Pädophile, Schwule und Volker Beck [Archiv] - HPF

Freddy Krüger

15.08.2007, 12:31

Die Grünen und ihr Spitzenpolitiker haben eine kleine Anfrage an den Bundestag gestellt. Sie beschweren sich, dass Pädopile und Schwule in einem Topf geworfen werden.

Nun habe ich mir folgendes Buch aus dem auf Schwulen und Pädo spezialisierten Verlag Foerster (über amazon.de) besorgt (Der pädosexuelle Komplex, Angelo Leopardi, ISBN 3-922257-66-6, Auflage 1988).

Dort schreibt der Grüne Spitzenpolitiker Volker Beck:

Allein eine Mobilisierung der Schwulenbewegung für die rechtlich gesehen im Gegensatz zur Pädosexualität völlig unproblematische Gleichstellung von Homo- und Heterosexualität durch die Streichung des §175 StGB und für die Rechter der Homosexuellen wird das Zementieren eines sexualrepressiven Klimas verhindern können - eine Voraussetzung, um eines Tages den Kampf für die zumindest teilweise Entkriminalisierung der Pädosexualität aufnehmen zu können.

Also für mich bedeutet dies übersetzt: Die Schwulenbewegung ist der erste Schritt (z.B. Adoptionsrecht für Schwule Paare), Kinderficken der Zweite. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Weiter kritisiert seine eigene Partei, weil sie dem "gesunden Volksempfinden aus wahltaktischen Gründen nachgegeben hat".

Gespickt ist der Beitrag mit Bildern von "hübschen, kleinen Jungs, so ca. 10 Jahre alt" :kotz:

Jon Tullius

15.08.2007, 13:49

Also für mich bedeutet dies übersetzt: Die Schwulenbewegung ist der erste Schritt (z.B. Adoptionsrecht für Schwule Paare), Kinderficken der Zweite. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Wenn der Text stimmt, nicht.

Ich erinnere mich dankbar an seine ( Becks) Moskauer Erlebnisse. :cool2:

manwithhat

15.08.2007, 13:57

Auflage 1988

Ich sollte mal das Forum durchsuchen, wie oft dieser alte Mist wieder hervorgeholt wurde. Ihr wiederholt die gleichen Hirnrissigkeiten wieder und wieder. Wenn dieses Buch und der Volker Beck angeblich so gefährlich gewesen war und ist, warum steht dann das Abendland noch?

Der § 175 des deutschen Strafgesetzbuchs (§ 175 StGB-Deutschland) existierte vom 1. Januar 1872 (Inkrafttreten des Reichsstrafgesetzbuches) bis zum 11. Juni 1994. Er stellte sexuelle Handlungen zwischen Personen männlichen Geschlechts unter Strafe.
[...]
Ähnlich wie im Kaiserreich scheiterte in der Weimarer Republik die von den linken Parteien angestrebte Abschaffung des § 175 an den fehlenden Mehrheitsverhältnissen.

RDX

15.08.2007, 13:58

manwithhat

15.08.2007, 14:11

Der Endsieg..... äh das Endziel lautet, völlige Befreiung der Sexualität von allen Einschränkungen.

Genau so lautet die Propaganda der Rechten seit 1868. Dem politischen Gegner den Willen zur Zerstörung des Universums vorzuwerfen, um ihn dann wegen dieser selbstgemachten Lüge auf den Galgen zu schicken. Diskussion beendet, Problem gelöst.

bernhard44

15.08.2007, 14:16

Ich sollte mal das Forum durchsuchen, wie oft dieser alte Mist wieder hervorgeholt wurde. Ihr wiederholt die gleichen Hirnrissigkeiten wieder und wieder. Wenn dieses Buch und der Volker Beck angeblich so gefährlich gewesen war und ist, warum steht dann das Abendland noch?

kneift dir der Hut Bursche? Hat sich denn irgend etwas geändert, das wir das Thema nicht mehr bemühen müssten? Eher nicht eher im Gegenteil........also jammere nicht ..............

http://www.regenbogenwald.de/news/images/Stop-Paedo-001.gif

Freddy Krüger

15.08.2007, 14:21

RDX

15.08.2007, 14:22

Genau so lautet die Propaganda der Rechten seit 1868. Dem politischen Gegner den Willen zur Zerstörung des Universums vorzuwerfen, um ihn dann wegen dieser selbstgemachten Lüge auf den Galgen zu schicken. Diskussion beendet, Problem gelöst.

Pass mal auf Freundchen, wenn es um Sex mit Kindern geht, hört der sexuelle Spaß auf.
Was diese Perversen untereinander veranstalten ist mir sch***egal, aber von Kindern haben diese Typen ihre Wi***griffel zu lassen, kapiert??

manwithhat

15.08.2007, 14:27

Hat sich denn irgend etwas geändert, das wir das Thema nicht mehr bemühen müssten? Eher nicht eher im Gegenteil........also jammere nicht ..............

WAS soll sich nicht geändert haben?

WAS soll schimmer geworden sein?

Der Aktionismus, der mit diesem Verbotslogo ausgedrückt wird, ist verhängnisvoll für die Mehrheit der Mißbrauchsopfer. Denn die meisten Opfer werden 1) in den Familien mißbraucht und 2) von Gleichaltrigen.

Der Populismus (auch von rechts), nur Gerd-Fröbe-Typen würden an Kinderspielplätzen herumlungern und die Kinder mit Süßigkeiten locken ist die Ausnahme. Wer die Situation und die Gefahren objektiv darstellt, wird keinen Erfolg bei den Medien und hier im Forum haben, weil wer läßt sich schon gerne sagen "schau in deiner eigenen Familie oder in der Verwandtschaft nach ob jemand mißbraucht wird"?

bernhard44

15.08.2007, 14:28

jetzt weiss ich, an wem mich der Mann mit Hut immer erinnert hat:

http://swisscharts.com/movieimages/es_geschah_am_hellichten_tag_(1958).jpg

manwithhat

15.08.2007, 14:30

Pass mal auf Freundchen, wenn es um Sex mit Kindern geht, hört der sexuelle Spaß auf.
Was diese Perversen untereinander veranstalten ist mir sch***egal, aber von Kindern haben diese Typen ihre Wi***griffel zu lassen, kapiert??

Welche Perversen? Wieder mal ein Nichtbenutzer? Lesben ungleich Pädophile. Und überhaupt, wer definiert, was genau pervers ist?

Bruddler

15.08.2007, 14:31

Bruddler

15.08.2007, 14:32

Welche Perversen? Wieder mal ein Nichtbenutzer? Lesben ungleich Pädophile. Und überhaupt, wer definiert, was genau pervers ist?

etwa die Grünen ?! :rolleyes:

bernhard44

15.08.2007, 14:33

WAS soll sich nicht geändert haben?

WAS soll schimmer geworden sein?

Der Aktionismus, der mit diesem Verbotslogo ausgedrückt wird, ist verhängnisvoll für die Mehrheit der Mißbrauchsopfer. Denn die meisten Opfer werden 1) in den Familien mißbraucht und 2) von Gleichaltrigen.

Der Populismus (auch von rechts), nur Gerd-Fröbe-Typen würden an Kinderspielplätzen herumlungern und die Kinder mit Süßigkeiten locken ist die Ausnahme. Wer die Situation und die Gefahren objektiv darstellt, wird keinen Erfolg bei den Medien und hier im Forum haben, weil wer läßt sich schon gerne sagen "schau in deiner eigenen Familie oder in der Verwandtschaft nach ob jemand mißbraucht wird"?

hier lesen und lernen! http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45609

manwithhat

15.08.2007, 14:33

jetzt weiss ich, an wem mich der Mann mit Hut immer erinnert hat.

Mein Nick hat zwei konkrete Bedeutungen für mich. Vielleicht unterbewußt auch noch mehr.

bernhard44

15.08.2007, 14:37

Welche Perversen? Wieder mal ein Nichtbenutzer? Lesben ungleich Pädophile. Und überhaupt, wer definiert, was genau pervers ist?

Ich kann nur immer wieder sagen, lesen Bildet!

http://www.tectum-verlag.de/img/books/3828885578.jpg
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.tectum-verlag.de/img/books/3828885578.jpg&imgrefurl=http://www.tectum-verlag.de/8557_Christian_Brandt_Das_Ph%25C3%25A4nomen_P%25C3 %25A4dophilie_Stichworte_P%25C3%25A4dosexualit%25C 3%25A4t_Sextourismus_Kinderpornografie.html&h=320&w=213&sz=19&hl=de&start=5&um=1&tbnid=4EQP8IVBUZM4ZM:&tbnh=118&tbnw=79&prev=/images%3Fq%3DP%25C3%25A4dophilie%26svnum%3D10%26um %3D1%26hl%3Dde%26rls%3DGGGL,GGGL:2006-43,GGGL:de%26sa%3DN

Vril

15.08.2007, 14:40

Mein Nick hat zwei konkrete Bedeutungen für mich. Vielleicht unterbewußt auch noch mehr.

Du hast echt was an der Waffel ! :vogel:

Begib dich schleunigts in Behandlung wie hier schon mehrere Forenuser bemerkten bist du extrem gestört und scheints unter mehreren psychischen Defekten zu leiden.

Hier kann dir geholfen werden eine Psychiatrische Klinik befindet sich ganz bestimmt auch in deiner Nähe du " Subjekt ".

http://www.chlaugwitz.de/psyismad.htm

bernhard44

15.08.2007, 14:42

Mein Nick hat zwei konkrete Bedeutungen für mich. Vielleicht unterbewußt auch noch mehr.

hier ein Angebot!

Pädophilie: Berliner Charité-Projekt holt mögliche Täter aus der Isolation
Pädophilie gilt bei Sexualwissenschaftlern als nicht heilbar und es ist auch nicht möglich, ein einheitliches Täterprofil zu erstellen. Die Berliner Charité geht seit 1 ½ Jahren neue Wege und bietet möglichen Tätern professionelle Hilfe an.
Mit dem Plakat "Lieben Sie Kinder mehr als ihnen lieb ist" weist die Institution auf ihr Präventionsangebot hin. Das Hilfsangebot ist anonym und richtet sich an bisher straffreie Personen über 18 Jahre.

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=657332

Ich kann nur allen Betroffenen raten, meldet euch dort!X(

http://www.kein-taeter-werden.de/

http://www.n-tv.de/img/771274_src_path.nXEw.jpg
"Lieben Sie Kinder mehr als Ihnen lieb ist?"

http://www.n-tv.de/771270.html

http://www.aerztlichepraxis.de/artikel_paediatrie_aktuell_paedophilie_1172574948. htm

RDX

15.08.2007, 14:51

wer definiert, was genau pervers ist?

Die Natur definiert, was pervers und was natürlich ist, ganz einfach.

manwithhat

15.08.2007, 14:51

Der Start des Charité-Projektes wurde schon vor Jahren bei freenet angebellt, als es noch darum ging, es überhaupt möglich zu machen, da sich die Politiker nicht um die Finanzierung gerissen haben. Es hat sich dann die Privatwirtschaft dieser eigentlich öffentlichen Aufgaber erbarmt.

manwithhat

15.08.2007, 14:56

Begib dich schleunigts in Behandlung wie hier schon mehrere Forenuser bemerkten bist du extrem gestört und scheints unter mehreren psychischen Defekten zu leiden.

Hier kann dir geholfen werden eine Psychiatrische Klinik befindet sich ganz bestimmt auch in deiner Nähe du " Subjekt ".

Diktaturen legen sich gerne Psychiatrien zu, um ihre Gegner dort einzusperren. Auch in Regensburg wurde aktiv und passiv gemordet. Ihr rechten scheint dieser Tradition noch nicht ausreichend abgeschworen zu haben.

Wenn Du meinst mich in diesem Ton schwach anmachen zu müssen, zur Information: Ich habe dort schon mal gearbeitet und sehe genau, daß Du von einer solchen Einrichtung keinen blassen Schimmer hast. Aber alles was Dir nicht passt, für verrückt erklären wollen. Dann gute Nacht, Deutschland!

wtf

15.08.2007, 15:00

Freddy Krüger

15.08.2007, 16:19

Leider kann ich nicht den ganzen Aufsatz hier reinkopieren (Copyright). Wenn ihr lesen würdet, mit welchen Strategien Volker Beck die Öffentlichkeit täuschen will, dann wird mir schlecht.

Vielleicht kann man das Buch neu auflegen. Ist www.foerstermedia.de mit Foerster Verlag identisch?

SAMURAI

15.08.2007, 16:30

Pass mal auf Freundchen, wenn es um Sex mit Kindern geht, hört der sexuelle Spaß auf.
Was diese Perversen untereinander veranstalten ist mir sch***egal, aber von Kindern haben diese Typen ihre Wi***griffel zu lassen, kapiert??

Aha auch die Perversen untereinander ...................

Du hast es erkannt !:]

TNT

15.08.2007, 16:42

Ich sollte mal das Forum durchsuchen, wie oft dieser alte Mist wieder hervorgeholt wurde. Ihr wiederholt die gleichen Hirnrissigkeiten wieder und wieder. Wenn dieses Buch und der Volker Beck angeblich so gefährlich gewesen war und ist, warum steht dann das Abendland noch?

so so, auf Knabenficker soll man nur einmal kurz hinweisen und dann wegschauen, oder was?
Und wenn es ein grünen Politiker ist, soll man wohl ganz darüber hinwegsehen, einfach Klasse!

manwithhat

15.08.2007, 16:58

a) Bei Pädophilen hat Null Toleranz zu gelten. Kinder, als die Wehrlosesten der Gesellschaft, müssen vor diesen Abartigen geschützt werden.
b) Wer sich an einem Kind vergreift, sollte chirurgisch kastriert werden.
c) Wer ein Kind umbringt, sollte Richtung Erdmittelpunkt verbracht werden.

Das Lustige ist, diese Diskussion wurde schon unendlich oft geführt und nie von den Hardlinern gewonnen, weil die Realität einfach dagegen spricht, es sind einfach nur sexuelle Gewaltfantasien der Poster die sich hier entledigen wollen.

1) Ein Pädophiler ist einer, der durch Kinder sexuell erregt wird.
2) Krank (wird auch gerne in Wut in die Tastatur gehackt) ungleich schuldig.
3) Kastration hilft nicht. Fantasien entstehen im Gehirn.
4) Die Todesstrafe ist abgeschafft.
5) Quälen. Die Folter ist geächtet (mache haben das noch nicht mitbekommen).
6) Härtere Strafen schaden den Opfern, die sich schuldig fühlen und sich noch mehr schuldig fühlen würden, wenn sie der Grund wären, daß jemand in Sibiren sein Leben lang Schwerstarbeit leisten müsste und teilen deswegen ihre Not niemandem mit.
7) Das Projekt der Charité ist Opferschutz. Erkennung potentieller Täter ist Opferschutz. Aber die Paranoiden unter uns gehen davon aus, daß Deutschland bereits unter der Armutsgrenze liegt und das Draufhauen billiger ist und ihren Wutfantasien besser entspricht als langweiliger Klinikalltag in der Psychiatrie.

Ergo: Die Hardliner denken an sich, aber nicht an den langfristigen Schutz der Kinder.

Nochwas: Und die Wehrlosesten im Straßenverkehr... aber lassen wir das.

-jmw-

15.08.2007, 16:59

Die Natur definiert, was pervers und was natürlich ist, ganz einfach.
Halte ich für zu schwierig.
Mit welcher Methode würde man das machen wollen?
Welche Ebene würde man betrachten wollen?
Wessen Natur würde betrachtet?
Gehören wir als vernunftbegabte Wesen überhaupt zu einer Natur, die beobachtbar ist?
Würden wir uns da nicht ausklammern?
Usw., usw.
In den meisten Fällen würd's schlichtweg auf 'n Haufen naturalistischer Fehlschlüsse zulaufen m.E.

Gärtner

15.08.2007, 17:04

[@manwithhat ]kneift dir der Hut Bursche? Hat sich denn irgend etwas geändert, das wir das Thema nicht mehr bemühen müssten? Eher nicht eher im Gegenteil........also jammere nicht ..............

Daß der Forenhetzbeauftragte "Freddy Krüger" mal wieder seiner Aufgabe nachkommt und in seiner bekannt verlogenen Weise wahrheitswidrigen Schleim wie die Gleichsetzung von Schwulen und Kinderschändern absondert, ist nicht weiter verwunderlich. Dergleichen halten du & deine Kollegen ja offensichtlich für seriöse Beiträge im Rahmen eines politischen Forums.

Und das ist mittlerweile auch nicht mehr verwunderlich. Hauptsache, das stumpfe Stammtischurteil wird saftig bedient, gell?

wtf

15.08.2007, 17:05

Das Lustige ist, diese Diskussion wurde schon unendlich oft geführt und nie von den Hardlinern gewonnen, weil die Realität einfach dagegen spricht, es sind einfach nur sexuelle Gewaltfantasien der Poster die sich hier entledigen wollen.

Du redest wirres Zeug, und ich ahne weshalb.

Über allem steht das Kindeswohl. Got that?

Dagegen ist die Trieberfüllung einer genetisch varianten Minderheit völlig unbedeutend. Versuche, Pädophilie als gesellschaftlich akzeptable Variation der sexuellen Orientierung einer unterdrückten Minderheit zu etablieren, werden scheitern.

Last but not least: Deine Ausführungen zu chirurgischen Kastrationen zeugen von medizinischer Inkompetenz.

Kinder sind tabu.

manwithhat

15.08.2007, 17:10

Kinder sind tabu.

Und Kinder, die nicht das Privileg haben, von einem Kinderschänder oder Kindermörder Gewalt zu erfahren? Wenn die Gesellschaft schuld ist, weil sie durch Unterlassen von Forschung oder mangelnde Sicherheitsvorschriften für den Tod oder Behinderungen von Kindern verantwortlich ist, dann wird das als gottgegeben hingenommen, weil man müßte ja auf "normale" Menschen oder auf uns selber als Gesellschaft mit dem Finger zeigen.

Welche Studie belegt, daß Kastration erfolgreich ist?

Inkompetent? In den Hoden wird Geschlechtshormon gebildet. Wer diese entfernt, entfernt die (eine) Testosteronquelle. Und was ist mit Adrenalin und Oxytozin?

Rheinlaender

15.08.2007, 17:11

Die Natur definiert, was pervers und was natürlich ist, ganz einfach.

Eine Anfrage bei der "Natur" kam zureuck mit einen Vermerk "Empfaenger unbekannt".

Ernsthafter: Die Natur definiert nichts. Menshcne definieren aufgrund ihrer Ueberzeugungen. Sexualverhalten, dass heute als legitim ist, war im antiken Rom schandhaft oder gar strafwuerdig, Sexualverhalten, dass im antiken Rom absolut als ehrenhaft galt, bringt Dich heute ins Gefaengnis.

Die Grundlage der heutigen gesellscaft sind die Menschenrechte und dazu zaehlt auch die sexuelle Selbstbestimmung. Daraus erwaechst der Schutz von Kindern, die eben ihre Sexualitaet erst entwicklen, aber auch die Indifferenz des Gesetzes bezueglich Handlungen von Erwachsen untereinander. Das hat mit unserm modernen aufgeklaerten Menschbild zu tun und nichts mit einer hier sehr ominoesen "Natur", genauso wenig wie diue Sexualmoral frueher oder anderer Gesellschaften.

bernhard44

15.08.2007, 17:15

Daß der Forenhetzbeauftragte "Freddy Krüger" mal wieder seiner Aufgabe nachkommt und in seiner bekannt verlogenen Weise wahrheitswidrigen Schleim wie die Gleichsetzung von Schwulen und Kinderschändern absondert, ist nicht weiter verwunderlich. Dergleichen halten du & deine Kollegen ja offensichtlich für seriöse Beiträge im Rahmen eines politischen Forums.

Und das ist mittlerweile auch nicht mehr verwunderlich. Hauptsache, das stumpfe Stammtischurteil wird saftig bedient, gell?

ich würde mich an deiner Stelle auch nicht mit denen in einen Topf werfen lassen!
Nur nimmt die andere Partei, auf eben diese Befindlichkeiten überhaupt keine Rücksicht!
Nein sie wolle sich im Schatten der Erfolge der Schwulenbewegung auch den Mantel des "Normalen" überwerfen!

ansonsten würden solche Dinge nicht passieren:http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45609

RDX

15.08.2007, 17:16

Halte ich für zu schwierig.
Mit welcher Methode würde man das machen wollen?
Welche Ebene würde man betrachten wollen?
Wessen Natur würde betrachtet?
Gehören wir als vernunftbegabte Wesen überhaupt zu einer Natur, die beobachtbar ist?
Würden wir uns da nicht ausklammern?
Usw., usw.
In den meisten Fällen würd's schlichtweg auf 'n Haufen naturalistischer Fehlschlüsse zulaufen m.E.

Hier stehen dann die Philosophen mit der Schwierigkeit bzw, Unmöglichkeit sexuelle Normalität zu definieren bzw zu begründen, Pädophilen gegenüber, die das Wort Philosophie nicht mal kennen, aber Nägel mit Köpfen machen.

Entscheidend ist hier- wie sagtest du es mal: " Regeln zu schaffen, die das Zusammenleben von Menschen ermöglichen."

Und diese Pädophilen stören nicht nur das Zusammenleben der Menschen, sondern sie Zerstören sogar das Leben von Menschen.

Wenn man sinnvolles, vernünftiges Handeln nicht wissenschaftlich, theoretisch begründen kann, folgt daraus nicht, dass man es unterläßt vernünftig zu handeln.

RDX

15.08.2007, 17:17

Eine Anfrage bei der "Natur" kam zureuck mit einen Vermerk "Empfaenger unbekannt".

Ernsthafter: Die Natur definiert nichts. Menshcne definieren aufgrund ihrer Ueberzeugungen. Sexualverhalten, dass heute als legitim ist, war im antiken Rom schandhaft oder gar strafwuerdig, Sexualverhalten, dass im antiken Rom absolut als ehrenhaft galt, bringt Dich heute ins Gefaengnis.

Die Grundlage der heutigen gesellscaft sind die Menschenrechte und dazu zaehlt auch die sexuelle Selbstbestimmung. Daraus erwaechst der Schutz von Kindern, die eben ihre Sexualitaet erst entwicklen, aber auch die Indifferenz des Gesetzes bezueglich Handlungen von Erwachsen untereinander. Das hat mit unserm modernen aufgeklaerten Menschbild zu tun und nichts mit einer hier sehr ominoesen "Natur", genauso wenig wie diue Sexualmoral frueher oder anderer Gesellschaften.

Siehe #33.

wtf

15.08.2007, 17:22

Und Kinder, die nicht das Privileg haben, von einem Kinderschänder oder Kindermörder Gewalt zu erfahren? Wenn die Gesellschaft schuld ist, weil sie durch Unterlassen von Forschung oder mangelnde Sicherheitsvorschriften für den Tod oder Behinderungen von Kindern verantwortlich ist, dann wird das als gottgegeben hingenommen, weil man müßte ja auf "normale" Menschen oder auf uns selber als Gesellschaft mit dem Finger zeigen.

Didaktischer Murks, Unfälle mit Verbrechen zu relativieren.

"Uns als Gesellschaft" kannst Du den Trotteln in irgendwelchen sozialpädagogischen Stuhlkreisen erzählen. Finger weg. Das ist alles.

silberfennek

15.08.2007, 17:23

Beverly

15.08.2007, 17:28

Daß der Forenhetzbeauftragte "Freddy Krüger" mal wieder seiner Aufgabe nachkommt und in seiner bekannt verlogenen Weise wahrheitswidrigen Schleim wie die Gleichsetzung von Schwulen und Kinderschändern absondert, ist nicht weiter verwunderlich. Dergleichen halten du & deine Kollegen ja offensichtlich für seriöse Beiträge im Rahmen eines politischen Forums.

Und das ist mittlerweile auch nicht mehr verwunderlich. Hauptsache, das stumpfe Stammtischurteil wird saftig bedient, gell?

Der Hetzstrang scheint neu zu sein, ich kann mich entsinnen, in einem gleichartigen - um nicht zu sagen: gleich abartigen - geschrieben zu haben. Lust auf eine inhaltliche Diskussion habe ich ehrlich gesagt nicht, weil ich glaube, dass einschlägige Gestalten hier nur auf Opfern rumtrampeln - Pädophilen -, die sie für besonders wehrlos halten.

Rheinlaender

15.08.2007, 17:29

Wie sagte noch Willy Brandt 1984 zur Abschaffung des § 175: "Zur Kaiserzeit bekamen die (Schwulen) Zuchthaus. Während der Nazizeit kamen sie ins KZ. Jetzt ist das alles erlaubt. Wenn es aber zur Pflicht wird, wandere ich aus."

Sollte das Parlament auf die Idee kommen den verzehr von Black Pudding ( :kotz: ) zur Pflicht zu machen, wandere ich auch aus, moechte aber niemand daran hindern ihn zu essen.

-jmw-

15.08.2007, 17:30

@ RDX

Wir brauchen "Normalität" nicht zu definieren, es reicht, wie Rheinlaender richtig schreibt, dass wir uns die Sache aus personenrechtlicher Sicht ansehen.

"Gut" in diesem Sinne ist nicht, was einer Natur entspräche, die bei jedem Menschen anders aussieht;
"gut" ist das, was auf Einverständnis beruht, denn:
Dem Zustimmenden geschieht kein Unrecht, wie schon die Römer sagten.

Kinder (im biologischen Sinne, nicht im juristischen von "alles unter 14") können aber aufgrund ihres Kindseins kein richtiges / bewusstes / rationales Einverständnis geben zu sexuellen Handlungen mit Jugendlichen oder Erwachsenen.
Und deswegen kann so eine Handlung als Rechtsverletzung verfolgt werden.

Eine "Natur" brauchen wir da kaum, höchstens dazu, zu bestimmen, wann jemand noch Kind bzw. schon Jugendlicher ist.

manwithhat

15.08.2007, 17:36

Didaktischer Murks, Unfälle mit Verbrechen zu relativieren.

"Uns als Gesellschaft" kannst Du den Trotteln in irgendwelchen sozialpädagogischen Stuhlkreisen erzählen. Finger weg. Das ist alles.

Das "Finger weg" erinnert doch stark an eine "Recht und Ordnung"-Familie deutscher oder moslemischer Ethnie. Der Vater ist alles und die übrigen sind nichts.

Es sollte doch gerade das Ziel sein, daß sich Kinder frei mitteilen können, nur so sind sie wirksam vor Dingen geschützt, die sie gefühlsmäßig verwirren.

Aber das Familienmodell in den Köpfen der Hardliner ist immer noch das von Befehl und Gehorsam. In einem solchen System wird Mißbrauch geradezu herausgefordert, weil Anpassung Pflicht wird und Gefühle zu äußern zum tödlichen Risiko für die Kinder werden kann.

Kinder dürfen ihre Gefühle frei äußern. Punkt.

Menschenrechte gelten unbeschränkt. Punkt. (Wieso hat es dieser Satz hier im Forum so schwer?)

Gärtner

15.08.2007, 18:00

Dieser Beitrag wurde von wtf gelöscht. Grund: Cool bleiben, Mädels.
Oh, ich bin völlig kühl. Schade, jetzt werde ich nie erfahren, ob die Visage von "Freddy Krüger" auch in Natura ein Abbild seiner Intelligenz ist.

harlekina

15.08.2007, 18:04

Das Lustige ist, diese Diskussion wurde schon unendlich oft geführt und nie von den Hardlinern gewonnen, weil die Realität einfach dagegen spricht, es sind einfach nur sexuelle Gewaltfantasien der Poster die sich hier entledigen wollen.

6) Härtere Strafen schaden den Opfern, die sich schuldig fühlen und sich noch mehr schuldig fühlen würden, wenn sie der Grund wären, daß jemand in Sibiren sein Leben lang Schwerstarbeit leisten müsste und teilen deswegen ihre Not niemandem mit.

Was soll der Quatsch? Schlägt dir die Hitze aufs Gemüt?
Du willst einem Mißbrauchsopfer ein schlechtes Gewissen einreden, nur weil der Vergewaltiger seine gerechte Strafe damit absitzt, in Sibirien mit dem 5-Gramm-Hammer Steine zu klopfen? Wer sich an Kinder vergreift, kann gar nicht schwer genug bestraft werden.
Diese Strafe wäre zu schön, leider sieht die Realtität anders aus, die Rückfallquote beweist es.

Freddy Krüger

15.08.2007, 18:05

Lust auf eine inhaltliche Diskussion habe ich ehrlich gesagt nicht, weil ich glaube, dass einschlägige Gestalten hier nur auf Opfern rumtrampeln - Pädophilen -, die sie für besonders wehrlos halten.

Hab ich das jetzt richtig verstanden?

Die Pädophilen sind die Opfer?

bernhard44

15.08.2007, 18:12

Der Hetzstrang scheint neu zu sein, ich kann mich entsinnen, in einem gleichartigen - um nicht zu sagen: gleich abartigen - geschrieben zu haben. Lust auf eine inhaltliche Diskussion habe ich ehrlich gesagt nicht, weil ich glaube, dass einschlägige Gestalten hier nur auf Opfern rumtrampeln - Pädophilen -, die sie für besonders wehrlos halten.

wehrlos sind die Kinder, du Blaubeere!
Ist ja kaum noch zu fassen diese Verdrehung der Tatsachen! "Pädos" können sich ganz gut wehren, sie sind organisiert, haben ihre Lobby, Vereine Organisationen und in Holland sogar eine Partei!
Das alles haben kleine Kinder nicht! Die haben höchstens ein Urvertrauen zu Erwachsenen, was von solchen sexuellen Randgruppen zur egoistischen Befriedigung niederer Triebe ausgenutzt und missbraucht wird!

http://www.regenbogenwald.de/news/images/Stop-Paedo-001.gif

manwithhat

15.08.2007, 18:21

Was soll der Quatsch? Schlägt dir die Hitze aufs Gemüt?
Du willst einem Mißbrauchsopfer ein schlechtes Gewissen einreden, nur weil der Vergewaltiger seine gerechte Strafe damit absitzt, in Sibirien mit dem 5-Gramm-Hammer Steine zu klopfen? Wer sich an Kinder vergreift, kann gar nicht schwer genug bestraft werden.
Diese Strafe wäre zu schön, leider sieht die Realtität anders aus, die Rückfallquote beweist es.

Sorry, ich hab vergessen, hinzuzufügen, daß die meisten Mißbrauchsfälle innerhalb von Familien geschehen. Aber das scheint ja nicht zur Allgemeinbildung zu gehören.

Welchem Kind willst Du erklären, daß der Bruder, der Onkel, die Schwester aufgrund des "peinlichen Falles" in Sibirien lebenslang Schwerstarbeit leisten muß? Das Nachbarskind in ähnlicher Lage wird es sich zehnmal überlegen, ob es das ihrem Familienmitglied auch antun soll.

Was beweist die Rückfallquote?

manwithhat

15.08.2007, 18:23

wehrlos sind die Kinder, du Blaubeere!

WEHRLOS sind Kinder in Familien, in denen ihnen der Mund verboten wird.

Aber solche "Gutmenschenfamilien" sind ja dem stammen Deutschen mehr als suspekt.

bernhard44

15.08.2007, 18:27

Sorry, ich hab vergessen, hinzuzufügen, daß die meisten Mißbrauchsfälle innerhalb von Familien geschehen. Aber das scheint ja nicht zur Allgemeinbildung zu gehören.

Welchem Kind willst Du erklären, daß der Bruder, der Onkel, die Schwester aufgrund des "peinlichen Falles" in Sibirien lebenslang Schwerstarbeit leisten muß? Das Nachbarskind in ähnlicher Lage wird es sich zehnmal überlegen, ob es das ihrem Familienmitglied auch antun soll.

Was beweist die Rückfallquote?

das ist genau so schlimm oder denkst du das wird anders bewertet!
Nur gibt es Bemühungen seitens des Familienministeriums, diesem Treiben einen Anstrich von Pädagogik und Sexualerziehung zu geben. Wieder soll ein Tabu gebrochen und eine Grenze der Moral überschritten werden. Die zurückgezogenen Broschüren des Ministeriums sprechen da im wahrsten Sinne des Wortes Bände!

manwithhat

15.08.2007, 18:29

Die zurückgezogenen Broschüren des Ministeriums sprechen da im wahrsten Sinne des Wortes Bände!

Vor allem, daß diese zurückgezogen wurden als es öffentlich bekannt wurde, beweist wieder mal, wie weit der Untergang des Abendlandes schon fortgeschritten ist.

Wahabiten Fan

15.08.2007, 18:30

WEHRLOS sind Kinder in Familien, in denen ihnen der Mund verboten wird.

Aber solche "Gutmenschenfamilien" sind ja dem stammen Deutschen mehr als suspekt.

Deine Kindheitserlebnisse müssen traumatisch gewesen sein. Versuchst du uns deshalb deinen Aufenthalt in der Klappse als "Arbeit" zu verkaufen?
Musst du nicht. Jeder hat für dich Verständnis.

bernhard44

15.08.2007, 18:31

WEHRLOS sind Kinder in Familien, in denen ihnen der Mund verboten wird.

Aber solche "Gutmenschenfamilien" sind ja dem stammen Deutschen mehr als suspekt.

sag mal hast du sie noch alle?
Was für eine unheilvolle Suppe versuchst du hier zusammenzurühren?
den Rest erspare ich mir lieber..........:rolleyes:

bernhard44

15.08.2007, 18:34

"manwithhat" ist hier raus!
Ich ertrage dieses Gesülze nicht mehr und möchte ihn und mich und die anderen vor einer Eskalation bewahren!

bernhard44 Mod

Ka0sGiRL

15.08.2007, 18:36

Diskussion beendet, Problem gelöst.

Nur mal so als Info für Dich als Neuling: Ob und wann eine Diskussion beendet ist, entscheidest nicht Du.

harlekina

15.08.2007, 18:39

harlekina

15.08.2007, 18:39

"manwithhat" ist hier raus!
Ich ertrage dieses Gesülze nicht mehr und möchte ihn und mich und die anderen vor einer Eskalation bewahren!

Ich verneige mich vor dir.

Ka0sGiRL

15.08.2007, 18:40

Schwule und Pädos in einen Topf zu werfen wäre falsch - aber gerade die Schwulen, die dafür gekämpft haben, den Status des "Normalen" zu bekommen, mussten wissen, dass dies Gruppen mit ebenfalls "anderer" sexueller Orientierung als Steilvorlage für ihren Marsch in die Normalität nutzen würden.

Walter Hofer

15.08.2007, 18:53

Schwule und Pädos in einen Topf zu werfen wäre falsch

und weshalb änderst du die Überschrift nicht entsprechend ab?

Ka0sGiRL

15.08.2007, 18:58

und weshalb änderst du die Überschrift nicht entsprechend ab?

Weil ich den Strang nicht eröffnet habe. Ich kann niemand vorschreiben, wie er bestimmte sexuelle Vorlieben zu sehen hat, oder wie er differenzieren soll.

Walter Hofer

15.08.2007, 19:17

***oder wie er differenzieren soll.

Daran hapert es doch deutlich bei einigen Usern (und auch Funktionern). Die Community ist in dieser heterogenen Zusammensetzung leider nicht geeignet, über dieses zugegebenermaßen heikle und schwierige Thema sachlich zu diskutieren. Das gilt auch für das verwandte Thema: Kinderpädagogik und frühkindliche Sexualität. Als Optimist gebe ich aber die Hoffnung nicht auf, dass es eines Tages nicht doch gelingt. ;)

.............. stimmt vorschreiben kann und soll das auch nicht ! ..............

bernhard44

15.08.2007, 19:24

und weshalb änderst du die Überschrift nicht entsprechend ab?

weil Beck als schwuler Grüner, die Gesetzesinitiative zur Änderung der §§175 und 182 mit initiiert hat!

Zitat:
1986 brachten der erste offen schwule Bundestagsabgeordnete Herbert Rusche zusammen mit seiner Fraktion, den Grünen, einen Gesetzentwurf im Deutschen Bundestag ein, der die Streichung der §§ 175 und 182 vorsah. Dies hätte die bestehende Ungleichbehandlung aufgehoben und das Schutzalter für alle einheitlich bei 14 Jahren festgelegt. Sowohl die damalige Regierungskoalition aus CDU und FDP als auch die SPD lehnten diesen Gesetzentwurf ab, was zu einem Weiterbestehen des § 175 in der Fassung von 1973 bis zum Jahre 1993 führte. Einer der prominentesten Gegner einer Verbesserung der Rechtslage für Homosexuelle war Bundeskanzler Helmut Schmidt, der mit dem deutlichen Satz „Ich bin Kanzler der Deutschen, nicht Kanzler der Schwulen“ eine Reform des Sexualstrafrechts kategorisch ablehnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C2%A7_175

Freddy Krüger

15.08.2007, 20:26

und weshalb änderst du die Überschrift nicht entsprechend ab?

Weil VOLKER BECK in der Schwulenbewegung den Vorkämpfer der Pädophilen sieht.

ICH würde sowas nie behaupten, aber Beck tut nun so, als wäre es eine Erfindung der Regierung. Es war SEINE IDEE beide in einen Topf zu werfen!!!!!

Ingeborg

15.08.2007, 20:31

http://informiert-wolfgang.de/postkarten/i_want_you-1.gif

Kenshin-Himura

15.08.2007, 20:35

Die Grünen und ihr Spitzenpolitiker haben eine kleine Anfrage an den Bundestag gestellt. Sie beschweren sich, dass Pädopile und Schwule in einem Topf geworfen werden.

Nun habe ich mir folgendes Buch aus dem auf Schwulen und Pädo spezialisierten Verlag Foerster (über amazon.de) besorgt (Der pädosexuelle Komplex, Angelo Leopardi, ISBN 3-922257-66-6, Auflage 1988).

Dort schreibt der Grüne Spitzenpolitiker Volker Beck:

Also für mich bedeutet dies übersetzt: Die Schwulenbewegung ist der erste Schritt (z.B. Adoptionsrecht für Schwule Paare), Kinderficken der Zweite. Oder hab ich da was falsch verstanden?

Weiter kritisiert seine eigene Partei, weil sie dem "gesunden Volksempfinden aus wahltaktischen Gründen nachgegeben hat".

Gespickt ist der Beitrag mit Bildern von "hübschen, kleinen Jungs, so ca. 10 Jahre alt" :kotz:

Die Aussage von Beck ist Quatsch, wobei auch von Volker Beck wohl kaum Besseres zu erwarten war. Dennoch erscheint mir ein Umdenken bei diesem Thema in manchen Punkten nötig. Meine Haupt-Kritikpunkte:
- 1.) nicht Jeder, der pädophil ist, lebt dies auch aus (genau genommen ist es offensichtlich nur eine kleine Minderheit, die das tut). Daraus folgt, dass Pädophile nicht pauschal mit Verbrechern gleichgestellt werden dürfen.
- 2.) Man muss nicht Verbrechen schönreden oder ,,Täterschutz vor Opferschutz" gelten lassen, wie es leider in der Tat oft passiert, aber dennoch muss man auch Verbrecher nicht als ,,Abschaum", ,,Dreck" etc. bezeichnen, wie es häufig getan wird, und ich sehe auch keinen Sinn in der Todesstrafe für ,,solche" Vergehen.

Chaos

15.08.2007, 21:17

Ach, dieses leidige Thema schon wieder.

Wenn 2 Schwule entscheiden, eine sexuelle Beziehung zu führen, ist das etwas völlig anderes, als wenn ein Erwachsener mit einem Kind eine sexuelle Beziehung führt. Das ist doch wohl offensichtlich.
Solange beide mündig sind, können sie von mir aus tun, was sie wollen, das sollte ihnen auch niemand verbieten.
Dass das mit Kindern nicht so sein darf, ist klar, weil sie einfach zu jung sind, so eine Entscheidung treffen zu können.
Das wird wohl auch niemand infrage stellen.

Und Pädophilie ist eine psychische Krankheit, die behandelt werden muss.
Pädophile sind noch keine Kinderschänder, das werden sie erst, wenn sie dem Sexualtrieb nachgeben. Dieser hat als solcher aber wenig mit der Pädophilie zu tun, weswegen eine Kastration an der pädophilen Neigung auch nichts ändert. Es besteht lediglich die Möglichkeit, dass der Sexualtrieb vermindert wird.

btw: Warum war eigentlich immer nur männliche Sexualität verboten?

Kenshin-Himura

15.08.2007, 21:20

Und Pädophilie ist eine psychische Krankheit, die behandelt werden muss.

Keine Krankheit, aber eine sexuelle Orientierung die unvorteilhaft ist.

Chaos

15.08.2007, 21:30

Keine Krankheit, aber eine sexuelle Orientierung die unvorteilhaft ist.Wenn sie natürlich zustande kommt, würde ich von einer bloßen sexuellen Orientierung reden. Aber man ist sich über die genauen Ursachen von Pädophilie auch noch nicht im Klaren.
Allerdings wird Pädophilie im Gesensatz zur Homosexualität ja therapiert, das macht man normalerweise nur mit Krankheiten oder meinetwegen psychischen Störungen. Aber unvorteilhaft iust Pädophilie sicherlich.

Stubendurchgang

15.08.2007, 21:37

...
Und Pädophilie ist eine psychische Krankheit, die behandelt werden muss.
...

...und eine "Pump Action" im Maul ist die Medizin gegen diese Art von "Krankheit" !100% Heilung !!

...
...
Pädophile sind noch keine Kinderschänder, das werden sie erst, wenn sie dem Sexualtrieb nachgeben. .........

Sehr humnane Differenzierung !! Erzähl das mal den Eltern die ihr totes Kind beerdigen müssen !!! Ihr Mörderversteher könnt direkt mit abtreten ...

SAMURAI

15.08.2007, 21:37

Pädophile sind Abschaum.

Aldebaran

15.08.2007, 21:48

Die Natur definiert, was pervers und was natürlich ist, ganz einfach.

Vollkommener Unsinn.

Nur um zwei Extreme zu nennen: In vielen Tierarten (z.B. Bären oder Löwen) toten Männchen Jungtiere, um Platz für den eigenen Nachwuchs zu schaffen.

Bonobos (Zwergschimpansen) siand allesamt bisexuell und auch die Jungtiere werden recht fürh in den allgemeinen Austausch von Zärtlichkeiten einbezogen.

Und die menschliche Natur? Tja, wie sieht die aus? Das wüsste man gern.

Freddy Krüger

15.08.2007, 21:48

- 1.) nicht Jeder, der pädophil ist, lebt dies auch aus (genau genommen ist es offensichtlich nur eine kleine Minderheit, die das tut). Daraus folgt, dass Pädophile nicht pauschal mit Verbrechern gleichgestellt werden dürfen.

Was man sich von Herzen wünscht, dass lebt man irgendwann mal aus.

Allein der Wunsch ist schon krank.

Mal anders gefragt:
Wenn ich dir sagen würde, ich würde mal gern eine Menschen zu Tode zu quälen, währe ich dann nach deiner Meinung krank?

Kenshin-Himura

15.08.2007, 21:48

Sehr humnane Differenzierung !! Erzähl das mal den Eltern die ihr totes Kind beerdigen müssen !!!

Diese hypothetische Situation halte ich als Argument da nicht für sinnvoll. Natürlich würde man es in einer solchen Situation den Eltern nicht sagen, aber nicht weil man dieser Meinung dann plötzlich nicht mehr ist, sondern aufgrund des Taktgefühls. Wenn solch eine Argumentation sinnvoll wäre, dürfte man auch nicht mehr zwischen RAF-Mördern und ,,Linken" unterscheiden, oder zwischen Moslems und islamistischen Terroristen, oder zwischen ,,Rechten" und Ausländer verprügelnden Schlägern, da es ja passiern könnte, dass man dies den Eltern erzählen müssten, die ihr von der RAF/Islamisten etc. ermordetes Kind begraben müssten.

Ihr Mörderversteher könnt direkt mit abtreten ...

Soweit ich es gelesen habe, hat sich Chaos nicht als ,,Mörderversteher" zu erkennen gegeben.

Ingeborg

15.08.2007, 21:52

Ach, dieses leidige Thema schon wieder.

Und Pädophilie ist eine psychische Krankheit, die behandelt werden muss.
Pädophile sind noch keine Kinderschänder, das werden sie erst, wenn sie dem Sexualtrieb nachgeben. Dieser hat als solcher aber wenig mit der Pädophilie zu tun, weswegen eine Kastration an der pädophilen Neigung auch nichts ändert. Es besteht lediglich die Möglichkeit, dass der Sexualtrieb vermindert wird.

Es gibt hier keine Behandlung für Pädophile.

In China schon. :cool2:

Aldebaran

15.08.2007, 21:55

Was soll der Quatsch? Schlägt dir die Hitze aufs Gemüt?
Du willst einem Mißbrauchsopfer ein schlechtes Gewissen einreden, nur weil der Vergewaltiger seine gerechte Strafe damit absitzt, in Sibirien mit dem 5-Gramm-Hammer Steine zu klopfen? Wer sich an Kinder vergreift, kann gar nicht schwer genug bestraft werden.
Diese Strafe wäre zu schön, leider sieht die Realtität anders aus, die Rückfallquote beweist es.

Da ist aber etwas dran. Viele Opfer leugnen den Missbrauch, um die Familie nicht zu gefährden. Wie ist es zu erklären, dass in vielen Fällen die Missbräuche über Jahre hinweg geschehen?

Auf der anderen Seite wird ein Missbrauchsvorwurf nicht selten auch zur Waffe, vor allem in der Hand von Müttern gegen den Noch- oder Ex-Ehemann.

So einfach ist das alles nicht.

Kenshin-Himura

15.08.2007, 21:58

Was man sich von Herzen wünscht, dass lebt man irgendwann mal aus.

Nun, die Zahlen dazu sind zwar noch nicht alt, aber ganz offensichtlich werden viele Pädophile als alte Menschen sterben, ohne jemals ,,es" ausgelebt zu haben. Eine ,,Therapie", sofern so Etwas erfolgreich sein kann, wäre natürlich wünschenswert.

Allein der Wunsch ist schon krank.

Mal anders gefragt:
Wenn ich dir sagen würde, ich würde mal gern eine Menschen zu Tode zu quälen, währe ich dann nach deiner Meinung krank?

Wenn du dies dir auch noch nicht nur wünschst, sondern auch eine solche Tat für gut befindest, dann wäre es moralisch äußerst verwerflich, ähnlich wie auch bei Pädophilen. Bei den meisten Pädophilen ist es aber offensichtlich so, dass sie sich Sexualität mit Kindern vielleicht ,,wünschen", d.h. ein Bedürfnis dazu haben, jedoch aufgrund dessen dass sie einem Kind solch einen Schaden nicht zufügen wollen, dies nicht für gut befinden und somit von der Ausführung absehen. Es ist ja nicht so, dass die Pädophilen, wenn sie nur eine Gelegenheit hätten und es nicht strafbar wäre, dann plötzlich massenhaft Kinder vergewaltigen würden. Genauso, wie jemand, der die von dir beschriebenen sadistischen Phantasieen hat, diese sicherlich meistens auch nicht ausleben würde, wenn es straffrei möglich wäre bzw. möglich, ohne erwischt zu werden.

Ich glaube auch, dass solche ,,kranken" Gedanken im Menschen (seiner elementaren Psyche) zuhauf drin sind, und diese nicht völlig ausgelöscht werden können, man kann nur versuchen möglichst gut mit ihnen umzugehen. Hier im Forum sind ja auch Unmengen an Gewalt-Phantasieen zu lesen, und m.E. ist es besser, wenn diese hier stehen, anstatt dass diese in die Tat umgesetzt werden. Ein gutes Beispiel dafür sind sicherlich auch die sogenannten ,,Killerspiele". Denn ist es denn nicht ,,krank", ein Bedürfnis danach zu haben, virtuelle Menschen am ,,PC" ,,abzuballern", und dies bei einigen Computerspielern auch äußerst brutal?

Aldebaran

15.08.2007, 21:59

das ist genau so schlimm oder denkst du das wird anders bewertet!
Nur gibt es Bemühungen seitens des Familienministeriums, diesem Treiben einen Anstrich von Pädagogik und Sexualerziehung zu geben. Wieder soll ein Tabu gebrochen und eine Grenze der Moral überschritten werden. Die zurückgezogenen Broschüren des Ministeriums sprechen da im wahrsten Sinne des Wortes Bände!

Der Trend ist ja doch ein ganz anderer. Das Zitat im Eingangsbeitrag ist aus einem Buch von 1988. Als ich damals von dem berühmten Beschluss der NRW-Grünen gehört hatte, dachte ich noch so etwas wie "bescheuert, aber wer will denn schon mit Kindern..."

Das Klima hat sich in der Zwischenzeit völlig verändert.

Freddy Krüger

15.08.2007, 22:03

Nun, die Zahlen dazu sind zwar noch nicht alt, aber ganz offensichtlich werden viele Pädophile als alte Menschen sterben, ohne jemals ,,es" ausgelebt zu haben. Eine ,,Therapie", sofern so Etwas erfolgreich sein kann, wäre natürlich wünschenswert.

Wenn ich die Zahlen von 300.000 pro Jahr höre, dann leben es sehr viele aus. Mal abgesehen davon, dass manche sich "nur" Videos über Mißbrauch ansehen.

Walter Hofer

15.08.2007, 22:05

Wenn sie natürlich zustande kommt, würde ich von einer bloßen sexuellen Orientierung reden. Aber man ist sich über die genauen Ursachen von Pädophilie auch noch nicht im Klaren.

Nun ja der Stand der Forschung ist deutlich weiter als 1988 (Stand @Freddy, Bernhard44 und Co) oder noch früher:

Forscher entdecken mögliche Ursache für Pädophilie

Magdeburg (carechild) - Einer Forschergruppe der Uni Magdeburg ist möglicherweise der Durchbruch in der Grundlagenforschung über die Ursachen der Pädophilie gelungen. Demnach weisen Pädophile eine Veränderung im Gehirn auf.

Bis zur Veröffentlichung Ihrer Studie im "Archives of General Psychiatry", einem medizinischen Fachblatt, gab es höchstens Spekulationen über die Ursache von Pädophilie. Während einige (vorwiegend Strafverteidiger) die These vertraten, dass die Ursache in der eigenen Kindheit durch selbst erlebten sexuellen Missbrauch liegt, meinen die anderen Hormonstörungen oder genetische Defekte auszumachen.

Nichts von dem ist nun noch wahrscheinlich. Die Forschungsgruppe hat bei 15 untersuchten Pädophilen, die sich im Massregelvollzug befinden und durchscnnittlicher Intelligenz sind, Veränderungen an einem Teil des, für die Verarbeitung von Emotionen zuständigen, limbischen Systems festgestellt. Mit einem Magnetresonanztomographen wurde das Gehirn untersucht. Dabei stellten die Forscher fest, dass bei 8 Untersuchten die rechte Amygdala ca. 20% kleiner war als normal.

Das Limbische System, deren Teil auch die Amygdala ist, verarbeitet Emotionen wie Angst, Freude und auch sexuelle Erregung. Ist dieser Teil unterentwickelt, verbleibt die Möglichkeit Emotionen zu verarbeiten und sexuelle Reize Erwachsener in Verbindung mit Sexualhormonen und eigener Erfahrung zu verknüpfen und zu erlernen, auf einem vorpubertären Niveau. Dies führt dazu, dass zwar der starke Sexualtrieb eines Erwachsenen vorhanden ist, dieser sich aber nicht an Erwachsene richten kann.

Eine der Vermutungen für die Gründe von Pädophilie wurde zweifelsfrei widerlegt. Der möglicherweise selbst erfahrene sexuelle Missbrauch in der Kindheit spielt bei der Pädophilie keine Rolle. Bei Stress, insbesondere Dauerstress, wächst die Amygdala nämlich und schrumpft nicht.

Die Forscher halten die Ergebnisse für eine ausreichende Basis für die Grundlagenforschung, nahmen aber vorsichtshalber gleich die Hoffnung auf weitergehende Verwendung. Nach dem derzeitigen Stand ist es beispielsweise nicht möglich Pädophile durch ein "scannen" zu identifizieren oder Verfahren für eine sichere Rückfallprognose zu entwickeln.

Sicherlich lohnt aber die Forschung in diesem Bereich ganz besonders und erscheint erfolgversprechender als beispielsweise die merkwürdig anmutenden, geheimnisumwitterten Therapieversuche des Charitéprojektes um Prof. Beier.

(diesmal, ungekürzt) 22. Juli 2007

http://www.carechild.de/news/aktuelle_news/forscher_entdecken_moegliche_ursache_fuer_paedophi lie_313.html

Immerhin schon ein kleiner Lichtblick!

@Freddy
@Bernhard44

statt längst überholte Bücher und abgedroschene Wiki-Zitate alle 4 Wochen durch das Forum zu jagen, beschäftigt euch mal mit den Ursachen und Therapiemöglichkeiten zum Thema, so ihr dazu überhaupt in der Lage seid.

Aldebaran

15.08.2007, 22:06

weil Beck als schwuler Grüner, die Gesetzesinitiative zur Änderung der §§175 und 182 mit initiiert hat!

Zitat:
1986 brachten der erste offen schwule Bundestagsabgeordnete Herbert Rusche zusammen mit seiner Fraktion, den Grünen, einen Gesetzentwurf im Deutschen Bundestag ein, der die Streichung der §§ 175 und 182 vorsah. Dies hätte die bestehende Ungleichbehandlung aufgehoben und das Schutzalter für alle einheitlich bei 14 Jahren festgelegt. Sowohl die damalige Regierungskoalition aus CDU und FDP als auch die SPD lehnten diesen Gesetzentwurf ab, was zu einem Weiterbestehen des § 175 in der Fassung von 1973 bis zum Jahre 1993 führte. Einer der prominentesten Gegner einer Verbesserung der Rechtslage für Homosexuelle war Bundeskanzler Helmut Schmidt, der mit dem deutlichen Satz „Ich bin Kanzler der Deutschen, nicht Kanzler der Schwulen“ eine Reform des Sexualstrafrechts kategorisch ablehnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C2%A7_175

Und wer hatte 1993 die Mehrheit im Bundestag?

Das ist doch alles längst gegessen.

Viel wichtiger ist die Frage, wie man die Zahl der Missbrauchsfälle (weiter) senkt. Ob höhere Strafen es bringen, ist nicht unbedingt zwingend. In den USA gibt es bekanntlich die Todesstrafe und trotzdem mehr Morde als in Deutschland. Wenn es um die Sexualität geht, dann denken die wenigsten Menschen logisch.

Walter Hofer

15.08.2007, 22:10

Weil VOLKER BECK in der Schwulenbewegung den Vorkämpfer der Pädophilen sieht.

Das siehst du nur alleine!

Kenshin-Himura

15.08.2007, 22:10

Wenn ich die Zahlen von 300.000 pro Jahr höre, dann leben es sehr viele aus.

Ja, bei Nicht-Pädophilen aber auch.

Aldebaran

15.08.2007, 22:13

Keine Krankheit, aber eine sexuelle Orientierung die unvorteilhaft ist.

Bei psychischen Krankheiten ist es eigentlich immer eine kulturell bestimmte Definition. Homosexualität wurde ja früher auch als Krankheit gesehen, während etwa die Epilepsie Cäsars seinen Nimbus eher noch gesteigert haben soll.

Pädophilie kann man deshalb schon als Krankheit bezeichnen. Das würde es auch Leuten mit dieser Neigung erleichtern, Hilfe aufzusuchen bevor etwas passiert.

Freddy Krüger

15.08.2007, 22:15

. In den USA gibt es bekanntlich die Todesstrafe und trotzdem mehr Morde als in Deutschland.

Da Argument ist unlogisch.

Du weißt ja nicht, wieviel Morde es geben würde, wenn die keine Todestrafe hätten.

In den USA gibt es z.B. keine Sozialversicherung. Die höhere Mordrate kann auch damit zusammenhängen, aber bestimmt nicht mit der Todesstrafe.

Oder es liegt an Multi-Kulti:D

Kenshin-Himura

15.08.2007, 22:15

Bei psychischen Krankheiten ist es eigentlich immer eine kulturell bestimmte Definition. Homosexualität wurde ja früher auch als Krankheit gesehen, während etwa die Epilepsie Cäsars seinen Nimbus eher noch gesteigert haben soll.

Pädophilie kann man deshalb schon als Krankheit bezeichnen. Das würde es auch Leuten mit dieser Neigung erleichtern, Hilfe aufzusuchen bevor etwas passiert.

Sehe ich nicht so, dass das wegen dem Vergleich zur Homosexualität als Krankheit bezeichnet werden muss. Eher fand ich schon den Begriff ,,Krankheit" bei Homosexualität falsch.

Aber damit, dass es vielleicht hilft, ,,Hilfe aufzusuchen", gebe ich dir allerdings Recht.

Freddy Krüger

15.08.2007, 22:16

Ja, bei Nicht-Pädophilen aber auch.

Wer ein Kind vergewaltigt, der IST Pädophil, ob er es einmal macht oder täglich.

Walter Hofer

15.08.2007, 22:17

weil Beck als schwuler Grüner, die Gesetzesinitiative zur Änderung der §§175 und 182 mit initiiert hat!

Zitat:
1986 brachten der erste offen schwule Bundestagsabgeordnete Herbert Rusche zusammen mit seiner Fraktion, den Grünen, einen Gesetzentwurf im Deutschen Bundestag ein, der die Streichung der §§ 175 und 182 vorsah. Dies hätte die bestehende Ungleichbehandlung aufgehoben und das Schutzalter für alle einheitlich bei 14 Jahren festgelegt. Sowohl die damalige Regierungskoalition aus CDU und FDP als auch die SPD lehnten diesen Gesetzentwurf ab, was zu einem Weiterbestehen des § 175 in der Fassung von 1973 bis zum Jahre 1993 führte. Einer der prominentesten Gegner einer Verbesserung der Rechtslage für Homosexuelle war Bundeskanzler Helmut Schmidt, der mit dem deutlichen Satz „Ich bin Kanzler der Deutschen, nicht Kanzler der Schwulen“ eine Reform des Sexualstrafrechts kategorisch ablehnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/%C2%A7_175

Und warum unterschlägst du die andere Hälfte? Passt es nicht in dein Weltbild?

Beck wandte sich schon früh gegen Forderungen aus der Homosexuellenbewegung der 1980er Jahre nach Streichung des Sexualstrafrechtes oder des § 176 StGB. Er hielt jedoch die damals auch in Sexualwissenschaft und Kriminologie vertretene Unterscheidung zwischen Pädophilie und sexuellem Missbrauch von Kindern für denkbar. Mit dieser Sichtweise brach er Ende der 1980er Jahre aufgrund einer Auseinandersetzung mit den Erkenntnissen von Kinderschutzeinrichtungen wie Zartbitter und Wildwasser. Beck wirkte, auch in seiner Funktion als Rechtspolitischer Sprecher der Grünen, aktiv an mehreren Reformen des Sexualstrafrechtes mit. Insbesondere die Schaffung eines eigenständigen Straftatbestandes des schweren sexuellen Missbrauches von Kindern (§ 176 a StGB) geht auf seinen Vorschlag zurück.

http://de.wikipedia.org/wiki/Volker_Beck_(Politiker)

Rheinlaender

15.08.2007, 22:18

Pädophilie kann man deshalb schon als Krankheit bezeichnen. Das würde es auch Leuten mit dieser Neigung erleichtern, Hilfe aufzusuchen bevor etwas passiert.

Die Frage, ob es eine Krankheit ist oder nicht ist genau betrachtet muessig. Es ist eine Neigung, die potenziell fuer die Betroffenen und fuer die Kinder schaedlich ist und das sollte eigentlich Grund genug sein, diesen Leuten eine Behandlung im Vorfeld anzubieten, bevor "etwas passiert".

Aldebaran

15.08.2007, 22:26

Die Frage, ob es eine Krankheit ist oder nicht ist genau betrachtet muessig. Es ist eine Neigung, die potenziell fuer die Betroffenen und fuer die Kinder schaedlich ist und das sollte eigentlich Grund genug sein, diesen Leuten eine Behandlung im Vorfeld anzubieten, bevor "etwas passiert".

Ich sehe das eben von der "praktischen" und nicht von der "ontologischen" Seite. Es ist eben so, dass etwas, das behandelt werden kann, als Krankheit gelten muss, damit Behandlungsmöglichkeiten überhaupt erst entstehen. So wurde ja z.B. auch die Spielsucht oder das burn-out-Syndrom "entdeckt". Vorher wurde eben mit den Schultern gezuckt, wenn jemand seine Familie durch seine Spielsucht in den finanziellen Ruin gestürzt hat oder wenn jemand an seiner Arbeitsstelle einen totalen Leistungsabfall gezeigt hat.

Aldebaran

15.08.2007, 22:45

Nun ja der Stand der Forschung ist deutlich weiter als 1988 (Stand @Freddy, Bernhard44 und Co) oder noch früher:

Forscher entdecken mögliche Ursache für Pädophilie

Magdeburg (carechild) - Einer Forschergruppe der Uni Magdeburg ist möglicherweise der Durchbruch in der Grundlagenforschung über die Ursachen der Pädophilie gelungen. Demnach weisen Pädophile eine Veränderung im Gehirn auf.

...

Das erinnert mich an die Ergebnisse der Forschung über Traumatisierte. Da ist die Amygdala nämlich vergrößert, also genau andersherum.

Inwiefern schließt das aber genetische oder frühkindliche Ursachen aus? Die beobachteten Abnormalitäten sind ja keine wirkliche Erklärung.

Warten wir's ab.

Odin

15.08.2007, 22:49

Mal anders gefragt:
Wenn ich dir sagen würde, ich würde mal gern eine Menschen zu Tode zu quälen, währe ich dann nach deiner Meinung krank?

Das kommt darauf an, um wen es sich handelt.

-jmw-

15.08.2007, 22:52

Schön übrigens, zu lesen, dass es Leute gibt, die mit dem Thema auch vernünftig umgehen können.

Walter Hofer

15.08.2007, 22:54

Schön übrigens, zu lesen, dass es Leute gibt, die mit dem Thema auch vernünftig umgehen können.

und sogar ohne Modaufsicht ;)

keksekekse

15.08.2007, 22:59

http://www.carechild.de/news/aktuelle_news/forscher_entdecken_moegliche_ursache_fuer_paedophi lie_313.html

Wer ein bischen im Internet sucht, wird finden, daß (s)carechild.de ein teilweise dubioser Verein ist.

Kenshin-Himura

15.08.2007, 23:05

Wer ein bischen im Internet sucht, wird finden, daß (s)carechild.de ein teilweise dubioser Verein ist.

Na ja, der Name ,,keksekekse" klingt zwar auch nicht ganz undubios, aber trotzdem willkommen im Forum. :)) :wink:

Rheinlaender

15.08.2007, 23:07

Was man sich von Herzen wünscht, dass lebt man irgendwann mal aus.

Allein der Wunsch ist schon krank.

Mal anders gefragt:
Wenn ich dir sagen würde, ich würde mal gern eine Menschen zu Tode zu quälen, währe ich dann nach deiner Meinung krank?

Mmmmhhhh .....

Mal so rum: Sehr viele Menschen haben eine "dunkele Seite" in ihrem Character. Diese Seite ist ihnen nicht bewusst, sie kommt nicht zum Vorschein, bedingt durch Moral, Lebengewohnheiten und soziale Kontrolle. Es zeigt sich aber, z. B. in Kriegen, wie leicht diese Seite hervorzubringen ist, gibt man die entsprechende Gelegenheit. Wenn sich dieser Seite bewusst ist kann man mit umgehen, sie kanalisieren und damit in ihrern Auswirklungen unschaedlich machen. Man man sich ihrer nicht bewusst, dann kann sie bei entsprechender Gelegenheit ausbrechen.

Das hat aber nicht mit "Krank" oder "gesund" zu tun, sondern mit der menschlichen Natur.

Walter Hofer

15.08.2007, 23:09

Wer ein bischen im Internet sucht, wird finden, daß (s)carechild.de ein teilweise dubioser Verein ist.

Die Forscher der Uni Magdeburg sind es sicherlich nicht.

keksekekse

15.08.2007, 23:15

Die Forscher der Uni Magdeburg sind es sicherlich nicht.

Stimmt. Es ist nur ein Nebenaspekt.

Hier habe ich einen Link gefunden, der die Sache ein wenig beleuchtet. Aber ich weiß, es gibt noch so einiges darüber im Netz. Ist aber schon Jahre her, als ich mich mit dem Verein befasst habe.

www.shortnews.de (http://www.shortnews.de/feedback.cfm?fanz=1&fbid=2703819&rubrik=Brennpunkte&feedback_archive=0&offset=1)

Zusatz: Ich habe mir den Artikel von (s)carechild(=Kind erschrecken) nochmal durchgelesen.

Punkt 1: Er wurde von carechild selber geschrieben
Punkt 2: Die Nachricht als solche finde ich im Internet nicht (wurde vielleicht sonst nicht veröffentlicht)
Punkt 3: Ist der letzte Absatz. Er ist ein Seitenhieb auf das Charite-Projekt und stellt die Meinung des charechild-Vorsitzenden dar, so wie man ihn kennt

Sicherlich lohnt aber die Forschung in diesem Bereich ganz besonders und erscheint erfolgversprechender als beispielsweise die merkwürdig anmutenden, geheimnisumwitterten Therapieversuche des Charitéprojektes um Prof. Beier.

Ruepel

15.08.2007, 23:31

Das Lustige ist, diese Diskussion wurde schon unendlich oft geführt und nie von den Hardlinern gewonnen, weil die Realität einfach dagegen spricht, es sind einfach nur sexuelle Gewaltfantasien der Poster die sich hier entledigen wollen.

1) Ein Pädophiler ist einer, der durch Kinder sexuell erregt wird.
2) Krank (wird auch gerne in Wut in die Tastatur gehackt) ungleich schuldig.
3) Kastration hilft nicht. Fantasien entstehen im Gehirn.
4) Die Todesstrafe ist abgeschafft.
5) Quälen. Die Folter ist geächtet (mache haben das noch nicht mitbekommen).
6) Härtere Strafen schaden den Opfern, die sich schuldig fühlen und sich noch mehr schuldig fühlen würden, wenn sie der Grund wären, daß jemand in Sibiren sein Leben lang Schwerstarbeit leisten müsste und teilen deswegen ihre Not niemandem mit.
7) Das Projekt der Charité ist Opferschutz. Erkennung potentieller Täter ist Opferschutz. Aber die Paranoiden unter uns gehen davon aus, daß Deutschland bereits unter der Armutsgrenze liegt und das Draufhauen billiger ist und ihren Wutfantasien besser entspricht als langweiliger Klinikalltag in der Psychiatrie.

Ergo: Die Hardliner denken an sich, aber nicht an den langfristigen Schutz der Kinder.

Nochwas: Und die Wehrlosesten im Straßenverkehr... aber lassen wir das.

Bist du sauer,weil Volker Beck Schwul ist und auf kleine Jungs steht
und du auch Schwul bist und vielleicht auch auf kleine Jungs stehst/liegst,
du es aber nicht fertig bringst uns von deinem Idol zu überzeugen?

Geronimo

16.08.2007, 01:32

Bist du sauer,weil Volker Beck Schwul ist und auf kleine Jungs steht
und du auch Schwul bist und vielleicht auch auf kleine Jungs stehst/liegst,
du es aber nicht fertig bringst uns von deinem Idol zu überzeugen?

Schade, das ich erst jetzt ins Forum kommen konnte. Zum Thema: In der Tat ist das zu sensitiv um es irgendwelchen Spammern zu überlassen. @Ruepel. Da hast du recht! Ich wies schon in einigen anderen Strängen auf die befremdliche Affinität des Users "manwithhat" oder so zu Kindern und Kindergärten hin. In allen möglichen Strängen, die nix, aber auch gar nix, mit dem Thema zu tun hatten, kam er immer wieder dazu. Will ja nichts sagen, aber.....Schön das er zumindest hier jetzt entfernt ist. Danke Bernhard.

Geronimo

harlekina

16.08.2007, 06:16

Da ist aber etwas dran. Viele Opfer leugnen den Missbrauch, um die Familie nicht zu gefährden. Wie ist es zu erklären, dass in vielen Fällen die Missbräuche über Jahre hinweg geschehen?

Auf der anderen Seite wird ein Missbrauchsvorwurf nicht selten auch zur Waffe, vor allem in der Hand von Müttern gegen den Noch- oder Ex-Ehemann.

So einfach ist das alles nicht.

Viele leugnen den Missbrauch, weil ihnen gedroht wird und sie Angst haben.

RDX

16.08.2007, 07:30

Vollkommener Unsinn.

Nur um zwei Extreme zu nennen: In vielen Tierarten (z.B. Bären oder Löwen) toten Männchen Jungtiere, um Platz für den eigenen Nachwuchs zu schaffen.

Bonobos (Zwergschimpansen) siand allesamt bisexuell und auch die Jungtiere werden recht fürh in den allgemeinen Austausch von Zärtlichkeiten einbezogen.

Und die menschliche Natur? Tja, wie sieht die aus? Das wüsste man gern.

Nachdem ich gestern schon vom Rheinländer und anderen darauf angesprochen wurde, habe ich noch einmal über die Sexualität des Menschen nachgedacht.

Die Sexualität des Menschen und aller, sich durch Paarung vermehrenden Lebewesen hat ein Ziel: die Weitergabe der Gene.

Nun kann man einwenden, dass Frauen auch und gerade nach der Menopause sexuelles Verlangen empfinden, obwohl sie nicht mehr die Möglichkeit haben ihre Gene weiterzugeben.
Vordergründig ist das ein Widerspruch, wenn man aber das Phänomen analysiert, wird man feststellen, dass die Natur auch hier keine Widersprüche liefert.
Eine Frau, muss auch jenseits der Menopause noch Lust auf Sex haben, um einen Mann an sich binden zu können, weil die Hege und Pflege des Nachwuchses für eine 50 Jährige Frau ja nicht abgeschlossen sein muss.
Hier hat die Sexualität eine, die Partnerschaft erhaltenden, Aufgabe.

Sind Mann oder Frau unfruchtbar, bleibt der natürliche Sexualtrieb trotzdem erhalten, weil die anderen physiologischen Funktionen der Sexualität des Menschen ja erhalten bleiben.
Also ist die Sexualität eines unfruchtbaren Menschen, bis eben auf die Weitergabe der Gene, nicht gestört.

Anders verhält es sich bei der Homosexualität und der Pädophilie.
Hier ist von vornherein die Natur der Sexualität, nämlich die Weitergabe der Gene, ausgeschlossen.

Von daher ist die Homosexualität in jedem Fall unnatürlich.

Nun haben Homosexuelle die Erkenntnis, dass Homosexualität etwas widernatürliches ist, versucht dadurch zu widerlegen, dass es auch in der Natur homosexuelles Verhalten gibt.

Wer sagt denn, dass es nur beim Menschen widernatürliche Störungen der Sexualität gibt???

Von einem naturalistischen Standpunkt aus betrachtet, sind Homosexualität und Pädophilie eindeutig abartig, weil wider die Natur.

wtf

16.08.2007, 07:59

Von daher ist die Homosexualität in jedem Fall unnatürlich.

Da sie als natürliche Variante normaler sexuellen Orientierung auftritt, ist sie per se nicht unnatürlich, nur evolutionär sinnlos. So what?

Pädophilie ist folglich ebenfalls natürlich und nicht weiter der Rede wert, wäre sie nicht für eine schutzlose Gruppierung, nämlich Kinder, hochgefährlich.

RDX

16.08.2007, 08:16

Da sie als natürliche Variante normaler sexuellen Orientierung auftritt, ist sie per se nicht unnatürlich, nur evolutionär sinnlos. So what?.

Die Orientierung der Sexualität gibt die Natur vor -> Heterosexualität.

Andere "Orientierungen" sind gegen die natürliche Bestimmung der Art gerichtete Perversionen.

Es zeigt nur, wie weit der Mensch degeneriert ist, wenn er glaubt, Homosexualität und Pädophilie seien der natürlichen Heterosexualität gleichberechtigt.

Wenn zwei erwachsene Homosexuelle ihre Homosexualität ausleben, toleriere ich das.

Es heißt für mich aber noch lange nicht, dass ich diese Widernatürlichkeit der natürlichen Heterosexualität für gleichberechtigt halte.

Und bei der Pädophilie hört deshalb meine Toleranz auf, weil hier eindeutig Leben vernichtet wird, auch wenn die Pädophilen ihre Opfer nicht töten.

Sophisticated

16.08.2007, 08:19

Die Orientierung der Sexualität gibt die Natur vor -> Heterosexualität.

Andere "Orientierungen" sind gegen die natürliche Bestimmung der Art gerichtete Perversionen.

Unfug. Es gibt genug Beispiele für Homosexualität in der Natur.

Und bei der Pädophilie hört deshalb meine Toleranz auf, weil hier eindeutig Leben vernichtet wird, auch wenn die Pädophilen ihre Opfer nicht töten.

Hier meine vollste Zustimmung.

Gruß,
S.

RDX

16.08.2007, 08:33

Unfug. Es gibt genug Beispiele für Homosexualität in der Natur.

Stimmt Homosexualität ist eine in der Natur vorkommende Perversion der Arten.

Es sind Degenerationserscheinungen, von denen besonders in Herden lebende Tierarten befallen werden.

Ein homosexueller Bär z.B- kein Herdentier- , der sich einem anderen homosexuellen Bären nähert, wird von diesem sofort angegriffen, verjagd oder getötet.

Die eigentliche Aufgabe der Sexualität ist die Weitergabe der Gene.

Gene können durch Homosexualität nun mal nicht wietergegeben werden-> Homosexualität ist gegen die Natur gerichtet und was gegen die Natur gerichtet ist, ist nun einmal dekadent.

cajadeahorros

16.08.2007, 08:37

Stimmt Homosexualität ist eine in der Natur vorkommende Perversion der Arten.

Es sind Degenerationserscheinungen, von denen besonders in Herden lebende Tierarten befallen werden.

Ein homosexueller Bär z.B- kein Herdentier- , der sich einem anderen homosexuellen Bären nähert, wird von diesem sofort angegriffen, verjagd oder getötet.

Die eigentliche Aufgabe der Sexualität ist die Weitergabe der Gene.

Gene können durch Homosexualität nun mal nicht wietergegeben werden-> Homosexualität ist gegen die Natur gerichtet und was gegen die Natur gerichtet ist, ist nun einmal dekadent.

Auch die Medizin ist gegen die Natur gerichtet, da sie den ach so natürlichen Wechsel der Generationen aufhält.

Der Mensch ist das einzige Wesen das sich aus dem Wahn des Weitergebens der Gene bewusst lösen konnte.

Bruddler

16.08.2007, 08:38

Stimmt Homosexualität ist eine in der Natur vorkommende Perversion der Arten.

Es sind Degenerationserscheinungen, von denen besonders in Herden lebende Tierarten befallen werden.

Ein homosexueller Bär z.B- kein Herdentier- , der sich einem anderen homosexuellen Bären nähert, wird von diesem sofort angegriffen, verjagd oder getötet.

Die eigentliche Aufgabe der Sexualität ist die Weitergabe der Gene.

Gene können durch Homosexualität nun mal nicht wietergegeben werden-> Homosexualität ist gegen die Natur gerichtet und was gegen die Natur gerichtet ist, ist nun einmal dekadent.

o.k..... Homosexualitaet ist eine abartige Laune der Natur, fuer die man die Betroffenen nicht unbedingt verantwortlich machen kann.
Aber warum muss man diese Abartigkeit noch derart salonfaehig und sogar "gleichberechtigt" machen ?

Bruddler

16.08.2007, 08:41

Sophisticated

16.08.2007, 08:42

o.k..... Homosexualitaet ist eine abartige Laune der Natur, fuer die man die Betroffenen nicht unbedingt verantwortlich machen kann.
Aber warum muss man diese Abartigkeit noch derart salonfaehig und sogar "gleichberechtigt" machen ?

Wer bist Du eigentlich, dass Du Dir herausnimmst natürlich vorkommende Phänomene "abartig" zu nennen? Genausogut könnte ich sagen Du wärst eine abartige Laune der Natur. Das wäre (mindestens) genauso stimmig.

Gruß,
S.

Freddy Krüger

16.08.2007, 09:09

Mmmmhhhh .....

Mal so rum: Sehr viele Menschen haben eine "dunkele Seite" in ihrem Character. Diese Seite ist ihnen nicht bewusst, sie kommt nicht zum Vorschein, bedingt durch Moral, Lebengewohnheiten und soziale Kontrolle. Es zeigt sich aber, z. B. in Kriegen, wie leicht diese Seite hervorzubringen ist, gibt man die entsprechende Gelegenheit. Wenn sich dieser Seite bewusst ist kann man mit umgehen, sie kanalisieren und damit in ihrern Auswirklungen unschaedlich machen. Man man sich ihrer nicht bewusst, dann kann sie bei entsprechender Gelegenheit ausbrechen.

Das hat aber nicht mit "Krank" oder "gesund" zu tun, sondern mit der menschlichen Natur.

Richtig, wie die Bibel sagt: Der Mensch ist von Grund auf Böse.

Wer z.B. Vergewaltigungs-Phantasien pflegt, der wird sie im Krieg ausleben, wenn keine Strafe zu befürchten ist. Dies kann man gut an den Russen sehen, die im II. Weltkrieg Millionen Frauen vergewaltigten, oder im Vietnam.

Und eben deshalb ist die pädophile Neigung schon Sünde.

Bruddler

16.08.2007, 09:15

Richtig, wie die Bibel sagt: Der Mensch ist von Grund auf Böse.

Wer z.B. Vergewaltigungs-Phantasien pflegt, der wird sie im Krieg ausleben, wenn keine Strafe zu befürchten ist. Dies kann man gut an den Russen sehen, die im II. Weltkrieg Millionen Frauen vergewaltigten, oder im Vietnam.

Und eben deshalb ist die pädophile Neigung schon Sünde.

Das absurde bei uns : nur wer seine pädophilen Neigungen in die Tat umsetzt wird strafrechtlich belangt.....

Sophisticated

16.08.2007, 09:16

Und eben deshalb ist die pädophile Neigung schon Sünde.

Eine nicht ausgelebte Neigung alleine kann jedoch kein Objekt einer Strafverfolgung sein.

mfG

Bruddler

16.08.2007, 09:16

Sophisticated

16.08.2007, 09:16

Das absurde bei uns : nur wer seine pädophilen Neigungen in die Tat umsetzt wird strafrechtlich belangt.....

Das Gegenteil wäre absurd.

mfG

Sophisticated

16.08.2007, 09:17

bist Du abartig ?

Bist Du wirklich so blöd wie es scheint ?

mfG

RDX

16.08.2007, 09:19

o.k..... Homosexualitaet ist eine abartige Laune der Natur, fuer die man die Betroffenen nicht unbedingt verantwortlich machen kann.
Aber warum muss man diese Abartigkeit noch derart salonfaehig und sogar "gleichberechtigt" machen ?

Hab ich doch gepostet.

Homosexualität dulden und tolerieren ja, sie für der Heterosexualität gleichberechtigt erklären, nein.

RDX

16.08.2007, 09:22

Auch die Medizin ist gegen die Natur gerichtet, da sie den ach so natürlichen Wechsel der Generationen aufhält.

Der Mensch ist das einzige Wesen das sich aus dem Wahn des Weitergebens der Gene bewusst lösen konnte.

Die Medizin dient der Erhaltung des Lebens und dient damit der Natur im reinsten Sinne.

Die Frage ist, ob alle medizinischen Massnahmen dem Menschen und der Natur dienen oder ob einige medizinische Therapien eher genau das Gegenteil machen???

harlekina

16.08.2007, 09:23

Das absurde bei uns : nur wer seine pädophilen Neigungen in die Tat umsetzt wird strafrechtlich belangt.....

Die Gedanken sind bekanntlich frei. Ich hege auch oft Mordgedanken und werde aber dafür nicht verhaftet.

cajadeahorros

16.08.2007, 09:24

Die Medizin dient der Erhaltung des Lebens und dient damit der Natur im reinsten Sinne.

Die Frage ist, ob alle medizinischen Massnahmen dem Menschen und der Natur dienen oder ob einige medizinische Therapien eher genau das Gegenteil machen???

Wenn deine Kinder aus dem Haus sind deine Alte in der Menopause ist hast du deinen "natürlichen" Sinn erfüllt.

cajadeahorros

16.08.2007, 09:26

Richtig, wie die Bibel sagt: Der Mensch ist von Grund auf Böse.

Wer z.B. Vergewaltigungs-Phantasien pflegt, der wird sie im Krieg ausleben, wenn keine Strafe zu befürchten ist. Dies kann man gut an den Russen sehen, die im II. Weltkrieg Millionen Frauen vergewaltigten, oder im Vietnam.

Und eben deshalb ist die pädophile Neigung schon Sünde.

Ist doch super, dann knall ich in guter christlicher Manier in Zukunft alle Leute ab, die mich aufregen, erstens sind sie von Natur aus böse und außerdem wird der Herr die seinen erkennen.

RDX

16.08.2007, 09:26

Die Gedanken sind bekanntlich frei. Ich hege auch oft Mordgedanken und werde aber dafür nicht verhaftet.

Du wirst deine Mordphantasien aber wieder los.

Ein Psychopath wird von seinen Gewaltphantasien gequält und verfolgt, bis er sie, wie fremdbestimmt, auslebt.

Das ist der kleine Unterschied zwischen gesund und krank.

Freddy Krüger

16.08.2007, 09:26

Eine nicht ausgelebte Neigung alleine kann jedoch kein Objekt einer Strafverfolgung sein.

mfG

Das stimmt. Aber das Aufstellen von Forderungen wie: "Abschaffung des Sexualstrafrechts" sollte man wie Volksverhetzung bestrafen.

Judenhass ist auch eine nicht ausgelebte Neigung, und sie wird auch bestraft!

Sophisticated

16.08.2007, 09:27

Du wirst deine Mordphantasien aber wieder los.

Ein Psychopath wird von seinen Gewaltphantasien gequält und verfolgt, bis er sie, wie fremdbestimmt, auslebt.

Das ist der kleine Unterschied zwischen gesund und krank.

Und wer sieht dem Psychopathen seine Krankheit an?

mfG

Sophisticated

16.08.2007, 09:28

Das stimmt. Aber das Aufstellen von Forderungen wie: "Abschaffung des Sexualstrafrechts" sollte man wie Volksverhetzung bestrafen.

Judenhass ist auch eine nicht ausgelebte Neigung, und sie wird auch bestraft!

Das ist selbstredend falsch - erst, wenn man diese propagiert.

mfG

RDX

16.08.2007, 09:30

Wenn deine Kinder aus dem Haus sind deine Alte in der Menopause ist hast du deinen "natürlichen" Sinn erfüllt.

In Bezug auf den Erbgang auf jeden Fall.

Die Sexualität hat aber noch eine sozialverbindene Funktion.

Sie sorgte dafür, dass in den ursprünglichen Großfamilien der Familienverband erhalten blieb, was die Überlebensfähigkeit aller erhöhte.

Wir haben uns heute soweit von diesem ursprünglichen Konzept entfernt, dass viele Menschen nicht mehr wissen, was natürlich ,artgerecht ist und was nicht.

Sophisticated

16.08.2007, 09:31

In Bezug auf den Erbgang auf jeden Fall.

Die Sexualität hat aber noch eine sozialverbindene Funktion.

Sie sorgte dafür, dass in den ursprünglichen Großfamilien der Familienverband erhalten blieb, was die Überlebensfähigkeit aller erhöhte.

Wir haben uns heute soweit von diesem ursprünglichen Konzept entfernt, dass viele Menschen nicht mehr wissen, wass natürlich artgerecht ist und was nicht.

Sollten Menschen grundsätzlich nur das tun, was in diesem ominösen "ursprünglichen Konzept" vorgesehen ist?

mfG

Bruddler

16.08.2007, 09:34

RDX

16.08.2007, 09:35

Und wer sieht dem Psychopathen seine Krankheit an?

mfG

Da gibt es heute durch die CT-Technik sehr gute Möglichkeiten dies festzustellen.

Man hat pädophile Triebtäter in den CT geschoben, ihnen ein radioaktives Kontrastmittel injiziert und ihnen dann Kinderpornographie gezeigt.

Man konnte sehr deutlich erkennen, dass das Sexuelle Lustzentrum im Hirn dieser Perversen voll arbeitete, während es bei normalen Menschen schwach oder gar nicht angeregt war.

cajadeahorros

16.08.2007, 09:35

Wir haben uns heute soweit von diesem ursprünglichen Konzept entfernt, dass viele Menschen nicht mehr wissen, wass natürlich artgerecht ist und was nicht.

Zum Glück. Wird sich aber alles ändern, ich warte schon auf die nächste Strafsteuer weil ich meine Partnerin noch nicht geschwängert habe, die Medizin wird ja nach und nach schon auf ein "natürliches" Maß zurechtgespart.

Sophisticated

16.08.2007, 09:36

Die Grünen tun dies - direkt und auch indirekt :

http://de.wikipedia.org/wiki/Streichung_des_Sexualstrafrechtes

Du solltest leren im Kontext zu lesen - ich bezog mich auf den "Judenhass".
Nebenbei bemerkt lehne ich jedes "Entschärfen" von strafrechtlichen Konsequenzen bei ausgelebter Pädophilie ab. Im Gegenteil - ich wäre für eine drastische Verschärfung dieser. Nur hat das eben rein gar nichts mit Homosexualität zu tun.

Gruß,
S.

Sophisticated

16.08.2007, 09:37

Da gibt es heute durch die CT-Technik sehr gute Möglichkeiten dies festzustellen.

Man hat pädophile Triebtäter in den CT geschoben, ihnen ein radioaktives Kontrastmittel injiziert und ihnen dann Kinderpornographie gezeigt.

Man konnte sehr deutlich erkennen, dass das Sexuelle Lustzentrum im Hirn dieser Perversen voll arbeitete, während es bei normalen Menschen schwach oder gar nicht angeregt war.

Schön und gut - was ist die Konsequenz? Alle Männer Deutschlands bitte einmal in den CT?

Gruß,
S.

RDX

16.08.2007, 09:39

Sollten Menschen grundsätzlich nur das tun, was in diesem ominösen "ursprünglichen Konzept" vorgesehen ist?

mfG

Sie haben gar keine andere Wahl.

Entweder wir versuchen diesem Konzept der Natur nahe zu kommen- in der heutigen Zeit haben wir uns so weit davon entfernt, dass das Leben in der Sippe außer in Ländern der Dritten Welt kaum noch möglich ist- oder wir dürfen uns nicht wundern, wenn der Mensch immer degenerierter und dekadenter wird, mit all den verbundenen unangenehmen Begleiterscheinungen.

RDX

16.08.2007, 09:43

Schön und gut - was ist die Konsequenz? Alle Männer Deutschlands bitte einmal in den CT?

Gruß,
S.

Ich bin davon überzeugt, dass in nicht allzu ferner Zukunft, wenn man genug über den Funktionalen Zusammenhang zwischen Emotionen, Phantasie und Hirnfunktionen wissen wird, dies tatsächlich der Fall sein wird, um Gewaltverbrecher, noch bevor sie ein Verbrechen begehen, aus der Gesellschaft zu entfernen.

bernhard44

16.08.2007, 09:44

Wer bist Du eigentlich, dass Du Dir herausnimmst natürlich vorkommende Phänomene "abartig" zu nennen? Genausogut könnte ich sagen Du wärst eine abartige Laune der Natur. Das wäre (mindestens) genauso stimmig.

Gruß,
S.

Synonyme für abartig:

abartig
abnormal, abnorm, abweichend, anomal, anormal, normwidrig, regelwidrig, ungewöhnlich, unnormal, ausgefallen, irregulär, krankhaft, kurios, merkwürdig, pathologisch

abartig - ist ein vom Mehrheitsverhalten abweichendes Muster/Sein/Verhalten..................(Abweichend von der Art)

harlekina

16.08.2007, 09:44

Ich bin davon überzeugt, dass in nicht allzu ferner Zukunft, wenn man genug über den Funktionalen Zusammenhang zwischen Emotionen, Phantasie und Hirnfunktionen wissen wird, dies tatsächlich der Fall sein wird, um Gewaltverbrecher, noch bevor sie ein Verbrechen begehen, aus der Gesellschaft zu entfernen.

Dazu wird mehr vonnöten sein als ein bloßer Verdacht.

RDX

16.08.2007, 09:45

Zum Glück. Wird sich aber alles ändern, ich warte schon auf die nächste Strafsteuer weil ich meine Partnerin noch nicht geschwängert habe, die Medizin wird ja nach und nach schon auf ein "natürliches" Maß zurechtgespart.

Du bist ein intelligenter Zyniker.

RDX

16.08.2007, 09:46

Dazu wird mehr vonnöten sein als ein bloßer Verdacht.

Solche Vorkenntnisse werden unser gesamtes Rechtssystem auf den Kopf stellen.

Sophisticated

16.08.2007, 09:50

Synonyme für abartig:

abartig - ist ein vom Mehrheitsverhalten abweichendes Muster/Sein/Verhalten..................(Abweichend von der Art)

Nett - man sollte sich jedoch bewusst sein, dass verschiedene Synonyme auch unterschiedliche Konnotationen mit sich führen können.

mfG

RDX

16.08.2007, 09:52

So Leute, ich kann leider an der interessanten Diskussion nicht mehr teilnehmen und melde mich um circa 18 Uhr zurück.

-jmw-

16.08.2007, 10:44

Der Mensch ist das einzige Wesen das sich aus dem Wahn des Weitergebens der Gene bewusst lösen konnte.
Sagen wir: Versucht, sich zu lösen. :)

-jmw-

16.08.2007, 10:46

Die eigentliche Aufgabe der Sexualität ist die Weitergabe der Gene.
Richtig.
Und zwar sowohl derjenigen der Art als auch der eigenen.
Das ganze Leben von Pflanzen, Pilzen und der meisten Tiere ist darauf ausgerichtet.
Bei uns allerdings nicht.
Wir unterscheiden uns von anderen Lebewesen dadurch, dass wir uns eben auch anders entscheiden können - und genau darum lässt sich der Naturbegriff nicht 1:1 von anderen Lebewesen und uns übertragen.
Mit anderen Worten: Ich halte Deine Methodologie für falsch.

Ausserdem, das nur am Rande:
Sollten auch wir Menschen unser gesamtes Verhalten der Reproduktion unterordnen?
Kinderpflicht einführen?
Eugenik?
Gezielte Hochzucht?

Anders ausgedrückt: Sind die Chinesen das "besser", weil's 'ne Milliarde von ihnen gibt?

Gene können durch Homosexualität nun mal nicht wietergegeben werden-> Homosexualität ist gegen die Natur gerichtet und was gegen die Natur gerichtet ist, ist nun einmal dekadent.
Halte ich für zu einfach.
Es wäre erstmal zu untersuchen, ob Homosexualität im Tierreich nicht indirekt dem Zweck der Arterhaltung dient.

-jmw-

16.08.2007, 10:47

Dazu wird mehr vonnöten sein als ein bloßer Verdacht.
Ich vermute, dass dazu tatsächlich nicht mehr nötig sein wird.
Leider.
I.d.R. war und ist den Leuten echte oder nur als solche empfundene Sicherheit wichtiger als Freiheitsrechte.
Es wird so kommen, wie RDX geschrieben hat, ob's uns gefällt oder nicht.

Freddy Krüger

16.08.2007, 11:30

Da gibt es heute durch die CT-Technik sehr gute Möglichkeiten dies festzustellen.

Man hat pädophile Triebtäter in den CT geschoben, ihnen ein radioaktives Kontrastmittel injiziert und ihnen dann Kinderpornographie gezeigt.

Man konnte sehr deutlich erkennen, dass das Sexuelle Lustzentrum im Hirn dieser Perversen voll arbeitete, während es bei normalen Menschen schwach oder gar nicht angeregt war.

Das ist kein Beweis für eine genetische Veranlagung.

Genauso wie ein Sportler seine Muskeln trainiert, so kann man seine Gehirnfunktionen durch sex. Stimulation abartig trainieren.

Jeder Neurologe weiß: Die Gewohnheiten des Menschen ändern auch seine Gehirnstruktur.

Gärtner

16.08.2007, 11:53

Da sie als natürliche Variante normaler sexuellen Orientierung auftritt, ist sie per se nicht unnatürlich, nur evolutionär sinnlos.

Nicht einmal das ist korrekt bzw. wäre es nur dann, wenn Sexualität einzig den Zweck der Fortpflanzung hätte. Bekanntlich erfüllen aber sexuelle Kontakte besonders unter höheren Säugetieren bis hin zu den Primaten neben dem Primärziel der Vermehrung eine ganze Palette gruppendynamischer und soziologischer Funktionen, wie z.B. Beschwichtigung, Versöhnung, Unterwerfung etc.

Odin

16.08.2007, 12:00

Oder es liegt an Multi-Kulti:D

Daran liegt es.

erwin r analyst

16.08.2007, 12:42

Leider sind Schwule und Pädophile in den Parteien SPD, Grüne, FDP und Linke etabliert. Auch in der CDU gibt es solche Tendenzen.

Kommeniezuspaet

16.08.2007, 12:47

Leider sind Schwule und Pädophile in den Parteien SPD, Grüne, FDP und Linke etabliert. Auch in der CDU gibt es solche Tendenzen.
Pädophile in allen grossen Parteien?
Auch in Deiner?
Bist Du Insider, erzähl uns mehr davon! :lol:

wtf

16.08.2007, 12:51

Nicht einmal das ist korrekt bzw. wäre es nur dann, wenn Sexualität einzig den Zweck der Fortpflanzung hätte. Bekanntlich erfüllen aber sexuelle Kontakte besonders unter höheren Säugetieren bis hin zu den Primaten neben dem Primärziel der Vermehrung eine ganze Palette gruppendynamischer und soziologischer Funktionen, wie z.B. Beschwichtigung, Versöhnung, Unterwerfung etc.

Nebenbei lebt die Schuhindustrie davon...gut, aber Du hast schon verstanden, wie ich das meinte.

bernhard44

16.08.2007, 12:55

Pädophile in allen grossen Parteien?
Auch in Deiner?
Bist Du Insider, erzähl uns mehr davon! :lol:

ist dir völlig neu oder?:rolleyes:

Kommeniezuspaet

16.08.2007, 12:57

ist dir völlig neu oder?:rolleyes:
Ja. Klär mich auf

bernhard44

16.08.2007, 13:01

Ja. Klär mich auf

das macht man am besten noch vor der Pubertät!

Rheinlaender

16.08.2007, 13:01

Stimmt Homosexualität ist eine in der Natur vorkommende Perversion der Arten.

Es sind Degenerationserscheinungen, von denen besonders in Herden lebende Tierarten befallen werden.

Ein homosexueller Bär z.B- kein Herdentier- , der sich einem anderen homosexuellen Bären nähert, wird von diesem sofort angegriffen, verjagd oder getötet.

Die eigentliche Aufgabe der Sexualität ist die Weitergabe der Gene.

Gene können durch Homosexualität nun mal nicht wietergegeben werden-> Homosexualität ist gegen die Natur gerichtet und was gegen die Natur gerichtet ist, ist nun einmal dekadent.

Wenn Homosexualitaet nicht irgetnein evolutionaeren Vorteil haette, waere sie evolutionaer schon lange verschwunden. Da steckt sicher mehr dahinter.

Kommeniezuspaet

16.08.2007, 13:04

das macht man am besten noch vor der Pubertät!
Ist das hier so üblich, das die Mods Threads zuspammen?
Komm...Butter bei die Fische jetzt!

bernhard44

16.08.2007, 13:06

auch für dich ist hier Schluss! Geh woanders spielen!

bernhard44 Mod

"wer zu spät kommt, den bestraft das Leben"

Gärtner

16.08.2007, 13:51

Ist das hier so üblich, das die Mods Threads zuspammen?

auch für dich ist hier Schluss! Geh woanders spielen!

bernhard44 Mod

Quod licet Iovi, non licet bovi.

Wahabiten Fan

16.08.2007, 13:55

Quod licet Iovi, non licet bovi.

Früher zumindest, waren Lehrjahre auch keine Herrenjahre. Der Meister hatte das uneingeschränkte Sagen.

harlekina

16.08.2007, 14:03

Früher zumindest, waren Lehrjahre auch keine Herrenjahre. Der Meister hatte das uneingeschränkte Sagen.

Heute ist das nicht mehr so, habe ich mir sagen lassen.
Die heutigen Azubis wissen ganz genau, wo es langgeht und kennen ihre Rechte.

wtf

16.08.2007, 14:32

Übrigens:

Meine Töchter würde ich keine Minute mit einem Forenfurunkel alleine lassen.

Übergewichtiger_Dauersingle

16.08.2007, 17:11

In der Regel sind die biederen Bürger die, die am meisten auf dem Kerbholz haben.

Rheinlaender

16.08.2007, 17:17

In der Regel sind die biederen Bürger die, die am meisten auf dem Kerbholz haben.

Elizabeth I meinte zum Parlament: "I have no desire to make windows into mens souls". Man kann nicht sehen, was wirklich in einem Menschen kocht oder nicht. Jemand der seine Sexualitaet offen und ausserhlab der Norm (und innerhalb der Gesetze) auslebt ist fuer die Gesellschaft kein wirkliches Problem, da er sich seiner Sexualitaet bewusst ist. Jemand der ei biederes Leben fuehrt, in dem es aber innerlich kocht, kann sehr viel gefaehrlicher sein, verschwindet er doch in der Masse der uebrigen Biderleute und wenn dieses Begehren ausbricht, dann ist eben nicht kanalisiert.

bernhard44

16.08.2007, 17:18

In der Regel sind die biederen Bürger die, die am meisten auf dem Kerbholz haben.

ja und du bist der Rocker! :rolleyes:

RDX

16.08.2007, 17:20

Das ist kein Beweis für eine genetische Veranlagung.

Genauso wie ein Sportler seine Muskeln trainiert, so kann man seine Gehirnfunktionen durch sex. Stimulation abartig trainieren.

Jeder Neurologe weiß: Die Gewohnheiten des Menschen ändern auch seine Gehirnstruktur.

Natürlich ist das kein Beweis für eine genetisch bedingte Abartigkeit.

Falls es dafür genetische Ursachen gibt, wird die Genetik das zeigen.

Der Test zeigt aber den aktuellen Zustand des Probanden.

Wahabiten Fan

16.08.2007, 17:21

In der Regel sind die biederen Bürger die, die am meisten auf dem Kerbholz haben.

keksekekse pass auf! Dein herrliches Passbild unter "Detailprofil" auf Freenet hat die CIA garantiert gespeichert. Denke an die Menschenrechte auf Guantanamo!:cool2:

RDX

16.08.2007, 17:22

Wenn Homosexualitaet nicht irgetnein evolutionaeren Vorteil haette, waere sie evolutionaer schon lange verschwunden. Da steckt sicher mehr dahinter.

Schwache Begründung.

Bin ich von dir gar nicht gewöhnt.

bernhard44

16.08.2007, 17:29

Quod licet Iovi, non licet bovi.

richtig!
Du warst doch auch mal MOD..................hast du da nicht auch mal...wenigstens ein bisschen.....:] Komm bis ehrlich! ;)

Rheinlaender

16.08.2007, 17:32

Schwache Begründung.

Bin ich von dir gar nicht gewöhnt.

Wir finden Homosexualitaet in allen hoeheren Saeugetieren, einschliesslich unserer Gruppe, der Primaten. Waere Homosexualitaet nicht evolutionaer vorteilhaft, wie auch immer, so wuerde dies bedeuten, dass eine Gruppe von Tieren, die diese Eigenschaft nicht besitzen eine Vorteil haette und die andere verdraengen wuerde. Das ist also nicht der Fall.

Im schlechtesten Falle ist also Homosexualitaet fuer Spezis fuer das Ueberleben neutral, im wahrscheinlicheren Falle, positiv.

RDX

16.08.2007, 17:33

Richtig.
Und zwar sowohl derjenigen der Art als auch der eigenen.
Das ganze Leben von Pflanzen, Pilzen und der meisten Tiere ist darauf ausgerichtet.
Bei uns allerdings nicht.
Wir unterscheiden uns von anderen Lebewesen dadurch, dass wir uns eben auch anders entscheiden können - und genau darum lässt sich der Naturbegriff nicht 1:1 von anderen Lebewesen und uns übertragen.
Mit anderen Worten: Ich halte Deine Methodologie für falsch.

Das ist eben die ewige Frage die sich die Gelehrten seit Jahrtausenden stellen:

Sind wir Menschen Teil der Natur oder haben wir einen Sonderstatus.

Erinnert mich an die Quantenphysik.
Je nach Experiment entscheidet sich, ob das Licht als Welle oder als Partikel zu betrachten ist.

Ich sage: " wir Menschen sind Teil der Natur und werden es immer bleiben, auch wenn wir Dinge schaffen können, die es in der Natur nicht gibt."

Aber ich habe es schon mehrmals gepostet: auch wenn ich die Homosexualität als widernatürlich betrachte, ändert das nichts daran, dass ich sie toleriere, wenn sie auf zwei erwachsene Menschen beschränkt bleibt.

Ausserdem, das nur am Rande:
Sollten auch wir Menschen unser gesamtes Verhalten der Reproduktion unterordnen?
Kinderpflicht einführen?
Eugenik?
Gezielte Hochzucht?

Anders ausgedrückt: Sind die Chinesen das "besser", weil's 'ne Milliarde von ihnen gibt?

Halte ich für zu einfach.
Es wäre erstmal zu untersuchen, ob Homosexualität im Tierreich nicht indirekt dem Zweck der Arterhaltung dient.

Lies meine Postings.

Ich habe die menschliche Sexualität nie auf die Vererbung beschränkt, sondern auf die starke psychologisch-soziale Komponente der menschlichen Sexualität hingewiesen.

bernhard44

16.08.2007, 17:34

Wir finden Homosexualitaet in allen hoeheren Saeugetieren, einschliesslich unserer Gruppe, der Primaten. Waere Homosexualitaet nicht evolutionaer vorteilhaft, wie auch immer, so wuerde dies bedeuten, dass eine Gruppe von Tieren, die diese Eigenschaft nicht besitzen eine Vorteil haette und die andere verdraengen wuerde. Das ist also nicht der Fall.

Im schlechtesten Falle ist also Homosexualitaet fuer Spezis fuer das Ueberleben neutral, im wahrscheinlicheren Falle, positiv.

und im besten Falle?

wtf

16.08.2007, 17:36

keksekekse pass auf! Dein herrliches Passbild unter "Detailprofil" auf Freenet hat die CIA garantiert gespeichert. Denke an die Menschenrechte auf Guantanamo!:cool2:

Am traurigsten finde ich den Flirtchancen-Wert von 34,5%. Das macht internetsüchtig.

RDX

16.08.2007, 17:37

Wahabiten Fan

16.08.2007, 17:37

Wir finden Homosexualitaet in allen hoeheren Saeugetieren,

Na dann zähle mal auf: Spezies Mensch, Spezies Bonobo, wobei die Bonobos bestenfalls als Bi einzustufen sind.

Wahabiten Fan

16.08.2007, 17:39

Am traurigsten finde ich den Flirtchancen-Wert von 34,5%. Das macht internetsüchtig.

Wo kann man das dort, ohne Mitglied zu sein, rausfinden.:cool2:

Rheinlaender

16.08.2007, 17:40

Na dann zähle mal auf: Spezies Mensch, Spezies Bonobo, wobei die Bonobos bestenfalls als Bi einzustufen sind.

schau selber nach - Ausstellung in Oslo vor einem Jahr - nur zu diesem Theama:

http://www.nhm.uio.no/againstnature/index.html

bernhard44

16.08.2007, 17:42

Wo kann man das dort, ohne Mitglied zu sein, rausfinden.:cool2:

wir sind Schild und Schwert der Politikforen - wir kriegen alles raus!:]

wtf

16.08.2007, 17:53

Wo kann man das dort, ohne Mitglied zu sein, rausfinden.:cool2:

Goooogle. Es scheint, die Flirtchancen nähern sich langsam seinem Body-Mass-Index von 29. Traurige Geschichte.

Wahabiten Fan

16.08.2007, 18:17

Goooogle. Es scheint, die Flirtchancen nähern sich langsam seinem Body-Mass-Index von 29. Traurige Geschichte.

Naja, in Neutraubling ist ja demnächst Seniorenfest.;)

Wahabiten Fan

16.08.2007, 18:26

schau selber nach - Ausstellung in Oslo vor einem Jahr - nur zu diesem Theama:

http://www.nhm.uio.no/againstnature/index.html

Von Säugetieren habe ich aber auf deiner Seite nicht viel gefunden. Und viel Vertrauen habe ich zu solchen Seiten auch nicht. Von bewusster Homosexualität steht da schon mal garnichts und davon kann man noch nichtmal bei den Bonobos ausgehen, obwohl die bekanntlich und mittlerweile unbestritten, die Intelligenz und das Denkvermögen eines 3-4 Jährigen haben.

-jmw-

16.08.2007, 18:39

Automatisiert, wie krass!
:lol:

harlekina

16.08.2007, 18:41

:)) :hihi:

Vril

16.08.2007, 18:41

Ulkiger Nicknamen :)) Deutschland_sucht_den_Forentrottel :hihi:

Aber so wie es mir scheint dauerts nicht lange und der gute wird als weiterer GrafZahl Fake enttarnt. ;)

-jmw-

16.08.2007, 18:44

Da ist jemand laaaangsam...

Walter Hofer

16.08.2007, 18:44

über spring Spam n+17 (die Zahl 17 bringt Unglück)

Vril

16.08.2007, 18:45

Oder ist´s dieser manwithhat aka Franz Gerstl000 bis 007 ?

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1555897&postcount=802

harlekina

16.08.2007, 18:46

über spring Spam n+17 (die Zahl 17 bringt Unglück)

Wem bringt sie Unglück?

-jmw-

16.08.2007, 18:46

Nee nee, das ist schon GrafRostockerpapagenoxyz.

Ka0sGiRL

16.08.2007, 18:51

na klar, ist er das manwithhat

Nunja, früher war ich viel bei freenet als keksekekse unterwegs. google kann Auskunft geben. Vor kurzem habe ich angefangen mich mit dem Thema Aboabzocker zu beschäftigen. netzwelt hat ein paar Nicks von mir in dem Zusammenhang gesperrt(...)

http://www.politikforen.de/showthread.php?p=1522777#post1522777

Und jetzt google mal nach keskekekse...auf dem 8. Link kann man sogar ein Bildchen von ihm sehen. :))

harlekina

16.08.2007, 18:53

Mönsch, der kommt ja gleich nach dem Dotcom-Boy, der ist auch nur virtuell unterwegs. :eek:

Walter Hofer

16.08.2007, 18:54

Wem bringt sie Unglück?

dem Spammer !

harlekina

16.08.2007, 18:59

dem Spammer !

Das fängt schon vorher an. :))

Walter Hofer

16.08.2007, 19:02

Harlekina, miste hier den Müll, alles raus, wie im SSV, alles muss raus!

wtf

16.08.2007, 19:02

Ich suche: eine Frau

Hm, das wird nicht billig.

harlekina

16.08.2007, 19:12

Harlekina, miste hier den Müll, alles raus, wie im SSV, alles muss raus!

Hier kocht der Chef, ich bin in diesem Thread nur der Handlanger.
http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/household/020.gif

Walter Hofer

16.08.2007, 19:14

Hier kocht der Chef, ich bin in diesem Thread nur der Handlanger.
http://www.smilies-and-more.de/pics/smilies/household/020.gif

oh wie süß :)) :)) *bussi !

Stubendurchgang

16.08.2007, 20:26

Diese hypothetische Situation halte ich als Argument da nicht für sinnvoll. Natürlich würde man es in einer solchen Situation den Eltern nicht sagen, aber nicht weil man dieser Meinung dann plötzlich nicht mehr ist, sondern aufgrund des Taktgefühls. Wenn solch eine Argumentation sinnvoll wäre, dürfte man auch nicht mehr zwischen RAF-Mördern und ,,Linken" unterscheiden, oder zwischen Moslems und islamistischen Terroristen, oder zwischen ,,Rechten" und Ausländer verprügelnden Schlägern, da es ja passiern könnte, dass man dies den Eltern erzählen müssten, die ihr von der RAF/Islamisten etc. ermordetes Kind begraben müssten.

Bla , Bla , bla , bla .........................
Soweit ich es gelesen habe, hat sich Chaos nicht als ,,Mörderversteher" zu erkennen gegeben.

Bla , Bla , bla , bla .........................