Vollständige Version anzeigen : Kaliningrader Fluggesellschaft benennt Flugzeug nach Massenmöder
Habe beim Stöbern nach verschiedenen Flugzeugtypen die Fluggesellschaft KD avia
gefunden.
Hier werden unter anderem die Namen der Flugzeuge vorgestellt.
Besonders interessant ist die Begründung der Namensverleihung eines Flugzeuges,was auch Flüge nach Deutschland anbietet.
Geht es hier einfach nur um Dummheit ? Zynismus ? oder einfach nur Hass !
http://www.kdavia.de/article/27
Lichtblau
21.08.2007, 20:53
Wieso Massenmörder? Er wusste doch gar nicht das Zivilisten an Bord sind.
FranzKonz
21.08.2007, 21:07
Wieso Massenmörder? Er wusste doch gar nicht das Zivilisten an Bord sind.
Aber heute ist es bekannt. Deshalb ist das schon eine sehr herbe Aktion.
Zumal ich nichts heldenhaftes daran finden kann, ein Kreuzfahrtschiff zu versenken, egal wer drauf ist.
Das Flugzeug EI-DJR trägt den Namen des legendären Alexander Marinesko. In der Nacht zum 31. Januar 1945 versenkte das von ihm kommandierte U-Boot C-13 den Traumschiff der Nazis – den Kreuzfahrtschiff „Wilhelm Gustloff“. Zusammen mit der „Gustloff“ versanken mehrere tausend deutsche U-Boot-Matrosen, die als Besatzung von 120 U-Booten dienen sollten. Nach der Ostsee-Tragödie nannte Hitler Marinesko seinen persönlichen Feind. Historiker meinen, dass der Untergang des größten Schiffes des Dritten Reiches nach seinem Ausmaß sogar die "Titanic" übertraf. KD avia betrachtet es als ein Symbol, dass ein kleines U-Boot einen großen Kreuzfahrtschiff versenken konnte.
Das da Tausenden Flüchtlinge, Alte Menschen, Frauen und Kinder, drauf waren erwähnen die nicht... germane
Widerlich!
Wieso Massenmörder? Er wusste doch gar nicht das Zivilisten an Bord sind.
Die Gustloff fuhr nicht abgedunkelt. Bauart, Typ, Beladung und Bestimmung war den Russen in dieser Kriegslage mehr als bekannt. Was sollte sie anderes als Flüchtlinge transportieren? Dieses besoffene Dreckschwein hätte vor ein Erschießungskommando gehört und wäre wohl auch dort gelandet. Ihn nachträglich zum Helden zu stilisieren, ist mehr als nur geschmacklos. Landeverbot für dieses Flugzeug in Deutschland wäre dis mindeste. Ich würde der ganzen Fluggesellschaft die Lande- und Überflugrechte entziehen.
Wieso Massenmörder? Er wusste doch gar nicht das Zivilisten an Bord sind.
Das ist nicht wahr.
Habe auf Phönix eine Reportage über diese Tragödie gesehen in der auch der Sohn des U-Boot Kommandanten berichtete das sein Vater sehr wohl wußte, das es sich
hierbei um Flüchtlinge handelte.
Auf Druck des sich an Bord befindlichen Politkommissars wurde nach mehrmaligen
Anlaufversuchen bei denen der Kapitän des U-Bootes immer wieder darauf hinwies
daß das Schiff voller Menschentrauben sei Torpediert.
Lichtblau
21.08.2007, 21:47
Das ist nicht wahr.
Habe auf Phönix eine Reportage über diese Tragödie gesehen in der auch der Sohn des U-Boot Kommandanten berichtete das sein Vater sehr wohl wußte, das es sich
hierbei um Flüchtlinge handelte.
Auf Druck des sich an Bord befindlichen Politkommissars wurde nach mehrmaligen
Anlaufversuchen bei denen der Kapitän des U-Bootes immer wieder darauf hinwies
daß das Schiff voller Menschentrauben sei Torpediert.
Aber vielleicht verteidigt er ja auch bloß seinen Vater? Wer will schon Sohn eines Massenmörders sein!
Eigentlich kann man nachträglich kaum feststellen ob es sich um ein Kriegsverbrechen gehandelt hat.
Die Versenkung war ein Verbrechen. Das ist und bleibt Fakt!
KD Avia? Kadaver? Nomen est Omen?:))
Vielleicht haben die einfach nur den Namen des U-Boot Kommandanten reinwaschen wollen. Der hat auch nur seine Pflicht getan!
Walter Hofer
25.08.2007, 13:23
Landeverbot für dieses Flugzeug in Deutschland wäre dis mindeste. Ich würde der ganzen Fluggesellschaft die Lande- und Überflugrechte entziehen.
Der Fa. Boeing ist es egal wie ihre 737 später heißen, Hauptsache sie werden gekauft.
roxelena
25.08.2007, 13:28
Wir schlagen zurück
Die Lufthansa kann ja auch ihre nächste Boeing auf den schönen Namen Adolf Hitler taufen.
Wir schlagen zurück
Die Lufthansa kann ja auch ihre nächste Boeing auf den schönen Namen Adolf Hitler taufen.
Eben. Man stelle sich einmal die Welle der Empörung vor.
Wir schlagen zurück
Die Lufthansa kann ja auch ihre nächste Boeing auf den schönen Namen Adolf Hitler taufen.
Und die Folgemodelle auf "Hermann Göring", "Rudolf Heß", "Heinrich Himmler" und "Joseph Goebbels" germane
Westfalen
25.08.2007, 16:14
Der neue Airbus- "Hans Ulrich Rudel" :))
Der neue Airbus- "Hans Ulrich Rudel" :))
Oder wie wärs mit Airbus "Adolf Eichmann" und für das Lazarettflugzeug der Bundeswehr "Dr. Mengele"
Zumindest sollte diese Benennung, den Befürwortern einer engen deutsch - russischen Zusammenarbeit, zu denken geben. Vor allem sollte
man Investitionen, in diese russische Exklave, nachhaltig einschränken oder aussetzen.
FranzKonz
25.08.2007, 16:42
Die Versenkung war ein Verbrechen. Das ist und bleibt Fakt!
KD Avia? Kadaver? Nomen est Omen?:))
Vielleicht haben die einfach nur den Namen des U-Boot Kommandanten reinwaschen wollen. Der hat auch nur seine Pflicht getan!
Der Mann hat ein paar Tage später ein weiteres Flüchtlingsschiff versenkt. Das spricht schon sehr für Gewissenlosigkeit.
Der Mann hat ein paar Tage später ein weiteres Flüchtlingsschiff versenkt. Das spricht schon sehr für Gewissenlosigkeit.
Natürlich!
Es gab russische, amerikanische, englische und deutsche Kriegsverbrechen, richtig. Aber der Krieg ist seit 62 Jahren zu Ende. In Deutschland gibt es Kasernen und Plätze die nach Fliegerassen und Schiffskapitänen benannt sind.
Diese Fliegerasse haben keine Kunstflüge veranstaltet, sondern Feinde abgeschossen. Und so mancher von ihnen hat auch auf die Piloten geschossen, nachdem sie ausgestiegen waren und am Fallschirm hingen.
Amerikaner haben Deutsche Scharfschützen häufig nicht als Teil einer militärischen Einheit gesehen und so ganz gegen die Genver Konvention, einfach kurzen Prozess mit diesen "Heckenschützen" gemacht, indem sie erstochen oder aufgehängt wurden, weil sie ja "hinterhältig und feige" waren.
Engländer haben ganze Waffen SS Züge an die Wand gestellt, obwohl sie sich ergeben hatten.
Russen haben Verwundeten aus Rache mal schnell die Kehle durchgeschnitten oder Gefangene erschlagen!
Daraufhin haben die Amis dann dies, die Deutschen das, die Engländer jenes und die Russen auch noch was gemacht, usw usw.
Wenn das ganze jetzt aufgebauscht wird, verhalten wir uns nicht besser als andere Nationen, Rassen oder Religionen, die wir kritisieren, weil sie ständig an Deutschland was rumzunörgeln haben.
Sollen sie dieses Kackflugzeug doch nennen, wie sie wollen!
Der Fa. Boeing ist es egal wie ihre 737 später heißen, Hauptsache sie werden gekauft.
Möglicherweise gibt es Menschen denen alles egal ist.
Sollen sie dieses Kackflugzeug doch nennen, wie sie wollen!
Und niemand wird gezwungen mit denen zu fliegen, in zwei Jahren sind die bestimmt eh auf der schwarzen Liste.
Und niemand wird gezwungen mit denen zu fliegen, in zwei Jahren sind die bestimmt eh auf der schwarzen Liste.
Eben! Wenns bis dahin nicht schon abgestürzt ist!
Die Idee:
Einen Musel samt Bombenkoffer in der Maschine plazieren und Bumms - weg ist das Schand-Ding!
Freiwillige vor... :D
Stechlin
25.08.2007, 23:53
Aber heute ist es bekannt. Deshalb ist das schon eine sehr herbe Aktion.
Zumal ich nichts heldenhaftes daran finden kann, ein Kreuzfahrtschiff zu versenken, egal wer drauf ist.
Zu dumm, daß Genosse Alexander Marinesko seine Glaskugel nicht dabei hatte.
Und ganz sicher war es im Januar 1945 das normalste von der Welt, daß ein "harmloses" Kreuzfahrtschiff über die Ostsee schipperte. Welcher U-Boot-Kommandant würde während eines Krieges auf Leben und Tod schon darauf kommen, daß ein Kreuzfahrtschiff (!) vielleicht nicht doch ein militärisches war?
Vielleicht sollte ich erwähnen, daß dieses "Kreuzfahrtschiff" von U-Booten und einem Zerstörer begleitet wurde. Das soll ja bei Kreuzfahrtschiffen so üblich sein.
Ja, die Russen waren schon böse. Versenken sie mitten im Krieg einfach ein deutsches Schiff auf der Ostsee. Unerhört!
PS: Hier kannst Du nachlesen, was die deutschen Faschisten so alles aus einem "Kreuzfahrtschiff" machten, im April 1945! http://de.wikipedia.org/wiki/Cap_Arcona
Stechlin
25.08.2007, 23:59
Habe beim Stöbern nach verschiedenen Flugzeugtypen die Fluggesellschaft KD avia
gefunden.
Hier werden unter anderem die Namen der Flugzeuge vorgestellt.
Besonders interessant ist die Begründung der Namensverleihung eines Flugzeuges,was auch Flüge nach Deutschland anbietet.
Geht es hier einfach nur um Dummheit ? Zynismus ? oder einfach nur Hass !
http://www.kdavia.de/article/27
Ich weiß nicht, aber in diesem Punkt sollten wir Deutschen mal ganz ruhig sein. Wer kein Problem damit hat, daß Bundeswehrkasernen nach General Dietl (Träger des goldenen Parteiabzeichens der NSDAP und Hitlers "Lieblingsgeneral") benannt wurden, der solle anderen Völkern nicht vorschreiben, nach wem sie ihre Flugzeuge benennen dürfen und nach wem nicht.
Und die Bundeswehr umgibt sich ja auch heute noch mit zwielichtigen "Kameraden" und Traditionen, die "nachdenklich" machen: http://www.nadir.org/nadir/kampagnen/mittenwald/
PS: Es zwingt Dich niemand, da mitzufliegen. Also spare Dir Deine aufgesetzte Empörung!
Stechlin
26.08.2007, 00:55
Die Idee:
Einen Musel samt Bombenkoffer in der Maschine plazieren und Bumms - weg ist das Schand-Ding!
Freiwillige vor... :D
Ich schenke Dir ein Freiticket; erster Klasse! Und wenn Du willst, auch ein Taxi zum Flughafen. Nur bitte: Flieg mit!
Ich schenke Dir ein Freiticket; erster Klasse! Und wenn Du willst, auch ein Taxi zum Flughafen. Nur bitte: Flieg mit!
Ich bin aber kein Musel! :rolleyes:
Bruddler
26.08.2007, 10:13
An Dreistigkeit nicht zu ueberbieten :
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/gustloff_u_boot_kapitaen_bis_heute_ein_kriegsheld_ 1575.html
lobentanz
26.08.2007, 10:33
Allein schon die Begründung "mehrere tausend U-Boot-Matrosen" für "120 U-Boote" ist eine Zumutung. Dagegen hilft nur ein Überflugverbot.
Historiker meinen, dass der Untergang des größten Schiffes des Dritten Reiches nach seinem Ausmaß sogar die "Titanic" übertraf. KD avia betrachtet es als ein Symbol, dass ein kleines U-Boot einen großen Kreuzfahrtschiff versenken konnte.
KD avia ist einfach schwer krank und ich warne alle moeglichen Passagiere mit dieser Fluggesellschaft zu fliegen. Wer jemand als Held hinstellt, der "einen grossen Schiff" versenken kann, muss nicht ganz dicht sein.
Jemand mit Russischkenntnissen sollte denen mal schreiben, dass die benennung eines Flugzeuges nach einem Mörder von über 9000 Frauen, Kindern und Greisen bei den Deutschen nicht gut ankommt.
Jemand mit Russischkenntnissen sollte denen mal schreiben, dass die benennung eines Flugzeuges nach einem Mörder von über 9000 Frauen, Kindern und Greisen bei den Deutschen nicht gut ankommt.
Das wissen die durchaus, denken aber, sie könnten sich dies bei uns herausnehmen, ohne mit negativen Konsequenzen rechnen zu müssen.
Das wissen die durchaus, denken aber, sie könnten sich dies bei uns herausnehmen, ohne mit negativen Konsequenzen rechnen zu müssen.
"Wir brauchen vor niemandem Angst haben." habe ich vor wenigen Tagen noch von einem Russen gehört als es um die Annektierung eines Gebietes am Nordpol ging.
"Wir brauchen vor niemandem Angst haben." habe ich vor wenigen Tagen noch von einem Russen gehört als es um die Annektierung eines Gebietes am Nordpol ging.
Im Moment reagiert Russland wie ein in die Enge getriebener Bär, der sich
drohend auf die Hinterbeine stellt, im Grunde will Russland wohl nur
daran erinnern, daß es sich für eine Weltmacht hält und andere dies spüren
lassen, wahrscheinlich helfen derartige Provokationen der "verwundeten
russischen Seele" über den verlorenen kalten Krieg und der trostlosen Gegenwart
hinweg.
Stechlin
26.08.2007, 12:56
Ich bin aber kein Musel! :rolleyes:
Du sollst ja auch nur mitfliegen.
Stechlin
26.08.2007, 13:00
Jemand mit Russischkenntnissen sollte denen mal schreiben, dass die benennung eines Flugzeuges nach einem Mörder von über 9000 Frauen, Kindern und Greisen bei den Deutschen nicht gut ankommt.
Weißt Du, wen das in Rußland interessiert? Gar niemanden.
Schau Dir mal die Liste der ganzen Nazis an, die nach 1945 in der BRD Karriere machten, ohne daß sich irgendjemand daran störte, daß sie an Kriegsverbrechen beteiligt waren. Bis heute.
Deine Empörung ist nichts weiter als pure Heuchelei.
Stechlin
26.08.2007, 13:11
An Dreistigkeit nicht zu ueberbieten :
http://www.aktuell.ru/russland/panorama/gustloff_u_boot_kapitaen_bis_heute_ein_kriegsheld_ 1575.html
Was ist daran dreist aus deutscher Sicht?
Ich sage Dir, was dreist ist:
Schon das heimliche Gründungsdokument der Bundeswehr, die von 15 ehemaligen Wehrmachtsoffizieren verfaßte "Himmeroder Denkschrift" vom Oktober 1950, enthielt die Forderung nach "Rehabilitierung des deutschen Soldaten" und "Einstellung jeder Diffamierung des deutschen Soldaten (einschließlich der im Rahmen der Wehrmacht eingesetzten Waffen-SS) und Maßnahmen zur Umstellung der öffentlichen Meinung im In- und Ausland".
1951 folgten die "Ehrenerklärungen für die Soldaten der deutschen Wehrmacht" durch den Oberbefehlshaber der NATO in Europa, General Eisenhower, und wenig später durch den Bundeskanzler Adenauer im Bundestag.
1956 faßt der vom Bundestag gebildete Ausschuß zur Prüfung der Aufnahmen in die Bundeswehr den Beschluß Nr. 365/56, demgemäß ehemalige Angehörige der Waffen-SS bis zum Obersturmbannführer (Oberstleutnant) mit ihrem alten Dienstgrad in die Bundeswehr übernommen werden können.
Und Ihr regt Euch über einen sowjetischen U-Bootkommandanten auf, der nichts weiter tat, als seine Heimat zu verteidigen? Kinder, es war Krieg! Und die Russen haben ihn nicht begonnen. Wenn Ihr unbedingt Krokodilstränen über die Gustloff verlieren wollt, dann denkt mal einen kleinen Moment darüber nach, wer es war, der die rechtzeitige Evakuierung der Ostgebiete verbot, so daß es erst zu diesen Flüchtlingstragödien kam.
Der Untergang der Gustloff war sicherlich eine Tragödie. Aber die Schuldigen dafür befanden sich nicht auf dem sowjetischen U-Boot, sondern in der Berliner Reichskanzlei.
Mann o mann, 62 Jahre nach dem Krieg haben es immer noch einige nicht kapiert, was damals eigentlich ablief. Ihr haltet an alten Feindbildern fest, als gelte es, dem Gegner von gestern nachträglich noch eins reinzuwürgen. Sind da noch Rechnungen offen?
Auch Du solltest mal darüber reflektieren, was die deutsche Soldateska so alles anstellte, um ihrerseits den Krieg zu gewinnen. Von Zimperlkichkeit kann da keine Rede sein.
Wer über deutsche Kriegsverbrechen nicht reden will, der soll über sowjetische schweigen.
Ende der Durchsage.
Weißt Du, wen das in Rußland interessiert? Gar niemanden.
Ich vermute schon, daß dies einige interessieren würde, ein allzu schlechtes
Image in Deutschland wäre für die russischen Wirtschaftsinteressen kontraproduktiv, vor allem weil es auch der Russlandlobby in der deutschen Politik
Wählerstimmen kosten könnte.
Stechlin
26.08.2007, 13:27
Denk aber auch an die Wehrmachtsoffiziere wie Vincenz Müller, die die NVA aufgebaut haben.;)
Erstens habe ich nie gesagt, daß jeder Wehrmachtsoffizier ein Verbrecher war.
Zweitens hat sich Vincens Müller nie an Kriegsverbrechen beteiligt und distanzierte sich während der Gefangenschaft glaubwürdig von der Ideologie des Faschismus, was man von seinen westlichen Kollegen jenseits von Elbe und Werra nicht behaupten kann. Vincenc Müller besuchte in der Gefangenschaft eine Antifaschule und war Mitglied des NKFD.
Überhaupt erscheint es mir immer sehr merkwürdig, daß Ihr immer wieder mit Vincenc Müller kommt. Einerseits wird immer dick unterstrichen, daß nicht jeder Wehrmachtssoldat ein Gauner war, aber ein Wehrmachtsgeneral im Dienste der NVA muß zwangsläufig ein solcher gewesen sein. Schon merkwürdig.
Zu erwähnen wäre noch, daß es in der NVA in Zahlen sechs (6) ehemalige Wehrmachtsoffiziere im Rang eines Generals gab, die jedoch nach ein paar Jahren in den Ruhestand entlassen worden waren. Wenn wir den Wehrmachtskaderbestand der Bundeswehr anschauen, dann erscheinen die sechs NVA-Generale geradezu wie ein Klacks. Die NVA war kein Personal-Appendix der alten Wehrmacht. Die Bundeswehr dagegen schon. Das Gegenteil wäre zu beweisen.
Übrigens ist es schon bedauerlich, daß das Schicksal von über 9000 Zivilisten niemanden interessiert in diesem großen Land.
Mein Freund, in diesem Krieg sind 55 Millionen Menschen umgekommen. Und wenn die "heldenhafte" Wehrmacht und ihre feige Führung rechtzeitig erkannt hätten, daß dieser Krieg nicht mehr zu gewinnen war, dann wären es weit weniger Opfer geworden. Denn die meisten Opfer dieses Krieges entstanden in den letzten 10 Monaten des WKII. Die Schuldigen des Untergang der Gustloff saßen in Berlin. Wenn Dich diese 9000 Zivilisten so interessieren, dann richte Deinen berechtigten Zorn gegen jene, welche immer noch der Auffassung sind, der Zweite Weltkrieg sein eine von deutscher Seite aus gesehen ehrenwerte und ritterliche Angelegenheit gewesen. Man kann es ja durchaus so sehen, alles eine persönliche Ansichtssache, dann aber sollte hier kein weinerliches Theater über 9000 ertrunkene Menschen aufgeführt werden. Wer das eine will, der muß das andere mögen.
Stechlin
26.08.2007, 13:29
Ich vermute schon, daß dies einige interessieren würde, ein allzu schlechtes
Image in Deutschland wäre für die russischen Wirtschaftsinteressen kontraproduktiv, vor allem weil es auch der Russlandlobby in der deutschen Politik
Wählerstimmen kosten könnte.
Na dann viel Spaß beim Verfassen Deiner Protestnote: http://www.russische-botschaft.de/kontakt.htm
Stechlin
26.08.2007, 13:32
Es wäre jedenfalls wünschenswert. Jedenfalls sollten Deutschland und Rußland besser an einem Strang ziehen und sich nicht wie im 2. WK bekämpfen. Das ist weder gut für Deutschland, noch für Rußland.
Rußland ist der natürliche Partner Deutschlands, zusammen mit Frankreich.
Richtig! So sehe ich das auch. Und kleinkarierte Diskussionen über irgendwelche U-Boot-Kommandanten sind diesem Ziel sicherlich sehr abträglich. Rußland schreibt Deutschland ja auch nicht vor, nach wem es seine Flugzeuge, Kasernen und Kriegsschiffe zu benennen hat, oder? Wär ja auch noch schöner, auch wenn es im Falle einiger BW-Kasernen wünschenswert wäre.
Richtig! So sehe ich das auch. Und kleinkarierte Diskussionen über irgendwelche U-Boot-Kommandanten sind diesem Ziel sicherlich sehr abträglich. Rußland schreibt Deutschland ja auch nicht vor, nach wem es seine Flugzeuge, Kasernen und Kriegsschiffe zu benennen hat, oder? Wär ja auch noch schöner, auch wenn es im Falle einiger BW-Kasernen wünschenswert wäre.
Es geht nicht ums vorschreiben, sondern um Konsequenzen für die bilateralen
Beziehungen, ein kleiner aber feiner Unterschied. Russland gibt den
"kalten Kriegern" und/oder Transatlantikern in der deutschen Politik eine
Steilvorlage, die sicher auch genutzt werden wird.
lobentanz
26.08.2007, 15:48
Das wissen die durchaus, denken aber, sie könnten sich dies bei uns herausnehmen, ohne mit negativen Konsequenzen rechnen zu müssen.
Natürlich wissen die Russen das. Diese Namensgebung und der Bezug auf die "Heldentat" ist blanker Hohn. Von einem KZ-Kommandanten unterscheidet diesen "legendären" Alexander Marinesko nichts.
Stechlin
26.08.2007, 16:19
Natürlich wissen die Russen das. Diese Namensgebung und der Bezug auf die "Heldentat" ist blanker Hohn. Von einem KZ-Kommandanten unterscheidet diesen "legendären" Alexander Marinesko nichts.
Für diese Aussage sollte man Dir links und rechts eine runterhauen.
lobentanz
26.08.2007, 16:33
Für diese Aussage sollte man Dir links und rechts eine runterhauen.
1945 gab es an der Ostsee mehrere tausend U-Boot-Matrosen? Für 120 U-Boote? Eine derart rotzige Lüge ist beleidigend.
Der "legendäre" Massenmörder Alexander Marinesko wusste genau, was sich auf der Wilhelm Gustloff befand. Schon dieses Subjekt als Soldaten zu bezeichnen, ist eine Beleidigung für alle tatsächlichen Soldaten.
Stechlin
26.08.2007, 16:37
Erstens habe ich das nicht behauptet und zweitens waren auch andere Offiziere wie Graf Einsiedel Mitglied des NKFD, die sich heute oder bis heute davon distanzieren.
Ob jemand in Gefangenschaft im NKFD war oder nach dem Krieg in die Sowjetzone bzw. spätere DDR gegangen ist, ist ein himmelweiter Unterschied. Allerdings kann man denjenigen die in die Sowjetzone gegangen sind bescheinigen, daß sie zumindest ihrem einmal gegangenen Weg treu blieben.
Den Unterschied mußt Du mir erklären.
Graf von Einsiedel ist übrigens mittlerweile tot.
Das habe ich nciht gesagt. Ich habe nur gesagt, daß besagter Herr eben die NVA mit aufgebaut hat. Vincenz Müller war ein beispielloser Soldat, der sich im deutschen Offizierskorps mustergültig nach Oben gearbeitet hat, der u.a. ein enger Freund General v. Schleichers war und der sich auch nach dem Krieg in der NDPD für die Einheit Deutschlands ausgesprochen hat. Vincenz Müller ist für mich als Offizier ein leuchtendes Vorbild.
Allerdings war seine Wandlung so überzeugend nicht. Denn er hatte schließlich die Absicht in den Westen zu gehen. Seine ausweglose Situation brachte ihn allerdings zum Selbstmord. Im Westen hätte man ihn als Verräter niedergeschrien.
Kann ich unterschreiben.
Zu sehen ist jedenfalls, daß in beiden Armeen ehemalige Wehrmachtsangehörige am Aufbau mitgewirkt haben.
In der Tat, das war so. Nur kann man beide Armeen so nicht miteinander vergleichen. Denn während die BW zu fast 90% aus ehemaligen Wehrmachtskadern, von denen ein Großteil mehr als fragwürdig war, aufgebaut wurde, so rekrutierte sich der NVA-Soldatenbestand aus Leuten, die entweder aus den KZ und Zuchthäusern oder aus dem Exil kamen. Sechs ehemalige Wehrmachtssoldaten spielen da kaum eine Rolle, obgleich ich deren Leistung keinesfalls herunterspielen will. Aber kein Führungskader der NVA war ehemaliger Wehrmachtssoldat, im Gegensatz zur BW. Diesen Unterschied muß man beachten.
Der Tod von Zivilisten, egal unter welchen Umständen ist immer ein scheußliches Kriegsvergehen. Du solltest wissen, daß ich nicht zwischen Deutschen und anderen Opfern unterscheide. Trotzdem war die Wehrmacht für mich keine Verbrecherorganisation per se.
Auch für mich ist die Wehrmacht nicht per se eine Verbrecherorganisation. Nicht jeder war ein Nazi, das gilt auch für einen Großteil des Offizierskorps. Nur täuscht das nicht über die Tatsache hinweg, daß sie sich als Instrument des Faschismus hat mißbrauchen lassen.
Ich will keineswegs Opfer gegeneinander aufrechnen, aber wer die Gustloff beweinen will, der sollte zunächst fragen, wer den Krieg begann, wie er geführt wurde und welche Konsequenzen sich daraus ergaben. Und man wird zu dem Schluß gelangen, daß die Ertrunkenen der Gustloff nicht Opfer dieses sowjetischen U-Boot-Kommandanten waren, sondern ihrer eigenen Regierung, denn die war es, die sich weigerte, Ostpreußen und andere Ostgebiete zu evakuieren! Einen sowjetischen Offizier jetzt zum Kriegverbrecher zu erklären ist, wie ich schon sagte, mehr als kleinkariert.
Versetze Dich einfach mal in die Lage dieses Menschen, und überlege, wie Du gehandelt hättest.
lobentanz
26.08.2007, 16:38
KD avia betrachtet es als ein Symbol, dass ein kleines U-Boot einen großen Kreuzfahrtschiff versenken konnte.Ein U-Boot hat ein Passagierschiff versenkt. Heldentat auf russisch.
Dem muss man nichts mehr hinzufügen.
Stechlin
26.08.2007, 16:39
1945 gab es an der Ostsee mehrere tausend U-Boot-Matrosen? Für 120 U-Boote? Eine derart rotzige Lüge ist beleidigend.
Der "legendäre" Massenmörder Alexander Marinesko wusste genau, was sich auf der Wilhelm Gustloff befand. Schon dieses Subjekt als Soldaten zu bezeichnen, ist eine Beleidigung für alle tatsächlichen Soldaten.
Komm, mach den Kopf zu! Deine Nazischmierereien will hier niemand lesen.
Stechlin
26.08.2007, 17:04
Ganz einfach: Wer seiner Linie treu blieb und in die Sowjetzone ging, nachdem er einmal auf Antifaschulen war bzw. im NKFD, der war wenigstens geradlinig. Wer allerdings wie besagter Graf im Westen angekommen, sich als Mann des 20. Juli aufspielte, war ein Umfaller, der sein Fähnlein nach dem Wind drehte.
Ja, das ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Allerdings ist Einsiedel wegen einer Weibergeschichte in den Westen gegangen. Ich kenne da jemanden, der mit Herrn Einsiedel zu jener Zeit gut bekannt war.
Und das Unteroffizierskorps? Sicher waren die Soldaten auf Antifaschulen in der SU geschult oder durch die Kader eben dieser Schulen ausgebildet. Tatsache bleibt, daß in beiden Armeen Wehrmachtssoldaten gedient haben. Vom Landser bis zum General.
Noch 1990 gab es ja Verwicklungen wegen der Vergangenheit der NVA-Offiziere. Ein NVA-General wollte sich General a.D. nennen. Dies wurde ihm vom Verteidigungsministerium verwehrt. Als er sagte, daß er in der Wehrmacht Leutnant war, durfte er sich Leutnant a.D. nennen. Das stand in der DMZ. Ich muß mal raussuchen in welcher genau.
Es gibt Statistiken, die belegen, daß der Kaderbestand der NVA weit weniger aus ehemaligen Wehrmachtsoffizieren bestand als der der BW. Aber das ist nicht weiter relevant. Wichtiger ist vielmehr, und das ist das Entscheidene, daß es in der NVA jedenfalls keine überzeugten Nazis gab, was man von der BW nicht behaupten kann. Die blieben Nazis, was sich daran zeigt, daß sie nach dem ersten Verrat an ihrem Volke sogleich den zweiten begingen, und sich bedingungslos dem Westen unterwarfen. Das Ergebnis ist, daß heute noch in Deutschland ausländische Soldaten mitsamt ihren Atomraketen und militärischem Gerät präsent sind, während die Russen schon seit 13 Jahren aus Deutschland verschwunden sind. Auch das gehört zur Wahrheit dazu.
Stimmt. Wegen der Machtbesessenheit des Offizierskorps und die sich durch den Nationalsozialismus ergebenden Möglichkeiten für die Reichswehr hat diese sich quasi kaufen lassen. Aber wie überall: Es gibt Sonne wie Sonne.
Mein Freund, ich denke, wir haben eine große Schnittmenge. Du hast zum Teil sehr vernünftige Ansichten, die mich teilweise sogar sehr positiv überaschen. Das, was Du schreibst, ist jedenfalls ehrlich gemeint, auch wenn ich nicht alles teile, was Du sagst/schreibst. Aber Unterschiede müssen wir aushalten, zumal es um historische Betrachtungen geht, die für das Hier und Heute keine Rolle mehr spielen.
Darüber müssen wir doch nicht reden. Trotzdem ist es Geschmacklos diesem Mann auch noch ausgerechnet im ehemaligen Königsberg ein Denkmal zu setzen.
Er selber ist ja als Held der Sowjetunion auch nicht glücklich geworden und einsam und verbittert gestorben. Insofern hat er auch seine Strafe erhalten.
Ich gebe ja zu, daß es zweifelhaft war, diesen Mann zum Helden der Sowjetunion zu machen, weil er die Gustloff versenkte. Aber wenn Englang seinem Harris ein Denkmal setzt, wir unsere Kasernen immer noch nach Altnazis benennen, dann scheint es so, daß jeder mit seiner Vergangenheit noch nicht so recht zurande kommt. Keiner hat das Recht, anderen Nationen ihre Helden vorzuschreiben. Geschmacklos ist, mit dem Finger auf andere zu zeigen, wenn man selber noch eine Menge Dreck zu beseitigen hat. Können wir uns darauf einigen?
1945 gab es an der Ostsee mehrere tausend U-Boot-Matrosen? Für 120 U-Boote? Eine derart rotzige Lüge ist beleidigend.
Der "legendäre" Massenmörder Alexander Marinesko wusste genau, was sich auf der Wilhelm Gustloff befand. Schon dieses Subjekt als Soldaten zu bezeichnen, ist eine Beleidigung für alle tatsächlichen Soldaten.
Massenmördern ohne Klammern können Sie auf anderen Seite ohne Problem finden.
Oben haben Users ein Paar genannt.
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1097022,00.html
Stechlin
26.08.2007, 17:30
@Schlumpfling: So sollten alle Diskussionen hier ablaufen. Jeder legt seinen Standpunkt dar, und man versucht, Gemeinsamkeiten zu finden. Man muß ja nicht in allem gleicher Meinung sein.
War jedenfalls eine sehr fruchtbare Diskussion. Vielen Dank!
Bruddler
26.08.2007, 17:34
Auch die Englaender haben ihrem zweitgroessten Kriegsverbrecher sogar ein Denkmal gesetzt :
http://www.postalheritage.org.uk/exhibitions/ww2stamps/images/Harris-and-Lancaster-art.jpg
Bruddler
26.08.2007, 17:36
Wer den Holocaust an den Juhu leugnet ist ein Volksverhetzer...
Wer behauptet, auf der Wilhelm Gustloff waren ausschließlich
Wehrmachtsangehoerige ist was ?
lobentanz
26.08.2007, 17:54
Wer den Holocaust an den Juhu leugnet ist ein Volksverhetzer...
Wer behauptet, auf der Wilhelm Gustloff waren ausschließlich
Wehrmachtsangehoerige ist was ?
Ein russischer Held.
Stechlin
26.08.2007, 19:52
Wer den Holocaust an den Juhu leugnet ist ein Volksverhetzer...
Wer behauptet, auf der Wilhelm Gustloff waren ausschließlich
Wehrmachtsangehoerige ist was ?
Mit Verlaub, aber was läßt Dich annehmen, daß hier die Behauptung aufgestellt wurde, auf der Gustloff seien nur Soldaten gewesen? Das hat nie jemand behauptet. Das Schiff war vollgestopft mit Flüchtlingen, die alle elendig ertrunken sind. Das war eine Tragödie, keine Frage.
Die Frage, die sich stellt, ist, was der U-Boot-Kommandant dachte, als er die Gustloff, welche begleitet wurde von einem Zerstörer, sah. Wie hättest Du gehandelt mitten im Krieg, nicht wissend, um was es sich bei der Gustloff handelt? Es hätten ja ebensogut Soldaten gewesen sein können. Hättest Du nachgefragt oder versucht, diesen Krieg zu gewinnen? Du tust ja gerade so, als ob nichts weiter passierte, als daß ein Schiff versenkt wurde. Man sollte schon die Umstände, unter denen das passierte, berücksichtigen. Karl Dönitz gab seinerseits an die deutsche U-Boot-Flotte den Befehl, alles anzugreifen, was sich auf dem Wasser bewegte.
Wie heißt es so schön? Wer Wind säht, wird Sturm ernten. Die Menschen auf der Gustloff waren Opfer eines Krieges, den Deutschland anfing. Alle Opfer waren eines zuviel. Aber Ursache und Wirkung miteinander zu verwechseln, bringt niemanden der Wahrheit näher. Hätte Hitler nicht befohlen, die Evakuierung der Ostgebiete auszusetzen, dann wäre niemand ertrunken. Denn die Gustloff stach in See, als es schon längst zu spät war. Hilter hat diese Menschen geopfert, nicht der pöse Russe.
Westfalen
26.08.2007, 20:02
Mit Verlaub, aber was läßt Dich annehmen, daß hier die Behauptung aufgestellt wurde, auf der Gustloff seien nur Soldaten gewesen? Das hat nie jemand behauptet. Das Schiff war vollgestopft mit Flüchtlingen, die alle elendig ertrunken sind. Das war eine Tragödie, keine Frage.
Die Frage, die sich stellt, ist, was der U-Boot-Kommandant dachte, als er die Gustloff, welche begleitet wurde von einem Zerstörer, sah. Wie hättest Du gehandelt mitten im Krieg, nicht wissend, um was es sich bei der Gustloff handelt? Es hätten ja ebensogut Soldaten gewesen sein können. Hättest Du nachgefragt oder versucht, diesen Krieg zu gewinnen? Du tust ja gerade so, als ob nichts weiter passierte, als daß ein Schiff versenkt wurde. Man sollte schon die Umstände, unter denen das passierte, berücksichtigen. Karl Dönitz gab seinerseits an die deutsche U-Boot-Flotte den Befehl, alles anzugreifen, was sich auf dem Wasser bewegte.
Wie heißt es so schön? Wer Wind säht, wird Sturm ernten. Die Menschen auf der Gustloff waren Opfer eines Krieges, den Deutschland anfing. Alle Opfer waren eines zuviel. Aber Ursache und Wirkung miteinander zu verwechseln, bringt niemanden der Wahrheit näher. Hätte Hitler nicht befohlen, die Evakuierung der Ostgebiete auszusetzen, dann wäre niemand ertrunken. Denn die Gustloff stach in See, als es schon längst zu spät war. Hilter hat diese Menschen geopfert, nicht der pöse Russe.
Wir haben uns aber schon oft genug entschuldigt, von den Russen habe ich in der Richtung noch nicht viel gehört!
Stechlin
26.08.2007, 22:31
Wir haben uns aber schon oft genug entschuldigt, von den Russen habe ich in der Richtung noch nicht viel gehört!
Für was sollen sich die Russen denn entschuldigen? Dafür, daß sie sich zur Wehr gesetzt haben, weil 27 Millionen ihrer Landsleute umgebracht wurden und das Land verwüstet? Du kannst Träume haben...
....
Und die Bundeswehr umgibt sich ja auch heute noch mit zwielichtigen "Kameraden" und Traditionen, die "nachdenklich" machen: http://www.nadir.org/nadir/kampagnen/mittenwald/
PS: Es zwingt Dich niemand, da mitzufliegen. Also spare Dir Deine aufgesetzte Empörung!
Ich bin häufig einer Meinung mit dir. Ebenso in der Sache mit dem Flugzeugnamen.
Der interessiert genau so wenig, wie die Namen von deutschen Einrichtungen Richtig ist, dass beide Seiten Verbrechen begangen haben und sich keiner in Unschuld wiegen sollte.
Aber:
Dieser Link ist absoluter Mist:
Jede Armee hat ihre Veteranen und will sie ehren. Egal ob Russen, Deutsche, Engländer oder Amerikaner! Was diese "Gegendemonstranten" machen ist schlichtweg eine Verhöhnung der Toten!
Es waren Fallschirmjäger, die ihre Pflicht getan haben. Egal ob Wehrmachts- oder Waffen SS Verbände.
Vielleicht wollte man damit nur Werbung machen um die besonders Schuldbewußten anzulocken, denen es sicher ein masochistisches Vergnügen der besonderen Art wäre in diesem Flugzeug zu fliegen.
Kinder, es war Krieg! Und die Russen haben ihn nicht begonnen.
Glaubst Du. Ich weiss, das England auf Polens Bitte zusammen mit Russland, Deutschland angegriffen hat. Aber bleib' mal bei Deinem "Glauben". Du weisst schon: "Glauben = nicht wissen":D :D :D
Karl Dönitz
27.08.2007, 10:00
Wir schlagen zurück
Die Lufthansa kann ja auch ihre nächste Boeing auf den schönen Namen Adolf Hitler taufen.Wenn man damit nach Osten fliegt, sollte man es eher Reinhart Heydrich taufen:]
Heinz Guderian als Schöpfer der Alpträume der russischen Panzerdivisionen wäre auch passend, aber es ging ja um Zivilisten...
Karl Dönitz
27.08.2007, 10:05
Natürlich!
Es gab russische, amerikanische, englische und deutsche Kriegsverbrechen, richtig. Aber der Krieg ist seit 62 Jahren zu Ende. In Deutschland gibt es Kasernen und Plätze die nach Fliegerassen und Schiffskapitänen benannt sind.
Diese Fliegerasse haben keine Kunstflüge veranstaltet, sondern Feinde abgeschossen. Und so mancher von ihnen hat auch auf die Piloten geschossen, nachdem sie ausgestiegen waren und am Fallschirm hingenDie deutsche Luftwaffe, die am liebsten wie im 1. Weltkrieg weitergemacht hätte, wo selbst die Engländer noch ehrenvolle Piloten waren?
Oder meinst du die Schiffskapitäne, die ihr Schiff gefährdeten um "feindliche" Schiffbrüchige zu retten?
(Dass sie beim Aufnehmen von Schiffbrüchigen oft genug ohne Rücksicht auf ihre Landsleute von Engländern bombardiert wurden zeigt den waren Charakter dieser Brut...
Abgesehen davon handelt es sich - selbst wenn deine Geschichte war wäre - bei Piloten immer noch um Soldaten und nicht um Zivilisten!
...
Abgesehen davon handelt es sich - selbst wenn deine Geschichte war wäre - bei Piloten immer noch um Soldaten und nicht um Zivilisten!
Zitiere mich bitte so, dass in meinem Text auch als Zitat noch ein Zusammenhang erkennbar ist.
Das Piloten auf Gegner geschossen haben, die schon an den Fallschirmen hingen ist kein Märchen und schon gar kein Deutsches. Das wurde ab und an von allen Seiten pratiziert.
Ebenso wurde das Rote Kreuz von beiden Seiten missbräuchlich verwendet. Nicht immer sind in seinem Schutz nur Verwundete, sondern auch brisante Akten und Waffen transportiert worden.
Wer hat den Passagierschiffe zu beginn des Seekrieges versenkt? Das waren ja wohl die Deutschen. Vielleicht ebenfalls im Glauben, dass darauf alles andere, nur keine Menschenmengen transportiert werden.
Was Verbrechen im 2.Wk anbelangt, soll sich niemand aufs hohe Roß setzen. Weder die ehemaligen Achsenmächte noch die Alliierten!
Karl Dönitz
27.08.2007, 12:11
Die Frage, die sich stellt, ist, was der U-Boot-Kommandant dachte, als er die Gustloff, welche begleitet wurde von einem Zerstörer, sah. Wie hättest Du gehandelt mitten im Krieg, nicht wissend, um was es sich bei der Gustloff handelt? Es hätten ja ebensogut Soldaten gewesen sein können. Hättest Du nachgefragt oder versucht, diesen Krieg zu gewinnen? Du tust ja gerade so, als ob nichts weiter passierte, als daß ein Schiff versenkt wurde. Man sollte schon die Umstände, unter denen das passierte, berücksichtigen. Karl Dönitz gab seinerseits an die deutsche U-Boot-Flotte den Befehl, alles anzugreifen, was sich auf dem Wasser bewegte.Das ist die größte Lüge die ich jemals gehört habe!
Dönitz gab den Befehl, nur noch bei absoluter Sicherheit Schiffbrüchige zu retten!
Und das auch erst, nachdem Engländer deutsche U-Boote beim offensichtlichen Retten ohne Rücksicht auf die geretteten mit Bomben eindekten!
Es sind auch Fälle bekannt, wo die Inselaffen deutsche Schiffbrüchige von Zerstörern aus - anstatt sie zu retten - mit Wasserbomben töteten
Karl Dönitz
27.08.2007, 12:16
Das Piloten auf Gegner geschossen haben, die schon an den Fallschirmen hingen ist kein Märchen und schon gar kein Deutsches. Das wurde ab und an von allen Seiten pratiziert.
Ebenso wurde das Rote Kreuz von beiden Seiten missbräuchlich verwendet. Nicht immer sind in seinem Schutz nur Verwundete, sondern auch brisante Akten und Waffen transportiert worden.
Wer hat den Passagierschiffe zu beginn des Seekrieges versenkt? Das waren ja wohl die Deutschen. Vielleicht ebenfalls im Glauben, dass darauf alles andere, nur keine Menschenmengen transportiert werden.
Du meinst die Atenia?
Das war ein Unfall, über den Dönitz auch alles andere als glücklich war...
Es wurde auch eine Entschuldigung der Kriegsmarine dafür übermittelt
Der schuldige Kaleun wurde auch nicht als Nationalheld gefeiert für die Versenkung.
Und auch wenn Piloten an Falschirmen hängen sind sie immer noch Soldaten und keine Zivilisten, auch wenn das abschießen solcher alles andere als ehrenhaft ist...
Es wäre jedenfalls wünschenswert. Jedenfalls sollten Deutschland und Rußland besser an einem Strang ziehen und sich nicht wie im 2. WK bekämpfen. Das ist weder gut für Deutschland, noch für Rußland.
Zumindest sollten beide Seiten an keinem weiteren kalten Krieg interessiert sein,
im Gegensatz zu den amerikanischen Rüstungslobbyisten.
Rußland ist der natürliche Partner Deutschlands, zusammen mit Frankreich.
So was wie natürliche Partner gibt es eigentlich nicht, dies hängt immer von
der Interessenslage ab, aber in Punkto Eindämmung des amerikanischen Herrschaftsanspruchs, haben die 3 Staaten durchaus gemeinsame Interessen.
Stechlin
27.08.2007, 15:01
Glaubst Du. Ich weiss, das England auf Polens Bitte zusammen mit Russland, Deutschland angegriffen hat. Aber bleib' mal bei Deinem "Glauben". Du weisst schon: "Glauben = nicht wissen":D :D :D
Dann verkünde uns Dein Wissen!
Stechlin
27.08.2007, 15:02
Wenn man damit nach Osten fliegt, sollte man es eher Reinhart Heydrich taufen:]
Heinz Guderian als Schöpfer der Alpträume der russischen Panzerdivisionen wäre auch passend, aber es ging ja um Zivilisten...
Du bist ein kleiner ekelerregender Neofaschist. Du solltest Dich zu Tierfutter verarbeiten lassen, denn mehr bist Du nicht wert. Eigentlich nicht einmal das.
Westfalen
27.08.2007, 15:17
Für was sollen sich die Russen denn entschuldigen? Dafür, daß sie sich zur Wehr gesetzt haben, weil 27 Millionen ihrer Landsleute umgebracht wurden und das Land verwüstet? Du kannst Träume haben...
Vielleicht für Völkermorde, Vertreibungen, Arbeitslager, Vergewaltigungen, Zwangskommunisierung, das Teilen des deutschen Staates, die brutale Niederschlagung der Volksaufstände in der DDR,..... ect.
Würfelqualle
27.08.2007, 15:24
Wer über deutsche Kriegsverbrechen nicht reden will, der soll über sowjetische schweigen.
Aha, weil Deutsche Kriegsverbrechen verübten, durften das die Sowjets auch, oder was ? Auge um Auge, Zahn um Zahn ?
Gruss vonne Würfelqualle
Stechlin
27.08.2007, 15:31
Vielleicht für Völkermorde, Vertreibungen, Arbeitslager, Vergewaltigungen, Zwangskommunisierung, das Teilen des deutschen Staates, die brutale Niederschlagung der Volksaufstände in der DDR,..... ect.
Da kann ich keine Notwendigkeit entdecken. Und daß die Russen Deutschland geteilt hätten, wäre mir neu.
Stechlin
27.08.2007, 15:31
Aha, weil Deutsche Kriegsverbrechen verübten, durften das die Sowjets auch, oder was ? Auge um Auge, Zahn um Zahn ?
Gruss vonne Würfelqualle
Wer hat angefangen?
Würfelqualle
27.08.2007, 15:33
Wer hat angefangen?
Das ist kein Grund, auch Kriegsverbrechen zu verüben.
Gruss vonne Würfelqualle
Westfalen
27.08.2007, 15:34
Da kann ich keine Notwendigkeit entdecken. Und daß die Russen Deutschland geteilt hätten, wäre mir neu.
Herr lass Hirn vom Himmel regnen :rolleyes:
Stechlin
27.08.2007, 15:44
Herr lass Hirn vom Himmel regnen :rolleyes:
Dem Wunsch schließe ich mich an. Hoffentlich nützt es Dir!
Stechlin
27.08.2007, 15:45
Das ist kein Grund, auch Kriegsverbrechen zu verüben.
Gruss vonne Würfelqualle
Du gibst also zu, daß die Wehrmacht Kriegsverbrechen verübte?
Westfalen
27.08.2007, 15:54
Du gibst also zu, daß die Wehrmacht Kriegsverbrechen verübte?
Das ist unleugbar, allerdings dürfte ein Großteil nicht von der Wehrmacht sondern von der SS begangen worden sein.
Die Zahl der Kriegsverbrechen kommt aber bei weitem nicht an die der Bolschewiken heran, ob du das einsiehst oder nicht ist dabei recht gleichgültig.
Für was sollen sich die Russen denn entschuldigen? Dafür, daß sie sich zur Wehr gesetzt haben, weil 27 Millionen ihrer Landsleute umgebracht wurden und das Land verwüstet? Du kannst Träume haben...
Und was ist mit 2 Mio vergewaltigter deutscher Frauen durch die Russen?!
Einige wurden bis zu 120 mal vergewaltigt und gequält.
Die sind nicht in Russland eingefallen.
Russische Soldaten haben sogar Russinnen, Polinnen und Jüdinnen die sie in KZs fanden und "befreit" haben geschändet.
Die rote Armee steht der SS in nichts nach, wenn sie nicht schlimmer waren.
ODERINT DUM METUANT ="mögen sie mich hassen, wenn sie mich nur fürchten"
Jemand, der soetwas unter seinem Nick stehen hat, kann nicht ganz dicht sein.
Dann verkünde uns Dein Wissen!
Das nennt man ungefiltertes Allgemeinwissen. Polen bat England um Hilfe, die Minen Schlesiens zu bekommen. Hitler schloss mit Stalin einen Nichtangriffspakt. Die Tinte war noch nicht trocken, da erklärte England Deutschland den Krieg und Russland machte spasseshalber erst mal mit, um tausende vom polnischen Offizieren zu töten, um es den Deutschen in die Schuhe zu schieben (ist von Russland zwischenzeitlich revidiert worden). Der Rest ist Geschichte. Und Hitler ist uns vom zionistischen Kapital (u.a. Rothschild) untergeschoben worden, um Deutschland wirklich platt zu machen. Hat ja auch bestens geklappt.
Du bist ein kleiner ekelerregender Neofaschist. Du solltest Dich zu Tierfutter verarbeiten lassen, denn mehr bist Du nicht wert. Eigentlich nicht einmal das.
Wer so einen Müll unter seinem Nick hat, sollte sich zurückhalten.
Du gibst also zu, daß die Wehrmacht Kriegsverbrechen verübte?
Die Wehrmacht hat genau so viele "Verbrechen" begangen, wie die restlichen Armeen der Alliierten auch. Allerdings schätze ich, erheblich weniger, da von den Russen ja allerhand bekannt ist. Siehe unten.
Und was ist mit 2 Mio vergewaltigter deutscher Frauen durch die Russen?!
Einige wurden bis zu 120 mal vergewaltigt und gequält.
Die sind nicht in Russland eingefallen.
Russische Soldaten haben sogar Russinnen, Polinnen und Jüdinnen die sie in KZs fanden und "befreit" haben geschändet.
Die rote Armee steht der SS in nichts nach, wenn sie nicht schlimmer waren.
Das war ja auch gegen Deutschland. Also in den Augen der "Auserwählten" richtig.:puke:
Eins können die Russen am besten jemanden in den Rücken zu fallen ob 17 September 1939 oder 1945.
Eins kann ich euch sagen ich finde nur schade dass Wilhelm Canaris sich nicht durchsätzen konnte und seinen plan nicht umsätzte dann würde jetzt alles anders ausehen dann würdet ihr heute eure Ost gebiete haben und die Polen ihre in Osten und die Russen hätten ihre Tajga wo sie hingehören.
Und was ist mit 2 Mio vergewaltigter deutscher Frauen durch die Russen?!Nichts damit. Wo kommt die Zahl her?
Einige wurden bis zu 120 mal vergewaltigt und gequält.
Die sind nicht in Russland eingefallen.Nein, aber ihre Männer. Die die Frauen von den Männern vergewaltigten, die dann später selbst ach Deutschland kamen. Unfein, stimmt?
Russische Soldaten haben sogar Russinnen, Polinnen und Jüdinnen die sie in KZs fanden und "befreit" haben geschändet. Echt? das ist ja spannend. Wo kann man das nachlesen?
Die rote Armee steht der SS in nichts nach, wenn sie nicht schlimmer waren.:lach: :lach: :lach:
Fantasiere Dir die Welt weiter zurecht.
Quellen:
BeFreier und Befreite. Krieg, Vergewaltigung, Kinder
Herausgegeben von: Sander, Helke/Johr, Barbara
ISBN: 3596163056
und
Berlin 1945. Das Ende
Beevor, Antony
ISBN: 3442153131
Sander spricht nicht nur mit den Opfern – die oft zum allerersten Mal in ihrem Leben darüber reden – sondern auch mit Tätern sowie mit Kindern, die aus den Gewalttaten entstanden. Und sie nennt als erste fundierte Zahlen.
Wir müssen heute davon ausgehen, dass mindestens zwei Millionen Frauen vergewaltigt wurden (allein in Berlin mindestens 100.000). Etwa 300.000 Frauen wurden schwanger und mindestens jede Zehnte hat diese Schwangerschaft ausgetragen.
Aus BeFreier und Befreite
Aus BeFreier und Befreite
(...)Etwa 300.000 Frauen wurden schwanger und mindestens jede Zehnte hat diese Schwangerschaft ausgetragen.(...)
So gesehen haben die Russen ja nur geholfen, das Land wieder zu füllen :rolleyes: .
Das da Tausenden Flüchtlinge, Alte Menschen, Frauen und Kinder, drauf waren erwähnen die nicht... germane
Widerlich!
So doof lügen nur Russen.
"Tausendzweihundert ubootmatrosen an Bord...", wo doch längst jedem klar war daßes fast keine deutschen Uboote mehr gab.
Jemand hat an der Uhr gedreht, wir sind wieder in den Zwanziger Jahren.
Blocksberg
27.08.2007, 19:01
Auf der Gustloff ist die große Liebe meiner Großmutter gewesen, als sie versenkt wurde. Sie war 19 und er war 21. Die beiden haben sich nie wieder gesehen.
Nichts damit. Wo kommt die Zahl her?
Nein, aber ihre Männer. Die die Frauen von den Männern vergewaltigten, die dann später selbst ach Deutschland kamen. Unfein, stimmt?
Echt? das ist ja spannend. Wo kann man das nachlesen?
:lach: :lach: :lach:
Fantasiere Dir die Welt weiter zurecht.
Die Rotarmisten waren immer und überall so wie in Ostpreußen, denn die Rote Armee war eine Verbrecherarmee.
Egal, ob sie einen Grund hatten oder nicht, wo sie hinkamen wurde gemordet, verstümmelt und vergewaltigt.
Dein Zynismus ist in diesem Strang absolut unangebracht, zumal die Angehörigen deiner Nationalität ihn mittlerweile seit 60 Jahren weltweit verbreiten, statt mal vor ihrer eigenen Tür zu kehren.
Kugelfisch, die Zeiten ändern sich. Auch den Zerfall der Sowjetunion oder die Enteignung der jüdischen Oligarchen hat niemand kommen sehen.
Hochmut kommt vor dem Fall.
Also paß mal auf was du so vom Stapel läßt.
Du gibst also zu, daß die Wehrmacht Kriegsverbrechen verübte?
Die Wehrmacht übte Vergeltung.
Ihr aber verübtet die Kriegsverbrechen.
Ich habe der Fluggesellschaft erstmal geschrieben:
"Ihr Scheißbolschewisten könnt zur Hölle fliegen mit euren Flugzeugen.
Ihr habt 1932/22 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern ermordet und habt euch nie geändert."
Ich habe der Fluggesellschaft erstmal geschrieben:
"Ihr Scheißbolschewisten könnt zur Hölle fliegen mit euren Flugzeugen.
Ihr habt 1932/22 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern ermordet und habt euch nie geändert."
Ob die darauf antworten? ?(
Blocksberg
27.08.2007, 19:29
Ob die darauf antworten? ?(
Mit einem Brief an die Bundesregierung, daß es mal wieder Zeit für Entschädigungszahlungen ist.
Ob die darauf antworten? ?(
Wenn sie mit ner Anzeige kommen, habe ich eine schöne Bühne und mach Holodomorpropaganda.
Das darf ich - und das weiß ich - und das mach ich.
Vielleicht muß ich trotzdem 300 € blechen.
Seis drum.
Glaube ich aber nicht.
So gesehen haben die Russen ja nur geholfen, das Land wieder zu füllen :rolleyes: .
Deine Äußerung ist geschmacklos.
Weißt Du, wen das in Rußland interessiert? Gar niemanden.
Schau Dir mal die Liste der ganzen Nazis an, die nach 1945 in der BRD Karriere machten, ohne daß sich irgendjemand daran störte, daß sie an Kriegsverbrechen beteiligt waren. Bis heute.
Deine Empörung ist nichts weiter als pure Heuchelei.
Gedeckt und gefördert von den Alliierten auf beiden Seiten.
Du bist ein kleiner ekelerregender Neofaschist. Du solltest Dich zu Tierfutter verarbeiten lassen, denn mehr bist Du nicht wert. Eigentlich nicht einmal das.
Meinst du so,wie die Engländer es mit den Agyptischen Mumien gemacht haben?
Obwohl wir sicher in vielem übereinstimmen ...:
Wo gibt es denn die "Hans Ulrich Rudel Kaserne " , den " Michael Wittmann Platz " , die " Günther Prien Brücke " oder die "Kurt (Panzer)-Meyer Allee ... SCHÖN WÄRS ....:(
Moelders Kaserne.... die gibts!
Du bist ein kleiner ekelerregender Neofaschist. Du solltest Dich zu Tierfutter verarbeiten lassen, denn mehr bist Du nicht wert. Eigentlich nicht einmal das.
Haben der Herr von der Linksfraktion ?versehendlich
die Maske fallen lassen?
Es ist schon erstaunlich was sich alles selbst als Links bezeichnet.
Diese Hasstiraden erinnern mich an einen Ilja Ehrenburg.
Dennoch interessant zu erkennen wessen Geisteskranker Kind du bist.
Achsel-des-Bloeden
27.08.2007, 22:32
Kaliningrad?
Klingt ähnlich Scheisse wie wie "Wroclaw" ...
lobentanz
27.08.2007, 22:43
Massenmördern ohne Klammern können Sie auf anderen Seite ohne Problem finden.
Oben haben Users ein Paar genannt.
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1097022,00.html
Ist ein einziger von denen zu einem "legendären" Helden erklärt worden? Noch dazu mit einer derart provozierenden gelogenen Begründung ? Vielleicht auch "mehrere tausend U-Boot-Matrosen für 120 U-Boote?
[SIZE=" 4"]Kugelfisch ....einfach mal die Fresse halten !!! [ /B][/SIZ E][/COLO R]
[COLOR="Purple"][B]Würden solche Anmerkungen hier im Forum über dich und deinesgleichen gemacht , würde man sofort gesperrt ! Traust du dir auch soche "Zynistischen" Frechheiten Aug in Aug jemanden gegenüber ... bellt hinterm sicheren Zaun ....
Unter der roten Nase des Avatars ist eine kleine 9mm große Öffnung ...DIE IST FÜR DICH !! Ein j_D_SC_ES Handy - Headset !!!
Puuudel ... äää Ruuudel. Mein schwuchteliger Purple-Held :lach:.
Glaubst Du. Ich weiss, das England auf Polens Bitte zusammen mit Russland, Deutschland angegriffen hat. Aber bleib' mal bei Deinem "Glauben". Du weisst schon: "Glauben = nicht wissen":D :D :DUnwissenheit ist sicher auf deine Seite!:hihi:
Ist ein einziger von denen zu einem "legendären" Helden erklärt worden? Noch dazu mit einer derart provozierenden gelogenen Begründung ? Vielleicht auch "mehrere tausend U-Boot-Matrosen für 120 U-Boote?
War A.I. Marinesko KZ- Kommandant, KZ - "Arzt", oder nahm er an Wannseekonferenz teil, plante oder führte „Plan OST“ durch, vergast er Leute in Gaskammer, verbrannt vielleicht Dörfer mit Bewohnern?
WG war seit 1940 getarnt, hatte FlaKs, diente als Kaserne für U-Boot Leute, war kein "Roten Kreuz Schiff", während der letzten Fahrt befanden dort tausende Wehrmachtsangehörige....
Jeder Zivilist, der während des Krieges das Kriegsschiff betritt, muss damit rechnen, dass das Schiff vom Feind attackiert werden kann…
War A.I. Marinesko KZ- Kommandant, KZ - "Arzt", oder nahm er an Wannseekonferenz teil, plante oder führte „Plan OST“ durch, vergast er Leute in Gaskammer, verbrannt vielleicht Dörfer mit Bewohnern?
WG war seit 1940 getarnt, hatte FlaKs, diente als Kaserne für U-Boot Leute, war kein "Roten Kreuz Schiff", während der letzten Fahrt befanden dort tausende Wehrmachtsangehörige....
Jeder Zivilist, der während des Krieges das Kriegsschiff betritt, muss damit rechnen, dass das Schiff vom Feind attackiert werden kann…
Behalte deine Bolschwistischen Lügen für dich. Die Wilhelm Gustloff hatte KEINE Flaks an Bord.
Es passt wohl nicht in deine Massenmordverherrlichende Ideologie das die
Sowjetische Armee eine Raubmörderbande ersten Ranges war.
Allein die entstehung der Sowjetunion zeigt wessen Geistes Kind dieses System
war.
Deine Bolschewistischen Herren hatten nichts anderes im Sinn als die Nachbarvölker zu überfallen,Millionenfach ab zu Schlachten und sich deren
Länder unter die Kommunistische Mörderdiktatur zu stellen.
Behalte deine Bolschwistischen Lügen für dich. Die Wilhelm Gustloff hatte KEINE Flaks an Bord.
Es passt wohl nicht in deine Massenmordverherrlichende Ideologie das die
Sowjetische Armee eine Raubmörderbande ersten Ranges war.
Allein die entstehung der Sowjetunion zeigt wessen Geistes Kind dieses System
war.
Deine Bolschewistischen Herren hatten nichts anderes im Sinn als die Nachbarvölker zu überfallen,Millionenfach ab zu Schlachten und sich deren
Länder unter die Kommunistische Mörderdiktatur zu stellen.
Wenn es so wäre, hätte ich hier mit dir nicht unterhalten.
"Hitlers kommen und gehen, aber das deutsche Volk bleibt" (c) I.W.Stalin (1941)
http://www.bryanskobl.ru/region/history/img/nazi_nadpis_b.jpg
auch 1941....
Wenn es so wäre, hätte ich hier mit dir nicht unterhalten.
"Hitlers kommen und gehen, aber das deutsche Volk bleibt" (c) I.W.Stalin (1941)
http://www.bryanskobl.ru/region/history/img/nazi_nadpis_b.jpg
auch 1941....
Das stammt zwar von Stalin aber aus dem Jahre 1945, als die Rote Armee aufgehetzt von Ilja Ehrenburg schon in Berlin war, und ihren Hass an der weiblichen Bevölkerung ausließ.
lobentanz
28.08.2007, 17:48
War A.I. Marinesko KZ- Kommandant, KZ - "Arzt", oder nahm er an Wannseekonferenz teil, plante oder führte „Plan OST“ durch, vergast er Leute in Gaskammer, verbrannt vielleicht Dörfer mit Bewohnern?
Er hat sie versenkt.
WG war seit 1940 getarnt, hatte FlaKs, diente als Kaserne für U-Boot Leute, war kein "Roten Kreuz Schiff", während der letzten Fahrt befanden dort tausende Wehrmachtsangehörige....
Jeder Zivilist, der während des Krieges das Kriegsschiff betritt, muss damit rechnen, dass das Schiff vom Feind attackiert werden kann…
Marinesko wusste genau, dass sich nahezu ausschließlich Flüchtling auf der Wilhelm Gustloff befanden.
Ein polnischer Politiker zur Befreiung seines Landes durch die rote Armee: "Es kam ein plündernder und vergewaltigender Banditenhaufen." Alles russische Helden.
Walter Hofer
28.08.2007, 17:55
Marinesko wusste genau, dass sich nahezu ausschließlich Flüchtling auf der Wilhelm Gustloff befanden.
Wer hatte es ihm mitgeteilt?
Das stammt zwar von Stalin aber aus dem Jahre 1945, als die Rote Armee aufgehetzt von Ilja Ehrenburg schon in Berlin war, und ihren Hass an der weiblichen Bevölkerung ausließ.
1) Im Jahre 1941. googeln Sie bitte.
2) Ilja Erenburg hat nur geschildert WAS in Russland im Jahren 1941 - 1944 passierte. Soldaten waren auch nicht blind und der Weg von Stalingrad bis nach Deutschland war lang und Millionen stamen aus besetzten Gebieten und Millionen werden ihre Familienangehörige niemals sehen und finden.
lobentanz
28.08.2007, 18:17
Wer hatte es ihm mitgeteilt?
Das ergibt sich aus dem Kriegsverlauf.,
Er hat sie versenkt.
Marinesko wusste genau, dass sich nahezu ausschließlich Flüchtling auf der Wilhelm Gustloff befanden.
Woher wusste er?
Hat persönlich Kapitän Petersen vom U Boot gefragt oder per Funk Dönitz gefragt?
Ein polnischer Politiker zur Befreiung seines Landes durch die rote Armee: "Es kam ein plündernder und vergewaltigender Banditenhaufen." Alles russische Helden.
Name, bitte. Sehr interessant.
"Ein Mann, ein Politiker, ein Arzt, ein Herr, eine Frau, eine Tante" usw geht nicht.
Quelle!....
1) Im Jahre 1941. googeln Sie bitte.
2) Ilja Erenburg hat nur geschildert WAS in Russland im Jahren 1941 - 1944 passierte. Soldaten waren auch nicht blind und der Weg von Stalingrad bis nach Deutschland war lang und Millionen stamen aus besetzten Gebieten und Millionen werden ihre Familienangehörige niemals sehen und finden.
Richtig! Millionen von den Sowjets ermordeter stammen aus den von den Sowjets
überfallenen Gebieten.
Ihr hättet dafür sorgen sollen,das eure Archive verschlossen bleiben und euren
russischen Historikern verbieten müssen die Ruhmreiche Sowjetische Geschichte
zu veröffentlichen.
Aber da hättet ihr schon bei Nikita Chruschtschow anfangen müssen.
Der Russische Staat wurde über Jahrhunderte zusammen geraubt,bis hin zu den
Sowjets,die sich als besonders Blutrünstig erwiesen.
Richtig! Millionen von den Sowjets ermordeter stammen aus den von den Sowjets
überfallenen Gebieten.
Ihr hättet dafür sorgen sollen,das eure Archive verschlossen bleiben und euren
russischen Historikern verbieten müssen die Ruhmreiche Sowjetische Geschichte
zu veröffentlichen.
Aber da hättet ihr schon bei Nikita Chruschtschow anfangen müssen.
Der Russische Staat wurde über Jahrhunderte zusammen geraubt,bis hin zu den
Sowjets,die sich als besonders Blutrünstig erwiesen.
Ruepel, Doktor Goebbels aplaudiert dir in der Hölle.
Aber dein Nervenausbruch zeigt, dass du alles RICHTIG verstehst, trotz Mühl, der du hier schreibst...
Ich habe dich "gerr Nazi" erwischt.
Wenn es so wäre, hätte ich hier mit dir nicht unterhalten.
"Hitlers kommen und gehen, aber das deutsche Volk bleibt" (c) I.W.Stalin (1941)
http://www.bryanskobl.ru/region/history/img/nazi_nadpis_b.jpg
auch 1941....
Was kann die Reichsregierung denn dafür, was irgendwelche Soldaten auf ihre Schilder malen?
Überleg mal, was die Soldaten anderer Armeen so auf ihre Bomben malen, und denke daran, daß deine Rote Armee, vor allem deine dort dienenden Volksgenossen, zu diesem Zeitpunkt bereits an Kriegsverbrechen verübt haben.
Was kann die Reichsregierung denn dafür, was irgendwelche Soldaten auf ihre Schilder malen?
Überleg mal, was die Soldaten anderer Armeen so auf ihre Bomben malen, und denke daran, daß deine Rote Armee, vor allem deine dort dienenden Volksgenossen, zu diesem Zeitpunkt bereits an Kriegsverbrechen verübt haben.
http://img.vip.lenta.ru/topic/victory/berling.jpg
"dem Berlin"
"dem Hitler"
"dem Reichstag"
Was kann die Reichsregierung denn dafür, was irgendwelche Soldaten auf ihre Schilder malen?
Ja! Natürlich! Was konnte Reichsregierung inklusive Hitler?!
Die hat bestimmt "Liebreiches, Vernünftiges, Ewiges" gesäet!
Wichtig und gut ist,das die Nazis den krieg verloren und wenigstens die wichtigsten Nazis gehangen wurden.Sicher wurden nicht Alle Liquuidiert aber bein einem Auflamen dieser Scheisse kannman es gut nachholen!
Ja! Natürlich! Was konnte Reichsregierung inklusive Hitler?!
Die hat bestimmt "Liebreiches, Vernünftiges, Ewiges" gesäet!
Sie haben sich um so Typen wie deinen Opa Berija, deinen Onkel Jagoda und deinen Großonkel Kaganowitsch gekümmert.
Dafür werde ich ihnen auf ewig dankbar sein.
Sie haben genau das getan, was wir von ihnen gewollt haben.
Fritz Fullriede
28.08.2007, 21:25
Nazis den krieg verloren
Naja, endlich geb ihr NAtionalZIonisten mal zu das ihr den Krieg eigentlich schon verloren habt :))
Nein, aber ihre Männer. Die die Frauen von den Männern vergewaltigten, die dann später selbst ach Deutschland kamen. Unfein, stimmt.
Man hat unseren Soldaten ja alles mögliche vorgeworfen.
Aber das nun grade nícht.
Und Soldatenbräute gab es in den besetzten Gebieten für die Wehrmachtssoldaten nun mal massenhaft.
Kein Vergewaltigen erforderlich gewesen.
Keine Fantasie - im Gegensatz zu deiner Aussage - sondern Tatsache.
Fritz Fullriede
28.08.2007, 21:44
Ausserdem stand in der Wehrmacht auf dieses Delikt die Todesstrafe, im Gegensatz zu den wilden Horden der Alliierten, die solche Umtriebe, ebenso wie das Plündern und Brandschatzen, auch noch förderten!
Naja, endlich geb ihr NAtionalZIonisten mal zu das ihr den Krieg eigentlich schon verloren habt :))Du bist ein ganz lusttiger!:hihi:
Fritz Fullriede
28.08.2007, 21:50
Ach, Muschel Dayan, über deine billige Zion-Propaganda kann man auch echt nur lachen :)
Sie haben sich um so Typen wie deinen Opa Berija, deinen Onkel Jagoda und deinen Großonkel Kaganowitsch gekümmert.
.
Kaganowitsch hat praktisch den Krieg für Stalin gewonnen1Weisst du was Kaganowitsch heisstßSohn des Kahns.Chasarischer Name.Kaganowitsch war der Cheflogistiker der Roten Armee.Und Falls du es nicht weisst die haben Berlin eingenommen.Gruss.
Ach, Muschel Dayan, über deine billige Zion-Propaganda kann man auch echt nur lachen :)Nur nicht am Lachen ersticken Fullfriede!
Ach, Muschel Dayan, über deine billige Zion-Propaganda kann man auch echt nur lachen :)Hitler konnte zum Schluss auch nicht mehr lachen!Gruss!
Kaganowitsch hat praktisch den Krieg für Stalin gewonnen1Weisst du was Kaganowitsch heisstßSohn des Kahns.Chasarischer Name.Kaganowitsch war der Cheflogistiker der Roten Armee.Und Falls du es nicht weisst die haben Berlin eingenommen.Gruss.
Euer Volksgenosse Lazar Kaganowitsch war einer der Hauptverantwortlichen am Holodomor und ist damit schuldig am Mord an 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern.
Gruß
Euer Volksgenosse Lazar Kaganowitsch war einer der Hauptverantwortlichen am Holodomor und ist damit schuldig am Mord an 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern.
Gruß
Weiss ich nicht.Auf jedenfall war Kaganowitsch(Sohn der Kagans) Ein Begnadeter Logistiker.Er schafte es in Kürzester Zeit 10 Mill Siberier nach der Europa zu schafen und Plätetete Die Wafen Ss und Wehrmacht nieder.Was suchten deine Grosseltern in Russland?
Weiss ich nicht.Auf jedenfall war Kaganowitsch(Sohn der Kagans) Ein Begandateter Logistiker.Er schafte es in Kürzester Zeit 10 Mill Siberier nach der Europa zu schafen und Plätetete Die Wafen Ss und Wehrmacht nieder.Was suchten deine Grosseltern in Russland?
Die haben dort als Landarbeiter auf einem polnischen Gut gearbeitet.
Sie haben sich um so Typen wie deinen Opa Berija, deinen Onkel Jagoda und deinen Großonkel Kaganowitsch gekümmert.
Dafür werde ich ihnen auf ewig dankbar sein.
Sie haben genau das getan, was wir von ihnen gewollt haben.
Viele genannt, wenig getroffen.
Jagoda war schon ein paar Jahre tot.
Kaganovitsch hat seine Arbeit als Cheflogistiker sehr gut geleistet: Motto: "Alles für Front, alles für Sieg".
Berija hat Nachrichtendienst, SMERSCH gesichert und die "Nasen" der Kanaris und Walter von Schellenberg sehr gut geputzt.
Volyn hat dein Opa bei Sstepan Bandera oder in der SS-Division "Galitschina" sein "Brot" verdient?:cool:
Noch ein Nervenausbruch bei einem "gerr Faschist".
Viele genannt, wenig getroffen.
Jagoda war schon ein paar Jahre tot.
Kaganovitsch hat seine Arbeit als Cheflogistiker sehr gut geleistet: Motto: "Alles für Front, alles für Sieg".
Berija hat Nachrichtendienst, SMERSCH gesichert und die "Nasen" der Kanaris und von Schelenberg sehr gut geputzt.
Volyn hat dein Opa bei Sstepan Bandera oder in der SS-Division "Galitschina" sein "Brot" verdient?:cool:
Noch ein Nervenausbruch bei einem "gerr Faschist".
Mein Vater war bei der Wehrmacht (Westfront) und zuvor an der Lehrerbildungsanstalt.
Meine Großtante war mit einem Major der Wehrmacht verheiratet.
Viele genannt, wenig getroffen.
Jagoda war schon ein paar Jahre tot.
Kaganovitsch hat seine Arbeit als Cheflogistiker sehr gut geleistet: Motto: "Alles für Front, alles für Sieg".
Berija hat Nachrichtendienst, SMERSCH gesichert und die "Nasen" der Kanaris und Walter von Schellenberg sehr gut geputzt.
Volyn hat dein Opa bei Sstepan Bandera oder in der SS-Division "Galitschina" sein "Brot" verdient?:cool:
Noch ein Nervenausbruch bei einem "gerr Faschist".
Zu Jagoda:
Genrich Grigorjewitsch Jagoda (russ. Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да, wiss. Transliteration Genrikh Grigor'evič Jagoda; * 1891 in Rybinsk; † um den 15. März 1938) war der Chef der sowjetischen Geheimpolizei NKWD von 1934 bis 1936, die unter seiner Leitung aus der Zusammenlegung der Geheimpolizei OGPU mit dem bisherigen Volkskommissariat des Inneren NKWD gebildet wurde.
Das heißt, daß die meisten Verbrechen in seine Zeit fallen.
Schon wieder hast du gelogen.
So leicht seit ihr zu überführen.
Die haben dort als Landarbeiter auf einem polnischen Gut gearbeitet.
Kaganowitsch tötete auch juden die nicht Bolschweisten waren.Er war eben nicht aufgeklärt.Wäre er ein guter Jude hätte er seinen Kräfte gespart für den richtigen Kampf und zwar Israels gegen die Arabbischen Nationalisten wie viele seine zeitgenossenn es taten.
Zu Jagoda:
Genrich Grigorjewitsch Jagoda (russ. Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да, wiss. Transliteration Genrikh Grigor'evič Jagoda; * 1891 in Rybinsk; † um den 15. März 1938) war der Chef der sowjetischen Geheimpolizei NKWD von 1934 bis 1936, die unter seiner Leitung aus der Zusammenlegung der Geheimpolizei OGPU mit dem bisherigen Volkskommissariat des Inneren NKWD gebildet wurde.
Das heißt, daß die meisten Verbrechen in seine Zeit fallen.
Schon wieder hast du gelogen.
So leicht seit ihr zu überführen.
Quatsch.
Genosse Ezhow.
Besser googeln "gerr Volyn".
Kaganowitsch tötete auch juden die nicht Bolschweisten waren.Er war eben nicht aufgeklärt.Wäre er ein guter Jude hätte er seinen Kräfte gespart für den richtigen Kampf und zwar Israels gegen die Arabbischen Nationalisten wie viele seine zeitgenossenn es taten.
Was rauchst du Dayan?
http://paravoz.com.ru/pic/1/14.jpg
Es ist erstaunlich, was hier manche User posten....
Guter Jude, schlechter Jude.
Er war ein Mitglied der WKP(b). Internationalist.
Zurück zu A.I. Marinesko und KdF "WG".
http://www.iantdexpeditions.com/wg/images/spedizione/Storiche/30.jpg
Man hat unseren Soldaten ja alles mögliche vorgeworfen.
Aber das nun grade nícht..(...)
Nein, sie waren ja - bekanntlich - entweder alle schwul oder kastriert. Klar, alles Tatsachen. Volyn, lass die Kacke, ok?
Walter Hofer
29.08.2007, 07:47
Man hat unseren Soldaten ja alles mögliche vorgeworfen.
Aber das nun grade nícht.
Und Soldatenbräute gab es in den besetzten Gebieten für die Wehrmachtssoldaten nun mal massenhaft.
Kein Vergewaltigen erforderlich gewesen.
Aber sicher gab es Vergewaltigungen, du Penner, und die mobilen Wehrmachtpuffs sind an der Ostfront kaum hinterhergekommen.
Aber sicher gab es Vergewaltigungen, du Penner, und die mobilen Wehrmachtpuffs sind an der Ostfront kaum hinterhergekommen.
Das stimmt.
Allerdings hat die SS mehr vergewaltigt als die Wehrmacht, während es aber in den westlich besetzten Gebieten Strafen dafür gab, wurde im Osten ein Auge zugedrückt. Mit den Massenvergewaltigungen der Roten Armee ist das aber nicht vergleichbar.
Das stimmt.
Allerdings hat die SS mehr vergewaltigt als die Wehrmacht, während es aber in den westlich besetzten Gebieten Strafen dafür gab, wurde im Osten ein Auge zugedrückt. Mit den Massenvergewaltigungen der Roten Armee ist das aber nicht vergleichbar.
:vogel:
natürlich "nicht vergleichbar", klaro: Die einen waren ja nur slavische Untermenschenweiber und die anderen - die edlen deutschen Stuten.
:wand:
:vogel:
natürlich "nicht vergleichbar", klaro: Die einen waren ja nur slavische Untermenschenweiber und die anderen - die edlen deutschen Stuten.
:wand:
Oh mei... germane
Ich meine von der Masse her, 2 Millionen auf ein paar Hundert ist nun mal nicht vergleichbar. :rolleyes:
:vogel:
natürlich "nicht vergleichbar", klaro: Die einen waren ja nur slavische Untermenschenweiber und die anderen - die edlen deutschen Stuten.
:wand:
Die Russen haben alles vergewaltigt, nicht mal vor Kindern oder Greisinnen haben die halt gemacht.
Natalya Gesse, a close friend of the scientist Andrei Sakharov, had observed the Red Army in action in 1945 as a Soviet war correspondent. "The Russian soldiers were raping every German female from eight to eighty," she recounted later. "It was an army of rapists."
(siehe hier: Antony Beevor: Berlin 1945 Das Ende oder hier: http://www.guardian.co.uk/g2/story/0,3604,707835,00.html )
Die Russen haben alles vergewaltigt, nicht mal vor Kindern oder Greisinnen haben die halt gemacht(...)
... und die Wehrmacht war ein Knaberchor ziemperlichster Gemüter.
Du langweilst.
... und die Wehrmacht war ein Knaberchor ziemperlichster Gemüter.
Du langweilst.
Dann hör doch auf mich zu zitieren, wenn dir meine Antworten nicht passen...
Ich habe nie behauptet das die Wehrmacht ein Haufen von unschuldigen ist, aber auch deutsche Opfer haben ein Recht auf Beachtung - nicht nur Juden!
Wenn es den Initiatoren dieser Flugzeugsbenennung darum gegangen sein sollte, Gezänk und Hader, sowie kleinliche seichte Aufrechnereien zu verursachen,
dann hatten sie zumindest hier einen lokalen Erfolg.:puke:
(...) Ich habe nie behauptet das die Wehrmacht ein Haufen von unschuldigen ist, aber auch deutsche Opfer haben ein Recht auf Beachtung (...)
Natürlich.
Nur nicht auf die Kosten anderer und sinnfreier Schönrederei wie "Das stimmt.
Allerdings hat die SS mehr vergewaltigt als die Wehrmacht, während es aber in den westlich besetzten Gebieten Strafen dafür gab, wurde im Osten ein Auge zugedrückt. Mit den Massenvergewaltigungen der Roten Armee ist das aber nicht vergleichbar."
Natürlich.
Nur nicht auf die Kosten anderer und sinnfreier Schönrederei
Ich rede doch gar nix schön, der Krieg gegen den Osten war ein reiner Vernichtungskrieg. Wer Hass säht, der erntet Hass. Aber anstatt an den Soldaten oder SS (wofür ich Verständnis hätte) haben die Russen das an den Frauen ausgelassen und das ist nicht richtig.
Stechlin
29.08.2007, 20:04
Haben der Herr von der Linksfraktion ?versehendlich
die Maske fallen lassen?
Es ist schon erstaunlich was sich alles selbst als Links bezeichnet.
Diese Hasstiraden erinnern mich an einen Ilja Ehrenburg.
Dennoch interessant zu erkennen wessen Geisteskranker Kind du bist.
Der Herr ist schon seit langem nicht mehr in der Linksfraktion, Du dafür aber auf meiner Ignoreliste. Mit dummen Faschisten habe ich nichts abzumachen.
Dir ein schönes Leben noch, und bete um ein wenig mehr Grips.
Mit aufrichtiger Verachtung,
NITUP.
Stechlin
29.08.2007, 20:09
Die Wehrmacht übte Vergeltung.
Ihr aber verübtet die Kriegsverbrechen.
Wer ist "Ihr"?
Für was übte die Wehrmacht denn Vergeltung? Wenn mich nicht alles täuscht, dann rückte die Rote Armee im Januar 1945 in Ostpreußen ein, also zu einer Zeit, als der deutsche Landser schon längst seinen höflichst erbetenen Beischlaf an Millionen russischen, polnischen und jüdischen Frauen vollzog. Noch vergeht die Zeit linear, Du Trottel!
Mann o mann, wenn Dir echt nichts besseres als Rechtfertigung einfällt, dann darf man getrost konstatieren, daß Dir eigentlich gar nichts mehr einfällt.
Mein herzliches Beileid zum Verlust Deines Verstandes.
NITUP.
prinzregent
29.08.2007, 20:11
Habe beim Stöbern nach verschiedenen Flugzeugtypen die Fluggesellschaft KD avia
gefunden.
Hier werden unter anderem die Namen der Flugzeuge vorgestellt.
Besonders interessant ist die Begründung der Namensverleihung eines Flugzeuges,was auch Flüge nach Deutschland anbietet.
Geht es hier einfach nur um Dummheit ? Zynismus ? oder einfach nur Hass !
http://www.kdavia.de/article/27
Blinder Hass. Die geschichtliche Wahrheit hat wohl nicht viel gezählt .... Jedenfalls krank.
Quatsch.
Genosse Ezhow.
Besser googeln "gerr Volyn".
Tut mir leid, Missjö, aber das ist nunmal der Googeleintrag.
Die Blindschleiche starb halt erst 1938 und somit erst nach euren Verbrechen.
Tut mir furchtbar traurig.
Quatsch.
Genosse Ezhow.
Besser googeln "gerr Volyn".
Selbst wenn die jetzt Jeschow mit Jagoda verwechselt haben sollten ist mir das ehrlichgesagt egal.
So sehr interessiert mich deine bucklige Verwandtschaft nun auch nicht, Missjö.
Ich rede doch gar nix schön, der Krieg gegen den Osten war ein reiner Vernichtungskrieg. Wer Hass säht, der erntet Hass. Aber anstatt an den Soldaten oder SS (wofür ich Verständnis hätte) haben die Russen das an den Frauen ausgelassen und das ist nicht richtig.
Nein, richtig war das nicht. Das war aber zu erwarten.
Stechlin
29.08.2007, 21:24
Nein, richtig war das nicht. Das war aber zu erwarten.
Auf diese Formel kann man es bringen. Ich stimme Dir zu.
:vogel:
natürlich "nicht vergleichbar", klaro: Die einen waren ja nur slavische Untermenschenweiber und die anderen - die edlen deutschen Stuten.
:wand:
Die Nazis haben dummerweise immer nur von "jüdisch-asiatischen Untermenschen" gesprochen. Der Begriff des slawischen Untermenschen entstammt dagegen der alliierten Propaganda.
Meine Großtante hatte ja auch einen Major der Wehrmacht geheiratet.
Damals war das eine Heirat in die Oberschicht.
Also von wegen, slawische Untermenschenweiber.
Stechlin
29.08.2007, 21:25
Die Nazis haben dummerweise immer nur von "jüdisch-asiatischen Untermenschen" gesprochen. Der Begriff des slawischen Untermenschen entstammt dagegen der alliierten Propaganda.
Meine Großtante hatte ja auch einen Major der Wehrmacht geheiratet.
Damals war das eine Heirat in die Oberschicht.
Also von wegen, slawische Untermenschenweiber.
Ja, wie "dumm" von ihnen.
Wer ist "Ihr"?
Für was übte die Wehrmacht denn Vergeltung? Wenn mich nicht alles täuscht, dann rückte die Rote Armee im Januar 1945 in Ostpreußen ein, also zu einer Zeit, als der deutsche Landser schon längst seinen höflichst erbetenen Beischlaf an Millionen russischen, polnischen und jüdischen Frauen vollzog. Noch vergeht die Zeit linear, Du Trottel!
Mann o mann, wenn Dir echt nichts besseres als Rechtfertigung einfällt, dann darf man getrost konstatieren, daß Dir eigentlich gar nichts mehr einfällt.
Mein herzliches Beileid zum Verlust Deines Verstandes.
NITUP.
Die Wehrmacht und die einheimischen Milizen übten Vergeltung für die Verbrechen der Bolschewisten, die im wesentlichen in den Dreißiger Jahren stattgefunden hatten.
Nein, richtig war das nicht. Das war aber zu erwarten.
Die Rotarmisten hatten aber immer schon vergewaltigt und gemordet.
Egal, ob sie einen Grund hatten oder nicht.
Sie waren eben eine Verbrecherarmee.
Insofern zieht dein Argument nicht.
Stechlin
29.08.2007, 21:33
Die Wehrmacht und die einheimischen Milizen übten Vergeltung für die Verbrechen der Bolschewisten, die im wesentlichen in den Dreißiger Jahren stattgefunden hatten.
An wen? An den Deutschen?
Die Rotarmisten hatten aber immer schon vergewaltigt und gemordet.
Egal, ob sie einen Grund hatten oder nicht.
Sie waren eben eine Verbrecherarmee.
Insofern zieht dein Argument nicht.
Durch Wiederholung werden Lügen nicht wahr!Die Rote Armee war ein reflex auf die Nazigreul!
Stechlin
29.08.2007, 21:44
Die Rotarmisten hatten aber immer schon vergewaltigt und gemordet.
Egal, ob sie einen Grund hatten oder nicht.
Sie waren eben eine Verbrecherarmee.
Insofern zieht dein Argument nicht.
Vergiß nicht in diesem Zusammenhang auch zu erwähnen, daß die Erde eine Scheibe ist und Zucker salzig schmeckt!
An wen? An den Deutschen?
An den Völkern Europas.
Durch Wiederholung werden Lügen nicht wahr!Die Rote Armee war ein reflex auf die Nazigreul!
Die Rote Armee gab es aber schon vorher.
Und auch den Holodomor, den Völkermord an den Ukrainern.
Mit 7 Mio. Toten.
Stechlin
29.08.2007, 21:50
An den Völkern Europas.
Ah! An welchen denn?
Vergiß nicht in diesem Zusammenhang auch zu erwähnen, daß die Erde eine Scheibe ist und Zucker salzig schmeckt!
...was mal wieder belegt, daß dir die Argumente ausgegangen sind.
Es ist doch irgendwie doof, daß Gorbatschow und Juschtschenko die Archive geöffnet haben, nicht wahr?
Stechlin
29.08.2007, 21:51
Die Rote Armee gab es aber schon vorher.
Und auch den Holodomor, den Völkermord an den Ukrainern.
Mit 7 Mio. Toten.
Wieviele Ukrainer sind eigentlich in den KZ oder während der Zwangsarbeit ums Leben gekommen?
PS: Sagt Dir Babij Jar etwas?
Die Rote Armee gab es aber schon vorher.
Und auch den Holodomor, den Völkermord an den Ukrainern.
Mit 7 Mio. Toten.Ich bin als Zionist sicher kein grosser Anhänger der Roten Armee aber die Nazis zwangen uns zu einem Zawangsgemeinschaft.Lieber Rot als Tot.ich hoffe du verstehst mich!
Stechlin
29.08.2007, 21:53
...was mal wieder belegt, daß dir die Argumente ausgegangen sind.
Das wird´s sein!
Achsel-des-Bloeden
29.08.2007, 21:58
Schmeisst die Pollacken und Russen aus Ostpreussen!
Stechlin
29.08.2007, 21:59
Schmeisst die Pollacken und Russen aus Ostpreussen...
...raus. So viel Zeit muß sein!
Wieviele Ukrainer sind eigentlich in den KZ oder während der Zwangsarbeit ums Leben gekommen?
PS: Sagt Dir Babij Jar etwas?
Das waren Juden, du Depp.
Stechlin
29.08.2007, 22:11
Das waren Juden, du Depp.
Ja, ukrainische Juden, Du Faschist!
Ich bin als Zionist sicher kein grosser Anhänger der Roten Armee aber die Nazis zwangen uns zu einem Zawangsgemeinschaft.Lieber Rot als Tot.ich hoffe du verstehst mich!
Ja, das beweist nämlich daß es auch ehrliche Juden gibt.
Ich denke, hier sieht man den Unterschied zwischen den Möchtegernjuden, wie sunbeam, die gerne auf andern Menschen herumhacken, und denen, die tatsächlich jüdischer Volkszugehörigkeit sind.
Ich leugne ja auch nicht die Verbrechen im Rahmen der Judenverfolgung - [edit - bestreite so was bitte auf deinem eigenen Server - danke], so bestreite ich nicht, daß Millionen erschossen worden sind oder durch Seuchen und Hunger starben, die sie ohne Internierung nicht gehabt hätten, sondern bedauere das durchaus.
Und daß man eben nicht die Täter bestraft hat, sondern eben irgendwelche andere Juden.
Ich erkenne darin allerdings keinen Rassismus, sondern ein Verfahren wie bei der Blutrache: Tötet ihr fünf von unserem Clan, so töten wir acht von eurem Clan.
Aber so war das damals.
In vielen Ländern der Erde ist es ja noch heute so, etwa in Albanien oder im Kaukasus.
Ja, ukrainische Juden, Du Faschist!
Das war eben eine andere Sippe.
Und die Angehörigen einer andern Volksgruppe waren den Menschen dort nun mal ega.
Dort waren die Volksgruppen nunmal voneinander getrennt, und das war dort schon seit Jahrhunderten so.
So etwas schafft man nunmal nicht per Federstrich ab.
Genau so wenig wie das Kastensystem in Indien.
Selbst wenn die jetzt Jeschow mit Jagoda verwechselt haben sollten ist mir das ehrlichgesagt egal.
So sehr interessiert mich deine bucklige Verwandtschaft nun auch nicht, Missjö.
Wozu postest du alles hier, wenn dir alles "egal" ist?
Was willst du sagen? Jagoda... Ezhow.... Ukraine.... Völker... Europa....
Dein Opa "tummelte sich" warscheinlich in der Ukraine von 22 Juni 1941 bis August 1944, und danach floh vor RKKA.... Und du sagst "westfrontopa"....
Wozu "schreist" du hier????
Keine Argumente, nur verzweifeltes Gejaule.
Wieder Nervenausbruch?
Achsel-des-Bloeden
29.08.2007, 23:47
Man kann evtl. nachvollziehen, daß die Polacken als Kriegsbeute auch Teile Ostpreussens erhielten.
Aber warum die Russen?
Gab es nun den Hitler- Stalin- Pakt oder nicht?
Wieviele Ukrainer sind eigentlich in den KZ oder während der Zwangsarbeit ums Leben gekommen?
PS: Sagt Dir Babij Jar etwas?
Im "Archipel Gulag" starben sicher nicht weniger Ukrainer.
Karl Dönitz
30.08.2007, 09:36
Du bist ein kleiner ekelerregender Neofaschist. Du solltest Dich zu Tierfutter verarbeiten lassen, denn mehr bist Du nicht wert. Eigentlich nicht einmal das. Ach ja?
Wenn russische Flugzeuge mit dem Namen von Massenmördern nach Deutschland fliegen ist das völlig normalen, aber wehe es ist umgekehrt!
Das einzige was hier ekelerregend ist, ist deine Doppelmoral
Ach ja?
Wenn russische Flugzeuge mit dem Namen von Massenmördern nach Deutschland fliegen ist das völlig normalen, aber wehe es ist umgekehrt!
Das einzige was hier ekelerregend ist, ist deine Doppelmoral
Karl, findest du dich hier?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LEBEDEVA/446_BIG.JPG
Karl Dönitz
30.08.2007, 09:54
http://img.vip.lenta.ru/topic/victory/berling.jpg
"dem Berlin"
"dem Hitler"
"dem Reichstag"Da gibts aber bessere...
Karl Dönitz
30.08.2007, 09:55
Karl, findest du dich hier?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LEBEDEVA/446_BIG.JPG Du könntest ja mal hier erzählen warum mein Namensgeber angeklagt wurde:]
Natürlich kann ich, aber du kannst sicher Nürnberg besuchen oder Dokumente des Tribunals googeln.
Da gibts aber bessere...
Verfolgst du die Diskussion oder postest hier alles passendes????
Am 03 10.1941 wurde Lazarettschiff "DNEPR" aM Schwarzem Meer (Odessa - Sevastopol) durch dt. Flugzeugen versenkt.
Am 07.11.1941 wurde Lazarettschiff "ARMENIJA" bei Kap Aj Todor am Schwarzem Meer durch dt. Flugzeugen versenkt , über 7000 Tote,
nur 8 ( ! )überleben.
Deutsche! Quelle:
http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201941.htm
Stechlin
30.08.2007, 19:15
Du könntest ja mal hier erzählen warum mein Namensgeber angeklagt wurde:]
Weil er ein mieser Verräter an der deutschen Nation war, und ein Feigling dazu.
Ich bin weit davon entfernt, für diese Verbrecher Sympathien zu empfinden, aber im Gegensatz zu Deinem Versager Dönitz besaß Göring wenigstens noch so viel "Ehre", wenn man das so bezeichnen kann, und stand in Nürnberg zu dem, was er verzapft hat. Dein Dönitz war ein elender Jammerlappen und eine Schande für das deutsche Soldatentum.
Du hast Dir in der Tat den richtigen Nick nebst Ava gewählt.
Stechlin
30.08.2007, 19:17
Im "Archipel Gulag" starben sicher nicht weniger Ukrainer.
Was für ein "Glück" für Euch, nicht wahr?
Was für ein "Glück" für Euch, nicht wahr?
Falsch, aber wer sich hier als Moralapostel aufspielt, der sollte nicht unbedingt einer
Ideologie anhängen deren "Helden" auf den Gebeinen von Millionen Opfern thronen.
Stechlin
30.08.2007, 19:55
Nein, aber wer sich hier als Moralapostel aufspielt, der sollte nicht unbedingt einer
Ideologie anhängen deren "Helden" auf den Gebeinen von Millionen Opfern thronen.
Aber nicht doch. Schau bitte noch mal nach, wer hier den Strang eröffnet hat.
Kleiner Tip: Ich war es nicht. ;)
Aber nicht doch. Schau bitte noch mal nach, wer hier den Strang eröffnet hat.
Kleiner Tip: Ich war es nicht. ;)
Ich bin mir dessen durchaus bewußt, es ändert aber nichts an der Tatsache ,daß
Du dich ebenfalls massiv als Moralapostel aufgespielt hast.;)
Stechlin
30.08.2007, 20:04
Ich bin mir dessen durchaus bewußt, es ändert aber nichts an der Tatsache ,daß
Du dich ebenfalls massiv als Moralapostel aufgespielt hast.;)
Das sehe ich latent anders.
Falsch, aber wer sich hier als Moralapostel aufspielt, der sollte nicht unbedingt einer
Ideologie anhängen deren "Helden" auf den Gebeinen von Millionen Opfern thronen.
Wo haben Sie DAS gefunden?
Quelle, bitte.
Sehr interessant.
Aber ohne "schätzungsweise", "habe gehört", "ein Mann, eine Tante, eine Frau haben gesagt"
Wozu postest du alles hier, wenn dir alles "egal" ist?
Was willst du sagen? Jagoda... Ezhow.... Ukraine.... Völker... Europa....
Dein Opa "tummelte sich" warscheinlich in der Ukraine von 22 Juni 1941 bis August 1944, und danach floh vor RKKA.... Und du sagst "westfrontopa"....
Wozu "schreist" du hier????
Keine Argumente, nur verzweifeltes Gejaule.
Wieder Nervenausbruch?
Daß mir eure scheiß Propaganda auf den Sack geht, ist doch klar.
Warum verbreitet ihr denn seit 60 Jahren euer Geheuchel?
Warum kehrt ihr nicht vor eurer eigenen Tür?
Die wahren Massenmörder wart ihr. In Osteuropa in den 30er Jahren.
Dafür habt ihr bezahlen müssen.
Das war soweit gerecht.
Daß ihr danach aber wiederum weitergemordet habt, wíe in Ostpreußen, ist durch nichts zu rechtfertigen.
Auch für euer seit 60 Jahren anhaltender Propagandakrieg werdet ihr einmal beahlen müssen.
Mein Vater war drei mal an der Westfront.
Am 03 10.1941 wurde Lazarettschiff "DNEPR" aM Schwarzem Meer (Odessa - Sevastopol) durch dt. Flugzeugen versenkt.
Am 07.11.1941 wurde Lazarettschiff "ARMENIJA" bei Kap Aj Todor am Schwarzem Meer durch dt. Flugzeugen versenkt , über 7000 Tote,
nur 8 ( ! )überleben.
Deutsche! Quelle:
http://www.schiffswrackliste.de/BRT%201941.htm
Es waren Schiffe von euch Bolschewisten.
Ihr wart es nicht wert, sich über euch Gedanken zu machen.
Ihr habt 20 Millionen Menschen ermordet - und das allein in Friedenszeiten.
Eure Armee war eine Verbrecherarmee.
Eure Propaganda ist hinterfotzig und nierderträchtig.
Denn ihr habt 60 Jahre lang eure eigenen Verbrechen geleugnet.
Und ihr wart es die mit dem Morden begonnen haben.
Keiner will euch mehr haben.
Ihr seit entlarvt und isoliert.
Mit jedem deiner Beiträge zeigst du nur daß du weiterhin heuchelst.
Wo haben Sie DAS gefunden?
Quelle, bitte.
Sehr interessant.
Aber ohne "schätzungsweise", "habe gehört", "ein Mann, eine Tante, eine Frau haben gesagt"
Schwarzbuch Kommunismus, du Idiot.
Schwarzbuch Kommunismus, du Idiot.
Gute Quelle "gerr Faschist"
20, 30, 40, 50 Millionen Opfer. ...Vielleicht 100 oder 200?
Wer will mehr sagen?
Die wahren Massenmörder wart ihr. In Osteuropa in den 30er Jahren.
Dafür habt ihr bezahlen müssen.
Deswegen habt ihr SU überfallen?
Oder doch, "Lebensraum" und Plan "Ost"?
Es waren Schiffe von euch Bolschewisten.
Ihr wart es nicht wert, sich über euch Gedanken zu machen.
Bingo!
Jetzt spricht "gerr Faschist" direkte Rede und verbergt sich nicht hinter den "schönen" Worten.
Wo haben Sie DAS gefunden?
Quelle, bitte.
Sehr interessant.
Du scheinst Probleme mit dem Verständnis von bildhaften Formulierungen zu haben.
Aber ohne "schätzungsweise", "habe gehört", "ein Mann, eine Tante, eine Frau haben gesagt"
Les einfach einmal ein Buch über die Geschichte der Sowjetunion und/oder des
Kommunismus, das nicht von einem Kommunisten verfasst wurde, davon gibt es jede Menge. Geh einfach in
eine öffentliche Bücherei, in deren Geschichtsabteilung hast Du eine große Auswahl.
Du scheinst Probleme mit dem Verständnis von bildhaften Formulierungen zu haben.
Les einfach einmal ein Buch über die Geschichte der Sowjetunion und/oder des
Kommunismus, das nicht von einem Kommunisten verfasst wurde, davon gibt es jede Menge. Geh einfach in
eine öffentliche Bücherei, in deren Geschichtsabteilung hast Du eine große Auswahl.
Besser wäre es zu staatlichen Archiven der RF gehen, wollten Sie sagen?
z.B. hier: http://www.osa.ceu.hu/updates/2005/publications/terrorstatsru.htm
von pro-westlichen "Memorial"
Die 1 Tabelle:
Jahr --> vor Gericht belangen ---> Verurteilt ---->davon zum Tod verurteilt
Am Ende : insgesamt.
Wo sind 20, 30, 40, 50 usw Millionen Opfer?
Gute Quelle "gerr Faschist"
20, 30, 40, 50 Millionen Opfer. ...Vielleicht 100 oder 200?
Wer will mehr sagen?
Deswegen habt ihr SU überfallen?
Oder doch, "Lebensraum" und Plan "Ost"?
Bingo!
Jetzt spricht "gerr Faschist" direkte Rede und verbergt sich nicht hinter den "schönen" Worten.
Das maßlose Überziehen von Opferzahlen war ein Merkmal eurer Propaganda, und nicht unserer.
Der Krieg gegen die Sowjetunion war ein antibolschewistischer Kreuzzug.
Der "Generalplan Ost" ist die völlig belanglose Spinnerei eines völlig unbedeutenden Agrarbeamten und somit irrelevant.
Er wird won euch dazu verwendet, um den Nationalsozialisten zu unterstellen, sie hätten das geplant, was ihr tatsächlich getan habt.
Schämt euch.
Das maßlose Überziehen von Opferzahlen war ein Merkmal eurer Propaganda, und nicht unserer.
Der Krieg gegen die Sowjetunion war ein antibolschewistischer Kreuzzug.
Der "Generalplan Ost" ist die völlig belanglose Spinnerei eines völlig unbedeutenden Agrarbeamten und somit irrelevant.
Er wird won euch dazu verwendet, um den Nationalsozialisten zu unterstellen, sie hätten das geplant, was ihr tatsächlich getan habt.
Schämt euch.
http://www-users.rwth-aachen.de/stefan.bialucha/GeneralplanOst.htm
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
weiter...
Tut mir leid! "Mein Kampf" wirdst du selber lesen, weil dieses Buch dein Bibel ist.
http://www-users.rwth-aachen.de/stefan.bialucha/GeneralplanOst.htm
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
weiter...
Tut mir leid! "Mein Kampf" wirdst du selber lesen, weil dieses Buch dein Bibel ist.
Sag mal, für wie blöd hältst du mich eigentlich?
Glaubst du ehrlich daß ich immernoch eurer Propaganda auf den Leim gehe, die 60 jahre lang den Völkermord an 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern geleugnet hat, glaube?
Ihr seid entlarvt.
Und alles was ihr sagt und schreibt ist gelogen.
Die Ukraine hat ihre Archive geöffnet, und nun ist die Wahrheit ans Licht gekommen.
Ihr habt sie 60 Jahre lang geleugnet.
Und euch Lügnern soll ich noch immer auf den Leim gehen?
Stawka, du bist wirklich lächerlich.
Sag mal, für wie blöd hältst du mich eigentlich?
Glaubst du ehrlich daß ich immernoch eurer Propaganda auf den Leim gehe, die 60 jahre lang den Völkermord an 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern geleugnet hat, glaube?
Ihr seid entlarvt.
Und alles was ihr sagt und schreibt ist gelogen.
Die Ukraine hat ihre Archive geöffnet, und nun ist die Wahrheit ans Licht gekommen.
Ihr habt sie 60 Jahre lang geleugnet.
Und euch Lügnern soll ich noch immer auf den Leim gehen?
Stawka, du bist wirklich lächerlich.
Du bist ein Faschist.
Nicht mehr nicht weniger.
Und das ist eine Diagnose.
Du bist ein Faschist.
Nicht mehr nicht weniger.
Und das ist eine Diagnose.
Und du bist ein Bolschewist.
Nicht mehr und nicht weniger.
Das ist die Diagnose.
Stechlin
31.08.2007, 22:30
Du bist ein Faschist.
Nicht mehr nicht weniger.
Und das ist eine Diagnose.
Zu ergänzen wäre: ein orthodoxer Faschist!
Westfalen
31.08.2007, 23:10
Zu ergänzen wäre: ein orthodoxer Faschist!
Du bist ein Nazi-Kommunist!
Stechlin
31.08.2007, 23:14
Du bist ein Nazi-Kommunist!
Nein wie niedlich. Hast Du mit dem Fuß auf den Boden gestampft, als Du das schriebst? :))
Westfalen
31.08.2007, 23:20
Nein wie niedlich. Hast Du mit dem Fuß auf den Boden gestampft, als Du das schriebst? :))
Nein mit der Faust auf dem Tisch geschlagen :]
Stechlin
31.08.2007, 23:35
Nein mit der Faust auf dem Tisch geschlagen :]
Grobmotoriker?
alta velocidad
01.09.2007, 11:01
Es waren Schiffe von euch Bolschewisten.
Ihr wart es nicht wert, sich über euch Gedanken zu machen.
Ihr habt 20 Millionen Menschen ermordet - und das allein in Friedenszeiten.
Eure Armee war eine Verbrecherarmee.
Eure Propaganda ist hinterfotzig und nierderträchtig.
Denn ihr habt 60 Jahre lang eure eigenen Verbrechen geleugnet.
Und ihr wart es die mit dem Morden begonnen haben.
Keiner will euch mehr haben.
Ihr seit entlarvt und isoliert.
Mit jedem deiner Beiträge zeigst du nur daß du weiterhin heuchelst.
Was ist das denn für ein stupides Gewäsch?
Weiter so, ich amüsiere mich köstlich! :D
alta velocidad
01.09.2007, 11:04
Man kann evtl. nachvollziehen, daß die Polacken als Kriegsbeute auch Teile Ostpreussens erhielten.
Aber warum die Russen?
Gab es nun den Hitler- Stalin- Pakt oder nicht?
„Ostpreußens", auch nach Rechtschreibreform.
alta velocidad
01.09.2007, 11:09
Schmeisst die Pollacken und Russen aus Ostpreussen!
„Schmeißt“, auch nach Rechtschreibreform. Nach Diphtong folgt „ß“.
Du hast es nicht so mit der deutschen Sprache, nicht wahr?
Was ist das denn für ein stupides Gewäsch?
Weiter so, ich amüsiere mich köstlich! :D
Einerseits bin ich mit dir einvestanden.
Andererseits ist das ein Problem: in 60 Jahren nach der Entnazifizierung.
Der Faschist hat keine Nationalität, egal wo er lebt, ist er ein Gefahr für Leute.
Du kannst argumentieren wie du willst, ihm ist alles egal, nur die Wut, dass "Projekt IIIReich" patzte.
Pascal_1984
01.09.2007, 11:59
Wieso Massenmörder? Er wusste doch gar nicht das Zivilisten an Bord sind.
Natürlich, er dachte da wär Hilter draufgewesen... schon klar...
Natürlich, er dachte da wär Hilter draufgewesen... schon klar...
Wieder...
Pascal_1984,
1) evakuirte "WG" Wehrmachtsangehörigen?
2) War "WG" getarnt?
3) War mit FlaKs bewaffnet?
4) War "WG" Lazaretschiff (mit "Roten Kreuzen" am Deck und Bordsseiten, "Rotkreuzfahne"?
Westfalen
01.09.2007, 13:17
Grobmotoriker?
Ne eher Demagoge
Pascal_1984
01.09.2007, 16:03
Wieder...
Pascal_1984,
1) evakuirte "WG" Wehrmachtsangehörigen?
2) War "WG" getarnt?
3) War mit FlaKs bewaffnet?
4) War "WG" Lazaretschiff (mit "Roten Kreuzen" am Deck und Bordsseiten, "Rotkreuzfahne"?
War ja klar das die Forenkommunisten das noch verteidigen...
Stechlin
01.09.2007, 16:06
Ne eher Demagoge
Woher diese Selbsterkenntnis?
Westfalen
01.09.2007, 16:39
Woher diese Selbsterkenntnis?
Ich assoziiere damit nichts Negatives :]
Karl Dönitz
01.09.2007, 17:14
Weil er ein mieser Verräter an der deutschen Nation war, und ein Feigling dazu.
Ich bin weit davon entfernt, für diese Verbrecher Sympathien zu empfinden, aber im Gegensatz zu Deinem Versager Dönitz besaß Göring wenigstens noch so viel "Ehre", wenn man das so bezeichnen kann, und stand in Nürnberg zu dem, was er verzapft hat. Dein Dönitz war ein elender Jammerlappen und eine Schande für das deutsche Soldatentum.
Du hast Dir in der Tat den richtigen Nick nebst Ava gewählt.Kannst du deine komischen Ansichten auch nur durch irgend etwas belegen?
Oder willst du einfach nur Provozieren?
Stechlin
01.09.2007, 17:15
Ich assoziiere damit nichts Negatives :]
Da kann man dann wohl nichts machen.
http://englishrussia.com/wp-content/uploads/2007/04/russian_priests.jpg
Es geht auch anders: Deutsch-russische Völkerverständigung ;)
So war es wohl eher gewesen.
Allerdings zeigt das Bild eben auch keine Bolschewisten, sondern repräsentieren das einfache Volk.
Aber das ist ja Menschen wie Stawka egal. Er ist ja ein Jude.
Ein Paar "rechtsradikalen" und "gerr Faschist" sprechen über Völkerverständigung?
Ja.... Amüsant.
@ Volyn
Du kannst mich sicher für Jude halten. Finde hier absolut kein Problem.
Du hast keine Nationalität.
Ein Paar "rechtsradikalen" und "gerr Faschist" sprechen über Völkerverständigung?
Ja.... Amüsant.
@ Volyn
Du kannst mich sicher für Jude halten. Finde hier absolut kein Problem.
Du hast keine Nationalität.
Na und?
Und du hast keinen Charakter.
Aber sicher gab es Vergewaltigungen, du Penner, und die mobilen Wehrmachtpuffs sind an der Ostfront kaum hinterhergekommen.
Puffs gibts heute auch noch.
Bei etlichen Armeen.
Aus Russland mit der Liebe.
Die sehr geehrten deutschen Freunde, ich will im Voraus wird sich wegen der schlechten deutschen Sprache entschuldigen, weil die Übersetzung auf deutsch mit Hilfe des Programms gemacht ist. Ich habe das von Ihnen besprochene Thema und gelesen wie ich der russische Mensch und der Stadtbewohner Kaliningrads den Folgend sagen werde: es war nicht den durchgedachten Beschluss der Fluggesellschaft da den überflüssigen Anlass für die Konfrontation auf dem internationalen Niveau gibt. Ich will dass meine Position für Sie klar ist, ist geöffnet(offen) und ist klar – der Titel des Helden der Sowjetunion Marinesko ist für alle seine Kampfverdienste im Krieg die verliehen wurde für die Befreiung(Entlassung) seiner(ihrer) Heimat die Faschisten und der Flüchtlinge auf "Gustlov" - den Militärtransport mit den Militärangehörigen und den Flugabwehrgeschützen an Bord, maskiert, ohne Zeichen des Roten Kreuzes, das in die dunkele Zeit in der Zone(Gebiet) des unbeschränkten Unterwasserkrieges geht (geführt Marinesko hat es(ihn) für den Kreuzer übernommen), es hat dieser Krieg getötet(ermordet).
Dieser Krieg war unsere allgemeine Tragödie und wer außer uns mit Ihnen über sie mit solcher Offenheit nicht sagen kann, vom Verständnis und den Tränen auf den Augen dabei einander die Rechnungen nicht ausstellend.
Ebenso will ich, dass Sie verstehen würden, dass die russischen Menschen nicht mit dem deutschen Volk und mit dem Faschismus kämpften. In Russland es versteht aller vom Kind bis zum Veteranen, kann außer den schwachsinnigen Menschen also. Diese Position ändert sich für den russischen Menschen vom Anfang jenen Krieges nicht. Für die Bestätigung seiner Wörter will ich das Zitat aus dem Gratulationsbefehl zum Tag der Roten Armee unterschrieben Stalin bringen, wie Sie diesen Befehl selbst verstehen wurde in den Armeen verlesen und wurde nach dem Rundfunk und in den Zeitungen für die bürgerliche Bevölkerung mitgeteilt und war für die Erfüllung natürlich obligatorisch ist es war die offizielle Position des Staates:
DEN BEFEHL(ORDER)
DES VOLKSEIGENEN KOMISSARES DER VERTEIDIGUNG DER UDSSR
23. Februar 1942 № 55 Stadt Moskau
…
Die rote Armee hat von seinem Ziel, die deutschen Besatzer aus unserem Land zu vertreiben und, die Sowjetische Erde von den faschistischen Eroberern zu befreien. Sehr wahrscheinlich, dass der Krieg für die Befreiung der Sowjetischen Erde zur Vertreibung oder der Vernichtung der Clique Hitlers bringen wird. Wir würden den ähnlichen Ausgang begrüssen. Aber wäre komisch, die Clique Hitlers zum germanischen Volk, mit dem germanischen Staat gleichzusetzen. Die Erfahrung der Geschichte sagt, dass Hitlers kommen und gehen, und das Volk germanisch weg, und der Staat germanisch bleibt.
...
Der volkseigene Komissar der Verteidigung I.Stalin
Den vollen Text des Befehls kann man hier: http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Forel.rsl.ru%2Fnettext%2Frussian%2 Fstalin%2F3198%2Fcom%2Fill%2Fparliament%2F7345%2Fs talin%2F15-64.htm&direction=rg&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=47&psubmit2.y=13
Ich bitte, dass den Befehl zu bemerken ist 1942 in dieser Zeit dem russischen Volk schon datiert schlugen es sind die Greueltaten der Faschisten auf die besetzten Gebiete bekannt.
Denken Sie nicht, dass ich der Junge der Generation MTV und hier urteile, über nicht verstehend als sage ich. Ein mein Großvater ist ganzen Krieg von Kaukasus bis zu Deutschland gegangen hat eine Menge der Auszeichnungen, 2 Quetschung, 4 Verwundung, die Scherbe von explosions-der Patrone bis jetzt bei ihm im Bein. Anderem Großvater ist der Titel des Helden der Sowjetunion verliehen aber ist postum, ihm waren 23 Jahre wenn er von seinem Körper das Maschinengewehrnetz des Bunkers bedeckt hat und dadurch hat es entschärft. Sein Bruder ist ohne Nachricht an der Front weggekommen. Der Vater meinen war militärisch ja auch und ich war Offizier selbst. So dass jener Krieg meine Familie auch berührt hat und verstehe ich im Militärdienst ein wenig.
Es war der schreckliche Krieg. Man darf nicht ihrem vergessen und jene Menschen die haben sein Leben im Kampf mit dem Faschismus zurückgegeben, damit wir heute leben konnten. Ich sage und über die Deutschen die kämpften mit dem Faschismus und kamen um. Geben Sie wir werden uns sie und zurückzugeben den Tribut der Achtung lebend erinnern. Man darf nicht wieviel Kummer vergessen hat den Faschismus gebracht sondern auch, den Komplex der Unvollkommenheit dem deutschen Volk aufzupfropfen, alle neuen und neuen Generationen der Deutschen, ewig zwingend auf den Rechnungen für die Verbrechen der Faschisten auch zahlen es darf nicht, den Faschismus es nicht das deutsche Volk, und die Faschisten es überhaupt nicht die Menschen.
Danke Ihnen dafür dass verhalten Sie sich mit freundlichen Grüßen zu den Gräbern unsere der Soldat auf die Territorien Deutschlands, diese Soldaten wollten auch leben und aufziehen der Kinder von ihm war die fremde Erde einfach sie nicht nötig wussten dass der Krieg auf die Vernichtung geführt wurde, oder sie werden den Faschismus oder den Faschismus zerstören wird ihr Volk zerstören. Diese Gräber – die Stelle unserer allgemeinen Trauer und die Erinnerung über die Tragödie unserer Völker, die Stelle des Gedächtnisses und der Versöhnung.
Jetzt bin ich jenes wegen wessen hierher gekommen, im russischen Segment ist das Internet die Ressource http://inosmi.ru/ dort es werden die Übersetzungen auf die russische Sprache der Artikel aus verschiedenen ausländischen Massenmedien und veröffentlicht ebenso wird die Erörterung dieser Artikel auf das Forum geführt, außer ihm öffnen die einfachen Menschen wissend die Fremdsprache seine Themen auf das Forum und veröffentlichen die Übersetzungen jener Artikel die halten interessant für die Erörterung, haben später begonnen, die Übersetzungen mit ausländisch das Forum einschließlich von Ihrem das Forum zu veröffentlichen. Es war die Übersetzung da von hier aus http://www.politikforen.de/showthread.php?t=48048 auf den habe ich den Kommentar gelassen eben hat die Übersetzer gebeten, es auf die deutsche Sprache da ich der deutschen Sprache zu übersetzen ich weiß nicht und, es auf Ihrem Forum aufzustellen, aber offenbar fehlt es von ihm an der Zeit und ich habe entschieden, zu versuchen, es selbst zu machen. Der Kommentar befindet sich hier http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=23135&offset=210, ich stelle es vollständig ungekürzt auf:) :
Ich schrieb schon, dass das hydropolitische Bündnis Deutschland-Russland der schreckliche Traum der Angloamerikaner ist. Keine Deutsche, es gibt in Europa näher nach der Mentalität und verstehend die Interessen einander der Völker als russisch also, und die Deutschen, es ist zwei Pole die während der Jahrhunderte strebten der Freund nach dem Freund dass auch die Geschichte unserer Völker davon uns wohin aufzeigt, nicht hingetan zu werden. Jemand übersetzen Sie es auf deutsch und setzen Sie in ihr Forum ein, wenn auch wissen dass der russische Mensch denkt.
Die Möglichkeit benutzend will ich in Russland Deutschland ergänzen halten für den nächsten und verantwortlichen Partner in Europa, unseren Beziehungen stört, sich jenes dass Deutschland bis jetzt zu entwickeln es bleibt unter dem Druck der Politik der USA und Englands übrig. Bei den USA und England das sehr enge strategische Bündnis und ihnen in Europa ist starkes und von ihr Politik unabhängige Deutschland nicht nötig, besonders ist ihnen Deutschland die im Europäischen Bündnis nicht nötig würde obwohl irgendwelche bedeutsame Fragen außer wirtschaftlich entscheiden. Russland ist für starkes Deutschland und die sehr nahe Partnerschaft interessiert da es die USA - den Haupt-hydropolitische Gegner Russlands vom Territorium Europas verdrängt hätte eben hätte die Sicherheit Russlands aus dem Westen gewährleistet. Russland ist für den Vertrieb des Einflusses Deutschlands auf ganzes Territorium Europas interessiert da Deutschland die am meisten adäquate Politik in Europa in Bezug auf Russland organisieren kann.
Sie wissen, in Russland scherzen die Menschen dass mit der Ankunft ins Europäische Bündnis der Länder des Warschaueressen Vertrages anfingen, (Polen, Litauen, Lettland, Estland, Tschechien …) Die Europäischen Länder best Russland und es nur den Anfang zu verstehen:)
Obwohl sich die Ladung der Probleme mit diesen Ländern auf Deutschland wieder gelegt hat und bekommen die politischen und ökonomischen Dividenden die USA und England. :(
Ich werde noch einen meinen Kommentar auf http://www.politikforen.de/showthread.php?t=46661 Ihre Erörterungen, aufgestellt hier http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=23135&offset=210, in allgemein spiegeln meine Kommentare die typische Beziehung in die russischen Menschen zu den Deutschen ab:
Und im allgemeinen fordern jenes was von den Deutschen das Geld ständig und zwingen, es schon zu bereuen ist nicht komisch, es ist die Idiotie, man musste alle auf die drei Buchstaben schon seit langem senden. Dieses ständige Einimpfen des Komplexes der Schuld ist dass anderes wie die Vernichtung der deutschen nationalen Identität.
Ich werde anlässlich dieses Artikels http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php den Folgend ergänzen: übernehmen Sie solche Aussprüche nahe zum Herz nicht, bemühen Sie sich verhält(gehört) sich mit dem Humor und der Ironie. Bei uns in Russland, wenn uns sagen(sprechen): «.. Da, bei Ihnen war bei russisch dort GULAG.. », so scherzen die Menschen(Leute): « Und dass Sie von uns wollen, wir haben Hitler bis zum Selbstmord sogar hingeführt. »:) mich dazu dass schlägt der Humor es den Boden aus unter der Beine(Füße) solcher Antragsteller aus und erleichtert den herzlichen(seelischen) Zustand.
Übrigens sah ich bei Ihnen auf dem Forum das Thema GULAG stieg hinauf, und bei mir hat sich der Eindruck gebildet(hat gebildet) was bei Ihnen nur jenes wissen(kennen) was Ihnen in den Massenmedien aufdrängen wollten, protzen Sie(werden Sie aufgegeben) mit der Frage: ob « Und aller die Wahrheit ist? ». Dafür wer wollten interessant eben die Beziehung dazu in Russland von innen verstehen achten Sie es http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.info%2Fstatii%2F2001%2F zemskov.html&direction=rg&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=46&psubmit2.y=16
Ich hoffe dass nach der maschinellen Übersetzung dieses Textes meine Gedanken klar sein werden.:).
Die Deutschen glauben Sie wem – russisch zu Ihnen verhalten sich sehr gut.
Aus Russland mit der Liebe.
Die sehr geehrten deutschen Freunde, ich will im Voraus wird sich wegen der schlechten deutschen Sprache entschuldigen, weil die Übersetzung auf deutsch mit Hilfe des Programms gemacht ist. Ich habe das von Ihnen besprochene Thema und gelesen wie ich der russische Mensch und der Stadtbewohner Kaliningrads den Folgend sagen werde: es war nicht den durchgedachten Beschluss der Fluggesellschaft da den überflüssigen Anlass für die Konfrontation auf dem internationalen Niveau gibt. Ich will dass meine Position für Sie klar ist, ist geöffnet(offen) und ist klar – der Titel des Helden der Sowjetunion Marinesko ist für alle seine Kampfverdienste im Krieg die verliehen wurde für die Befreiung(Entlassung) seiner(ihrer) Heimat die Faschisten und der Flüchtlinge auf "Gustlov" - den Militärtransport mit den Militärangehörigen und den Flugabwehrgeschützen an Bord, maskiert, ohne Zeichen des Roten Kreuzes, das in die dunkele Zeit in der Zone(Gebiet) des unbeschränkten Unterwasserkrieges geht (geführt Marinesko hat es(ihn) für den Kreuzer übernommen), es hat dieser Krieg getötet(ermordet).
Dieser Krieg war unsere allgemeine Tragödie und wer außer uns mit Ihnen über sie mit solcher Offenheit nicht sagen kann, vom Verständnis und den Tränen auf den Augen dabei einander die Rechnungen nicht ausstellend.
Ebenso will ich, dass Sie verstehen würden, dass die russischen Menschen nicht mit dem deutschen Volk und mit dem Faschismus kämpften. In Russland es versteht aller vom Kind bis zum Veteranen, kann außer den schwachsinnigen Menschen also. Diese Position ändert sich für den russischen Menschen vom Anfang jenen Krieges nicht. Für die Bestätigung seiner Wörter will ich das Zitat aus dem Gratulationsbefehl zum Tag der Roten Armee unterschrieben Stalin bringen, wie Sie diesen Befehl selbst verstehen wurde in den Armeen verlesen und wurde nach dem Rundfunk und in den Zeitungen für die bürgerliche Bevölkerung mitgeteilt und war für die Erfüllung natürlich obligatorisch ist es war die offizielle Position des Staates:
DEN BEFEHL(ORDER)
DES VOLKSEIGENEN KOMISSARES DER VERTEIDIGUNG DER UDSSR
23. Februar 1942 № 55 Stadt Moskau
…
Die rote Armee hat von seinem Ziel, die deutschen Besatzer aus unserem Land zu vertreiben und, die Sowjetische Erde von den faschistischen Eroberern zu befreien. Sehr wahrscheinlich, dass der Krieg für die Befreiung der Sowjetischen Erde zur Vertreibung oder der Vernichtung der Clique Hitlers bringen wird. Wir würden den ähnlichen Ausgang begrüssen. Aber wäre komisch, die Clique Hitlers zum germanischen Volk, mit dem germanischen Staat gleichzusetzen. Die Erfahrung der Geschichte sagt, dass Hitlers kommen und gehen, und das Volk germanisch weg, und der Staat germanisch bleibt.
...
Der volkseigene Komissar der Verteidigung I.Stalin
Den vollen Text des Befehls kann man hier: http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Forel.rsl.ru%2Fnettext%2Frussian%2 Fstalin%2F3198%2Fcom%2Fill%2Fparliament%2F7345%2Fs talin%2F15-64.htm&direction=rg&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=47&psubmit2.y=13
Ich bitte, dass den Befehl zu bemerken ist 1942 in dieser Zeit dem russischen Volk schon datiert schlugen es sind die Greueltaten der Faschisten auf die besetzten Gebiete bekannt.
Denken Sie nicht, dass ich der Junge der Generation MTV und hier urteile, über nicht verstehend als sage ich. Ein mein Großvater ist ganzen Krieg von Kaukasus bis zu Deutschland gegangen hat eine Menge der Auszeichnungen, 2 Quetschung, 4 Verwundung, die Scherbe von explosions-der Patrone bis jetzt bei ihm im Bein. Anderem Großvater ist der Titel des Helden der Sowjetunion verliehen aber ist postum, ihm waren 23 Jahre wenn er von seinem Körper das Maschinengewehrnetz des Bunkers bedeckt hat und dadurch hat es entschärft. Sein Bruder ist ohne Nachricht an der Front weggekommen. Der Vater meinen war militärisch ja auch und ich war Offizier selbst. So dass jener Krieg meine Familie auch berührt hat und verstehe ich im Militärdienst ein wenig.
Es war der schreckliche Krieg. Man darf nicht ihrem vergessen und jene Menschen die haben sein Leben im Kampf mit dem Faschismus zurückgegeben, damit wir heute leben konnten. Ich sage und über die Deutschen die kämpften mit dem Faschismus und kamen um. Geben Sie wir werden uns sie und zurückzugeben den Tribut der Achtung lebend erinnern. Man darf nicht wieviel Kummer vergessen hat den Faschismus gebracht sondern auch, den Komplex der Unvollkommenheit dem deutschen Volk aufzupfropfen, alle neuen und neuen Generationen der Deutschen, ewig zwingend auf den Rechnungen für die Verbrechen der Faschisten auch zahlen es darf nicht, den Faschismus es nicht das deutsche Volk, und die Faschisten es überhaupt nicht die Menschen.
Danke Ihnen dafür dass verhalten Sie sich mit freundlichen Grüßen zu den Gräbern unsere der Soldat auf die Territorien Deutschlands, diese Soldaten wollten auch leben und aufziehen der Kinder von ihm war die fremde Erde einfach sie nicht nötig wussten dass der Krieg auf die Vernichtung geführt wurde, oder sie werden den Faschismus oder den Faschismus zerstören wird ihr Volk zerstören. Diese Gräber – die Stelle unserer allgemeinen Trauer und die Erinnerung über die Tragödie unserer Völker, die Stelle des Gedächtnisses und der Versöhnung.
Jetzt bin ich jenes wegen wessen hierher gekommen, im russischen Segment ist das Internet die Ressource http://inosmi.ru/ dort es werden die Übersetzungen auf die russische Sprache der Artikel aus verschiedenen ausländischen Massenmedien und veröffentlicht ebenso wird die Erörterung dieser Artikel auf das Forum geführt, außer ihm öffnen die einfachen Menschen wissend die Fremdsprache seine Themen auf das Forum und veröffentlichen die Übersetzungen jener Artikel die halten interessant für die Erörterung, haben später begonnen, die Übersetzungen mit ausländisch das Forum einschließlich von Ihrem das Forum zu veröffentlichen. Es war die Übersetzung da von hier aus http://www.politikforen.de/showthread.php?t=48048 auf den habe ich den Kommentar gelassen eben hat die Übersetzer gebeten, es auf die deutsche Sprache da ich der deutschen Sprache zu übersetzen ich weiß nicht und, es auf Ihrem Forum aufzustellen, aber offenbar fehlt es von ihm an der Zeit und ich habe entschieden, zu versuchen, es selbst zu machen. Der Kommentar befindet sich hier http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=23135&offset=210, ich stelle es vollständig ungekürzt auf:) :
Ich schrieb schon, dass das hydropolitische Bündnis Deutschland-Russland der schreckliche Traum der Angloamerikaner ist. Keine Deutsche, es gibt in Europa näher nach der Mentalität und verstehend die Interessen einander der Völker als russisch also, und die Deutschen, es ist zwei Pole die während der Jahrhunderte strebten der Freund nach dem Freund dass auch die Geschichte unserer Völker davon uns wohin aufzeigt, nicht hingetan zu werden. Jemand übersetzen Sie es auf deutsch und setzen Sie in ihr Forum ein, wenn auch wissen dass der russische Mensch denkt.
Die Möglichkeit benutzend will ich in Russland Deutschland ergänzen halten für den nächsten und verantwortlichen Partner in Europa, unseren Beziehungen stört, sich jenes dass Deutschland bis jetzt zu entwickeln es bleibt unter dem Druck der Politik der USA und Englands übrig. Bei den USA und England das sehr enge strategische Bündnis und ihnen in Europa ist starkes und von ihr Politik unabhängige Deutschland nicht nötig, besonders ist ihnen Deutschland die im Europäischen Bündnis nicht nötig würde obwohl irgendwelche bedeutsame Fragen außer wirtschaftlich entscheiden. Russland ist für starkes Deutschland und die sehr nahe Partnerschaft interessiert da es die USA - den Haupt-hydropolitische Gegner Russlands vom Territorium Europas verdrängt hätte eben hätte die Sicherheit Russlands aus dem Westen gewährleistet. Russland ist für den Vertrieb des Einflusses Deutschlands auf ganzes Territorium Europas interessiert da Deutschland die am meisten adäquate Politik in Europa in Bezug auf Russland organisieren kann.
Sie wissen, in Russland scherzen die Menschen dass mit der Ankunft ins Europäische Bündnis der Länder des Warschaueressen Vertrages anfingen, (Polen, Litauen, Lettland, Estland, Tschechien …) Die Europäischen Länder best Russland und es nur den Anfang zu verstehen:)
Obwohl sich die Ladung der Probleme mit diesen Ländern auf Deutschland wieder gelegt hat und bekommen die politischen und ökonomischen Dividenden die USA und England. :(
Ich werde noch einen meinen Kommentar auf http://www.politikforen.de/showthread.php?t=46661 Ihre Erörterungen, aufgestellt hier http://inosmi.ru/forum/themes/viewthread?thread=23135&offset=210, in allgemein spiegeln meine Kommentare die typische Beziehung in die russischen Menschen zu den Deutschen ab:
Und im allgemeinen fordern jenes was von den Deutschen das Geld ständig und zwingen, es schon zu bereuen ist nicht komisch, es ist die Idiotie, man musste alle auf die drei Buchstaben schon seit langem senden. Dieses ständige Einimpfen des Komplexes der Schuld ist dass anderes wie die Vernichtung der deutschen nationalen Identität.
Ich werde anlässlich dieses Artikels http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php den Folgend ergänzen: übernehmen Sie solche Aussprüche nahe zum Herz nicht, bemühen Sie sich verhält(gehört) sich mit dem Humor und der Ironie. Bei uns in Russland, wenn uns sagen(sprechen): «.. Da, bei Ihnen war bei russisch dort GULAG.. », so scherzen die Menschen(Leute): « Und dass Sie von uns wollen, wir haben Hitler bis zum Selbstmord sogar hingeführt. »:) mich dazu dass schlägt der Humor es den Boden aus unter der Beine(Füße) solcher Antragsteller aus und erleichtert den herzlichen(seelischen) Zustand.
Übrigens sah ich bei Ihnen auf dem Forum das Thema GULAG stieg hinauf, und bei mir hat sich der Eindruck gebildet(hat gebildet) was bei Ihnen nur jenes wissen(kennen) was Ihnen in den Massenmedien aufdrängen wollten, protzen Sie(werden Sie aufgegeben) mit der Frage: ob « Und aller die Wahrheit ist? ». Dafür wer wollten interessant eben die Beziehung dazu in Russland von innen verstehen achten Sie es http://www.translate.ru/url/tran_url.asp?lang=ru&url=http%3A%2F%2Fwww.hrono.info%2Fstatii%2F2001%2F zemskov.html&direction=rg&template=General&cp1=NO&cp2=NO&autotranslate=on&psubmit2.x=46&psubmit2.y=16
Ich hoffe dass nach der maschinellen Übersetzung dieses Textes meine Gedanken klar sein werden.:).
Die Deutschen glauben Sie wem – russisch zu Ihnen verhalten sich sehr gut.
Das ist ja ein sehr interessanter Beitrag zu unserem Streit.
Ich bin zwar immernoch dafür, daß die Fluggesellschaft bei Marineskos Portrait die Versenkung der Wilhelm Gustloff nicht lobend erwähnt wird, finde Ihren Beitrag aber als vollkommen tragfähige Lösung zur Beendigung dieses Streitess.
Warum schreiben eigentlich unsere ganzen Möchtegernrussen hier im Forum nicht solche Beiträge?
Das ist ja ein sehr interessanter Beitrag zu unserem Streit.
Ich bin zwar immernoch dafür, daß die Fluggesellschaft bei Marineskos Portrait die Versenkung der Wilhelm Gustloff nicht lobend erwähnt wird, finde Ihren Beitrag aber als vollkommen tragfähige Lösung zur Beendigung dieses Streitess.
Warum schreiben eigentlich unsere ganzen Möchtegernrussen hier im Forum nicht solche Beiträge?
Sehr geehrt Volyn, geben Sie wir werden meinen Kommentar und Ihren Frage in den Themen für die Erörterung aufstellen, und möglich erkennen wir die Antwort auf die gelieferte Frage. :)
Ich hätte möglich versucht, es selbst zu machen aber ich denke was meines Wissens der deutschen Sprache nicht genügend wird. :(
Wenn Sie es jenes bitte machen werden schreiben Sie hier die Adresse wieder geschaffenen Themas, da es mir auch interessant wäre dass daran die Teilnehmer des Forums denken.
Ist im Voraus dankbar.
Sehr geehrt Volyn, geben Sie wir werden meinen Kommentar und Ihren Frage in den Themen für die Erörterung aufstellen, und möglich erkennen wir die Antwort auf die gelieferte Frage. :)
Ich hätte möglich versucht, es selbst zu machen aber ich denke was meines Wissens der deutschen Sprache nicht genügend wird. :(
Wenn Sie es jenes bitte machen werden schreiben Sie hier die Adresse wieder geschaffenen Themas, da es mir auch interessant wäre dass daran die Teilnehmer des Forums denken.
Ist im Voraus dankbar.
Gute Idee!:) :) :)
Hier ist er:
http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1596258#post1596258
Ich habe der Fluggesellschaft erstmal geschrieben:
"Ihr Scheißbolschewisten könnt zur Hölle fliegen mit euren Flugzeugen.
Ihr habt 1932/22 7 Millionen der Landsleute meiner Großeltern ermordet und habt euch nie geändert."
Und? Haben die inzwischen darauf reagiert?
Und? Haben die inzwischen darauf reagiert?
Bisher habe ich noch nichts gemerkt! :):):)
Allerdings würde so etwas, falls sie eingeschnappt sind, mindestens ein halbes Jahr dauern.
Die Mühlen der Justiz mahlen ja sehr langsam.
Allerdings werden sie auf Reaktionen wie von mir lieber verzichten wollen, denn ich habe ja auf den Holodomor angespielt.
Und das ist ein Thema, das sie nun mal nicht gebrauchen können!
:):):)
Habe beim Stöbern nach verschiedenen Flugzeugtypen die Fluggesellschaft KD avia
gefunden.
Hier werden unter anderem die Namen der Flugzeuge vorgestellt.
Besonders interessant ist die Begründung der Namensverleihung eines Flugzeuges,was auch Flüge nach Deutschland anbietet.
Geht es hier einfach nur um Dummheit ? Zynismus ? oder einfach nur Hass !
http://www.kdavia.de/article/27
Es ist vielleicht ein Zeichen dafür, daß es immer auf die Sicht der Dinge ankommt.
Und die unterliegt nun mal Gesichtspunkten, die niemals nach allen Seiten hin vermittelnd verbinden können.
Was dem einen sein Kriegsverbrecher, ist dem anderen sein Held.
Die ihn als Kriegsverbrecher sehen, achten nur auf die zivilen Opfer, die mit dem Passagierschiff untergingen, und die andere Seite sah die Soldateska an Bord, und das die nicht mehr in der Lage war, zu kämpfen.
Die Frage ist doch, wer würde heutzutage Straßen, Plätze, Denkmäler, Sehenswürdigkeiten, Züge, Flugzeuge, Schiffe mit ihren Namen schmücken, wenn das Deutsche Reich als Sieger den 2. Weltkrieg beendet hätte.
Aber dann wäre es auch hier nicht in dieser Art und Weis Thema.:rolleyes:
Voltago
alta velocidad
11.09.2007, 17:57
Bisher habe ich noch nichts gemerkt! :):):)
Allerdings würde so etwas, falls sie eingeschnappt sind, mindestens ein halbes Jahr dauern.
Die Mühlen der Justiz mahlen ja sehr langsam.
Allerdings werden sie auf Reaktionen wie von mir lieber verzichten wollen, denn ich habe ja auf den Holodomor angespielt.
Und das ist ein Thema, das sie nun mal nicht gebrauchen können!
:):):)
Die müssten ganz schön dumm sein, falls sie auf solch einen primitiven Schwachsinn antworteten.
Die müssten ganz schön dumm sein, falls sie auf solch einen primitiven Schwachsinn antworteten.
Habe ich mir auch gedacht.
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