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Vollständige Version anzeigen : So macht sich Deutschland abhängig!



Stechlin
13.08.2007, 19:01
Diesmal keinen langen Eingangsbeitrag, sondern nur der dezente Hinweis, wie Deutschlands Weg zur Energie-"Unabhängigkeit" aussieht.


MOSKAU, 13. August (RIA Novosti). Russische Kohleunternehmen haben die Chance bekommen, ihren Export nahezu zu verdoppeln. Denn die deutsche Regierung hat beschlossen, auf die Förderung von Steinkohle wegen zu hoher Selbstkosten bis 2018 zu verzichten. Der deutsche Konzern RAG verhandelt bereits mit der Sibirischen Kohle-Energiegesellschaft SUEK über einen höheren Import des Brennstoffs, berichtet die Tageszeitung „Kommersant“ am Montag.

Für die russischen Unternehmen wird es zwar nicht einfach sein, zusätzlich mehr als 50 Millionen Tonnen Kohle zu liefern, dies würde aber eine Steigerung des Exporterlöses um 1,3 Milliarden Dollar ermöglichen.

Nach Schätzung von Alexej Pawlow, Chefanalyst der Investmentgesellschaft VIKA, beträgt der gesamte russische Kohleexport derzeit rund 50 Millionen Tonnen. 30 Prozent davon werden nach Westeuropa, hauptsächlich Deutschland und Großbritannien, exportiert. Während der Durchschnittspreis bei Energiekohle in Europa mindestens 60 Dollar pro Tonne beträgt, liegt der russische Inlandspreis bei rund 30 Dollar.

Wie Igor Nuschdin, Analyst der Bank Zenit, feststellt, könnten die russischen Kohleunternehmen zusätzlich 1,3 Milliarden Dollar im Jahr bei einer weiteren Expansion auf den deutschen Markt einnehmen. (...)

http://de.rian.ru/business/20070813/71157829.html

Öl, Gas und Kohle - alles aus Rußland. Bravo, Frau Merkel!

arnd
13.08.2007, 19:10
Deutschland sollte schleunigst den Ausstieg aus der Kernenergie stoppen.
Und Russlands Wirtschaft sollte sich nicht allein auf die Rohstoffausfuhr fixieren.

Ausonius
13.08.2007, 19:28
Deutschland sollte schleunigst den Ausstieg aus der Kernenergie stoppen.

Die Kernenergie erweist sich wegen der schwindenden Uranvorkommen (die Deutschland auch nicht hat) immer mehr als unrentabel.

leuchtender Phönix
13.08.2007, 19:50
Die Kernenergie erweist sich wegen der schwindenden Uranvorkommen (die Deutschland auch nicht hat) immer mehr als unrentabel.

Die Uarnreserven werden aber weit länger reichen als die Ölreserven. Und Kernenergie verschmutzt auch nichgt so wie kohle und Öl.

erwin r analyst
13.08.2007, 20:38
Mehr Atomenergie und Ausstieg aus den fossilen Energien. In diese Abhängigkeit hat uns Schröder geführt - um einen Job zu bekommen.

Rheinlaender
13.08.2007, 20:44
Die Kernenergie erweist sich wegen der schwindenden Uranvorkommen (die Deutschland auch nicht hat) immer mehr als unrentabel.

Es gab vor rund 20 Jahren dort einen ganz vernuenftigen Ansatz: Den Thorium-Hochtemperatur-Reactor, den ich hierfuer als ziemlich gute Loesung empfand. Das Konzept hat technologisch einiges fuer sich.

Peaches
13.08.2007, 20:46
Es gab vor rund 20 Jahren dort einen ganz vernuenftigen Ansatz: Den Thorium-Hochtemperatur-Reactor, den ich hierfuer als ziemlich gute Loesung empfand. Das Konzept hat technologisch einiges fuer sich.

Ist das ein "schneller Brüter"?

Rheinlaender
13.08.2007, 20:55
Ist das ein "schneller Brüter"?

Ein Schneller Brueter "erbreutet" mit schnellen (unmoderierten) Neutronen Plutonium. Das ganze hatte einige Nachteile: Plutonium ist eines giftisten und gefaehrlichsten Stoffe, die wir kennen und kann zum Bau von Atomwaffen eingesetzt werden (das ist der tiefere Grund fuer die franz. Schnellen Brueter). Er wird ausserdem mit fluessigen Natrium gekuehlt (das Zeug entzuendet in Verbindung mit Luftsauerstoff spontan, wird selber radioaktiv). Ein Thorium-Hochtemperatur-Reaktor ist ein Kugelhaufen von Graphitkugeln, in denen aus Thorium-232 (nicht spaltbar) Uran -233 erbruetet wird, das spaltbar ist und so fuer den Reactor selber wieder Kernbrennstoff dienen kann. Die Kuehlung erfolgt mit nicht brennbaren undnicht radioaktiv werdenden Helium.

Fat Tony
13.08.2007, 21:01
Das wir nicht ansatzweise Unabhängig sind, wissen wir bestimmt alle, das ist wirklich nichts neues.
dDie einzige Möglichkeit aus dieser Situration rauszukommen ist den Schwerpunkt von Fossilenbrennstoffen auf Kern, Wasser, Wind etc. Energie zu verlagern.

Damit würden wir nicht nur unsere Wirtschaft fördern, sondern auch die Umwelt schonen.

Rheinlaender
13.08.2007, 21:03
Das wir nicht ansatzweise Unabhängig sind, ...

Unabhaenigkeit fuer Deutschland (und andere westeuropaeische Laender) ist illusorisch. Was man im Energiesektor aber machen kann, ist eben die Abhaenigkeiten weit zu streuen.

Peaches
13.08.2007, 21:11
Ein Schneller Brueter "erbreutet" mit schnellen (unmoderierten) Neutronen Plutonium. Das ganze hatte einige Nachteile: Plutonium ist eines giftisten und gefaehrlichsten Stoffe, die wir kennen und kann zum Bau von Atomwaffen eingesetzt werden (das ist der tiefere Grund fuer die franz. Schnellen Brueter). Er wird ausserdem mit fluessigen Natrium gekuehlt (das Zeug entzuendet in Verbindung mit Luftsauerstoff spontan, wird selber radioaktiv). Ein Thorium-Hochtemperatur-Reaktor ist ein Kugelhaufen von Graphitkugeln, in denen aus Thorium-232 (nicht spaltbar) Uran -233 erbruetet wird, das spaltbar ist und so fuer den Reactor selber wieder Kernbrennstoff dienen kann. Die Kuehlung erfolgt mit nicht brennbaren undnicht radioaktiv werdenden Helium.

hmm... sorry, Peaches braucht lange um naturwissenschaftlich Zusammenhänge zu begreifen.
Was ist mit dem Thorium? Ist das lediglich ein Katalysator? Wenn es nicht spaltbar ist.
Ist ein solcher Reaktor sicherer als unsere herkömmlichen?

FranzKonz
13.08.2007, 21:17
Mehr Atomenergie und Ausstieg aus den fossilen Energien. In diese Abhängigkeit hat uns Schröder geführt - um einen Job zu bekommen.

Schröder ist doch weg, und trotzdem wird jetzt auch noch Kohle aus Rußland importiert.

Dein Lieblingsfeind ist nicht wirklich für jedes Versagen der Union verantwortlich zu machen. :smoke:

Odin
13.08.2007, 21:25
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_video/0,,SPM2362_VID4140840_TYPreallow_LOCint,00.html

Rheinlaender
13.08.2007, 21:25
hmm... sorry, Peaches braucht lange um naturwissenschaftlich Zusammenhänge zu begreifen.
Was ist mit dem Thorium? Ist das lediglich ein Katalysator?

Das Thorium selber ist nicht spaltbar, aus dem Thorium entsteht aber im Reaktor Uran-233 und das ist spaltbar. Als "Katlysator" (Moderator) dient das Graphit. Die Kuehlun erfolgt mit Helium. Das Graphit einen sehr hohen Schmelzpunkt hat und Helium auch nicht temperatur-empfindlich kann ein solcher Reaktor mit hohen Temperaturen (ca. 1000 C) arbeiten, was entweder die Energieausbeute verbessert oder als Prozesswaerme diesen kann: z. B. zur Kohlerverfluessigung (weshalb der Reakter in Hamm lange Zeit das Lieblingskind der soz. Regirung in NRW war)


Ist ein solcher Reaktor sicherer als unsere herkömmlichen?

Er kann zumindest nicht schmelzen, auch bei einem Totalausfall der Kuehlung.

FranzKonz
13.08.2007, 21:36
Das Thorium selber ist nicht spaltbar, aus dem Thorium entsteht aber im Reaktor Uran-233 und das ist spaltbar. Als "Katlysator" (Moderator) dient das Graphit. Die Kuehlun erfolgt mit Helium. Das Graphit einen sehr hohen Schmelzpunkt hat und Helium auch nicht temperatur-empfindlich kann ein solcher Reaktor mit hohen Temperaturen (ca. 1000 C) arbeiten, was entweder die Energieausbeute verbessert oder als Prozesswaerme diesen kann: z. B. zur Kohlerverfluessigung (weshalb der Reakter in Hamm lange Zeit das Lieblingskind der soz. Regirung in NRW war)



Er kann zumindest nicht schmelzen, auch bei einem Totalausfall der Kuehlung.

1. Habe ich zu der Heliumkühlung, bzw ganz allgemein zu der Kühlung durch Gase wenig Vertrauen, weil deren spez. Wärmekapazität gering ist.
2. Gerade der Reaktor in Hamm nahm wegen eines Unfalls mit Austritt von Radioaktivität und verspäteter Meldung durch die Betreiber ein unrühmliches Ende und läutete damit ein Umdenken in der SPD in Richtung Atomausstieg ein.
3. Gab es mit einem Reaktor dieser Bauart einen Brand in Sellafield (Windscale-Brand), ebenfalls mit Austritt von Radioaktivität. Der Unfall war weitaus schwerwiegender als der in Hamm.

Geronimo
13.08.2007, 21:43
Die Kernenergie erweist sich wegen der schwindenden Uranvorkommen (die Deutschland auch nicht hat) immer mehr als unrentabel.

Die hatte Deutschland! Mehr als genug! Haben die Russen 1950 -1980 im Erzgebirge geklaut, die Schweine!

Geronimo
13.08.2007, 21:48
Es gab vor rund 20 Jahren dort einen ganz vernuenftigen Ansatz: Den Thorium-Hochtemperatur-Reactor, den ich hierfuer als ziemlich gute Loesung empfand. Das Konzept hat technologisch einiges fuer sich.

Ja. Der THTR in Hamm-Rhynern. Den Kühlturm hatte ich jeden Tag vor Augen. Bis er unter der Regierung Rau 1987 (glaube ich) gesprengt worden ist. War in der Tat ein absolut überzeugendes, gefahrloses Konzept. Danach wurde Kalkar erledigt.

Geronimo

Praetorianer
13.08.2007, 21:57
Öl, Gas und Kohle - alles aus Rußland. Bravo, Frau Merkel!

Ich dachte, das gefällt dir? ?(

Walter Hofer
13.08.2007, 22:24
Was ist mit dem Thorium? Ist das lediglich ein Katalysator? Wenn es nicht spaltbar ist.

Thorium ist wie Uran ein Element für Kernenergiegewinnung.


Ist ein solcher Reaktor sicherer als unsere herkömmlichen?

Nein, die Störfallsimulationen ergaben andere Ergebnisse.
Die Wiederaufbereitung der Brennelemente (Kugeln) konnte nicht gelöst werden.

Frühestens 2027 kann die Ruine abgerissen werden.

Peaches
13.08.2007, 22:25
Also keine sichere Atomenergie.

Praetorianer
13.08.2007, 23:11
Frühestens 2027 kann die Ruine abgerissen werden.

Bin nicht so genau informiert, aber ist damit nicht richtig Geld in den Sand gesetzt worden?

Rheinlaender
13.08.2007, 23:14
Bin nicht so genau informiert, aber ist damit nicht richtig Geld in den Sand gesetzt worden?

Nicht so viel wie in Muehlheim-Kaerlich (ohnehin eine Geschichte fuer sich ... nee, mindestens drei Geschichten), aber genug.

Daniel3
14.08.2007, 01:09
Diesmal keinen langen Eingangsbeitrag, sondern nur der dezente Hinweis, wie Deutschlands Weg zur Energie-"Unabhängigkeit" aussieht.



Öl, Gas und Kohle - alles aus Rußland. Bravo, Frau Merkel!

Dein Schlusssatz stimmt.....vorausgesetzt die Ironie war beabsichtigt!

Wenns total nach Merkel ginge, wäre Deutschland heute eine Kolonie der USA oder Russlands.....natürlich nur mit privilegierter Partnerschaft versteht sich.

Wenns allein nach Merkel ginge, würden wir heute alle im Irak sitzen und uns mit Selbstmordattentätern prügeln.....wer da wohl den Kürzeren ziehen würde....?

Heute sterben jeden Tag ca. 3 US-Soldaten im Irak. Und für was?

Aber Merkel findet ja, man muss alles mitmachen, was die USA wollen....und wenn die USA in den Irak marschieren, müssen Deutsche eben mitmarschieren!

Das ist Merkels fatale Einstellung!

Da zeigt sich wieder Merkels DDR-Erziehung. Bei ihr hat die Erziehung jedenfalls gewirkt! Hauptsache anpassen und keine eigene Meinung haben. Über Leichen gehen und sich falsche Freunde suchen, um selbst die eigene Macht zu sichern......ein fataler Trugschluss!

Merkel ist die mit Abstand dümmste Person, die jemals Bundeskanzler sein durfte in Deutschland....!

Selbst der dämliche und mega-erfolglose Schröder wusste noch, dass der Irak kein gutes Urlaubsland ist......wenngleich auch Schröder natürlich nicht begriffen hat, dass mit Putin nicht gut Kirschen essen ist.

Arminius66
14.08.2007, 01:24
Also keine sichere Atomenergie.

Es gibt keine sichere Atomenergie, auch wenn uns die verstrahlten Manager und der Kneipenminister und Müllermeister Glos das weis machen wollen. Man kann zwar die größtmögliche Sorgfalt walten lassen und versuchen möglichst viele Risiken auszuschalten, absolute Sicherheit gibt es nicht und wird es nie geben.
Und je älter unsere Atommeiler werden, desto anfälliger weerden sie, denn letztendlich sind sie nichts anderes als Maschinen, genauso wie ein Auto. Und genau wie ein Auto mit den Jahren immer wartungs,- stör und reparaturanfälliger wird, so ist es bei einem AKW nicht anders.
Hinzu kommt der Risikofaktor Mensch. Maschinen werden von Menschen bedient und gewartet, und wo menschen eingreifen können Fehler passieren, wie es auch letztes Jahr in Schweden oder vor kurzem in Brunsbüttel, bzw. Krümmel passiert ist.
Sicherlich mag es sein, dass die deutschen AKW's zu den sichersten der Welt gehören, wer aber behauptet es könne nichts passieren, der lügt sich selbst in die Tasche

Stechlin
14.08.2007, 02:00
Ich dachte, das gefällt dir? ?(

Wir haben kein Öl, also müssen wir es importieren. Wir haben kein Gas, also müssen wir es importieren. Wir haben Kohle, also müssen wir sie auch importieren? Kann mir jemand diesen ökonomischen als auch politischen Unsinn erklären? Geht der Profit jetzt also auch über das nationale Interesse?

LieblingderGötter
14.08.2007, 02:41
Putin hin oder her.

Das Einzig positive an Schröders Kanzlerschaft war die Hinwendung an Russland und das finde ich auch gut.

Für andere Erfolge hats aber nicht gereicht.