Russen rüsten massiv auf

[basti]

Bis 2015 will Moskau laut "RIA Nowosti" umgerechnet rund 140 Milliarden Euro in die Wiederaufrüstung stecken, ein Viertel davon in den Bau neuer Schiffe. Die Nachrichtenagentur zitierte Vize-Premierminister Sergej Iwanow mit den Worten, Russland werde bis 2030 die Produktion von Kriegsschiffen um 50 Prozent steigern. "Wir bauen praktisch schon jetzt so viele Schiffe wie zu Zeiten der Sowjetunion."
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,497513,00.html

in den medien ist immer nur von den pösen amis die rede. die russen haben sich dort auch einen platz verdient.

[Klopperhorst]

Die letzte nordische Supermacht.

Ich setze in der Tat große Hoffnungen in die Russen, die nordische Rasse nicht von diesem Planeten verschwinden zu lassen. Alles steht und fällt mit der Einwanderungs- und Sozialpolitik dort.

Deutschland täte gut daran, sich aus dem Nato-Bündnis zu lösen und eine Achse mit Russland einzugehen.


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[Edmund]

in den medien ist immer nur von den pösen amis die rede. die russen haben sich dort auch einen platz verdient.
Das ist eher umgekehrt.
Seit die Machthebräer im Kreml nichts mehr zu melden haben, trommeln ihre Medien in der BRD massiv gegen Rußland.

[hardstyler911]

in den medien ist immer nur von den pösen amis die rede. die russen haben sich dort auch einen platz verdient.

So ein Schwachsinn, die Amis rüsten nicht auf, sie überziehen den halben Kontinent mit Kriegen und Kriegsdrohungen. Es ist nur verständlich, dass Russland sich aufrüstet, einer muß den Amis ja die Schranken zeigen, wenn es soweit ist. :cool:

[hardstyler911]

Die letzte nordische Supermacht.

Ich setze in der Tat große Hoffnungen in die Russen, die nordische Rasse nicht von diesem Planeten verschwinden zu lassen. Alles steht und fällt mit der Einwanderungs- und Sozialpolitik dort.

Deutschland täte gut daran, sich aus dem Nato-Bündnis zu lösen und eine Achse mit Russland einzugehen.


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Eine traumhafte Vorstellung, Gas zu schleuderpreisen und ein starkes Bündniss was seines Gleichen suchen würde! :top:

[Grom]

Den Russen bleibt nichts anderes übrig und die genannten Summen sind nichtmal besonders gross, wenn man bedenkt, das der US-Rüstungsetat in Richtung 600 Milliarden US$ pro Jahr geht:rolleyes: und die USA alles daran setzen mit ihrer (noch vorhandenen, aber schwindenden) finanziellen Macht ihren militärischen Vorsprung beizubehalten und wieter auszubauen, damit sie wie bisher nahezu wiederstandslos und ohne gefährliche Gegner ihre weltweiten Verbrechen und Schweinereien schön weiter betreiben können.germane

Die Russen mache das was auch seitens der EU, China und Indiens überfällig ist, nämlich durch eigene Modernisierungs- und Rüstungsinitiative entgegen zu wirken, will man nicht eines Tages in der Situation stecken, das die USA absolut militärisch überlegen sind und ihre Pläne dann völlig rein militärisch durchsetzen können ohne Gegengewichte in der Weltpolitik, denn dann haben sie das erreicht was sie wollen, die alleinige und ungefährdete Weltherrschaft nach US-Diktat.

[Lichtblau]

Sehr bedenklich.
Ob es einen neuen Weltkrieg geben wird?

[RosaRiese]

in den medien ist immer nur von den pösen amis die rede. die russen haben sich dort auch einen platz verdient.Informiere dich doch erstmal wie viel die USA dafür ausgeben. Das ist ja geradezu lächerlich wenn die Russen nur 140 Mrd in 8 Jahren investieren wollen.

[Freiherr]

Wen interessieren ein paar Kampfschiffe, wenn man A-Bomben hat?

[hardstyler911]

Wen interessieren ein paar Kampfschiffe, wenn man A-Bomben hat?

Die großen A-Bomben sind heute gar kein Argument mehr, wer zuerst auf den knopf drückt, stirbt als zweites.

Es ist viel interessanter geworden ein High-Tech Arsenal an sogenannten "smartbombs" "bunkerclusters" etc. zu besitzen. Diese Waffen kosten allerdings ne Stange mehr als das, wovon im Eingang die Rede war.

[Atheist]

Sehr bedenklich.
Ob es einen neuen Weltkrieg geben wird?

wenn dann aber nicht zwischen USA und Russland

läuft eher auf einen "Kulturkrieg" heraus, wo Europa der große Verlierer sein wird (wie eigentlich immer)

[Mauser98K]

Deutschland sollte auch aufrüsten und sich an Rußland annähern ohne die NATO zu verlassen.

[Stechlin]

Deutschland sollte auch aufrüsten und sich an Rußland annähern ohne die NATO zu verlassen.

Das wäre die Quadratur des Kreises. So etwas lehne ich ab.

[alta velocidad]

Die letzte nordische Supermacht.

Ich setze in der Tat große Hoffnungen in die Russen, die nordische Rasse nicht von diesem Planeten verschwinden zu lassen. Alles steht und fällt mit der Einwanderungs- und Sozialpolitik dort.

Deutschland täte gut daran, sich aus dem Nato-Bündnis zu lösen und eine Achse mit Russland einzugehen.


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Russland ist ein multiethnischer Staat, der übrigens nach den USA der zweitgrößte Einwanderungsstaat der Erde ist.

[Praetorianer]

Warum interessiert hier eigentlich Peter Scholl Latours Meinung zu dem Thema nicht? Der selbstverliebte Opa wird doch immer rangezogen, wenn man belegen will, wie die USA mit allem scheitern.

Hier erklärt er Russlands Untergang
http://www.neubuch24.de/details.html?product=A4532914

[Drache]

in den medien ist immer nur von den pösen amis die rede. die russen haben sich dort auch einen platz verdient.

Warum? Wegen Tschetschenien? Hätten die aber in Vergleich zu den US- Kriegstreibern noch einiges gut!


Deutschland sollte auch aufrüsten und sich an Rußland annähern ohne die NATO zu verlassen.

Was hat uns die Nato bisher gebracht? Ausser immense Kosten für unnötige Einsätze, meine ich.


Das wäre die Quadratur des Kreises. So etwas lehne ich ab.

Aber anders wird es nicht gehen, da die deutsche Politik nur rumstammeln kann und nie richtige Entscheidungen treffen kann. Es sei denn, gegen das eigene Volk von "Jasagern"!

[Walter Hofer]

Deutschland sollte auch aufrüsten und sich an Rußland annähern ohne die NATO zu verlassen. *)

Wir werden militärisch nicht aufrüsten :

gegen welchen Aggressor sollte das geschehen?

______________
*) Was zum Abspecken und zu Gehaltsverlusten bei der Polizei führen würde.

[Drache]

Wir werden militärisch nicht aufrüsten :

gegen welchen Aggressor sollte das geschehen?

______________
*) Was zum Abspecken und zu Gehaltsverlusten bei der Polizei führen würde.

Denke, wenn wir unser Waffenarsenal auf dem modernsten Stand der Technik halten, reicht es volkommen aus. Mehr braucht keiner, wenn man Partnerschaften und Bündnisse mit anderen eingeht.
Der Aggressor ist im nahen und mittleren Osten (vielleicht auch bald im eigenen Land) zu suchen und heisst islamischer Fundamentalismus!

[alberich1]

Tja,alles laeuft halt auf einen neuen Kalten Krieg hinaus.

In den russischen Kaderschmieden werden schon Jugendliche auf das Feindbild USA und EU eingeschworen.

Und Zar Putin laesst schon so manchen west-freundlichen Oppositionellen mal eben von der Bildflaeche verschwinden,um seinem erwaehlten Zarewitsch den Sieg der ach so demokratischen Wahlen zu gewaehrleisten.

Nicht etwa,dass der Westen viel besser oder der Osten viel schlechter waere.

Hier geht es um rein kapitalistische Fragen,wie Konkurrenz auf dem Weltmarkt,Sicherung von Rohstoff-Recourcen(siehe Nordpol) und Weltmachtprestige.

[hardstyler911]

Warum interessiert hier eigentlich Peter Scholl Latours Meinung zu dem Thema nicht? Der selbstverliebte Opa wird doch immer rangezogen, wenn man belegen will, wie die USA mit allem scheitern.

Hier erklärt er Russlands Untergang
http://www.neubuch24.de/details.html?product=A4532914

Scholl Latour bekräftigt mit seinem Buch den russischen Wunsch nach massiver Aufrüstung.

In Sachen Amerika belegt er den US Bankrott sowohl in Sachen Krieg (Irak), als auch in Sachen Diplomoatie (NK). Der Mann ist wirklich seriös, ich hab mich früher mal in ihm getäuscht, muß ich zugeben.

[Drache]

Scholl Latour bekräftigt mit seinem Buch den russischen Wunsch nach massiver Aufrüstung.
In Sachen Amerika belegt er den US Bankrott sowohl in Sachen Krieg (Irak), als auch in Sachen Diplomoatie (NK). Der Mann ist wirklich seriös, ich hab mich früher mal in ihm getäuscht, muß ich zugeben.

Der Mann ist absolut seriös und hat Ahnung bis zum Abwinken. Kriegsberichterstatter, Autor mehrerer Bücher, Berater von diversen Regierungsbeamten in Fankreich und Deutschland.
Im Gegensatz zu anderen Leuten, kann er alles belegen, was er da so von sich gibt...

[Praetorianer]

Scholl Latour bekräftigt mit seinem Buch den russischen Wunsch nach massiver Aufrüstung.

In Sachen Amerika belegt er den US Bankrott sowohl in Sachen Krieg (Irak), als auch in Sachen Diplomoatie (NK). Der Mann ist wirklich seriös, ich hab mich früher mal in ihm getäuscht, muß ich zugeben.

Das ist ja fein, jetzt prognostiziert er den Untergang des russischen Reiches!

[Incirlik vs Eskisehir]

In was will den Russlan richtig Aufrüsten?( Geld haben sie ja genug

[Achsel-des-Bloeden]

Ihre Rentner haben nichts zu fressen aber fett aufrüsten ...

Hätte Russland nicht sein Gas/ Öl, es wäre kaum schillernder als Nordkorea.

[Walter Hofer]

Denke, wenn wir unser Waffenarsenal auf dem modernsten Stand der Technik halten, reicht es volkommen aus.

So Ende 2010 sind alle unsere letzten Panzer Bataillone eingemottet und im Museum zu besichtigen. Die Ausbildung zum Kp-Chef und Btl-Kdr der PzWaffe ist schon ausgelaufen.

[Walter Hofer]

Hätte Russland nicht sein Gas/ Öl, es wäre kaum schillernder als Nordkorea.

Vergiss die seltenen Metalle, das Gold und die Diamanten nicht.

[stefanstefan]

Anstatt aufzurüsten ,sollte Russland lieber Geld in Bildung ,gesundheit , Infrastruktur und high tech Arbeitsplätze stecken ,denn wenn das Öl und Gas alle ist ,werden sie wirtschaftlich ganz schnell in die Röhre gucken und dann gibts wieder eine Oktober Revolution .Nur diesmal wird das Proletariat nicht auf die Zaren losgehen ,sondern auf die Oligarchen...

Der Ölstaat Dubai hats schon vorgemacht ,wie man sich für die Öl-knappe Zukunft rüstet...Bildung ,high tech ,weltoffenheit ,sicherheit ,Gesundheitsvorsorge auf spitzenniveau usw.

In Russland geht die Entwicklung dagegen in die genau entgegengesetzte Richtung. Das Ölgeld wird in Rüstung ,und Konsumgüter einer kleinen schicht gesteckt und die Mehrheit wird kleingehalten , sich selbst überlassen und auf Nationalismus und Fremden"skepsis" getrimmt.

[stefanstefan]

Vergiss die seltenen Metalle, das Gold und die Diamanten nicht.

Die gibts in Afrika fürn Appel und'n Ei...

[alta velocidad]

Anstatt aufzurüsten ,sollte Russland lieber Geld in Bildung ,gesundheit , Infrastruktur und high tech Arbeitsplätze stecken ,denn wenn das Öl und Gas alle ist ,werden sie wirtschaftlich ganz schnell in die Röhre gucken und dann gibts wieder eine Oktober Revolution .Nur diesmal wird das Proletariat nicht auf die Zaren losgehen ,sondern auf die Oligarchen...

Der Ölstaat Dubai hats schon vorgemacht ,wie man sich für die Öl-knappe Zukunft rüstet...Bildung ,high tech ,weltoffenheit ,sicherheit ,Gesundheitsvorsorge auf spitzenniveau usw.

In Russland geht die Entwicklung dagegen in die genau entgegengesetzte Richtung. Das Ölgeld wird in Rüstung ,und Konsumgüter einer kleinen schicht gesteckt und die Mehrheit wird kleingehalten , sich selbst überlassen und auf Nationalismus und Fremden"skepsis" getrimmt.

Wenn Du ein Wenig Ahnung von Russland hättest, wüsstest Du, dass diverse Infrastrukturprogramme aufgesetzt sind. Im Moment wird gerade ein Sanierungs- und Aufbauprogramm für den fernen Osten diskutiert.

[alta velocidad]

Die gibts in Afrika fürn Appel und'n Ei...

Die gibt es auch in Afrika nicht für „'n Appel und 'n Ei“. :rolleyes:

[Achsel-des-Bloeden]

Wenn Du ein Wenig Ahnung von Russland hättest, wüsstest Du, dass diverse Infrastrukturprogramme aufgesetzt sind. Im Moment wird gerade ein Sanierungs- und Aufbauprogramm für den fernen Osten diskutiert.
Uiihhh ...!!!

[Stechlin]

Anstatt aufzurüsten ,sollte Russland lieber Geld in Bildung ,gesundheit , Infrastruktur und high tech Arbeitsplätze stecken ,denn wenn das Öl und Gas alle ist ,werden sie wirtschaftlich ganz schnell in die Röhre gucken und dann gibts wieder eine Oktober Revolution .Nur diesmal wird das Proletariat nicht auf die Zaren losgehen ,sondern auf die Oligarchen...

Der Ölstaat Dubai hats schon vorgemacht ,wie man sich für die Öl-knappe Zukunft rüstet...Bildung ,high tech ,weltoffenheit ,sicherheit ,Gesundheitsvorsorge auf spitzenniveau usw.

In Russland geht die Entwicklung dagegen in die genau entgegengesetzte Richtung. Das Ölgeld wird in Rüstung ,und Konsumgüter einer kleinen schicht gesteckt und die Mehrheit wird kleingehalten , sich selbst überlassen und auf Nationalismus und Fremden"skepsis" getrimmt.

So ein blödsinn. Würdest Du das den USA auch empfehlen? Denn das wäre Ursachenbekämpfung. Die USA geben jährlich 600 Milliarden Dollar nur für die Rüstung aus. Rußland dagegen gibt gerade mal 21 Milliarden jährlich aus. Deutschland übrigens, dieses PISA-Bildungsparadies, läßt sich seine Rüstung jährlich knapp 28 Milliarden Euro (!) kosten. Ergo, bevor Du hier mit dem moralischen Zeigefinger auf die Russen zeigst, mach Dich erst einmal mit den Zahlen vertraut und vor allem mit dem Verursacher. Und dann kannst Du immer noch Frau Merkel dazu auffordern, in die Bildung, in Hochtechnologie und Gesundheitsvorsorge zu investieren als in die Rüstung.

PISA läßt grüßen.

[Stechlin]

Tja,alles laeuft halt auf einen neuen Kalten Krieg hinaus.

In den russischen Kaderschmieden werden schon Jugendliche auf das Feindbild USA und EU eingeschworen.

Woran sie auch gut tun, mein lieber Alberich.


Und Zar Putin laesst schon so manchen west-freundlichen Oppositionellen mal eben von der Bildflaeche verschwinden,um seinem erwaehlten Zarewitsch den Sieg der ach so demokratischen Wahlen zu gewaehrleisten.

Was, Kasparow wurde umgelegt?

[Dayan]

So ein blödsinn. Würdest Du das den USA auch empfehlen? Denn das wäre Ursachenbekämpfung. Die USA geben jährlich 600 Milliarden Dollar nur für die Rüstung aus. Rußland dagegen gibt gerade mal 21 Milliarden jährlich aus. Deutschland übrigens, dieses PISA-Bildungsparadies, läßt sich seine Rüstung jährlich knapp 28 Milliarden Euro (!) betragen. Ergo, bevor Du hier mit dem moralischen Zeigefinger auf die Russen zeigst, mach Dich erst einmal mit den Zahlen vertraut und vor allem mit dem Verursacher. Und dann kannst Du immer noch Frau Merkel dazu auffordern, in die Bildung, in Hochtechnologie und Gesundheitsvorsorge zu investieren als in die Rüstung.

PISA läßt grüßen.
Noch nie war der osten srärker als der Westen.Gut so!

[Deutschmann]

So ein blödsinn. Würdest Du das den USA auch empfehlen? Denn das wäre Ursachenbekämpfung. Die USA geben jährlich 600 Milliarden Dollar nur für die Rüstung aus. Rußland dagegen gibt gerade mal 21 Milliarden jährlich aus. Deutschland übrigens, dieses PISA-Bildungsparadies, läßt sich seine Rüstung jährlich knapp 28 Milliarden Euro (!) kosten. Ergo, bevor Du hier mit dem moralischen Zeigefinger auf die Russen zeigst, mach Dich erst einmal mit den Zahlen vertraut und vor allem mit dem Verursacher. Und dann kannst Du immer noch Frau Merkel dazu auffordern, in die Bildung, in Hochtechnologie und Gesundheitsvorsorge zu investieren als in die Rüstung.

PISA läßt grüßen.

Auf Grund der Situation in der Welt gibt Deutschland viel zu wenig für Rüstung aus.

P.S. Russland übrigends auch.

[Stechlin]

Uiihhh ...!!!

Du legst wohl nicht viel Wert auf Deine Glaubwürdigkeit. Wenn´s darum geht, den Russen vorzuwerfen, dort würde alles verkommen, biste dicke dabei. Aber wenn die Russen dann doch rangehen, ihr Land zu modernisieren, dann bist Du zu nicht mehr in der Lage, als ein lächerliches Uiihhh von Dir zu geben. Was willst Du eigentlich? Hier diskutieren oder Dein verkapptes Weltbild allen unter die Nase reiben? Wenn Dich Fakten nicht interessieren, dann glaube ich kaum, daß Du es wert bist, ernst genommen zu werden.

Was soll´s, ab auf die Ignoreliste.

[Stechlin]

Noch nie war der osten srärker als der QWesten.Gut so!

Darüber solltest Du Dich nicht gerade freuen.

[Dayan]

Darüber solltest Du Dich nicht gerade freuen.
Mein Grossvater war im ersten Weltkrieg Deutscher offizier.Im zweiten Offizier der Roten Armee gegen die Nazis dan nach 1948 Soldat gegen die Nazigetreuen Arabern.Gruss.Kraft und Gesundheit Genosse.:hihi: :hihi:

[Pascal_1984]

Die letzte nordische Supermacht.

Ich setze in der Tat große Hoffnungen in die Russen, die nordische Rasse nicht von diesem Planeten verschwinden zu lassen. Alles steht und fällt mit der Einwanderungs- und Sozialpolitik dort.

Deutschland täte gut daran, sich aus dem Nato-Bündnis zu lösen und eine Achse mit Russland einzugehen.


---

Richtig! Ich bin ebenfalls der Meinung, das Russland langfristig der bessere Partner wäre, zum einen weil sie Rohstoffe haben, zum anderen weil sie durch diese Rohstoffe auf absehbare Zeit wichtig in der Welt sein werden und sich ebenfalls aufgrund der Rohstoffe Rüstung langfristig leisten können! All diese Punkte sind bei den USA nicht gegeben, sie sind chronisch pleite und dabei, ihre Vormachtstellung in der Welt zu verlieren! Deutschland hat die Technologie und das Know-how die Rohstoffe gewinnbringend zu verarbeiten, Russland hat die Rohstoffe! Eine deutsch-russische Achse könnnte einen wirksamen Pentant zu der Amerikanisch-Britisch-Israelischen Darstellen!

[stefanstefan]

So ein blödsinn. Würdest Du das den USA auch empfehlen? Denn das wäre Ursachenbekämpfung. Die USA geben jährlich 600 Milliarden Dollar nur für die Rüstung aus. Rußland dagegen gibt gerade mal 21 Milliarden jährlich aus.


Die USA sind ein hochentwickeltes land mit top infrastruktur ,den besten Wissenschaftszentren und einer Demographieperspektive von der Russland nur träumen kann. :rolleyes:

Russland verhält sich dagegen zZ. wie eine arme famillie ,die im (rohstoff-)lotto gewonnen hat und anstatt ,das verschimmelte Haus zu sanieren und den unterernährten Kindern eine gute Zukunft zu sichern kaufen sich die Eltern stattdessen teure Pelzmäntel und ein Luxusauto....

Das war im dekadenten Zarenreich so und unter Putins Oligarchen wiederholt sich die Geschichte wieder. Russische Mentalität eben...

[stefanstefan]

Richtig! Ich bin ebenfalls der Meinung, das Russland langfristig der bessere Partner wäre, zum einen weil sie Rohstoffe haben, zum anderen weil sie durch diese Rohstoffe auf absehbare Zeit wichtig in der Welt sein werden und sich ebenfalls aufgrund der Rohstoffe Rüstung langfristig leisten können! All diese Punkte sind bei den USA nicht gegeben, sie sind chronisch pleite und dabei, ihre Vormachtstellung in der Welt zu verlieren! Deutschland hat die Technologie und das Know-how die Rohstoffe gewinnbringend zu verarbeiten, Russland hat die Rohstoffe! Eine deutsch-russische Achse könnnte einen wirksamen Pentant zu der Amerikanisch-Britisch-Israelischen Darstellen!

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt

[alta velocidad]

Uiihhh ...!!!

Ja, uih. Mehrere Programme sind in der Umsetzung und eins wird gerade diskutiert, und? Ist es zuviel, zu erwarten, dass eine „Achsel-des-Bloeden“ das weiß, wenn sie mitdiskutieren möchte?
Wie viel Dummheit in diesem Forum über Russland mitreden möchte, ist immer wieder amüsant anzusehen. :D

[alta velocidad]

Die USA sind ein hochentwickeltes land mit top infrastruktur ,den besten Wissenschaftszentren und einer Demographieperspektive von der Russland nur träumen kann. :rolleyes:

[…]

Meinst Du diese Infrastruktur?

Die Brücken-Katastrophe von Minneapolis ist ein Menetekel. Mehr als 160.000 Straßenbrücken in den USA gelten als einsturzgefährdet. Fernrouten, Tunnel, Dämme und Deiche sind in so miserablem Zustand, dass Ingenieure schon lange Alarm schlagen - bisher vergeblich.

Weiter: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,497916,00.html

Bezüglich der Demografie: ¿Hablas Español? :)

[Stechlin]

Mein Grossvater war im ersten Weltkrieg Deutscher offizier.Im zweiten Offizier der Roten Armee gegen die Nazis dan nach 1948 Soldat gegen die Nazigetreuen Arabern.Gruss.Kraft und Gesundheit Genosse.:hihi: :hihi:

Was interessiert mich Deine Míschpoke!

[Stechlin]

Die USA sind ein hochentwickeltes land mit top infrastruktur ,den besten Wissenschaftszentren und einer Demographieperspektive von der Russland nur träumen kann. :rolleyes:

Russland verhält sich dagegen zZ. wie eine arme famillie ,die im (rohstoff-)lotto gewonnen hat und anstatt ,das verschimmelte Haus zu sanieren und den unterernährten Kindern eine gute Zukunft zu sichern kaufen sich die Eltern stattdessen teure Pelzmäntel und ein Luxusauto....

Das war im dekadenten Zarenreich so und unter Putins Oligarchen wiederholt sich die Geschichte wieder. Russische Mentalität eben...

Ja, ja, die alte Leier.

[alta velocidad]

Freitag, 03.08.2007

Russische Schwarzmeer-Flotte bald im Mittelmeer?

Moskau. Die russische Kriegsflotte solle bald ihre ständige Präsenz im Mittelmeer haben. Mit dieser Aussage zitieren russische Medien den Oberkommandierenden der russischen Kriegsflotte Wladimir Masorin. Unter anderem sollten Schiffe der Schwarzmeerflotte ins Mittelmeer verlagert werden.

[…]

Hier geht's weiter: http://www.aktuell.ru/russland/news/russische_schwarzmeer-flotte_bald_im_mittelmeer_18784.html

[Cicero1]

Die Ausbildung zum KP-Chef ..... ist schon ausgelaufen.
Aber nicht in der Linksfraktion. :)

[Cicero1]

Richtig! Ich bin ebenfalls der Meinung, das Russland langfristig der bessere Partner wäre, zum einen weil sie Rohstoffe haben, zum anderen weil sie durch diese Rohstoffe auf absehbare Zeit wichtig in der Welt sein werden und sich ebenfalls aufgrund der Rohstoffe Rüstung langfristig leisten können! All diese Punkte sind bei den USA nicht gegeben, sie sind chronisch pleite und dabei, ihre Vormachtstellung in der Welt zu verlieren! Deutschland hat die Technologie und das Know-how die Rohstoffe gewinnbringend zu verarbeiten, Russland hat die Rohstoffe! Eine deutsch-russische Achse könnnte einen wirksamen Pentant zu der Amerikanisch-Britisch-Israelischen Darstellen!

Was ist denn das für eine komische Logik ? Glaubst Du im ernst, Deutschland bekommt von irgend jemandem die Rohstoffe geschenkt ? Die müssen den Russen genauso viel dafür bezahlen, als wenn sie sie in Australien, Kanada, den USA, Brasilien, Afrika oder sonst wo kaufen.

[torun]

Anstatt aufzurüsten ,sollte Russland lieber Geld in Bildung ,gesundheit , Infrastruktur und high tech Arbeitsplätze stecken ,denn wenn das Öl und Gas alle ist ,werden sie wirtschaftlich ganz schnell in die Röhre gucken und dann gibts wieder eine Oktober Revolution .Nur diesmal wird das Proletariat nicht auf die Zaren losgehen ,sondern auf die Oligarchen...

Der Ölstaat Dubai hats schon vorgemacht ,wie man sich für die Öl-knappe Zukunft rüstet...Bildung ,high tech ,weltoffenheit ,sicherheit ,Gesundheitsvorsorge auf spitzenniveau usw.

In Russland geht die Entwicklung dagegen in die genau entgegengesetzte Richtung. Das Ölgeld wird in Rüstung ,und Konsumgüter einer kleinen schicht gesteckt und die Mehrheit wird kleingehalten , sich selbst überlassen und auf Nationalismus und Fremden"skepsis" getrimmt.

Du bist Staub bis Öl und Gas in Rußland zur Neige gehen.
Rußland ist heute ein Staat ohne Auslandsschulden, mit soviel Geld, das jede neue Technik zu jedem Preis gekauft werden kann. Und solange ein durchgeknallter Legastheniker meint der Welt die wahre Demokratie bringen zu müßen, hat Rußland jedes Recht.

[alberich1]

Woran sie auch gut tun, mein lieber Alberich.



Was, Kasparow wurde umgelegt?

Nun,ich will hier nicht den einen Kapitalisten besser darstellen,als den anderen.
Allerdings kann man Russlands Gehabe nicht als demokratisch bezeichnen.
Kritische Sender und Zeitungen wurden mundtot gemacht und Jounalisten verhaftet.Mittlerweile kann man davon ausgehen,dass die Pressefreiheit und die russische Demokratie auf dem selben Stande,wie zur Zeit Breschnjews ist.

Nein,Kasparow wurde noch nicht umgelegt,auch,wenn sein Bild,montiert auf den Koerper einer Hure,als Feindbild in den russischen Kaderschmieden aushaengt.

Politisch totgemacht wurde unter anderen auch der ehemalige Chef und Oppositionsfuehrer Chodorkowsky,den Zar Putin nach alter Zarenmanier nach Sibirien in ein Straflager verfrachten liess.

Die Russen brauchen ihren Zaren,weil sie voellig demokratieunfaehig sind.
Ob dieser sich nun monarchistisch,kommunistisch oder demokratisch nennt,ist ihnen egal,den Russland ist ja gross und der Zar ist weit.

[alta velocidad]

[…]
Mittlerweile kann man davon ausgehen,dass die Pressefreiheit und die russische Demokratie auf dem selben Stande,wie zur Zeit Breschnjews ist.
[…]

Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert.

[Stechlin]

Nun,ich will hier nicht den einen Kapitalisten besser darstellen,als den anderen.
Allerdings kann man Russlands Gehabe nicht als demokratisch bezeichnen.
Kritische Sender und Zeitungen wurden mundtot gemacht und Jounalisten verhaftet.Mittlerweile kann man davon ausgehen,dass die Pressefreiheit und die russische Demokratie auf dem selben Stande,wie zur Zeit Breschnjews ist.

So, mein lieber Alberich: Nenne mir bitte Quellen, die belegen, daß in Rußland kritische Journalisten verhaftet werden (saß Frau Politowskaja jemals in Haft?). Los, aber zackig. Mich kotzten diese Behauptungen ohne Beleg so langsam aber sicher an. Ist das Euer Niveau? Erbärmlich.


Nein,Kasparow wurde noch nicht umgelegt,auch,wenn sein Bild,montiert auf den Koerper einer Hure,als Feindbild in den russischen Kaderschmieden aushaengt.

Ein passendes Gleichnis. Und es stimmt auch, oder wie würdest Du eine politische "Opposition" bezeichnen, die im Auftrage ausländischer Geldgeber die Regierung stürzen will und sich dabei nicht zu schade ist, mit Faschisten gemeinsame Sache zu machen? Bravo, Alberich! So schnell schmeißen wir unseren Antifaschismus über Bord, wenn es darum geht, auf die Russen einzuschlagen.


Politisch totgemacht wurde unter anderen auch der ehemalige Chef und Oppositionsfuehrer Chodorkowsky,den Zar Putin nach alter Zarenmanier nach Sibirien in ein Straflager verfrachten liess.

Wann bitte schön war Chordorkowski ein Oppositionsführer? Er war in keiner Partei und hatte demzufolge auch kein Parteiamt inne. Interessant, als Linker übst Du Solidarität mit einem Oligarchen, der Milliarden Dollar Steuern hinterzogen hat, und dafür jetzt im Knast landet? Alberich, Freund und Genosse, Du biegst Dir hier Deine eigene Realität zurecht. Von Dir hätte ich mehr erwartet, als politische Betrachtungen im Erwin-Stil. Was soll´s, da macht man aus einem Kriminellen gerne mal eine unschuldigen Oppositionsführer. Klasse!


Die Russen brauchen ihren Zaren,weil sie voellig demokratieunfaehig sind.
Ob dieser sich nun monarchistisch,kommunistisch oder demokratisch nennt,ist ihnen egal,den Russland ist ja gross und der Zar ist weit.

Ja, richtig, irgendwie sind die Russen alle Untermenschen, wollen nicht so wie wir es wollen. Und Du nennst Dich links? Ein verkappter Liberaler bist Du, nichts weiter. Dazu mit einer Portion Rassismus. Gratulation.

Das weiseste, was ich bisher tat, war, aus Eurer Linksfraktion auszutreten. Anscheinend auch nur ein Sammelbecken frustrierter Pseudolinker, die nicht einmal merken, wie sehr sie dem journalistischem Mainstream auf den Leim gehen. Mit Euch ist keine Zukunft zu machen.

[Stechlin]

Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert.

Das kann ich bestätigen. So ist es. Scheißlinke!

[Praetorianer]

Scheißlinke!

Habe ich doch immer schon gesagt!

[Stechlin]

Habe ich doch immer schon gesagt!

Ja, als Rechter ist es keine Kunst, das zu sagen. Aber wenn ich als Linker das sage, hat es schon eine gewisse Objektivität, denn ich kenne den Laden!

[alberich1]

So, mein lieber Alberich: Nenne mir bitte Quellen, die belegen, daß in Rußland kritische Journalisten verhaftet werden (saß Frau Politowskaja jemals in Haft?). Los, aber zackig. Mich kotzten diese Behauptungen ohne Beleg so langsam aber sicher an. Ist das Euer Niveau? Erbärmlich.



Ein passendes Gleichnis. Und es stimmt auch, oder wie würdest Du eine politische "Opposition" bezeichnen, die im Auftrage ausländischer Geldgeber die Regierung stürzen will und sich dabei nicht zu schade ist, mit Faschisten gemeinsame Sache zu machen? Bravo, Alberich! So schnell schmeißen wir unseren Antifaschismus über Bord, wenn es darum geht, auf die Russen einzuschlagen.



Wann bitte schön war Chordorkowski ein Oppositionsführer? Er war in keiner Partei und hatte demzufolge auch kein Parteiamt inne. Interessant, als Linker übst Du Solidarität mit einem Oligarchen, der Milliarden Dollar Steuern hinterzogen hat, und dafür jetzt im Knast landet? Alberich, Freund und Genosse, Du biegst Dir hier Deine eigene Realität zurecht. Von Dir hätte ich mehr erwartet, als politische Betrachtungen im Erwin-Stil. Was soll´s, da macht man aus einem Kriminellen gerne mal eine unschuldigen Oppositionsführer. Klasse!



Ja, richtig, irgendwie sind die Russen alle Untermenschen, wollen nicht so wie wir es wollen. Und Du nennst Dich links? Ein verkappter Liberaler bist Du, nichts weiter. Dazu mit einer Portion Rassismus. Gratulation.

Das weiseste, was ich bisher tat, war, aus Eurer Linksfraktion auszutreten. Anscheinend auch nur ein Sammelbecken frustrierter Pseudolinker, die nicht einmal merken, wie sehr sie dem journalistischem Mainstream auf den Leim gehen. Mit Euch ist keine Zukunft zu machen.

Chodorkowski hatte ambitionen,sich zum Praesidenten waehlen zu lassen,was eine Tatsache ist.
Ich halte den Oligarchen keineswegs fuer ein Engelchen,aber Opposition muss in einer Demokratie eben moeglich sein,auch,wenn sie dem Zaren nicht passt.

Und zu behaupten,ich wuerde die Russen als Untermenschen bezeichnen ist ja wohl voelliger Bloedsinn.
Es gibt aber eben eine bestimmte Volksmentalitaet.
Die der Deutschen ist die endlose Duldsamkeit eines politischen Systems,welches ihnen nur Nachteile einbringt,wie aktuell der Kapitalismus,indem sie stur und steif immer wieder dieselben Parteien waehlen,die ihnen den ganzen Mist doch eingebrockt haben,hauptsache,dass man ihnen ihre spiessbuergerliche Verdauung nicht stoere.

Die der Russen hingegen ist die,dass sie immer nach einer starken Hand schreien,wohlwissend,dass sie sonst abdrehen wuerden.
Oder haben die Russen,mal abgesehen von Boris Jelzins Aera,jemals eine wirkliche Demokratie gehabt?
Seit Ivan IV.(Der Schreckliche) hat sich daran nichts geaendert.

Aehm:
Frau Politowskaya wurde nicht eingesperrt,sondern gleich kaltgemacht.
Ebenso,wie 122 kremlkritische Journalisten vor ihr.
Putin kann halt nicht aus seiner alten KGB-Haut heraus.

Achso!
Hier noch ein Bericht von Amnesty International zum Thema "Russische Pressefreiheit"
http://www.amnesty-meinungsfreiheit.de/aktuell/weltpressetag2007.html

[Incirlik vs Eskisehir]

Jetzt mal erlich: Wollen die Russen Panzer Bestände aufrüsten oder eher die Luftwaffe. Die Luftwaffe währe in meinen Augen wichtiger. So weit ich weis ´wollen die Russen jetzt neue Langstreken Raketen rund um Russland aufbauen, da die Amis mit den Anti raketen Programm drohen.

[alberich1]

Damit hast Du Dich selbst disqualifiziert.

Wieso?
Auch damals gab es Wahlen.Bloss gab es keine nennenswerte Opposition,weil diese von den Fuehrungskadern blockiert wurde.
Genau wie im heutigen Russland.

[Stechlin]

Wieso?
Auch damals gab es Wahlen.Bloss gab es keine nennenswerte Opposition,weil diese von den Fuehrungskadern blockiert wurde.
Genau wie im heutigen Russland.

Bei den russischen Präsidentschaftswahlen 2004 gab es fünf Gegenkandidaten:

Nikolai Charitonow (KPRF), Oleg Malyschkin (LDPR), Sergej Glasjew (Wahlbündnis Rodina), Sergej Mironow (Partei des Lebens), Irina Chakamada (Union der rechten Kräfte). Wladimir Wldimirowitsch Putin (Parteilos) gewann die Wahl mit 71,2%.

Soviel zur nichtvorhandenen Opposition.

[leuchtender Phönix]

Jetzt mal erlich: Wollen die Russen Panzer Bestände aufrüsten oder eher die Luftwaffe. Die Luftwaffe währe in meinen Augen wichtiger. So weit ich weis ´wollen die Russen jetzt neue Langstreken Raketen rund um Russland aufbauen, da die Amis mit den Anti raketen Programm drohen.

Was bringt, im Zeit alter nuklearer Waffen, eine Aufstockung der Bestände an konventionellen Waffen? Eigentlich nichts. Und gäbe es für Russland (wie für die USA) nicht auch bessere Verwendungsmöglichkeiten für das Geld.

[Grotzenbauer]

Russen rüsten massiv auf, und die Grünen schwafeln von Armeen in ganz Europa abschaffen. Da passt etwas zusammen, oder?germane ?(

[Mauser98K]

Die Grünen sind gefährliche Spinner, das wissen wir doch.

[Kilgore]

Danke, Herr Putin. Sie haben Mutter Russland erfolgreich in die Zeit des Kalten Krieges zurückgeführt.
Was ist nur schon wieder aus dem Russland geworden, dass Jelzin und Gorbatschow aufzubauen versuchten?
Keine Pressefreiheit, keine Meinungsfreiheit, keine Demokratie.
Aufrüstung, Nationalismus, Putin-Jugend und Militarismus stattdessen.

Es bleibt nur abzuwarten, bis sich dieser stalinistische Antidemokrat auch noch über die achtjährige präsidiale Amtsbeschränkung hinweghebt...

[Alien]

Danke, Herr Putin. Sie haben Mutter Russland erfolgreich in die Zeit des Kalten Krieges zurückgeführt.
Was ist nur schon wieder aus dem Russland geworden, dass Jelzin und Gorbatschow aufzubauen versuchten?
Keine Pressefreiheit, keine Meinungsfreiheit, keine Demokratie.
Aufrüstung, Nationalismus, Putin-Jugend und Militarismus stattdessen.

Es bleibt nur abzuwarten, bis sich dieser stalinistische Antidemokrat auch noch über die achtjährige präsidiale Amtsbeschränkung hinweghebt...


Gorbatschow und Jelzin haben Russland in den Ruin getrieben und. Vor allem Jelzin hat Russland vor der Weltöffentlichkeit lächerlich gemacht. Zudem herrschte unter seiner Präsidentschaft Chaos und Kriminalität.

[Stechlin]

Danke, Herr Putin. Sie haben Mutter Russland erfolgreich in die Zeit des Kalten Krieges zurückgeführt.
Was ist nur schon wieder aus dem Russland geworden, dass Jelzin und Gorbatschow aufzubauen versuchten?
Keine Pressefreiheit, keine Meinungsfreiheit, keine Demokratie.
Aufrüstung, Nationalismus, Putin-Jugend und Militarismus stattdessen.

Es bleibt nur abzuwarten, bis sich dieser stalinistische Antidemokrat auch noch über die achtjährige präsidiale Amtsbeschränkung hinweghebt...

Aber ich bitte Dich. Du willst das Rußland von Jelzin wieder zurück?

Wenn man Putins Modernisierung der Armee kritisiert, dann kann man das im Prinzip schon tun, nur sollte man vorher mal wenigstens darüber nachgedacht haben, warum er das tut.

Gorbatschow schlug in den 80er vor, die Welt bis zum Jahre 2000 Atomwaffenfrei zu machen. 1991 löste sich der Warschauer Vertrag friedlich auf mit der Vereinbarung, die Grenzen der Nato nicht bis an die Grenzen Rußlands heranwachsen zu lassen. Der KSE-Vertrag gehörte auch dazu. Warum wurde das nicht in die Tat umgesetzt? Jeder Atomsprengkopf der USA wurde stets mit der sowjetischen Bedrohung rechtfertigt. Nun löste sich nicht nur der Warschauer Vertrag auf, nein mit ihm gleich das große sowjetische Imperium. Selbst Deutschland war vereinigt, und alle waren ja so glücklich. Und jetzt, aus dem Rausch der Wendejahre erwacht, setzt plötzlich der Kater ein, und wir scheinen gar nicht mehr zu wissen, was in der Zwischenzeit passiert ist - das soll bei feucht-fröhlichen Anlässen ja öfters mal vorzukommen. Plötzlich muß die Nato bis zum Finnischen Meerbusen expandieren, die USA Rußland mit Militärbasen umzingeln und schlußendlich auch noch ein Raketenabwehrsystem installieren, mit dem man das gesamte europäische Territorium Rußlands überwachen kann. Und wie über Nacht ist Rußland der böse Bube, weil es jetzt, 16 Jahre nach der Auflösung der Sowjetunion, sagt: Bis hierher, und nicht weiter. Habe ich irgendetwas verpaßt, oder warum tun viele Menschen so, als ob in diesen 16 Jahren nichts von Relevanz passiert wäre, das Moskau dazu veranlassen könnte, auf diese militärische Umzingelung zu reagieren? Ich meine, während der Kuba-Krise war man ja am Potomac River auch nicht gerade erbaut über die nahe Präsenz sowjetischer Raketentechnologie, oder habe ich das auch falsch in Erinnerung?

Wer heute Putin einseitig für seine Verteidigungspolitik kritisiert, ohne auf die Ursachen dieser Politik einzugehen, der mag seine persönliche Meinung ja gerne äußern, objektiv jedenfalls ist das nicht. Zumindest ist keine Absicht zu erkennen, dem Problem auf den Grund gehen zu wollen.

Ich wage die Behauptung, daß der Kalte Krieg nie zu ende war. Wenn er es gewesen wäre, dann hätte die Nato nicht ihre Grenzen bis nach Rußland verschoben. Da kann man ja über den Jelzin sagen, was man will, aber das schmeckte selbst ihm weiland schon nicht. Naja, der Rest ist Geschichte.

[Stechlin]

Gorbatschow und Jelzin haben Russland in den Ruin getrieben und. Vor allem Jelzin hat Russland vor der Weltöffentlichkeit lächerlich gemacht. Zudem herrschte unter seiner Präsidentschaft Chaos und Kriminalität.

Oder so.

[alta velocidad]

Gorbatschow unterstützt übrigens Putins Politik.

[alta velocidad]

Wieso?
Auch damals gab es Wahlen.Bloss gab es keine nennenswerte Opposition,weil diese von den Fuehrungskadern blockiert wurde.
Genau wie im heutigen Russland.

Wenn Du vom heutigen Russland einen Funken Ahnung hättest, würdest Du nicht solch einen Blödsinn schreiben. Die sowjetische Diktatur mit dem heutigen Russland gleich zu setzen, ist bizarr.

[Walter Hofer]

Russen rüsten massiv auf, und die Grünen schwafeln von Armeen in ganz Europa abschaffen.
Da passt etwas zusammen, oder?

Richtig, deine falsche Behauptung passt nicht:

die Grünen stehen

a) für die europäischen Verteidigungsgemeinschaft
b) zur Nato
c) zum Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan

Du verwechselst die Grünen mit der Linkspartei.

[basti]

Russen rüsten massiv auf, und die Grünen schwafeln von Armeen in ganz Europa abschaffen. Da passt etwas zusammen, oder?germane ?(


Richtig, deine falsche Behauptung passt nicht:

die Grünen stehen

a) für die europäischen Verteidigungsgemeinschaft
b) zur Nato
c) zum Einsatz der Bundeswehr in Afghanistan

Du verwechselst die Grünen mit der Linkspartei.


richtig ist:

grüne schwafeln was von abschaffung der deutschen armee, weil deutsch ist i.d.r. böse.
eu-armee ist aber gut, weil das nationalstaatsprinzip (national auch böse, weil fast = nazi) theoretisch aufgelöst ist. die grünen schlagen dafür aber immer wieder hart in der realität auf, wenn französische, britische oder russische (u.a.) politiker ihren mund aufmachen. :D
am grünen wesen soll die welt genesen.