Warum darf man in der BRD straffrei Völkermord leugnen?

[Hayaser]

Seit etlichen Monaten wird hier im Forum der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern systematisch geleugnet, sogar werden hier Argumente von einigen wenigen türk. Usern, welche diese schrecklichen Morde regelrecht rechtfertigen, toleriert.

Es ist zwar unglaublich aber wahr, haben denn die Deutschen immer noch nicht aus der Geschichte gelernt?
Was muss noch alles passieren, damit man endlich aus der Geschichte lernt?

Die Frage ist WARUM?

Was für ein Interesse haben die Deutschen daran, diese Verbrechen billigend in Kauf zu nehmen und sie zu tolerieren?
Viele der sog. Argumente von türk. Völkermordsleugner sind doch an den Haaren herbeigezogen. Viele Argumente sind erfunden und erlogen.

WARUM kriecht man den Türken in der BRD in den Arsch?

Nein, für mich sind die türkischen Argumente keinesfalls nachvollziehbar. Sie sind schlicht erlogen und erfunden.
Die Ermordung hunderttausender Armenier und Aramäer, als "kriegsbedingte Sicherheitsmaßnahme" hinzustellen, ist schlechthin zynisch und pervers, es ist "menschenverachtend".
Auch kann es nicht angehen sog. Rechenexempel aufzustellen, ab welcher Opferzahl man einen Genozid als solchen bezeichnen müsste. Ich kann da nur immer wieder auf die Deutschen verweisen: auch wenn "nur" 100 000 Juden ermordet worden wären, so wäre es dennoch ein Genozid.

Derartige Spitzfindigkeiten verbieten sich angesichts der verübten Massaker und wir haben inzwischen gelernt, dass auch Vergleiche zu Untaten anderer Völker von Schuld nicht reinwaschen und zudem unangemessen sind. Das trifft auf uns ebenso zu wie auf die Türken, die ihre Schuld ohne juristische Winkelzüge bekennen müssten!

Keins der Argumente, die die Türkei seid Jahrzehnte vorbringt, rechtfertigt den Mord an hunderttausenden Armeniern und Aramäern.

Vor allem finde ich es völlig unangebracht, Schuld aufrechnen oder an anderen Schandtaten des Völkermords zu messen.

Auch hier leistet das deutsche Beispiel gute Dienste. Die Deutschen haben ca. 6 Millionen Juden ermordet. Ihre Schuld wird nicht kleiner dadurch, dass man die unter Stalin umgekommenen 12-15 Millionen Sowjetbürger dagegen aufrechnet (wie das in bestimmten Kreisen gern getan wird).

Jedes Volk hat seine eigene Schuld abzutragen, die anderen Völker müssen sich für ihre Opfer rechtfertigen.

mfG
Hayaser

[Holdus]

Hast Du schoneinmal jemanden Angezeigt der diesen Völkermord leugnet, wenn ja, was ist daraus geworden?

[Stuttgart25]

Lies hier:

"Empörung über deutsche Leugnung des Genozids
Namibias Herero kritisieren Bundestagsbeschluss zum 100. Jahrestag des deutschen Völkermords. Oberhäuptling Riruako warnt vor neuer Feindseligkeit. Namibias Außenministerium verweigert jede Stellungnahme
WINDHOEK taz Auf heftige Ablehnung ist in Namibia die Bundestagsresolution vom 17. Juni zum Kolonialkrieg im damaligen Deutsch-Südwestafrika gestoßen, in der weder von Völkermord noch von Schuld gesprochen wird. Der Oberhäuptling der Herero, Kuaima Riruako, erklärte gestern gegenüber der taz, er könne sich nicht damit einverstanden erklären, dass der Vernichtungsbefehl General Lothar von Trothas und der Völkermord in der Bundestagsresolution übergangen würden."

http://www.taz.de/dx/2004/06/26/a0126.1/text.ges,1


"Empörung über deutsche Leugnung des Genozids"
http://www.vebrobotron.de/contenido/vebrobotron/front_content.php?client=8&lang=3&idcat=109&idart=57&m=&s=


Hier einige Beiträge der "FAZ" und der Zeitung "Die Welt" über den Verlauf des Armenierkonflikts, über armenische Fälschungen und über Massaker an den Türken:

"Genozid oder nicht?
Hunderttausende Armenier kamen 1915/16 wohl ohne Absicht um

23. März 2006
(...) Während die Armenier behaupten, sie seien die unschuldigen Opfer eines Genozids gewesen, ist die offizielle türkische Version, es habe sich um Umsiedlungen zur Abwehr einer Bedrohung gehandelt. Dabei wird im Grunde nicht bestritten, daß zahlreiche Armenier ums Leben kamen. Strittig ist, ob es sich um geplante Tötungen handelte.
In dieser Lage hat es jetzt ein amerikanischer Historiker unternommen, die gegensätzlichen Versionen geduldig und unvoreingenommen zu lesen, sie Absatz für Absatz einander gegenüberzustellen und sie kritisch zu vergleichen. Das Ergebnis ist überraschend. Manches ist unstrittig oder leicht begreiflich. Da die Armenier beiderseits der Grenze sowohl im Osmanischen Reich als auch in Rußland wohnten, entstanden alte Spannungen neu, als die beiden Staaten Ende 1914 in den Krieg eintraten und russische Truppen auf osmanisches Gebiet vordrangen. Zweifellos erstrebten die Armenier seit langem eine Autonomie oder sogar einen eigenen Staat. Viele sympathisierten mit den Russen und den mit ihnen verbündeten Westmächten, manche desertierten aus der türkischen Armee. Als dann noch Versorgungsprobleme auftraten und die Briten im April 1915 auf Gallipoli landeten, von wo sie Konstantinopel bedrohten, entstand Panik. Die türkische Regierung beschloß, die Armenier ins Landesinnere zu deportieren. Gewiß spielten dabei alte Ressentiments, die sich schon in den Massakern von 1894 bis 1896 entladen hatten, und die großen territorialen Verluste im 19. Jahrhundert, zumal in den Balkankriegen von 1912/13, eine Rolle. Das Osmanische Reich sah sich in einer Existenzkrise.
Unstrittig ist auch, daß sich die Deportationen unter extrem schwierigen Bedingungen vollzogen. Da es in Ostanatolien keine Eisenbahnen gab, gingen sie auf Landmärschen durch unwirtliches Land vor sich. Dabei stürzten sich die Kurden auf die Armenier. Die türkischen Behörden waren unfähig, wohl teilweise auch unwillig, die Deportationen in einiger Ordnung durchzuführen. Das Elend und die Verluste der Armenier waren enorm, was auch von der türkischen Seite nicht bestritten wird. Die Frage ist nur, ob die türkische Regierung - wie die armenische Version behauptet - die Krise benutzte, um die Armenier auszurotten, oder ob sie sie lediglich umsiedeln wollte und dies nicht unter einigermaßen menschlichen Bedingungen vermochte. Eine ausdrückliche Anordnung zum Massenmord ist bisher nicht gefunden worden. Aber das ist kein Beweis; manche Akten wurden vernichtet oder sind nicht frei zugänglich. Wichtiger ist, daß die in und um Konstantinopel wohnenden Armenier nicht deportiert wurden und diejenigen aus der Gegend von Aleppo die Eisenbahn benutzen durften. Das ist ein starkes Indiz gegen einen beabsichtigten umfassenden Genozid.
Es ist erstaunlich und bewundernswert, wie viel Guenter Lewy ohne neue Quellen einfach durch kritische Sichtung der lange bekannten Literatur klären oder doch plausibel machen kann. Mit dieser Methode erstellt er sogar eine Statistik der Opfer und kommt zu dem Ergebnis, daß ungefähr 642 000 Armenier umkamen, was etwa 37 Prozent der Vorkriegsbevölkerung entspricht. Die Frage, ob das mit oder ohne Absicht geschah, kann er nicht zweifelsfrei beantworten. Aber wenn man berücksichtigt, daß auch die Türken und die Kurden schwere Verluste erlitten, und zwar weit mehr durch Krankheit als im Kampf, und wenn man ferner bedenkt, daß etwa von den 1916 in türkische Gefangenschaft geratenen britischen und indischen Soldaten ungefähr ein Drittel umkam, spricht viel dafür, daß keine Absicht vorlag. Lewy vermutet vielmehr, daß die gewaltige Aufgabe, mehrere hunderttausend Menschen in kurzer Zeit und angesichts eines höchst primitiven Transportsystems umzusiedeln, einfach die Möglichkeiten der ottomanischen Bürokratie überstieg. Er erinnert auch daran, daß die Armenier sich nach dem Kriege rühmten, an der Seite der Alliierten gekämpft zu haben. Er zitiert einen britischen Spezialisten, der einmal schrieb, die türkischen Behauptungen über Illoyalität, Verrat und Revolten der Armenier seien, soweit es deren Gefühle betraf, ganz wahr gewesen, nur teilweise wahr, was direkte Aktionen anging, und vollkommen ungenügend als Rechtfertigung für das, was den Armeniern angetan wurde.
Wenn das so ist, bleibt zu fragen, warum die türkischen Regierungen bis heute so empfindlich auf alle Vorwürfe reagieren, da dies doch den im Westen zunehmenden Verdacht nähren muß, sie hätten etwas zu verbergen. Am Ende erwähnt Lewy einige türkisch-armenische Kolloquien, die an amerikanischen Universitäten stattfanden, und greift den Appell eines Historikers auf, Türken und Armenier sollten endlich die sterile Debatte, ob es Genozid war oder nicht, die nur zu gegenseitigen Beschuldigungen führe, durch gemeinsame empirische Forschung ersetzen. Natürlich sei es nicht leicht, schreibt Lewy, die Geschichte dem Zugriff und den Polemiken der Politiker und Nationalisten zu entreißen. Aber wenn und soweit es gelänge, könne es den Weg zu einer armenisch-türkischen Aussöhnung und zur Beilegung eines Konflikts ebnen, der schon allzu lange anhalte. Lewys Buch könnte ein nützlicher Beitrag dazu sein.
EBERHARD JÄCKEL
Guenter Lewy: The Armenian Massacres in Ottoman Turkey. A Disputed Genocide. The University of Utah Press, Salt Lake City 2005. 370 S., 24,95 $.
Text: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 23.03.2006, Nr. 70 / Seite 9"

http://www.faz.net/s/RubA330E54C3C12410780B68403A11F948B/Doc~E3E0055D9443C4696B61E5FE37258ABBE~ATpl~Ecommon ~Scontent.html


Hier die Fälschungen und die Massaker an den Türken:

"Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html

"Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. "
"(...)"Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück. "
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html

"(...)osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html


"(...) könnte es durchaus eine Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern herbeiführen."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html

[Preuße]

@ Stuttgart25

Und genau wieder versuchst du, mit anderen Taten anderer Völker, in dem Fall von dem Volk, dass dich und deine Sippschaft ernährt, abzulenken. Bring endlich mal stichhaltige Beweise!

Gruß Preuße

[Krabat]

WARUM kriecht man den Türken in der BRD in den Arsch?


Wir kriechen den Türken nicht in den Arsch, sondern den Juden. Eine Anerkenntnis des Völkermords an den Armeniern würde als Relativierung des Völkermords an den Juden hingestellt werden. Damit würde der Holocaust seine Einzigartigkeit verlieren und der gesamte Schuldkult zerbröckeln. Sieh das mal so.

[Wahabiten Fan]

@ Stuttgart25

Bring endlich mal stichhaltige Beweise!

Gruß Preuße

Was erwartest du von einem Mohammedaner!?

[leuchtender Phönix]

@ Stuttgart25

Und genau wieder versuchst du, mit anderen Taten anderer Völker, in dem Fall von dem Volk, dass dich und deine Sippschaft ernährt, abzulenken. Bring endlich mal stichhaltige Beweise!

Gruß Preuße

Das ist doch ganz normales Verhalten türkischer User. Absolut nichts ungewöhnliches. Sobald die Worte Armenier und Völkermord in einem Satz vorkommen, melden sie sich zu Wort.

Sonst ist der ja nicht so im Geschichtsforum aktiv außer wenn es um Armenier oder Völkermorde anderer Staaten (3 mal dürft ihr raten warum) geht. Dann heist es leugnen, verharmlosen oder vom Thema ablenken.

[fragensteller]

Lies hier:

"Empörung über deutsche Leugnung des Genozids
Namibias Herero kritisieren Bundestagsbeschluss zum 100. Jahrestag des deutschen Völkermords. Oberhäuptling Riruako warnt vor neuer Feindseligkeit. Es gab keinen "Völkermord" an den Herero durch unsere Altvorderen. In Kürze ist folgends passiert:

Die Briten haben manche Herero angestiftet, verhetzt und ihnen Alkohol und Waffen gegeben. Dann begannen diese Leute zu marodieren und deutsche Bauern zu massakrieren. Daraufhin reagierten die deutschen mit Polizeieinsätzen durch das Militär und drängten die (kriminellen) Herero zum Waterberg. Von dort flüchteten die Herero in die Wüste.

Die britischen Dreckschweine hatten ihnen freies Geleit zugesagt für den Fall der Flucht. Wie immer unterstützten sie ihre nützlichen Idioten dann aber nicht.

Daher gingen massenweise Hererofrauen und -kinder in der Wüste vor die Hunde.

Selber Schuld, wenn man sich auf die Briten verläßt.

[Atheist]

Seit etlichen Monaten wird hier im Forum der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern systematisch geleugnet, sogar werden hier Argumente von einigen wenigen türk. Usern, welche diese schrecklichen Morde regelrecht rechtfertigen, toleriert.

Es ist zwar unglaublich aber wahr, haben denn die Deutschen immer noch nicht aus der Geschichte gelernt?
Was muss noch alles passieren, damit man endlich aus der Geschichte lernt?

Die Frage ist WARUM?

Was für ein Interesse haben die Deutschen daran, diese Verbrechen billigend in Kauf zu nehmen und sie zu tolerieren?
Viele der sog. Argumente von türk. Völkermordsleugner sind doch an den Haaren herbeigezogen. Viele Argumente sind erfunden und erlogen.

WARUM kriecht man den Türken in der BRD in den Arsch?

Nein, für mich sind die türkischen Argumente keinesfalls nachvollziehbar. Sie sind schlicht erlogen und erfunden.
Die Ermordung hunderttausender Armenier und Aramäer, als "kriegsbedingte Sicherheitsmaßnahme" hinzustellen, ist schlechthin zynisch und pervers, es ist "menschenverachtend".
Auch kann es nicht angehen sog. Rechenexempel aufzustellen, ab welcher Opferzahl man einen Genozid als solchen bezeichnen müsste. Ich kann da nur immer wieder auf die Deutschen verweisen: auch wenn "nur" 100 000 Juden ermordet worden wären, so wäre es dennoch ein Genozid.

Derartige Spitzfindigkeiten verbieten sich angesichts der verübten Massaker und wir haben inzwischen gelernt, dass auch Vergleiche zu Untaten anderer Völker von Schuld nicht reinwaschen und zudem unangemessen sind. Das trifft auf uns ebenso zu wie auf die Türken, die ihre Schuld ohne juristische Winkelzüge bekennen müssten!

Keins der Argumente, die die Türkei seid Jahrzehnte vorbringt, rechtfertigt den Mord an hunderttausenden Armeniern und Aramäern.

Vor allem finde ich es völlig unangebracht, Schuld aufrechnen oder an anderen Schandtaten des Völkermords zu messen.

Auch hier leistet das deutsche Beispiel gute Dienste. Die Deutschen haben ca. 6 Millionen Juden ermordet. Ihre Schuld wird nicht kleiner dadurch, dass man die unter Stalin umgekommenen 12-15 Millionen Sowjetbürger dagegen aufrechnet (wie das in bestimmten Kreisen gern getan wird).

Jedes Volk hat seine eigene Schuld abzutragen, die anderen Völker müssen sich für ihre Opfer rechtfertigen.

mfG
Hayaser

in Brüssel sitzt sogar ein Türke im Parlament der frech den Völkermord an den Armeniern leugnet;) ;) ;) ;)

[Hayaser]

Wir kriechen den Türken nicht in den Arsch, sondern den Juden. Eine Anerkenntnis des Völkermords an den Armeniern würde als Relativierung des Völkermords an den Juden hingestellt werden. Damit würde der Holocaust seine Einzigartigkeit verlieren und der gesamte Schuldkult zerbröckeln. Sieh das mal so.


So so, es geht hier also nur um die Erhaltung eines Mythos "die Einzigartigkeit des Holocaust"

Es geht also nicht um Gerechtigkeit und die Verurteilung eines Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Mit ihrer Zurückhaltung leistet die BRD indirekt Schützenhilfe an die türk. Adresse.
Mit ihrer Zurückhaltung und des "totschweigens dieses Verbrechens" wird indirekt der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern gerechtfertigt und verteidigt.

Man kann als Türke durchaus der Ansicht sein, dass es damals im 1. Weltkrieg doch alles in Ordnung war, indem man Millionen unschuldige Christen ermordet hat, um des Christentums in einem überwiegend muslimischen Land zu erledigen.

Über 1,5 Millionen unschuldige Christen wurden damals brutal ermordet und die BRD unterstüzt diese Taten, indem sie es "totschweigt".

Soll ich nun daraus folgern, dass es der christlich geprägten BRD eine sog. Genugtuung ist und sie diese Verbrechen deshalb rechtfertigen, damit um "himmelswillen" keinen Streit mit dem einstigen Kreigsverbündeten ==> das osmanische Reich (mit den heutigen Türken!) anzuzetteln.

Ist das Leben Millionen von Christen, welche unschuldig brutal ermordet wurden wertlos?
Ist die Freundschaft zu den Mördern und die Erhaltung eines Mythos "die Einzigartigkeit des Holocaust" mehr Wert als das Leben von Millionen unschuldig ermordeten Christen?

Was ist das für eine "jämmerliche " denkweise eines christlichen Landes, was obendrein den Heiligen Vater bestellt.

Ich würde zu gerne den ehrwürdigen Papst Benedikt befragen und seine Meinung persönlich hören.

mfG
Hayaser

[cimbom75]

@ Mods

Das Thema ist nicht neu. Es existieren viele Threads zu diesem Thema in diesem Forum.

Bitte dementsprechend entweder loeschen oder zusammen schliessen.

Vielen Dank im Voraus

[Hayaser]

@ Mods

Das Thema ist nicht neu. Es existieren viele Threads zu diesem Thema in diesem Forum.

Bitte dementsprechend entweder loeschen oder zusammen schliessen.

Vielen Dank im Voraus


http://img267.imageshack.us/img267/2735/dhimmileitfadenwi5.jpg



Dein Diskussionsstil deckt sich mit diesem Leitfaden.

[cimbom75]

http://img267.imageshack.us/img267/2735/dhimmileitfadenwi5.jpg



Dein Diskussionsstil deckt sich mit diesem Leitfaden.



Ueber dein Lieblingsthema gibts schon in diesem Forum viele Threads, von denen du die meisten eroeffnet hast.

Wieso oeffnest du immer wieder zum gleichen Thema einen neuen Thread ?

Wenn du etwas zu sagen hast oder etwas mitteilen willst, dann mach das doch in dem schon vorhandenen Thread.

Darueber hinaus leierst du den selben Satz schon zum millionsten mal. Schreib nur wenn du etwas neues hast und leg nicht immer die gleiche alte Platte auf.

[Freiherr]

Geht das hier schon wieder los mit diesem Völkermord? Langsam reichts wirklich!

[Hayaser]

Geht das hier schon wieder los mit diesem Völkermord? Langsam reichts wirklich!


Oh wie schrecklich, es geht wieder los.

Soll ich nun daraus folgern, dass es der christlich geprägten BRD dieser Völkermord an Millionen unschuldige christliche Zivillisten angenehm ist und sie diese Verbrechen deshalb rechtfertigen, um damit "himmelswillen" keinen Streit mit dem einstigen Kreigsverbündeten ==> das osmanische Reich (mit den heutigen Türken!) anzuzetteln.

Ist das Leben Millionen von Christen, welche unschuldig brutal ermordet wurden wertlos und nicht einmal dikussionsfähig?
Ist die Freundschaft zu den Mördern und die Erhaltung eines Mythos "die Einzigartigkeit des Holocaust" mehr Wert als das Leben von Millionen unschuldig ermordeten Christen?

Was ist das für eine "jämmerliche " denkweise eines christlichen Landes, was obendrein den Heiligen Vater bestellt.
Ihr Befürworter solltet euch schämen, falls ihr überhaupt noch in der Lage seid.

Ich würde zu gerne den ehrwürdigen Papst Benedikt befragen und seine Meinung persönlich hören.

[Bruddler]

@ Mods

Das Thema ist nicht neu. Es existieren viele Threads zu diesem Thema in diesem Forum.

Bitte dementsprechend entweder loeschen oder zusammen schliessen.

Vielen Dank im Voraus

Hier will mal wieder ein Mohammedaner in Muselmanier den Mods vorschreiben was geloescht oder zusammengelegt werden soll ?! X(

[Hayaser]

Hier will mal wieder ein Mohammedaner in Muselmanier den Mods vorschreiben was geloescht oder zusammengelegt werden soll ?! X(


Aber Hallo,

falls dieses sog. Museltier zu diesem Thema nichts zu sagen hat, weil er entweder zu DUMM ist oder über seine eigene Geschichte nichts weis, soll er gefälligst sein MAUL halten und sich an der Diskussion nicht beteiligen.

[EUROFREUND]

Lies hier:

"Empörung über deutsche Leugnung des Genozids
Namibias Herero kritisieren Bundestagsbeschluss zum 100. Jahrestag des deutschen Völkermords. Oberhäuptling Riruako warnt vor neuer Feindseligkeit. Namibias Außenministerium verweigert jede Stellungnahme
WINDHOEK taz Auf heftige Ablehnung ist in Namibia die Bundestagsresolution vom 17. Juni zum Kolonialkrieg im damaligen Deutsch-Südwestafrika gestoßen, in der weder von Völkermord noch von Schuld gesprochen wird. Der Oberhäuptling der Herero, Kuaima Riruako, erklärte gestern gegenüber der taz, er könne sich nicht damit einverstanden erklären, dass der Vernichtungsbefehl General Lothar von Trothas und der Völkermord in der Bundestagsresolution übergangen würden."

http://www.taz.de/dx/2004/06/26/a0126.1/text.ges,1


"Empörung über deutsche Leugnung des Genozids"
http://www.vebrobotron.de/contenido/vebrobotron/front_content.php?client=8&lang=3&idcat=109&idart=57&m=&s=


Hier einige Beiträge der "FAZ" und der Zeitung "Die Welt" über den Verlauf des Armenierkonflikts, über armenische Fälschungen und über Massaker an den Türken:

In Frankreich gibts Knast fuer euch Scheisskerle.

[Neutraler]

Laut der offiziellen Geschichte der BRD gibt es eben nur einen Jahrhundertmord und nur ein Verbrechervolk. Da passt es nicht ins Bild, wenn die Türken 1.5 Millionen Armenier umbringen, die Russen 6 oder 7 Millionen Ukrainer oder die Amerikaner annährend 4 Millionen Menschen in Indochina. Solche Fakten stehen in keinem Schulgeschichtsbuch, aus dem eine Mehrheit der Deutschen ihr "Geschichtswissen" hat und das hat auch seinen Grund.

[Freiherr]

Nicht zu vergessen die 10 Millionen Afrikaner aus Belgisch-Kongo.
Ist doch alles Scheisse!

[FranzKonz]

@ Stuttgart25

Und genau wieder versuchst du, mit anderen Taten anderer Völker, in dem Fall von dem Volk, dass dich und deine Sippschaft ernährt, abzulenken. Bring endlich mal stichhaltige Beweise!

Gruß Preuße

Wieso er? Er ist doch der Beschuldigte. Die Beweislast liegt bei der Gegenseite. :]

[peter]

na habt ihr schon die Antwort auf den Thread? Nicht?
Meinungsfreiheit, so wie man hier "Scheisskerle" sagen darf ;)

[Kenshin-Himura]

So so, es geht hier also nur um die Erhaltung eines Mythos "die Einzigartigkeit des Holocaust"

Es geht also nicht um Gerechtigkeit und die Verurteilung eines Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Die Türkei bestreitet doch nicht, dass es da Verbrechen gab. Für einen Völkermord habe ich noch keine Beweise gesehen, aber eben auch noch keine dagegen.

[Drache]

Wir kriechen den Türken nicht in den Arsch, sondern den Juden. Eine Anerkenntnis des Völkermords an den Armeniern würde als Relativierung des Völkermords an den Juden hingestellt werden. Damit würde der Holocaust seine Einzigartigkeit verlieren und der gesamte Schuldkult zerbröckeln. Sieh das mal so.

Ich glaube echt, du hast zuviel Weihrauch abbekommen und unter Sauerstoffmangel gelitten!
Wenn die Türken 10 Millionen Armenier umgebracht hätte, würde es den Holocaust nicht relativieren.
Selbst dann, wenn es nicht 6,5 Millionen Juden, sondern tatsächlich "nur" 3,5 Milionen gewesen wären.

[EUROFREUND]

Seit etlichen Monaten wird hier im Forum der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern systematisch geleugnet, sogar werden hier Argumente von einigen wenigen türk. Usern, welche diese schrecklichen Morde regelrecht rechtfertigen, toleriert.

Es ist zwar unglaublich aber wahr, haben denn die Deutschen immer noch nicht aus der Geschichte gelernt?
Was muss noch alles passieren, damit man endlich aus der Geschichte lernt?

Die Frage ist WARUM?

Was für ein Interesse haben die Deutschen daran, diese Verbrechen billigend in Kauf zu nehmen und sie zu tolerieren?
Viele der sog. Argumente von türk. Völkermordsleugner sind doch an den Haaren herbeigezogen. Viele Argumente sind erfunden und erlogen.

WARUM kriecht man den Türken in der BRD in den Arsch?

Nein, für mich sind die türkischen Argumente keinesfalls nachvollziehbar. Sie sind schlicht erlogen und erfunden.
Die Ermordung hunderttausender Armenier und Aramäer, als "kriegsbedingte Sicherheitsmaßnahme" hinzustellen, ist schlechthin zynisch und pervers, es ist "menschenverachtend".
Auch kann es nicht angehen sog. Rechenexempel aufzustellen, ab welcher Opferzahl man einen Genozid als solchen bezeichnen müsste. Ich kann da nur immer wieder auf die Deutschen verweisen: auch wenn "nur" 100 000 Juden ermordet worden wären, so wäre es dennoch ein Genozid.

Derartige Spitzfindigkeiten verbieten sich angesichts der verübten Massaker und wir haben inzwischen gelernt, dass auch Vergleiche zu Untaten anderer Völker von Schuld nicht reinwaschen und zudem unangemessen sind. Das trifft auf uns ebenso zu wie auf die Türken, die ihre Schuld ohne juristische Winkelzüge bekennen müssten!

Keins der Argumente, die die Türkei seid Jahrzehnte vorbringt, rechtfertigt den Mord an hunderttausenden Armeniern und Aramäern.

Vor allem finde ich es völlig unangebracht, Schuld aufrechnen oder an anderen Schandtaten des Völkermords zu messen.

Auch hier leistet das deutsche Beispiel gute Dienste. Die Deutschen haben ca. 6 Millionen Juden ermordet. Ihre Schuld wird nicht kleiner dadurch, dass man die unter Stalin umgekommenen 12-15 Millionen Sowjetbürger dagegen aufrechnet (wie das in bestimmten Kreisen gern getan wird).

Jedes Volk hat seine eigene Schuld abzutragen, die anderen Völker müssen sich für ihre Opfer rechtfertigen.

mfG
Hayaser

Türken dürfen in Deutschland alles, hast du das noch nicht gemerkt?

[peter]

Türken dürfen in Deutschland alles, hast du das noch nicht gemerkt?
jep, zum bsp. dir die Fresse polieren, ohne dafür belangt zu werden. Finds Geil, besonders wenn solche Eurofreunde was abkriegen.... germane

[EUROFREUND]

jep, zum bsp. dir die Fresse polieren, ohne dafür belangt zu werden. Finds Geil, besonders wenn solche Eurofreunde was abkriegen.... germane

Denk an Solingen! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

[peter]

Denk an Solingen! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :Dwas ist los Bursche? Denk an 1945

[EUROFREUND]

was ist los Bursche? Denk an 1945

Langsam wird mir die NPD sympatisch!

[peter]

Langsam wird mir die NPD sympatisch!weshalb? Weil du mit dem Hirn nur dort reinkommst? "Du kommst net rein" :cool2:

[EUROFREUND]

weshalb? Weil du mit dem Hirn nur dort reinkommst? "Du kommst net rein" :cool2:

Nein, weil die erst zuschlagen und dann Fragen stellen,
besonders bei SPD Wählern! :D

[peter]

Nein, weil die erst zuschlagen und dann Fragen stellen,
besonders bei SPD Wählern! :D
wann? Wenn die Mehrheit gewährleistet ist? (siehe Mügeln) :hihi:
Mach dir nicht draus, auch du findest irgend wann einmal die Gelegenheit, in einer "Übermacht" gegen einzelne vorzugehen, irgend wann mal im Hinterhof

[EUROFREUND]

wann? Wenn die Mehrheit gewährleistet ist? (siehe Mügeln) :hihi:
Mach dir nicht draus, auch du findest irgend wann einmal die Gelegenheit, in einer "Übermacht" gegen einzelne vorzugehen, irgend wann mal im Hinterhof

Was in Mügeln geschehen ist wird eifrig diskutiert.
Wenn ich gegen jemand vorgehen will dann offen,
ich bin ja schließlich kein Türke.
Die SPD wird bald unter die 5% Marke rutschen,
die wird nur noch von Kanaken gewählt. :D

[Haloperidol]

Seit etlichen Monaten wird hier im Forum der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern systematisch geleugnet, sogar werden hier Argumente von einigen wenigen türk. Usern, welche diese schrecklichen Morde regelrecht rechtfertigen, toleriert.

Es ist zwar unglaublich aber wahr, haben denn die Deutschen immer noch nicht aus der Geschichte gelernt?
Was muss noch alles passieren, damit man endlich aus der Geschichte lernt?

Die Frage ist WARUM?


Weil es ein Völkermord ist, der von den Türken verübt wurde. Den Völkermord, den die deutschen Begangen haben, dürfen sie auch in D nicht leugnen.

[Hayaser]

Weil es ein Völkermord ist, der von den Türken verübt wurde. Den Völkermord, den die deutschen Begangen haben, dürfen sie auch in D nicht leugnen.


Gehörst du zu denen, welche Informationsresistent sind?

Ich hoffe nicht, aber du machst dir es ein wenig zu leicht, denn damals im 1. Weltkrieg waren das deutsche Kaiserreich und das osmanische Reich Kriegsverbündete und die Deutschen haben bei der Planung und Durchführung dieses brutalen "Ausrottungsvölkermord" mitgewirkt und zugelassen, dass Millionen Christen brutal ermordet worden sind.

Auf diese Morde kann Deutschland bestimmt nicht stolz sein, oder doch?

Die Deutschen haben eine erwiesene Mitschuld, deshalb ist es unverständlich, das man zwar diesen Völkermord im Bundestag anerkennt, aber die Verleugnung nicht unter Strafe stellt, wie in der Schweiz und Frankreich.

[peter]

Gehörst du zu denen, welche Informationsresistent sind?

Ich hoffe nicht, aber du machst dir es ein wenig zu leicht, denn damals im 1. Weltkrieg waren das deutsche Kaiserreich und das osmanische Reich Kriegsverbündete und die Deutschen haben bei der Planung und Durchführung dieses brutalen "Ausrottungsvölkermord" mitgewirkt und zugelassen, dass Millionen Christen brutal ermordet worden sind.

Auf diese Morde kann Deutschland bestimmt nicht stolz sein, oder doch?

Die Deutschen haben eine erwiesene Mitschuld, deshalb ist es unverständlich, das man zwar diesen Völkermord im Bundestag anerkennt, aber die Verleugnung nicht unter Strafe stellt, wie in der Schweiz und Frankreich.welche Mitschuld? Deutschland hatte am Anfang des Krieges schon ein Problem, die Türken an sich zu ziehen, dann während der Kriegsdauer und zum Schluss auch im Kaukasus, als die Türken Richtung Georgien marschieren wollten. Die deutschen durften nur zusehen und in einem einzigem Fall (Sanders in Smyrna) einschreiten. Alles andere wurde selbst entschieden und war eine eigene Kriegspolitik. Alle Armenier umzusiedeln, so wie man es in den jahrhunderten davor und im 1WK. schon immer vollzog, ob jetzt die Balkan-Osmanen oder die Fellachen aus dem arabischem Raum, bis hin zu den Kurden aus dem Südosten in Richtung Norden.

Dein Gesülze, von wegen die deutschen hätten mitgeholfen ist Schrott. das einzige was die Armenier machen können ist, die Konten von damals zurück zu fordern. Das Problem hierbei: Nicht die Osmanen oder Jungtürken hatten die Gewalt über das Osmanische Bank, sondern die Entente sowie deutschen Banken. Wenn es ums Gut geht, na da haben wir auch ein Problem. Was machen all die anderen, die in den Jahrhunderten davor und danach in den Kriegen ihr Hab und Gut verloren oder zurück lassen mussten? Nichts, sie bekommen rein gar nichts. Es ist einzig und allein vorstellbar, das die Siegerpartei eine Kriegsentschädigung ausbezahlt bekommt und zwar der Staat selber. In einem einzigem Fall, dem Holocaust, hat man den einzelnen eine Entschädiung gezahlt, das wars dann aber auch schon. Im Falle der Türkei hat sich das erledigt, als man den Lausanner Vertrag unterschrieb. Die deutschen z.B. mussten eine Reparationszahlung leisten. Manche Kriegsparteien aber nicht. Es ist die Laune der Natur, das du hier auf irrwitzigen Pfaden versuchts, irgend etwas zu fordern. Du hast keine Rechte und kannst sie auch nicht fordern, du ernstest eventuell Lippenbekenntnisse, das wars aber auch. :D Und jetzt sieh zu, das du dich informierst, worum es hier geht. Das kann man ja nicht mit ansehen.

[EUROFREUND]

Gehörst du zu denen, welche Informationsresistent sind?

Ich hoffe nicht, aber du machst dir es ein wenig zu leicht, denn damals im 1. Weltkrieg waren das deutsche Kaiserreich und das osmanische Reich Kriegsverbündete und die Deutschen haben bei der Planung und Durchführung dieses brutalen "Ausrottungsvölkermord" mitgewirkt und zugelassen, dass Millionen Christen brutal ermordet worden sind.

Auf diese Morde kann Deutschland bestimmt nicht stolz sein, oder doch?

Die Deutschen haben eine erwiesene Mitschuld, deshalb ist es unverständlich, das man zwar diesen Völkermord im Bundestag anerkennt, aber die Verleugnung nicht unter Strafe stellt, wie in der Schweiz und Frankreich.

Die Deutschen scheinen an allem eine Mitschuld zu haben.

[Hayaser]

Die Deutschen scheinen an allem eine Mitschuld zu haben.

In Deutschland kann man nicht behaupten, dass man über bestimmte geschichtliche Ereignisse nichts gehört und gelesen hat, denn es gibt gottseidank zahlreiche städtische Bibliotheken, wo man sich Bücher ausleihen kann.

Unwissenheit schützt dich vor diesen hämischen Aussagen nicht.

Was soll diese dämmliche Aussage: "Die Deutschen scheinen an allem eine Mitschuld zu haben."

Niemand hier behauptet ernsthaft, dass die Deutschen an allem eine Mitschuld hat.

Dieses dämliche Argument zieht nicht!

Sich zuerst informieren, dann evt. herum brüllen lautet das Motto.

Geleugnete Völkermorde Ausrottung und Schlächtereien wären ohne die Komplizenschaft antichristlicher Regime nicht möglich gewesen.
Von Professor Rudolf Grulich.

Der katastrophale Rückgang der Zahl der Christen in der Türkei wurde durch verschiedene politische Ereignisse bedingt.

Zunächst durch den Ersten Weltkrieg, als die osmanische Türkei den ersten Völkermord des 20. Jahrhunderts begann. Das war 1915 mit der Endlösung der Armenierfrage.

Dabei wird oft verschwiegen, daß außer den Armeniern auch die aramäischen Christen aller Konfessionen zu Hunderttausenden umkamen, also auch Chaldäer, Nestorianer, Orthodoxe, Katholiken und Protestanten.
Nach dem Ersten Weltkrieg kam hinzu, daß durch den griechisch-türkischen Bevölkerungsaustausch des Vertrages von Lausanne, der in Wahrheit ein christlich-muslimischer Austausch gewesen ist, alle orthodoxen Christen Kleinasien verlassen mußten.

Es hat im letzten Jahrhundert nirgendwo einen so großen Rückgang des Christentums gegeben, wie in der Türkei – nicht einmal in der Sowjetunion.

Vor dem Ersten Weltkrieg stellten die Christen der verschiedenen Konfessionen und Riten noch ein Viertel der Bevölkerung auf dem Gebiet der heutigen Türkei.

Heute sind es unter 73 Millionen Einwohnern nur noch 0,2 Prozent
Durch den Vertrag von Lausanne von 1923 gab es aber für die Christen in Istanbul, auf den Prinzen-Inseln und auf zwei Inseln am Eingang der Dardanellen Ausnahmen.

Dort sollten griechische und armenische Christen sowie Juden bleiben können.

Die Christen im Osten, vor allem die syrischen im Tur Abdin, erhielten diese Minderheitenrechte nicht.

Die Anzahl der Christen ist auch nach dem Vertrag von Lausanne durch Schikanen der türkischen Regierung immer geringer geworden.

So kam es im Jahr 1955 sogar zu Ausschreitungen in Istanbul.

Auch Gesetze gegen den Erwerb von Eigentum durch nicht-türkische Staatsangehörige schadeten den Christen. Nach der Zypernkrise im Jahr 1974 verließen weitere Zehntausende Griechen die Türkei.

Durch die unsichere Lage wegen der Kurdenunruhen im Südosten der Türkei sind die meisten aramäischen Christen des Tur Abdin nach Mitteleuropa und Schweden abgewandert.

Es ist leider viel zu wenig bekannt, daß schon vor 150 Jahren die Türkei weiter war als heute.

Im Jahr 1856 wurde von Seiten des Sultans, der auch Kalif und somit Stellvertreter Mohammeds auf Erden war, im Türkischen Reich Religionsfreiheit gewährt.

Damals hatten sich allerdings die westlichen Mächte als Verbündete der Türkei im Krim-Krieg sehr engagiert und von der osmanischen Regierung mit Erfolg diese Konzessionen verlangt.

Das sollte ein Beispiel für die heutigen westlichen Regierungen sein, bei den Beitrittsverhandlungen viel mehr als bisher auf die Türkei zugunsten der Christen einzuwirken.

[peter]

Das sollte ein Beispiel für die heutigen westlichen Regierungen sein, bei den Beitrittsverhandlungen viel mehr als bisher auf die Türkei zugunsten der Christen einzuwirken.kein einziger vernünftiger Historiker glaubt an eine religiös bzw. nationalistisch begründete Vernichtung, nicht einmal diejenigen, die es für einen Genozid halten. Einzig und allein, Krieg und Politik waren ausschlaggebend. Nationalisten hätten sich nicht kurz vor dem Krieg noch mit den Daschnaken oder Hintschaken getroffen um deren Loyalen Standpunkt zu erfragen und religiöse Eiferer hätten nicht den deutsche Djihad-Aufruf abgewartet . Dagegen war die armenische Erhebung seit dem 18Jhrt. religiös angehaucht und nationalistisch ausgereizt. Da musst du noch viel Lesen, mein lieber scholli. ?(

[Hayaser]

kein einziger vernünftiger Historiker glaubt an eine religiös bzw. nationalistisch begründete Vernichtung, nicht einmal diejenigen, die es für einen Genozid halten. Einzig und allein, Krieg und Politik waren ausschlaggebend. Nationalisten hätten sich nicht kurz vor dem Krieg noch mit den Daschnaken oder Hintschaken getroffen um deren Loyalen Standpunkt zu erfragen und religiöse Eiferer hätten nicht den deutsche Djihad-Aufruf abgewartet . Dagegen war die armenische Erhebung seit dem 18Jhrt. religiös angehaucht und nationalistisch ausgereizt. Da musst du noch viel Lesen, mein lieber scholli. ?(


WARUM darf man in Deutschland den Völkermord an den Armeniern leugnen?

Türken, wie dich, verbreiten Lügen und stehen mit ihrer "menschenverachtenden" Meinung in Bezug auf den "Ausrottungsvölkermord" so ziemlich alleine da.

Das stört euch überhaupt nicht, Hauptsache ihr könnt hier im Forum ungehindert frei euer "GIFT" abspritzen, das euer Erfolg.

Warum ist das so?

In der BRD geniessen Türken eben "NARRENFREIHEIT", sie können tun und lassen was sie wollen und kommen immer glimpflich davon.


Ich finde jeder Mensch, der in der Tat über "menschliche" Gefühle verfügt und wie ein Mensch denkt, verabscheut und verurteilt dieses Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Du gehörst mit grosser Sicherheit nicht dazu.

[Hayaser]

In Deutschland wird dieser barbarische "Ausrottungsvölkermord" an den Armeniern seitens der Türken seid nunmehr 92 Jahren regelrecht "totgeschwiegen".

Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Rede Hitler's am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg.

[cimbom75]

In Deutschland wird dieser barbarische "Ausrottungsvölkermord" an den Armeniern seitens der Türken seid nunmehr 92 Jahren regelrecht "totgeschwiegen".

Hitler-Zitat "Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?".
Rede Hitler's am 22.08.1939 auf dem Obersalzberg.



Na Hayaser,

haste mal heute wieder langeweile gehabt.


Parlamentarier als Historiker

Reinhard Markner

Der Deutsche Bundestag, dessen Wahlperiode nun enden soll, hat in einer seiner letzten Sitzungen eine Resolution verabschiedet, die vorgeblich »zur Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen« soll. Sie wurde mit Stimmen aller Fraktionen angenommen, und das hat sich auch in einer sehr unkritischen Berichterstattung niedergeschlagen.

Niemand möchte sich in die Nähe der amtlichen türkischen Version der Geschehnisse von 1915 bringen, der zufolge das Osmanische Reich die armenische Bevölkerung Kleinasiens lediglich »auf freiwilliger Basis« und bei Erstattung der »Reisekosten« in »sichere Gebiete umsiedeln« wollte (Außenminister Abdullah Gül gegenüber dem Rheinischen Merkur, 23. 6. 05). Das ist verständlich. Dennoch muß die Frage gestellt werden, ob es eigentlich die Aufgabe des Bundestags sein kann, die Geschichte entfernter Nationen zu schreiben.

Zweifel sind nicht nur deshalb angebracht, weil der Zusammenhang der Resolution mit der Diskussion über einen möglichen EU-Beitritt der Türkei offen*sichtlich ist. Sondern auch deshalb, weil sowohl das Protokoll der Debatte als auch der Wortlaut der Entschließung nur bedingt geeignet sind, das Vertrauen in die historiographischen Fähigkeiten der Volksvertreter zu stärken.

»Wer redet heute noch von der Vernichtung der Armenier?« Erwartungsgemäß ließen es sich zwei Abgeordnete nicht entgehen, diesen schon lange notorischen Spruch zu zitieren, der am 22. August 1939 in einer Geheimrede Hitlers auf dem Obersalzberg gefallen sein soll. Hitler habe, erläuterte Markus Meckel (SPD), in seiner Ansprache unmittelbar vor Kriegsbeginn »die gnadenlose Vernichtung der polnischen Bevölkerung angekündigt« und mit seinem historischen Vergleich die »noch vorhandenen Skrupel« der ihm zuhörenden Militärführer zu zerstreuen gesucht. Friedbert Pflüger (CDU) behauptete darüber hinaus, das Zitat sei »in den Akten des Auswärtigen Amtes dokumentiert«.

Das ist unzutreffend. Der Satz entstammt einer Niederschrift, die dem amerikanischen Journalisten Louis P. Lochner in Berlin zugespielt wurde. Darin wird zuletzt behauptet, Göring habe im Anschluß an Hitlers Rede vor den versammelten Wehrmachtsgenerälen auf dem Tisch getanzt – eine undenkbare Vorstellung. In anderen Aufzeichnungen derselben Ansprache ist weder davon noch von den Armeniern die Rede. Die Nürnberger Anklage verzichtete vernünftigerweise auf die Verwendung des Dokuments, dessen Urheber sie nicht feststellen konnte.

Eine andere Quelle, auf die in diesem Kontext ersatzweise verwiesen wird, sind die Gespräche, die Hitler schon 1931 mit Richard Breiting, dem Chefredakteur der Leipziger Neuesten Nachrichten, geführt haben soll. Hier heißt es: »Auch der Vordere Orient ist nicht weit… Überall wird eine neue Weltordnung erwartet. Wir wollen eine große Siedlungspolitik führen... Denken Sie an die Verschleppung in der Bibel, an das Abschlachten im Mittelalter... oder erinnern Sie sich doch an die Ausrottung Armeniens.« (Edouard Calic: »Ohne Maske«, Frankfurt am Main 1968, S. 101) Wie schon die kurze Probe verdeutlicht, spricht Hitler in diesen Gesprächsprotokollen das gebrochene Deutsch ihres kroatischen Herausgebers. Dieser Umstand hat den Nachweis ermöglicht, daß es sich um plumpe Fälschungen handelt. (Vgl. Der Spiegel 37/1972: »Frei erfunden«, sowie Karl-Heinz Janßen: »Geschichte aus der Dunkelkammer. Kabalen um den Reichstagsbrand – eine unvermeidliche Enthüllung«, Hamburg 1979)

Der endgültige Text der Entschließung des Bundestags enthält nun zwar nicht das vermeintliche Hitler-Zitat, dafür aber die Aufforderung, »das Werk von Dr. Johannes Lepsius« dem Vergessen zu entreißen. Erinnerungswürdig ist gewiß, wie der Potsdamer Pfarrer in Berlin und Konstantinopel für die Rechte der Armenier kämpfte. Der Verwalter seines Nachlasses, der in Halle lehrende Orientalist Hermann Goltz, ist seit Jahren darum bemüht.

Zum Werk des Johannes Lepsius im engeren Sinne des Wortes gehört allerdings auch eine Aktenpublikation, die dieser kurz nach Ende des 1. Weltkriegs aus den Unterlagen des Auswärtigen Amts zusammenstellte. Darin wurde die Indolenz der deutschen Regierung angesichts der aus Kleinasien einlaufenden Berichte von den Deportationen und Massakern durch Kürzungen bewußt verschleiert. Diese Manipulationen hat Wolfgang Gust in seiner soeben erschienenen Edition »Der Völkermord an den Armeniern« (Lüneburg 2005) im Vergleich mit den Originalakten detailliert nachgewiesen. Wie schon die Titelwahl belegt, ist er nicht verdächtig, die offizielle türkische Position bestärken zu wollen.

»Für die Armenier war und ist Lepsius eine Ikone«, resümiert Gust. Das mag er bleiben, aber als Zeuge für »eine ehrliche Aufarbeitung der Geschichte«, wie sie der Bundestag fordert, fällt er nach Lage der Dinge aus. Und wer die Absicht verfolgt, eine besondere deutsche Verantwortung für eine solche Aufarbeitung anzumahnen, sollte sich nicht auf apokryphe »Führer«-Reden stützen.


Erschienen in Ossietzky 16/2005

http://www.sopos.org/aufsaetze/4330578f218e5/1.phtml

[peter]

das blickt er nicht, der muss die "Hitler-Ansprache" anführen, damit die überhaupt an einen Genozid rankommen, ohne Hitler, kein Genozid ;) Die sind so vereinnahmt von der Sache, das Sie auch die anderen Schlächter dieser Welt mit Zitaten ausstatten würden, um den Türken damit ans Leder zu gehen, na wenn könnten die noch anführen? Biene Maja? :))

[Hayaser]

das blickt er nicht, der muss die "Hitler-Ansprache" anführen, damit die überhaupt an einen Genozid rankommen, ohne Hitler, kein Genozid ;) Die sind so vereinnahmt von der Sache, das Sie auch die anderen Schlächter dieser Welt mit Zitaten ausstatten würden, um den Türken damit ans Leder zu gehen, na wenn könnten die noch anführen? Biene Maja? :))


Offtopic!!!

Beim Thema bleiben nicht ablenken.

[peter]

Offtopic!!!

Beim Thema bleiben nicht ablenken.welches Thema? Ach ja, es ging um die Leugnung in der BRD. Wieso wird dann Hitler angeführt, dann auch noch ausgerechnet von dir? Langen dir die Quellen nicht aus oder willst du sie nur nicht sehen?

[Hayaser]

So so, es geht hier also nur um die Erhaltung eines Mythos "die Einzigartigkeit des Holocaust"

Es geht also nicht um Gerechtigkeit und die Verurteilung eines Verbrechen gegen die Menschlichkeit.

Mit ihrer Zurückhaltung leistet die BRD indirekt Schützenhilfe an die türk. Adresse.
Mit ihrer Zurückhaltung und des "totschweigens dieses Verbrechens" wird indirekt der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern gerechtfertigt und verteidigt.

Man kann als Türke durchaus der Ansicht sein, dass es damals im 1. Weltkrieg doch alles in Ordnung war, indem man Millionen unschuldige Christen ermordet hat, um des Christentums in einem überwiegend muslimischen Land zu erledigen.

Über 1,5 Millionen unschuldige Christen wurden damals brutal ermordet und die BRD unterstüzt diese Taten, indem sie es "totschweigt".

Soll ich nun daraus folgern, dass es der christlich geprägten BRD eine sog. Genugtuung ist und sie diese Verbrechen deshalb rechtfertigen, damit um "himmelswillen" keinen Streit mit dem einstigen Kreigsverbündeten ==> das osmanische Reich (mit den heutigen Türken!) anzuzetteln.

Ist das Leben Millionen von Christen, welche unschuldig brutal ermordet wurden wertlos?
Ist die Freundschaft zu den Mördern und die Erhaltung eines Mythos "die Einzigartigkeit des Holocaust" mehr Wert als das Leben von Millionen unschuldig ermordeten Christen?

Was ist das für eine "jämmerliche " denkweise eines christlichen Landes, was obendrein den Heiligen Vater bestellt.

Ich würde zu gerne den ehrwürdigen Papst Benedikt befragen und seine Meinung persönlich hören.

mfG
Hayaser

Was ist das für eine "jämmerliche " denkweise eines christlichen Landes, was obendrein den Heiligen Vater bestellt.

Ich würde zu gerne den ehrwürdigen Papst Benedikt befragen und seine Meinung persönlich hören.

[kadir]

in Brüssel sitzt sogar ein Türke im Parlament der frech den Völkermord an den Armeniern leugnet;) ;) ;) ;)

ja das ist auch richtig so.man will den ungeliebten türken nur ein klotz ans bein hängen.da ist es nicht wichtig ob es eine lüge ist oder nicht.aber wir türken werden dies nie und nimmer anerkennen.diesem spiel werden wir ein ende setzen.

[reinhard]

Wer behauptet, dass "die Türken" den Völkermord an den Armeniern nicht zugeben und bedauern, ist ein übler anti-türkischer Verleumder. Der türkische "Verein der Völkermordgegner e.V." hat jetzt schon mehr als 16.000 Unterschriften unter türkischen Einwanderern in Deutschland gesammelt. Alle setzen sich für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern weltweit ein.

Und es ist eben nicht so, dass nur Armeneir und Kurden ehrlich zu ihrer Vergangenheit stehen. Es gibt auch Türken, die Mut und Weitsicht haben und deshalb die eigene Geschichte ehrlich aufarbeiten können.

Es ist weiterhin nicht straffrei, in Deutschland den Völkermord zu leugnen. Das hat das Oberverwaltungsgericht Berlin im März 2006 eindeutig festgestellt.
Er wird allerdings bei anonymen Spammern im Internet kaum verfolgt.

[Sahin]

Wer behauptet, dass "die Türken" den Völkermord an den Armeniern nicht zugeben und bedauern, ist ein übler anti-türkischer Verleumder. Der türkische "Verein der Völkermordgegner e.V." hat jetzt schon mehr als 16.000 Unterschriften unter türkischen Einwanderern in Deutschland gesammelt. Alle setzen sich für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern weltweit ein.

Es ist weiterhin nicht straffrei, in Deutschland den Völkermord zu leugnen. Das hat das Oberverwaltungsgericht Berlin im März 2006 eindeutig festgestellt.
Er wird allerdings bei anonymen Spammern im Internet kaum verfolgt.

Reinhard, wann hören deine Verleumdungen denn mal auf? Ist es nicht eine logische Frage, warum sich dann die Welt schwer tut, wenn doch alle Institutionen den angeblichen Völkermord anerkannt haben?

In den meisten Ländern auf der Welt sowie auch in Frankreich oder in Deutschland darf man anderer Meinung sein. Komisch oder?

[kadir]

[QUOTE=reinhard;1860711]Wer behauptet, dass "die Türken" den Völkermord an den Armeniern nicht zugeben und bedauern, ist ein übler anti-türkischer Verleumder. Der türkische "Verein der Völkermordgegner e.V." hat jetzt schon mehr als 16.000 Unterschriften unter türkischen Einwanderern in Deutschland gesammelt. Alle setzen sich für die Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern weltweit ein.

Es ist weiterhin nicht straffrei, in Deutschland den Völkermord zu leugnen. Das hat das Oberverwaltungsgericht Berlin im März 2006 eindeutig festgestellt.
Er wird allerdings bei anonymen Spammern im Internet kaum verfolgt

die 16000 sind bestimmt kurdische pkk anhänger die den staat türkei hassen.wir und unsere kinder werden dies nie zulassen das man uns zu unrecht bestrafen will.

[Meriwan]

[QUOTE=reinhard;1860711]

die 16000 sind bestimmt kurdische pkk anhänger die den staat türkei hassen.wir und unsere kinder werden dies nie zulassen das man uns zu unrecht bestrafen will.


:lol: Selten so gelacht:D

[reinhard]

die 16000 sind bestimmt kurdische pkk anhänger die den staat türkei hassen.wir und unsere kinder werden dies nie zulassen das man uns zu unrecht bestrafen will.

:lol: Selten so gelacht:D

Mach dir nichts draus. Das ist so ein türkenhassender Nazi, der uns beibringen will, dass alle Türken lügen und Völkermorde befürworten. Angeblich sind nur Kurden ehrlich. Das ist nichts als Rassismus.

[leuchtender Phönix]

die 16000 sind bestimmt kurdische pkk anhänger die den staat türkei hassen.wir und unsere kinder werden dies nie zulassen das man uns zu unrecht bestrafen will.

In der schönen Märchenwelt der stolzen Türken gibt es nur Anhänger des türkischen Staates und böse Terroristen. Alle Kritiker an der Türkei sind da PKK (oder sonstige)-Anhänger, die die Türkei vernichten wollen.

Was würde die PKK am Völkermord an den Armeniern interessieren? Das macht keinen Sinn.

[kadir]

In der schönen Märchenwelt der stolzen Türken gibt es nur Anhänger des türkischen Staates und böse Terroristen. Alle Kritiker an der Türkei sind da PKK (oder sonstige)-Anhänger, die die Türkei vernichten wollen.

Was würde die PKK am Völkermord an den Armeniern interessieren? Das macht keinen Sinn.

die stecken doch alle unter einer decke.die pkk überlegt ihre stützpunkte nach armenien zu verlegen.na leuchtet es ein?

[reinhard]

In der schönen Märchenwelt der stolzen Türken gibt es nur Anhänger des türkischen Staates und böse Terroristen. Alle Kritiker an der Türkei sind da PKK (oder sonstige)-Anhänger, die die Türkei vernichten wollen.

Was würde die PKK am Völkermord an den Armeniern interessieren? Das macht keinen Sinn.

Und wenn man dann sieht, dass Perincek weniger als 1 % der Stimmen bekommen hat, sind einfach über 99 % der Einwohner der Türkei PKK-Anhänger.

[Meriwan]

Mach dir nichts draus. Das ist so ein türkenhassender Nazi, der uns beibringen will, dass alle Türken lügen und Völkermorde befürworten. Angeblich sind nur Kurden ehrlich. Das ist nichts als Rassismus.


Reinhard, hast du dich versprochen oder war das Ironie?

[reinhard]

Reinhard, hast du dich versprochen oder war das Ironie?

Ich weiß es nicht genau. "Kadir" behauptet ja praktisch, dass alle Türken lügen und ihre Geschichte verleugnen. Das stimmt bekanntlich nicht, siehe z.B. die Großdemonstrationen nach der Ermordung von Hrant Dink oder die Unterschriftensammlungen des türkischen "Vereins der Völkermordgegner". Also entweder lügt er bewusst, weil er es nicht besser weiß, oder er ist ein deutscher Nazi mit türkischem Nick, der hier die Türken generell als Lügner und Blödmänner hinstellen will.

[Meriwan]

Ich weiß es nicht genau. "Kadir" behauptet ja praktisch, dass alle Türken lügen und ihre Geschichte verleugnen. Das stimmt bekanntlich nicht, siehe z.B. die Großdemonstrationen nach der Ermordung von Hrant Dink oder die Unterschriftensammlungen des türkischen "Vereins der Völkermordgegner". Also entweder lügt er bewusst, weil er es nicht besser weiß, oder er ist ein deutscher Nazi mit türkischem Nick, der hier die Türken generell als Lügner und Blödmänner hinstellen will.


Ok, jetzt hab ich es verstanden du fuchsiger;)

[Sahin]

Ich weiß es nicht genau. "Kadir" behauptet ja praktisch, dass alle Türken lügen und ihre Geschichte verleugnen. Das stimmt bekanntlich nicht, siehe z.B. die Großdemonstrationen nach der Ermordung von Hrant Dink oder die Unterschriftensammlungen des türkischen "Vereins der Völkermordgegner". Also entweder lügt er bewusst, weil er es nicht besser weiß, oder er ist ein deutscher Nazi mit türkischem Nick, der hier die Türken generell als Lügner und Blödmänner hinstellen will.

weißt du überhaupt, wieviele türk. armenier leben? du meinst wohl diese oder?

[Trinity]

in Brüssel sitzt sogar ein Türke im Parlament der frech den Völkermord an den Armeniern leugnet;) ;) ;) ;)

Ach, du meinst der Putzman, der die Position "Staatssekretär für Stadtreinigung, Müllentsorgung und Denkmalschutz der Region Brüssel-Hauptstadt" hat? Er heißt Emir KIR.

http://www.pi-news.net/2007/08/bruessel-die-hauptstadt-von-eurabien/

[Durkheim]

Ach, du meinst der Putzman, der die Position "Staatssekretär für Stadtreinigung, Müllentsorgung und Denkmalschutz der Region Brüssel-Hauptstadt" hat? Er heißt Emir KIR.

http://www.pi-news.net/2007/08/bruessel-die-hauptstadt-von-eurabien/
Da gibt der Trinity in Diskussionen schon mal Nazi-Seiten als Quelle an und verlinkt diese, wo man Adolf Hitlers Mein Kampf u.a. runterladen kann und nun bringt er eine rechtsradikale Hasspredigerseite.

"Politically Incorrect": Von der aufgeklärten Intoleranz zum pauschalen Hass
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24739/1.html

Und auf Deinen lächerlichen Panarmenian.net Quelle habe ich auch nicht geantwortet wie Du siehst. Denn eine armenische Nachrichtenseite, die Artikel rausbringt, dass die Juden Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten, so etwas nimmt und Trinity und sein Gesinnungsgenosse Hayaser für bare Münze.

Panarmenian.net ist eine staatlich kontrollierte Lügen- und Betrügerseite. Dass angeblich der türkische Staat verboten hätte, dass türkische Historiker nach Armenien reisen, ist von denen frei erfunden. Wenn man überhaupt liest, worum es geht, sieht man schon im Artikel selbst, dass es nicht um Geschichtsforschung geht, vor allem hat man die Leute genau dann eingeladen, wo es die moslemischen Feiertage gab. Ein Christ kann wohl auch schlecht zu Weihnachten irgendwohin:
http://www.eraren.org/index.php?Page=Makaleler&MakaleNo=2854

Der armenische Patriarch in Istanbul hat selbst zugegeben, dass nachwievor armenische Archive für Historiker und Forscher nicht zugänglich sind! So sieht bei Armeniern Geschichtsforschung aus, wo man Geschichtsforschung systematisch verhindert.

[Durkheim]

Ach, du meinst der Putzman, der die Position "Staatssekretär für Stadtreinigung, Müllentsorgung und Denkmalschutz der Region Brüssel-Hauptstadt" hat? Er heißt Emir KIR.

http://www.pi-news.net/2007/08/bruessel-die-hauptstadt-von-eurabien/


Mach dir nichts draus. Das ist so ein türkenhassender Nazi, der uns beibringen will, dass alle Türken lügen und Völkermorde befürworten. Angeblich sind nur Kurden ehrlich. Das ist nichts als Rassismus.
Ach wie süss, jetzt kommt der kleine Lügner :lie: reinhard mit der Nazikeule :))

:lie: reinhard, Du wurdest hier so oft beim verdrehen von Tatsachen, Unterschlagungen und dreisten Lügen erwischt, dass man das kaum noch zählen kann. Jeder kann sehen, dass es Dir nicht um Diskussion oder um die Sache geht, man kann mittlerweile sagen, dass Du bewusst und wider besseren Wissens :lie: Lügen verbreitest. Als Beispiel dafür konnte jeder Deine widerlegte Behauptung sehen, wo Du dreist gelogen hast, dass die UNO angeblich die Armenier anerkannt hätte. Komischerweise weiss die UNO nichts von einer Anerkennung lehnt es nachwievor ab. Für :lie: reinhard sind das wohl auch Nazis, so wie der schweizer Bundesrat, die ebenfalls sagen, dass man nicht von Völkermord sprechen kann ;)

Es würde mich wundern, wenn :lie: reinhard jemals seinen asozialen Diskussionsstil ablegen würde.

Nachdem :lie:reinhard nun argumentativ nichst gebacken kriegt, kommt er auf seine gewohnte Beleidiger und Verleumdungsschiene. Nazi kann allerdings laut Definition nur derjenige sein, der Anhänger des Nationalsozialismus ist und nicht wer eine andere Meinung vertritt! Ansonsten kann man :lie: reinhard auch als Nazi bezeichnen, weil er eine andere Meinung hat, zudem nach Goebbels-Duktus gerne Propaganda und bewusst auch Lügen verbreitet (siehe angebliche UNO-Anerkennung).

Eine andere Lüge von :lie: reinhard ist, dass angeblich Türken für die Anerkennung der Armenier Unterschriften gesammelt hätten. Hier will :lie: reinhard wieder mal alle für dumm verkaufen. Dass armenische Organisationen wie die AGA mit PKK-Vereinen zusammenarbeiten und ranghohe PKK-Funktionäre wie Haydar Isik (wurde in Deutschland bei einer landesweiten PKK-Razzia verhaftet, ihm wird aktuell der Prozess gemacht) Artikel auf deren Seiten publizieren können, ist auch bekannt. Genauso wie bekannt ist, dass PKK-Vereine unter dem Mäntelchen "türkische Staatsbürger" würden für die Anerkennung der Armenier unterschrieben haben, eine solche Aktion durchgeführt haben. Selbst die armenische Lobbyistenorganisation AGA spricht bezeichnenderweise vorsichtig von "türkischen Staatsbürgern" und nicht von Türken, wieso wohl! Weil jene Leute sich nicht als Türken sehen! Eigentlich sehen sie sich nicht mal "türkische Staatsbürger", wenn man es genau nimmt, die elendigen Grosskurdistan-Fanatiker und PKK-Unterstützer.

All das ist :lie: reinhard ohenhin bekannt. Ich hatte ihn schliesslich auf die kurdischen Vereine bei dieser ominösen Unterschriftenaktion aufmerksam gemacht! Mit solchen Betrugsaktionen macht man sich nur lächerlich.

Das komische ist ja, :lie: reinhard bezeichnet jeden als Nazi, der nicht seine lächerliche Meinung teilt, aber seinen rassistischen, rechtsextremistischen Busenfreund Hayaser konnte er niemals kritisieren. Selbst als Hayaser schrieb, dass Juden Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten, auch da schwieg :lie: reinhard eisern und war trotz unzähliger Aufforderungen zu keiner Stellungnahme und zu keinerlei Kritik fähig. Da sieht man wer ein Nazi ist und wer nicht und wer welches braune Geistesgut vertritt!

Komischerweise lässt sich :lie: reinhard niemals in solchen Threads blicken, wo man für die Abschaffung des Holocaust-Paragraphen eintritt:
Soll der §130 abgeschafft werden?
http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1855571

Es gibt noch mehr solcher Threads, die aber :lie: reinhard als Deutscher nicht interessieren, komisch nicht! In der Tat, SEHR komisch!

Im übrigen ist es nicht so, wie es :lie: reinhard alle weissmachen will, dass man angeblich alle einer Meinung wäre. Der schweizer Bundesrat lehnt es nachwievor ab, dass es ein Völkermord wäre. Weiterhin unterstützen die USA, Kanada, Frankreich, England, Deutschland, Schweiz und nicht zuletzt das EU-Parlament, dass man das strittige Thema bei einer internationalen Historiker-Kommission erforschen solle, der Vorschlag kam von der Türkei. Das lehnt Armenien es strikt ab und hat seine Archive für Historiker und Forscher nicht geöffnet. So benimmt sich keiner, der angeblich Völkermord erkannt haben möchte und für Geschichtsaufarbeitung eintritt ;)

In meiner Signatur kann man sehen, dass die UNO die Armenier nicht als Völkermord anerkannt hat, weil es eben keiner war.

[Hayaser]

Beim Thema bleiben!!!

Das es war damals ein systematisch geplanter und durchgeführter Völkermord, dies ist bereits bewiesen und anerkannt.

Die Frage lautet doch, warum darf man in Deutschland den Völkermord an den Armeniern und Aramäern einfach so "straffrei" leugnen?

[Felidae]

Beim Thema bleiben!!!

Das es war damals ein systematisch geplanter und durchgeführter Völkermord, dies ist bereits bewiesen und anerkannt.

Die Frage lautet doch, warum darf man in Deutschland den Völkermord an den Armeniern und Aramäern einfach so "straffrei" leugnen?

Du stellst diese Frage berechtigerweise. Leider weiß ich keine Antwort darauf. Ich fordere eine Strafbarkeit von Völkermordleugnung generell schon länger.

[Trinity]

Da gibt der Trinity in Diskussionen schon mal Nazi-Seiten als Quelle an und verlinkt diese, wo man Adolf Hitlers Mein Kampf u.a. runterladen kann und nun bringt er eine rechtsradikale Hasspredigerseite.

"Politically Incorrect": Von der aufgeklärten Intoleranz zum pauschalen Hass
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24739/1.html

Wenn du nur wusstest wofür die Abkürzung "NaZi" steht? Aber das weißt du nicht!:cool2:

Übrigens,

Mein Kampf Bestseller in Turkey
http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=15235&only

Also schmeiß nicht Steine wenn Du im Glashaus sitzt!!!:))



Und auf Deinen lächerlichen Panarmenian.net Quelle habe ich auch nicht geantwortet wie Du siehst. Denn eine armenische Nachrichtenseite, die Artikel rausbringt, dass die Juden Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten, so etwas nimmt und Trinity und sein Gesinnungsgenosse Hayaser für bare Münze.

Panarmenian.net ist eine staatlich kontrollierte Lügen- und Betrügerseite. Dass angeblich der türkische Staat verboten hätte, dass türkische Historiker nach Armenien reisen, ist von denen frei erfunden. Wenn man überhaupt liest, worum es geht, sieht man schon im Artikel selbst, dass es nicht um Geschichtsforschung geht, vor allem hat man die Leute genau dann eingeladen, wo es die moslemischen Feiertage gab. Ein Christ kann wohl auch schlecht zu Weihnachten irgendwohin:
http://www.eraren.org/index.php?Page=Makaleler&MakaleNo=2854

Der armenische Patriarch in Istanbul hat selbst zugegeben, dass nachwievor armenische Archive für Historiker und Forscher nicht zugänglich sind! So sieht bei Armeniern Geschichtsforschung aus, wo man Geschichtsforschung systematisch verhindert.

Du kannst Mist erzählen solange du willst, die Wahrheit wird sich nicht ändern!

[Sahin]

Wenn du nur wusstest wofür die Abkürzung "NaZi" steht? Aber das weißt du nicht!:cool2:

Übrigens,

Mein Kampf Bestseller in Turkey
http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=15235&only

Also schmeiß nicht Steine wenn Du im Glashaus sitzt!!!:))



Du kannst Mist erzählen solange du willst, die Wahrheit wird sich nicht ändern!

stimmt, und das gilt für dich ebenso :cool2:

[Trinity]

stimmt, und das gilt für dich ebenso :cool2:

der sitzt immer noch im ausländischen Knast...:cool2: Übrigens, die schwarze Akte liegt in den Händen, der nicht mit Menschen (von RENTNER bis kleines KIND) umgehen kann!

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramil_Safarov

http://budapest.sumgait.info/i/trs-04.jpg

http://budapest.sumgait.info/margaryan-photo.htm

[Durkheim]

Wenn du nur wusstest wofür die Abkürzung "NaZi" steht? Aber das weißt du nicht!:cool2:

Übrigens,

Mein Kampf Bestseller in Turkey
http://www.littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=15235&only

Also schmeiß nicht Steine wenn Du im Glashaus sitzt!!!:))

Du kannst Mist erzählen solange du willst, die Wahrheit wird sich nicht ändern!
Laut deutschem Goetheinstitut wurde das Buch regelrecht verramscht und fand daher ganz zwei Wochen Käufer.

Dein Hetz- und Busenfreund Hayaser kann Dir gerne mit einer Übersetzung unter die Arme greifen, die linksliberale Zeitung Radikal berichtet nämlich darüber, dass Hitlers "Mein Kampf" in linksgerichteten kurdischen Buchläden so sehr Beliebtheit erfreut, dass es regelrecht zum Verkaufsschlager wurde und es zudem im Schaufenster angeboten wird.

http://www.radikal.com.tr/ek_haber.php?ek=cts&haberno=4461

Nikolaus Brauns Türkiye'deki politik gelişmeleri yakından izliyor. Kavgam'la ilgili yaşadığı enteresan deneyimi şöyle anlatıyor:
"Diyarbakır'da, sol kitaplar satan bir kitabevinin vitrininde Kavgam'ı görünce çok şaşırdım. İçeri girip, 'Alparslan Türkeş'in eserlerini arıyorum,' dedim. Kitapçı oldukça sert bir ifadeyle 'Biz Türkeş satmıyoruz!' diye cevapladı. 'Hitler satmakta bir sakınca görmüyorsunuz ama!' diye ben çıkıştım bu sefer. Şaşırdı, bu tepkiyi beklemiyordu.
Die PKK nahen Buchläden in Diyarbakir würden keine Bücher von rechten türkischen Autoren bringen, aber bei Hitlers "Mein Kampf" würden sie nach eigenen Aussagen kein Problem sehen. Somit dürfte auch klar sein, bei wem Hitlers Mein Kampf so beliebt ist.

In Armenien gelten armenische Nazis als Volkshelden, so wie der armenische Nazi "General Dro".

Dass ausgerechnet Trinity mit Hitlers "Mein Kampf" kommen muss, da muss ich schon sehr schmunzeln, er selbst gibt gerne mal Neonazi-Webseiten als Quelle in Diskussionen an, wo man nebenher Hitlers Mein Kampf runterladen kann. So geschehen im Focus-Forum. Nicht wahr, Trinity!

[Durkheim]

Du stellst diese Frage berechtigerweise. Leider weiß ich keine Antwort darauf. Ich fordere eine Strafbarkeit von Völkermordleugnung generell schon länger.
Ja, aber nur, wenn diese bewiesen werden! Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt, der schweizer Bundesrat lehnt es weiterhin ab und die Armenier weigern sich strikt bei einer internationalen Historiker-Kommission zur Klärung der Geschichte teilzunehmen!

Wollen wir mal kurz zusammenfassen:
- die Armenier haben sich bisher zu keinem internationalen Gericht gewandt
- die UNO hat sie nicht als Völkermord anerkannt
- Armenien lehnt es ab, die Sache vor einer unabhängigen Historiker-Kommission objektiv klären zu lassen

Und dann soll man noch Maulkorberlasse durchführen. Das soll wohl ein Witz sein :))

[Hayaser]

Ja, aber nur, wenn diese bewiesen werden! Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt, der schweizer Bundesrat lehnt es weiterhin ab und die Armenier weigern sich strikt bei einer internationalen Historiker-Kommission zur Klärung der Geschichte teilzunehmen!

Wollen wir mal kurz zusammenfassen:
- die Armenier haben sich bisher zu keinem internationalen Gericht gewandt
- die UNO hat sie nicht als Völkermord anerkannt
- Armenien lehnt es ab, die Sache vor einer unabhängigen Historiker-Kommission objektiv klären zu lassen

Und dann soll man noch Maulkorberlasse durchführen. Das soll wohl ein Witz sein :))


Deine ganze Argumentation ist wahrhaftig ein Witz.

Du und Sahin versucht alles zu drehen und wenden, dass daraus eine Völkermordsleugnung logisch erscheint.

Sag mal für wie blöd und unwissend haltet ihr eignetlich die deutsche Öffentlichkeit?

[Felidae]

Ja, aber nur, wenn diese bewiesen werden! Die UNO hat die Armenier nicht anerkannt, der schweizer Bundesrat lehnt es weiterhin ab und die Armenier weigern sich strikt bei einer internationalen Historiker-Kommission zur Klärung der Geschichte teilzunehmen!

Wollen wir mal kurz zusammenfassen:
- die Armenier haben sich bisher zu keinem internationalen Gericht gewandt
- die UNO hat sie nicht als Völkermord anerkannt
- Armenien lehnt es ab, die Sache vor einer unabhängigen Historiker-Kommission objektiv klären zu lassen

Und dann soll man noch Maulkorberlasse durchführen. Das soll wohl ein Witz sein :))

Die UN(nütz)O erkennt es wohl weniger aus tatsächlichen denn mehr aus politischen Gründen nicht an. Im Übrigen: Soweit ich weiß, hat das Schweizer Parlament - also die Vertretung der Bürger der Schweiz - den Völkermord anerkannt. Ebenso wie das französische Parlament, der Senat der Vereinigten Staaten und inzwischen auch der Bundestag. Überall wird seitens der Türken versucht, gigantischen Druck aufzubauen. Wehe ein Land wagt es, den Genozid auf die Schullehrpläne zu setzen. Sofort ist die Türkei vor Ort und versucht, diese Entscheidung zu kippen. Als Brandenburg den Lehrplan um den Genozid erweiterte, hat die türkische Botschaft sogar Rassismusvorwürfe geäußert. Die Schüler über diese Ereignisse aufzuklären könne ja antitürkische Ressentiments schüren. Ich frage: JA UND!

Die offiziellen türkischen Geschichtsschreiber stehen auf einer Stufe mit verurteilten Verbrechern wie Ernst Zündel oder Germar Rudolf!

[Sahin]

Du stellst diese Frage berechtigerweise. Leider weiß ich keine Antwort darauf. Ich fordere eine Strafbarkeit von Völkermordleugnung generell schon länger.

ich kann dich aufklären. die brd lässt sich von der armenischen propaganda nicht hinters licht führen. auch andere eu-staaten erkennen den angeblichen völkermord nicht an. also wie kann man etwas leugnen, das es nicht gab?

[Trinity]

Hayaser, schau mal die "Mappe" an!

>>> http://www.gunes.com/2007/11/21/manset/manset.html

[leuchtender Phönix]

ich kann dich aufklären. die brd lässt sich von der armenischen propaganda nicht hinters licht führen. auch andere eu-staaten erkennen den angeblichen völkermord nicht an. also wie kann man etwas leugnen, das es nicht gab?

Umgekehrt mein Freund. Wir lassen uns von türkischer Propaganda nicht hinters Licht führen. Türkische Köpfe, sind die einzigen Orte, die total von Propaganda vernebelt sind. Und der Bundestag hatte das sehr wohl als Völkermord anerkannt. Egal wie sehr sich eure Türkei darüber beschwert hatte.

[Durkheim]

Umgekehrt mein Freund. Wir lassen uns von türkischer Propaganda nicht hinters Licht führen. Türkische Köpfe, sind die einzigen Orte, die total von Propaganda vernebelt sind. Und der Bundestag hatte das sehr wohl als Völkermord anerkannt. Egal wie sehr sich eure Türkei darüber beschwert hatte.
Wieso setzt Du Dich nicht für die Anerkennung des Völkermordes an den Hereros ein?

Wir lassen uns auch nicht von eurer lächerlichen Propaganda hinters Licht führen. Der Bundestag hat die Armenier übrigens nicht als Völkermord anerkannt und auch nicht sich den Begriff Völkermord zu eigen gemacht.

Wäre schön, wenn Du Deine Behauptungen belegen würdest, womit wir beim Thema Propaganda wären!

Wie mittlerweile jeder hier gelernt haben dürfte, die angebliche Anerkennung der Armenier durch die UNO hat sich als dreiste Lüge entpuppt, auch dass die Schweiz angeblich einer Meinung wäre, denn der schweizer Bundesrat sieht das Verhalten des Nationalrates nach eigenen Aussagen als Fehler an und lehnt es nachwievor ab von Völkermord zu sprechen. Dazu hatte ich den Nachrichtenartikel aus der Schweiz gepostet.

Und wie die fragwürdige Anerkennung u.a. in Frankreich ablief, wieviele Parlamentarier überhaupt anwesend waren und zugestimmt haben, das ist auch allgemein bekannt, wie auch die Hintergründe warum Armenien seine Archive nachwievor nicht öffnet, sich internationalen Historiker-Kommissionen verweigert, stattdessen mit gekauften Politikern und mit Wahlstimmen versucht politische motivierte Manipulation der öffentlichen Meinung durchzusetzen.

[reinhard]

Umgekehrt mein Freund. Wir lassen uns von türkischer Propaganda nicht hinters Licht führen. Türkische Köpfe, sind die einzigen Orte, die total von Propaganda vernebelt sind. Und der Bundestag hatte das sehr wohl als Völkermord anerkannt. Egal wie sehr sich eure Türkei darüber beschwert hatte.

Guck dir einfach die Taktik der Lügner an:

1985 haben die Genozid-Befürworter gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO protestiert.
2003 haben die Genozid-Befürworter gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die Schweiz protestiert.
2005 haben die Genozid-Befürworter gegen die Anerkennung des Völkermordes durch Deutschland protestiert.


2005 haben im März an der Demonstration türkischen Völkermord-Befürworter rund 3000 Nazis teilgenommen. 2006 haben an der Demonstration türkischer Völkermord-Befürworter rund 1500 Nazis teilgenommen (hier gab es vorher die Gerichtsentscheidung, dass der von der UNO anerkannte Völkermord in Deutschland nach dem Strafgesetzbuch nicht mehr geleugnet werden darf). 2007 ist die Demonstration erst groß angekündigt, dann mangels Masse klammheimlich wieder abgesagt worden.

Und weil sie ihre Nazi-Schafe nicht mehr auf die Straße bekommen, sagen sie jetzt einfach, das waren gar keine Anerkennungen.

Übrigens: Die Nazis haben im Internet immer noch eine Unterschriftensammlung gegen den Bundestag laufen. Seit März 2005 haben weltweit 40 Völkermord-Befürworter unterschrieben. Titel: "Rücknahme der Genozid-Anerkennung". So klassifizieren die Freunde von "durkheim" und "sahin" den Bundestagsbeschluss auf ihren eigenen Internet-Seiten. Nur hier im Forum wird dann das Gegenteil behauptet...

Es ist nichts weiter als das Gejammer der Völkermord-Befürworter, die verloren haben. Niemand will mit diesem Abschaum zu tun haben, also verbreiten sie ihre Lügen anonym im Internet.

Übrigens: Der oberste Schweizer Gericht, das jetzt gerade geurteilt hat, unter den Historikern gäbe es einen internationalen Konsens über den Völkermord an den Armeniern (klar!) hat auch die Anerkennung der UNO und der Schweiz zitiert. "durheims" Lügen sind in der Realität vollkommen bedeutungslos, weil die UNO-Anerkennung allgemein veröffentlicht ist.

Übrigens: Die gemeinsame armenisch-türkische Historiker-Kommission hat ihre Arbeit auch abgeschlossen. Nur: Die Türkei weigert sich, das Ergebnis zu veröffentlichen. Einigen Hauptschüler behaupten ja immer noch, die Historiker-Kommission würde erst noch gefordert. Ist alles schon erledigt, nur dass die traurigen Lügner mit dem Ergebnis nicht zufrieden sind. "Durkheim" wird auch hier nur lügen können, aber wer die Protokolle der Bundestagsdebatte zur Völkermord-Anerkennung liest, weiß ja, dass "durkheim" lügt.
Wer nachsehen will: Bundestag, Plenarprotokoll 15/172, Seite 16130.

Die türkische Regierung weigert sich, das Ergebnis der türkisch-armenischen Historikerkommission zu veröffentlichen. Nur gegenüber den eigenen Hauptschülern begründet sie es nicht, vielmehr tut sie so, als habe die Kommission noch gar nicht getagt – sie lügen sogar ganz frech, Armenien habe die Kommission abgelehnt. Nur die "durkheims" dieser Welt mit einem IQ unterhalb der Zimmertemperatur glauben solchen Unsinn und wiederholen ihn sogar.

[Durkheim]

Komisch nur, dass immer nur Du Dich als einzigster Lügner hier entpuppst! Und es scheint Dich Agent Provokateur nicht sonderlich zu stören, dass Du anhand Quellen dazu widerlegt wirst, dass Du nachwievor falsche Behauptungen verbreitest.


Guck dir einfach die Taktik der Lügner an:
1985 haben die Genozid-Befürworter gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die UNO protestiert.
Das ist von Dir gelogen, die UNO hat die Armenier niemals anerkannt, dazu wurde die UNO direkt per EMail kontaktiert + ich habe dazu Aussagen des UNO-Pressesprechers aus einer armenischen Webseite gepostet.

Die angebliche Anerkennung 1985 ist wie Du weisst keine Anerkennung durch die UNO, sondern eine Studie von einem gewissen Whitaker, das in der Form nicht angenommen wurde! Das Wort Völkermord wurde rausgestrichen, wie ich anhand des Aussagen von Wolfgang Gust als Quelle nachgewiesen habe (zu lesen auf der Webseite Juristenstreit, welches dem notorischen Lügner reinhard natürlich bekannt ist, habe ich es schliesslich aufgrund seiner ständigen Ignoranz der Fakten unter seine Lügennase gerieben)!


2003 haben die Genozid-Befürworter gegen die Anerkennung des Völkermordes durch die Schweiz protestiert.
Welche angebliche Anerkennung durch DIE Schweiz? Der schweizer Bundesrat hat die Armenier nicht anerkannt, lehnt es nachwievor ab und sieht zudem den Beschluss des Nationalrates als Fehler an! Auch dazu habe ich die Quelle bzw. Artikel gepostet. Aber reinhard kann nicht aufhören, hier Lügen und Halbwahrheiten zu verbreiten, um so den Eindruck zu erwecken, als ob man angeblich in der Schweiz einer Meinung wäre und angeblich DIE Schweiz irgendetwas anerkannt hätte.


2005 haben die Genozid-Befürworter gegen die Anerkennung des Völkermordes durch Deutschland protestiert.
[/LIST]
Und reinhard wird uns sicherlich auch erzählen, wieso die Armenier so betrübt waren, dass der deutsche Bundestag das Wort Völkermord vermieden hat! Eine Anerkennung hat es von Deutschland nicht gegeben.

Auch konnte reinhard bisher noch nie darauf eingehen, wenn denn alles angeblich so klar wäre, wieso dann die Schweiz, Frankreich, Deutschland, USA, Kanada, England und nicht zuletzt das EU-Parlament (siehe zuletzt Besuch des türkischen Staatspräsidenten) den Vorschlag unterstützen, dass eine internationale Historiker-Kommission alles erforschen und aufklären solle. Ein Vorschlag was komischerweise von den Armenien strikt verweigert wird! Dabei wäre es überhaupt die Chance, was die Armenier nicht nutzen wollen.

Reinhard, mit Halbwahrheiten, nachweislichen Lügen und notorischer Ignoranz, Verleumdungsaktionen bis zu Trollerei zwecks Provokation überzeugst Du niemanden, bewirkst eher das Gegenteil! Und Dein Gebaren bzw. Verhalten sollte jedem zu denken geben, der sich mit dem Thema beschäftigt, spiegelt es letztendlich exakt das Verhalten der ultranationalistischen, extremistischen Armenier wieder, deren Propaganda Du nachweislich immerzu aufs neue von deren Websweiten hier ungeniert gepostet hast und mitsamt widerlegter Propaganda.

[leuchtender Phönix]

Wieso setzt Du Dich nicht für die Anerkennung des Völkermordes an den Hereros ein?

Das ist der falsche Strang.


Wir lassen uns auch nicht von eurer lächerlichen Propaganda hinters Licht führen. Der Bundestag hat die Armenier übrigens nicht als Völkermord anerkannt und auch nicht sich den Begriff Völkermord zu eigen gemacht.

Wäre schön, wenn Du Deine Behauptungen belegen würdest, womit wir beim Thema Propaganda wären!

Den Begriff hatte man zwar (aus Rücksicht auf die empfindlichen Gefühlen nationalistischer Türken) nicht verwendet. Aber es ist doch klar, was gemeint war.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Tuerkei/armenier2.html


Erinnerung und Gedenken an die Vertreibung und Massaker an den Armeniern 1915 – Deutschland muß zur Versöhnung zwischen Türken und Armeniern beitragen” lautete die Überschrift des interfraktionellen Antrags, der fast zwei Monate nach der Debatte am 16. Juni beschlossen wurde. In den drei Seiten kommt das Wort Völkermord nicht vor. Bereits im zweiten Absatz wird “besonders das Werk von Dr. Johannes Lepsius, der energisch und wirksam für das Überleben des armenischen Volkes gekämpft hat”, geehrt. Der evangelische Theologe und Publizist Lepsius hatte bereits Ende des 19. Jahrhundert, als es unter Sultan Abdul Hamid zu Armeniermassakern gekommen war, angefangen sich für die Armenier einzusetzen. Lepsius war aber auch zugleich ein überzeugter Anhänger des deutschen Kaisers und des deutschen Imperialismus.[4] “Insgesamt wird das Ausmaß der Massaker und Deportationen in der Türkei immer noch verharmlost und weitgehend bestritten”, heißt es in der Begründung weiter. Eine Verharmlosung müssen sich allerdings auch die deutschen Parlamentarier vorwerfen lassen.


Wie mittlerweile jeder hier gelernt haben dürfte, die angebliche Anerkennung der Armenier durch die UNO hat sich als dreiste Lüge entpuppt, auch dass die Schweiz angeblich einer Meinung wäre, denn der schweizer Bundesrat sieht das Verhalten des Nationalrates nach eigenen Aussagen als Fehler an und lehnt es nachwievor ab von Völkermord zu sprechen. Dazu hatte ich den Nachrichtenartikel aus der Schweiz gepostet.

Es ist nie ein Fehler Tacheles zu sprechen, statt die Türkeio immer mit Samthandschuhen anzufassen.


Und wie die fragwürdige Anerkennung u.a. in Frankreich ablief, wieviele Parlamentarier überhaupt anwesend waren und zugestimmt haben, das ist auch allgemein bekannt, wie auch die Hintergründe warum Armenien seine Archive nachwievor nicht öffnet,

Zu Frankreich: Mehrheit ist Mehrheit. Die Armenier haben ihre Archive geöffnet. Und nicht nur das. Die Archive in Deutschland und Österreich beinhalten auch Material, das den Völkermord beweist.


sich internationalen Historiker-Kommissionen verweigert, stattdessen mit gekauften Politikern und mit Wahlstimmen versucht politische motivierte Manipulation der öffentlichen Meinung durchzusetzen.

Unter Historikerkommisionen zweifelt doch niemand (außer Türken) am Völkermord. Und es gab/gibt auch genug Zeugen aus Deutschland und Österreich-Ungarn, die davon berichtet hatten.

Und in einem Strang gab es doch etwas dazu. Ihr Türken schreit zwar nach Kommisionen und Experten, die das bewerten sollen. Aber wenn ees schwarz auf Weiß steht, dann ignoriert ihr es oder seht es als Lüge und Propaganda an.

http://www.katholisches.info/?p=931

[Sahin]

Das ist der falsche Strang.



Den Begriff hatte man zwar (aus Rücksicht auf die empfindlichen Gefühlen nationalistischer Türken) nicht verwendet. Aber es ist doch klar, was gemeint war.

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Tuerkei/armenier2.html





Es ist nie ein Fehler Tacheles zu sprechen, statt die Türkeio immer mit Samthandschuhen anzufassen.



Zu Frankreich: Mehrheit ist Mehrheit. Die Armenier haben ihre Archive geöffnet. Und nicht nur das. Die Archive in Deutschland und Österreich beinhalten auch Material, das den Völkermord beweist.



Unter Historikerkommisionen zweifelt doch niemand (außer Türken) am Völkermord. Und es gab/gibt auch genug Zeugen aus Deutschland und Österreich-Ungarn, die davon berichtet hatten.

Und in einem Strang gab es doch etwas dazu. Ihr Türken schreit zwar nach Kommisionen und Experten, die das bewerten sollen. Aber wenn ees schwarz auf Weiß steht, dann ignoriert ihr es oder seht es als Lüge und Propaganda an.

http://www.katholisches.info/?p=931

Deine letzten Zeilen sind ein HOhn. Keiner braucht selbsternannte Kommissionen, die sich nur aus Völkermordbefürworter zusammensetzen, sondern um eine offizielle KOmmission, wie es die TR vorgeschlagen hat. Also Fachleute, die Ahnung von der Materie haben und keine selbsternannten Historiker.

Da die Vorwürfe der Armenier nicht belegt werden können lehnt die armenische Regierung dies auch ab.

Ihr könnt eure zusammengewürfelte Kommissionen zwar für eure Propaganda brauchen, aber die Fakten bleiben auf der Strecke.

Also, wenn ihr was in der Hand habt geht auf den Vorschlag der TR ein.
Nochmal zur Erinnerung.

Die TR schlägt eine Historikerkommission vor, die jeweils zu 1/3 aus türk. , armenischen und intern. Historikern besteht. Sie soll die Geschehnisse auf wissenschaftlicher und geschichtlicher Basis untersuchen.

[Hayaser]

Deine letzten Zeilen sind ein HOhn. Keiner braucht selbsternannte Kommissionen, die sich nur aus Völkermordbefürworter zusammensetzen, sondern um eine offizielle KOmmission, wie es die TR vorgeschlagen hat. Also Fachleute, die Ahnung von der Materie haben und keine selbsternannten Historiker.

Da die Vorwürfe der Armenier nicht belegt werden können lehnt die armenische Regierung dies auch ab.

Ihr könnt eure zusammengewürfelte Kommissionen zwar für eure Propaganda brauchen, aber die Fakten bleiben auf der Strecke.

Also, wenn ihr was in der Hand habt geht auf den Vorschlag der TR ein.
Nochmal zur Erinnerung.

Die TR schlägt eine Historikerkommission vor, die jeweils zu 1/3 aus türk. , armenischen und intern. Historikern besteht. Sie soll die Geschehnisse auf wissenschaftlicher und geschichtlicher Basis untersuchen.


Die Vorwürfe der Armenier seien angeblich nicht belegt, diese Aussage ist doch Blödsinn.
Jahrtausende lang lebten Armenier in dieser Region, welches seid 1915 endgültig anektiert wurde.
Wo sind diese Menschen?
Wo sind ihre Hab und Güter?
Wo sind all die Künstler, Ärzte, Rechtsanwälte, Lehrer, Priester, Handwerker, Bankiers, Großunternehmer, Händler, Ingenieure, Wissenschaftler et. etc. etc.

----->>> SIE WURDEN ERMORDET UND FÜR IMMER AUSGELÖSCHT!!!!!

1915 ein von langer Hand geplanter systematischer AUSROTTUNGSVÖLKERMORD,
die pleite Staatskasse musste unbedingt gefüllt werden.

Das nennst du Vorwürfe, die nicht belegt werden können.

Wer intelektuell und gebildet ist, glaubt sowieso nicht an derartige banalen Äußerungen.

Der ganze Völkermord von A-Z ist dokumentiert und archieviert.

Warum wird dann dieser Völkermord so vehement von der Türkei geleugnet?

Die Türkei ist FEIGE!
Die Türkei möchte sich nicht mit Schuldbekenntnisse beflecken!
Die Türkei möchte keine Wiedergutmachung leisten!
Die Türkei befürchtet, dass bei einer Wiedergutmachungsaktion viele Armmenier in ihre alte Heimat zurückkehren würden.
etc.
etc.
etc.

Menschliche Gesten, wie Reue, sich zu entschuldigen und Wiedergutmachung, kann man von der "feigen" und heimtückischen Türkei nicht erwarten.

Was die offizielle Stellungnahme der türkischen Seite.

FEIGHEIT!!!
LEUGNUNG!!!
Die Opfer werden zu Tätern gemacht.
Die Schuld liegt ausschließlich bei den ermordeten Armeniern, denn sie haben den Aufstand geprobt.
Keine Reue im Gegensatz Armenier werden ständig erneut bedroht mit den mahnenden Worten der Regierung: "Bleibt schön artig ihr Armenier, sonst bestrafen wir euch erneut, wie damals."

Das sind die Reaktionen eines primitiven Volkes, welches stets Raubmord und Vergewaltigung fremder Frauen im Kopf hat.


Es ist unerhört aber leider wahr, obwohl damals die Deutschen im osmanischen Reich, es waren die alle Geschehnisse gut dokumentiert haben, steht die Leugnung dieses barbarischen Völkermordes nicht unter Strafe.

In Deutschland darf man den grausamen Völkermord an Armeniern leugnen, sogar rechtfertigen, ohne dafür bestraft zu werden.


WARUM???
WARUM???
WARUM???

Was haben die Armenier den Deutschen schlechtes angetan, dass man sie derart mies behandelt.

Sind Armenier in den Augen der Deutschen keine Menschen?

[Sahin]

Die Vorwürfe der Armenier seien angeblich nicht belegt, diese Aussage ist doch Blödsinn.
Jahrtausende lang lebten Armenier in dieser Region, welches seid 1915 endgültig anektiert wurde.
Wo sind diese Menschen?
Wo sind ihre Hab und Güter?
Wo sind all die Künstler, Ärzte, Rechtsanwälte, Lehrer, Priester, Handwerker, Bankiers, Großunternehmer, Händler, Ingenieure, Wissenschaftler et. etc. etc.

Leben sie heute vielleicht in Armenien, Frankreich, USA, Argentinien, Chile, Russland, Libanon- ja sogar in Deutschland? Wieviele Armenier gibt es weltweit und wieviele lebten damals im osmanischen Reich???

----->>> SIE WURDEN ERMORDET UND FÜR IMMER AUSGELÖSCHT!!!!!

1915 ein von langer Hand geplanter systematischer AUSROTTUNGSVÖLKERMORD,
die pleite Staatskasse musste unbedingt gefüllt werden.

Das nennst du Vorwürfe, die nicht belegt werden können.

wenn du belege hast stell sie mir bitte hier rein

Wer intelektuell und gebildet ist, glaubt sowieso nicht an derartige banalen Äußerungen.

Der ganze Völkermord von A-Z ist dokumentiert und archieviert.

wo????

Warum wird dann dieser Völkermord so vehement von der Türkei geleugnet?

Die Türkei ist FEIGE!
Die Türkei möchte sich nicht mit Schuldbekenntnisse beflecken!
Die Türkei möchte keine Wiedergutmachung leisten!
Die Türkei befürchtet, dass bei einer Wiedergutmachungsaktion viele Armmenier in ihre alte Heimat zurückkehren würden.
etc.
etc.
etc.

Es geht also um Wiedergutmachung (Geld,Land)

Menschliche Gesten, wie Reue, sich zu entschuldigen und Wiedergutmachung, kann man von der "feigen" und heimtückischen Türkei nicht erwarten.

Und wer entschuldigt sich für die vielen moslemischen Opfern. Wer leistet für sie Wiedergutmachung? Wo bitte sind die Moslems, die im heutigen Armenien lebten?
1/3 des aserischen Gebiets ist anektiert seitens Armenien und fast eine 1 Milllion Aseriz mußten ihr Hab und Gut und ihr Land verlassen. Hayaser, was ist mit denen?

Was die offizielle Stellungnahme der türkischen Seite.

FEIGHEIT!!!
LEUGNUNG!!!
Die Opfer werden zu Tätern gemacht.
Die Schuld liegt ausschließlich bei den ermordeten Armeniern, denn sie haben den Aufstand geprobt.
Keine Reue im Gegensatz Armenier werden ständig erneut bedroht mit den mahnenden Worten der Regierung: "Bleibt schön artig ihr Armenier, sonst bestrafen wir euch erneut, wie damals."

Das sind die Reaktionen eines primitiven Volkes, welches stets Raubmord und Vergewaltigung fremder Frauen im Kopf hat.

zügle doch mal deinen Türkenhass. Du verlangst von mir Reue und Entschuldigung, Selbstkritik, aber selber bist du nicht in der Lage. Warum mußten über 50 Menschen durch armenischen Terror (ASALA) sterben? Warum kannst du dich bis heute davon nicht distanzieren?

Es ist unerhört aber leider wahr, obwohl damals die Deutschen im osmanischen Reich, es waren die alle Geschehnisse gut dokumentiert haben, steht die Leugnung dieses barbarischen Völkermordes nicht unter Strafe.

gerade weil es dokumentiert ist hat Deutschland nicht die NOtwendigkeit irgend etwas anzuereknnen. Die Engländer, die damals Besatzungsmacht waren und Zugang zu allen Quellen hatten, die ja sogar ein Gericht abgehalten haben tun es auch nicht-es gab keine Beweise.

In Deutschland darf man den grausamen Völkermord an Armeniern leugnen, sogar rechtfertigen, ohne dafür bestraft zu werden.


WARUM???
WARUM???
WARUM???

Was haben die Armenier den Deutschen schlechtes angetan, dass man sie derart mies behandelt.

Sind Armenier in den Augen der Deutschen keine Menschen?

Natürlich sind sie es.

[Hayaser]

Für mich steht eines fest, die deutsche Regierung und damit Deutschland leistet der Türkei Schützenhilfe, indem die Leugung des Völkermodes nicht bestraft wird, obwohl die Deutschen im 1. Weltkrieg nachweislich am Völkermord an den Armeniern beteiligt waren.

Das ist eine große Schande für Deutschland germane

Deutschland schäm dich!!!

[EUROFREUND]

Seit etlichen Monaten wird hier im Forum der Völkermord an den christlichen Armeniern und Aramäern systematisch geleugnet, sogar werden hier Argumente von einigen wenigen türk. Usern, welche diese schrecklichen Morde regelrecht rechtfertigen, toleriert.

Es ist zwar unglaublich aber wahr, haben denn die Deutschen immer noch nicht aus der Geschichte gelernt?
Was muss noch alles passieren, damit man endlich aus der Geschichte lernt?

Die Frage ist WARUM?

Was für ein Interesse haben die Deutschen daran, diese Verbrechen billigend in Kauf zu nehmen und sie zu tolerieren?
Viele der sog. Argumente von türk. Völkermordsleugner sind doch an den Haaren herbeigezogen. Viele Argumente sind erfunden und erlogen.

WARUM kriecht man den Türken in der BRD in den Arsch?

Nein, für mich sind die türkischen Argumente keinesfalls nachvollziehbar. Sie sind schlicht erlogen und erfunden.
Die Ermordung hunderttausender Armenier und Aramäer, als "kriegsbedingte Sicherheitsmaßnahme" hinzustellen, ist schlechthin zynisch und pervers, es ist "menschenverachtend".
Auch kann es nicht angehen sog. Rechenexempel aufzustellen, ab welcher Opferzahl man einen Genozid als solchen bezeichnen müsste. Ich kann da nur immer wieder auf die Deutschen verweisen: auch wenn "nur" 100 000 Juden ermordet worden wären, so wäre es dennoch ein Genozid.

Derartige Spitzfindigkeiten verbieten sich angesichts der verübten Massaker und wir haben inzwischen gelernt, dass auch Vergleiche zu Untaten anderer Völker von Schuld nicht reinwaschen und zudem unangemessen sind. Das trifft auf uns ebenso zu wie auf die Türken, die ihre Schuld ohne juristische Winkelzüge bekennen müssten!

Keins der Argumente, die die Türkei seid Jahrzehnte vorbringt, rechtfertigt den Mord an hunderttausenden Armeniern und Aramäern.

Vor allem finde ich es völlig unangebracht, Schuld aufrechnen oder an anderen Schandtaten des Völkermords zu messen.

Auch hier leistet das deutsche Beispiel gute Dienste. Die Deutschen haben ca. 6 Millionen Juden ermordet. Ihre Schuld wird nicht kleiner dadurch, dass man die unter Stalin umgekommenen 12-15 Millionen Sowjetbürger dagegen aufrechnet (wie das in bestimmten Kreisen gern getan wird).

Jedes Volk hat seine eigene Schuld abzutragen, die anderen Völker müssen sich für ihre Opfer rechtfertigen.

mfG
Hayaser


Ganz einfach, weil sonst die Türken böse werden, sehr böse....

[Hayaser]

Ganz einfach, weil sonst die Türken böse werden, sehr böse....


Na und wem juckt das?

Waren sie jemals nicht böse?

[Durkheim]

Für mich steht eines fest, die deutsche Regierung und damit Deutschland leistet der Türkei Schützenhilfe, indem die Leugung des Völkermodes nicht bestraft wird, obwohl die Deutschen im 1. Weltkrieg nachweislich am Völkermord an den Armeniern beteiligt waren.

Das ist eine große Schande für Deutschland germane

Deutschland schäm dich!!!
Erst sagst Du, es waren die Juden (jeder hier im Forum hat Dein Posting gelesen), dann die Türken und jetzt sind die Deutschen :rolleyes:

Ein armenischer Historiker meinte, nachdem Russland den Gashahn für Armenien abgedreht hatte, dass die Russen zur Hälfte Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten im ersten Weltkrieg :rolleyes:

Wer lebte eigentlich Seite an Seite mit den Armeniern als Nachbar und wer hat sich dort gegenseitig die Köpfe eingeschlagen?

Lassen wir mal einen Armenier am Denkmal von Eriwan berichten:
http://www.youtube.com/watch?v=g6YJwHR8aXw

Wann endlich stellt sich Armenien einer neutralen, internationalen Historiker-Kommission, damit Geschichtsfälschungen und Behauptungen bereinigt werden können? Wieso weigert man sich mitzumachen, wo doch so ein Vorhaben von der Schweiz, Frankreich, Deutschland, England bis hin zum EU-Parlament unterstützt wird?

Wie man gesehen hat, auf der Webseite des schweizer Nationalrates wird behauptet, die UNO hätte angeblich die Armenier anerkannt. Komisch nur, da weiss die UNO nichts davon, wie man durch direkte Kontaktaufname mit der UNO per E-Mail und zudem durch offizielle Stellungnahmen des UNO-Pressesprechers erfahren konnte!
Was lernen wir daraus, Politiker wie sie im schweizer Nationalrat sitzen, sollen als fachfremde Politiker nicht das nachplappern, was ihnen armenisch-nationalistische Verbände vorlesen, sondern es lieber Leuten überlassen, die sich damit auskennen. Entsprechend lehnt es der schweizer Bundesrat ab von Völkermord zu sprechen und kritisiert auch die Entscheidung des Nationalrates.

[Hayaser]

Erst sagst Du, es waren die Juden (jeder hier im Forum hat Dein Posting gelesen), dann die Türken und jetzt sind die Deutschen :rolleyes:

Ein armenischer Historiker meinte, nachdem Russland den Gashahn für Armenien abgedreht hatte, dass die Russen zur Hälfte Völkermord an den Armeniern durchgeführt hätten im ersten Weltkrieg :rolleyes:

Wer lebte eigentlich Seite an Seite mit den Armeniern als Nachbar und wer hat sich dort gegenseitig die Köpfe eingeschlagen?

Lassen wir mal einen Armenier am Denkmal von Eriwan berichten:
http://www.youtube.com/watch?v=g6YJwHR8aXw

Wann endlich stellt sich Armenien einer neutralen, internationalen Historiker-Kommission, damit Geschichtsfälschungen und Behauptungen bereinigt werden können? Wieso weigert man sich mitzumachen, wo doch so ein Vorhaben von der Schweiz, Frankreich, Deutschland, England bis hin zum EU-Parlament unterstützt wird?

Wie man gesehen hat, auf der Webseite des schweizer Nationalrates wird behauptet, die UNO hätte angeblich die Armenier anerkannt. Komisch nur, da weiss die UNO nichts davon, wie man durch direkte Kontaktaufname mit der UNO per E-Mail und zudem durch offizielle Stellungnahmen des UNO-Pressesprechers erfahren konnte!
Was lernen wir daraus, Politiker wie sie im schweizer Nationalrat sitzen, sollen als fachfremde Politiker nicht das nachplappern, was ihnen armenisch-nationalistische Verbände vorlesen, sondern es lieber Leuten überlassen, die sich damit auskennen. Entsprechend lehnt es der schweizer Bundesrat ab von Völkermord zu sprechen und kritisiert auch die Entscheidung des Nationalrates.


Glaubst du ernsthaft an das was du uns hier geschrieben hast?

[EUROFREUND]

Na und wem juckt das?

Waren sie jemals nicht böse?

Einige sicherlich......

[Hayaser]

Einige sicherlich......


Reicht das aus?

[angax]

Deutschland schäm dich!!!

Wir sollen uns schämen?

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E5C1CC2A621254DAE84065E11F3C83E51~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

[Hayaser]

Wir sollen uns schämen?

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E5C1CC2A621254DAE84065E11F3C83E51~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

In der Tat ein sehr imponierender Artikel.

Danke für den Hinweis.

mfG
Hayaser

[Sahin]

An alle türk. Völkermordsleugner und Rechfertiger ...

ihr könnt mich mal und zwar kreuzweise ...

Mann was seid ihr für ein "Abschaum" !!! germane

hey hayaser mein freund, ist noch alles ok bei dir. lass dich nicht nerven und bleib sachlich. :]

[Hayaser]

hey hayaser mein freund, ist noch alles ok bei dir. lass dich nicht nerven und bleib sachlich. :]

Es tut mir leid manchmal gehen meine Nerven durch.

[angax]

An alle türk. Völkermordsleugner und Rechfertiger ...

ihr könnt mich mal und zwar kreuzweise ...

Mann was seid ihr für ein "Abschaum" !!! germane

Ach Hayaser, lach doch!:D

Kennst du der Film "Das Leben des Brians"? Ist total lustig!

Vor allem die Lieder, die dadrin gesungen werden.:))

Willst du mehr lachen?

> http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=40737&sectionid=351020406 :hihi:

[Hayaser]

Ach Hayaser, lach doch!:D

Kennst du der Film "Das Leben des Brians"? Ist total lustig!

Vor allem die Lieder, die dadrin gesungen werden.:))

Willst du mehr lachen?

> http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=40737&sectionid=351020406 :hihi:


Bei dir werde ich den Spruch: "Schweigen ist Gold" beherzigen.

[Durkheim]

Ich sehe gerade, wo wir gerade beim Thema Hetzer sind, da darf natürlich auch der reinhard nicht fehlen. Vielleicht gesellt er sich wie immer auch zu seinem Freund Hayaser.

Reinhard habe ich unzählige Male darauf angesprochen, wieso er seinen Freund Hayaser niemals wegen der üblen Judenhetze kritisiert hat. Er pflegt immer noch einen freundschaftlichen Umgang zu ihm. Aber da ist reinhard ganz in seinem Element, denn wer nicht widerspricht, der stimmt zu.

[reinhard]

Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern in Deutschland gehört auch die Erklärung der EKD-Kirchenleitung, verabschiedet in der Verantwortung des Bischofs Wolfgang Huber. Die EKD vertritt rund 26 Millionen Christen in Deutschland.


Die Vergangenheit lässt uns nicht los, bis sie wirklich aufgearbeitet ist. Schuld muss angenommen werden, die Wahrheit muss verkündet werden. Dieser schwere Schritt der Rückwendung zur eigenen Geschichte ist notwendig, um den Weg zur Vergebung zu öffnen, bittere Erinnerungen zu heilen und eine gemeinsame Zukunft zu gewinnen.

http://www.aga-online.org/downloads/de/document/EKD_Stellungsnahme_240405.pdf

Die türkische Regierung ist davon noch weit weg, aber in der türkischen Bevölkerung ist das Leugnen nicht mehr so einheitlich wie zur Zeit der Militärdiktatur. Gerade jüngere und gebildete Türkinnen und Türken treten für die Anerkennung des Völkermordes ein, in der Türkei ebenso wie in Deutschland.

[Durkheim]

Zur Aufarbeitung des Völkermordes an den Armeniern in Deutschland gehört auch die Erklärung der EKD-Kirchenleitung, verabschiedet in der Verantwortung des Bischofs Wolfgang Huber. Die EKD vertritt rund 26 Millionen Christen in Deutschland.

http://www.aga-online.org/downloads/de/document/EKD_Stellungsnahme_240405.pdf

Die türkische Regierung ist davon noch weit weg, aber in der türkischen Bevölkerung ist das Leugnen nicht mehr so einheitlich wie zur Zeit der Militärdiktatur. Gerade jüngere und gebildete Türkinnen und Türken treten für die Anerkennung des Völkermordes ein, in der Türkei ebenso wie in Deutschland.
Die evangelische Kirche ist keine seriöse Quelle:
Würden Sie eine Nazi-Kirche kaufen?
http://www.welt.de/berlin/article1613232/Wuerden_Sie_eine_Nazi-Kirche_kaufen.html

Die sollen sich lieber um ihren eigenen Mist kümmern und ehrlich aufarbeiten, was sie damals unter Luther und später bei den Nazis gemacht haben. Der extreme Judenhasser Luther, der ja bekanntlich als Vorbild für die Nazis diente, wird von der evangelischen Kirche heute noch verherrlicht.

Und Aga-Online ist auch keine seriöse Quelle. Auf deren Webseite findet man auch Artikel des kriminellen PKK-Funktionärs Haydar Isik, der kürzlich in Deutschland bei einer Grossrazzia der deutschen Polizei verhaftet wurde und dem aktuell wegen Unterstützung einer hochgradig kriminellen, terroristischen Organisation der Prozess gemacht wird.

Die PKK-Terrororganisation (siehe Öcalans Bücher) sagt übrigens auch in ihren Schriften, dass die Jungtürken, die eigentlich Juden gewesen seien, Völkermord an den Armeniern geplant und durchgeführt hätten.

Dass AGA-Online auch eine Plattform für PKK-Funktionäre gibt, das hatte ich Reinhard schon einige Male anhand Quellen und direkten Artikelverweisen auf der Seite nachgewiesen. Aber ihn scheint es nicht zu stören wie man sieht, dass auf der Webseite der verbotenen PKK-Terrororganisation eine Propagandaplattform gegeben wird.

[Hayaser]

Die evangelische Kirche ist keine seriöse Quelle:
Würden Sie eine Nazi-Kirche kaufen?
http://www.welt.de/berlin/article1613232/Wuerden_Sie_eine_Nazi-Kirche_kaufen.html

Die sollen sich lieber um ihren eigenen Mist kümmern und ehrlich aufarbeiten, was sie damals unter Luther und später bei den Nazis gemacht haben. Der extreme Judenhasser Luther, der ja bekanntlich als Vorbild für die Nazis diente, wird von der evangelischen Kirche heute noch verherrlicht.

Und Aga-Online ist auch keine seriöse Quelle. Auf deren Webseite findet man auch Artikel des kriminellen PKK-Funktionärs Haydar Isik, der kürzlich in Deutschland bei einer Grossrazzia der deutschen Polizei verhaftet wurde und dem aktuell wegen Unterstützung einer hochgradig kriminellen, terroristischen Organisation der Prozess gemacht wird.

Die PKK-Terrororganisation (siehe Öcalans Bücher) sagt übrigens auch in ihren Schriften, dass die Jungtürken, die eigentlich Juden gewesen seien, Völkermord an den Armeniern geplant und durchgeführt hätten.

Dass AGA-Online auch eine Plattform für PKK-Funktionäre gibt, das hatte ich Reinhard schon einige Male anhand Quellen und direkten Artikelverweisen auf der Seite nachgewiesen. Aber ihn scheint es nicht zu stören wie man sieht, dass auf der Webseite der verbotenen PKK-Terrororganisation eine Propagandaplattform gegeben wird.


So ein Schwachsinn!!!

Das AGA-online gibt nie im Leben eine Plattform für PKK-Funktionäre.

Hüte deine freche Zunge Durkheim, auch du hast nicht das Recht hier Unwahrheiten zu verbreiten.

Der Gründer des AGA-online, kenne ich bestens er ist ein Deutscher Dr. Rechtanwalt.

Ich werde gleich jetzt ihn auf deinen Beitrag hinweisen, mal sehen was er sich für dich für eine Strafe ausdenkt.

Merk dir das gut, auch in Deutschland, wo es eine Meinungsfreiheit und sonstige Freizügigkeiten, wie z.B. das straffreie Leugnen oder gar rechtfertigen des Völkermordes an den Armeniern, gibt dir kein Recht so brutal eine Forumplattform zu diskreditieren und Unwahrheiten zu verbreiten.

Es freut mich sehr, das du diese "Dummheit" begangen hast, nun bist du entschieden zu weit gegangen und musst du dafür gerade stehen.

Mein herzliches Beileid

[Durkheim]

Der User Hayaser behauptet also, dass AGA-Online keine Propapanda-Plattform für hochgradig kriminelle PKK-Funktionäre bietet. Der denkt wohl, ich ziehe es mir aus den Fingern oder hätte das frei erfunden. Hayaser liest wohl meine Postings nicht, habe ich genau diese Fakten mehrfach bewiesen.

Gut, dann gehen wir die Sache eben nochmal an.

Haydar Isik wurde kürzlich von der deutschen Polizei bei einer Anti-Terror Razzia festgenommen, weil er führendes Mitglied der verbotenen Terrororganisation PKK/Kongra-Gel ist:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,492606,00.html

05. Juli 2007

Bundesweite Razzia gegen PKK-Nachfolger

Die Polizei ist mit einer bundesweiten Durchsuchungsaktion gegen Mitglieder der verbotenen Kurden-Organisation Kongra-Gel vorgegangen. Bei der Razzia wurden mehrere Wohnungen und Betriebe überprüft, ein Mann wurde verhaftet.

http://www.sueddeutsche.de/sz/2007-07-06/ffb/artikel/LKR-FFB-2007-07-06-001-LHmeNYvpkxflZMQ3Hdqhwg

06.07.2007

Im Zuge einer bundesweiten Razzia

Polizei verhaftet Schriftsteller Haydar Isik

Der in Maisach lebende 69-Jährige soll führendes Mitglied einer verbotenen Kurden-Organisation sein

Haydar Isik: Propaganda statt Fakten
http://www.turkcom.org/page.php?modul=Article&op=read&nid=22&rub=9

Haydar Isik steht noch bevor, was ein anderer PKK-Funktionär bereits hinter sich hat:
PKK-Funktionär zu Gefängnis verurteilt
http://www.tagesspiegel.de/berlin/;art270,2462314

Es ist bekanntlich strikt verboten die hochgradig kriminelle und verbotene PKK-Terrororganisation zu unterstützen. Geahndet wird es in Deutschland mit hohen Gefängnisstrafen.

Nun schauen wir uns mal die armenische Webseite und Lobbyistenorganisation AGA-Online an, dort finden sich viele Propaganda Hetz-Artikel von und mit PKK-Funktionär Haydar Isik! Hier mal schnell rausgesucht Hetz-Artikel von Haydar Isik, dem man bei AGA-Online eine Plattform bietet:
http://www.aga-online.org/downloads/de/document/DieSchuelerVonAtatuerk.pdf
http://www.aga-online.org/downloads/de/document/TuerkeiAntisemitismus.pdf
http://www.aga-online.org/de/dokumente/index.php

Man stelle sich mal vor, die würden auch Artikel von Bin-Laden bringen, das würde wohl auch nicht gut ankommen, nicht wahr? Wieso stellt wohl jemand einem Vertreter einer Terrororganisation seine Webseite für Hetz-Artikel zur Verfügung? Doch nur dann, wenn derjenige mit ihm sympathisiert oder es eine Zusammenarbeit gibt.

Jetzt könnte jemand meinen, dass das nur eine Ausnahme wäre. Das geht aber noch weiter in der Zusammenarbeit. Denn es gibt auch gemeinsame Veranstaltungen der PKK und armenischen Organisationen. Das suche ich NOCHMAL alles raus. Ich hatte das schon einmal gepostet.

Der User Hayaser, der, wie jeder hier weiss anhand seiner Postings, ein übler Rassist und Judenhasser ist, versucht also mich zu verleumden und es so darzustellen, als ob das alles was ich hier schreibe, nicht stimmen würde. Die Fakten bzw. Beweise sprechen allerdings für sich.

[Durkheim]

Die Webseite der PKK-Zeitung Özgür Politika wurde letztes Jahr abgeschaltet, sonst hätte ich den Artikel direkt verlinkt. Aber dieses Thema hatten wir im Politikforum schon mal besprochen und ich bringe mal die Passage, was die PKK-Zeitung Özgür Politika über die Zusammenarbeit von armenischen Lobbyistenorganisationen mit der PKK berichtet. Und weil Hayaser auch türkisch kann, soll er es mal sorgfältig durchlesen:

Soykirim tartismalari basladi

Almanya'nin Frankfurt kentinde 3 hafta boyunca yapilacak etkinliklerde, Ermeni soykirimi tartisilacak. Etkinliklerin ilki "Ermeni Halkinin 1915 Soykirimi" adiyla onceki gun yapildi.

FRANKFURT

Soykirim Karsitlari Dernegi ile Kurdistan Ogrenciler Birligi (YXK) tarafindan organize edilen ve bircok kurulusun destek sundugu "Ermeni Halkinin 1915 Soykirimi" adi altinda uc hafta surecek etkinliklerin ilki, onceki gun Frankfurt Katharinen Kilisesi'nde yaklasik 250 kisinin katildigi bir toplantiyla basladi.

Etkinlikte, Soykirim Karsitlari Dernegi Baskani Ali Ertem, YXK adina Ercan Ayboga, Soykirim Muzesi Muduru Dr. Lavrenti Barsegyan, Katharinen Kilisesi Papazi Dr. H. Christoph Stoodt, Dr.Tessa Hofmann ve Dr. Greayer Koutcharian Ermeni soykirimini degerlendirdiler.
Dieser Bericht der PKK-Zeitung Özgür Politika spricht für sich. Ich gebe mal kurz wieder, was dort steht. Die PKK-Jugendorganisation hatte mit anderen PKK-Vertretern eine Veranstaltung für die Armenier organisiert und daran nahmen zahlreiche bekannte armenische Lobbyisten bzw. Vereine teil, wie Tessa Hofmann, Greayer Koutcharian, Lavrenti Barsegyan etc.

Tessa Hofmann ist allgemein bekannt, die wird man auch auf AGA-Online finden.

Die PKK-Jugendorganisation YXK ist eine Teilorganisation der verbotenen PKK:
http://www.verfassungsschutz-bw.de/ausl/ausl_kurden2_embleme.htm

Dort kann man rechts unten auch deren Emblem sehen.

Verfassungsschutzbericht:
http://www.bundesregierung.de/Content/DE/PeriodischerBericht/Berichte-der-Bundesregierung/2006/05/Anlagen/2006-05-22-verfassungsschutzbericht-2005,property=publicationFile.pdf

Laut deutschem Verfassungsschutz handelt es sich bei der „Union der StudentInnen aus Kurdistan“ (YXK) um eine "wichtige Teilorganisation" der Terrororganisation PKK/KADEK/KONGRA-GEL!

Die Zusammenarbeit ist übrigens schon sehr lange. Leider hat die Webseite Tuday.de vor kurzem seine Seiten komplett neu aufgebaut, so dass die nachfolgenden Dinge dort nicht mehr zu lesen sind. Aber die Dokumente von deren Seiten habe ich noch, wo auch das Treffen oben, welches in der PKK-Zeitung Özgür Politika beschrieben wird, dort auch auf Deutsch stand. Das hatte ich mir nämlich abgespeichert und poste mal den Screenshot von dem Treffen der PKK mit armenischen Vereinen und Personen:
http://img252.imageshack.us/img252/1399/screenshot1zn9.jpg
http://img201.imageshack.us/my.php?image=screenshot2rc8.jpg

Auf den Screenshot sieht man übrigens die Telefonnummer und EMail und kann dort auch selber nachfragen, um die Sachen sich bestätigen zu lassen. Anhand des Datums der Veranstaltung kann man sehen, dass die Zusammenarbeit bereits vor langer Zeit angefangen wurde. Der Artikel der PKK-Zeitung Özgür Politika wird mit den Screenshots oben bestätigt.

Der User reinhard hatte hier mal gepostet, armenische Lobbyistenorganisationen bekamen demnach Unterschriften von über 15.000 "türkischen Staatsbürgern", dass man die Armenier als Völkermord anerkennen solle. Gelogen haben die nicht ganz, es sind in der Tat "türkische Staatsbürger". Sind es aber auch Türken bzw. sehen sich diese Leute überhaupt als Türken?! Um wen handelt es sich denn speziell? Das könnt ihr euch aufgrund der vorhergehenden Fakten sicherlich denken, von wem diese Unterschriften stammen.

Und jetzt muss man sich mal in einen Türken hineinversetzen. Da führt eine verbotene Terrororganisation (steht auf der Terrorliste der USA, EU und nicht zuletzt der UNO) Krieg gegen die Türkei, möchte die Türkei zerteilen und scheut auch vor Massenmorden, Terroranschlägen etc. nicht zurück und führende armenische Verbände und Lobbyistenorganisationen treten auf Veranstaltungen auf, die von der PKK organisiert werden (siehe oben Screenshots).
Was denkt also jemand, der mit diesen Fakten konfrontiert wird über die Armenier? Verhält sich jemand so, der an Versöhnung interessiert ist oder kann jemand seine extreme feindliche Gesinnung nicht verbergen?
Es wohl kein Zufall, warum sich Propaganda Hetz-Artikel von führenden PKK-Funktionären wie Haydar Isik auf armenische Vereinsseiten wie AGA-Online verirrt haben und solchen Leuten dort eine Plattform gegeben wird.

Ich denke, das spricht alles für sich. Da muss man nicht mehr grossartig kommentieren.

Über die verbotene Terrororganisation PKK noch ein Paar Hintergrundartikel.
Über 30 Tonnen Heroin, Waffen, Immobilien - Die schmutzigen Geschäfte der PKK in Deutschland:
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/1999/t_cid-2946764_.html

Gewalttaten und Terror in Deutschland:
http://video.google.com/videoplay?docid=-689930572907350002
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/archiv/.bin/dump.fcgi/2006/0403/berlin/0027/index.html

Verfassungsschutz warnt vor PKK-Aktionen
http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=1570868/ji5bs4/index.html

So, Hayaser, jetzt bist Du ausreichend informiert. Du hättest auch vorher fragen können, wenn Du etwas nicht weisst bzw. so tust, als wüsstest Du nichts darüber! Denn in zahlreichen armenischen Foren gibt es ganz zufällig auch PKK-Mitglieder. Es ist ja nicht so, dass ich etwas hier erzähle, was völlig neu wäre und man nichts darüber wüsste. Diese Sachen sind allgemein bekannt.

[angax]

www.nahost-politik.de/tuerkei/rasse.htm

www.antisemitismus.net/europa/tuerkei.htm

(haGalil)


http://s1.directupload.net/images/080204/temp/fivqzubv.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/1328/fivqzubv_jpg.htm)

[Durkheim]

www.nahost-politik.de/tuerkei/rasse.htm

www.antisemitismus.net/europa/tuerkei.htm

(haGalil)

http://s1.directupload.net/images/080204/temp/fivqzubv.jpg (http://s1.directupload.net/file/d/1328/fivqzubv_jpg.htm)
Habe ich irgendwo geschrieben, dass die terroristische PKK Sympathisanten und Unterstützer nur bei den Armeniern findet?

Die Artikel oben kenne ich auch, genauso wie ich weiss, dass Linksextremisten nicht nur mit der PKK an sich sympathisieren, sondern auch mit den Terroranschlägen der PKK (siehe dazu entsprechende deutsche Medienberichte bis hin zum deutschen Verfassungsschutz).

Du weisst ja nun, wer und was dieser Haydar Isik ist und was die PKK ist. Ich frage mich übrigens wie die evangelische Kirche dazu kommt, einer verfassungsfeindlichen, hochgradig kriminellen, verbotenen terroristischen Organisation wie die PKK ihre Kirche als Veranstaltungsort zur Verfügung zu stellen. Siehe Screenshots, die ich im Forum verlinkt habe. Die Veranstaltung war in der St. Katharinenkirche in Frankfurt am Main.

Und zu all dem schrieb ich abschliessend folgendes, was man sich wieder vor Augen führen sollte:

Und jetzt muss man sich mal in einen Türken hineinversetzen. Da führt eine verbotene Terrororganisation (steht auf der Terrorliste der USA, EU und nicht zuletzt der UNO) Krieg gegen die Türkei, möchte die Türkei zerteilen und scheut auch vor Massenmorden, Terroranschlägen etc. nicht zurück und führende armenische Verbände und Lobbyistenorganisationen treten auf Veranstaltungen auf, die von der PKK organisiert werden (siehe oben Screenshots).
Was denkt also jemand, der mit diesen Fakten konfrontiert wird über die Armenier? Verhält sich jemand so, der an Versöhnung interessiert ist oder kann jemand seine extreme feindliche Gesinnung nicht verbergen?
Es ist wohl kein Zufall, warum sich Propaganda Hetz-Artikel von führenden PKK-Funktionären wie Haydar Isik auf armenische Vereinsseiten wie AGA-Online verirrt haben und solchen Leuten dort eine Plattform gegeben wird.

Ich denke, das spricht alles für sich. Da muss man nicht mehr grossartig kommentieren.

[angax]

Türkische 'Rasse':
Die Schüler von Mustafa Kemal Atatürk
Von Haydar Isik

Falih Rifki Atay war Journalist, Schriftsteller und ein Gefolgsmann von Mustafa Kemal Atatürk. Er war zu Zeiten von Atatürk, und auch später, so etwas wie ein Hofjournalist, mit sehr privilegierten Beziehungen. Er berichtete über die Ideologie, die als Kemalismus bekannt ist und bis heute als offizielle Staatsideologie der Türkei festgehalten wird.

Falih Rifki Atay hat 29 Bücher verfasst, die meisten davon verherrlichen die kemalistische Ideologie. Sein letztes Buch 'CANKAYA' hat 586 Seiten und erzählt seine Erlebnisse mit Kemal Atatürk und seinen Nachfolgern, die den Kemalismus mit aufgebaut und durchgeführt hatten. Natürlich schrieb er auch über seine Auslandstreffen.

Auf Seite 319 heißt es:
"Am 50. Jahrestag besuchten wir mit einer Delegation Hitler. Der wahnsinnig von Stolz besessene Hitler sagte: 'Mustafa Kemal hat uns bewiesen, dass er ein Mann war, der einem von allen Mitteln entblößtes Volk geholfen hat sich zu retten, und ihm erneut die Schaffung aller Mittel ermöglicht hat.
Sein erster Schüler ist Mussolini, sein zweiter bin ich.'"

Später schreibt Falih Rifki Atay (S.451):
"Hitler lobte Atatürk und sagte: Wenn ein Volk auch von allen Mitteln entblößt ist, kann es sich die erforderlichen Maßnahmen zu seiner Rettung schaffen. Dies hat er (gemeint ist Mustafa Kemal Atatürk, HI) unter Beweis gestellt." (...) "Wenn man an das Türkentum in den Jahren 1923-1924 denkt, muss man Hitler ein zweites Mal Recht geben."

Atatürk, der selbst albanischer Abstammung war, befahl, die Eigenschaften der türkischen Rasse zu untersuchen. Nachdem die Merkmale der türkischen Rasse nicht gefunden wurden, sagte er, wir repräsentieren die arische Rasse.

Viele Wissenschaftler behaupten, dass die "Rasse der Türken" in der Türkei nur ein paar Prozent ausmacht. Aber trotzdem wird eine staatlich gelenkte Türkentümelei propagiert.

Seit achtzig Jahren rauben die Kemalisten den Menschen ihre Identität, um alle Menschen in der Türkei als Türken zu bestimmen. Ob man Kurde, Jude, Armenier, Assyrer, Lase, Tscherkesse ist, zählt bei dieser Ideologie nicht. "Wer nicht Türke ist, hat nur ein Recht in der Türkei, den Türken zu dienen", sagte der Justizminister der Türkei Mahmut Esat Bozkurt. Die größte türkische Zeitung Hürriyet hat ein Logo auf der Titelseite: "Türkei den Türken!"

weiter lesen...

http://www.nahost-politik.de/tuerkei/rasse.htm

Impressum haGalil onLine
http://www.hagalil.com/alenu/impressum.htm

...antisemitismus.net - berlin-judentum.de - friedensbewegung.zionismus.info - hagalil.com - hagalil.co.il - israel-information.net - israel-live.de - jewish-europe.net - klick-nach-rechts.de - nahost-politik.de - nazis-im-internet.de - schule.judentum.de - zionismus.info...

Man soll nicht unter der israelische Fahne Schütz suchen, wenn man keine Würde und Respekt mehr hat.

[Türke]

So ein Schwachsinn!!!

Das AGA-online gibt nie im Leben eine Plattform für PKK-Funktionäre.

Hüte deine freche Zunge Durkheim, auch du hast nicht das Recht hier Unwahrheiten zu verbreiten.

Der Gründer des AGA-online, kenne ich bestens er ist ein Deutscher Dr. Rechtanwalt.

Ich werde gleich jetzt ihn auf deinen Beitrag hinweisen, mal sehen was er sich für dich für eine Strafe ausdenkt.

Merk dir das gut, auch in Deutschland, wo es eine Meinungsfreiheit und sonstige Freizügigkeiten, wie z.B. das straffreie Leugnen oder gar rechtfertigen des Völkermordes an den Armeniern, gibt dir kein Recht so brutal eine Forumplattform zu diskreditieren und Unwahrheiten zu verbreiten.

Es freut mich sehr, das du diese "Dummheit" begangen hast, nun bist du entschieden zu weit gegangen und musst du dafür gerade stehen.

Mein herzliches Beileid


was spielst du dich hier so auf als ob die vertreibung der armenier aus der türkei so ein grosses ereignis wäre

euer land hat einfach nix keine schönheit keine wirtschaft NIX und ihr wollt mit sowas auf euch aufmerksam machen wie armselig

und euer volk welches deiner meinung nach damals opfer hinnehmen musste schlachtet dann selber azeris ab erbärmlich

[Freikorps]

was spielst du dich hier so auf als ob die vertreibung der armenier aus der türkei so ein grosses ereignis wäre

euer land hat einfach nix keine schönheit keine wirtschaft NIX und ihr wollt mit sowas auf euch aufmerksam machen wie armselig

und euer volk welches deiner meinung nach damals opfer hinnehmen musste schlachtet dann selber azeris ab erbärmlich

Stell dich erst einmal im Begrüßunsgsstrang vor, bevor du hier rumpöbelst!

[wtf]

//Hayaser aus Strang entfernt.

[Sahin]

Ich hätte mich mit ihm gerne sac hlich diskuttiert, aber leider Fehlanzeige

[Türke]

was hat er denn geschrieben
muss ja sehr aufgebracht gewesen sein zu unrecht natürlich:)

[Sahin]

was hat er denn geschrieben
muss ja sehr aufgebracht gewesen sein zu unrecht natürlich:)

Die Mods haben bei ihm ziemlich lange zugeschaut. Der durfte sich am meisten leisten hier, aber irgend wann ist halt auch mal schluß.

[angax]

was hat er denn geschrieben
muss ja sehr aufgebracht gewesen sein zu unrecht natürlich:)


Du spielst doch gerne die Affe! :hihi:

Ach ja, übrigens, in die Arena gibts auch eine Plattform!