Russlands Wirtschaft brummt

[alta velocidad]

30-07-2007 Wirtschaft

Russlands BIP im ersten Halbjahr um 7,8 Prozent gewachsen

Russlands Bruttoinlandsprodukt ist im ersten Halbjahr um 7,8 Prozent gewachsen. Allein im Juni hat der Zuwachs bei 8,2 Prozent gelegen. Das geht aus einem Bericht des Wirtschafts- und Handelsministeriums hervor, der der sozialwirtschaftlichen Entwicklung im Januar-Juni gewidmet ist und den PRIME-TASS am Montag erhielt.

[…]

Hier geht's weiter: http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=14496

Wenn man das mit den Zuständen von vor zehn Jahren vergleicht, braucht sich über die hohen Zustimmungsraten zu Putin in Russland keiner zu wundern.

[Lichtblau]

Der Kapitalismus hat Konjunkturzyklen. Lustig wie sich immer alle den Aufschwung auf ihre Fahnen schreiben wollen, bzw. behaupten wer schuld am Abschwung sein soll.

[alta velocidad]

Sicher hat der Kapitalismus Konjunkturzyklen, aber Gott gegeben sind die nicht.

[Lichtblau]

Sicher hat der Kapitalismus Konjunkturzyklen, aber Gott gegeben sind die nicht.

Sie liegen im Wesen des kapitalistischen Systems.

[Mauser98K]

Dank Putin?

Der offenbar weiß, wie man Rußland regieren muß.

[alta velocidad]

Sie liegen im Wesen des kapitalistischen Systems.

Sie liegen im Wesen des Systems, aber man kann sie durch Politik beeinflussen. Insofern ist es schon Ausschlag gebend, wer am Ruder sitzt.

[Atheist]

Der Kapitalismus hat Konjunkturzyklen. Lustig wie sich immer alle den Aufschwung auf ihre Fahnen schreiben wollen, bzw. behaupten wer schuld am Abschwung sein soll.

hol deinen Kommunismis zurück und Russland liegt wieder am Boden:rolleyes: :rolleyes:

[Rheinlaender]

Hier geht's weiter: http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=14496

Wenn man das mit den Zuständen von vor zehn Jahren vergleicht, braucht sich über die hohen Zustimmungsraten zu Putin in Russland keiner zu wundern.

Das tatsaechliche Wachstum ist dennoch nicht groesser als das in Dtld:

GDP p.K.:

D-land: $31'900 - ca. 3% Wachstum: $960
Russland: $12'200 - ca. 7% Wachstum: $854

Ein guter Teil dieses Wachstums geht erhoehte Rohstoffpreise zurueck, ist also nicht das Verdienst Putins.

[McDuff]

Was für ein Wunder. Es gibt eine kleine Kaste von Oligarchen für die nur gilt die Regierung zu stützen dafür dann "Enrichissez-vous' ohne gesetzliche Schranken.

[leuchtender Phönix]

Sie liegen im Wesen des kapitalistischen Systems.

Sie liegen nicht am Wesen eines Systems. Das es sowohl (relativ) gute als auch (relativ) schlechte wirtschaftliche Zeiten gibt, ist vollkommen normal.

[alta velocidad]

Das tatsaechliche Wachstum ist dennoch nicht groesser als das in Dtld:

GDP p.K.:

D-land: $31'900 - ca. 3% Wachstum: $960
Russland: $12'200 - ca. 7% Wachstum: $854

Ja, nur wen interessiert das?



Ein guter Teil dieses Wachstums geht erhoehte Rohstoffpreise zurueck, ist also nicht das Verdienst Putins.

Ja, ein Teil, aber eben nur ein Teil.

[alta velocidad]

Donnerstag, 02.08.2007

Gesetzentwurf: Bald Wahlrecht für Ausländer in Russland?

Moskau. Der russische Föderationsrat, das Oberhaus des Parlaments, hat einen Gesetzesentwurf ausgearbeitet, der weitreichende Folgen für die Migrationspolitik haben könnte. Der Entwurf der Volksvertreter aus den russischen Gebietssubjekten sieht vor, Ausländern ein beschränktes Wahlrecht einzuräumen. Danach könnte bald jeder, der eine vorübergehende Aufenthaltsgenehmigung besitzt, zu lokalen Wahlen zugelassen werden.

[…]

Hier geht's weiter: http://www.aktuell.ru/russland/news/gesetzentwurf_bald_wahlrecht_fuer_auslaender_in_ru ssland_18775.html

[Mahatma Germany]

Hier geht's weiter: http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=14496

Wenn man das mit den Zuständen von vor zehn Jahren vergleicht, braucht sich über die hohen Zustimmungsraten zu Putin in Russland keiner zu wundern.

Leckt mir Putin jetzt den Arsch oder nicht?

[alta velocidad]

Leckt mir Putin jetzt den Arsch oder nicht?

Deine Intelligenz ist eindrucksvoll.

[Stechlin]

Leckt mir Putin jetzt den Arsch oder nicht?

Nein, der Mann hat Geschmack!

[erwin r analyst]

bei den Öl- und Gaspreise nur normal.

[Mahatma Germany]

Nein, der Mann hat Geschmack!

Heut kontern mich hier alle extremst aus,ehh!:hihi: :))

[Nachdenklicher]

Hier geht's weiter: http://www.aktuell.ru/russland/news/gesetzentwurf_bald_wahlrecht_fuer_auslaender_in_ru ssland_18775.html

Donnerstag, 02.08.2007

Gesetzentwurf: Bald Wahlrecht für Ausländer in Russland?

Moskau. Der russische Föderationsrat, das Oberhaus des Parlaments, hat einen Gesetzesentwurf ausgearbeitet, der weitreichende Folgen für die Migrationspolitik haben könnte. Der Entwurf der Volksvertreter aus den russischen Gebietssubjekten sieht vor, Ausländern ein beschränktes Wahlrecht einzuräumen. Danach könnte bald jeder, der eine vorübergehende Aufenthaltsgenehmigung besitzt, zu lokalen Wahlen zugelassen werden.

[…]



Du bist der grosse Freund der aktuellen russischen Politik - war das auch eine Werbung ihr zugunsten ?

Ich kann dann meine Meinung aussagen : Putin ist viel gefaehrlicher als Jelzin. Denn betreffend den letzteren hatt niemand Ende 90er die Illusionen, er galt als ein Korruptionaer und ein Verraeter, von dem man zu jeder Zeit jede Schweinerei erwarten kann.

Putin in den Jahren 2000-2005 hat mehrere positive Sachen geschaft, und jetzt benimmt er sich wie ein Verraeter und ein Staatsverbrecher, und hat fast keinen Widerstand gegenueber sich selbst, ausser den noch mehr korrupten und den CIA-naeheren Wesen vom Kasparow-Typ. Er kann fast alles! Die kaukasischen kriminellen Gruppen ueberfallen und enteignen die fuehrenden Institute fuer Militaerentwicklungen, und - es passiert nichts! Was kann auch passieren, wenn das Innenministerium seit dem 2005 fieberhaft islamisiert wurde, mit voller Unterstuetzung auf der hoechsten Ebene?

Es ist klar, dass die Islamisten in die politische Macht eingeladen werden (in der Wirtschaft haben sie die fuehrenden Positionen schon). Die "Errungenschaften vom Russland", geleitet von Kaukasiern und Tadshiken, wuerden mir sch**egal sein, es wird die auch nie geben.

[Willi Nicke]

Zitat von Atheist
hol deinen Kommunismis zurück und Russland liegt wieder am Boden
__________________

Zitat:
Wer die Wahrheit nicht kennt ist dumm, wer die Wahrheit kennt und sie aber eine Lüge nennt ist ein Verbrecher
Berthold Brecht


Atheist Kommentar „hol deinen Kommunismus zurück und Russland liegt wieder am Boden“
Was willst du damit beweisen? Was trifft von dir zu, mit dein unten stehenden Sprichwort von Berthold Brecht, der erste oder zweite teil, auf dir zu?

Du sagst: „Kommunismus zurück und Russland liegt wieder am Boden“ woher willst du das wissenß

Das heißt doch einer muß es doch erst hoch gewirtschaftet haben, bevor man es in den Boden fuhr. Wer hat es hoch gewirtschaftet? Etwa der Zar von Rußland? Wie lag die Industrieproduktion Rußlandes unter den Zaren im Verhältnis zu den USA? Hier ein bar Fakten.

Im Jahre 1913 betrug die Industrieproduktion Rußlandes nur 12,5% im Verhältnis zur USA. Durch den Bürger Krieg und den Interventen von 14 Imperialistischen Ländern, von 1917 bis 1921 verringerte sich die Industrieproduktion Sowjet Rußlandes gegen über der USA und betrug nur noch 2%. Bis 1950 verkürzte die Sowjetmacht drotz des Zweiten Weltkrieg die Abstand auf 30%. 1970 hatte die SU einen Anteil von 75% der
Industrieproduktion der USA und 1980 mehr als 80% erreicht


Vergleich der Industrieproduktion zwischen der USA und der Sowjetmacht
USA jeweils in 100% dargestellt.
1913 Rußland 12,5%, zur USA 100%:
1921 Sowjet Rußland 2%, zur USA 100%:
1950 Sowjetmacht 30%, zur USA 100%:
1970 Sowjetunion 75%, zur USA 100%:
1980 Sowjetunion 80%, zur USA 100%
1085 Sowjetunion 83%, zur USA 100%

Die Sowjetunion war ein hoch entwickeltes Land
Die Verbrecher Gorbatschow und Jelzin haben Rußland in den Ruin gestürzt, die gesamt Wirtschaft ging um 55% zurück, obwohl die UdSSR sehr reich an fast allen Rohstoffen ist. Doch sagt es viel aus, das in Friedenszeiten besonders unter den Verbrecher Jelzin das Land in den Ruin Wirtschaftete. Noch nicht ein mal im Zweiten Weltkrieg ging die gesamt Wirtschaft so weit zurück, dar waren’s dagegen gerade mal 36% gewesen, ob wohl von den Deutschen Faschisten 31 850 Industriebetriebe Zerstört wurden!!! Daran ist es eindeutig zu erkennen, was diese für elende Verbrecher sie sind.

jährliche Zuwachsrate unter Gorbatschow und Jelzin des BSP pro Kopf in %: 1990: -3,5; 1991: -5,5; 1992: -15,4; 1993: -8,3; 1994: -12,5; 1995: -4,4; 1996: -3,6; 1997: 0,6;1998: -6,4.

Erst als Putin an die macht gekommen ist, konnte der Niedergang der Russischen Wirtschaft gestoppt werden! Und es geht’s wieder aufwärts

Nach Spiegel liegt Rußlands der BSP/Kopf: bei 4460 US$.
Doch die Erhöhung des Bruttosozialprodukt ist im Moment in erster Linie in den Verkauf von Erdöl und Erdgas und die gestiegenen Priese für Öl und Gas. Bei der Erholung in der Industrie dauert noch eine weile bis es den stand von 1989 wieder erlangt. 1989 lag der BSP pro Kopf US$: der UdSSR knapp bei 6 000$.

[JungerLinker]

Russland ist am Boden und wird es vermutlich auch bleiben!
Mit Russland und seinen Helfern ist es nun vorbei!
Ein wenig Verbesserung in ihrer zerstoerten Wirtschaft nuetzt auch nichts.

[Mahatma Germany]

Wenn mann seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee hhhr
naiv ist dann redet man da von Aufschwung.
Gleichzeitig aber redet man dan davon dass russland demokratisch ist!

[alta velocidad]

Wenn mann seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee hhhr
naiv ist dann redet man da von Aufschwung.
Gleichzeitig aber redet man dan davon dass russland demokratisch ist!

Schlimm sind vor allem die, die über Dinge reden, von denen sie keine Ahnung haben. :))

[Praetorianer]

Deine Intelligenz ist eindrucksvoll.

Deine aber auch, sie spiegelt sich in den gehaltvollen Einzeilern wieder!

[alta velocidad]

Deine aber auch, sie spiegelt sich in den gehaltvollen Einzeilern wieder!

Ein Einzeiler kann mehr ausdrücken als seitenlanges Geschwafel.

[Praetorianer]

Ein Einzeiler kann mehr ausdrücken als seitenlanges Geschwafel.

Wenn denn überhaupt Inhalt vorhanden wäre ...

[alta velocidad]

Wenn denn überhaupt Inhalt vorhanden wäre ...

In Deinen Beiträgen? Nun, es liegt an Dir das zu ändern.

[Praetorianer]

In Deinen Beiträgen? Nun, es liegt an Dir das zu ändern.

Soweit ich mich erinnere, sind das hier nicht meine nichtssagenden Beiträge, sondern deine alleine in diesem Strang:


Wenn man das mit den Zuständen von vor zehn Jahren vergleicht, braucht sich über die hohen Zustimmungsraten zu Putin in Russland keiner zu wundern.


Sicher hat der Kapitalismus Konjunkturzyklen, aber Gott gegeben sind die nicht.


Sie liegen im Wesen des Systems, aber man kann sie durch Politik beeinflussen. Insofern ist es schon Ausschlag gebend, wer am Ruder sitzt.


Ja, nur wen interessiert das?



Ja, ein Teil, aber eben nur ein Teil.


Hier geht's weiter: http://www.aktuell.ru/russland/news/...and_18775.html


Deine Intelligenz ist eindrucksvoll.


Schlimm sind vor allem die, die über Dinge reden, von denen sie keine Ahnung haben.

Den letzten Punkt allerdings kann ich unterstreichen, Leute, die hier einen solchen Stuss erzählen, wie dass Japan technologisch Russland weit unterlegen sei, dass China (was Russland längst überholt hat, im Grunde schon weite Teile Afrikas als seinen Hinterhof bezeichnen kann, längst die größere Volkswirtschaft ist, mit geringeren sozialen Ungleichheiten als Russland und rasant wächst) noch weit hinter Russland stehe, Russlands Stärke gegenüber den USA die Stabilität des Landes sei und Russland überhaupt noch voll auf Augenhöhe mit den USA zu sehen wäre, nerven schlichtweg und müllen dieses Forum mit so einem Mist zu.

Wenn man irgendwann mal solchen Phantasten mit der störenden Realität kommt, kommen nicht als dumme beleidigende Einzeiler und man die russischen Pudels nerven vor allem durch ihr geschlossenes Auftreten, was sie halt qualitativ nicht können, machen sie durch Masse weg.

Warum ziehen diegleichen Leute, die anhand von Peter Scholl Latours selbsgerechten Büchern immer die USA marginalisieren wollen, nicht mal Peter Scholl-Latour ran, wenn es um Russland geht.

Was glaubt ihr eigentlich, habt ihr davon?

[alta velocidad]

[…]
dass China (was Russland längst überholt hat, im Grunde schon weite Teile Afrikas als seinen Hinterhof bezeichnen kann, längst die größere Volkswirtschaft ist, mit geringeren sozialen Ungleichheiten als Russland und rasant wächst) noch weit hinter Russland stehe,
[…]

Allein Deine Auslassungen zu China, zeigen Deine Inkompetenz.
Wenn Du das jetzt wieder als Beleidigung siehst, soll mir das egal sein.

[Praetorianer]

Allein Deine Auslassungen zu China, zeigen Deine Inkompetenz.
Wenn Du das jetzt wieder als Beleidigung siehst, soll mir das egal sein.

Nicht als Beleidigung, sondern als weiteren sinnfreien Beitrag von dir, in dem du dummes Zeug erzählst und das natürlich nicht begründen kannst. Wie du generell deine abwegigen Thesen nicht begründest, sondern hier ins Forum rotzt. Du kannst nicht einen Punkt widerlegen, das ist dein Problem!

Werden wir mal konkret (ich weiß, du magst lieber dumme und sinnfreie Einzeiler, weil bei dir leider nichts an Detailwissen vorhanden ist), was habe ich über China gesagt, was meine Inkompetenz zeigen sollte?


dass China (was Russland längst überholt hat, im Grunde schon weite Teile Afrikas als seinen Hinterhof bezeichnen kann, längst die größere Volkswirtschaft ist, mit geringeren sozialen Ungleichheiten als Russland und rasant wächst)

Alles Tatsachen, die jeder, der sich ein wenig mit der Problematik beschäftigt, sofort nachvollziehen kann. Bzw. widerlegen, wenn er einen Punkt für falsch hält, ggf. anhand von geeigneten Quellen.

Was aber kommt von den Putinpussies aus dem Forum?


Allein Deine Auslassungen zu China, zeigen Deine Inkompetenz.


Was wird nun vom Diskussionskünstler alta velocidad kommen, wird er anhand von Quellen auch nur einen Punkt widerlegen? Nein, was kommen wir ist ein Ein- oder Zweizeiler im Stile von


Das zeigt sich wieder, dass du keine Ahnung hast. :))


Russland ist viel mächtiger! :))


Hier beweist du deine Dummheit :))


Das ist schlichtweg falsch!


Wenn Onkel Honecker das wüsste, kämst du jetzt nach Bautzen!

Sowas in der Art wird folgen!

[alta velocidad]

Tatsachen, ja?

dass China (was Russland längst überholt hat, im Grunde schon weite Teile Afrikas als seinen Hinterhof bezeichnen kann, längst die größere Volkswirtschaft ist, mit geringeren sozialen Ungleichheiten als Russland und rasant wächst)

China hat Russland wo überholt? Bei der Billigproduktion auf jeden Fall, aber das dürfte Russland ziemlich egal sein. In Sachen Hochtechnologie jedenfalls nicht, nicht umsonst kauft das chinesische Militär fleißig in Russland ein.
Weite Teile Afrikas als Hinterhof? Naja, China wagt erste Schritte aus seiner direkten Umgebung heraus, aber Afrika als Hinterhof ist weit übertrieben, davon ist China noch Jahre entfernt.
Die größere Volkswirtschaft hat China auf jeden Fall, nur wenn diese mehr als eine Milliarde hungrige Mäuler zu versorgen hat, relativiert sich das ziemlich. Schau Dir mal das BIP/pro Kopf an und schwupps ist Russland vorne, Sachen gibt es aber auch!
Geringere soziale Ungleichheit? Das mag vielleicht bei der Landbevölkerung stimmen, liegt aber daran, dass dort alle nichts haben. Das ist natürlich auch eine Form der Gleichheit. In den Städten hingegen ist die Ungleichheit in China deutlich größer als in Russland.
Ach so, rasant wachsen tut Russland auch.

[alta velocidad]

Hier noch ein paar Daten zum Vergleich:

China:

BIP pro Kopf
GDP - per capita (PPP):

$7,700 (2006 est.)

BIP auf Sektoren verteilt
GDP - composition by sector:

agriculture: 11.9%
industry: 48.1%
services: 40%
note: industry includes construction (2006 est.)

Gini-Index: 44 (2002)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html


Russland:

GDP - per capita (PPP):

$12,200 (2006 est.)

BIP auf Sektoren verteilt
GDP - composition by sector:

agriculture: 5.3%
industry: 36.6%
services: 58.2% (2006 est.)

Gini-Index: 40.5 (2005)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html


Der Gini-Index zeigt, dass die Ungleichverteilung in China größer ist.

[Praetorianer]

Tatsachen, ja?

Ja!

[QUOTE]China hat Russland wo überholt? Bei der Billigproduktion auf jeden Fall, aber das dürfte Russland ziemlich egal sein. In Sachen Hochtechnologie jedenfalls nicht, nicht umsonst kauft das chinesische Militär fleißig in Russland ein.

Was Militärtechnik angeht, hat Russland natürlich noch einiges an Qualität zu bieten, aber

1. hatten wir die Diskussion schonmal, dass China überwiegend in Lizenz fertigt. Es wird hir also nicht ein Endprodukt aus Russland gekauft, was immerhin wirtschaftlich doch einige Konsequenzen hat.

2. beschränkt sich das einzig und allein auf den militärischen Sektor (+ dem, was am Militärsektor noch dran hängt, also Luft und Raumfahrt etc). Was Technologie, innovative Produkte, Forschungs und Entwicklung angeht, ist China in der Breite längst weiter. Heutzutage reicht ein Blick in den "Sci-Finder" um sich das zu vergegenwärtigen.


Weite Teile Afrikas als Hinterhof? Naja, China wagt erste Schritte aus seiner direkten Umgebung heraus, aber Afrika als Hinterhof ist weit übertrieben, davon ist China noch Jahre entfernt.

Über die chinesische Kolonisierung Afrikas gab es neulich gerade erst eine Spigel-Spezialausgabe, Afrikakorrespondenten vom Weltspiegel berichten darüber, auch der bei Antiamerikanern beliebte Peter Scholl-Latour schreibt in sinem Buch "Afrikanische Totenklage" darüber (was mehr als 5 Jahre alt ist, also bei dem rasanten Machtgewinn Chinas hoffnungslos veraltet).



Die größere Volkswirtschaft hat China auf jeden Fall, nur wenn diese mehr als eine Milliarde hungrige Mäuler zu versorgen hat, relativiert sich das ziemlich.

Natürlich, was aber bezüglich der Machtverhältnisse keinen großen Unterschied macht.


Schau Dir mal das BIP/pro Kopf an und schwupps ist Russland vorne, Sachen gibt es aber auch!

Schau dir mal das der Schweiz an und schon sehen wir, dass die Schweiz viel mächtiger ist, als beide zusammen! ;)
Die Bevölkerungszahl ist bis zu einem gewissen Grade nunmal ein Machtfaktor.

Außerdem setzt sich das BIP/Kopf in China nicht aus einigen Oligarchen zusammen, wenn auch der Trend leider dahin geht.


Geringere soziale Ungleichheit? Das mag vielleicht bei der Landbevölkerung stimmen, liegt aber daran, dass dort alle nichts haben.

Das ist genau so ein Punkt, bei dem du wirklich falsch liegst, es ist bislang gerade ein Vorteil von China, dass sich die Lebensumstände auf dem Lande stark verbessern, bei aller sozialen Ungleichheit und dass der Aufschwung auch in abgelegenen Provinzen zumindest spürbar ist, wenn auch enorme soziale Unterschiede sich auftun.



Das ist natürlich auch eine Form der Gleichheit. In den Städten hingegen ist die Ungleichheit in China deutlich größer als in Russland.

Dafür hätte ich gerne eine Quelle. Nicht eine, die belegt, wie brisant die Lage in China ist, sondern die den konkreten Vergleich belegt. Einen so direkten Vergleich der Lebenumstände habe ich exakt noch nicht gesehen, aber es gibt eine interessante Dokumentation dazu

http://www.amazon.de/Russland-Zangengriff-Putins-Imperium-zwischen/dp/3549072651

die auch auf Phoenix ausgestrahlt wurde. Der Mann kommt in fast allen Punkten, die du nennst, zu einem anderen Ergebnis!


Ach so, rasant wachsen tut Russland auch.

Das ist eine rein qualitative Aussage, selbst in so einer guten Phase für Russland wie jetzt ist das Wachstum Chinas immer noch deutlich größer, als das Russlands.


http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/RussischeFoederation/Wirtschaftsdatenblatt.html

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/China/Wirtschaftsdatenblatt.html

Zumal man dazu sagen muss, dass Russlands Wachstum ganz schnell einbricht, wenn sie Rofstoffpreise sinken, das von China dann hingegen nur noch verstärkt wird. Was eher theoretisch ist, denn solange es in Asien so weitergeht, werden die Rohstoffpreise einigermaßen hoch bleiben oder steigen.

[Praetorianer]

Der Gini-Index zeigt, dass die Ungleichverteilung in China größer ist.

Ja, in dem Punkt hast du Recht!

[alta velocidad]

Ja!

Was Militärtechnik angeht, hat Russland natürlich noch einiges an Qualität zu bieten, aber

1. hatten wir die Diskussion schonmal, dass China überwiegend in Lizenz fertigt. Es wird hir also nicht ein Endprodukt aus Russland gekauft, was immerhin wirtschaftlich doch einige Konsequenzen hat.

Wobei diese Konsequenzen recht gering sind. Wer nur zusammenschraubt, aber nicht selbst entwickelt, kann nicht wirklich mithalten.



2. beschränkt sich das einzig und allein auf den militärischen Sektor (+ dem, was am Militärsektor noch dran hängt, also Luft und Raumfahrt etc). Was Technologie, innovative Produkte, Forschungs und Entwicklung angeht, ist China in der Breite längst weiter. Heutzutage reicht ein Blick in den "Sci-Finder" um sich das zu vergegenwärtigen.

Naja, das stimmt so pauschal auch nicht, die Gewichtung ist halt anders. Man sollte nicht vergessen, dass Russland bspw. viel Geld in die Erschließung und damit auch Verfahren zur Erschließung von Rohstoffen steckt. Weiterhin Transporttechnik, Software etc. China konzentriert sich auf andere Bereiche.



Über die chinesische Kolonisierung Afrikas gab es neulich gerade erst eine Spigel-Spezialausgabe, Afrikakorrespondenten vom Weltspiegel berichten darüber, auch der bei Antiamerikanern beliebte Peter Scholl-Latour schreibt in sinem Buch "Afrikanische Totenklage" darüber (was mehr als 5 Jahre alt ist, also bei dem rasanten Machtgewinn Chinas hoffnungslos veraltet).

China versucht gerade etwas aufzubauen, aber von einer Kolonialisierung zu sprechen…
Das wäre ja genauso, als wenn man Südamerika auf einmal als russischen Hinterhof sehen würde, nur weil einige Staaten im Moment ganz gut mit Russland können. Auch dort wird sich zeigen, ob daraus mehr werden wird.



Natürlich, was aber bezüglich der Machtverhältnisse keinen großen Unterschied macht.



Schau dir mal das der Schweiz an und schon sehen wir, dass die Schweiz viel mächtiger ist, als beide zusammen! ;)
Die Bevölkerungszahl ist bis zu einem gewissen Grade nunmal ein Machtfaktor.

Oder auch das Gegenteil, wenn man sie nicht ruhig gestellt bekommt. Macht hat man nur, wenn das Volk zufrieden ist.



Außerdem setzt sich das BIP/Kopf in China nicht aus einigen Oligarchen zusammen, wenn auch der Trend leider dahin geht.

Das ist in China sogar noch mehr der Falll, als in Russland, siehe Gini-Index!



Das ist genau so ein Punkt, bei dem du wirklich falsch liegst, es ist bislang gerade ein Vorteil von China, dass sich die Lebensumstände auf dem Lande stark verbessern, bei aller sozialen Ungleichheit und dass der Aufschwung auch in abgelegenen Provinzen zumindest spürbar ist, wenn auch enorme soziale Unterschiede sich auftun.

Natürlich entwickelt sich etwas, aber wenn man ganz unten anfängt, dauert es halt. Russland startet da von einem ganz anderen Niveau aus.



Dafür hätte ich gerne eine Quelle. Nicht eine, die belegt, wie brisant die Lage in China ist, sondern die den konkreten Vergleich belegt. Einen so direkten Vergleich der Lebenumstände habe ich exakt noch nicht gesehen, aber es gibt eine interessante Dokumentation dazu

http://www.amazon.de/Russland-Zangengriff-Putins-Imperium-zwischen/dp/3549072651

die auch auf Phoenix ausgestrahlt wurde. Der Mann kommt in fast allen Punkten, die du nennst, zu einem anderen Ergebnis!

Dazu habe ich ja den Gini-Index nachgeliefert. Das BIP ist in Russland gleich verteilter.



Das ist eine rein qualitative Aussage, selbst in so einer guten Phase für Russland wie jetzt ist das Wachstum Chinas immer noch deutlich größer, als das Russlands.


http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/RussischeFoederation/Wirtschaftsdatenblatt.html

http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/China/Wirtschaftsdatenblatt.html

Auch hier gilt, wenn man ganz unten anfängt, ist es einfacher, ein höheres Wachstum zu erzeugen.



Zumal man dazu sagen muss, dass Russlands Wachstum ganz schnell einbricht, wenn sie Rofstoffpreise sinken, das von China dann hingegen nur noch verstärkt wird. Was eher theoretisch ist, denn solange es in Asien so weitergeht, werden die Rohstoffpreise einigermaßen hoch bleiben oder steigen.

Naja, der Mythos Rohstroffpreise. Richtig ist, dass Russland viel zu abhängig von den Rohstoffpreisen ist (wobei die nicht mehr groß einbrechen werden), aber es ist im Gegenzug auch Unfug, zu behaupten, die russische Wirtschaft bestünde nur aus der Rohstoffindustrie. Immerhin werden mehr als 50 Prozent des BIPs durch Dienstleistungen erbracht. Daran kann China sich ein Beispiel nehmen!

[leuchtender Phönix]

Hier noch ein paar Daten zum Vergleich:

China:

BIP pro Kopf
GDP - per capita (PPP):

$7,700 (2006 est.)

BIP auf Sektoren verteilt
GDP - composition by sector:

agriculture: 11.9%
industry: 48.1%
services: 40%
note: industry includes construction (2006 est.)

Gini-Index: 44 (2002)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html


Russland:

GDP - per capita (PPP):

$12,200 (2006 est.)

BIP auf Sektoren verteilt
GDP - composition by sector:

agriculture: 5.3%
industry: 36.6%
services: 58.2% (2006 est.)

Gini-Index: 40.5 (2005)

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html


Der Gini-Index zeigt, dass die Ungleichverteilung in China größer ist.

In China ist nur ein relativ kleiner Teil am Wirtschaftswunder beteiligt. Der größte Teil Chinas ist noch ein Entwicklungsland, wo die traditionelle Landwirtschaft dominiert..

[Praetorianer]

Wobei diese Konsequenzen recht gering sind. Wer nur zusammenschraubt, aber nicht selbst entwickelt, kann nicht wirklich mithalten.

Zunächst mal auf die Technologie bezogen, stimmt das, es macht halt einen wichtigen wirtschaftlichen Unterschied, wo produziert wird und im Ernstfall halt einen entscheidenden Unterschied im Kriegsfall, rein technologisch gesehen stimmt das schon.





Naja, das stimmt so pauschal auch nicht, die Gewichtung ist halt anders. Man sollte nicht vergessen, dass Russland bspw. viel Geld in die Erschließung und damit auch Verfahren zur Erschließung von Rohstoffen steckt. Weiterhin Transporttechnik, Software etc. China konzentriert sich auf andere Bereiche.

Auch in diesen Bereichen würde ich China bereits als entwickelt ansehen, da wir später zum Punkt Afrika geschrieben hatten, was suchen die Chinesen wohl in Afrika? Neuer Siedlungsraum ist es nicht.




China versucht gerade etwas aufzubauen, aber von einer Kolonialisierung zu sprechen…
Das wäre ja genauso, als wenn man Südamerika auf einmal als russischen Hinterhof sehen würde, nur weil einige Staaten im Moment ganz gut mit Russland können. Auch dort wird sich zeigen, ob daraus mehr werden wird.

Also am Beispiel Sambia wurde im Spiegel-Spezial beleuchtet, dass dort der Rohstoffabbau zu großem Teil in chinesischer Hand ist, soll heißen, von Chinesen vor Ort vorgenommen wird, teilweise wirklich sogar von Chinesen (importierte Strafgefangene etc) durchgeführt wird, eigene Sicherheitsdienste und rechtsfreier Raum inklusive; in diesem kleinen Land sollen 80 000 Chinesen vor Ort sein, die im Grunde die Regierung beliebig in der Hand haben und im Amt halten. Das kommt Kolonialismus sehr nahe. Es ist mir nicht bekannt, dass Russland Ähnliches in Lateinamerika aufzuweisen hätte. Nichtmal von den USA wüsste ich das, selbst die kaufen sich Milizen vor Ort und achten pro forma die Souveränität eines Landes. Von Russland wüsste ich Ähnliches erst recht nicht.



Das ist in China sogar noch mehr der Falll, als in Russland, siehe Gini-Index!

Ja, habe ich gesehen, wobei mich die Werte etwas erstaunen, dass das Sozialgefäle in einem Land wie Indien laut diesem Index vergleichbar mit Kanada sein soll in Bezug auf das Sozialgefälle.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:World_Map_Gini_coefficient.png



Natürlich entwickelt sich etwas, aber wenn man ganz unten anfängt, dauert es halt. Russland startet da von einem ganz anderen Niveau aus.

Wir hatten doch gerade eben die Zahlen, du kannst nun wirklich nicht so tun, als verglichen wir hier Polen und die BRD Anfang der 90er. Es sind beides Schwellenländer, die nicht grundsätzlich in einer anderen Liga spielen, was das BIP/Kopf angeht. Auch da holt China auf und man sollte nicht aus den Augen verlieren, dass wenn China Russland einholt, die Volkswirtschaft schon fast um das Zehnfache größer ist.




Naja, der Mythos Rohstroffpreise. Richtig ist, dass Russland viel zu abhängig von den Rohstoffpreisen ist (wobei die nicht mehr groß einbrechen werden), aber es ist im Gegenzug auch Unfug, zu behaupten, die russische Wirtschaft bestünde nur aus der Rohstoffindustrie. Immerhin werden mehr als 50 Prozent des BIPs durch Dienstleistungen erbracht. Daran kann China sich ein Beispiel nehmen!

Also in den Wirtschaftsdatenblättern des auswärtigen Amtes waren dazu nur bei Russland dezidierte Angaben.

Öffentliche u. private Dienstleiter
10,9%
13,3%
Der zweite Wert bezogen auf 2006.

Für China habe ich an der Stelle keine Angaben gefunden. Dafür scheint Deutschland für Russland wichtigster Handelspartner zu sein!

[rainman]

China versucht gerade etwas aufzubauen, aber von einer Kolonialisierung zu sprechen…
Das wäre ja genauso, als wenn man Südamerika auf einmal als russischen Hinterhof sehen würde, nur weil einige Staaten im Moment ganz gut mit Russland können. Auch dort wird sich zeigen, ob daraus mehr werden wird.


Das ist ein schlechter Vergleich. China hat auch in Suedamerika sehr grossen Einfluss. Vergleichbar mit den Aktivitaeten in Afrika ist das noch nicht, aber der chinesische Einfluss dort ist so gross, dass US-amerikanische Delegationen Peking Mitte 2006 einige Male explizit addressiert haben, um sich ueber die wahren Intentionen Chinas in Lateinamerika zu informieren.
Man macht sich in Washington also mehr Sorgen ueber Chinas Einfluss in Lateinamerika als Russlands.

Russische Militaertechnik wird in Staaten wie Venezuela natuerlich gern nachgefragt, und um solche Deals noch zu wuerdigen, gibt es dann Besuche in Moskau. Chavez besucht aber auch gern Peking und er betont stets, dass es "Staaten wie Russland und China" bzw. "Staaten wie China und Russland" (der Wortlaut aendert sich da oft) sind, die den USA Paroli bieten.

Also legt sich nicht einmal Chavez auf einen bestimmten Staat fest.

[alta velocidad]

[…]
Auch in diesen Bereichen würde ich China bereits als entwickelt ansehen,
[…]

Naja, beim Rohstoffabbau hat Russland schon eine jahrzehntelange Erfahrung, und im Transportbereich wird in China noch sehr viel importiert, das ist in Russland anders.

[alta velocidad]

Russland als Magnet für Gastarbeiter

Der Wirtschaftsboom benötigt Arbeitskräfte und findet sie im postsowjetischen und ostasiatischen Raum. Gleichzeitig will Russland den Zuzug strikter reguliert wissen - Reportage

Wenn Umar lächelt, blitzt Gold aus seinem Mund. Wie im zentralasiatischen Tadschikistan üblich, hat sich auch der 44-jährige Vater von vier Kindern Goldzähne einsetzen lassen. Umar lächelt oft. Sein Russisch ist gebrochen, aber das "normalno", das er bei jeder Gelegenheit äußert, verwendet er semantisch exakt: Weniger "normal" bedeutet es nämlich, als vielmehr "es ist schon okay; gewiss könnte es besser sein, aber es ist eben, wie es ist". Vor sechs Jahren war es so, dass Umar sich entschlossen hat, die Arbeitsbedingungen zu Hause hinter sich zu lassen: "Ich war Lehrer in der Militärakademie", erzählt er: "Selbst in Tadschikistan braucht man 200 Dollar, um eine Familie zu ernähren. Ich verdiente 50." Umar machte sich nach Russland auf. Seither arbeitet er in Moskau auf dem Bau.

Seit Wladimir Putins Machtantritt im Jahr 2000 steigt die russische Wirtschaft bergauf. Die hohen Rohstoffpreise haben das Wachstum jährlich über der Sechs-Prozent-Marke gehalten und Geldmassen ins Land gespült. Nicht nur die Bauwirtschaft boomt, alle Sektoren prosperieren, der Handel blüht, der Verkehr stockt, und überall fehlen Arbeitskräfte. Wo die eigenen Arbeiter immer teurer werden, übernehmen Gastarbeiter die niedrigeren Dienste. Vor allem aus den postsowjetischen Nachbarstaaten kommen sie, aber auch aus China, Ostasien, der Türkei, Ex-Jugoslawien.

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Dreiteiliges Dossier der FTD:


Silicon Taiga

von Andrzej Rybak (Akademgorodok)

Nach dem Untergang der Sowjetunion standen die Labore in Akademgorodok vor dem Aus. Doch die Forscher machten weiter. Mithilfe von Konzernen wie Intel rüstet das sibirische Wissenschaftszentrum jetzt zum Angriff auf Indien und Kalifornien.

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Weiter: http://ftd.de/forschung_bildung/forschung/258295.html?p=1

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Dienstag, 16. Oktober 2007

Rasantes Wachstum

Post setzt auf Russland

Die Deutsche Post will vom rasanten Wirtschaftswachstum in Osteuropa und Russland profitieren und dort ihre Umsätze rasch in die Höhe schrauben. In Osteuropa erwarte er ein jährliches Wachstum von 15 bis 20 Prozent, sagte Konzernchef Klaus Zumwinkel. Die Umsätze sollen innerhalb von drei Jahren von derzeit 1,2 Mrd. auf 1,8 Mrd. Euro gesteigert werden. Zu den Gewinnerwartungen für die Region wollte sich Zumwinkel nicht äußern. Er betonte aber, das Geschäft sei vor allem im Bereich Express "sehr profitabel".

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Russland: Eine Billion Dollar für Infrastruktur

Russland will den Zugang zu monopolisierten Märkten öffnen und in den nächsten zehn Jahren insgesamt eine Billion Dollar in den Ausbau seiner Infrastruktur investieren.

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http://orf.at/?href=http%3A%2F%2Forf.at%2Fticker%2F265902.html

[Rheinlaender]

http://orf.at/?href=http%3A%2F%2Forf.at%2Fticker%2F265902.html

Eine Mrd. $? In zehn Jahren? Nicht sehr beeindruckend. Alleine Londons neue Cross Rail soll etwa £3 Mrd. kosten.

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Eine Mrd. $? In zehn Jahren? Nicht sehr beeindruckend. Alleine Londons neue Cross Rail soll etwa £3 Mrd. kosten.

Eine Billion, nicht eine Milliarde.

[Rheinlaender]

Eine Billionen, nicht eine Milliarde.

Das sieht schon anders aus ...

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Handel und Banken schlagen Öl und Gas

Russlands Wirtschaft wird allmählich unabhängiger von Rohstoffexporten

MDZ 2007-10-27

Autor: Gerit Schulze (bfai, Köln)

Noch dominieren die großen Öl- und Gaskonzerne das russische Marktgeschehen. Allerdings geht ihre Bedeutung für die gesamte Volkswirtschaft allmählich zurück. In einem jüngst veröffentlichten Rating der 400 größten Unternehmen des Landes konnten die Bauindustrie und Banken, der Telekomsektor und der Einzelhandel deutlich aufholen. Dennoch ist der Weg zu einer diversifizierten Wirtschaft mit einem starken Mittelstand in Russland noch lang.

Die jährlich von der Ratingagentur Expert durchgeführte Analyse der umsatzstärksten russischen Unternehmen ist so etwas wie ein Gradmesser für die Wirtschaftsentwicklung im größten Flächenstaat der Erde. Noch dominieren die Öl-, Gas- und Metallurgiekonzerne die vorderen Plätze, doch andere Branchen wie Telekommunikation, Bauwirtschaft oder Einzelhandel steigern ihre Umsätze deutlich schneller und rücken nach vorne. Dies wird von Experten als Beleg gewertet, dass sich Russlands Wirtschaft in den letzten Jahren etwas unabhängiger von Rohstoffförderung und -exporten gemacht hat. So fördert etwa eine immens gestiegene Kaufkraft die Binnennachfrage nach einheimischen Konsumgütern und Dienstleistungen.

Besonders dynamisch entwickeln sich dabei Russlands Banken. Die 26 im Rating vertretenen Geldinstitute konnten ihr Geschäftsvolumen 2006 um 44 Prozent auf fast 35 Milliarden US-Dollar ausbauen. Vor allem mit Verbraucher- und Privatkrediten machen die Banken derzeit ein gutes Geschäft.

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Hier geht's weiter: http://62.5.183.114/index.php?date=1193504438

[gerd_the_nerd]

Russland ist kein Vorbild für mich, die Russische Mafia bereichert sich am Elend Osteuropas, Prostitution, Drogenhandel und Waffenhandel, wenn die normalen arbeitskräfte nicht mehr als 150 € erhalten, dann kann ich mich auch als Millionär auf Kosten der Allgemeinheit gesund stoßen.


Möglicherweise haben sich aus diesem Grund viele Bonzen sich das aus dem Ausland abgeschaut und Testen ob das auch in Deutschland anwendbar ist.

Die Russen haben Deutschland wirtschaftlich runiert und tun es heute auch noch, darüber hinaus haben die Sowjetfaschisten damals halb Europa vergewaltigt und Leid und Terror gebracht.

Aber solange es in Deutschland Vaterlandsverräter gibt wie Schröder und Fischer und andere Consorten, wird sich wohl nix ändern.

Ich kann nur den anständigen Deutschen dazu anhalten sowjetische Produkte zu meiden und Russland zu boykotieren.

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Mittwoch, 28. November 2007

Neues Werk eröffnet

VW setzt auf Russland

Der Autobauer Volkswagen hat am Mittwoch in der Stadt Kaluga sein erstes Werk in Russland eröffnet.

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Binnen zehn Jahren dürfte Russland Deutschland nach Expertenschätzungen als größten Pkw-Markt in Europa ablösen.

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http://www.n-tv.de/885744.html

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Mittwoch, 21.11.2007

Luschkow: In Moskau niedrigste Arbeitslosigkeit der Welt

Moskau. Der Moskauer Bürgermeister Juri Luschkow hat für seine Metropole einen sozialen Weltrekord in Anspruch genommen: Die Arbeitslosigkeit läge jetzt bei 0,5 Prozent. „So ein niedriges Niveau gibt es in sonst keiner Stadt der Welt“, so Luschkow.

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http://www.aktuell.ru/russland/news/luschkow_in_moskau_niedrigste_arbeitslosigkeit_der _welt_19722.html

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29-01-2008 Wirtschaft

Russland hat Prognose für BIP- und Investitionswachstum 2007 übertroffen – Zukunftsprognosen erhöht

Russlands Ministerium für Wirtschaftsentwicklung und Handel hat die Ergebnisse der Wirtschaftsentwicklung des Landes im Dezember 2007 zusammengefasst und die Prognose für das Wachstum des BIP, der Investitionen und der Industrieproduktion erhöht.

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http://russland.ru/ruwir0010/morenews.php?iditem=16058

[Ernesto-Che]

Ich dachte immer das die Wirtschaft " boomt " ... plötzlich " brummt " sie - na ja - mein Bär brummt manchmal auch !!!