Grüne Hetzen gegen Christen

[Gladius Germaniae]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik. Die katholische Kirche ruft nämlich zur strikten Verhütung auf! Verhütung durch Enthaltsamkeit!

Während das Ansteckungsrisiko bei HIV auch mit einem Kondom nicht bei 0% liegt, ist das bei Enthaltsamkeit sehr wohl der Fall! Nach den Lehren der katholischen Kirche soll der Geschlechtsverkehr nur in der Ehe vollzogen werden. Sind beide Ehepartner bis dahin keusch geblieben, ist das HIV-Risiko auch dementsprechend gering. Desweiteren hält die katholische Kirche keine Verlobten davon ab, sich auf HIV testen zu lassen, bevor sie ihre Hochzeitsnacht gemeinsam verbringen.

Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

[Peaches]

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik. Die katholische Kirche ruft nämlich zur strikten Verhütung auf! Verhütung durch Enthaltsamkeit!


Enthaltsamkeit ist eine Lebenseinstellung, die an den Bedürfnissen der Menschen vorbei diktiert wird.
Kondome sind nun einmal der wirksamste Schutz vor HIV und einigen anderen Krankheiten, die keiner will.



Während das Ansteckungsrisiko bei HIV auch mit einem Kondom nicht bei 0% liegt, ist das bei Enthaltsamkeit sehr wohl der Fall!


Das Risiko HIV trotz Kondom zu bekommen, ist genauso hoch, wie sich über eine Bluttransfusion in einem Dritte-Welt-Land anzustecken.



Nach den Lehren der katholischen Kirche soll der Geschlechtsverkehr nur in der Ehe vollzogen werden. Sind beide Ehepartner bis dahin keusch geblieben, ist das HIV-Risiko auch dementsprechend gering. Desweiteren hält die katholische Kirche keine Verlobten davon ab, sich auf HIV testen zu lassen, bevor sie ihre Hochzeitsnacht gemeinsam verbringen.


Herlich Willkommen im 21. Jahrhundert. Obwohl ich stark bezweifele, dass sich da jemals der überwiegende Teil der Menschheit dran gehalten hat.



Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

Die Kirche ist schuld an immer weniger Mitgliedern, weil sie Dogmen diktiert, die am wahren Leben vorbeigehen.

[FranzKonz]

Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

Das Problem der katholischen Kirche ist, daß sie mental vor Jahrhunderten hängen geblieben ist.

[Walter Hofer]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik.

Das sind logische, reale Argumente. Die Vatikan-Truppe ist halt mental so um die 200 bis 300 Jahre zurück und deren Uralt-Vorschläge interessieren keinen modernen Gläubigen.

[erwin r analyst]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik. Die katholische Kirche ruft nämlich zur strikten Verhütung auf! Verhütung durch Enthaltsamkeit!

Während das Ansteckungsrisiko bei HIV auch mit einem Kondom nicht bei 0% liegt, ist das bei Enthaltsamkeit sehr wohl der Fall! Nach den Lehren der katholischen Kirche soll der Geschlechtsverkehr nur in der Ehe vollzogen werden. Sind beide Ehepartner bis dahin keusch geblieben, ist das HIV-Risiko auch dementsprechend gering. Desweiteren hält die katholische Kirche keine Verlobten davon ab, sich auf HIV testen zu lassen, bevor sie ihre Hochzeitsnacht gemeinsam verbringen.

Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

Die Grünen, die Grünen...

Nimm doch dieses Gesockse nicht ernst.

Die behaupten auch, dass es in Kreuberg keine Musel gibt oder dass die Mohammedaner sich leichter integrieren als Italiener...;) :))

[Walter Hofer]

Enthaltsamkeit ist eine Lebenseinstellung, die an den Bedürfnissen der Menschen vorbei diktiert wird.
Kondome sind nun einmal der wirksamste Schutz vor HIV und einigen anderen Krankheiten, die keiner will.

Die Kirche ist schuld an immer weniger Mitgliedern, weil sie Dogmen diktiert, die am wahren Leben vorbeigehen.

Yepp, :top:

[erwin r analyst]

Die Kirche ist eine ehrbare Institution, die von linken Spinnern nicht diskreditiert wird.

[Peaches]

Die Kirche ist eine ehrbare Institution, die von linken Spinnern nicht diskreditiert wird.

Erwin anal, Kritik ist berechtigt. Das hat mit Diskreditierung nichts zu tun.

[Rheinlaender]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik. Die katholische Kirche ruft nämlich zur strikten Verhütung auf! Verhütung durch Enthaltsamkeit!

Nun - darauf moechte noch mit Penn & Teller antworten: Abstinence Only is Bullshit (http://uk.youtube.com/watch?v=6row3Z7CTf4)

Wer auch nur einen Funken von Realitaetssinn und Kenntnis der menschlichen Natur hat, weiss dass solche Ideen viel mit ideologsicher Verklemmtheit zu tun haben und wenig mit der Realitaet.


Während das Ansteckungsrisiko bei HIV auch mit einem Kondom nicht bei 0% liegt, ist das bei Enthaltsamkeit sehr wohl der Fall!

Das Ansteckungsrisiko ist bei Kondomgebrauch aber so niedrig, dass man es vernachlaessigen kann.


Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

Die Kirche ist schuld, weil sie sich in fremde Betten mischt - Wuerde sie sagen: "Es ist moralisch nicht gut ausserhalb der Ehe Sex zu haben, aber wenn ihr das macht, dann bitte mit Gummi", mag das noch angehen, aber die irrealistische Forderung aufzustellen, nur noch in der Ehe Sex zu haben, kann nur von einem Schwung weltfremder Moralaposteln kommen, die die Mauern des Vaticans geistig nie, und praktisch hoechst selten verlassen.

[Rheinlaender]

Die Kirche ist eine ehrbare Institution, die von linken Spinnern nicht diskreditiert wird.

Wenn die Kirche ueber ihre Theologie diskutiert, dann habe ich als Nicht-Katholik zu schweigen, wenn die Kirche aber in den poitschen Diskurz einsteigt, dann muss sie auch auf Kritik gefasst sein. Hier gilt das Privileg des Glaubens nicht mehr, sonder, es muss nach der ganz konkreten auswirkung auf die Gesellschaft gefragt werden - es geht nicht um Spitzfindigkeiten der Dreifaltigkeitslehre, sondern um Leben und Tod fuer Millionen.

[Walter Hofer]

Die Kirche ist schuld, weil sie sich in fremde Betten mischt -

sehr gut zusammengefasst :

Die Kirche soll sich um die eigenen Betten kümmern!

[FranzKonz]

Die Kirche ist eine ehrbare Institution, die von linken Spinnern nicht diskreditiert wird.

Die Kirche ist eine Institution, die gerne auf ehrbar macht und ihren Schmutz gern unter den Teppich kehrt.

Real ist die kirchliche Moral eine Doppelmoral, was durch unzählige Beispiele belegbar ist.

[erwin r analyst]

Erwin anal, Kritik ist berechtigt. Das hat mit Diskreditierung nichts zu tun.

Grüne Volksverräter haben gar nicht das Recht Kritik zu üben, da es auch keine gibt.

[erwin r analyst]

Die Kirche ist eine Institution, die gerne auf ehrbar macht und ihren Schmutz gern unter den Teppich kehrt.

Real ist die kirchliche Moral eine Doppelmoral, was durch unzählige Beispiele belegbar ist.

Ach Forenlügner-Konz,

dir glaubt man doch schon lange nicht mehr. :))
Wenn du Recht hättest, dann wäre die Kirche ja links. :protest:

[Kommeniezuspaet]

Grüne Volksverräter haben gar nicht das Recht Kritik zu üben, da es auch keine gibt.
Tolle Vorstellung von Demokratie und Meinungsfreiheit der "demokratischen Rechte"...
Warum nicht gleich "Grüne Volksverrrräter ins Lager"?

[FranzKonz]

Grüne Volksverräter haben gar nicht das Recht Kritik zu üben, da es auch keine gibt.

Ach Erwin, bitte doch mal Stuttgart25 oder Alevi_Playa um Deutschunterricht.

... da es auch keine git. ?(

Was gibt es nicht?

1. Grüne
2. Volksverräter
3. Recht
4. Kritik

[pernath]

Grüne Volksverräter haben gar nicht das Recht Kritik zu üben, da es auch keine gibt.


Zu viel vom Messwein genascht? Lass dich bloß nicht erwischen!

[senchi]

Ach Erwin, bitte doch mal Stuttgart25 oder Alevi_Playa um Deutschunterricht.

... da es auch keine git. ?(

Was gibt es nicht?

1. Grüne
2. Volksverräter
3. Recht
4. Kritik

Der war mal ausnahmsweise gut.:] :)) :cool2:

[FranzKonz]

Ach Forenlügner-Konz,

dir glaubt man doch schon lange nicht mehr. :))
Wenn du Recht hättest, dann wäre die Kirche ja links. :protest:

Mir braucht man nicht zu glauben. Ich habe Beweise. :cool2:

Das Christentum ist prinzipiell natürlich links. Die Idee von der Nächstenliebe ist letztlich die Basis der Lehre Christi, und natürlich auch die Grundlage aller linken Strömungen.

So gesehen war Jesus eine durchaus sympathische Gestalt für jeden Linken.

Die katholische Kirche weicht allerdings erheblich von der Lehre Christi ab und zeigt in ihren Organisationsstrukturen eher faschistische Tendenzen.

[senchi]

Die Bindung zur Basis hat die kath. Kirche schon lange verloren.
Allein die unsäglichen Beschlüsse die Beratung von Schwangeren einzustellen und das gemeinsame Zelebrieren der Messe mit ev. Pastoren unter Strafe zu stellen, zeigen wie weltfremd die Kirche inzwischen geworden ist. Quittung erfolgt postwendend mit immer mehr Austritten.

Interessant ist allerdings der Umstand das ausgerechnet die Grünen auf die Kritikschiene springen. Die haben selbst das Problem fernab von jeglicher Realität ihren grünen Multikulti-Ideen nachzuhängen.

Da haben sich eigentlich zwei gefunden, die garnicht so verschieden sind.
Beide zeichnet eins auf jeden Fall aus:
"Sie predigen Wasser und trinken Wein"

[erwin r analyst]

Ach Erwin, bitte doch mal Stuttgart25 oder Alevi_Playa um Deutschunterricht.

... da es auch keine git. ?(

Was gibt es nicht?

1. Grüne
2. Volksverräter
3. Recht
4. Kritik

Ich kann dir leider keinen VHS-Kurs empfehlen, aber normal gibt es die auch in deiner Nachbarschaft. Du hast Deutsch- und vor allem Politiknachhilfe dringend nötig. :))

[erwin r analyst]

Ach was - erwin anal braucht zur Verhütung eben keine Kondome - sagt doch schon der Name.

Du brauchst auch keine, da mit dir niemand freiwillig in die Kiste steigt. :))

[pernath]

Ach was - erwin anal braucht zur Verhütung eben keine Kondome - sagt doch schon der Name.



Er wurde wohl in seiner Jugend zu oft vom Pfarrer "verwöhnt" :D, und das prägte ihn dauerhaft.

[senchi]

Wie wärs, mal wieder etwas zum Thema zu sagen????:] :] ?(

[pernath]

Es wurde doch schon alles gesagt. Die kath. Kirche hält zwecks Selbsterhalts an überholten Moralvorstellung fest.

[Brimborium]

im Übrigen bin ich für die Entfernung sämtlicher Privilegien die irgendwelche Religionsgemeinschaften in D genießen.

Auch die "C" Parteien sollten schleunigst ihr "Heuchel - C" aus den Namen entfernen denn mit christlichem Gedankengut haben die schon lange nichts mehr am Hut und korrupt schreibt man mit "K".

[FranzKonz]

im Übrigen bin ich für die Entfernung sämtlicher Privilegien die irgendwelche Religionsgemeinschaften in D genießen.

Auch die "C" Parteien sollten schleunigst ihr "Heuchel - C" aus den Namen entfernen denn mit christlichem Gedankengut haben die schon lange nichts mehr am Hut und korrupt schreibt man mit "K".

Der war gut. :top:

[FranzKonz]

Ich kann dir leider keinen VHS-Kurs empfehlen, aber normal gibt es die auch in deiner Nachbarschaft. Du hast Deutsch- und vor allem Politiknachhilfe dringend nötig. :))

Wenn Du mal Deutsch kannst, melde ich mich wegen der Politik bei Dir an. :]

[senchi]

Der war gut. :top:

Stimmt, deswegen gibt es bei den Linken schon das K.:)) :))

[senchi]

Wenn Du mal Deutsch kannst, melde ich mich wegen der Politik bei Dir an. :]

So alt kannst Du garnicht werden:)) :))

[Krabat]

Das Christentum ist prinzipiell natürlich links. Die Idee von der Nächstenliebe ist letztlich die Basis der Lehre Christi, und natürlich auch die Grundlage aller linken Strömungen.


Die Linken üben Nächstenliebe? Was für ein Schwachsinn. Eure Nächstenliebe habt Ihr in den Gulags unter Beweis gestellt. Jeder, der Eurer faschistischen Arbeiterideologie nicht folgen wollte, wurde weggemacht. Solche Leute wie Du sollten die Klappe halten und das Wort Nächstenliebe gar nicht in den Mund nehmen.

[Krabat]

Er wurde wohl in seiner Jugend zu oft vom Pfarrer "verwöhnt" :D, und das prägte ihn dauerhaft.

Und wer hat Dich verwöhnt, Du Nachttopf?

[pernath]

Und wer hat Dich verwöhnt, Du Nachttopf?


Eine SIE :] .

[Brimborium]

Die Linken üben Nächstenliebe? Was für ein Schwachsinn. Eure Nächstenliebe habt Ihr in den Gulags unter Beweis gestellt. Jeder, der Eurer faschistischen Arbeiterideologie nicht folgen wollte, wurde weggemacht. Solche Leute wie Du sollten die Klappe halten und das Wort Nächstenliebe gar nicht in den Mund nehmen.


Na du strahlst aber auch keine Nächstenliebe aus, oder Toleranz, oder Vergebung, oder Gnade, oder oder oder....


Bist sicher eher einer von den alttestamentarischen Christen.

[Krabat]

Eine SIE :] .

Ich wünsche deiner Familie alles Gute.

[cajadeahorros]

Die Linken üben Nächstenliebe? Was für ein Schwachsinn. Eure Nächstenliebe habt Ihr in den Gulags unter Beweis gestellt. Jeder, der Eurer faschistischen Arbeiterideologie nicht folgen wollte, wurde weggemacht. Solche Leute wie Du sollten die Klappe halten und das Wort Nächstenliebe gar nicht in den Mund nehmen.

Wer oft im Gulag landete waren bspw. die Priesterlein, die sich nicht von ihren irdischen Besitztümern trennen wollten, die ihnen doch angeblich überhaupt nicht am Herzen liegen.

[FranzKonz]

Die Linken üben Nächstenliebe? Was für ein Schwachsinn. Eure Nächstenliebe habt Ihr in den Gulags unter Beweis gestellt. Jeder, der Eurer faschistischen Arbeiterideologie nicht folgen wollte, wurde weggemacht. Solche Leute wie Du sollten die Klappe halten und das Wort Nächstenliebe gar nicht in den Mund nehmen.

"Tötet sie alle! Gott wird die Seinen schon erkennen."
antwortete der Mönch Arnold Almaric, als er in Beziers/Frankreich im Zuge eines Bekehrungsgemetzels gegen alle Nichtkatholiken gefragt wurde, wie die Katharer von den Katholiken zu unterscheiden seien.

Um nur ein Beispiel christlicher Nächstenliebe zu nennen.

Einzelne Ausreißer beweisen nicht, daß die Idee an sich schlecht ist. ;)

[pernath]

Ich wünsche deiner Familie alles Gute.


Danke. Den Wunsch kann ich ohne Weiters zurück geben.

[Efna]

Die Linken üben Nächstenliebe? Was für ein Schwachsinn. Eure Nächstenliebe habt Ihr in den Gulags unter Beweis gestellt. Jeder, der Eurer faschistischen Arbeiterideologie nicht folgen wollte, wurde weggemacht. Solche Leute wie Du sollten die Klappe halten und das Wort Nächstenliebe gar nicht in den Mund nehmen.

:isok:

[Peaches]

Die Linken üben Nächstenliebe? Was für ein Schwachsinn. Eure Nächstenliebe habt Ihr in den Gulags unter Beweis gestellt. Jeder, der Eurer faschistischen Arbeiterideologie nicht folgen wollte, wurde weggemacht. Solche Leute wie Du sollten die Klappe halten und das Wort Nächstenliebe gar nicht in den Mund nehmen.

Und du möchtest mit diesem Post als Vetreter der Christenheit ernst genommen werden?

Nächstenliebe?

[Hexenhammer]

Und du möchtest mit diesem Post als Vetreter der Christenheit ernst genommen werden?

Nächstenliebe?

Genau! Wer nicht sofort seinen Nächsten liebt, kriegt ein paar auf die Fresse.

[Tratschtante]

Nun - darauf moechte noch mit Penn & Teller antworten: Abstinence Only is Bullshit (http://uk.youtube.com/watch?v=6row3Z7CTf4)

Wer auch nur einen Funken von Realitaetssinn und Kenntnis der menschlichen Natur hat, weiss dass solche Ideen viel mit ideologsicher Verklemmtheit zu tun haben und wenig mit der Realitaet.



Das Ansteckungsrisiko ist bei Kondomgebrauch aber so niedrig, dass man es vernachlaessigen kann.



Die Kirche ist schuld, weil sie sich in fremde Betten mischt - Wuerde sie sagen: "Es ist moralisch nicht gut ausserhalb der Ehe Sex zu haben, aber wenn ihr das macht, dann bitte mit Gummi", mag das noch angehen, aber die irrealistische Forderung aufzustellen, nur noch in der Ehe Sex zu haben, kann nur von einem Schwung weltfremder Moralaposteln kommen, die die Mauern des Vaticans geistig nie, und praktisch hoechst selten verlassen.

Der Vatikan läßt deshalb aber niemanden umbringen. Selbst die wissen, daß sich daran keiner hält.
Wie siehst Du das bei den Moslems? Hat mit Islam nichts zu tun oder bei denen ist das was anderes.

[Peaches]

Der Vatikan läßt deshalb aber niemanden umbringen. Selbst die wissen, daß sich daran keiner hält.
Wie siehst Du das bei den Moslems? Hat mit Islam nichts zu tun oder bei denen ist das was anderes.

Mensch Traschtante, läuft bei dir alles irgendwann auf muslimische Hetze hinaus?
Kannst du das Thema lesen?

Ausnahmsweise hat das mal nix mit deiner persönlichen Fatwa zu tun.

@hexenhammer: Jenau!

[klartext]

Das sind logische, reale Argumente. Die Vatikan-Truppe ist halt mental so um die 200 bis 300 Jahre zurück und deren Uralt-Vorschläge interessieren keinen modernen Gläubigen.
Du meinst also, in der Gegend herumzuvögeln sei zeitgeistig richtig und wer es nicht tut, ist altmodisch ? Ist deine Frau auch ein so moderner Typus ? Wieviele Männer hat sie denn so in der Woche ?

[FranzKonz]

Du meinst also, in der Gegend herumzuvögeln sei zeitgeistig richtig und wer es nicht tut, ist altmodisch ? Ist deine Frau auch ein so moderner Typus ? Wieviele Männer hat sie denn so in der Woche ?

http://religion.orf.at/projekt02/news/0407/ne040707_portland_fr.htm

[Peaches]

Du meinst also, in der Gegend herumzuvögeln sei zeitgeistig richtig und wer es nicht tut, ist altmodisch ? Ist deine Frau auch ein so moderner Typus ? Wieviele Männer hat sie denn so in der Woche ?

Gibt es noch einen Mittelweg zwischen dem Zölibat und einer Freien-Liebe-Kommune?

Klartext: Hattest du keine anderen Sexualpartner außer deiner Frau?

[SAMURAI]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik. Die katholische Kirche ruft nämlich zur strikten Verhütung auf! Verhütung durch Enthaltsamkeit!

Während das Ansteckungsrisiko bei HIV auch mit einem Kondom nicht bei 0% liegt, ist das bei Enthaltsamkeit sehr wohl der Fall! Nach den Lehren der katholischen Kirche soll der Geschlechtsverkehr nur in der Ehe vollzogen werden. Sind beide Ehepartner bis dahin keusch geblieben, ist das HIV-Risiko auch dementsprechend gering. Desweiteren hält die katholische Kirche keine Verlobten davon ab, sich auf HIV testen zu lassen, bevor sie ihre Hochzeitsnacht gemeinsam verbringen.

Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

Eine Quelle wäre schön.

[torun]

Nun - darauf moechte noch mit Penn & Teller antworten: Abstinence Only is Bullshit (http://uk.youtube.com/watch?v=6row3Z7CTf4)





Richtig !
Und in den Arztpraxen geben sich Geschlechtskranke die Klinken in die Hand.
Man siehe die Zahlen über Syphilis- und ähnliche Only is Bullshit- Ergebnisse allein in der Bundesrepublik . Und die meisten dieser Kranken haben mit dem Vatikan recht wenig am Hut.
Wer rumvögelt und dabei krank wird soll sich nicht beim Vatikan beschweren, wegen eines Kondomverbotes, sondern über sein eigenes Verhalten nachdenken.
Und das hat nichts mit altmodisch oder sonstwas zu tun.

[Mcp]

Eine Quelle wäre schön.

Wozu soll er für seine eigene Meinung eine Quelle beibringen? Ich kann in seinem Text keine Fakten, Untersuchungen oder Zitate erkennen, die sich auf fremde Quelle berufen. Das er mit seiner Meinung mit der katholischen Kirche konform geht, ist sein gutes Recht.

[ortensia blu]

Mensch Traschtante, läuft bei dir alles irgendwann auf muslimische Hetze hinaus?
Kannst du das Thema lesen?

Ausnahmsweise hat das mal nix mit deiner persönlichen Fatwa zu tun.

@hexenhammer: Jenau!

Das Christentum ist zum Abschuß freigegeben, da gehört die Hetze zum guten Ton - sie ist in und liegt im Trend.
Der archaische, primitive, autoritäre, gewaltverherrlichende, geistlose Islam jedoch steht unter dem besonderen Schutz der Islamophilen. Ein Vergleich mit dem Christentum soll Hetze sein? Ist er denn so unvergleichlich?

Das nenne ich mit zweierlei Maß messen!

[Felixhenn]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!
…


Die Grünen haben bestimmt viel unverständlichen Mist in letzter Zeit gebaut, die Kritik am Vatikan gehört jedoch nicht dazu.

Mir hat noch nie jemand verständlich erklären können, wo ich den Bezug auf das Kondomverbot im Neuen Testament finden kann. Und die Asexualität der Katholischen Kirche nimmt denen schon lange keiner mehr ab. Selbst im Mittelalter war bekannt, dass es in Gegenden mit Klöstern, die meisten uneheliche Kinder gab. Und dieser ganze Zölibatsmist hat nur den einen Grund, keine Kinder von Priestern anerkennen zu müssen und somit deren Erbe behalten zu können.

Und vor- und außerehelicher Sex hat es zu jeder Zeit wohl nahezu gleich oft gegeben, nur halt nicht gleich öffentlich. Vor ein paar Jahren gab es mal eine Studie der UNESCO in der die Ehelichkeit der Kinder untersucht wurde. Dazu wurden wahllos DNA Proben von Väter und Kinder genommen und verglichen. Jetzt sollte man meinen, dass westliche Länder bedeutend öfter Kuckuckskinder produzieren als z. B. der Iran, Saudi Arabien oder Pakistan wo so was mit dem Tode bestraft wird. Die Studie zeigte nur Unterschiede von weniger als 2% auf, also nahezu alle Länder gleich.

Das unsinnige Kondomverbot des Vatikans begründet sich wohl ausschließlich auf die Impotenz der alten Männer die dort das Sagen haben, ist also bestimmt nicht ernst zunehmen.

[Felixhenn]

Du meinst also, in der Gegend herumzuvögeln sei zeitgeistig richtig und wer es nicht tut, ist altmodisch ? Ist deine Frau auch ein so moderner Typus ? Wieviele Männer hat sie denn so in der Woche ?

Vielleicht gibt es da gar kein zeitgeistig richtig oder falsch in diesem Zusammenhang. Vielleicht ist zeitgeistig richtig, dass es einfach jede(r) für sich selbst entscheiden soll.

[Peaches]

Das Christentum ist zum Abschuß freigegeben, da gehört die Hetze zum guten Ton - sie ist in und liegt im Trend.
Der archaische, primitive, autoritäre, gewaltverherrlichende, geistlose Islam jedoch steht unter dem besonderen Schutz der Islamophilen. Ein Vergleich mit dem Christentum soll Hetze sein? Ist er denn so unvergleichlich?

Das nenne ich mit zweierlei Maß messen!

Ich hab jetzt keine Ahnung, worauf du dich beziehst.
Mir ging es um das Posting von Tratschtante, die (oder der?) wiederum Rheinlaender zitiert und etwas darunter geschrieben hat, was man, wenn man wohlwollend ist, mit "am Thema vorbei" bezeichnen könnte.

Nicht mehr und nicht weniger.
Thema des Stranges: Grüne Hetze gegen Christen.
Wo ist da der Isalm???

[Felixhenn]

Grüne Volksverräter haben gar nicht das Recht Kritik zu üben, da es auch keine gibt.

Also irgendwie kommt mir der Ton bekannt vor. Gab es da nicht mal zwischen 1933 und 1945 einen ähnlichen Ton? Wenn Du nicht in der Lage bist, eine Meinung auch dann zu respektieren wen sie Dir nicht passt, solltest Du das Wort Demokratie nicht benutzen.

Demokratie kann nur durch kontroverse Diskussion am Leben bleiben. Stelle Dir jetzt mal vor, Dein Demokratie-Dünnschiss bekäme Gesetz in Deutschland. Wenn eine unerwünschte Kritik geübt wird, werden die Kritiker bestraft (du nimmst denen ja das Recht zu kritisieren).

Dann fangen wir bei den extremen Kommunisten an, machen bei den Linken weiter, nehmen uns die Grünen vor und wenn die SPD nicht mehr in der Regierung ist, weg damit. Was über bleibt sind viele kleine Erwins und die öden sich dann gegenseitig mit voller Übereinstimmung ständig an. Weil das aber vorher so schön geklappt hat, werden die Erwins die weniger Erwin ans der Standarderwin sind auch eliminiert. Wo willst Du denn dann die Grenzen ziehen?

Ich ziehe es lieber vor, von Andersdenkenden zu lernen, wobei ich allerdings glaube, von den Erwins weniger lernen zu können.

Hier mal ein Gedicht von Erich Kästner dazu:

Die deutsche Einheitspartei

Als die Extreme zusammenstießen,
begriff Max Müller, wie nötig er sei.
Und er gründete die Partei
aller Menschen, die Müller hießen.

Müller liebte alle Klassen.
Politische Meinungen hatte er keine.
Wichtig war ihm nur das eine:
Sämtliche Müllers zusammenzufassen.

Seinem Aufruf entströmte Kraft.
»Wir verteidigen«, schrieb er entschieden,
»Rück- und Fortschritt, Krieg und Frieden,
Arbeitgeber und Arbeiterschaft.

Freier Handel und Hochschutzzoll
haben unsere Sympathie.
Republik und Monarchie
sind die Staatsform, die herrschen soll!«

Alle Müllers traten ihm bei.
Und die andern kamen in Haufen,
ließen sich eiligst Müller taufen
und verstärkten die neue Partei.

Und sie wuchs, trotz vieler Brüller.
Kurzerhand ging sie in Führung.
In der nächsten Reichsregierung
hießen zehn Minister Müller.

Diese Müllermehrheit wies
alle aus, die anders hießen
und sich nicht rasch taufen ließen.
Bis ganz Deutschland Müller hieß!

Von Memel bis zum Rande des Rheins
feierten nun die Deutschen Versöhnung.
Im alten Aachen gab's Kaiserkrönung.


Und der Kaiser hieß: Müller Eins.

Festlich krachten Kanonen und Böller.
Doch das Glück war bald vorbei.
Denn am Tag darauf kam Möller,
und es entstand eine Gegenpartei.

[dr-esperanto]

Das Problem der katholischen Kirche ist, daß sie mental vor Jahrhunderten hängen geblieben ist.


Also die Römer waren bestimmt noch viel dekadenter und sexbesessener als westliche Menschen heuten. Die Kirche war eben schon immer gegen die Triebe, mit der Zeit hat das nichts zu tun. Und die Moral ändert sich ja auch nicht. Es ist eher so, dass sich der Westen von der Sexualmoral abgekoppelt hat und die kath. und orthodoxe Kirche da eben nicht mitmacht.

[dr-esperanto]

Die Grünen haben bestimmt viel unverständlichen Mist in letzter Zeit gebaut, die Kritik am Vatikan gehört jedoch nicht dazu.

Mir hat noch nie jemand verständlich erklären können, wo ich den Bezug auf das Kondomverbot im Neuen Testament finden kann. Und die Asexualität der Katholischen Kirche nimmt denen schon lange keiner mehr ab. Selbst im Mittelalter war bekannt, dass es in Gegenden mit Klöstern, die meisten uneheliche Kinder gab. Und dieser ganze Zölibatsmist hat nur den einen Grund, keine Kinder von Priestern anerkennen zu müssen und somit deren Erbe behalten zu können.

Und vor- und außerehelicher Sex hat es zu jeder Zeit wohl nahezu gleich oft gegeben, nur halt nicht gleich öffentlich. Vor ein paar Jahren gab es mal eine Studie der UNESCO in der die Ehelichkeit der Kinder untersucht wurde. Dazu wurden wahllos DNA Proben von Väter und Kinder genommen und verglichen. Jetzt sollte man meinen, dass westliche Länder bedeutend öfter Kuckuckskinder produzieren als z. B. der Iran, Saudi Arabien oder Pakistan wo so was mit dem Tode bestraft wird. Die Studie zeigte nur Unterschiede von weniger als 2% auf, also nahezu alle Länder gleich.

Das unsinnige Kondomverbot des Vatikans begründet sich wohl ausschließlich auf die Impotenz der alten Männer die dort das Sagen haben, ist also bestimmt nicht ernst zunehmen.


Man soll die Triebe nicht missbrauchen, also Sex nur zum Kinderkriegen und Essen nur zur Ernährung. Das ist das, was dahinter steckt. Nicht das Eigentliche auslassen, nicht den eigentlichen Zweck (Kinderkriegen, Ernährung) herauslassen und verhüten. Das ist nämlich eine Perversion.

[dr-esperanto]

Es wurde doch schon alles gesagt. Die kath. Kirche hält zwecks Selbsterhalts an überholten Moralvorstellung fest.


Ja, das ist sicherlich auch ein Grund. Aber überholt ist an der Moralvorstellung überhaupt nichts. Sexualmissbrauch bleibt Missbrauch, ob vor 1000 Jahren oder heute.

[dr-esperanto]

Das sind logische, reale Argumente. Die Vatikan-Truppe ist halt mental so um die 200 bis 300 Jahre zurück und deren Uralt-Vorschläge interessieren keinen modernen Gläubigen.


Das ist nur, weil das Böse und die Gier in den letzten Jahrhunderten so zugenommen haben.

[Rheinlaender]

Man soll die Triebe nicht missbrauchen, also Sex nur zum Kinderkriegen und Essen nur zur Ernährung. Das ist das, was dahinter steckt. Nicht das Eigentliche auslassen, nicht den eigentlichen Zweck (Kinderkriegen, Ernährung) herauslassen und verhüten. Das ist nämlich eine Perversion.

Der Sinn des Lebens, so es uberhaupt einen geben sollte, ist es gut und venruenftig zu leben. Wer Essen nur zur Ernaehrunge sieht und sex nur zur Fortpflanzung beschraenkt seine natuelriche Moeglichketen.

[FranzKonz]

Also die Römer waren bestimmt noch viel dekadenter und sexbesessener als westliche Menschen heuten. Die Kirche war eben schon immer gegen die Triebe, mit der Zeit hat das nichts zu tun. Und die Moral ändert sich ja auch nicht. Es ist eher so, dass sich der Westen von der Sexualmoral abgekoppelt hat und die kath. und orthodoxe Kirche da eben nicht mitmacht.

Aber nur eine dekadente, wohlhabende Bürgerschicht in der Abstiegsphase des römischen Reichs. Standard war das nicht. So beschreibt z. B. Uta Ranke-Heinemann in ihrem Buch "Eunuchen für das Himmelreich" ausführlich, daß die Lust- und Leibfeindlichkeit und der Sozialpessimismus ein Erbe der Antike sei und belegt das sehr ausführlich. Sie verweist unter anderem auf Aussagen des griech. Arztes Hippokrates und auf Platon, die beide um 400 v. Chr. lebten.

Auch die römischen Stoiker hauen in diese Kerbe. "Nichts um der Lust willen tun" ist der Grundsatz Senecas und Musonius, der in Rom stoische Philosophie lehrte, erklärte jeden Verkehr, der nicht der Zeugung diene, für unmoralisch.

[Rheinlaender]

Aber nur eine dekadente, wohlhabende Bürgerschicht in der Abstiegsphase des römischen Reichs. Standard war das nicht. So beschreibt z. B. Uta Ranke-Heinemann in ihrem Buch "Eunuchen für das Himmelreich" ausführlich, daß die Lust- und Leibfeindlichkeit und der Sozialpessimismus ein Erbe der Antike sei und belegt das sehr ausführlich. Sie verweist unter anderem auf Aussagen des griech. Arztes Hippokrates und auf Platon, die beide um 400 v. Chr. lebten.

Auch die römischen Stoiker hauen in diese Kerbe. "Nichts um der Lust willen tun" ist der Grundsatz Senecas und Musonius, der in Rom stoische Philosophie lehrte, erklärte jeden Verkehr, der nicht der Zeugung diene, für unmoralisch.

Das ist nicht ganz so einfach: Es gab diese Tendenz, aber es gab auch andere - z. B, der Zyniker, die alles in Frage stellten und die Lust in das Zentrum der menschlichen Ezistenz stellten. Der Stoiker Markus Aurelius bejahte die Lust, unterwarf sie aber der Vernuenft, so dass man sich immer der Folgen bewusst sein sollte (eine Haltung die mir sehr nahe kommt).

Sagen wir es eher mal so: Das Christenthum griff ein Sediment auf, dass neben anderen bestand und machte es zu seinem eigenen.

[Geyler]

Das sind logische, reale Argumente. Die Vatikan-Truppe ist halt mental so um die 200 bis 300 Jahre zurück und deren Uralt-Vorschläge interessieren keinen modernen Gläubigen.

Es gibt keine "modern Gläubigen", sondern nur Gläubige. Was Sie meinen, sind wahrscheinlich die "modern Ungläubigen".

[Rheinlaender]

Es gibt keine "modern Gläubigen", sondern nur Gläubige. Was Sie meinen, sind wahrscheinlich die "modern Ungläubigen".

Es gibt tatsaechlich keine "modernen Glaeubigen", denn jeder Mensch, der nur halbwegs bei Verstand ist und nuechtern die Tatachen bedenkt, ist natuerlicherweise nicht Glaeubig.

[pernath]

Es gibt keine "modern Gläubigen", sondern nur Gläubige. Was Sie meinen, sind wahrscheinlich die "modern Ungläubigen".


Ungläubige gegenüber der "vatikanischen Priesterkaste". Wer legitimierte eigentlich diese Altherrenriege für die "Christenheit" zu sprechen, und ihr "vorzudenken"?

[Rheinlaender]

[Ungläubige gegenüber der "vatikanischen Priesterkaste". Wer legitimierte eigentlich diese Altherrenriege für die "Christenheit" zu sprechen, und ihr "vorzudenken"?


Naja ... ihrer eigenen Aussage nach die apostolische Nachfolge und die Erleuchtungen des Heiligen Geistes.

Beides entzieht sich der objectiven Nachpreufung, so dass sich ein weiterer Kommentar eruebrigt.

[Walter Hofer]

Es gibt keine "modern Gläubigen", sondern nur Gläubige. Was Sie meinen, sind wahrscheinlich die "modern Ungläubigen".

nein, es gibt z.B. altrömische Gläubige innerhalb der katholischen Gruppierung,
die das Unfehlbarkeitsdogma des Papstes ablehnen. Die sind auch sehr modern.


________________________
p.s.:

Geiler von Köterberg ist ein taffer Nick :cool2:

[Rheinlaender]

nein, es gibt z.B. altrömische Gläubige innerhalb der katholischen Gruppierung,
die das Unfehlbarkeitsdogma des Papstes ablehnen. Die sind auch sehr modern.

Sie haengen, wie alle Glaeubigene, der Idee eines Gottes an - das macht sie unmordern. Man kann nicht gleichzeitig religoes sein, wie auch immer, und modern.

Die Religion ist eine Antithese zur Vernunft und damit zur Aufklaerung und damit zur modernen Welt.

--

Im Uebrigen: Die Altkatholiken liegen z. Zt. im Bett mit der Church of England.

[Walter Hofer]

Sie haengen, wie alle Glaeubigene, der Idee eines Gottes an - das macht sie unmordern. Man kann nicht gleichzeitig religoes sein, wie auch immer, und modern.

nur bezogen auf ihr inneres Kastensystem:
so ist in meinen Augen ein Kardinal Lehmann "moderner"
als ein Kardinal Meisner oder Bischof Mixa.



Die Religion ist eine Antithese zur Vernunft und damit zur Aufklaerung und damit zur modernen Welt.


In der Auffassung stimmen wir zu 100% überein.

[Krabat]

Es gibt keine "modern Gläubigen", sondern nur Gläubige. Was Sie meinen, sind wahrscheinlich die "modern Ungläubigen".


Ungläubige gegenüber der "vatikanischen Priesterkaste". Wer legitimierte eigentlich diese Altherrenriege für die "Christenheit" zu sprechen, und ihr "vorzudenken"?

Wer legitimiert eigentlich Hanswürste und Nachttöpfe über eine Kirche ihre Kotze abzulassen, der sie gar nicht angehören?

[Krabat]

Sie haengen, wie alle Glaeubigene, der Idee eines Gottes an - das macht sie unmordern. Man kann nicht gleichzeitig religoes sein, wie auch immer, und modern..

Aber man kann ein Legastheniker sein so wie Du und trotzdem denken, man sei intelligent. Einbildung ist bekanntlich ja auch Bildung, gelle?

[Walter Hofer]

Wer legitimiert eigentlich Hanswürste und Nachttöpfe über eine Kirche ihre Kotze abzulassen, der sie gar nicht angehören?

@rabatt,
die Freiheit des Geistes ! :)

[Rheinlaender]

Wer legitimiert eigentlich Hanswürste und Nachttöpfe über eine Kirche ihre Kotze abzulassen, der sie gar nicht angehören?

Art. 11. Die freie Mitteilung der Gedanken und Meinungen ist eines der kostbarsten Menschenrechte. Jeder Bürger kann also frei schreiben, reden und drucken unter Vorbehalt der Verantwortlichkeit für den Mißbrauch dieser Freiheit in den durch das Gesetz bestimmten Fällen.


Oder:

Amendment 1 - Freedom of Religion, Press, Expression.

Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievances.

oder


Art 5

(1) 1Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. 2Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. 3Eine Zensur findet nicht statt.

(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.

(3) 1Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. 2Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

oder

Art. 10 Freiheit der Meinungsäusserung

(1) Jede Person hat das Recht auf freie Meinungsäusserung. Dieses Recht schliesst die Meinungsfreiheit und die Freiheit ein, Informationen und Ideen ohne behördliche Eingriffe und ohne Rücksicht auf Staatsgrenzen zu empfangen und weiterzugeben. Dieser Artikel hindert die Staaten nicht, für Radio—, Fernseh— oder Kinounternehmen eine Genehmigung vorzuschreiben.

(2) Die Ausübung dieser Freiheiten ist mit Pflichten und Verantwortung verbunden; sie kann daher Formvorschriften, Bedingungen, Einschränkungen oder Strafdrohungen unterworfen werden, die gesetzlich vorgesehen und in einer demokratischen Gesellschaft notwendig sind für die nationale Sicherheit, die territoriale Unversehrtheit oder die öffentliche Sicherheit, zur Aufrechterhaltung der Ordnung oder zur Verhütung von Straftaten, zum Schutz der Gesundheit oder der Moral, zum Schutz des guten Rufes oder der Rechte anderer, zur Verhinderung der Verbreitung vertraulicher Informationen oder zur Wahrung der Autorität und der Unparteilichkeit der Rechtsprechung.

... Ok - ich glaube das reicht.

[Krabat]

@rabatt,
die Freiheit des Geistes ! :)

Ich würde solchen verklemmten Sockenschußtypen gerne mal in der Realität begegnen. Da findet man sowas aber nicht.

[Gladius Germaniae]

Pah, wie immer nur dümmliche Ausflüchte! Wenn die Leute die Lehren der Kirche unbedingt mißachten wollen, sollen sie nicht erwarten, dass die Kirche sie deshalb über Verhütungen aufklärt! Da können sie ruhig mal etwas Eigeninitiative zeigen!

[pernath]

.. über eine Kirche ihre Kotze abzulassen, der sie gar nicht angehören?

Noch schlimmer, nicht mehr angehören, und zwar weil mir das Kotzen kam :] .

[Gladius Germaniae]

Das Ansteckungsrisiko ist bei Kondomgebrauch aber so niedrig, dass man es vernachlaessigen kann.

Erzähl das mal all denjenigen, die trotz Kondom eine Geschlechtskrankheit bekommen haben. So ein HIV-Kranker wird dir vermutlich etwas anderes erzählen!

Übrigens kannst du das auch allen erzählen, die trotz Kondom eine Schwangerschaft verursacht haben.

[Walter Hofer]

Zitat von Krabat
Wer legitimiert eigentlich Hanswürste und Nachttöpfe über eine Kirche ihre Kotze abzulassen, der sie gar nicht angehören?

@rabatt,
wer so eindimensional denkt, darf auch nicht über andere Organisationen mitreden, weil man ihnen nicht angehört. Sehr eigenartig, deine Logik.

[Gladius Germaniae]

Das Risiko HIV trotz Kondom zu bekommen, ist genauso hoch, wie sich über eine Bluttransfusion in einem Dritte-Welt-Land anzustecken.
Und was sollte man deshalb für Konsequenzen ziehen? Ich sage es dir: Promiskuität und Bluttransfusion unterlassen, wobei letzteres weniger von einem Selbst abhängt, man also häufig keine andere Wahl hat.



Herlich Willkommen im 21. Jahrhundert. Obwohl ich stark bezweifele, dass sich da jemals der überwiegende Teil der Menschheit dran gehalten hat.

Nur weil du deine Jungfräulichkeit einfach so verschenkt hast, müssen nicht alle Menschen so handeln.

[Gladius Germaniae]

@rabatt,
wer so eindimensional denkt, darf auch nicht über andere Organisationen mitreden, weil man ihnen nicht angehört. Sehr eigenartig, deine Logik.

Wenn man keine Ahnung hat, so wie ihr, sollte man das Mitreden durchaus unterlassen.

[Krabat]

Noch schlimmer, nicht mehr angehören, und zwar weil mir das Kotzen kam :] .

Du bist wie ein geschiedener Ehemann, der keine neue Frau findet, und deshalb jahrelang weiter auf seine Ehemalige schimpft. Traurig. Aber es ist ist halt leicht, Werte aufzugeben und andere Werte zu bekämpfen, als sich selbst Werte zu schaffen, Du Nachttopf.

[Walter Hofer]

Ich würde solchen verklemmten Sockenschußtypen gerne mal in der Realität begegnen. Da findet man sowas aber nicht.

Ich würde mal den verklemmten Sockenschußtypen der Priestergilde in freier Wildbahn begegnen, leider leiden sie hinter Mauern im Männerzoo.

[Krabat]

@rabatt,
wer so eindimensional denkt, darf auch nicht über andere Organisationen mitreden, weil man ihnen nicht angehört. Sehr eigenartig, deine Logik.

@Waldi Doofer

Wer etwas hinter sich gelassen hat, braucht es nicht mehr zu bekämpfen. Nur wer sich nicht lösen kann, kämpft immer weiter.

[Gladius Germaniae]

Du bist wie ein geschiedener Ehemann, der keine neue Frau findet, und deshalb jahrelang weiter auf seine Ehemalige schimpft. Traurig. Aber es ist ist halt leicht, Werte aufzugeben und andere Werte zu bekämpfen, als sich selbst Werte zu schaffen, Du Nachttopf.

Eine verlorene Seele eben.

[Rheinlaender]

Pah, wie immer nur dümmliche Ausflüchte! Wenn die Leute die Lehren der Kirche unbedingt mißachten wollen, sollen sie nicht erwarten, dass die Kirche sie deshalb über Verhütungen aufklärt! Da können sie ruhig mal etwas Eigeninitiative zeigen!


Das Problem ist nicht, das die Kirche fuer ihre Glaeubigen Enthaltsamkeit verlang - dass ihre ureigenste Sache. Das Problem ist, dass die Kirche versucht ueber ihren gesellschaftlichen EInfluss und Authoritaet eine irrealistische "Abstinence Only" Politk durchzudruecken und dabei bewust mit Halbwahrheiten und Fehlinformationen arbeitet (z. B. Kondome sind nicht 100% sicher - klar sind sie es nicht, aber sicher genug). Sie missbraucht dabei ihrer Position in Teilen Afrikas als einzige Insitution, die Hilfe liefert. Statt den Leten ihre Position zu vermitteln und auch (!) nuechtern wissenshaftliche Informationen, vermittelt sie nur ene irreale "Abstinence Only" Information. Sie nuetzt dabei ihre Postion aus und nimmt damit den Tod von Millionen von Menschen in Kauf.

Das ist unmoralisch!

[Geyler]

Es gibt tatsaechlich keine "modernen Glaeubigen", denn jeder Mensch, der nur halbwegs bei Verstand ist und nuechtern die Tatachen bedenkt, ist natuerlicherweise nicht Glaeubig.

Auch diese These ist nicht neu. Man vertrat sie bereits vor 2000 Jahren. "Natürlicherweise" kann der Mensch nicht glauben; da haben Sie recht. Glaube und natürliche Vernunft sind nunmal Gegensätze. "Der natürliche Mensch vernimmt nichts vom GEist GOttes. Es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht erkennen, denn es muß geistlich beurteilt/verstanden sein." (Paulus an die Korinther, 1. Kor. 2, 14)

[Rheinlaender]

Erzähl das mal all denjenigen, die trotz Kondom eine Geschlechtskrankheit bekommen haben. So ein HIV-Kranker wird dir vermutlich etwas anderes erzählen!

Dann suche Du ihn mir mal erst.

Am Rande: HIV ist schwere zu uebertragen als die meisten anderen STD.

[Gladius Germaniae]

Das Problem ist nicht, das die Kirche fuer ihre Glaeubigen Enthaltsamkeit verlang - dass ihre ureigenste Sache. Das Problem ist, dass die Kirche versucht ueber ihren gesellschaftlichen EInfluss und Authoritaet eine irrealistische "Abstinence Only" Politk durchzudruecken und dabei bewust mit Halbwahrheiten und Fehlinformationen arbeitet (z. B. Kondome sind nicht 100% sicher - klar sind sie es nicht, aber sicher genug). Sie missbraucht dabei ihrer Position in Teilen Afrikas als einzige Insitution, die Hilfe liefert. Statt den Leten ihre Position zu vermitteln und auch (!) nuechtern wissenshaftliche Informationen, vermittelt sie nur ene irreale "Abstinence Only" Information. Sie nuetzt dabei ihre Postion aus und nimmt damit den Tod von Millionen von Menschen in Kauf.

Das ist unmoralisch!

Das ist eine billige Halbwahrheit und Tatsachenverdrehung! Die Leute können sich schließlich auch außerhalb der Kirche informieren, wenn sie die Lehren der Kirche nicht befolgen will! Was hindert euch, eine eigene Hilfsorganisation für Afrika zu gründen und dort Promiskuität zu lehren?

[Rheinlaender]

Auch diese These ist nicht neu. Man vertrat sie bereits vor 2000 Jahren. "Natürlicherweise" kann der Mensch nicht glauben; da haben Sie recht. Glaube und natürliche Vernunft sind nunmal Gegensätze. "Der natürliche Mensch vernimmt nichts vom GEist GOttes. Es ist ihm eine Torheit und er kann es nicht erkennen, denn es muß geistlich beurteilt/verstanden sein." (Paulus an die Korinther, 1. Kor. 2, 14)


Rihcitg - aber im Gegensatz zu Paulus, wissen wir was Evolution bedeutet, der Urknall, was Quantenphysik ist, und wir sehen hinter dem Blitz weder Jahwe noch Zeus.

Nun?

[Geyler]

Rihcitg - aber im Gegensatz zu Paulus, wissen wir was Evolution bedeutet, der Urknall, was Quantenphysik ist, und wir sehen hinter dem Blitz weder Jahwe noch Zeus.

Nun?

Nun? Daß "Ihr" nichts seht, wissen wir. Darum nennt die Bibel diejenigen, die GOtt nicht sehen, geistlich Blinde.

[Rheinlaender]

Das ist eine billige Halbwahrheit und Tatsachenverdrehung! Die Leute können sich schließlich auch außerhalb der Kirche informieren, wenn sie die Lehren der Kirche nicht befolgen will! Was hindert euch, eine eigene Hilfsorganisation für Afrika zu gründen und dort Promiskuität zu lehren?

Moment - diese Bude bekommt Public Money, und hat ein Monopol in weiten Teilen Afirakas, mit oeffentlcihen Geldenrn aufgebaut, hat einen Anspruch auf Naechstenliebe und verzaehlt den Leuten schlichte Luegen uber der gebrauch von Kondomen?

Jede Hure in Soho, die ihre Freier ausraubt ist moralischer die katholische Kirche!

[pernath]

...Aber es ist ist halt leicht, Werte aufzugeben und andere Werte zu bekämpfen, als sich selbst Werte zu schaffen, Du Nachttopf.

Ich habe keine Werte aufgegeben. Und in wie weit schafst du dir Werte, indem du dir von anderen Vorschriften machen läßt? Wer ist hier selbstständiger, du kleiner Chorknabe.

[Rheinlaender]

Nun? Daß "Ihr" nichts seht, wissen wir. Darum nennt die Bibel diejenigen, die GOtt nicht sehen, geistlich Blinde.

Was ist Dein Argument fuer die Bibel? Warum sollte ich einem Sammelsurium von wiederspruechliche Texten, unbestimmter Ueberlieferung, schwer zu definierenden Inhalts, geschrieben von leuten, deren Bildungstand von jedem viertklaessler in Mathematik und Naturwissenschaft uebertroffen wird, deren Authoren offensichtlich nicht dem aktuellen Stand der philosophischen Diskussion ihrer Zeit vertraut waren, irgent eine groessere Bedeutung fuer mein Leben einraeumen?

[Gladius Germaniae]

Moment - diese Bude bekommt Public Money, und hat ein Monopol in weiten Teilen Afirakas, mit oeffentlcihen Geldenrn aufgebaut, hat einen Anspruch auf Naechstenliebe und verzaehlt den Leuten schlichte Luegen uber der gebrauch von Kondomen?

Jede Hure in Soho, die ihre Freier ausraubt ist moralischer die katholische Kirche!

Die Wiederholung der Lügen machen sie auch nicht wahrer! Es sollte jedem von vornherein klar sein, dass die katholische Kirche nicht zur Unzucht aufruft. Tun sie doch selbst etwas, wenn sie es so viel besser können, anstatt nur große Sprüche zu klopfen, die katholische Kirche hält sie garantiert nicht ab!

[Walter Hofer]

Was ist Dein Argument fuer die Bibel? Warum sollte ich einem Sammelsurium von wiederspruechliche Texten, unbestimmter Ueberlieferung, schwer zu definierenden Inhalts, geschrieben von leuten, deren Bildungstand von jedem viertklaessler in Mathematik und Naturwissenschaft uebertroffen wird, deren Authoren offensichtlich nicht dem aktuellen Stand der philosophischen Diskussion ihrer Zeit vertraut waren, irgent eine groessere Bedeutung fuer mein Leben einraeumen?

Dieser wunderbaren Zusammenfassung auf den Kern kann ich mich nur anschließen.

[Geyler]

Was ist Dein Argument fuer die Bibel? Warum sollte ich einem Sammelsurium von wiederspruechliche Texten, unbestimmter Ueberlieferung, schwer zu definierenden Inhalts, geschrieben von leuten, deren Bildungstand von jedem viertklaessler in Mathematik und Naturwissenschaft uebertroffen wird, deren Authoren offensichtlich nicht dem aktuellen Stand der philosophischen Diskussion ihrer Zeit vertraut waren, irgent eine groessere Bedeutung fuer mein Leben einraeumen?

Na dann glauben Sie eben dem "aktuellen Stand der philosophischen Diskussion", die morgen überholt und übermorgen widerlegt sein wird. Ihre Wahl.

[Rheinlaender]

Die Wiederholung der Lügen machen sie auch nicht wahrer! Es sollte jedem von vornherein klar sein, dass die katholische Kirche nicht zur Unzucht aufruft.!

FUCK _ Unzucht - let people have fun; who give a fuck about a fuck? It must be an ill mind-set to care about others sex-live.

Entweder diese Bude hilft Leuten zu uberleben - mit praktischen ratschlaegen, oder sie soll sich dahin zureuckziehen, wo der Pfeffer - wenn jemand meind, dass Sex ausserhalb der Ehe unmoralisch sien, dann hat er ein Problem, abr eer soll es nicht zu den von anderen machen!


Tun sie doch selbst etwas, wenn sie es so viel besser können, anstatt nur große Sprüche zu klopfen, die katholische Kirche hält sie garantiert nicht ab!

Ich habe in menem Leben wahrscheinlich mehr Kondome verteilt als eine Soho-Bitch im Maul hatte - und habe mehr Leute an AIDS krepieren sehen als meiner Mind gut getan hat.

Und kommen Leute im roten Fummel daher, vom Leben so viel Ahnung wie sie im Hl. Augustinus gefunden haben, und verzaehlen fuer mich wie man zu leben habe! Dann doch lieber eine Soho-Hure, die weiss wenigstens, wie der Hase laeuft!

[Mcp]

Der Sinn des Lebens, so es uberhaupt einen geben sollte, ist es gut und venruenftig zu leben. Wer Essen nur zur Ernaehrunge sieht und sex nur zur Fortpflanzung beschraenkt seine natuelriche Moeglichketen.

Der Sinn des Lebens besteht im Fressen und Huren. Das freilich, machen Tiere auch.

[Gladius Germaniae]

FUCK _ Unzucht - let people have fun; who give a fuck about a fuck? It must be an ill mind-set to care about others sex-live.

Entweder diese Bude hilft Leuten zu uberleben - mit praktischen ratschlaegen, oder sie soll sich dahin zureuckziehen, wo der Pfeffer - wenn jemand meind, dass Sex ausserhalb der Ehe unmoralisch sien, dann hat er ein Problem, abr eer soll es nicht zu den von anderen machen!



Ich habe in menem Leben wahrscheinlich mehr Kondome verteilt als eine Soho-Bitch im Maul hatte - und habe mehr Leute an AIDS krepieren sehen als meiner Mind gut getan hat.

Und kommen Leute im roten Fummel daher, vom Leben so viel Ahnung wie sie im Hl. Augustinus gefunden haben, und verzaehlen fuer mich wie man zu leben habe! Dann doch lieber eine Soho-Hure, die weiss wenigstens, wie der Hase laeuft!

Konsultieren sie lieber einen Nervenarzt, wenn es nicht schon zu spät ist!

[pernath]

Konsultieren sie lieber einen Nervenarzt, wenn es nicht schon zu spät ist!


Und sie sollten die Klostertüre hinter sich wieder verschließen.

[Rheinlaender]

Konsultieren sie lieber einen Nervenarzt, wenn es nicht schon zu spät ist!

Ich mache mache zumindest nicht die persoenlichen Probleme des Hl. Augustinus zu meinen (mach Dir ruhig den Spass und lese seine Bekenntnisse mal kritisch); ich mache zumindest nicht die Verklemmtheit von Leuten, die sich des Sex' oeffentlich entschworen und deren Gedanken wohl darum sich drehen muessen zu meinen, ...

Es ist eigentlich ganz simple: Leute haben Sex, hatten schon immer Sex und werden wohl auch immer Sex haben und es gibt wahrscheinlich keine Methode sie daran zu hindern (warum auch) - und es unsere moralische Pflicht ihnen zu erlaeutern, wie sie es verhindern, dass sie daran spaeter krepieren.

[Peaches]

Und was sollte man deshalb für Konsequenzen ziehen? Ich sage es dir: Promiskuität und Bluttransfusion unterlassen, wobei letzteres weniger von einem Selbst abhängt, man also häufig keine andere Wahl hat.


Meine Konsequenz aus vielen Krankheiten, die ich beruflich sah, ist ein Kondom zu benutzen. Sehr einfach, oder?



Nur weil du deine Jungfräulichkeit einfach so verschenkt hast, müssen nicht alle Menschen so handeln.

Keiner muss, aber jeder darf, frei nach seinem eigenem Gusto glücklich werden:


FUCK _ Unzucht - let people have fun; who give a fuck about a fuck? It must be an ill mind-set to care about others sex-live.


Dem kann ich mich nur anschließen.

[cajadeahorros]

Es ist eigentlich ganz simple: Leute haben Sex, hatten schon immer Sex und werden wohl auch immer Sex haben und es gibt wahrscheinlich keine Methode sie daran zu hindern (warum auch) - und es unsere moralische Pflicht ihnen zu erlaeutern, wie sie es verhindern, dass sie daran spaeter krepieren.

Jetzt muss man sich nur noch die Frage stellen warum die Politik es bewusst unterlassen hat, bei AIDS die üblichen seuchenpolitischen Maßnahmen durchzuführen mit denen man bspw. innerhalb kürzester Zeit SARS Herr geworden ist oder mit denen man auch die Tuberkulose schließlich fast ausgerottet hat.

[Peaches]

Jetzt muss man sich nur noch die Frage stellen warum die Politik es bewusst unterlassen hat, bei AIDS die üblichen seuchenpolitischen Maßnahmen durchzuführen mit denen man bspw. innerhalb kürzester Zeit SARS Herr geworden ist oder mit denen man auch die Tuberkulose schließlich fast ausgerottet hat.

Off-Topic:
Das kann man jetzt epidemiologisch betrachtet nicht alles in einen Topf werfen.
SARS ist eine Viruserkrankung, die man ehesten sowohl vom Übetragungsweg, als auch den Symptomen mit einer Virusgrippe vergleichen kann.
Ein Ausbruch betrifft ein bestimmtes Gebiet, ist fatal, kostet unter Umständen viele Menschenleben, ist aber meist recht schnell eingedämmt.
Zumal SARS auch nicht die gleiche Mortalität wie HIV hat.
SARS-Ausbrüche wird es immer wieder geben, genau wie immer wieder Grippewellen über die Welt fegen.

Anders bei der Tuberkulose, die leider wieder auf dem Vormarsch nach Europa ist. Multiresistente Stämme kommen vor allem aus Russland und der Ukraine, aber auch aus Afrika und Südamerika.
Das wird in ein paar Jahren in Europa durch die Einwanderungswelle zu einem großen Problem, vor dem die WHO im Moment zumindest noch die Augen ganz fest schließt.

Eine HIV-Infektion ist epidemiologisch ein bisschen außen vor. Selbst unbehandelt kann es einige Zeit dauern, bis der Betroffene an AIDS erkrankt und stirbt, hat also ziemlich viel Zeit den Virus an viele Menschen weiterzugeben, die unter Umständen, ihre Erkrankung auch nicht registrieren.
In Deutschland läuft die Präventionswelle gerade wieder an nach dem die Zahl der Neuinfizierungen beängstigend angestiegen ist.

Jahrelang haben sich Gesundheitsämter auf dem Hype und der Aufklärungswelle der Neunziger ausgeruht und gar nichts mehr getan.
Die Quittung folgt jetzt auf dem Fuß.

[Krabat]

FUCK _ Unzucht - let people have fun; who give a fuck about a fuck? It must be an ill mind-set to care about others sex-live.

Warum tust es dann ständig? Sexpertin Peaches und Du quatscht so oft über Sex, daß man erkennen kann, Ihr habt das nötig.

[Peaches]

Warum tust es dann ständig?

Noch mal von Anfang an: In diesem Thread ging es unter anderem um das Thema Enthaltsamkeit. Kannst du dich erinnern?



Sexpertin Peaches und Du quatscht so oft über Sex, daß man erkennen kann, Ihr habt das nötig.

Jeder Mensch hat Sex nötig.
Bei einer Diskussion über Enthaltsamkeit ist auch das Reden darüber sicherlich hilfreich.
Oder bekommst du rote Ohren?

[Krabat]

Noch mal von Anfang an: In diesem Thread ging es unter anderem um das Thema Enthaltsamkeit. Kannst du dich erinnern?



Jeder Mensch hat Sex nötig.
Bei einer Diskussion über Enthaltsamkeit ist auch das Reden darüber sicherlich hilfreich.
Oder bekommst du rote Ohren?

Ja, ein bißchen schon. Ich bin ja erst 16. Mit wie vielen Männern haben Sie denn schon geschlafen, Frau Peaches.?:=

[Peaches]

Ja, ein bißchen schon. Ich bin ja erst 16. Mit wie vielen Männern haben Sie denn schon geschlafen, Frau Peaches.?:=

None of your business. :cool2:

[Krabat]

None of your business. :cool2:

Genauso sind die Erwachsenen.X( Erst soll man alles ficken, was nicht bei drei auf der Palme hockt, aber stellt man dann eine ganz normale Frage, dann blocken sie ab. Toll.X(

[Peaches]

Genauso sind die Erwachsenen.X( Erst soll man alles ficken, was nicht bei drei auf der Palme hockt, aber stellt man dann eine ganz normale Frage, dann blocken sie ab. Toll.X(

Geh spielen und heul nicht rum, wenn sich Erwachsene unterhalten.


Da ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind und war klug wie ein Kind und hatte kindische Anschläge. Da ich aber ein Mann ward, tat ich ab, was kindisch war

1. Korinther 13, Ver 11

Es ist schade, dass man euch so leicht mit euren eigenen Quellen schlagen kann. Das nimmt der Diskussion jeden Pfiff.

[Krabat]

Geh spielen und heul nicht rum, wenn sich Erwachsene unterhalten.


Da ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind und war klug wie ein Kind und hatte kindische Anschläge. Da ich aber ein Mann ward, tat ich ab, was kindisch war

1. Korinther 13, Ver 11

Es ist schade, dass man euch so leicht mit euren eigenen Quellen schlagen kann. Das nimmt der Diskussion jeden Pfiff.

1. Korinther ist ne gute Replik. Da hast Du uns jetzt tatsächlich geschlagen. Wahnsinn.

[dr-esperanto]

FUCK _ Unzucht - let people have fun; who give a fuck about a fuck? It must be an ill mind-set to care about others sex-live.

Entweder diese Bude hilft Leuten zu uberleben - mit praktischen ratschlaegen, oder sie soll sich dahin zureuckziehen, wo der Pfeffer - wenn jemand meind, dass Sex ausserhalb der Ehe unmoralisch sien, dann hat er ein Problem, abr eer soll es nicht zu den von anderen machen!



Ich habe in menem Leben wahrscheinlich mehr Kondome verteilt als eine Soho-Bitch im Maul hatte - und habe mehr Leute an AIDS krepieren sehen als meiner Mind gut getan hat.

Und kommen Leute im roten Fummel daher, vom Leben so viel Ahnung wie sie im Hl. Augustinus gefunden haben, und verzaehlen fuer mich wie man zu leben habe! Dann doch lieber eine Soho-Hure, die weiss wenigstens, wie der Hase laeuft!



Die Purpurträger haben dafür aber mehr Ahnung von Spiritualität. Und die ist ja schließlich das Wichtigste. Sex ist nur zum Kinderkriegen da, aber doch nicht zum Spaß, also bitte!

[dr-esperanto]

Das Problem ist nicht, das die Kirche fuer ihre Glaeubigen Enthaltsamkeit verlang - dass ihre ureigenste Sache. Das Problem ist, dass die Kirche versucht ueber ihren gesellschaftlichen EInfluss und Authoritaet eine irrealistische "Abstinence Only" Politk durchzudruecken und dabei bewust mit Halbwahrheiten und Fehlinformationen arbeitet (z. B. Kondome sind nicht 100% sicher - klar sind sie es nicht, aber sicher genug). Sie missbraucht dabei ihrer Position in Teilen Afrikas als einzige Insitution, die Hilfe liefert. Statt den Leten ihre Position zu vermitteln und auch (!) nuechtern wissenshaftliche Informationen, vermittelt sie nur ene irreale "Abstinence Only" Information. Sie nuetzt dabei ihre Postion aus und nimmt damit den Tod von Millionen von Menschen in Kauf.

Das ist unmoralisch!


Aids ist dann eben die gerechte Strafe für das Fremdgehen.

[dr-esperanto]

Moment - diese Bude bekommt Public Money, und hat ein Monopol in weiten Teilen Afirakas, mit oeffentlcihen Geldenrn aufgebaut, hat einen Anspruch auf Naechstenliebe und verzaehlt den Leuten schlichte Luegen uber der gebrauch von Kondomen?

Jede Hure in Soho, die ihre Freier ausraubt ist moralischer die katholische Kirche!


Also in Afrika gibt es nur 15% Katholiken - Tendenz eher fallend (pfingsterlerische Konkurrenz). Von Monopol kann keine Rede sein.

[dr-esperanto]

Es gibt keine "modern Gläubigen", sondern nur Gläubige. Was Sie meinen, sind wahrscheinlich die "modern Ungläubigen".


Ungläubige gegenüber der "vatikanischen Priesterkaste". Wer legitimierte eigentlich diese Altherrenriege für die "Christenheit" zu sprechen, und ihr "vorzudenken"?


Sie sind immerhin die Nachfolger der 12 Apostel.

[dr-esperanto]

Aber nur eine dekadente, wohlhabende Bürgerschicht in der Abstiegsphase des römischen Reichs. Standard war das nicht. So beschreibt z. B. Uta Ranke-Heinemann in ihrem Buch "Eunuchen für das Himmelreich" ausführlich, daß die Lust- und Leibfeindlichkeit und der Sozialpessimismus ein Erbe der Antike sei und belegt das sehr ausführlich. Sie verweist unter anderem auf Aussagen des griech. Arztes Hippokrates und auf Platon, die beide um 400 v. Chr. lebten.

Auch die römischen Stoiker hauen in diese Kerbe. "Nichts um der Lust willen tun" ist der Grundsatz Senecas und Musonius, der in Rom stoische Philosophie lehrte, erklärte jeden Verkehr, der nicht der Zeugung diene, für unmoralisch.



Tja, Christentum ist Platonismus für das Volk (Nietzsche).

[pernath]

[QUOTE=pernath;1523196]


Sie sind immerhin die Nachfolger der 12 Apostel.

Möchtegern allenfalls, selbsteingesetzt, einfach nur anmaßend. Jesus würde im Grabe rotieren, wenn er könnte :)) .

[Badener3000]

Mal saudumme Frage an die ganzen Anti- Katholiken hier:

Warum haben evangelische Afrikaner genauso häufig AIDS wie katholische ??

Merkt ihr was?

Anti- katholisch mainstreaming, im weiteren Sinne Anti- Christen mainstreaming ist modern. Eine weitere Dekadenz Erscheinung unserer Gesellschaft.

Ich lebe in einer stark katholischen Region, AIDS, Ehebruch, Scheidung, Promiskuität sind hier sehr sehr selten.

[Peaches]

Mal saudumme Frage an die ganzen Anti- Katholiken hier:

Warum haben evangelische Afrikaner genauso häufig AIDS wie katholische ??


Der tiefere Sinn deiner Frage will sich mir nicht erschließen.



Merkt ihr was?


Was versuchst du zu meinen?



Anti- katholisch mainstreaming, im weiteren Sinne Anti- Christen mainstreaming ist modern. Eine weitere Dekadenz Erscheinung unserer Gesellschaft.


War mir schon immer egal was Mainstream ist. Ich bin nicht Anti-Christ. Soll jeder glücklich werden, wie er meint, aber bitte keine anderen Menschen damit behelligen und versuchen wollen zu bekehren.
Und den moralischen Zeigefinger kann man sich gepflegt in den... Allerwertesten stecken.



Ich lebe in einer stark katholischen Region, AIDS, Ehebruch, Scheidung, Promiskuität sind hier sehr sehr selten.

Vielleicht nicht offen ausgelebt?
Schon mal darüber nachgedacht, dass nicht alles so ist, wie es scheint?

[Rheinlaender]

Die Purpurträger haben dafür aber mehr Ahnung von Spiritualität. Und die ist ja schließlich das Wichtigste. Sex ist nur zum Kinderkriegen da, aber doch nicht zum Spaß, also bitte!

Von "Spiritualitaet"? Doch eher wie man in einer Hierachie hochkommt, wie man sein Bistum anstaendig verwaltet, zu wissen welcher Sekraetaer des Monsignore XYZ den groessten Einfluss hat, um zu das Ohr des Praelaten ABC zu erhalten.

[Rheinlaender]

Ich lebe in einer stark katholischen Region, AIDS, Ehebruch, Scheidung, Promiskuität sind hier sehr sehr selten.

Ach, ich komme auch aus einer "stark katholischen Region" - und unter dem Deckmantel der katholischen Wohlanstaendigkeit gab es das Ehebruch, Homosexualitaet und sonst alles was Du eher der berliner Motzstrasse zuschreiben wuerdest - aber die Fassade der katholischen Moral wurde aufrecht erhalten - um jeden Preis.

Es war so um 1985: Da gab es im Dorf ein Beerdigung, der Sohn eines der angesehen Bauern ist Berlin gestorben, wurde gut katholisch unter die Erde gebracht, knapp 40 Jahre ist er geworden - "Leukemie" wurde offiziel verbreitet. Was war der Hintergrund: Der Mann fuehrte ein Doppelleben: Lederschwuler in Berlin und amsterdam, im Dorf der brave Junge der sich fuer keine Frau entscheiden kann. Fuer das Dorf wurde sein Leben und seine ganze Existenz nochmal zur Aufrechterhaltung des Scheins zurecht gelogen - kam dennoch heraus.

Das ist das mit "sehr selten", mal etwas hinter den Vorhang geschaut und schon sieht alles anders aus - das ist eine "sehr haeufige" Doppelmoral, eine wahre Ausgeburt der Perversitaet.

[Rheinlaender]

Aids ist dann eben die gerechte Strafe für das Fremdgehen.

Einen solchen Unsinn verzaehlt noch nicht mal der Papst.

[Mcp]

Mal saudumme Frage an die ganzen Anti- Katholiken hier:

Warum haben evangelische Afrikaner genauso häufig AIDS wie katholische ??

Merkt ihr was?

Anti- katholisch mainstreaming, im weiteren Sinne Anti- Christen mainstreaming ist modern. Eine weitere Dekadenz Erscheinung unserer Gesellschaft.

Ich lebe in einer stark katholischen Region, AIDS, Ehebruch, Scheidung, Promiskuität sind hier sehr sehr selten.

Eine noch deutlichere Korrelation zwischen AIDS und Religion gibt es in den Gebieten Afrikas in den Naturreligionen vorherrschen, die überhaupt keine positive Sexualmoral kennen. Dort ist die HIV-Ansteckungsrate am höchsten. Im Swasiland, 39 Prozent der Bevölkerung HIV positiv, sind 66 Prozent der Bevölkerung protestantische Christen, während der Rest indigenen Religionen huldigt. Die katholische Kirche kommt in diesem Lande mit zusammenbrechender Bevölkerungsstruktur so gut wie überhaupt nicht vor.

In Botsuana, 37,3 Prozent der Bevölkerung HIV positiv, sind ganze 9,4 Prozent der Bevölkerung Katholiken, während 49,2 Prozent traditionellen Glaubensrichtungen anhängen.

In den moslemischen Ländern im nördlichen Afrika (http://de.wikipedia.org/wiki/Aids_in_Afrika), also jenen mit besonders rigider Sexualmoral, liegt die Zahl der HIV-Infizierten mit 0,2 Prozent sogar unterhalb vergleichbarer Werte in westlichen Industrieländern.

Wer also der katholischen Kirche die Schuld an der Ausbreitung des AIDS Virus in Afrika gibt, lügt entweder bewusst oder ist schlicht und einfach antiklerikaler Propaganda übelster Sorte aufgesessen, die lediglich von den wahren Ursachen der grassierenden Probleme ablenken will.

[Mcp]

Einen solchen Unsinn verzaehlt noch nicht mal der Papst.

Wer stolz darauf ist, sich zum Zwecke sexueller Befriedung aller möglichen Sexualpraktiken zu bedienen, die letztlich nur darauf hinauslaufen, sich alle möglichen und unmöglichen Gegenstände in alle möglichen Körperöffnungen zu stecken oder Körperflüssigkeiten auszutauschen, sollte sich mit solchen Urteilen oder Ratschlägen tunlichst zurückhalten. Ein Seuchen- oder gar Moral-Experte ist er mit Sicherheit nicht.

[Preuße]

Die Kirche ist eine Institution, die gerne auf ehrbar macht und ihren Schmutz gern unter den Teppich kehrt.

Real ist die kirchliche Moral eine Doppelmoral, was durch unzählige Beispiele belegbar ist.

Und die Linken sind die Unschuldlämmer in Person, ohne jemals heuchlerisch oder scheinheilig gewesen zusein, hör auf zu träumen, du rote Bazille!

Gruß Preuße

[dr-esperanto]

[QUOTE=dr-esperanto;1524706]

Möchtegern allenfalls, selbsteingesetzt, einfach nur anmaßend. Jesus würde im Grabe rotieren, wenn er könnte :)) .

Nein, es ist ja so, dass die 12 Apostel Nachfolger dekretiert haben, ja sogar geweiht haben. Kein Bischof kann sich selber einsetzen. Und die 12 Apostel waren auch nicht so furchtbar heilig, sondern hatten sehr menschliche Schwächen. Einmal hat Jesus den hl. Petrus, also den ersten Papst, sogar "Satan" genannt. Oder die Apostel haben untereinander gestritten, wer den Ehrenplatz im Himmelreich erhält. Wahrscheinlich sind die heutigen Bischöfe also heiliger als die Apostel.

[Rheinlaender]

Eine noch deutlichere Korrelation zwischen AIDS und Religion gibt es in den Gebieten Afrikas in den Naturreligionen vorherrschen, die überhaupt keine positive

[...]

Wer also der katholischen Kirche die Schuld an der Ausbreitung des AIDS Virus in Afrika gibt, lügt entweder bewusst oder ist schlicht und einfach antiklerikaler Propaganda übelster Sorte aufgesessen, die lediglich von den wahren Ursachen der grassierenden Probleme ablenken will.

Die Verteilung von AIDS in Afrika ergibt an anderen Kriterien: Z. B. Buegrgerkriegsgebiete, Fernlastsstrassen, Wanderarbeiter. Doch darum geht es nicht - es geht darum, dass die Katholische Kirche schlicht LUEGT:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/1465326.stm

http://www.guardian.co.uk/aids/story/0,7369,1059068,00.html

http://pressesc.com/01183307636_catholic_church

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1141/is_36_37/ai_77556898

u.s.w.u.s.f. ...

[Rheinlaender]

Wer stolz darauf ist, sich zum Zwecke sexueller Befriedung aller möglichen Sexualpraktiken zu bedienen, die letztlich nur darauf hinauslaufen, sich alle möglichen und unmöglichen Gegenstände in alle möglichen Körperöffnungen zu stecken oder Körperflüssigkeiten auszutauschen, sollte sich mit solchen Urteilen oder Ratschlägen tunlichst zurückhalten. Ein Seuchen- oder gar Moral-Experte ist er mit Sicherheit nicht.

Klar - Vielleicht mehr als Du denkst.

Und was Moral mit Sex zu tun haben soll, soll die Kirche mit sich ausmachen - It is not of my business!

[Badener3000]

Ach, ich komme auch aus einer "stark katholischen Region" - und unter dem Deckmantel der katholischen Wohlanstaendigkeit gab es das Ehebruch, Homosexualitaet und sonst alles was Du eher der berliner Motzstrasse zuschreiben wuerdest - aber die Fassade der katholischen Moral wurde aufrecht erhalten - um jeden Preis.

Es war so um 1985: Da gab es im Dorf ein Beerdigung, der Sohn eines der angesehen Bauern ist Berlin gestorben, wurde gut katholisch unter die Erde gebracht, knapp 40 Jahre ist er geworden - "Leukemie" wurde offiziel verbreitet. Was war der Hintergrund: Der Mann fuehrte ein Doppelleben: Lederschwuler in Berlin und amsterdam, im Dorf der brave Junge der sich fuer keine Frau entscheiden kann. Fuer das Dorf wurde sein Leben und seine ganze Existenz nochmal zur Aufrechterhaltung des Scheins zurecht gelogen - kam dennoch heraus.

Das ist das mit "sehr selten", mal etwas hinter den Vorhang geschaut und schon sieht alles anders aus - das ist eine "sehr haeufige" Doppelmoral, eine wahre Ausgeburt der Perversitaet.


Also euer letzte Sex- und Moralskandal liegt über 20 Jahre zurück, ...wirklich ne sehr versaute Region.

Wo sind Menschen unfehlbar? Nirgends!

Aber die, die noch mit am gesittensten (versuchen?!) zu leben, solltet ihr nicht mit solch dummen Schuldzuweisungen bombardieren, wie man es hier liest.

[Rheinlaender]

Also euer letzte Sex- und Moralskandal liegt über 20 Jahre zurück, ...wirklich ne sehr versaute Region.

Ich habe den Kontakt zu dem Dorf bald darauf abgebrochen.


Wo sind Menschen unfehlbar? Nirgends!

Aber sie sollten ehrlich mit ihren Beduerfnissen sein!

[Mcp]

Die Verteilung von AIDS in Afrika ergibt an anderen Kriterien: Z. B. Buegrgerkriegsgebiete, Fernlastsstrassen, Wanderarbeiter. Doch darum geht es nicht - es geht darum, dass die Katholische Kirche schlicht LUEGT:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/africa/1465326.stm

http://www.guardian.co.uk/aids/story/0,7369,1059068,00.html

http://pressesc.com/01183307636_catholic_church

http://findarticles.com/p/articles/mi_m1141/is_36_37/ai_77556898

u.s.w.u.s.f. ...

Nicht ausweichen. Faktenresistenz wird weder durch antiklerikale Propaganda, noch farbiger Typografie geheilt. Die These, der Sie bisher nicht widersprochen haben, war, dass in den Ländern mit den höchsten HIV-Ansteckungsraten die katholische Kirche keinen oder einen höchst vernachlässigbaren Einfluss hat und gerade dort also eine massive Verteilung von Kondomen gar nicht behindern kann. Das nun gerade in den katholenfreien Gebieten die Ansteckungsraten besonders hoch sind, ist im Lichte Ihrer katholisch kondominierten Verschwörungstheorie zumindest erklärungsbedürftig. Finden Sie nicht?

Bei der Diskussion wird zudem unterstellt, als ob das AIDS - Problem in Afrika ausschließlich von der Haltung der katholischen Kirche abhängt. So sehr ich mir persönlich einen solchen omnipotenten Einfluss meiner heiligen Mutter Kirche wünschte, gehen diese unsinnigen, unterschwelligen Unterstellungen an jeder afrikanischen Realität vorbei.

Niemand, schon gar nicht katholische Priester, hindert die selbst ernannten Gutmenschen daran Kondome zu verteilen oder Sexualaufklärung zu leisten. Wer das behauptet lügt. Die katholische Kirche ist weder Staat, noch in irgendeinem dieser Staaten theokratische Staatsreligion. Sie betreibt, in ihrem unmittelbaren Einflussbereich, eine hoch erfolgreiche ABC - Strategie: Enthaltsamkeit, Treue, Gewissen. Sollten Sie statistische, also vernünftige, Untersuchungen zur Hand haben, die dieser These widersprechen, bitte ich um gnädige Veröffentlichung derselben. Mit Wahrheit haben Ihre bunten, hasserfüllten Ausflüsse, sonst wenig zu tun.

Wahr ist vielmehr, dass mittlerweile auch in der letzten afrikanischen Hütte ein Fernseher steht, der im vierundzwanzig Stunden Takt amerikanische Soap-Opern herunterdudelt, deren Handlungen nicht nur am afrikanischen Alltag vorbeigehen, sondern auch eine Moral predigen, die möglicherweise eine entwickelte westliche Gesellschaft verkraften kann, die im afrikanischen Busch hingegen eine tödliche, kulturzerstörende Wirkung entfaltet. Für Gehirnwäsche, wenn schon unterstellt, ist die Sonntagspredigt von der Kanzel nicht nur gänzlich ungeeignet, sondern den modernen Medien auch technisch unterlegen. Die katholische Kirche ist also weder in der Lage eine Mondlandung zu inszenieren, noch einen AIDS-Virus zu entwickeln.

[Peaches]

Nicht ausweichen. Faktenresistenz wird weder durch antiklerikale Propaganda, noch farbiger Typografie geheilt. Die These, der Sie bisher nicht widersprochen haben, war, dass in den Ländern mit den höchsten HIV-Ansteckungsraten die katholische Kirche keinen oder einen höchst vernachlässigbaren Einfluss hat und gerade dort also eine massive Verteilung von Kondomen gar nicht behindern kann. Das nun gerade in den katholenfreien Gebieten die Ansteckungsraten besonders hoch sind, ist im Lichte Ihrer katholisch kondominierten Verschwörungstheorie zumindest erklärungsbedürftig. Finden Sie nicht?


Du argumentierst ganz locker am Thema vorbei.
Es geht um den Einfluss, den die katholische Kirche in Afrika hat und den sie nutzt um bigotte Dogmen, die völlig realitätsfern und weltfremd sind, Menschen zu lehren, die oftmals kein oder wenig Wissen über die Ausbreitung von Krankheiten haben.
Ihren Einfluss nutzt die Kirche nicht etwa um den Gefährdeten und Erkrankten wirklich zu helfen, sondern um altmodischen Nonsens zu erzählen und den Menschen ein Gesellschaftsbild zu predigen, welches nicht der Lebensform vieler afrikanischer Naturvölker entspricht.

Ehrlich und fair wäre zu sagen: Leute, wir finden nicht toll, was ihr macht, wir haben eine andere Auffassung von Moral und Sexualität, aber wenn ihr schon miteinander schlaft, dann benutzt Kondome.
Ist das so schwer?
Vielen Menschen wäre damit geholfen

Was sich die katholische Kirche in vielen Gegenden in Afrika leistet, ist schlicht kontraproduktiv und behindert die Arbeit der WHO und diverser anderer Hilforganisationen.
Die Leute werfen die Kondome weg, weil in irgendein Pfaffe erzählt, es wäre eine Sünde sie zu benutzen.
Der tägliche Kamof gegen Windmühlenflügel.

Im übrigen gibt es allerdings auch löbliche Ausnahmen. Ich habe auch schon Nonnen erlebt, die Aufklärung betrieben haben und entgegen der Weisung des Vatikans Kondome verteilt haben, weil sie sagten, es ginge ihnen um die Menschen, nicht um die Vorstellung von Moral.
Das nenne ich Nächstenliebe.



Bei der Diskussion wird zudem unterstellt, als ob das AIDS - Problem in Afrika ausschließlich von der Haltung der katholischen Kirche abhängt. So sehr ich mir persönlich einen solchen omnipotenten Einfluss meiner heiligen Mutter Kirche wünschte, gehen diese unsinnigen, unterschwelligen Unterstellungen an jeder afrikanischen Realität vorbei.


Glücklicherwiese hängt das HIV-Problem nicht von der haltung der katholischen Kirche ab. Leider tut sie eher nichts, um dem Herr zu werden.
Im Gegenteil.

[Krabat]

Du argumentierst ganz locker am Thema vorbei.
Es geht um den Einfluss, den die katholische Kirche in Afrika hat und den sie nutzt um bigotte Dogmen, die völlig realitätsfern und weltfremd sind, Menschen zu lehren, die oftmals kein oder wenig Wissen über die Ausbreitung von Krankheiten haben.


Irgendie hast Du ja recht. Der Neger an sich ist ja gar nicht fähig so wie wir Weißen selbst Du denken. Er glaubt natürlich bedingungslos was der große weiße Mann in Rom ihm vorgibt.

Der Neger muß erst gelehrt werden, muß zum eigenen Denken hingeführt werden. So lange tragen wir als Weiße große Verantwortung für ihn.

Vielleicht sollte der Papst dem sehnsüchtigen Drängen des schwarzen Mannes entgegenkommen und den Gebrauch von Kondomen freigeben.

Der schwarze Mann würde es ihm danken, weil er dann kein AIDS mehr bekommt.

[Peaches]

Irgendie hast Du ja recht. Der Neger an sich ist ja gar nicht fähig so wie wir Weißen selbst Du denken. Er glaubt natürlich bedingungslos was der große weiße Mann in Rom ihm vorgibt.

Der Neger muß erst gelehrt werden, muß zum eigenen Denken hingeführt werden. So lange tragen wir als Weiße große Verantwortung für ihn.

Vielleicht sollte der Papst dem sehnsüchtigen Drängen des schwarzen Mannes entgegenkommen und den Gebrauch von Kondomen freigeben.

Der schwarze Mann würde es ihm danken, weil er dann kein AIDS mehr bekommt.

Krabatti, dein Post ist unterirdisch.
Und irgendwie glaube ich, tief in dir, weißt du das auch.

[Krabat]

Krabatti, dein Post ist unterirdisch.
Und irgendwie glaube ich, tief in dir, weißt du das auch.

Mein Beitrag ist der Spiegel Deiner kolonialistischen Denkweise.

[Peaches]

Mein Beitrag ist der Spiegel Deiner kolonialistischen Denkweise.

Und herzlichen Glückwunsch, krabatti, zum niveaulosesten Beitrag, den ich seit langem in diesem Forum las!

Krabat, dein Post zeigt, das du dich weder mit meiner Denkweise auseinandergesetzt hast, noch verstanden hast, was ich schrieb.

Anders als die katholische Kirche, denke ich, dass man die Völker in Afrika, was ihre Traditionen und Wertvorstellungen betrifft, weitgehend sich selbst überlassen sollte.
Alledings sehe ich kein Problem damit, ihnen medizinische Hilfe anzubieten oder ihnen Präventionsmaßnahmen näherzubringen.
Ich hab kein Interesse daran irgendwelchen Völkern vorzuschreiben, wie Moral auszusehen hat oder wie sie ihr Leben führen sollten.

Die katholische Kirche kolonialisiert in Afrika. Wahrscheinlich wegen des Mitgliederschwunds in der aufgeklärten westlichen Welt.

[Krabat]

Bitches (um auch Deinen Namen zu verballhornen), Bitches, Du vestehst die wahren Ursachen von AIDS in Afrika überhaupt nicht. Gerade indem Du die Kulturen unbeeinflußt lassen willst, förderst Du deren Sexualpraktiken. Hier liegen die wahren Ursachen für AIDS: Promiskuität, sexuelles Dienstbarkeitsdenken der Frau (dry sex zur Luststeigerung des Mannes, siehe Artikel unten), männliches sexuelles Machotum.

Stattdessen schiebst Du die Problematik wie ein naives Kind auf die Kirche. Ahnungslosigkeit ist aber keine Entschuldigung für Naivität!

Hier ein Artikel zu den wahren Hintergründen von Aids in Afrika aus dem Deutschen Ärzteblatt:

http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=11517

[Quo vadis]

Bitches (um auch Deinen Namen zu verballhornen), Bitches, Du vestehst die wahren Ursachen von AIDS in Afrika überhaupt nicht. Gerade indem Du die Kulturen unbeeinflußt lassen willst, förderst Du deren Sexualpraktiken. Hier liegen die wahren Ursachen für AIDS: Promiskuität, sexuelles Dienstbarkeitsdenken der Frau (dry sex zur Luststeigerung des Mannes, siehe Artikel unten), männliches sexuelles Machotum.

Stattdessen schiebst Du die Problematik wie ein naives Kind auf die Kirche. Ahnungslosigkeit ist aber keine Entschuldigung für Naivität!

Hier ein Artikel zu den wahren Hintergründen von Aids in Afrika aus dem Deutschen Ärzteblatt:

http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=11517

merkst du nicht, dass es der echten oder Gesinnungsjüdin nur darum geht, der katholischen Kirche eins vor den Latz zu knallen? Das ist kugelfisch II --die gleichen sinnlosen Zusammenhänge herstellen wollen, kräftig nach allem andersreligiösem, außer dem Judentum selbstverständlich, austeilen usw....

[Peaches]

Bitches (um auch Deinen Namen zu verballhornen), Bitches, Du vestehst die wahren Ursachen von AIDS in Afrika überhaupt nicht.

Nein, Krabatti, ich bin wirklich dankbar, wenn du mich über meinen Job aufklärst.
Die Ursache von HIV ist übrgens weitgehend ungeklärt. Mehr als eine Handvoll Theorien gibt es nicht.
Die Ursachen der Verbeitung sind allerdings weitaus vielschichtiger, als du hier darstellen möchtest.
Dazu gehören unter anderem auch der Tourismus, Bürgerkreige und Elend in der Bevölkerung.



Gerade indem Du die Kulturen unbeeinflußt lassen willst, förderst Du deren Sexualpraktiken. Hier liegen die wahren Ursachen für AIDS: Promiskuität, sexuelles Dienstbarkeitsdenken der Frau (dry sex zur Luststeigerung des Mannes, siehe Artikel unten), männliches sexuelles Machotum.


Weder fördere ich, noch verurteile ich.
Aufklärung ist, was bleibt.
Ob die Menschen dort diese annehmen, ist ihre Sache.

Promiskuität ist keine afrikanische Sprezialität, sondern wird überall praktiziert, weil Sexualität eben nicht nur der Fortpflanzung dient.
Wie gewisse andere Sexualpraktiken Geschmackssache sind.
Aufgrund deines vermeintlichen jungen Alters, werde ich dich jedoch schonen.



Stattdessen schiebst Du die Problematik wie ein naives Kind auf die Kirche. Ahnungslosigkeit ist aber keine Entschuldigung für Naivität!


Sag mir bitte, wo ich dies tat.
Ich räume der katholischen Kirche eine große Mitschuld ein, an der weiteren Ausbreitung von HIV und anderen ansteckenden Krankheiten in Afrika.
Naivität ist in meinen Augen das Leugnen menschlicher Bedürfnisse und das bigotte Festhalten an Moralvorstellungen, die mehr Leid und Elend über die Menschen gebracht haben, als jemals positives bewirkt haben.



Hier ein Artikel zu den wahren Hintergründen von Aids in Afrika aus dem Deutschen Ärzteblatt:

http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=11517

Fein, krabat, allerdings fehlen dir recht umfangreiche Kenntnisse auf dem Gebiet der Epidemiologie, um diesen Artikel in einen Kontext einordnen zu können.


Bitches

Das sagt mehr über deine, als über meine Moralvorstellung aus.

In überwiegend sachlichen Diskussionen habe ich festgestellt, dass es dich scheinbar sehr überfordert ein Thema fundiert zu diskutieren, ohne persönliche Angriffe und Diffamierungen Andersdenkenden gegenüber.
Ist das eine katholische Krankheit?

[Peaches]

merkst du nicht, dass es der echten oder Gesinnungsjüdin nur darum geht, der katholischen Kirche eins vor den Latz zu knallen? Das ist kugelfisch II --die gleichen sinnlosen Zusammenhänge herstellen wollen, kräftig nach allem andersreligiösem, außer dem Judentum selbstverständlich, austeilen usw....

Aufgrund meiner Erziehung in einem Nonnenkloster bin ich der katholischen Kriche sehr verbunden.
Allerdings vermag ich zu differenzieren, zwischen einzelnen Menschen, die meinen vollen Respekt für gelebte Nächstenliebe ohne Moralkeule haben und dem Schwachsinn, den der Vatikan in vielen Fällen verzapft.

Da ich zwar Jüdin, aber völlig säkularisiert bin, fällt es mir nicht schwer die jüdische Religion an vielen Stellen genauso kritisch zu betrachten, wie ich es mit jeder Religion tue. Warum auch nicht?

[Quo vadis]

Aufgrund meiner Erziehung in einem Nonnenkloster bin ich der katholischen Kriche sehr verbunden.
Allerdings vermag ich zu differenzieren, zwischen einzelnen Menschen, die meinen vollen Respekt für gelebte Nächstenliebe ohne Moralkeule haben und dem Schwachsinn, den der Vatikan in vielen Fällen verzapft.

Da ich zwar Jüdin, aber völlig säkularisiert bin, fällt es mir nicht schwer die jüdische Religion an vielen Stellen genauso kritisch zu betrachten, wie ich es mit jeder Religion tue. Warum auch nicht?

Nonnenkloster--Jüdin--säkularisiert.....ist das nicht noch bischen früh am Tage, um sich der "gute Nacht Geschichte" zu widmen? :D

Mir sind alle Religionen egal, leider gerät man als Atheist heutzutage immer zwischen die Fronten, da natürlich jeder Märchenbuchanbeter seine Ausgabe für die ultimativ Beste hält.
Ich seh´s pragmatisch-- die Schwarzen in Afrika werden trotz "Hunger" und AIDS immer schneller, immer mehr.Viele zieht es als Glücksritter nach Europa---gar nicht gut.
Des weiteren greift in meiner Heimat eine kulturfremde Religion immer weiter um sich---gar nicht gut.

[Der Sheriff]

Ja ja, unsere Grünen.
Die haben nciht mehr alle Nadeln an ihre grünen Tanne :D
Schaut euch das mal an,

Ede Stoiber über Claudia Roth und die Grünen: http://youtube.com/watch?v=K6e1QpZzZF8

[Peaches]

Nonnenkloster--Jüdin--säkularisiert.....ist das nicht noch bischen früh am Tage, um sich der "gute Nacht Geschichte" zu widmen? :D


Mein Leben als bedtime-story zu betrachten, steht dir frei.
Es spricht nur eben nicht gerade dafür, dass dir schon mal der Blick über den deutschen Gartenzaun gelang.



Mir sind alle Religionen egal, leider gerät man als Atheist heutzutage immer zwischen die Fronten, da natürlich jeder Märchenbuchanbeter seine Ausgabe für die ultimativ Beste hält.
Ich seh´s pragmatisch-- die Schwarzen in Afrika werden trotz "Hunger" und AIDS immer schneller, immer mehr.Viele zieht es als Glücksritter nach Europa---gar nicht gut.
Des weiteren greift in meiner Heimat eine kulturfremde Religion immer weiter um sich---gar nicht gut.


Viele Menschen aus Afrika flüchten vor Konflikten, Bürgerkriegen, Hunger etc.
Die Situation in Darfur zum Beispiel ist menschenunwürdig.
Versuch einmal dir vorzustellen, du oder deine Familie wären in einem solchen Ausmaß von Elend bedroht.

Öffne deine Horizont. Deine Heimat ist die Welt, nicht der Schrebergarten, der sich Deutschland nennt.

[Krabat]

In überwiegend sachlichen Diskussionen habe ich festgestellt, dass es dich scheinbar sehr überfordert ein Thema fundiert zu diskutieren, ohne persönliche Angriffe und Diffamierungen Andersdenkenden gegenüber.
Ist das eine katholische Krankheit?

Mit der Verballhornung des Namens hast ja wohl Du angefangen. Persönliche Angriffe und Diffamierungen Anderdenkender scheinen eine jüdische Krankheit zu sein?

PS: Ach. ich hatte nicht weitergelesen. Du bist ja eine säkularisierte katholische Jüdin, oder so ähnlich.

Aber schön, daß Du wenigstens zugegeben hast, daß die Ursachen von AIDS nicht nur der Kirche anzulasten sind.

Ich werte das positiv als Lernerfolg Deinerseits.

[Mcp]

Klar - Vielleicht mehr als Du denkst.

Und was Moral mit Sex zu tun haben soll, soll die Kirche mit sich ausmachen - It is not of my business!

Was Sie alles in sich hineinstecken ist wahrlich keiner Kirche Problem.

[Liegnitz]

Mit saudummen Argumenten holen die Grünen einmal wieder die alte Leier hervor und verurteilen den Vatikan, weil er sich aus moralischen Gründen gegen Kondome ausspricht!

Die Behauptung wäre, der Vatikan sei so Mitschuld an der Ausbreitung von Aids, die durch Verhütungsmaßnahmen eingeschränkt werden würde.
Diese Hetzkampagne entbehrt sich wieder einmal jedweder Logik. Die katholische Kirche ruft nämlich zur strikten Verhütung auf! Verhütung durch Enthaltsamkeit!

Während das Ansteckungsrisiko bei HIV auch mit einem Kondom nicht bei 0% liegt, ist das bei Enthaltsamkeit sehr wohl der Fall! Nach den Lehren der katholischen Kirche soll der Geschlechtsverkehr nur in der Ehe vollzogen werden. Sind beide Ehepartner bis dahin keusch geblieben, ist das HIV-Risiko auch dementsprechend gering. Desweiteren hält die katholische Kirche keine Verlobten davon ab, sich auf HIV testen zu lassen, bevor sie ihre Hochzeitsnacht gemeinsam verbringen.

Woran ist die Kirche also Schuld? An Verhaltensweisen wie Ehebruch und Promiskuität, die sie ausdrücklich missbilligt? Der Einfluss der katholischen Kirche ist also Schuld an Handlungen, obwohl diese seit Jahrhunderten von der katholischen Kirche verboten werden?

Schuld sind die Schwulen, die strategisch am meisten dieses Virus verbreiten.Allerdings meist unter ihresgleichen.:D

[Manfred_g]

Das sind logische, reale Argumente. Die Vatikan-Truppe ist halt mental so um die 200 bis 300 Jahre zurück und deren Uralt-Vorschläge interessieren keinen modernen Gläubigen.

Allerdings kann man der Kirche dann auch keine Verantwortung zuschieben.

[pernath]

Jede einer Gemeinschaft vorstehende oberste Instanz, ist auch für das Wohl des Einzelnen verantwortlich, gerade wenn diese Instanz so massiv in das Leben der Mitglieder eingreift wie die katholische Kirche.

[Badener3000]

Die grüne Hetze gegen Christen, den Papst, desweiteren europäische, deutsche Kultur ist ein Teil ihres Nihilismus- und Selbsthassfeldzuges.

Die Schuldzuweisungen an die kath. Kirche für AIDS in Afrika sind bei genauer Betrachtung so abtstrakt und an den Haaren herbeigezogen, wie ein Iglu in der Sahara.

Jede Releigion lässt Dinge verlauten, die nicht 100 zu 100 umgemünzt werden sollten. Nicht mal was der allseits beliebte Dalai Lama erzählt, kann man alles wörtlich nehmen.

[Rheinlaender]

Nicht ausweichen. Faktenresistenz wird weder durch antiklerikale Propaganda, noch farbiger Typografie geheilt. Die These, der Sie bisher nicht widersprochen haben, war, dass in den Ländern mit den höchsten HIV-Ansteckungsraten die katholische Kirche keinen oder einen höchst vernachlässigbaren Einfluss hat und gerade dort also eine massive Verteilung von Kondomen gar nicht behindern kann.

Den unwidersprochen Berichten der BBC erklaert die kathlolische Kirche, dass Kondome keine Schutz vor AIDS, bzw. HIV darstellen. Das ist schlicht eine Luege - und zwar im strikten Sinne: Wider besseren Wissens!

[torun]

Nein, Krabatti, ich bin wirklich dankbar, wenn du mich über meinen Job aufklärst.
Die Ursache von HIV ist übrgens weitgehend ungeklärt. Mehr als eine Handvoll Theorien gibt es nicht.
Die Ursachen der Verbeitung sind allerdings weitaus vielschichtiger, als du hier darstellen möchtest.
Dazu gehören unter anderem auch der Tourismus, Bürgerkreige und Elend in der Bevölkerung.



Weder fördere ich, noch verurteile ich.
Aufklärung ist, was bleibt.
Ob die Menschen dort diese annehmen, ist ihre Sache.

Promiskuität ist keine afrikanische Sprezialität, sondern wird überall praktiziert, weil Sexualität eben nicht nur der Fortpflanzung dient.
Wie gewisse andere Sexualpraktiken Geschmackssache sind.
Aufgrund deines vermeintlichen jungen Alters, werde ich dich jedoch schonen.



Sag mir bitte, wo ich dies tat.
Ich räume der katholischen Kirche eine große Mitschuld ein, an der weiteren Ausbreitung von HIV und anderen ansteckenden Krankheiten in Afrika.
Naivität ist in meinen Augen das Leugnen menschlicher Bedürfnisse und das bigotte Festhalten an Moralvorstellungen, die mehr Leid und Elend über die Menschen gebracht haben, als jemals positives bewirkt haben.



Fein, krabat, allerdings fehlen dir recht umfangreiche Kenntnisse auf dem Gebiet der Epidemiologie, um diesen Artikel in einen Kontext einordnen zu können.



Das sagt mehr über deine, als über meine Moralvorstellung aus.

In überwiegend sachlichen Diskussionen habe ich festgestellt, dass es dich scheinbar sehr überfordert ein Thema fundiert zu diskutieren, ohne persönliche Angriffe und Diffamierungen Andersdenkenden gegenüber.
Ist das eine katholische Krankheit?

Das ist keine katholische Krankheit.
Du kannst hier gegen den Vatikan, die Kirche oder was auch immer die Rede führen.
Fakt ist, anno Domini 2007 kann ich wohl annehmen, daß auch der letzte Buschneger weiß was eine HIV Infektion ist, oder ?
Und da jeder für sich selbst verantwortlich ist............... wo ist nun die Schuld des Vatikan

[torun]

Den unwidersprochen Berichten der BBC erklaert die kathlolische Kirche, dass Kondome keine Schutz vor AIDS, bzw. HIV darstellen. Das ist schlicht eine Luege - und zwar im strikten Sinne: Wider besseren Wissens!

Und was ? Muß man das glauben, oder wird man mit Waffengewalt gezwungen das zu glauben ?

[Rheinlaender]

Die grüne Hetze gegen Christen, den Papst, desweiteren europäische, deutsche Kultur ist ein Teil ihres Nihilismus- und Selbsthassfeldzuges.

Der Papst hetzt gegen die europaeische Kultur: Er stellt die geniuden europaeischen Ideen des Atheismus als mit der Menschwuerde nicht vereinbar dar: "Wenn dagegen das göttliche Fundament und die Hoffnung auf das ewige Leben schwinden, wird die Würde des Menschen aufs schwerste verletzt, " (GAUDIUM ET SPES , Cap. 21).


Jede Releigion lässt Dinge verlauten, die nicht 100 zu 100 umgemünzt werden sollten. Nicht mal was der allseits beliebte Dalai Lama erzählt, kann man alles wörtlich nehmen.

Der Dalai Lama ist nicht "allseits geliebt" - ein vertriebener Feudalherr.

[Rheinlaender]

Und was ? Muß man das glauben, oder wird man mit Waffengewalt gezwungen das zu glauben ?

Sie bhauptet es - es ist die Unwahrheit und die Kirche muesste das wissen.

[torun]

Sie bhauptet es - es ist die Unwahrheit und die Kirche muesste das wissen.

Weil die BBC das unwidersprochen berichtet ?

[Rheinlaender]

Weil die BBC das unwidersprochen berichtet ?

Die BBC ist nicht das Hintertupfinger Tageblatt. Der Vatican weiss sicher, dass die BBC mehr Einfluss weltweit als Nachrichtenquelle hat als wahrscheinlich jede andere Organsiation dieser Art. Wenn die BBC eine Falschmeldung bezueglich der kath. Kirche bringt, kannst Du davon ausgehen, dass der Vatican binnen kuerzester Zeit widersrechen wuerde. Also wird die Meldung wahr sein und der Vatican luegt.

[torun]

Die BBC ist nicht das Hintertupfinger Tageblatt. Der Vatican weiss sicher, dass die BBC mehr Einfluss weltweit als Nachrichtenquelle hat als wahrscheinlich jede andere Organsiation dieser Art. Wenn die BBC eine Falschmeldung bezueglich der kath. Kirche bringt, kannst Du davon ausgehen, dass der Vatican binnen kuerzester Zeit widersrechen wuerde. Also wird die Meldung wahr sein und der Vatican luegt.

Weil die BBC ja nie lügt ?

[Rheinlaender]

Weil die BBC ja nie lügt ?

Weil sie Falschmeldungen sehr schnell berichtigt und im Nachrichtenbereich als das verlaesslichste Medium englischer Sprache gilt.

[torun]

Weil sie Falschmeldungen sehr schnell berichtigt und im Nachrichtenbereich als das verlaesslichste Medium englischer Sprache gilt.

Die BBC ist genauso Systemjournaille wie ARD, ZDF oder sonstige, die nur das berichten was man ihnen vorgibt.

[Walter Hofer]

Die BBC ist genauso Systemjournaille wie ARD, ZDF oder sonstige, die nur das berichten was man ihnen vorgibt.

Klar, nur und auch nur Radio Vatikan verkündet die wahre Botschaft.

[torun]

Klar, nur und auch nur Radio Vatikan verkündet die wahre Botschaft.

Habe ich das behauptet ?

[Peaches]

Mit der Verballhornung des Namens hast ja wohl Du angefangen. Persönliche Angriffe und Diffamierungen Anderdenkender scheinen eine jüdische Krankheit zu sein?


Pass auf, Krabatt, wie soll ich dich als Christ ernst nehmen, wenn du vorschlägst zwei Foristen vorzugsweise Sonntag, statt Samstag zu erschlagen?
Persönliche Angriffe sind eine Spezialität deinerseits.



PS: Ach. ich hatte nicht weitergelesen. Du bist ja eine säkularisierte katholische Jüdin, oder so ähnlich.


Ich bin Atheistin. In Irland sind die besten Schulen konfessionelle Schulen, daher meine Zeit in einer Klosterschule. Denen zumindest war es schnurz, dass ich Jüdin bin, was, wie wir ja alle wissen sollten, nicht nur eine Religionszugehörigkeit ist.



Aber schön, daß Du wenigstens zugegeben hast, daß die Ursachen von AIDS nicht nur der Kirche anzulasten sind.


Mir wäre es lieber, wenn kein Mensch mehr Krankheiten als Strafe Gottes betrachten würde.
Das Leben ist hart und ungerecht.



Ich werte das positiv als Lernerfolg Deinerseits.

Ich wünschte, ich könnte ähnliche positive Entwickulungen bei dir feststellen...

[Tratschtante]

Jetzt muss man sich nur noch die Frage stellen warum die Politik es bewusst unterlassen hat, bei AIDS die üblichen seuchenpolitischen Maßnahmen durchzuführen mit denen man bspw. innerhalb kürzester Zeit SARS Herr geworden ist oder mit denen man auch die Tuberkulose schließlich fast ausgerottet hat.

Das haben wir Frau Süßmuth zu verdanken. Sie hat verhindert, daß öffentlich über AIDS diskutiert wird. Sie hat auch verhindert, dafür eine Meldeliste bei Ärzten anzulegen, weil sie befürchtete, daß die Leute dann diskriminiert werden. Sie hätte am liebsten das Thema totgeschwiegen. Ich hab mich damals darüber aufgeregt, wie viele andere auch.

[Peaches]

Das haben wir Frau Süßmuth zu verdanken. Sie hat verhindert, daß öffentlich über AIDS diskutiert wird. Sie hat auch verhindert, dafür eine Meldeliste bei Ärzten anzulegen, weil sie befürchtete, daß die Leute dann diskriminiert werden. Sie hätte am liebsten das Thema totgeschwiegen. Ich hab mich damals darüber aufgeregt, wie viele andere auch.

Zwar bin ich nicht gerade ein Fan von Frau Süssmuth, aber an dieser Stelle muss ich sie dann doch in Schutz nehmen.
Sie hat sich von Anfang an für eine Aufklärungspolitik in Punkto HIV und AIDS stark gemacht und das Thema keinesfalls totgeschwiegen, allenfalls unterschätzt.
Sie hat Kondome hat wirksames Mittel zum Schutz propagiert und einen wesentlichen Teil dazu beigetragen, dass HIV nicht als "Schwulenseuche" in eine Ecke gedrängt wird.
Wenn ich an die Pläne von einem Herrn Gauweiler denke, dann wird mir speiübel.

HIV ist als sexuell übetragbare Krankheit nicht namentlich meldepflichtig und das ist auch gut so.
Frau Süssmuth hat die Gefahr der Diskriminierung früh erkannt und das werte ich sehr positiv.
Wirksamer Schutz sind und bleiben Kondome.

[Rheinlaender]

Das haben wir Frau Süßmuth zu verdanken. Sie hat verhindert, daß öffentlich über AIDS diskutiert wird.

Ich kann mich ganz gut an diese Zeit erinnern - und es wurde sehr stark ueber AIDS oeffentlich diskutiert. Unter Suessmuth liefen die ersten Aufklaerungsprogramme an, zielgruppenentsprechend: Aber um eine bestimmte Gruppe anzusprechen, muss Du auch erst wissen, wie diese Gruppe kommuniziert, wie sie "trickt", wie die Ubertragungswege aussehen.


Sie hat auch verhindert, dafür eine Meldeliste bei Ärzten anzulegen, weil sie befürchtete, daß die Leute dann diskriminiert werden.

Nein, weil solche Listen keine einzige Infektion verhindert haetten, aber moegliche Behandlunge schon.

[Walter Hofer]

Wenn ich an die Pläne von einem Herrn Gauweiler denke, dann wird mir speiübel.



Diesen Spinner, "Staugeiler", sollte man als Entwicklungshelfer der christlich-sozialen Gutmenschen in eine Aidszone nach Afrika entsenden - ohne Kondome !

[Mcp]

Du argumentierst ganz locker am Thema vorbei.
Es geht um den Einfluss, den die katholische Kirche in Afrika hat und den sie nutzt um bigotte Dogmen, die völlig realitätsfern und weltfremd sind, Menschen zu lehren, die oftmals kein oder wenig Wissen über die Ausbreitung von Krankheiten haben.
Ihren Einfluss nutzt die Kirche nicht etwa um den Gefährdeten und Erkrankten wirklich zu helfen, sondern um altmodischen Nonsens zu erzählen und den Menschen ein Gesellschaftsbild zu predigen, welches nicht der Lebensform vieler afrikanischer Naturvölker entspricht.


Die Behauptung, ich würde am Thema vorbei diskutieren ist ein Scherz. Oder? Wenn die katholische Kirche aus Mangel an Gläubigen nicht vor Ort präsent ist, kann sie weder ein realitätsfernes und weltfremdes Weltbild predigen, noch sich in die Kondomvergabe einmischen. Mir scheint eher, dass Ihre Wahrnehmung durch Hass verzerrt, nicht willens ist Argumente aufzunehmen, geschweige solche zu widerlegen. Noch einmal, zum Mitscheiben, damit auch der letzte Chipschüler das geschriebene Wort begreift: Die HIV-Rate ist dort am höchsten, wo die katholische Kirche nicht ihre Frohe Botschaft verkündet. Sie kann dort folglich gar keinen "altmodischen Nonsens" lehren, welcher der "Lebensform afrikanischer Naturvölker" widerspricht. Dass, so scheint es, tun andere.

Obwohl oder gerade sich die kirchenfeindliche Fraktion als Fakten- und Zahlenresidenz erwiesen hat, sei ein neuer Versuch gewagt:


Swasiland: 38,8 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 0 Prozent Katholiken.
Botsuana: 37,3 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 9,4 Prozent Katholiken.
Lesotho: 28,9 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 21,3 Prozent Katholiken.
Südafrika: 21,5 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 17,2 Prozent Katholiken.
Namibia: 21,5 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 20 Prozent Katholiken.


Dies sind die Fakten, die den Behauptungen entgegenstehen. Dort aber wo der Priester ist, predigt er Enthaltsamkeit, Treue und redet ins Gewissen. Das ist seine Botschaft. Diese ist, statistisch nachweisbar (Beispiel Burundi: 65 % Katholiken, die HIV-Rate liegt mit 6,2 Prozent unter dem südafrikanischen Durchschnitt), erfolgreicher als jede propagandistische Kondomvergabe. Dass die Kirche ob dieser Erfolge zur Zielscheibe von Hassattacken wird, erdulden ihre Mitglieder seit 2000 Jahren.



Ehrlich und fair wäre zu sagen: Leute, wir finden nicht toll, was ihr macht, wir haben eine andere Auffassung von Moral und Sexualität, aber wenn ihr schon miteinander schlaft, dann benutzt Kondome.
Ist das so schwer?
Vielen Menschen wäre damit geholfen
Ehrlich und fair wäre es auf Fakten einzugehen und nicht billiger Propaganda Vorschub zu leisten. Die katholische Kirche predigt seit Jahren, dass Kondome nicht die alleinige Lösung aller afrikanischen Probleme sind. Das bloße Verteilen von Gummi bewirkt nichts. Als Beweis führe ich nun erneut jene Gebiete an, in denen nicht eine einzige katholische Kirche steht, und in denen, nach Ihrer Lesart, nicht ein einziger Paffe sein Unwesen treibt. Viele Kondome, wenig christliche Moral, aber statistisch nachweisbare hohe Ansteckungsraten. Um es, politisch unkorrekt, auf den Punkt zu bringen: In Nordafrika werden überhaupt keine Kondome verteilt. Dort gilt dagegen allgemein die islamische Scharia, die Ehebruch mit dem Tode straft. Nicht überall und verwerflich freilich. Nur ist weder AIDS, noch die WHO dort Thema.



Was sich die katholische Kirche in vielen Gegenden in Afrika leistet, ist schlicht kontraproduktiv und behindert die Arbeit der WHO und diverser anderer Hilforganisationen.

Lüge oder schlichte Unwissenheit? Die Kirche ist dort, wo ihre Gläubigen sind. Sie ist zuständig für die Unversehrtheit der menschlichen Seele, nicht für das irdische Heil. Sie spendet Trost, aber keine materielle Hilfe. Sie ist keine jener Hilfsorganisationen, die heuschreckenartig in afrikanische Landstriche einfallen, sie nachhaltig moralisch verwüsten, um anschließend ihre offenbaren Misserfolge anderen in die Schuhe zu schieben. Sie verspricht keine Brunnen, wo kein Wasser ist. Die Kirche war schon da, bevor die modernen weltlichen Moralapostel kamen und sie bleibt, wenn die „diversen“ Hochnasen wieder das Weite suchen.

Diese Schelte ist dem angeblichen "Reihnländer" gewidmet:

(Das Kondom kann im Einzelfall eine HIV- Infektion oder Schwangerschaft verhindern, die Kondome tun es offensichtlich und statistisch nachweisbar nicht. Dort, wo die meisten Kondome kostenlos verteilt werden ist die Ansteckungsrate an höchsten. Sie steigt sogar, in dramatische Höhen. (Nordafrika, keine Kondome, fast kein AIDS; dass südliches Afrika hat trotz Milliarden kostenlos verteilte Kondome die höchste Ansteckungsrate der Welt) Auf diesen wissenschaftlichen Umstand weist die katholische Kirche seit Jahren hin. Die Kondome lösen offenbar keine Probleme. Es ist der Unterschied zwischen Argumentation und Demagogie (der BBC), die bewusste Verwechselung vom Einzelfall und dem der großen Zahl. Dort also, wo weder der moralische, noch der kulturelle Hintergrund vorhanden ist, versagen technische Maßnahmen (Kondomverteilung) , weil eben Technik nicht jedes menschliche Problem zu lösen vermag. Sollten Sie den Unterschied zwischen der Großen Zahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen) und dem Einzelfall nicht kennen, sind entweder kein Akademiker oder ein angelsächsischer Bachelor ohne Abitur.)

[Mcp]

Den unwidersprochen Berichten der BBC erklaert die kathlolische Kirche, dass Kondome keine Schutz vor AIDS, bzw. HIV darstellen. Das ist schlicht eine Luege - und zwar im strikten Sinne: Wider besseren Wissens!

Das Kondom kann im Einzelfall eine HIV- Infektion oder Schwangerschaft verhindern, die Kondome tun es offensichtlich und statistisch nachweisbar nicht. Dort, wo die meisten Kondome kostenlos verteilt werden ist die HIV-Ansteckungsrate an Höchsten. Sie steigt sogar, in dramatische Höhen. (Nordafrika, keine Kondome, fast kein AIDS; dass südliches Afrika hat, trotz Milliarden kostenlos verteilte Kondome die höchste Ansteckungsrate der Welt) Auf diesen wissenschaftlichen Umstand weist die katholische Kirche seit Jahren hin. Die Kondome lösen offenbar keine Probleme. Es ist der Unterschied zwischen Argumentation und Demagogie (der BBC), die bewusste Verwechselung von Einzelfall und der großen Zahl. Dort also, wo weder der moralische, noch der kulturelle Hintergrund vorhanden ist, versagen technische Maßnahmen (Kondomverteilung) , weil eben Technik nicht jedes menschliche Problem zu lösen vermag. Sollten Sie den Unterschied zwischen dem Gesetz der Großen Zahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen)und dem Einzelfall nicht kennen, sind entweder kein Akademiker oder ein angelsächsischer Bachelor ohne Abitur.

[Tratschtante]

Bitches (um auch Deinen Namen zu verballhornen), Bitches, Du vestehst die wahren Ursachen von AIDS in Afrika überhaupt nicht. Gerade indem Du die Kulturen unbeeinflußt lassen willst, förderst Du deren Sexualpraktiken. Hier liegen die wahren Ursachen für AIDS: Promiskuität, sexuelles Dienstbarkeitsdenken der Frau (dry sex zur Luststeigerung des Mannes, siehe Artikel unten), männliches sexuelles Machotum.

Stattdessen schiebst Du die Problematik wie ein naives Kind auf die Kirche. Ahnungslosigkeit ist aber keine Entschuldigung für Naivität!

Hier ein Artikel zu den wahren Hintergründen von Aids in Afrika aus dem Deutschen Ärzteblatt:

http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=heft&id=11517

Super Bericht. Aber das lesen unsere Kirchen-Diskriminierer nicht so gern. Es muß doch immer ein Schuldiger her. Und wer wäre da besser geeignet als die Kirche. Man hat ja nichts zu befürchten.

[Krabat]

Pass auf, Krabatt, wie soll ich dich als Christ ernst nehmen, wenn du vorschlägst zwei Foristen vorzugsweise Sonntag, statt Samstag zu erschlagen?
Persönliche Angriffe sind eine Spezialität deinerseits.

Komm komm Mädchen. Keine dreckigen Lügen, sonst geht die Diskussion auch anders!

[Peaches]

Die Behauptung, ich würde am Thema vorbei diskutieren ist ein Scherz.


Keineswegs. Ist deine Btreachtung doch sehr einseitig ohne jegliche Berücksichtigung der politischen Lage in den Länden, deren Satistiken du als "Beweis" anführst.

Wie wir nachfolgend sehen werden:



Swasiland: 38,8 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 0 Prozent Katholiken.


Swasiland ist eines der ärmsten Ländern auf dem Kontinent Afrika. Die Infaltionsrate beträgt über 12% und die Alphabetisierung dagegen nur ca. 4%.
Ein Großteil der Bevölkerung sind Swasi oder Bantu, die als Nomaden durch die Nerge ziehen.
Eine medizinsche Versorgung ist in diesem Land fast nicht existent. Die Lebenserwartung beträgt ca. 30 Jahre.
Deine Zahlen haben nur sekundär mit dem Anteil der Katholiken zu tun, wie jetzt viellicht etwas deutlicher wird.



Namibia: 21,5 Prozent der Bevölkerung HIV-Positiv, davon 20 Prozent Katholiken.


Nanmibia ist wirtschafltich eines der stärksten Länder in Afrika, die medizinische Versorgung hat einen ausreichenden Standard und der Bildungsstand innerhalb der Bevölkerung ist wesentlich höher, als in ärmeren Gegenden.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen und schreibst der katholischen Kirche Erfolge auf die Fahne, die sie nie geleistet hat.
Namibia war eines der Länder, die sich für eine HIV-POlitik stark gemacht haben und in dem zahlreiche Aufklärungskampganen liefen, unter anderem von internationalen Hilfsorganisationen getragen oder von der WHO.
Das trägt Früchte, wie man schön sehen kann.



Ehrlich und fair wäre es auf Fakten einzugehen und nicht billiger Propaganda Vorschub zu leisten. Die katholische Kirche predigt seit Jahren, dass Kondome nicht die alleinige Lösung aller afrikanischen Probleme sind. Das bloße Verteilen von Gummi bewirkt nichts. Als Beweis führe ich nun erneut jene Gebiete an, in denen nicht eine einzige katholische Kirche steht, und in denen, nach Ihrer Lesart, nicht ein einziger Paffe sein Unwesen treibt. Viele Kondome, wenig christliche Moral, aber statistisch nachweisbare hohe Ansteckungsraten. Um es, politisch unkorrekt, auf den Punkt zu bringen: In Nordafrika werden überhaupt keine Kondome verteilt. Dort gilt dagegen allgemein die islamische Scharia, die Ehebruch mit dem Tode straft. Nicht überall und verwerflich freilich. Nur ist weder AIDS, noch die WHO dort Thema.


Du kannst unmöglich den medizinischen Standard und die Aufklärung, sowie den Bildungsstand von Ländern, wie Marokko, Tunesien und Algerien mit dem in sehr viel ärmeren Ländern vergleichen.
AIDS Aufklärung und Prävention ist nicht damit getan, Kondome zu verteilen. Das ist ein Lernprozess, der sich in vielen Gegenden über Jahre und Jahrezehnte hinzieht, bis zu allen Menschen vorgedrungen ist, was wichtig ist.



Lüge oder schlichte Unwissenheit? Die Kirche ist dort, wo ihre Gläubigen sind. Sie ist zuständig für die Unversehrtheit der menschlichen Seele, nicht für das irdische Heil. Sie spendet Trost, aber keine materielle Hilfe. Sie ist keine jener Hilfsorganisationen, die heuschreckenartig in afrikanische Landstriche einfallen, sie nachhaltig moralisch verwüsten, um anschließend ihre offenbaren Misserfolge anderen in die Schuhe zu schieben. Sie verspricht keine Brunnen, wo kein Wasser ist. Die Kirche war schon da, bevor die modernen weltlichen Moralapostel kamen und sie bleibt, wenn die „diversen“ Hochnasen wieder das Weite suchen.


Die Kirche ist und bleibt an vielen Stellen Behinderung des gesunden Menschenverstandes.
Sie hat Geld en masse und predigt Sonntags in den ärmsten Gebieten Menschen mit knurrenden Mägen, sie würden nicht vom Brot allein leben und HIV wäre die gerechte Strafe Gotte für einen unmoralischen Lebenswandel.
Oftmals, ich habe es selbst erlebt, ist sie kontraproduktiv.
Die Menschen bekommen kostenlos Kondome und Aufklärung, danach gehen sie in die Kirche, hören eine glühende Predigt, werfen im Anschluß ihre Kondome weg, weil sie ja jetzt enthaltsam leben wollen. Irgend wie funktioniert das aber nicht. Die Kondome sind weg, Sex haben die Menschen trotzdem und weiter verbreitet sich eine Krankheit, die eine der furchtbarsten und schrecklichsten ist, die unsere Zeit zu bieten hat.




Diese Schelte ist dem angeblichen "Reihnländer" gewidmet:

(Das Kondom kann im Einzelfall eine HIV- Infektion oder Schwangerschaft verhindern, die Kondome tun es offensichtlich und statistisch nachweisbar nicht. Dort, wo die meisten Kondome kostenlos verteilt werden ist die Ansteckungsrate an höchsten. Sie steigt sogar, in dramatische Höhen. (Nordafrika, keine Kondome, fast kein AIDS; dass südliches Afrika hat trotz Milliarden kostenlos verteilte Kondome die höchste Ansteckungsrate der Welt) Auf diesen wissenschaftlichen Umstand weist die katholische Kirche seit Jahren hin. Die Kondome lösen offenbar keine Probleme. Es ist der Unterschied zwischen Argumentation und Demagogie (der BBC), die bewusste Verwechselung vom Einzelfall und dem der großen Zahl. Dort also, wo weder der moralische, noch der kulturelle Hintergrund vorhanden ist, versagen technische Maßnahmen (Kondomverteilung) , weil eben Technik nicht jedes menschliche Problem zu lösen vermag. Sollten Sie den Unterschied zwischen der Großen Zahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen) und dem Einzelfall nicht kennen, sind entweder kein Akademiker oder ein angelsächsischer Bachelor ohne Abitur.)

Das Kondom hat einen Pearl-Index zwischen 2 - 14.
Bei richtiger Anwedung, eventuell in Kombination mit anderen Mitteln eher bei 2.
Die richtige Anwedung zu vermitteln ist eine der Herausforderungen in der AIDS-Prävention und Aufklärung.
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass in Deutschland die Aufklärungsrate hoch ist.
Wenn ich deinen Post jedoch lese, dann glaube ich, ist Afrika sehr viel näher, als ich bisher annahm.

[Peaches]

Komm komm Mädchen. Keine dreckigen Lügen, sonst geht die Diskussion auch anders!

Ach, halt die Backen, du Feierabend-Christ und tu nicht groß mit einem Glauben, der bei dir weder etwas mit Nächstenliebe, noch mit Toleranz zu tun hat.


O-Ton Krabat:

Wir Christen erschlagen unsere Nachbarn nicht mehr am Samstag, sondern am Sonntag, falls Dich das der Lösung des Problems näherführt.

Für Walter Hofer und Dich würde ich aber eine Ausnahme machen.

Für dein überaus zuvorkommendes Verhalten in Diskussionen gibt es noch sehr viel mehr Beispiele.

[Peaches]

Diesen Spinner, "Staugeiler", sollte man als Entwicklungshelfer der christlich-sozialen Gutmenschen in eine Aidszone nach Afrika entsenden - ohne Kondome !

Ja, für die Idee könnte ich mich sehr erwärmen!

[pernath]

Das Kondom kann im Einzelfall eine HIV- Infektion oder Schwangerschaft verhindern, die Kondome tun es offensichtlich und statistisch nachweisbar nicht. Dort, wo die meisten Kondome kostenlos verteilt werden ist die HIV-Ansteckungsrate an Höchsten. Sie steigt sogar, in dramatische Höhen. (Nordafrika, keine Kondome, fast kein AIDS; dass südliches Afrika hat, trotz Milliarden kostenlos verteilte Kondome die höchste Ansteckungsrate der Welt) Auf diesen wissenschaftlichen Umstand weist die katholische Kirche seit Jahren hin. Die Kondome lösen offenbar keine Probleme. Es ist der Unterschied zwischen Argumentation und Demagogie (der BBC), die bewusste Verwechselung von Einzelfall und der großen Zahl. Dort also, wo weder der moralische, noch der kulturelle Hintergrund vorhanden ist, versagen technische Maßnahmen (Kondomverteilung) , weil eben Technik nicht jedes menschliche Problem zu lösen vermag. Sollten Sie den Unterschied zwischen dem Gesetz der Großen Zahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen)und dem Einzelfall nicht kennen, sind entweder kein Akademiker oder ein angelsächsischer Bachelor ohne Abitur.


Wie schon an anderer Stelle, nur Unsinn und verquere Schlussfolgerungen (Mathematik bitte richtig anwenden). Fakt ist, nicht benutzen von Kondomen erhöht die Ansteckungsgefahr, auch in Afrika (sie können ein Selbsttest gerne durchführen :] ).

[Wahabiten Fan]

Ach, halt die Backen, du Feierabend-Christ und tu nicht groß mit einem Glauben, der bei dir weder etwas mit Nächstenliebe, noch mit Toleranz zu tun hat.


O-Ton Krabat:


Für dein überaus zuvorkommendes Verhalten in Diskussionen gibt es noch sehr viel mehr Beispiele.

Ich habe es zwar schon mal gesagt, aber in diesem Fall wiederhole ich mich gerne:

Von einem "Gott" der sich Gläubige wie diesen "K(r)aputt" wünscht, verlange ich dass er mich "kreuzweise am Arsch leckt" und "im Kreuz noch einmal".

[pernath]

Krabat ist das christlich verbohrte Gegenstück zu einem mohamedansichen Hassprediger, beides braucht die Welt nicht.

[Krabat]

Ach, halt die Backen, du Feierabend-Christ und tu nicht groß mit einem Glauben, der bei dir weder etwas mit Nächstenliebe, noch mit Toleranz zu tun hat.


O-Ton Krabat:


Für dein überaus zuvorkommendes Verhalten in Diskussionen gibt es noch sehr viel mehr Beispiele.

Lern Du erst mal lesen, Lügenmädchen. Meine Replik bezog sich auf die Äußerung Christen müssen am Sabbath ihre Nachbarn umbringen. Vielleicht erklärst Du als Jüdin ja mal, was es damit auf sich hat.

[Krabat]

Ich habe es zwar schon mal gesagt, aber in diesem Fall wiederhole ich mich gerne:

Von einem "Gott" der sich Gläubige wie diesen "K(r)aputt" wünscht, verlange ich dass er mich "kreuzweise am Arsch leckt" und "im Kreuz noch einmal".

Mehr als in den Arsch geleckt zu werden hast Du auch nicht verdient, Du personifizierte Gosse.

[Peaches]

Lern Du erst mal lesen, Lügenmädchen. Meine Replik bezog sich auf die Äußerung Christen müssen am Sabbath ihre Nachbarn umbringen. Vielleicht erklärst Du als Jüdin ja mal, was es damit auf sich hat.

Nö, als Atheistin muss ich gar nichts erklären.

Ich hab den Zusammenhang deiner Replik gut im Kopf.
Es ging um ein Bibelzitat, dass du dann ausgelegt hast.
Würde für eine Einweisung nach PsychKG noch nicht ganz reichen, aber du bist auf dem besten Weg.

[Krabat]

Nö, als Atheistin muss ich gar nichts erklären.

Ich hab den Zusammenhang deiner Replik gut im Kopf.
Es ging um ein Bibelzitat, dass du dann ausgelegt hast.
Würde für eine Einweisung nach PsychKG noch nicht ganz reichen, aber du bist auf dem besten Weg.

So langsam kann ich verstehen, warum die politikarena dicht gemacht wurde. Bei Userinnen wie Dir ist das kein Wunder.

Aber als Jüdin - und als solche bist Du ja geboren - kannst Du uns ja mal aufklären, warum man seinen Nachbarn umbringen muß, wenn er am Sabbath arbeitet. Wir Christen machen das nicht.

Nimm mal Stellung dazu, ich habe keine Lust, mir ständig das mörderische AT vorwerfen zu lassen. Jesus kam auch deswegen, um die Bestialitäten abzuschaffen.

Mal gucken, wie lange Du mir noch am Rockzipfel hängst. Irgendwie ähneln sich die letzten Tage. Ich schreibe was, und 2 Minuten später bist Du schon da.

Außerdem wird es langsam Zeit für einen Thread über das AT ...

[pernath]

...
Mal gucken, wie lange Du mir noch am Rockzipfel hängst. Irgendwie ähneln sich die letzten Tage. Ich schreibe was, und 2 Minuten später bist Du schon da...

Mal ehrlich, nur darum schreibst du doch in diesem Forum, oder?

[Peaches]

So langsam kann ich verstehen, warum die politikarena dicht gemacht wurde. Bei Userinnen wie Dir ist das kein Wunder.


Bitte kläre mich doch auf. Was versuchst du zu meinen?



Aber als Jüdin - und als solche bist Du ja geboren - kannst Du uns ja mal aufklären, warum man seinen Nachbarn umbringen muß, wenn er am Sabbath arbeitet. Wir Christen machen das nicht.


Ich schrieb bereits, ich bin Atheistin.
Ich kläre sicher niemanden über abstruse religiöse Gesetze auf, an die ich mich selbst auch nicht halte.



Nimm mal Stellung dazu, ich habe keine Lust, mir ständig das mörderische AT vorwerfen zu lassen. Jesus kam auch deswegen, um die Bestialitäten abzuschaffen.


Ich pflege Stellung zu nehmen zu Themen, von denen ich Ahnug habe, zu denen ich eine Meinung habe.
Ansonsten halte ich mich zurück.



Mal gucken, wie lange Du mir noch am Rockzipfel hängst. Irgendwie ähneln sich die letzten Tage. Ich schreibe was, und 2 Minuten später bist Du schon da.


Ich kleb sir solange am Arsch, wie du hier Schwachsinn schreibst,
andere Foristen beleidigst oder schlicht Unwahrheiten verbreitest.
Oder mich einfach gezielt ansprichst.



Außerdem wird es langsam Zeit für einen Thread über das AT ...

Tu, was du nicht lassen kannst.

[Peaches]

Mal ehrlich, nur darum schreibst du doch in diesem Forum, oder?

Er ist eigentlich Masochist... ;)

[Wahabiten Fan]

Krabat ist das christlich verbohrte Gegenstück zu einem mohamedansichen Hassprediger, beides braucht die Welt nicht.

Aber es gibt erst wenige Hassprediger die ihm schon das Wasser reichen können.

[Krabat]

Ich kleb sir solange am Arsch, wie du hier Schwachsinn schreibst,
andere Foristen beleidigst oder schlicht Unwahrheiten verbreitest.
Oder mich einfach gezielt ansprichst.


Bisguan, seit Du hier hergekommen bist, was sehr zu bedauern ist, klebst Du mir am Arsch. Kaum schreibe ich den ersten Beitrag, schon hängst Du an mir dran. Ich bin ja entzückt, daß ich alte Damen so in Rage versetzen kann, und wenn's nicht anders geht, dann muß das hier halt so weiter laufen.

An welchen Ärschen hingst Du denn in der arena? Sind da keine mit rübergekommen?

[Peaches]

Off-Topic:


Bisguan, seit Du hier hergekommen bist, was sehr zu bedauern ist, klebst Du mir am Arsch. Kaum schreibe ich den ersten Beitrag, schon hängst Du an mir dran.

Fühlen wir uns verfolgt?



Ich bin ja entzückt, daß ich alte Damen so in Rage versetzen kann, und wenn's nicht anders geht, dann muß das hier halt so weiter laufen.


Einsicht ist der erste Schritt...



An welchen Ärschen hingst Du denn in der arena? Sind da keine mit rübergekommen?

Oh doch, aber die schreiben keinen Blödsinn. ;)

Bezeichnend ist mal wieder:
Keine Auseinandersetzung deinerseits mit dem Thema mehr.

Veschwende nicht so viel Zeit an deinen persönlichen Hass, setz dich lieber mit Argumenten auseinander.
Aber das würde eventuell bedeuten, deine bestehende Borniertheit zu relativieren, könnte also schwierig werden.

[Krabat]

Off-Topic:



Fühlen wir uns verfolgt?



Einsicht ist der erste Schritt...



Oh doch, aber die schreiben keinen Blödsinn. ;)

Bezeichnend ist mal wieder:
Keine Auseinandersetzung deinerseits mit dem Thema mehr.

Veschwende nicht so viel Zeit an deinen persönlichen Hass, setz dich lieber mit Argumenten auseinander.
Aber das würde eventuell bedeuten, deine bestehende Borniertheit zu relativieren, könnte also schwierig werden.

Boah. Ich komm gar nicht mehr mit lesen hinterher. :))

[Peaches]

Boah. Ich komm gar nicht mehr mit lesen hinterher. :))

Ja, ich kann verstehen, dass das deine geistigen Fähigkeiten bei weitem überschreitet.
Schade, krabbi, ich sag es nochmal: Warum keine sachliche Auseinanderstzung mit dem Thema?

[Walter Hofer]

Warum keine sachliche Auseinanderstzung mit dem Thema?

Ihn stören die vielen evangelischen Christen bei den Grünen,
und Fischer als Meßdiener war zu viel für ihn.

[Mcp]

Den unwidersprochen Berichten der BBC erklaert die kathlolische Kirche, dass Kondome keine Schutz vor AIDS, bzw. HIV darstellen. Das ist schlicht eine Luege - und zwar im strikten Sinne: Wider besseren Wissens!

Das Kondom kann im Einzelfall eine HIV- Infektion oder Schwangerschaft verhindern, die Kondome tun es offensichtlich und statistisch nachweisbar nicht. Dort, wo die meisten Kondome kostenlos verteilt werden ist die Ansteckungsrate an Höchsten. Sie steigt sogar, in dramatische Höhen. (Nordafrika, keine Kondome, fast kein AIDS; dass südliches Afrika hat, trotz Milliarden kostenlos verteilte Kondome die höchste Ansteckungsrate der Welt) Auf diesen wissenschaftlichen Umstand weist die katholische Kirche seit Jahren hin. Die Kondome lösen offenbar keine Probleme. Es ist der Unterschied zwischen Argumentation und Demagogie (der BBC), die bewusste Verwechselung von Einzelfall und der großen Zahl. Dort also, wo weder der moralische, noch der kulturelle Hintergrund vorhanden ist, versagen technische Maßnahmen (Kondomverteilung) , weil eben Technik nicht jedes menschliche Problem zu lösen vermag. Sollten Sie den Unterschied zwischen dem Gesetz der Großen Zahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen) und dem Einzelfall nicht kennen, sind entweder kein Akademiker oder ein angelsächsischer Bachelor ohne Abitur.

[Mcp]

Wie schon an anderer Stelle, nur Unsinn und verquere Schlussfolgerungen (Mathematik bitte richtig anwenden). Fakt ist, nicht benutzen von Kondomen erhöht die Ansteckungsgefahr, auch in Afrika (sie können ein Selbsttest gerne durchführen :] ).

Argumente sind offenbar nicht Ihre Stärke.

[Peaches]

Das hier:


Das Kondom kann im Einzelfall eine HIV- Infektion oder Schwangerschaft verhindern, die Kondome tun es offensichtlich und statistisch nachweisbar nicht. Dort, wo die meisten Kondome kostenlos verteilt werden ist die Ansteckungsrate an Höchsten. Sie steigt sogar, in dramatische Höhen. (Nordafrika, keine Kondome, fast kein AIDS; dass südliches Afrika hat, trotz Milliarden kostenlos verteilte Kondome die höchste Ansteckungsrate der Welt) Auf diesen wissenschaftlichen Umstand weist die katholische Kirche seit Jahren hin. Die Kondome lösen offenbar keine Probleme. Es ist der Unterschied zwischen Argumentation und Demagogie (der BBC), die bewusste Verwechselung von Einzelfall und der großen Zahl. Dort also, wo weder der moralische, noch der kulturelle Hintergrund vorhanden ist, versagen technische Maßnahmen (Kondomverteilung) , weil eben Technik nicht jedes menschliche Problem zu lösen vermag. Sollten Sie den Unterschied zwischen dem Gesetz der Großen Zahl (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_der_gro%C3%9Fen_Zahlen) und dem Einzelfall nicht kennen, sind entweder kein Akademiker oder ein angelsächsischer Bachelor ohne Abitur.

wird beim zweiten posten auch nicht wahrer.

Guckstdu hier und liest ein paar grundlegende Dinge über Schwangerschaftsverhütung, STD, Prävention.
Die Lage in Deutschland scheint ernster zu sein, was Aufklärung angeht, als angenommen.



Das Kondom hat einen Pearl-Index zwischen 2 - 14.
Bei richtiger Anwendung, eventuell in Kombination mit anderen Mitteln eher bei 2.
Die richtige Anwendung zu vermitteln ist eine der Herausforderungen in der AIDS-Prävention.

[pernath]

Argumente sind offenbar nicht Ihre Stärke.


Iher Stärke besteht lediglich darin, immer wieder im falschen Moment, die von ihnen nicht verstandene Mathematik ins Felde zu führen. Logische Zusammenhänge sind nicht ihr "Ding".

[Mcp]

Iher Stärke besteht lediglich darin, immer wieder im falschen Moment, die von ihnen nicht verstandene Mathematik ins Felde zu führen. Logische Zusammenhänge sind nicht ihr "Ding".

Nun, als großer Logiker und Mathematiker dürfte es Ihnen nicht schwer fallen, mich nicht nur verbal anzugreifen, sondern auch zu konkret widerlegen.

[Mcp]

Keineswegs. Ist deine Btreachtung doch sehr einseitig ohne jegliche Berücksichtigung der politischen Lage in den Länden, deren Satistiken du als "Beweis" anführst.

Wie wir nachfolgend sehen werden:



Swasiland ist eines der ärmsten Ländern auf dem Kontinent Afrika. Die Infaltionsrate beträgt über 12% und die Alphabetisierung dagegen nur ca. 4%.
Ein Großteil der Bevölkerung sind Swasi oder Bantu, die als Nomaden durch die Nerge ziehen.
Eine medizinsche Versorgung ist in diesem Land fast nicht existent. Die Lebenserwartung beträgt ca. 30 Jahre.
Deine Zahlen haben nur sekundär mit dem Anteil der Katholiken zu tun, wie jetzt viellicht etwas deutlicher wird.



Nanmibia ist wirtschafltich eines der stärksten Länder in Afrika, die medizinische Versorgung hat einen ausreichenden Standard und der Bildungsstand innerhalb der Bevölkerung ist wesentlich höher, als in ärmeren Gegenden.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen und schreibst der katholischen Kirche Erfolge auf die Fahne, die sie nie geleistet hat.
Namibia war eines der Länder, die sich für eine HIV-POlitik stark gemacht haben und in dem zahlreiche Aufklärungskampganen liefen, unter anderem von internationalen Hilfsorganisationen getragen oder von der WHO.
Das trägt Früchte, wie man schön sehen kann.



Du kannst unmöglich den medizinischen Standard und die Aufklärung, sowie den Bildungsstand von Ländern, wie Marokko, Tunesien und Algerien mit dem in sehr viel ärmeren Ländern vergleichen.
AIDS Aufklärung und Prävention ist nicht damit getan, Kondome zu verteilen. Das ist ein Lernprozess, der sich in vielen Gegenden über Jahre und Jahrezehnte hinzieht, bis zu allen Menschen vorgedrungen ist, was wichtig ist.



Die Kirche ist und bleibt an vielen Stellen Behinderung des gesunden Menschenverstandes.
Sie hat Geld en masse und predigt Sonntags in den ärmsten Gebieten Menschen mit knurrenden Mägen, sie würden nicht vom Brot allein leben und HIV wäre die gerechte Strafe Gotte für einen unmoralischen Lebenswandel.
Oftmals, ich habe es selbst erlebt, ist sie kontraproduktiv.
Die Menschen bekommen kostenlos Kondome und Aufklärung, danach gehen sie in die Kirche, hören eine glühende Predigt, werfen im Anschluß ihre Kondome weg, weil sie ja jetzt enthaltsam leben wollen. Irgend wie funktioniert das aber nicht. Die Kondome sind weg, Sex haben die Menschen trotzdem und weiter verbreitet sich eine Krankheit, die eine der furchtbarsten und schrecklichsten ist, die unsere Zeit zu bieten hat.




Das Kondom hat einen Pearl-Index zwischen 2 - 14.
Bei richtiger Anwedung, eventuell in Kombination mit anderen Mitteln eher bei 2.
Die richtige Anwedung zu vermitteln ist eine der Herausforderungen in der AIDS-Prävention und Aufklärung.
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass in Deutschland die Aufklärungsrate hoch ist.
Wenn ich deinen Post jedoch lese, dann glaube ich, ist Afrika sehr viel näher, als ich bisher annahm.



Ausgangspunkt dieser Diskussion war die unterschwellige Behauptung dass die katholische Kirche das größte Hindernis bei der Bewältigung des AIDS - Problems in Afrika wäre, indem sie die Verteilung von Kondomen be- respektive verhindere. Dieser Behauptung habe ich mit dem Hinweis auf konkrete Zahlen widersprochen. Unter anderen damit, dass die Kirche dort, wo sie praktisch nicht präsent ist (z. B. im Swasiland), auch keinerlei Einfluss, im Guten, wie im Bösen, geltend machen kann. Ich wies des weiteren darauf hin, dass in den Ländern in denen Religionen mit rigider Sexualmoral vorherrschen (wie z. B. im islamischen Norden Afrikas) die HIV - Ansteckungsraten signifikant, also statistisch messbar, niedriger liegen, als in Gegenden wo uralte afrikanische Fruchtbarkeitsreligionen oder protestantische Freizügigkeit vorherrschen. Trotz üppig verteilter Kondome oder besserer medizinischer Versorgung, die Sie nun, reichlich unmotiviert, gegen den Katholizismus ins Felde führen. Die bessere medizinische Versorgung des islamischen Nordens (0, 2%) erklärt nämlich nicht die im Vergleich zu Nordamerika (0,7 %) oder Europa (0,3 %), wieder signifikant messbaren, Abweichungen der HIV- Ansteckungsraten in islamischen Ländern.

Vielleicht ist die katholische Sexualmoral nicht der Weisheit letzter Schluss, aber Kondome, Pearl-Index (http://de.wikipedia.org/wiki/Pearl-Index) (sie gestatten gnädige Frau, dass ob ihrer „Wissenschaft“ kurz, aber herzlich auflache) oder sonstige technische Antworten auf Lebensfragen sind mit einiger Sicherheit nicht. Irgendwann wird diese letzte Weisheit auch das angeblich aufgeklärte Deutschland wieder erreichen. Der Mensch ist moralisches Wesen und keine leblose, beliebig manipulierbare, Maschine. Moral ist billiger als Medizin. Der medizinisch geschröpfte Mitteleuropäer wird es irgendwann, spätestes wenn ihn die Kostenlawine des Gesundheitswesens unter sich begraben hat, wieder begreifen. Diese Aufklärung tut wirklich not. Amen. :))

[pernath]

Ausgangspunkt dieser Diskussion war die unterschwellige Behauptung dass die katholische Kirche das größte Hindernis bei der Bewältigung des AIDS - Problems in Afrika wäre, indem sie die Verteilung von Kondomen be- respektive verhindere. ...

Vielleicht ist die katholische Sexualmoral nicht der Weisheit letzter Schluss, aber Kondome, Pearl-Index (http://de.wikipedia.org/wiki/Pearl-Index) (sie gestatten gnädige Frau, dass ob ihrer „Wissenschaft“ kurz, aber herzlich auflache) oder sonstige technische Antworten auf Lebensfragen sind mit einiger Sicherheit nicht. ...Der Mensch ist moralisches Wesen und keine leblose, beliebig manipulierbare, Maschine...

Das größte Hindernis ist sie wohl nicht, aber ein solches dennoch, denn Fakt ist, Kondome schützen. Dass ebenfalls andere Lebensumstände, für welche die heutige Kirche nur bedingt die Verantwortung trägt, eine Rolle spielen ist unbestritten, schmälert die Verantwortung der katholischen Kirche aber keineswegs. Der Mensch ist, wie sie selbst einräumen, keine reine biologische Maschine, er hat weit über die Selbstreproduktion hinaus Bedürfnisse, eben auch in Hinblick auf Sex.

[Quo vadis]

Ich schrieb bereits, ich bin Atheistin.


Du bist vor allem in Räuberpistolen raushauen ne Klasse für sich.
Als Jüdin geboren, im Nonnenkloster erzogen, jetzt Atheistin.........morgen Buddhistin, übermorgen Schleiereule-- jaja die khasarischen Märchentanten schwärmen mal wieder in die deutschen Foren aus......:))

Ich kann als Atheist überhaupt nicht nachvollziehen, warum du gerade dem Christentum, wie Kugelfisch übrigens auch, ans Bein pinkeln willst und das mit penetranter Vehemmenz, wie man ja in dem Strang hier schön nachlesen kann.Man hört von euch im Gegenzug kaum kritisches zum Islam---scheint so ne Marotte von Juden außerhalb Israels zu sein, die in DEUTSCHEN Internetforen schreiben, dass die "Friendensreligion" die dich und mich umbringen will, hierzulande plötzlich gar nicht mehr so böse ist, aber das Christentum um so mehr........naja Krabat hat das diesbezüglich schon richtig erkannt und eingeordnet......

[Krabat]

Du bist vor allem in Räuberpistolen raushauen ne Klasse für sich.
Als Jüdin geboren, im Nonnenkloster erzogen, jetzt Atheistin.........morgen Buddhistin, übermorgen Schleiereule-- jaja die khasarischen Märchentanten schwärmen mal wieder in die deutschen Foren aus......:))

Ich kann als Atheist überhaupt nicht nachvollziehen, warum du gerade dem Christentum, wie Kugelfisch übrigens auch, ans Bein pinkeln willst und das mit penetranter Vehemmenz, wie man ja in dem Strang hier schön nachlesen kann.

Kugelfisch schreibt ja derzeit nichts mehr. Sie ist nahtlos durch Peaches ersetzt worden. Beide weiblich, beide geborene Jüdinnen, beide bissig wie Kampfhunde, beide jüdische "Atheistinnen", beide hart gegen das Christentum. Mir ist es als unterhalte ich mich mit derselben Person.

[FranzKonz]

Und die Linken sind die Unschuldlämmer in Person, ohne jemals heuchlerisch oder scheinheilig gewesen zusein, hör auf zu träumen, du rote Bazille!

Gruß Preuße

Da bellt der getroffene Hund. :D

[cajadeahorros]

Off-Topic:
Eine HIV-Infektion ist epidemiologisch ein bisschen außen vor. Selbst unbehandelt kann es einige Zeit dauern, bis der Betroffene an AIDS erkrankt und stirbt, hat also ziemlich viel Zeit den Virus an viele Menschen weiterzugeben, die unter Umständen, ihre Erkrankung auch nicht registrieren.
In Deutschland läuft die Präventionswelle gerade wieder an nach dem die Zahl der Neuinfizierungen beängstigend angestiegen ist.

Jahrelang haben sich Gesundheitsämter auf dem Hype und der Aufklärungswelle der Neunziger ausgeruht und gar nichts mehr getan.
Die Quittung folgt jetzt auf dem Fuß.

Man kann es nicht durch relativierendes Laudanum schönreden, die Ausbreitung von AIDS wurde nicht verhindert. Was hätte gegen ein "Screening" gesprochen, also das Testen der ganzen Bevölkerung um den Durchseuchungsgrad festzustellen und Ansteckungen zu 99% zu verhindern? Billiger als die dümmlichen Plakate an allen Bahnhöfen wäre es definitiv gewesen (ärmere Staaten, denen etwas am Wohl ihrer Bürger liegt, haben diese Maßnahmen durchgeführt).

[Tratschtante]

Man kann es nicht durch relativierendes Laudanum schönreden, die Ausbreitung von AIDS wurde nicht verhindert. Was hätte gegen ein "Screening" gesprochen, also das Testen der ganzen Bevölkerung um den Durchseuchungsgrad festzustellen und Ansteckungen zu 99% zu verhindern? Billiger als die dümmlichen Plakate an allen Bahnhöfen wäre es definitiv gewesen (ärmere Staaten, denen etwas am Wohl ihrer Bürger liegt, haben diese Maßnahmen durchgeführt).

Genau das hat Süßmuth verhindert, weil sie Diskriminierung vermeiden wollte. Das war ein Fehler. Die Ärzte hätten einen besseren Überblick gehabt über GV-Partner sowie über gefährdete Gruppen.

[cajadeahorros]

Genau das hat Süßmuth verhindert, weil sie Diskriminierung vermeiden wollte. Das war ein Fehler. Die Ärzte hätten einen besseren Überblick gehabt über GV-Partner sowie über gefährdete Gruppen.

Kein Fehler. Berechnung.

[Krabat]

Man kann es nicht durch relativierendes Laudanum schönreden, die Ausbreitung von AIDS wurde nicht verhindert. Was hätte gegen ein "Screening" gesprochen, also das Testen der ganzen Bevölkerung um den Durchseuchungsgrad festzustellen und Ansteckungen zu 99% zu verhindern? Billiger als die dümmlichen Plakate an allen Bahnhöfen wäre es definitiv gewesen (ärmere Staaten, denen etwas am Wohl ihrer Bürger liegt, haben diese Maßnahmen durchgeführt).

Oh, damals hat Gauweiler sowas vorgeschlagen. Er wurde als Faschist hingestellt und die CSU als Nazipartei, die das "C" aus dem Parteinamen streichen sollte.

Die größten Schreier waren die Grünen. Siehe Strangtitel.

[Rheinlaender]

Man kann es nicht durch relativierendes Laudanum schönreden, die Ausbreitung von AIDS wurde nicht verhindert. Was hätte gegen ein "Screening" gesprochen, also das Testen der ganzen Bevölkerung um den Durchseuchungsgrad festzustellen und Ansteckungen zu 99% zu verhindern? Billiger als die dümmlichen Plakate an allen Bahnhöfen wäre es definitiv gewesen (ärmere Staaten, denen etwas am Wohl ihrer Bürger liegt, haben diese Maßnahmen durchgeführt).

Die Ausbreitung von AIDS wurde schon verhindeert - aber nicht durch "Plackte an Bahnhoefen", sondern durch unbezhalten und unzaehliche Leute, die in den Klappen, inoffiziellen Backrooms, privaten Fickparties etc. Aufklaerung trieben - Kreisen zu denen ein "Landesgesundheitbeauftragter als Inpector zur Anstellung" nie Zugang bekommen haette.

[cajadeahorros]

Die Ausbreitung von AIDS wurde schon verhindeert - aber nicht durch "Plackte an Bahnhoefen", sondern durch unbezhalten und unzaehliche Leute, die in den Klappen, inoffiziellen Backrooms, privaten Fickparties etc. Aufklaerung trieben - Kreisen zu denen ein "Landesgesundheitbeauftragter als Inpector zur Anstellung" nie Zugang bekommen haette.

Man kann aber AIDS genausowenig mit Zetteln bekämpfen wie Tuberkulose oder SARS. Mit einem Screening und anschließender Rekonstruktion des Ansteckungsweges (die ja selbst beim Tripper durchgeführt wird) hätte man bspw. relativ zeitnah Ansteckungen unter den selbsternannten Normalos - die sich ja in ihrer begrenzten Weltsicht jahrelang für "nicht betroffen" hielten - eindämmen können.

[cajadeahorros]

Oh, damals hat Gauweiler sowas vorgeschlagen. Er wurde als Faschist hingestellt und die CSU als Nazipartei, die das "C" aus dem Parteinamen streichen sollte.

Die größten Schreier waren die Grünen. Siehe Strangtitel.

Gauweiler spielt immer den Schreckputz mit völlig irrationalen Forderungen und dann kommen die Relativierer aus den eigenen Reihen (Süßmuth in dem Fall) und verhindern dadurch wirklich sinnvolle Maßnahmen. So führt man den Pöbel an der Nase herum, sei es beim AIDS, beim Euro etc. etc.

[Peaches]

Ausgangspunkt dieser Diskussion war die unterschwellige Behauptung dass die katholische Kirche das größte Hindernis bei der Bewältigung des AIDS - Problems in Afrika wäre, indem sie die Verteilung von Kondomen be- respektive verhindere.

Die von dir benannten "Zahlen" beweisen gar nichts, weil du offensichtlich nicht in der Lage bist, sie aus einem gesellschaftlichen, wirtschaftlichen Kontext heraus zu beurteilen.
Ich habe sie bereits wiederlegt. Ich werde mich nicht wiederholen.
Du schreibst Blödsinn und das wirst du sicherlich auch erkennen, wennn du deine katholischen Scheuklappen für einen Augenblick abnimmst und dich umfassend über die Länder informierst, deren "Zahlen" du uns hier präsentiert hast.


Trotz üppig verteilter Kondome oder besserer medizinischer Versorgung, die Sie nun, reichlich unmotiviert, gegen den Katholizismus ins Felde führen. Die bessere medizinische Versorgung des islamischen Nordens (0, 2%) erklärt nämlich nicht die im Vergleich zu Nordamerika (0,7 %) oder Europa (0,3 %), wieder signifikant messbaren, Abweichungen der HIV- Ansteckungsraten in islamischen Ländern.


Offenbar weißt du wenig bis nichts über die bildungspolitische Lage, die wirtschaftlichen Hintergründe der Länder, die du hier als Beweise anführst.
Der "islamische Norden" Afrikas hat einen ganz kulturellen und wirtschaftlichen Hintergrund, als die restlichen Länder des Kontinents.
In Städten wie Tunis, Tanger, Marrakesch wirst du genauso viele promiskuitive Menschen treffen, wie in Europa.
Eben gerade die bessere medizinische Versorgung, die bessere Bildungslage erklärt den Unterschied der Anstekcungsraten signifikant.



Vielleicht ist die katholische Sexualmoral nicht der Weisheit letzter Schluss, aber Kondome, Pearl-Index (http://de.wikipedia.org/wiki/Pearl-Index) (sie gestatten gnädige Frau, dass ob ihrer „Wissenschaft“ kurz, aber herzlich auflache)


Ich bezog mich mit dem Pearl-Index auf deine Behauptung, Kondome würden nur in Einzelfällen Schwangerschaften verhindern.
Denn das ist großer Quatsch mit Soße.
Oder möchtest du bei 84 bis 98 Nichtschwangeren von 100 Frauen von Einzelfällen sprechen?
Und richtig angewandt sind Kondome der einzige wirksame Schutz gegen jegliche Art von STD.

[Gladius Germaniae]

Den unwidersprochen Berichten der BBC erklaert die kathlolische Kirche, dass Kondome keine Schutz vor AIDS, bzw. HIV darstellen. Das ist schlicht eine Luege - und zwar im strikten Sinne: Wider besseren Wissens!

Da wurden bestimmt wieder extrem seltene Einzelfälle als Praxis aufgebauscht!

[Peaches]

Ich kann als Atheist überhaupt nicht nachvollziehen, warum du gerade dem Christentum, wie Kugelfisch übrigens auch, ans Bein pinkeln willst und das mit penetranter Vehemmenz, wie man ja in dem Strang hier schön nachlesen kann.


Du bist offensichtlich weder in der Lage meine postings zu verstehen, noch sie zu lesen.
Was ihr gerne als "Hetze" auslegt, ist eine konstruktive Auseinandersetzung mit einzelnen Kritikpunkten. Nicht mehr und nicht weniger.
Ich beteilige mich weder an billiger Polemik gegen alle Muslime, noch würde ich das gegen alle Katholiken tun, noch gegen alle Juden.
Jeder soll nach seiner Facon glücklich werden.
Mich stört Kirche und Religion dann, wenn sie in mein Leben eingreifen wollen und irgendwelche Vorschriften allgemeingültig verkünden, die meinen eigenen Moralvorstellungen nicht entsprechen.
Das werde ich immer kritisieren.



Man hört von euch im Gegenzug kaum kritisches zum Islam---scheint so ne Marotte von Juden außerhalb Israels zu sein,
die in DEUTSCHEN Internetforen schreiben, dass die "Friendensreligion" die dich und mich umbringen will, hierzulande plötzlich gar nicht mehr so böse ist, aber das Christentum um so mehr........naja Krabat hat das diesbezüglich schon richtig erkannt und eingeordnet......


Ich lehne für mich persönlich alle Religionen ab.
Das heißt nicht, dass ich undifferenziert gegen alle Muslime hetze, wie es hier anscheinend schick ist in diesem Forum.
Ich lebe in Berlin, ich habe viele Freunde mit unterschiedlichen religiösen Backgrounds und auch von den gläubigen Muslimen wollte mich bisher noch keiner umbringen.
Das unterstreicht meine persönliche These, dass Toleranz und Akzeptanz, sicherlich nicht immer, aber oft vom Bildungsstand abhängt und von der Fähigkeit über seinen eigenen Horizont zu schauen.