Vollständige Version anzeigen : Russen hissen Flagge unter Nordpol
bernhard44
02.08.2007, 14:14
Wettlauf um Ressourcen: Russen hissen Flagge unter Nordpol
02.08.2007 | 14:19 | (DiePresse.com)
Ein russisches U-Boot brachte die Fahne in mehr als 4000 Meter Tiefe an. Die Russen bekräftigen damit ihren Anspruch auf das öl- und gas-reiche Gebiet.
Reuters
Die symbolische Eroberung des Meeresbodens unter dem Nordpol hat begonnen: Ein russisches Tiefsee-U-Boot ist heute unterhalb der Eiskappe des Nordpols auf den Grund des Arktischen Meeres getaucht. Die "Mir-1" erreichte eine Tiefe von 4.261 Metern. Dort unten hat die Besatzung des Tiefesee-U-Boots eine rostfreie Flagge aus Titan in den Meeresgrund gerammt. Das berichtet der russische Fernsehsender Westi 24 von Bord des Forschungsschiffs "Akademik Fjodorow", das die U-Boote in die Arktis begleitet.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,933876,00.jpg
... zum 4261 Meter tiefen Meeresgrund an der nördlichsten Stelle der Erdkugel
http://www.diepresse.com/home/panorama/welt/320963/index.do?_vl_backlink=/home/panorama/index.do
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,497827,00.html
Stechlin
02.08.2007, 16:24
http://www.flag24.de/typo3temp/pics/5217525d6f.jpg
Hurra!
http://www.business-directory-russia.com/russland.gif
Deutschland sollte auch eine Fahne hissen!
bernhard44
02.08.2007, 18:01
Deutschland sollte auch eine Fahne hissen!
wir haben unsere in Neuschwabenland gesetzt!:]
Deutsche Antarktische Expedition 1938/39
http://de.wikipedia.org/wiki/Neuschwabenland
wir haben unsere in Neuschwabenland gesetzt!:]
Da gehört sie auch hin :)!
na wer expandiert denn da?:]
bin mal gespannt wie die USA nun reagiert.
ist es denn überhaupt möglich da oben im
eis gas und öl zu fördern?
Stechlin
02.08.2007, 23:17
na wer expandiert denn da?:]
bin mal gespannt wie die USA nun reagiert.
ist es denn überhaupt möglich da oben im
eis gas und öl zu fördern?
http://www.theipinionsjournal.com/uploaded_images/putinZar-731132.jpg
Der große Steuermann wird uns durch alle Schlachten führen! (http://www.youtube.com/watch?v=lTBFPNUiN5w)
Geronimo
02.08.2007, 23:18
na wer expandiert denn da?:]
bin mal gespannt wie die USA nun reagiert.
ist es denn überhaupt möglich da oben im
eis gas und öl zu fördern?
Russen können alles...mit 90% Transportverlust. Siehe Sibirien. Und die Umwelt geht zum Teufel. Ist aber Russen egal, dank Wodka.
Gruss
Gero
Geronimo
02.08.2007, 23:19
http://www.theipinionsjournal.com/uploaded_images/putinZar-731132.jpg
Der große Steuermann wird uns durch alle Schlachten führen! (http://www.youtube.com/watch?v=lTBFPNUiN5w)
Der kleine Wicht ist bald weg vom Fenster. Kann dann mit Kumpel Gerd saufen gehen.
Stechlin
02.08.2007, 23:20
Der kleine Wicht ist bald weg vom Fenster. Kann dann mit Kumpel Gerd saufen gehen.
Ha, ha, glaubst Du! :D
Wingthor
02.08.2007, 23:26
Wir wissen nämlich was passiert wenn die Amtszeit abgelaufen ist :cool2:
http://www.theipinionsjournal.com/uploaded_images/putinZar-731132.jpg
Der große Steuermann wird uns durch alle Schlachten führen! (http://www.youtube.com/watch?v=lTBFPNUiN5w)
sieht auch nicht mehr gesund aus der mann:D
welche schlachten? hoffentlich meinst du das nicht wörtlich
sonst sehen wir alle bald so ungesund wie putin aus;)
Geronimo
03.08.2007, 00:14
sieht auch nicht mehr gesund aus der mann:D
welche schlachten? hoffentlich meinst du das nicht wörtlich
sonst sehen wir alle bald so ungesund wie putin aus;)
Ungesund ist das passende Wort für diese Kreatur. Stimmt.
Gruss
Gero
Guilelmus
03.08.2007, 00:31
Ungesund ist das passende Wort für diese Kreatur. Stimmt.
Gruss
Gero
Vielleicht hat er zuviel davon gesoffen...
http://i11.tinypic.com/4v5mycw.jpg
Vielleicht hat er zuviel davon gesoffen...
http://i11.tinypic.com/4v5mycw.jpg
oh wie gut:hihi:
so ich hiss jetzt meine fahne
(bin grad in österreich-ist mit dem deutschen Festland verbunden)
Guilelmus
03.08.2007, 06:18
oh wie gut:hihi:
so ich hiss jetzt meine fahne
(bin grad in österreich-ist mit dem deutschen Festland verbunden)
Pass blos auf, auf Forderungen nach Wiederveinigung stehen 20 Jahre Knast oder so...
Das Gebiet wird sicher internatonalisiert. U-Boote waren schon öfter dort.
Guilelmus
03.08.2007, 07:44
Das Gebiet wird sicher internatonalisiert. U-Boote waren schon öfter dort.
Nun, die Russen behaupten es wäre Teil ihrer Kontinentalplatte.
http://www.telegraph.co.uk/news/graphics/2007/08/02/wpole102.gif
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2007/08/01/wpole101.xml
Skaramanga
03.08.2007, 08:40
Jedenfalls scheinen auch die Russen davon auszugehen, dass die Klimaerwärmung weiter fortschreitet. Denn bevor dort irgendwas ge- oder befördert werden kann muss erst mal das Eis weg.
Die USA waren die ersten auf Mars und Mond, damit gehören ihnen diese Planeten.
Falls nicht, ist auch ok, dann gehört den Russen allerdings auch nicht der Nordpol.
Plattentektonische Argumente sollten mit Vorsicht genossen werden, würde man sie konsequent anwenden, dann würde Russland wohl eher ein kleiner Teil der weltweit verfügbaren Meeresressourcen zufallen.
Wenn einer etwas macht, folgt automatisch und zwangsläufig, daß alle anderen das gleiche Recht anwenden können,
und das heißt, die USA können sich ein riesen Kuchenstück aus dem Pazifik und Atlantik herausschneiden.
Grotzenbauer
03.08.2007, 16:00
Alles was die Russen anpacken, beginnt wie immer zu unterst:D
RosaRiese
03.08.2007, 16:14
Die USA waren die ersten auf Mars und Mond, damit gehören ihnen diese Planeten.Und seit wann ist der Mond ein Planet?
Die USA waren die ersten auf Mars und Mond, damit gehören ihnen diese Planeten.
In Hollywoodfilmen vielleicht...
Da gehört ihnen die ganze Welt!
:lach:
Und seit wann ist der Mond ein Planet?
Seit niemals, aber er gehört ihnen trotzdem, sie sollten Anspruch erheben, wir sollten eine weltweite Runde der Ansprüche auf Meeresgebiete und dem prinzipiell gut erreichbaren Erd-Satelliten Mond und den Planeten einläuten, und die jeweilige (Nicht-)Anerkennung von Ansprüchen auf das Prinzip der Gegenseitigkeit und gleichem Recht für alle basieren lassen.
Das wird spassig, da kommen gigantische Ansprüche heraus...............
Stechlin
03.08.2007, 17:01
sieht auch nicht mehr gesund aus der mann:D
welche schlachten? hoffentlich meinst du das nicht wörtlich
sonst sehen wir alle bald so ungesund wie putin aus;)
Besser?
http://www.hulc.org/blog/Putin%20Rules.jpg
Ein Foto jüngeren Datums.
Stechlin
03.08.2007, 17:05
Die USA waren die ersten auf Mars und Mond, damit gehören ihnen diese Planeten.
Falls nicht, ist auch ok, dann gehört den Russen allerdings auch nicht der Nordpol.
Plattentektonische Argumente sollten mit Vorsicht genossen werden, würde man sie konsequent anwenden, dann würde Russland wohl eher ein kleiner Teil der weltweit verfügbaren Meeresressourcen zufallen.
Wenn einer etwas macht, folgt automatisch und zwangsläufig, daß alle anderen das gleiche Recht anwenden können,
und das heißt, die USA können sich ein riesen Kuchenstück aus dem Pazifik und Atlantik herausschneiden.
Was für ein Glück, daß sich die Russen nicht für Deine merkwürdigen Rechtsansichten interessieren. Wer wollte ihnen das Gebiet streitig machen, wenn es internationale Richtlinien gibt? Niemand. Und schon gar nicht die Yankees.
Und wenn doch, dann droht dieses hier:
http://content.answers.com/main/content/wp/en/c/ce/Vladimir_Putin_martial_arts.jpg
:D
Die USA waren die ersten auf Mars und Mond, damit gehören ihnen diese Planeten.
Falls nicht, ist auch ok, dann gehört den Russen allerdings auch nicht der Nordpol.
Plattentektonische Argumente sollten mit Vorsicht genossen werden, würde man sie konsequent anwenden, dann würde Russland wohl eher ein kleiner Teil der weltweit verfügbaren Meeresressourcen zufallen.
Wenn einer etwas macht, folgt automatisch und zwangsläufig, daß alle anderen das gleiche Recht anwenden können,
und das heißt, die USA können sich ein riesen Kuchenstück aus dem Pazifik und Atlantik herausschneiden.
So ist es.
plattentektonisch zu argumentieren ist unsinnig.
wo kommen wir den da hin?
der imperialismus hat der welt schon genug geschadet,
auf eine zweite runde hätte ich keine lust.
bernhard44
03.08.2007, 17:25
Besser?
http://www.hulc.org/blog/Putin%20Rules.jpg
Ein Foto jüngeren Datums.
wo kommen die "vielen" Haare plötzlich her?
Was für ein Glück, daß sich die Russen nicht für Deine merkwürdigen Rechtsansichten interessieren.
Was für ein Glück, daß sich keiner für die merkwürdigen Rechtsansichten der Russen interessiert, Dänemark hat schon vor einigen Jahren erklärt, daß ihm der Nordpol gehört, die USA und Kanada haben in der Vergangenheit ebenfalls Ansprüche gestellt.
Ein Atomkrieg könnte das Problem lösen.
Alternativ kann man es auch so belassen wie bisher, internationales Gewässer.
Besser?
http://www.hulc.org/blog/Putin%20Rules.jpg
Ein Foto jüngeren Datums.
wow der gute hat ganz schön muskeln.
lustig wars ja schon als er den demonstranten
in heiligendamm auf deutsch angemacht hat:))
hoffentlich benutzt er in zukunft weiterhin
seinen mund anstatt seine muskeln.
Seit niemals, aber er gehört ihnen trotzdem, sie sollten Anspruch erheben, wir sollten eine weltweite Runde der Ansprüche auf Meeresgebiete und dem prinzipiell gut erreichbaren Erd-Satelliten Mond und den Planeten einläuten, und die jeweilige (Nicht-)Anerkennung von Ansprüchen auf das Prinzip der Gegenseitigkeit und gleichem Recht für alle basieren lassen.
Das wird spassig, da kommen gigantische Ansprüche heraus...............
die russen waren aber die ersten im weltraum, damit gehören die planeten sonnen etc. natürlich den russen ;).
Stechlin
03.08.2007, 17:50
wo kommen die "vielen" Haare plötzlich her?
Vorteilhafter Lichteinfall! ;)
Stechlin
03.08.2007, 17:52
die russen waren aber die ersten im weltraum, damit gehören die planeten sonnen etc. natürlich den russen ;).
Stimmt! Die Amtssprache im Kosmos ist ja bekanntlich russisch.
http://www.faz.net/imagecache/%7B404CC91F-9107-4459-998E-080B93405219%7Dpicture.jpeg
klartext
03.08.2007, 18:02
Eine lächerliche Zirkusnummer, mehr nicht. Vor zwei Jahren habe ich im Mittelmeer auf einem Segelturn meine Brille versenkt, versehentlich. Jetzt gehört mir das Mittelmeer.
Stechlin
03.08.2007, 18:05
Was für ein Glück, daß sich keiner für die merkwürdigen Rechtsansichten der Russen interessiert, Dänemark hat schon vor einigen Jahren erklärt, daß ihm der Nordpol gehört, die USA und Kanada haben in der Vergangenheit ebenfalls Ansprüche gestellt.
Ein Atomkrieg könnte das Problem lösen.
Alternativ kann man es auch so belassen wie bisher, internationales Gewässer.
Dann beschäftige er sich einmal mit der UN-Seerechtskonvention von 1982, der Rußland seit 1997 angehört. Danach umfasst der Kontinentalschelf den Meeresgrund und die Lagerstätten im flachen, küstennahen Meeresboden bis zu den Außengrenzen der untermeerischen Fortsetzung des Festlandes, "minimal" in einer Breite von 200 Seemeilen vor der Küste. Die Anrainerstaaten beanspruchen jeweils das souveräne Recht auf die Erkundung und Erschließung der Naturreichtümer in ihrem Schelfgebiet.
Russland hat bei der Kommission erstmals 2001 ein Positionspapier über die Außengrenze des Schelfs eingereicht, und damit seinen Rechtsanspruch auf einen erweiterten Kontinentalschelf gemäß den Kriterien der Konvention angemeldet. In dem russischen Dokument ist nicht nur von der Arktis die Rede, sondern auch vom Ochotskischen Meer und von der Beringsee. Bei der Behandlung des russischen Antrags ist die Kommission im Jahr 2002 unter anderem zu der Schlussfolgerung gekommen, dass die zu diesem Zeitpunkt eingereichten Angaben nicht ausreichen, um die angegebenen Abschnitte des Meeresgrundes im Nördlichen Eismeer als russischen Kontinentalschelf zu klassifizieren. In diesem Zusammenhang ist die Notwendigkeit entstanden, weitere Angaben einzureichen. Um diese Angaben zu erarbeiten, ist die Expedition Arktis-2007 aufgebrochen.
Alles klar soweit? Auch wenn es Dir nicht paßt, aber Rußland fordert nur das, was durch völkerrechtlich legitimierte Abkommen jedem Staat zusteht. Ich weiß gar nicht, warum das nur die Russen nicht dürfen?
Stechlin
03.08.2007, 18:09
...kleiner Nachtrag: Die USA beanspruchen Rechte auf die küstennahe Zone im Gebiet von Alaska, welche sich bis auf 600 Meilen (965 Kilometer) in Richtung des Nördlichen Eismeeres erstreckt, und das, obwohl die USA die Seerechtskonvention noch gar nicht ratifiziert haben. Nur mal so als kleiner Werbeblock, bevor sich die Russophobie hier wieder ungeahnte Bahnen schlägt.
Erst informieren, dann denken, dann schreiben!
Besser?
http://www.hulc.org/blog/Putin%20Rules.jpg
Ein Foto jüngeren Datums.
Das ist doch Arnold Schwarzenegger - geschminkt - und im Doppelripp-Unterhemdchen ;)
die russen waren aber die ersten im weltraum, damit gehören die planeten sonnen etc. natürlich den russen ;).
Falsch, die V2 war das erste von Menschen konstruierte Objekt, daß in den Weltraum vorgedrungen ist.
Achsel-des-Bloeden
03.08.2007, 20:12
Die EU- Europäer sollten diesen Gimik rasch entfernen!
Der Nordpol ist europäisch!
Stechlin
03.08.2007, 20:16
Falsch, die V2 war das erste von Menschen konstruierte Objekt, daß in den Weltraum vorgedrungen ist.
Ach herje! Wenn die V2 in den Weltraum vordrang, darfst Du mich Erwin nennen. :))
PS: Nach international gültiger Definition beginnt der Weltraum ab einer Höhe von 100 Km. Die V2 erreichte eine Gipfelhöhe von knapp 85 Km. Und um eine stabile Umlaufbahn um die Erde zu erreichen, ist schon eine Interkontinentalrakete notwendig, und nicht solch eine Sylvesterrakete.
Von nüscht ´ne Ahnung, aber das Maul aufreißen.
Stechlin
03.08.2007, 20:17
Die EU- Europäer sollten diesen Gimik rasch entfernen!
Der Nordpol ist europäisch!
Und Rußland asiatisch? :))
klartext
03.08.2007, 20:21
wo kommen die "vielen" Haare plötzlich her?
Schiesser Feinripp und Zuhälterkettchen, passt irgendwie zu dem KGB-Mann.
Ach herje! Wenn die V2 in den Weltraum vordrang, darfst Du mich Erwin nennen. :))
PS: Nach international gültiger Definition beginnt der Weltraum ab einer Höhe von 100 Km. Die V2 erreichte eine Gipfelhöhe von knapp 85 Km. Und um eine stabile Umlaufbahn um die Erde zu erreichen, ist schon eine Interkontinentalrakete notwendig, und nicht solch eine Sylvesterrakete.
Von nüscht ´ne Ahnung, aber das Maul aufreißen.
Das ist eine Definitionsfrage, die Amerikaner haben, um mit dem ersten Russen im Weltraum nachziehen zu können, auch keine Erdumlaufbahn erreicht.
Wikipedia:
"Sie (Die V2) gilt außerdem als erstes von Menschen konstruiertes Objekt, das die Grenze zum Weltraum durchstieß."
Dann beschäftige er sich einmal mit der UN-Seerechtskonvention von 1982, der Rußland seit 1997 angehört. Danach umfasst der Kontinentalschelf den Meeresgrund und die Lagerstätten im flachen, küstennahen Meeresboden bis zu den Außengrenzen der untermeerischen Fortsetzung des Festlandes, "minimal" in einer Breite von 200 Seemeilen vor der Küste. Die Anrainerstaaten beanspruchen jeweils das souveräne Recht auf die Erkundung und Erschließung der Naturreichtümer in ihrem Schelfgebiet.
Als Kontinentalschelf gilt der Bereich bis zu einer Meerestiefe von 200 Meter, der Norpol liegt mit 4000 Metern außerhalb des Kontinentalschelfs Russlands und anderer Staaten.
Richtig ist, daß Kanada bereits seit Jahrzehnten ein Gesetz verabschiedet hat, daß seine Küstenlinie bis zum Norpol beansprucht, also einen Sektor, diese Regelung wurde bisher von keinem Staat, auch nicht von Russland, anerkannt.
Achsel-des-Bloeden
03.08.2007, 20:34
Und Rußland asiatisch? :))
Russland ist russisch.
Mal sehen wie lange das noch so bleibt.
Stechlin
03.08.2007, 22:41
Das ist eine Definitionsfrage, die Amerikaner haben, um mit dem ersten Russen im Weltraum nachziehen zu können, auch keine Erdumlaufbahn erreicht.
Richtig. Herr Shepard legte mit seiner lächerlichen Mercury-Kapsel einen sauberen Ballistikflug hin, der gerade mal 15 Minuten dauerte. Deshalb gilt dieser Flug auch nicht als Weltraumflug, sondern nur als Ballistilflug. Mercury 4, mit dem Leichtmatrosen Grissom an Bord, legte dann auch nur einen Ballistikflug hin, der immerhin 16 Minuten dauerte. Erst Herrn Glenn war es dann im Februar 1962 vergönnt, dahin vorzustoßen, wo Gagarin und Titow schon seit April, bzw. August 1961 waren.
Wikipedia:
"Sie (Die V2) gilt außerdem als erstes von Menschen konstruiertes Objekt, das die Grenze zum Weltraum durchstieß."
Oh, na wenn Wikipedia das sagt...ich dagegen nehme dann doch die Definition der Fédération Aéronautique International, die festgelegt hat, daß der Weltraum ab einer Höhe von 100 Km beginnt. Das ist so international anerkannt.
Stechlin
03.08.2007, 22:43
Russland ist russisch.
Und damit europäisch, Du Depp!
Ebbelwoi
04.08.2007, 02:55
Ich hab' da meine Fähne gesetzt, ätsch bätsch, gehört jetzt mir. :rolleyes:
Anscheinend haben manche Leute früher zuviel Risiko gespielt.
Richtig. Herr Shepard legte mit seiner lächerlichen Mercury-Kapsel einen sauberen Ballistikflug hin, der gerade mal 15 Minuten dauerte.
.........
Oh, na wenn Wikipedia das sagt...ich dagegen nehme dann doch die Definition der Fédération Aéronautique International, die festgelegt hat, daß der Weltraum ab einer Höhe von 100 Km beginnt. Das ist so international anerkannt.
:) So ist es, Ballistik und keine Umlaufbahn, kleiner Etikettenschwindel....
Die Nasa definiert Weltraum bei 50 Meilen, zugegebenermaßen keine besonders politisch korrekte Definition, man könnte ja sonst Gefahr laufen, eine technische Meisterleistung aus den 40ern Leuten geben zu müssen...und die Deutschen verzichten gut erzogen auf jegliche Loorbeeren........naja, ein Grenzpfosten, der den Übertritt zum Weltraum definiert, gibt es ja nicht.
Übrigens waren die Entwickler der V2 sehr gefragt, bei Sowjets und USA, und auf der Basis dieser Entwicklungen wurde ja auch der bemannte Flug zum Mond realisiert, eine technische Leistung, die den Russen nie gelungen ist. Und es macht schon einen Unterschied, ob man zum Atlantik hinausfährt, oder zu neuen Kontinente anlandet.
...kleiner Nachtrag: Die USA beanspruchen Rechte auf die küstennahe Zone im Gebiet von Alaska, welche sich bis auf 600 Meilen (965 Kilometer) in Richtung des Nördlichen Eismeeres erstreckt, und das, obwohl die USA die Seerechtskonvention noch gar nicht ratifiziert haben. Nur mal so als kleiner Werbeblock, bevor sich die Russophobie hier wieder ungeahnte Bahnen schlägt.
Es geht ohnehin nur um die wirtschaftliche Nutzung, das Seerecht sieht ohnehin die uneingeschränkte Nutzung für die Schiffahrt außerhalb einer ganz engen Grenzzone zum Festland vor, eine weitere Zone für die Nutzung durch Fischfang und Meeresboden.
Die noch weitere Zone zur Ausbeutung von Öl/Gas ist das Problem.........
Und gültig sind hier ohnehin nur Abmachungen auf Gegenseitigkeit, d.h. solange die USA nicht ratifizieren, gibt's ein Problem, die UN-Seerechtskonvention ist keine übergeordnete Macht im Sinne einer "Weltregierung", sondern ein Vertragswerk gegenseitiger Anerkennung.
In Bezug auf Öl/Gas wir es sehr wahrscheinlich auf ein Sektorensystem für die Arktis hinauslaufen, das wäre eine fair Play Lösung, technisch ist die Nutzung für Nichtanreiner ohnehin kaum möglich und von geringem Wert........
alta velocidad
04.08.2007, 09:47
Wer will eigentlich Russland daran hindern, die eigene Sichtweise durchzusetzen?
Stechlin
04.08.2007, 15:32
:) So ist es, Ballistik und keine Umlaufbahn, kleiner Etikettenschwindel....
Die Nasa definiert Weltraum bei 50 Meilen, zugegebenermaßen keine besonders politisch korrekte Definition, man könnte ja sonst Gefahr laufen, eine technische Meisterleistung aus den 40ern Leuten geben zu müssen...und die Deutschen verzichten gut erzogen auf jegliche Loorbeeren........naja, ein Grenzpfosten, der den Übertritt zum Weltraum definiert, gibt es ja nicht.
Übrigens waren die Entwickler der V2 sehr gefragt, bei Sowjets und USA, und auf der Basis dieser Entwicklungen wurde ja auch der bemannte Flug zum Mond realisiert, eine technische Leistung, die den Russen nie gelungen ist. Und es macht schon einen Unterschied, ob man zum Atlantik hinausfährt, oder zu neuen Kontinente anlandet.
http://www.robotika.sk/elosys/images/lunochod.jpg
Schon mal was von diesem netten Gerät gehört? Es nennt sich Lunochod. Oder stelle Dir die Frage, wer die ersten Fotos von der erdabgewandten Seite des Mondes machte?
Und noch was zur V2: Richtig ist, daß auch sowjetische Experten sich der deutschen Technik bedienten. Nur im Unterschied zu den Amis flossen diese Erkenntnisse nicht in die Entwicklung einer Interkontinentalrakete, sondern in die Entwicklung von geophysikalischen Raketen.
Du solltest mit Deinen Pauschalbehauptungen ein wenig vorsichtiger sein. Dein kategorischer Imperativ ist bei diesem Thema vollkommen unangebracht. Während die Russen mit ihrem Gerät seit Jahrzehnten unfallfrei den Kosmos erobern, ist ein Shuttlestart, der zudem auch noch sündhaft teuer ist (eine halbe Milliarde pro Flug), jedesmal eine Zitterpartie und den Anforderungen einer permanent bemannten Raumstation in keiner Weise gewachsen. Man ist bei der NASA ja schon zufrieden, wenn man einen Starttermin grob gepeilt in Monaten angeben kann, während die Russen auf die Sekunde pünktlich und zuverlässig starten.
Der Mondlandebonus ist langsam aufgebraucht, und kann nicht mehr für die Überlegenheit der US-Raumfahrt herangezogen werden. Der ganze Spaß ist mittlerweile mehr als 30 Jahre her. Wenn es um die bemannte Raumfahrt geht, zogen die Russen spätestens mit ihren Saljut-Stationen an den Amis uneinholbar vorbei. Im All ist russisch Amtsprache. Und das wird auch so bleiben. Spätestens im Jahre 2010 ist die NASA vollkommen auf die Russen angewiesen, wenn es darum geht, NASA-Kosmonauten zur ISS zu bringen. Denn dann läuft ihr Shuttleprogramm aus, und Ersatz ist noch lange nicht in Sicht. Dann können die Amis ja von ihren vergangenen Mondflügen träumen, während die Russen den Fahrplan ins All bestimmen.
Angenehme Träume!
Stechlin
04.08.2007, 15:34
Wer will eigentlich Russland daran hindern, die eigene Sichtweise durchzusetzen?
Niemand. Und das weiß auch jeder, weshalb das Geschrei so groß ist.
Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter.
Just Amy
04.08.2007, 16:05
Der kleine Wicht ist bald weg vom Fenster. Kann dann mit Kumpel Gerd saufen gehen.
leute seines kalibers treten nicht wirklich ab. höchstens "für die show". hinter den kulissen wird weiterhin die russische bevölkerung um demokratie betrogen und die bedrohung der umgebung wird weiterhin von putins clique gesteuert (befreundete oligarchen, peterspurger und dienstler)
Stechlin
04.08.2007, 16:29
leute seines kalibers treten nicht wirklich ab. höchstens "für die show". hinter den kulissen wird weiterhin die russische bevölkerung um demokratie betrogen und die bedrohung der umgebung wird weiterhin von putins clique gesteuert (befreundete oligarchen, peterspurger und dienstler)
Beweise, Beweise, Beweise. Du bringst nichts als Behauptungen, und bleibst den Beweis wie so oft schuldig. Das, und andere sittenwidrige Charaktereigenschaften, zeichnet Dich aus. Hau ab!
Just Amy
04.08.2007, 16:46
Beweise, Beweise, Beweise. Du bringst nichts als Behauptungen, und bleibst den Beweis wie so oft schuldig. Das, und andere sittenwidrige Charaktereigenschaften, zeichnet Dich aus. Hau ab!
beweise wofür? für die zukunftspläne des vladimir p.?
erinner Dich an Deinen eigenen beitrag "haha, glaubst Du!"
ich gebe nur meine einschätzung der lage.
wer meint, dass putin nicht den pfad zu demokratie und rechtsstaatlichkeit verlassen hat und aussenpolitisch regelmässig das böse tut, dem kann ich gern gegenbeispiele liefern.
sittenwidrige charaktereigenschaften? erzähl!
Du solltest mit Deinen Pauschalbehauptungen ein wenig vorsichtiger sein. Dein kategorischer Imperativ ist bei diesem Thema vollkommen unangebracht.
Naja, ich würde mal schwer behaupten, daß ich in Wortwahl und Darstellung andere Töne gegenüber Russen bzw.Sowjets und deren Technik anschlage, als du über Deutsche oder Amerikaner und deren Technik.
Wir haben ja alle unsere mentalen Feindbilder, je nach Standpunkt, ist ja auch nicht schlimm.
Den feinen Unterschied erkennt man, über die Grenzen dieser Denkschemata auch der jeweiligen Gegenseite Anerkennung zugestehen zu können, und Sachverhalte in einem übergeordneten Kontext jenseits des Grabendenkens sehen zu können.
Die Weltraumfahrt mit ihren unterschiedlichen Etappen von der V2, der getrennte Wettlauf der Systeme, die späteren Gemeinsamkeiten in der ISS und der heutige Trend zur Kommerzialisierung (Satellitengeschäft) und des allgemeinen Prestige/Interessenverlustes in der Öffentlichkeit sind dafür ja ein wunderbares Beispiel.
Der Mondlandebonus ist langsam aufgebraucht, und kann nicht mehr für die Überlegenheit der US-Raumfahrt herangezogen werden.
....siehe oben, was diesen Punkt angeht, haben die Amerikaner diese Etappe als erste genommen, viele andere vor Ihnen und nach ihnen haben andere Etappen als erste genommen.......behauptet ja auch keiner, daß jeder, der irgendwann eine Etappe genommen hat, sich darauf für die Ewigkeit einen runterholen will.
Während die Russen mit ihrem Gerät seit Jahrzehnten unfallfrei den Kosmos erobern, ist ein Shuttlestart, der zudem auch noch sündhaft teuer ist
:) Auch mein Standpunkt, gut gemeint, aber..., manchmal sind Mehrwegsysteme gegenüber soliden Einwegsystemen die schlechtere Alternative, Irrweg der Amerikaner.
Und noch was zur V2: Richtig ist, daß auch sowjetische Experten sich der deutschen Technik bedienten. Nur im Unterschied zu den Amis flossen diese Erkenntnisse nicht in die Entwicklung einer Interkontinentalrakete, sondern in die Entwicklung von geophysikalischen Raketen.
Kann man so nicht sagen, Sputnik wurde auf der Basis einer Interkontinentalrakete realisiert, die militärische Nutzung hatte zuanfangs die höchste Priorität, galt übrigens für alle Mächte, sogar für die V2 mit von Braun, die Politik interessierte nur die militärische Nutzung, die Ingenieure waren in die Idee des Weltraums verliebt, letztlich setzten sich die einen über den Prestigekampf der Blöcke und das öffentliche Interesse durch, die militärische Nutzung kam dennoch nie zu kurz.
bernhard44
04.08.2007, 16:52
mit dem Ding ist schon das "DDR" Sandmännchen gefahren!
http://www.robotika.sk/elosys/images/lunochod.jpg:)) http://www.hueber.de/shared/images/tangram/tg1L8-sandmaennchen.jpg
klartext
04.08.2007, 17:31
mit dem Ding ist schon das "DDR" Sandmännchen gefahren!
http://www.robotika.sk/elosys/images/lunochod.jpg:)) http://www.hueber.de/shared/images/tangram/tg1L8-sandmaennchen.jpg
Potemkin lässt grüssen. Als die Russen ihr eigenes U-Boot versenkten, benötigten sie die Hilfe des Westens für ein Rettungstauchboot.
Putin scheint der Grössenwahn gepackt zu haben und vergisst dabei, dass der Warschauerpakt längst Vergangenheit ist und die damaligen Partner jetzt in der NATO sind.
Russland hat keinen einzigen Verbündeten mehr. Warum wohl ?
klartext
04.08.2007, 17:36
Niemand. Und das weiß auch jeder, weshalb das Geschrei so groß ist.
Die Hunde bellen, die Karawane zieht weiter.
Ach Russenjubler, du vergisst, dass in Moskau die Lichter ausgehen, wenn die EU kein Gas mehr aus Russland kauft.
Russland war noch nie vom Westen so abhängig wie heute. Seine grossen Sprüche sind nur lächerlich.
Falsch, die V2 war das erste von Menschen konstruierte Objekt, daß in den Weltraum vorgedrungen ist.
ok dann gehört der weltraum samt inhalt also deutschland ;).
alta velocidad
04.08.2007, 20:34
Ach Russenjubler, du vergisst, dass in Moskau die Lichter ausgehen, wenn die EU kein Gas mehr aus Russland kauft.
Russland war noch nie vom Westen so abhängig wie heute. Seine grossen Sprüche sind nur lächerlich.
Die Lichter gehen wohl eher in der EU aus, wenn Russland das Gas und Öl abstellt. Zumindest Öl lässt sich recht kurzfristig umleiten in andere Abnehmerstaaten. Der Öl- und Gasmarkt ist schon lange kein Käufermarkt mehr, sondern ein Verkäufermarkt.
Stechlin
04.08.2007, 23:07
Ach Russenjubler, du vergisst, dass in Moskau die Lichter ausgehen, wenn die EU kein Gas mehr aus Russland kauft.
Russland war noch nie vom Westen so abhängig wie heute. Seine grossen Sprüche sind nur lächerlich.
Die Lichter gehen wohl eher in der EU aus, wenn Russland das Gas und Öl abstellt. Zumindest Öl lässt sich recht kurzfristig umleiten in andere Abnehmerstaaten. Der Öl- und Gasmarkt ist schon lange kein Käufermarkt mehr, sondern ein Verkäufermarkt.
Er denkt eben, daß man mit Geld Energie und Wärme erzeugen kann. Möglich, wenn man das nötige Gas oder Öl dafür kauft, klappt das. So ist er eben, unser klartext. Er denkt eben auch, daß er mit einem Boykott der Tankstellen ewig weiter Auto fahren könnte. Aber irgendwann bleibt man eben liegen, so wie eben eher in der EU die Lichter ausgehen als in Rußland. Denn wie gesagt, mit Geld allein kann man nicht heizen.
Was für ein Kloppskopp. Nimmst Du den wirklich ernst?
klartext
04.08.2007, 23:13
Die Lichter gehen wohl eher in der EU aus, wenn Russland das Gas und Öl abstellt. Zumindest Öl lässt sich recht kurzfristig umleiten in andere Abnehmerstaaten. Der Öl- und Gasmarkt ist schon lange kein Käufermarkt mehr, sondern ein Verkäufermarkt.
Nicht ganz richtig. Die EU bezieht 25 % seines Gasbedarfs aus Russland. Es ist nur ein politisches Problem, wie wir unsere Energiewirtschaft gestalten. Diese 25 % sind locker ersetzbar, ein paar AKW mehr reichen dafür. Finnland hat bereits damit begonnen.
lupus_maximus
05.08.2007, 08:34
Die Idee ist eigentlich garnicht schlecht!
Da hätten wir endlich unseren festen Boden für Neugermanien!
Wir setzen irgendwo am Äquator eine Platin Flagge auf dem Meeresgrund und Atlantis ist neu geboren.
Aqualand Atlantis Deutscher Nation!
Gefällt mir!
Dies hat außerdem den Vorteil, daß jeder Angreifer erstmal absäuft!
Pascal_1984
05.08.2007, 08:35
wir haben unsere in Neuschwabenland gesetzt!:]
Deutsche Antarktische Expedition 1938/39
http://de.wikipedia.org/wiki/Neuschwabenland
Und 1952 wurde erklärt, das die BRD keien Besitzansprüche erhebt! Das wars dann mal wieder!
Pascal_1984
05.08.2007, 08:38
Ach Russenjubler, du vergisst, dass in Moskau die Lichter ausgehen, wenn die EU kein Gas mehr aus Russland kauft.
Russland war noch nie vom Westen so abhängig wie heute. Seine grossen Sprüche sind nur lächerlich.
Ich will deine Träume ja ungern unterbrechen, aber glaubst du ernsthaft das die Russen das Gas nur in die EU verkaufen können? In einer Welt, in der ne ganze Reihe von Ländern auf dem Weg zum Schwellenland bzw. Industrieland sind, wird der Bedarf für fossile Energieträger ins unermessliche ansteigen!
alta velocidad
05.08.2007, 08:50
Nicht ganz richtig. Die EU bezieht 25 % seines Gasbedarfs aus Russland. Es ist nur ein politisches Problem, wie wir unsere Energiewirtschaft gestalten. Diese 25 % sind locker ersetzbar, ein paar AKW mehr reichen dafür. Finnland hat bereits damit begonnen.
25 Prozent sind leicht ersetzbar? In was für einer Traumwelt lebst Du eigentlich? Manche EU-Staaten sind zu 80 bis 90 Prozent von russischem Erdgas abhängig, und auch in Deutschland ersetzt Du das russische Erdöl nicht mal einfach durch Kernkraft. Welches Auto fährt eigentlich mit Uran?
Stechlin
05.08.2007, 18:24
Ich will deine Träume ja ungern unterbrechen, aber glaubst du ernsthaft das die Russen das Gas nur in die EU verkaufen können? In einer Welt, in der ne ganze Reihe von Ländern auf dem Weg zum Schwellenland bzw. Industrieland sind, wird der Bedarf für fossile Energieträger ins unermessliche ansteigen!
Pack ihn einfach auf Deine Ignoreliste. Der Kerl schreibt lediglich das nieder, was seine blühende Phantasie ihm suggeriert. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
erwin r analyst
05.08.2007, 18:39
Pack ihn einfach auf Deine Ignoreliste. Der Kerl schreibt lediglich das nieder, was seine blühende Phantasie ihm suggeriert. Mit der Realität hat das nichts zu tun.
dann solltest du dich mit ihm zusammentun.
Nein, lieber nicht. Denn Klartext schreibt Klartext, während nur nur Müll und Propaganda-Scheiße von dir lässt.
Die Lichter gehen wohl eher in der EU aus, wenn Russland das Gas und Öl abstellt. Zumindest Öl lässt sich recht kurzfristig umleiten in andere Abnehmerstaaten. Der Öl- und Gasmarkt ist schon lange kein Käufermarkt mehr, sondern ein Verkäufermarkt.
Wirtschaft ist ein ständiges Geben und Nehmen.
Mal ganz vereinfacht ausgedrückt: Der eine hat etwas, was der andere gerne möchte. Und wenn der, der etwas möchte es nicht bezahlen kann, bleibt der, der genug davon hat eben drauf sitzen.
Die Interessenslage ist also sehr wechselseitig und beschränkt sich nicht nur auf Öl und Gas, sondern auch auf andere Dinge. Aber eben hauptsächlich auf Rohstoffe. ;)
bin mal gespannt wie die USA nun reagiert.
Kanada hat bereits reagiert. Kann man heute in einigen Sonntagszeitungen nachlesen.
Vielleicht entstehen dadurch sogar ganz neue Allianzen.
Pascal_1984
05.08.2007, 20:11
dann solltest du dich mit ihm zusammentun.
Nein, lieber nicht. Denn Klartext schreibt Klartext, während nur nur Müll und Propaganda-Scheiße von dir lässt.
Dann glaubst du also auch, das Russland sein Gas nur nach Europa verkaufen kann und sonst aufgeschmissen wäre :)) :)) :))
Stechlin
05.08.2007, 20:13
Dann glaubst du also auch, das Russland sein Gas nur nach Europa verkaufen kann und sonst aufgeschmissen wäre :)) :)) :))
Natürlich glaubt er das. Von China, Indien und Afrika hat er noch nichts gehört. Er kommt aus dem Ländle, da reicht der Horizont nur vom Schwarzwald bis Basel.
Du nimmst einige Leute hier viel zu ernst. ;)
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