Rhetorische Gedanken zum NS und Adolf

[Efna]

Vielleicht sind diese Gedanken auch etwas weit hergeholt aber in vielen Dingen hatten Sympole und Geste meist einige botschaften. Erstmal zum Begriff "Heil Hitler". Der Gruss kamm ja ursprünglich aus dem römischen Kaisereich, In der Armee war es der Gebräuchliche Gruss gegenüber einen Vorgesetzten, Das Volk selber wendetet diesen Gruss nur zur Zeremonie in der der Kaiser anwesend wie z.b. in der Arena. Mit diesen römischen Gruss den die Nazis übernommen könnte man damit vieleicht erklären das Hitler sich selber mit dem römischen Kaiser gleichsetzen wollte der im römischen Reich gleichzeitig auch ein Gott war(Stichwort Kaiserkult). Der Begriff "Sieg Heil"(im römischen Reich "Ave Victor") stammt ebenfalls aus dem römischen Reich und er wurde meistens von den römischen Legionären benutzt vor der Schlacht als Bitte an die Götter das sie siegen und sie die Schlacht überleben. Er wurde sozusagen nur an die Götter gerichtet.
Diesen Begriffe könnten vielleicht darauf hinweisen das sich Hitler sich selber als ein Gott betrachtete. Wäre dies möglich oder ist es zuweit hergeholt?

Ein andere noch seltsame Frage ist das Hakenkreuz. Das Eigentliche Swastika ist ein Glücksympol oder hatte in den Kulturen wo es sie gab immer einen Posetiven Bezug, Allerdings ist das Swastika der Nazis Verkehrt herum was in einigen Kulturen für das Unheil stand. Wieso benutzte man gerade das umgedrehte Swastika?

[Meister Lampe]

Vielleicht sind diese Gedanken auch etwas weit hergeholt aber in vielen Dingen hatten Sympole und Geste meist einige botschaften. Erstmal zum Begriff "Heil Hitler". Der Gruss kamm ja ursprünglich aus dem römischen Kaisereich, In der Armee war es der Gebräuchliche Gruss gegenüber einen Vorgesetzten, Das Volk selber wendetet diesen Gruss nur zur Zeremonie in der der Kaiser anwesend wie z.b. in der Arena. Mit diesen römischen Gruss den die Nazis übernommen könnte man damit vieleicht erklären das Hitler sich selber mit dem römischen Kaiser gleichsetzen wollte der im römischen Reich gleichzeitig auch ein Gott war(Stichwort Kaiserkult). Der Begriff "Sieg Heil"(im römischen Reich "Ave Victor") stammt ebenfalls aus dem römischen Reich und er wurde meistens von den römischen Legionären benutzt vor der Schlacht als Bitte an die Götter das sie siegen und sie die Schlacht überleben. Er wurde sozusagen nur an die Götter gerichtet.
Diesen Begriffe könnten vielleicht darauf hinweisen das sich Hitler sich selber als ein Gott betrachtete. Wäre dies möglich oder ist es zuweit hergeholt?

Zunächst mal haben die italienischen Faschisten den "römischen Gruß" eingeführt, da sich Mussolini und Konsorten ja immer stark auf das römische Reich bezogen. Hitler hat den Gruß der italienischen Faschisten dann einfach geklaut.
Soweit meine Erklärung, die um einiges profaner ist.

[Eddie Meduza]

Ein andere noch seltsame Frage ist das Hakenkreuz. Das Eigentliche Swastika ist ein Glücksympol oder hatte in den Kulturen wo es sie gab immer einen Posetiven Bezug, Allerdings ist das Swastika der Nazis Verkehrt herum was in einigen Kulturen für das Unheil stand. Wieso benutzte man gerade das umgedrehte Swastika?
Hatten nicht schon die Germanen das Hakenkreuz als Symbol für Sonne benutzt. Allgemein war das Hakenkreuz in Skandinavien verbreit die finnische Luftwaffe hat bis 1944 ein blaues Hakenkreuz auf weißem Hintergrnd benutzt.

[bernhard44]

Na "Efna" wollen wir wieder für etwas" rechte" Stimmung im Forum sorgen!
Wenn die droht zu versiegen muss eben etwas nachgelegt werden! :clp: :clp:
Nur mal so, ganz rhetorisch...........................:rolleyes:

[fragensteller]

Ein andere noch seltsame Frage ist das Hakenkreuz. Das Eigentliche Swastika ist ein Glücksympol oder hatte in den Kulturen wo es sie gab immer einen Posetiven Bezug, Allerdings ist das Swastika der Nazis Verkehrt herum was in einigen Kulturen für das Unheil stand. Wieso benutzte man gerade das umgedrehte Swastika?Natürlich hat man ein positives Symbol genommen.

Die Swastika der NSDAP ist nicht "falsch herum", sondern es gibt das positive Symbol in beiden Versionen.

Schade, daß man dieses schöne Symbol hierzulande nicht mehr zeigen darf (trotz "Meinungsfreiheit" und "Menschenrechten").

[Eddie Meduza]

Na "Efna" wollen wir wieder für etwas" rechte" Stimmung im Forum sorgen!
Wenn die droht zu versiegen muss eben etwas nachgelegt werden!
Nur mal so, ganz rhetorisch...........................
Wäre ja auch schlimm wenn es nicht jeden Tag ein Gespräch über Neo- oder Altnazis geben würde.

[Efna]

@Meister Lampe
Das mit dem römischen Gruss kann sein, allerdings ein "Heil Mussolini" und das Sieg Heil glaube auch nicht. Aber das Hakenkreuz das sie es verkehrt herum in die Flagge aufnahmen verwundert mich etwas.

@Eddie Meduza
Naja von Germanen spricht man erst ab 750 v.chr. Es wurde allerdings in Schweden ein Archäologisches Fundstück aus der Jungsteinzeit gefunden aber ob das Vorfahren der Germanen waren darüber kann man nur Spekulieren. Ansonsten wurde es im Fernen Osten(bis heute), im Orient, Bei den Israeliten und im frühen Christentum verwendet. Aber darum geht es nicht, warum haben die Nazis das Hakenkreuz umgedreht obwohl es richtig herum eine wesentlich Posetivere bedeutung hatte.

@Bernhardt
Das intresse ist eher Historischer Natur und ich will sicherlich keine Links-rechts Disskusion auslösen.......

[Efna]

Natürlich hat man ein positives Symbol genommen.

Die Swastika der NSDAP ist nicht "falsch herum", sondern es gibt das positive Symbol in beiden Versionen.

Schade, daß man dieses schöne Symbol hierzulande nicht mehr zeigen darf (trotz "Meinungsfreiheit" und "Menschenrechten").

Nicht ganz lediglich im Bezug auf den NS darf man es nicht. Ich glaube Hindus und Buddhisten dürfen es verwenden wenn es um ihren Glauben und Traditionen geht.

[fragensteller]

Nicht ganz lediglich im Bezug auf den NS darf man es nicht. Ich glaube Hindus und Buddhisten dürfen es verwenden wenn es um ihren Glauben und Traditionen geht.Soso.

Glaubst Du also.
Sehr interessant.

[Efna]

Soso.

Glaubst Du also.
Sehr interessant.

Ich muss eingestehen das ich es nicht genau weiss, allerdings kann ich es mir nicht vorstellen das man es bei denen verbietet weil es eben die Religionsfreiheit verletzen würde.

[Pandulf]

Das die Nazis bewusst das Swastika falsch herum, nämlich links herum im Sinne von Unheil benutzt haben, sagt eigentlich alles über sie aus.

[fragensteller]

Ich muss eingestehen das ich es nicht genau weiss, allerdings kann ich es mir nicht vorstellen das man es bei denen verbietet weil es eben die Religionsfreiheit verletzen würde.Wenn man es den Nazis verbietet verletzt man die Meinungsfreiheit und vermutlich noch so manch andere Grundrecht.

Aber das ist ja ebensowas von scheißegal, wie der erlaubte Kindermord im Mutterleib.

"Westl. Demokratie" eben!

[Vril]

Nicht ganz lediglich im Bezug auf den NS darf man es nicht. Ich glaube Hindus und Buddhisten dürfen es verwenden wenn es um ihren Glauben und Traditionen geht.

So ist es zb. die Religionsgemeinschaft der Falun Gong , Falun Dafa darf es offiziell auch in Deutschland benutzen da es ein Religöses Symbol für sie ist und nicht für Politische Zwecke benutzt wird.

Deutsches Gericht erlaubt die Verwendung der Swastika
http://de.clearharmony.net/articles/200409/19446.html


Das Symbol von Falun Dafa ist das Falun. Es besteht aus fünf goldenen Swastika- und vier Taiji–Zeichen.

Das Emblem von Falun Gong zeigt einen roten Kreis mit einem großen goldenen Swastika-Symbol, der von einem orangefarbenen Ring mit vier weiteren Swastika-Symbolen und vier Yin-und-Yang-Symbolen umschlossen ist. Falun Gong verwendet die Swastika in einer ursprünglich traditionellen Bedeutung und will in keiner Weise auf das Hakenkreuz des Nationalsozialismus referenzieren.

http://s2.directupload.net/images/070819/24IPjbr2.gif

http://s3.directupload.net/images/070819/7b6Xc9UM.jpg

Falun Dafa Demonstration in Paris


http://www.falundafa.de/

http://www.falundafa.ch/

http://de.wikipedia.org/wiki/Falun_Gong

Das Falun Symbol besteht aus 5 goldenen Swastika () und 4 Taiji Zeichen. Das Swastika Zeichen wird seit Tausenden von Jahren in vielen verschiedenen Kulturen als ein Symbol für Glück betrachtet. Speziell in Asien ist das Swastika Zeichen bekannt als buddhistisches Zeichen.

"Mancher sagt: Dieses Swastika sieht so aus wie das Ding von Hitler. Ich sage euch, dieses Zeichen hat von sich aus keine Klassenbedeutung. Mancher sagt: Wenn die Ecke nach dieser Seite gerichtet wird, dann ist es das Ding von Hitler. Es kommt jedoch nicht darauf an, es dreht sich nach beiden Seiten. In der Gesellschaft der Menschheit war dieses Zeichen vor 2500 Jahren allgemein bekannt, zu Shakyamunis Zeit wurde es bekannt. Von der Zeit Hitlers während des Zweiten Weltkrieges bis heute sind erst einige Dutzende von Jahren vergangen, er hat dieses Ding gestohlen und mißbraucht. Seine Farbe ist auch anders als die bei uns, es ist schwarz, außerdem zeigt seine Spitze nach oben, es ist aufgerichtet, es wird aufgerichtet verwendet."
(Auszug aus dem Buch "Zhuan Falun" von Herrn Li Hongzhi)

[Ausonius]

Naja von Germanen spricht man erst ab 750 v.chr. Es wurde allerdings in Schweden ein Archäologisches Fundstück aus der Jungsteinzeit gefunden aber ob das Vorfahren der Germanen waren darüber kann man nur Spekulieren.

Spekulationen bringen auch nichts. Das Hakenkreuz gab es überall - auch die Römer kannten es z.B., wie mancher Köln-Besucher feststellen kann. Es ist halt - wie die vielen anderen Kreuze - eine eher einfache Ornamentform. Die unterschiedlichen Kulturen kamen irgendwann aufs Hakenkreuz - die ältesten mir bekannten Beispiele reichen in die Bronzezeit zurück.

[Rikimer]

Vielleicht sind diese Gedanken auch etwas weit hergeholt aber in vielen Dingen hatten Sympole und Geste meist einige botschaften. Erstmal zum Begriff "Heil Hitler". Der Gruss kamm ja ursprünglich aus dem römischen Kaisereich, In der Armee war es der Gebräuchliche Gruss gegenüber einen Vorgesetzten, Das Volk selber wendetet diesen Gruss nur zur Zeremonie in der der Kaiser anwesend wie z.b. in der Arena. Mit diesen römischen Gruss den die Nazis übernommen könnte man damit vieleicht erklären das Hitler sich selber mit dem römischen Kaiser gleichsetzen wollte der im römischen Reich gleichzeitig auch ein Gott war(Stichwort Kaiserkult). Der Begriff "Sieg Heil"(im römischen Reich "Ave Victor") stammt ebenfalls aus dem römischen Reich und er wurde meistens von den römischen Legionären benutzt vor der Schlacht als Bitte an die Götter das sie siegen und sie die Schlacht überleben. Er wurde sozusagen nur an die Götter gerichtet.
Diesen Begriffe könnten vielleicht darauf hinweisen das sich Hitler sich selber als ein Gott betrachtete. Wäre dies möglich oder ist es zuweit hergeholt?

Ein andere noch seltsame Frage ist das Hakenkreuz. Das Eigentliche Swastika ist ein Glücksympol oder hatte in den Kulturen wo es sie gab immer einen Posetiven Bezug, Allerdings ist das Swastika der Nazis Verkehrt herum was in einigen Kulturen für das Unheil stand. Wieso benutzte man gerade das umgedrehte Swastika?Da die Führer der Nationalsozialisten tief im Okkultismus verstrickt gewesen sind, wird nur derjenige sich ein Verständnis zu dieser Ideologie erarbeiten können, der sich mit dem Okkultismus selbst auseinandersetzt.

Wenn ich mich nicht täusche steht das verkehrt herum stehende Swastika für den linken Weg und gleichzeitig für zwölf Jahre, während das rechts herumdrehende Hakenkreuz für den rechten, beschwerlicheren Weg und sechzig Jahre steht. Und soviel Zeit hatten und wollten die zutiefst gläubigen Nationalsozialisten nicht aufwenden. Man könnte noch viel mehr schreiben, z. B. über die Bedeutung der Schwarzen Sonne, dem inneren Kreis der SS und ihre Lehre, welche nach dem Ende des Krieges als neue Lehre bzw. Religion/Ideologie verbreitet worden wäre...

Bedenke hierbei noch, das die geistigen Grundlagen der nationalsozialistischen Bewegungen, welche ein Gemengenlage verschiedenster Ideen und Gedanken sind (sozialistische, nationalistische, esoterisch, rassistische usw.), u. a. die Thule-Gesellschaft gewesen ist. Beschäftigst du damit, wirst du vielleicht der Meinung sein, die Nationalsozialisten, der gesamte Zeitgeist seie irre gewesen. Tatsächlich aber kommst du dem Verständnis des Ganzen damit näher, zumal Zeitgeist in anderen Staaten dieser Erde ein ähnlicher gewesen ist...

Hitler und die Nationalsozialisten haben das Juden- und Christentum als schwächlich und ihrem Ziel nach dem Neuen Menschen hinderlich angesehen. Lieber wäre ihnen da schon der Islam gewesen. Wie viele Okkultisten haben sie auch die alten Religionen bzw. die dahinter stehenden Mysterien oder besser: Geheimlehren der Ägypter, Babylonier und anderer Nah-Östlicher Zivilisationen verehrt. Sie glaubten auf Grundlage der Anknüpfung an dieser und der Kommunikation mit Medien ein Neues Zeitalter mit einem Neuen Menschen unter Beseitigung des Alten zu errichten.

Letztendlich nicht viel anderes, als das was die Bolschewiken im Osten versuchten und auch heute von anderen Kräften versucht wird.

MfG

Rikimer

[Neutraler]

Vielleicht sind diese Gedanken auch etwas weit hergeholt aber in vielen Dingen hatten Sympole und Geste meist einige botschaften. Erstmal zum Begriff "Heil Hitler". Der Gruss kamm ja ursprünglich aus dem römischen Kaisereich, In der Armee war es der Gebräuchliche Gruss gegenüber einen Vorgesetzten, Das Volk selber wendetet diesen Gruss nur zur Zeremonie in der der Kaiser anwesend wie z.b. in der Arena. Mit diesen römischen Gruss den die Nazis übernommen könnte man damit vieleicht erklären das Hitler sich selber mit dem römischen Kaiser gleichsetzen wollte der im römischen Reich gleichzeitig auch ein Gott war(Stichwort Kaiserkult). Der Begriff "Sieg Heil"(im römischen Reich "Ave Victor") stammt ebenfalls aus dem römischen Reich und er wurde meistens von den römischen Legionären benutzt vor der Schlacht als Bitte an die Götter das sie siegen und sie die Schlacht überleben. Er wurde sozusagen nur an die Götter gerichtet.
Diesen Begriffe könnten vielleicht darauf hinweisen das sich Hitler sich selber als ein Gott betrachtete. Wäre dies möglich oder ist es zuweit hergeholt?
Sehr weit hergeholt. Man grüßte im Römischen Reich mit "Salve" oder "Ave", was "Sei gegrüßt" bedeutet und nicht "Heil". Man grüßte so nicht nur im Kaiserreich, sondern auch in der Republik. In vielen Kulturen wird auch heute noch so gegrüßt. Man grüßte so in der Arena, im Militär oder auf der Straße. Alle grüßten sich so und dabei wurde meistens die rechte Hand zum Gruß erhoben, wenn auch nicht so zackig und steif wie beim römischen Militär, in der Arena beim Gruß an den Kaiser oder bei den Nazis bzw. ab 1944 beim deutschen Militär. Von einem traditionellen Gruß römischer Legionäre namens "Ave Victor" habe ich noch nicht gehört. "Ave Victor" bedeutet soviel wie "Sei gegrüßt, Sieger". "Victoria" wäre der Sieg. Insgesamt verachtete Hitler alle Monarchien, da wird er das römische Monarchen wohl kaum als Vorbild gewählt haben.


Ein andere noch seltsame Frage ist das Hakenkreuz. Das Eigentliche Swastika ist ein Glücksympol oder hatte in den Kulturen wo es sie gab immer einen Posetiven Bezug, Allerdings ist das Swastika der Nazis Verkehrt herum was in einigen Kulturen für das Unheil stand. Wieso benutzte man gerade das umgedrehte Swastika?
Schau mal hier nach. Vielleicht findest du eine Antwort: http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika

[Haloperidol]

Zunächst mal haben die italienischen Faschisten den "römischen Gruß" eingeführt, da sich Mussolini und Konsorten ja immer stark auf das römische Reich bezogen. Hitler hat den Gruß der italienischen Faschisten dann einfach geklaut.
Soweit meine Erklärung, die um einiges profaner ist.

Und wenn wir schon beim ergänzen sind:

"Heil" ist bis heute in einigen Teilen Österreichs (beispielsweise Tirol) eine relativ normale Grußformel. Hitler hat also nur aus den Erfahrungen seiner Kindheit im ruralen Hinterlands Österreichs diese sprachlich Geste entlehnt.