Zahlungsmoral in Deutschland

[Reineckefucks (GZ)]

Aus aktuellem Anlaß bezogen auf den Strang Lohnspirale Deutschand möchte ich nochmal auf den Zefall des Mittelstandes zu sprechen kommen. Der Mittelstand zerfällt nicht nur allein durch das Preis und dem Lohndumping sondern auch vielmehr durch die Mentalität: " Ich will kostenlos".

Die säumigen Zahler zahlen ihre Rechnungen nicht. Ob Kleinunternehmen, Bauunternehmer oder gewerbetreibende, viele Betriebe bleiben nach getaner Leistung und gelieferter Ware auf ihre Rechnungen sitzen.

Fazit: Die Firmen gehen in die Insolvenz, die Mitarbeiter verlieren ihre Jobs. Der Trend setzt sich fort, in Berlin sehe ich zur Zeit mehr türkische kleine Unternehmen als deutsche.

Deutschland Einig Vaterland ???? Ein Witz für das Märchenbuch.

Hier eine Kopie , der süddeutschen Zeitung:

Quelle: http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/artikel/586/37549/

Zittern vor dem Pleitegeier
Ein Anstieg von 13 Prozent bei den Insolvenzen wird für die ersten fünf Monate dieses Jahres gemeldet – und beileibe nicht alle Pleiten resultierten aus der schlechten Konjunktur. Immer mehr gesunde Firmen geraten durch säumige Zahler an den Rand des Ruins.

Die SBB Kunstharzsysteme GmbH in Sachsenheim bei Ludwigsburg steckt derzeit schwer in der Klemme. Sie ist nur eine von Tausenden Firmen und Handwerksbetrieben, die wegen säumiger Zahlungsbereitschaft ihrer Auftraggeber finanziell unter Druck sind. Von ehemals 13 auf jetzt fünf Beschäftigte hat der auf Industriefußböden spezialisierte Betrieb im Laufe eines Jahres abgespeckt – und wie es weitergeht, wissen die Eigentümer Elisabeth und Joachim Becker nicht. „Zurzeit leben wir privat nur noch vom Kindergeld“, gesteht die leicht verzweifelte Elisabeth Becker.

Der Fall SBB Kunstharzsysteme entbehrt aber insofern nicht einer gewissen Pikanterie, da es sich beim säumigen Zahler um eine der reichsten Familien in Deutschland handelt: Adolf Merckle und sein Sohn Ludwig residieren über ein Unternehmensimperium, das jährlich 18 Milliarden Euro umsetzt.

Das Warten aufs Geld
Verschwiegenheit und Geheimniskrämerei sind die herausstechendsten Eigenschaften des Tycoons Adolf Merckle aus dem schwäbischen Blaubeuren, dessen Frau Ruth sich als engagierte Christin in der Öffentlichkeit präsentiert. Für die Renovierung von Merckles VEM Vermögensverwaltungs GmbH in Ulm bekam das Ehepaar Becker seinerzeit einen Auftrag von 900000 Mark zur Kunstharzbeschichtung der Böden. Seit Dezember letzten Jahres warten sie auf ausstehende 180.000 Euro – bis heute vergebens.

Frau Becker hat sich ihrerseits an Merckles Frau, die Pfarrerin in Blaubeuren, den Oberkirchenrat in Stuttgart, den Landtagsabgeordneten persönlich gewandt – ergebnislos. So landete der Fall vor dem Ulmer Landgericht. Aber zum Gütetermin am 5. Juli schickte Merckle nur seinen Anwalt – ohne Vollmacht für einen Vergleich. Wie lange sie das alles noch durchhalten, wissen Beckers nicht.
Aber sie sind nicht allein. Für 60 Prozent der Firmen in Deutschland seien Forderungsausfälle inzwischen zu einem bedrohlichen Risiko angewachsen, fand etwa der weltgrößte Kreditversicherer Euler Hermes nach einer repräsentativen Befragung heraus. Auch bisher als gesund geltende Unternehmen geräten zunehmend in die Liquiditätsklemme.

Es gebe einen Trend, so der Kreditversicherer im Juni, als die Studie vorgestellt wurde, Rechnungen so spät wie möglich zu zahlen – und zwar über alle Branchen hinweg. „Die schlechte Zahlungsmoral drängt viele Firmen an den Rand ihrer Existenz und ist mitverantwortlich für zahlreiche Pleiten“, so Hermes-Chefvolkswirt Romeo Grill.

Fortsetzung: siehe Quellenangabe der süddeutschen Zeitung

[Kreuzbube]

Was soll man dazu noch sagen, die Zahlungsmoral ist ein Symptom des Sittenverfalls in einem links-dominierten System - im Wesentlichen erwartungsgemäß und nicht verwunderlich!

[Reineckefucks (GZ)]

Was soll man dazu noch sagen, die Zahlungsmoral ist ein Symptom des Sittenverfalls in einem links-dominierten System - im Wesentlichen erwartungsgemäß und nicht verwunderlich!

teilweise nehmen aber die konservativen daran mit teil, dann die wollen sittenwidrige löhne zahlen, und keinen mindestlohn, das ist ein problem.

[politisch Verfolgter]

Wir benötigen endlich eine Leistungsgesellschaft und damit investiv nutzbare betriebl. Netzwerke.
Der "Sittenverfall" ist die gesetzl. Deklaration zum Inhaberinstrument, also zu Inhabern den marginalisierten Kostenfaktor-Affen Schiebenden.

[Hexenhammer]

Es wird soviel Aufwand betrieben, die Bürger in die Überschuldung zu treiben, dass eine solche Entwicklung nicht verwunderlich ist. Es wird doch fast als eine Tugend verkauft, über seine Verhältnisse zu leben...

[Kreuzbube]

teilweise nehmen aber die konservativen daran mit teil, dann die wollen sittenwidrige löhne zahlen, und keinen mindestlohn, das ist ein problem.

Siehst Du hier Konservative - Du meinst doch nicht etwa die CDU....!

[politisch Verfolgter]

Immer Mehr leben über ihre Verhältnisse, weil 3 % 70 % des Privatvermögens eignen.
Die Betriebslosen benötigen also profitmaximierende Wertschöpfung.

[klartext]

teilweise nehmen aber die konservativen daran mit teil, dann die wollen sittenwidrige löhne zahlen, und keinen mindestlohn, das ist ein problem.

Höhere Löhne dürften die Zahlungsmoral kaim verbessern. eher im Gegenteil.
Ursache der schlechten Zahlungsmoral ist dei oft dünne Eigenkapitaldecke vieler Firmen. Da nützt auch ein grösserer Auftragseinang nichts, denn auch dieser muss erst vorfinanziert werden und schlägt erst als Gewinn zu buche, wenn er voll beazhlt ist.
Städte und Kommunen zählen zu den schlechtesten Zahlern.

[LieblingderGötter]

Höhere Löhne dürften die Zahlungsmoral kaim verbessern. eher im Gegenteil.
Ursache der schlechten Zahlungsmoral ist dei oft dünne Eigenkapitaldecke vieler Firmen. Da nützt auch ein grösserer Auftragseinang nichts, denn auch dieser muss erst vorfinanziert werden und schlägt erst als Gewinn zu buche, wenn er voll beazhlt ist.
Städte und Kommunen zählen zu den schlechtesten Zahlern.

Stimmt,die Behörden arbeiten viel zu langsam.

Wenn ich 18!! Bewerbungen bei der BA einreiche zur Kostenerstattung dauert es GENAU!! 3 !! Monate bis ich eine Rückmeldung erhalte ,das sie die 90€uro überweisen,was nochmal 1-2 Wochen dauert!!!

[politisch Verfolgter]

Das beste Mittel gegen Kapitalmangel ist Wertschöpfungseffizienz dafür bezahlender Betriebsnutzer.
Damit stünden wohl auch die meisten (Noch-)Inhaber besser da.
Es geht nicht um 90 €, sondern um "Villa+Porsche" und noch weit mehr.

[LieblingderGötter]

Das beste Mittel gegen Kapitalmangel ist Wertschöpfungseffizienz dafür bezahlender Betriebsnutzer.
Damit stünden wohl auch die meisten (Noch-)Inhaber besser da.
Es geht nicht um 90 €, sondern um "Villa+Porsche" und noch weit mehr.

90€uro sind bei 278€uro Monatsgehalt aber ne Menge Kohle...:]

[politisch Verfolgter]

Nix Lohnshit, sondern eben value von usern: Korrelationseffizienz und Leistungsäquivalenz.
Dazu vernetzte Maschinen rund um die Uhr nutzen, die immer mehr herkömmliche menschl. Tätigkeiten erübrigen.

[lupus_maximus]

Das beste Mittel gegen Kapitalmangel ist Wertschöpfungseffizienz dafür bezahlender Betriebsnutzer.
Damit stünden wohl auch die meisten (Noch-)Inhaber besser da.
Es geht nicht um 90 €, sondern um "Villa+Porsche" und noch weit mehr.

Es wird wahrscheinlich zur Schaffung von Treuhandunternehmen kommen, die die gesamte Rechnungsumme erhalten, bevor mit einem Projekt begonnen wird. Nur so kann man sicher sein, das man als Unternehmer seine Rechnung auch bezahlt bekommt.

[politisch Verfolgter]

Wie gesagt, auch die meisten Inhaber stünden als Investivnutzer besser da.
Vernetzungsoptimierte high tech Netzwerke, flexibel nutzbare high tech, hohe Innovationstransfer-Dynamik, mentale Leistungsäquivalenz und leistungsgerechte Verteilung der Wertschöpfung.
Dazu moderieren unernehmerische Managements Gruppenintelligenz, wobei die Gruppen vernetzt sind.
Da ist nix mit Einzelkämpferei, vielmehr übernehmen dann immer billigere und bessere Maschinen immer mehr herkömmliche menschl. Tätigkeiten.
Das ist durch eine aktive Wertschöpfungspolitik und durch userzentrierte Wertschöpfungswissenschaften zu flankieren.
Damit werden keine öffentl. Mittel mehr in Privatvermögen gepumpt. Die werden der Leistungsermöglichung bezahlender Nutzer umgewidmet.
So kommen wir endlich zu einer Leistungsgesellschaft.
Die 3 %, denen inzwischen 70 % gehört, belegen, daß sich Inhaber nicht rentieren, oft sogar nicht mal für sich selbst.

[meckerle]

Höhere Löhne dürften die Zahlungsmoral kaim verbessern. eher im Gegenteil.
Ursache der schlechten Zahlungsmoral ist dei oft dünne Eigenkapitaldecke vieler Firmen. Da nützt auch ein grösserer Auftragseinang nichts, denn auch dieser muss erst vorfinanziert werden und schlägt erst als Gewinn zu buche, wenn er voll beazhlt ist.
Städte und Kommunen zählen zu den schlechtesten Zahlern.
:top: Hier bekommt man zwar Abschlagszahlungen, aber bis der gesamte Rechnungsbetrag bezahlt ist, vergehen u. U. 3 - 4 Jahre.
Der Grund istnach deren Version: die Rechnungsprüfer auf den Ämtern sind "überlastet", ich würde behaupten sie sind überfordert.

[politisch Verfolgter]

3 % haben 70 %: das belegt die Problemursache - auch bzgl. zahlungsunfähiger Inhaber.
Es gibt nur eins: geeignete Betriebe investiv nutzen und vernetzen, für die marktwirtschaftl. Profitmaximierung der betriebslosen Anbieter.
User value für breit gestreut hohe Kaufkraft.
Dazu Sozialstaat und ÖD zu mind. 90 % weg.

[Manfred_g]

Ja es ist schlimm, aber die eine oder andere russische Inkassofirma hilft da viel! :D

[meckerle]

Ja es ist schlimm, aber die eine oder andere russische Inkassofirma hilft da viel! :D
Hä ? Wie stellst du dir das vor ?

Sollen die mit Kalaschnikovs dort bei den Kommunen vorsprechen und die Forderungen eintreiben ? :shock:

[Brimborium]

Hä ? Wie stellst du dir das vor ?

Sollen die mit Kalaschnikovs dort bei den Kommunen vorsprechen und die Forderungen eintreiben ? :shock:

Sag bloß du kennst die Jungs nicht?

http://www.moskau-inkasso.de/

[lupus_maximus]

Sag bloß du kennst die Jungs nicht?

http://www.moskau-inkasso.de/Dies juckt die Kommunen nicht!
Da findet man auch niemand der sich für die Nichtzahlung verantwortlich fühlt!
Ich habe nie Aufträge von Kommunen angenommen!

[meckerle]

Sag bloß du kennst die Jungs nicht?

http://www.moskau-inkasso.de/
:shock: Eine sehr Vertrauen erweckende Truppe. Nein die kenne ich noch nicht.
Aber: was nicht ist ............... !

[meckerle]

Dies juckt die Kommunen nicht!
Da findet man auch niemand der sich für die Nichtzahlung verantwortlich fühlt!
Ich habe nie Aufträge von Kommunen angenommen!
Ich arbeite fast ausschliesslich für Kommunen ! :D

[politisch Verfolgter]

Für zwangsfinanzierte Finanzkonstrukte ohne menschl. Inhaber also ;-)

[meckerle]

Für zwangsfinanzierte Finanzkonstrukte ohne menschl. Inhaber also ;-)
Genau für diese, es ist ein Drama !
Wenn eine Firma kein Fundament hat, überlebt sie keine zwei Jahre. X(

[politisch Verfolgter]

Auch deswegen benötigen investiv Nutzende vernetzte high tech Konglomerate.
Damit ist wertschöpfungsstrukturell vernetzbar, was unter Inhabern fremde Branchen sind. Völlig neuartige Synergieeffekte. Multiple Nutzung hochwertiger high tech. Abwechslungsreiche Wertschöpfung, mal hier mal dort, sos gewollt ist.

Neidisch auf die Zwangsfinanzierten ohne menschl. Inhaber? ;-)

[Arminius66]

Vielfach ist es aber auch so, vor allem im Baubereich, dass irgendein Generalunternehmer Subunternehmer anstellt und sich dann mit fadenscheinigen Mängelrügen vor der Zahlung drückt. Und bis da vor Gericht eine Lösung in Sicht ist, ist der Subi pleite. Und die Situation vor deutschen Gerichten wird nicht besser, denn überall werden entsprechende Stellen abgebaut oder nicht mehr neu besetzt.

[politisch Verfolgter]

User benötigen eben value und kein "General"- und "Subi"-Gezeugs.
90 % des ÖD gehören eh weg.

[lupus_maximus]

User benötigen eben value und kein "General"- und "Subi"-Gezeugs.
90 % des ÖD gehören eh weg.
Maximal ein Prozent wäre ausreichend für die Verwaltung der Bevölkerung. Mehr ist nicht nötig und nicht tragbar und Null Migranten!

[Manfred_g]

Ich arbeite fast ausschliesslich für Kommunen ! :D

Kommunen, Kommunen...Kommune1... du ich glaub' das sind Linke :D

[alberich1]

Nun,die Sache ist doch ganz einfach:
Ein Betrieb kauft Material bei einem Lieferanten,weil er davon ausgeht,sein Produkt verkaufen zu koennen und mit dem Erloes seinen Lieferanten bezahlen zu koennen.Das Geld dafuer hat er sich bei einer Bank geholt.
Jetzt kann sich der Ottonormalverbraucher von seinen paar Kroeten das Produkt aber nicht mehr leisten.Der Betrieb bleibt auf seiner Ware sitzen und geht pleite.Die Bank kassiert den Betrieb ein und der Lieferant bleibt auf seinen Forderungen sitzen und geht ebenfalls pleite.

Wo ist das Geld?
1. Bei den Kapitalisten,die dem Ottonormalverbraucher nicht genuegend oder ausreichend bezahlte Jobs zur Verfuegung stellen.Sie wolle ihren Gewinn ja auf Kosten der Mitarbeiterzahlen optimieren.

2.Bei den Banken,denn die Kapitalisten bringen ihr Geld ja dorthin.

3.Wieder bei den Banken,die ja das Konkursmaterial der pleitegegangenen klein-und mittelstaendischen Firmen zu ihren Gunsten verscherbeln.

Fazit:
Man kann die Krankheitssymptome,die aus einem kapitalistischen Umverteilungssystem hervorgehen,nicht auf Begriffe,wie die Moral abschieben.

Wer genuegend zahlungsfaehige Kunden hat,braucht auch nicht um seinen Gewinn zu bangen.

[klartext]

Nun,die Sache ist doch ganz einfach:
Ein Betrieb kauft Material bei einem Lieferanten,weil er davon ausgeht,sein Produkt verkaufen zu koennen und mit dem Erloes seinen Lieferanten bezahlen zu koennen.Das Geld dafuer hat er sich bei einer Bank geholt.
Jetzt kann sich der Ottonormalverbraucher von seinen paar Kroeten das Produkt aber nicht mehr leisten.Der Betrieb bleibt auf seiner Ware sitzen und geht pleite.Die Bank kassiert den Betrieb ein und der Lieferant bleibt auf seinen Forderungen sitzen und geht ebenfalls pleite.

Wo ist das Geld?
1. Bei den Kapitalisten,die dem Ottonormalverbraucher nicht genuegend oder ausreichend bezahlte Jobs zur Verfuegung stellen.Sie wolle ihren Gewinn ja auf Kosten der Mitarbeiterzahlen optimieren.

2.Bei den Banken,denn die Kapitalisten bringen ihr Geld ja dorthin.

3.Wieder bei den Banken,die ja das Konkursmaterial der pleitegegangenen klein-und mittelstaendischen Firmen zu ihren Gunsten verscherbeln.

Fazit:
Man kann die Krankheitssymptome,die aus einem kapitalistischen Umverteilungssystem hervorgehen,nicht auf Begriffe,wie die Moral abschieben.

Wer genuegend zahlungsfaehige Kunden hat,braucht auch nicht um seinen Gewinn zu bangen.

Du solltest dich besser nicht über Themen wie Volks- und betriebswirtschaft äussern, isr es doch sehr peinlich, was du dazu schreibst.

[alberich1]

Du solltest dich besser nicht über Themen wie Volks- und betriebswirtschaft äussern, isr es doch sehr peinlich, was du dazu schreibst.


Tja,dem Ertappten ist seine Untat immer peinlich!

[klartext]

Tja,dem Ertappten ist seine Untat immer peinlich!

Du hast ja recht - wenn airbusindustries seine Mitarbeiter besser bezahlt, können sie sich öfter einen neuen A 300 kaufen.

[alberich1]

Du hast ja recht - wenn airbusindustries seine Mitarbeiter besser bezahlt, können sie sich öfter einen neuen A 300 kaufen.

A 300 ist das Paradebeispiel von den Folgen eines personaleinsparungsbedingten Missmanagements.
Dass man die vielen Auftraege nicht erfuellen konnte,welche in Folge storniert und mit Konventionalstrafen belegt wurden,lag schliesslich daran,dass man nicht genuegend Mitarbeiter zur Produktion bzw zuwenige Produktionsstandorte geschaffen hatte.
Uebrigens:
Mit einem guten Gehalt haetten auch jene Mitarbeiter sich des Oefteren mal einen Flug mehr leisten koennen.Das haette die Fluggesellschaften in die Lage versetzt,mehr Flugzeuge zu ordern.

[klartext]

A 300 ist das Paradebeispiel von den Folgen eines personaleinsparungsbedingten Missmanagements.
Dass man die vielen Auftraege nicht erfuellen konnte,welche in Folge storniert und mit Konventionalstrafen belegt wurden,lag schliesslich daran,dass man nicht genuegend Mitarbeiter zur Produktion bzw zuwenige Produktionsstandorte geschaffen hatte.
Uebrigens:
Mit einem guten Gehalt haetten auch jene Mitarbeiter sich des Oefteren mal einen Flug mehr leisten koennen.Das haette die Fluggesellschaften in die Lage versetzt,mehr Flugzeuge zu ordern.
Immer peinlicher, was du von dir gibst. Ich rate zu einem Grundkurs in Betriebswirtschaft, vor dem posten verseht sich.
Lass es einfach.

[alberich1]

Immer peinlicher, was du von dir gibst. Ich rate zu einem Grundkurs in Betriebswirtschaft, vor dem posten verseht sich.
Lass es einfach.


Was die fast religioese Pseudo-Wissenschaft der Betriebswirtschaft bringt,sehen wir ja am Ergebnis des kollabierenden Kapitalismus.

[klartext]

Was die fast religioese Pseudo-Wissenschaft der Betriebswirtschaft bringt,sehen wir ja am Ergebnis des kollabierenden Kapitalismus.

Das einzige, was bisher regelmässig und massenhaft kollabiert ist, ist nachweislich der Sozialismus. Solltest du das nicht mitbekommen haben ?
Die soziale Marktwirtschaft war noch nie so stark wie heute.
Kapitalismus ? Eine kommunistische Wortschöpfung, es gibt ihn nicht wirklich. Wo wird der gelehrt ?
Ich kenne nur Marktwirschaft und im Gegensatz dazu Planwirtschaft. Beides geht nicht ohne Kapital.

[Arminius66]

Das einzige, was bisher regelmässig und massenhaft kollabiert ist, ist nachweislich der Sozialismus. Solltest du das nicht mitbekommen haben ?
Die soziale Marktwirtschaft war noch nie so stark wie heute.
Kapitalismus ? Eine kommunistische Wortschöpfung, es gibt ihn nicht wirklich. Wo wird der gelehrt ?
Ich kenne nur Marktwirschaft und im Gegensatz dazu Planwirtschaft. Beides geht nicht ohne Kapital.

Da irrst du aber, auch der Kapitalismus hat seine Zusammenbrüche gehabt. Deren Folgen waren schwerwiegend. Der Börsencrash 1929 endete bekanntlich mit dem 2. Weltkrieg.
1989 gab es wieder einen Börsencrash, der für wirtschaftliche Stagnation sorgte. Und nicht zuletzt 2001, nach dem feigen Mordanschlag in NY. Folge: Weltweite Pleiten von Firmen, die mit virtuellem Kapital hantierten.
Der nächste Totalzusammenbruch ist vorprogrammiert, die Wetten wann er kommt laufen schon.
Die Finanzmärkte sind einfach zu empfindlich geworden, und zu sehr von einander abhängig. Wenn Shanghai ein sack Reis umfällt, fallen DAX und DowJones gleich um 20 %. Und das alles nur wegen der Geldgeilheit einiger, weniger Heuschrecken.

[LieblingderGötter]

SKANDAL!!KOMMUNEN SETZEN IMMER ÖFTER AUF 1€uro-JOBER

[alberich1]

Das einzige, was bisher regelmässig und massenhaft kollabiert ist, ist nachweislich der Sozialismus. Solltest du das nicht mitbekommen haben ?
Die soziale Marktwirtschaft war noch nie so stark wie heute.
Kapitalismus ? Eine kommunistische Wortschöpfung, es gibt ihn nicht wirklich. Wo wird der gelehrt ?
Ich kenne nur Marktwirschaft und im Gegensatz dazu Planwirtschaft. Beides geht nicht ohne Kapital.

Nicht der Sozialismus,sondern der Stalinismus ist kollabiert.
Der Unterschied ist zwar deutlich,aber einem Kapitalismus-Glaeubigen etwa so schwer zu vermitteln,wie die Evolutionslehre einem amerikanischen Kreationisten.

Eine soziale Marktwirtschaft hat nahezu Vollbeschaeftigung.Wir hatten das schonmal,bis sie zum Kapitalismus reduziert wurde.

Uebrigens:
Der Kapitalismus der Weimarer Republik ist auch bereits kollabiert.Mit entsprechenden,verheerenden Folgen.

[klartext]

Da irrst du aber, auch der Kapitalismus hat seine Zusammenbrüche gehabt. Deren Folgen waren schwerwiegend. Der Börsencrash 1929 endete bekanntlich mit dem 2. Weltkrieg.
1989 gab es wieder einen Börsencrash, der für wirtschaftliche Stagnation sorgte. Und nicht zuletzt 2001, nach dem feigen Mordanschlag in NY. Folge: Weltweite Pleiten von Firmen, die mit virtuellem Kapital hantierten.
Der nächste Totalzusammenbruch ist vorprogrammiert, die Wetten wann er kommt laufen schon.
Die Finanzmärkte sind einfach zu empfindlich geworden, und zu sehr von einander abhängig. Wenn Shanghai ein sack Reis umfällt, fallen DAX und DowJones gleich um 20 %. Und das alles nur wegen der Geldgeilheit einiger, weniger Heuschrecken.

Du gehst von der falschen Prämisse aus, dass es ein System geben könnte, in dem es kontinuierlich und berechenbar aufwärts geht.
Die freie Marktwirtschaft verläuft in Wellen, in der Volkswirtschaft genannt Schweinezyklus, die sich jedoch insgesamt nach oben bewegen.
Ein Börsencrash ist dabei immer ein eher erfreulicher Vorgang, weil es die spekulativen Überspitzungen abbaut und Firmenwerte wieder real darstellt, nichts weiter als ein natürlicher Reinigungsprozess also.
Was du als Fiasko darstellst ist tatsächlich das Zeichen einer funktionierenden Wirtschaft, in der sich Angebot und Nachfrage letztlich immer ausgleicht. Dies macht sie jedem System überlegen.
Jeder crash an der Börse beruht auf einer überhitzten Spekulationsblase, die platzt, ein völlig normaler Vorgang.

[senchi]

Du gehst von der falschen Prämisse aus, dass es ein System geben könnte, in dem es kontinuierlich und berechenbar aufwärts geht.
Die freie Marktwirtschaft verläuft in Wellen, in der Volkswirtschaft genannt Schweinezyklus, die sich jedoch insgesamt nach oben bewegen.
Ein Börsencrash ist dabei immer ein eher erfreulicher Vorgang, weil es die spekulativen Überspitzungen abbaut und Firmenwerte wieder real darstellt, nichts weiter als ein natürlicher Reinigungsprozess also.
Was du als Fiasko darstellst ist tatsächlich das Zeichen einer funktionierenden Wirtschaft, in der sich Angebot und Nachfrage letztlich immer ausgleicht. Dies macht sie jedem System überlegen.
Jeder crash an der Börse beruht auf einer überhitzten Spekulationsblase, die platzt, ein völlig normaler Vorgang.

Interessanter Beitrag, hat nur leider nichts mit dem Thema zu tun.:] ?(

Ausgabgspunkt für ausbleibende Zahlungsströme sind überwiegend das mangelnde Zahlungsverhalten der öffentlichen Hand und der Privatverbraucher. :rolleyes:

Die öffentliche Hand verzögert absichtlich Zahlungen bis an und sogar über die Grenze hinaus um Gelder umzuschichten oder zus. Mittel beantragen zu können. Ein weiterer Punkt ist die totale Unorganisiertheit und der überbordende Bürokratismus.:(

Der Privatverbraucher ordert leider zu oft Waren und Dienstleistungen ohne sich darüber klar zu sein, ob die daraus resultierenden Belastungen auch im worst case Fall getragen werden können. Zu oft siegen Gier und zügelloses Konsumverhalten über rationales Finanzmanagement.:(

[Unbelehrbar]

Der Mittelstand zerfällt nicht nur allein durch das Preis und dem Lohndumping sondern auch vielmehr durch die Mentalität: " Ich will kostenlos".
Die säumigen Zahler zahlen ihre Rechnungen nicht. Ob Kleinunternehmen, Bauunternehmer oder gewerbetreibende, viele Betriebe bleiben nach getaner Leistung und gelieferter Ware auf ihre Rechnungen sitzen.
Fazit: Die Firmen gehen in die Insolvenz, die Mitarbeiter verlieren ihre Jobs.

Kann ich bestätigen. Eins der Gründe warum wir uns vor Jahrzehnten stark verkleinern mussten und unsere Kollegen ebenso ;(

[klartext]

Interessanter Beitrag, hat nur leider nichts mit dem Thema zu tun.:] ?(

Ausgabgspunkt für ausbleibende Zahlungsströme sind überwiegend das mangelnde Zahlungsverhalten der öffentlichen Hand und der Privatverbraucher. :rolleyes:

Die öffentliche Hand verzögert absichtlich Zahlungen bis an und sogar über die Grenze hinaus um Gelder umzuschichten oder zus. Mittel beantragen zu können. Ein weiterer Punkt ist die totale Unorganisiertheit und der überbordende Bürokratismus.:(

Der Privatverbraucher ordert leider zu oft Waren und Dienstleistungen ohne sich darüber klar zu sein, ob die daraus resultierenden Belastungen auch im worst case Fall getragen werden können. Zu oft siegen Gier und zügelloses Konsumverhalten über rationales Finanzmanagement.:(

Die Zahlungsmoral im gewerblichen Bereich ist auch Ausdruck der Unterkapitalisierung vieler Firmen. Wenn eine Firma selbst darauf angewiesen ist, dass sie pünktlich bezahlt wird, um die eigenen Zahlungen pünktlich zu leisten, weil es ihr an Eigenkapital mangelt, ist sie nicht krisenfest und anfällig für Verwerfungen in dieser Zahlungskette.

[Tosca]

Es wird soviel Aufwand betrieben, die Bürger in die Überschuldung zu treiben, dass eine solche Entwicklung nicht verwunderlich ist. Es wird doch fast als eine Tugend verkauft, über seine Verhältnisse zu leben...

Bürger in Überschuldung treiben? Machst du es dir nicht ein wenig leicht? Ein Kleinkind weiss nicht, was es sich leisten kann und was nicht. Ein erwachsener Mensch wird sehr wohl wissen, ob er den tollen Fernseher bezahlen kann oder nicht. Und dann sind immer die anderen Schuld.

Ich sage nichts gegen den Häuslesbauer, der plötzlich arbeitslos wird und somit in der Schuldenfalle sitzt. Das steht auf einem anderen Blatt, das kann jedem passieren.

Aber wenn ich 3.000 Euro verdiene, kann ich keine 6.000 ausgeben.

[senchi]

Die Zahlungsmoral im gewerblichen Bereich ist auch Ausdruck der Unterkapitalisierung vieler Firmen. Wenn eine Firma selbst darauf angewiesen ist, dass sie pünktlich bezahlt wird, um die eigenen Zahlungen pünktlich zu leisten, weil es ihr an Eigenkapital mangelt, ist sie nicht krisenfest und anfällig für Verwerfungen in dieser Zahlungskette.

Jawoll, da gebe ich Dir zu 100% recht, da es in der Praxis genauso läuft. Betriebswirtschaftlich ist jedoch eine EK - Basis nicht für den Ausgleich von ausbleibenden Zahlungen gedacht sondern um wirtschaftsschwache Zyklen glätten zu können.

[senchi]

Bürger in Überschuldung treiben? Machst du es dir nicht ein wenig leicht? Ein Kleinkind weiss nicht, was es sich leisten kann und was nicht. Ein erwachsener Mensch wird sehr wohl wissen, ob er den tollen Fernseher bezahlen kann oder nicht. Und dann sind immer die anderen Schuld.

Ich sage nichts gegen den Häuslesbauer, der plötzlich arbeitslos wird und somit in der Schuldenfalle sitzt. Das steht auf einem anderen Blatt, das kann jedem passieren.

Aber wenn ich 3.000 Euro verdiene, kann ich keine 6.000 ausgeben.

Zustimmung!!!!!:] :] :]
Genau da liegt ein großes Problem. Übrigens auch beim Häuslebauer.

[Eridani]

Immer Mehr leben über ihre Verhältnisse, weil 3 % 70 % des Privatvermögens eignen.
Die Betriebslosen benötigen also profitmaximierende Wertschöpfung.
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In unserer Fa. wurde eine neue Anzeigetafel für Sportveranstaltungen installiert.
Baulich war schon einiges vorhanden. Trotzdem kostete der Spaß ca. 450.000€ ( 900.000 DM).
Eine kleine Firma aus Berlin gabe sich reichlich Mühe und investierte auch auf Teufel komm raus. Die Computerfreaks, die das neue Programm schrieben, waren wohl untere Mittelklasse. Jedenfalls quälten die sich ganz schön rum. Man hätte wohl lieber ein paar indische Programmierer nehmen sollen. Aber Patriot will man ja auch sein und die eigenen Leute nicht ins Abseits stellen.

Nach einigen Nachbesserungen (auch hardware-mäßig) verdienten die Auftragnehmer nach Abzug aller eigenen Unkosten ± 0 € ! – d.h. sämtliche verschuldete und unverschuldete Probleme, Vorbereitungen, Sub-Unternehmer usw. fraßen den gesamten Gewinn wieder auf.

So scheint in diesem Land wohl der gesamte Klein,-u. Mittelstand da zustehen. Unkosten, Nebenkosten, Löhne, Steuern und wer weiß nicht noch alles – fressen alles wieder auf.
Nur die ganz großen Haie, die keine Steuern zahlen und ihr Geld ins Ausland schaffen , scheinen das Rennen zu machen.

Da könnte doch mal ein frisch von Studium kommender Aspirant eine Dr.-Arbeit schreiben. Thema: „Sinn und Unsinn der Marktwirtschaft in Deutschland bei Kleinst,-Klein, - u. mittelständischen Unternehmen in der heutigen Zeit“.
Und vielleicht gleich mal ableiten, recherchieren und analysieren – warum man z.B. 1970 ein Restaurant, eine Reinigung, eine kleine Werkstatt oder einen Laden hat aufmachen können – und der dann auch lief – gut lief,-----und warum das im Jahre 2007 in Deutschland ein Unding geworden ist.

So einen hellen Kopf wünschte ich mir schon, der das rauskriegen könnte.....
E:

[Unbelehrbar]

Die Zahlungsmoral im gewerblichen Bereich ist auch Ausdruck der Unterkapitalisierung vieler Firmen. Wenn eine Firma selbst darauf angewiesen ist, dass sie pünktlich bezahlt wird, um die eigenen Zahlungen pünktlich zu leisten, weil es ihr an Eigenkapital mangelt, ist sie nicht krisenfest und anfällig für Verwerfungen in dieser Zahlungskette.

Du hast Gelinde gesagt keine Ahnung.
Du weißt gar nicht über was für Summen wir reden.
Diese über Wochen und Monate vorzustrecken können sich selbst ältere Firmen nicht leisten. Neue schon gar nicht, denn die hängen in der Regel an den Banken und die warten nicht auf ihre Raten. germane

So gesehen ist wohl keine Firma krisenfest!

Mittlerweile arbeiten viele Firmen daher auch nur noch mit Abschlagszahlungen nach Teilvollendungen.

[klartext]

Jawoll, da gebe ich Dir zu 100% recht, da es in der Praxis genauso läuft. Betriebswirtschaftlich ist jedoch eine EK - Basis nicht für den Ausgleich von ausbleibenden Zahlungen gedacht sondern um wirtschaftsschwache Zyklen glätten zu können.

Der Sinn von EK ist zuallererst die Zwischenfinanzierung von Aufträgen wie Einkauf von Rohstoffen oder die Beauftragung von Vorlieferanten. Werden dafür schon Liefranten- oder bankredite in Anspruch genommen, bewegt man sich auf sehr dünnem Eis, in dem man einbricht, wenn der Auftaggeber nicht fristgerecht bezahlt.
Wer auf dieser Basis eine Firma betreibt, sollte besser dicht machen.

[Unbelehrbar]

[/COLOR][/I]
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In unserer Fa. wurde eine neue Anzeigetafel für Sportveranstaltungen installiert.
Baulich war schon einiges vorhanden. Trotzdem kostete der Spaß ca. 450.000€ ( 900.000 DM).
Eine kleine Firma aus Berlin gabe sich reichlich Mühe und investierte auch auf Teufel komm raus. Die Computerfreaks, die das neue Programm schrieben, waren wohl untere Mittelklasse. Jedenfalls quälten die sich ganz schön rum. Man hätte wohl lieber ein paar indische Programmierer nehmen sollen. Aber Patriot will man ja auch sein und die eigenen Leute nicht ins Abseits stellen.

Nach einigen Nachbesserungen (auch hardware-mäßig) verdienten die Auftragnehmer nach Abzug aller eigenen Unkosten ± 0 € ! – d.h. sämtliche verschuldete und unverschuldete Probleme, Vorbereitungen, Sub-Unternehmer usw. fraßen den gesamten Gewinn wieder auf.

So scheint in diesem Land wohl der gesamte Klein,-u. Mittelstand da zustehen. Unkosten, Nebenkosten, Löhne, Steuern und wer weiß nicht noch alles – fressen alles wieder auf.
Nur die ganz großen Haie, die keine Steuern zahlen und ihr Geld ins Auslnnd schaffen , scheinen das Rennen zu machen.

E:

Da ist viel Wahres dran. Viele Unternehmen müssen Aufträge annehmen selbst wenn sie wissen das sie nur kostendekend arbeiten können,aber keinen Gewinn erzielen. Den dies ist immernoch besser als keine Arbeit (Leerlaufkosten).

[Unbelehrbar]

Der Sinn von EK ist zuallererst die Zwischenfinanzierung von Aufträgen wie Einkauf von Rohstoffen oder die Beauftragung von Vorlieferanten. Werden dafür schon Liefranten- oder bankredite in Anspruch genommen, bewegt man sich auf sehr dünnem Eis, in dem man einbricht, wenn der Auftaggeber nicht fristgerecht bezahlt.
Wer auf dieser Basis eine Firma betreibt, sollte besser dicht machen.

Du magst ja gar nicht unrecht haben vom Theorethischen.
Aber praktisch gesehen siehts genau so aus. Das ersparte eines Firmengründers reicht meist gerade so für die Gründung. Der rest läuft über Banken.
Haben diese Jungunternehmer dann wie oft nur wenig wirtschaftliches Verständnis ist schnell Schluß.
Das war früher auch schon so.
Heute siehts aber so aus das es eben auch die Anderen zu nicht geringem Anteil erwischt aus zum Beispiel dem Grund der miserablen Zahlungsbereitschaft!

Wie willst du den mit 35-40 mehrer 100000 angespart haben?
Würde jeder deinen sicheren Weg gehen wäre die Arbeitslosigkeit 3x so hoch,weil es kaum noch Gründungen geben würde.

Wir wollen nochmal festhalten,das Kleinst und mittelständische Unternehmen mehr als 50% der Arbeitsplätze stellen und trotz vollmundiger Versprechen der Politiker es keine Entlastungen sondern nur mehr Belastungen gibt X(

[Hexenhammer]

Bürger in Überschuldung treiben? Machst du es dir nicht ein wenig leicht? Ein Kleinkind weiss nicht, was es sich leisten kann und was nicht. Ein erwachsener Mensch wird sehr wohl wissen, ob er den tollen Fernseher bezahlen kann oder nicht. Und dann sind immer die anderen Schuld.

Ich sage nichts gegen den Häuslesbauer, der plötzlich arbeitslos wird und somit in der Schuldenfalle sitzt. Das steht auf einem anderen Blatt, das kann jedem passieren.

Aber wenn ich 3.000 Euro verdiene, kann ich keine 6.000 ausgeben.
Es geht nicht um die Schuld. Die trägt jeder selbst, für sein Handeln. Sondern um die "Beihilfe" und "Förderung" dieser Verantwortungslosigkeit.

[Walter Hofer]

Städte und Kommunen zählen zu den schlechtesten Zahlern.

völliger Blödsinn, der Spruch kann nur von Laien kommen !

Unsere Kunden sind zu ca. 80 % Kommunen und gleichgestellte Verbände/Zweckverbände.

In 16 Jahren unserer Tätigkeit hatten wir weder einen Forderungsausfall noch einen Zahlungsverzug im ÖD, bei Rechnungen, die einheitlich ohne Duplikat lauten:

Zahlungsbedingungen : innerhalb 30 Tage nach Rechnungsdatum ohne Abzüge

kein Skonto, keine Kopie, nix, egal was auf der Bestellung/dem Auftrag steht
- Kopierer hat der Kunde selber

Die vier Forderungsausfälle, davon eine fast existenzbedrohend, stammen ausschließlich von Industriekunden, die nicht gezahlt haben und in die Insolvenz flüchteten.

Deshalb fast nur ÖD-Kunden!

Schon amüsant im Forum zu verfolgen, wie sich Nichtselbständige lautstark über die Zahlungsmoral ereifern.

[Arminius66]

Bürger in Überschuldung treiben? Machst du es dir nicht ein wenig leicht? Ein Kleinkind weiss nicht, was es sich leisten kann und was nicht. Ein erwachsener Mensch wird sehr wohl wissen, ob er den tollen Fernseher bezahlen kann oder nicht. Und dann sind immer die anderen Schuld.

Ich sage nichts gegen den Häuslesbauer, der plötzlich arbeitslos wird und somit in der Schuldenfalle sitzt. Das steht auf einem anderen Blatt, das kann jedem passieren.

Aber wenn ich 3.000 Euro verdiene, kann ich keine 6.000 ausgeben.


es ist aber so, dass den Leuten, durch gezielte Manipulation suggeriert wird, sich immer alles leisten zu können. nachgeschmissener Ratenkredit hier, Abzahlung für den Fernseher dort, die Balireise auf Pump, das Auto geleast. Und der Kreditberater sagt, das kriegen sie schon hin. So sieht unsere Welt aus. Und wenn der nachbar ein besseres Auto fährt als ich, dann muss meins halt noch ne Nummer größer sein, ob ich es mir nun leisten kann oder nicht, egal, die Bank hats doch.

[Eridani]

völliger Blödsinn, der Spruch kann nur von Laien kommen !
Unsere Kunden sind zu ca. 80 % Kommunen und gleichgestellte Verbände/Zweckverbände.
In 16 Jahren unserer Tätigkeit hatten wir weder einen Forderungsausfall noch einen Zahlungsverzug im ÖD, bei Rechnungen, die einheitlich ohne Duplikat lauten:
Zahlungsbedingungen : innerhalb 30 Tage nach Rechnungsdatum ohne Abzüge
kein Skonto, keine Kopie, nix, egal was auf der Bestellung/dem Auftrag steht
- Kopierer hat der Kunde selber
Die vier Forderungsausfälle, davon eine fast existenzbedrohend, stammen ausschließlich von Industriekunden, die nicht gezahlt haben und in die Insolvenz flüchteten.

Deshalb fast nur ÖD-Kunden!
Schon amüsant im Forum zu verfolgen, wie sich Nichtselbständige lautstark über die Zahlungsmoral ereifern.
----------------------------------------------------

Ich war von 1973 bis 2007 im öffentlichen Dienst. Auch bei der Senatsverwaltung und Bezirksverwaltung. Was Du sagst ist Quatsch. Wir hatten zig Firmen, überwiegend Instandsetzung, die monatelang auf ihr Geld warteten.

Man sollte tatsächlich meinen, staatliche Auftraggeber sollten in der Zahlungsmoral seriöser sein. Dem ist aber nicht so.
Teilweise auch ein Fakt der Schluderwirtschaft in den Büros, so dass am Jahresende immer das Geld fehlte....
E:

[klartext]

völliger Blödsinn, der Spruch kann nur von Laien kommen !

Unsere Kunden sind zu ca. 80 % Kommunen und gleichgestellte Verbände/Zweckverbände.

In 16 Jahren unserer Tätigkeit hatten wir weder einen Forderungsausfall noch einen Zahlungsverzug im ÖD, bei Rechnungen, die einheitlich ohne Duplikat lauten:

Zahlungsbedingungen : innerhalb 30 Tage nach Rechnungsdatum ohne Abzüge

kein Skonto, keine Kopie, nix, egal was auf der Bestellung/dem Auftrag steht
- Kopierer hat der Kunde selber

Die vier Forderungsausfälle, davon eine fast existenzbedrohend, stammen ausschließlich von Industriekunden, die nicht gezahlt haben und in die Insolvenz flüchteten.

Deshalb fast nur ÖD-Kunden!

Schon amüsant im Forum zu verfolgen, wie sich Nichtselbständige lautstark über die Zahlungsmoral ereifern.

Ich rate dir zu einer Einsicht in die entsprechende Doku der IHK. Du kommentierst von der Froschperspektive aus. Durchaus möglich, dass es in deiner Gegend anders ist. Dies besagt nichts darüber, wie es bundesweit ist.
Im übrigen, ich bin Unternehmer, denn lieber ein kleiner Herr als ein grosser Knecht.

[Walter Hofer]

[/COLOR][/I]
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Ich war von 1973 bis 2007 im öffentlichen Dienst. Auch bei der Senatsverwaltung und Bezirksverwaltung. Was Du sagst ist Quatsch. Wir hatten zig Firmen, überwiegend Instandstezung, die monatelang auf ihr Geld warteten.



ja, meinst du Penner, ich behaupte hier die Unwahrheit?
ruf unsere Steuerberaterin an!


"Ich war von 1973 bis 2007 im öffentlichen Dienst" als Hausmeister oder Klofrau?

[Tosca]

[/COLOR][/I]
---------------------------------

In unserer Fa. wurde eine neue Anzeigetafel für Sportveranstaltungen installiert.
Baulich war schon einiges vorhanden. Trotzdem kostete der Spaß ca. 450.000€ ( 900.000 DM).
Eine kleine Firma aus Berlin gabe sich reichlich Mühe und investierte auch auf Teufel komm raus. Die Computerfreaks, die das neue Programm schrieben, waren wohl untere Mittelklasse. Jedenfalls quälten die sich ganz schön rum. Man hätte wohl lieber ein paar indische Programmierer nehmen sollen. Aber Patriot will man ja auch sein und die eigenen Leute nicht ins Abseits stellen.

Nach einigen Nachbesserungen (auch hardware-mäßig) verdienten die Auftragnehmer nach Abzug aller eigenen Unkosten ± 0 € ! – d.h. sämtliche verschuldete und unverschuldete Probleme, Vorbereitungen, Sub-Unternehmer usw. fraßen den gesamten Gewinn wieder auf.

So scheint in diesem Land wohl der gesamte Klein,-u. Mittelstand da zustehen. Unkosten, Nebenkosten, Löhne, Steuern und wer weiß nicht noch alles – fressen alles wieder auf.
Nur die ganz großen Haie, die keine Steuern zahlen und ihr Geld ins Ausland schaffen , scheinen das Rennen zu machen.

Da könnte doch mal ein frisch von Studium kommender Aspirant eine Dr.-Arbeit schreiben. Thema: „Sinn und Unsinn der Marktwirtschaft in Deutschland bei Kleinst,-Klein, - u. mittelständischen Unternehmen in der heutigen Zeit“.
Und vielleicht gleich mal ableiten, recherchieren und analysieren – warum man z.B. 1970 ein Restaurant, eine Reinigung, eine kleine Werkstatt oder einen Laden hat aufmachen können – und der dann auch lief – gut lief,-----und warum das im Jahre 2007 in Deutschland ein Unding geworden ist.

So einen hellen Kopf wünschte ich mir schon, der das rauskriegen könnte.....
E:


So sit es leider, die kleinen und mittleren betriebe zahlen die Zeche und das so lange, bis sie nicht mehr können.

[Manfred_g]

Was die fast religioese Pseudo-Wissenschaft der Betriebswirtschaft bringt,sehen wir ja am Ergebnis des kollabierenden Kapitalismus.

:hihi:

[Tosca]

Es geht nicht um die Schuld. Die trägt jeder selbst, für sein Handeln. Sondern um die "Beihilfe" und "Förderung" dieser Verantwortungslosigkeit.

Äh bitte, das ist mir jetzt doch zu viel. Der Waffenhändler ist also schuld, wenn ich mir eine Wumme kaufe und damit meinen Nachbarn niederschieße? Oder ist es gar die Waffe, die die alleinige Schuld trägt.

Nein mein Lieber, solche Ausreden, wie du sie oben anführst lasse ich nicht gelten.

Nur weil die Augen größer sind als der Geldbeutel, hat man nicht das Recht, andere zu schädigen. Und die Zeche, wenn es große Firmen betrifft, die bezahlen wir alle, indem die Preise schon so kalkuliert werden, dass der Verlust abgedeckt ist. Und kleine Unternehmer gehen dabei ein. Ich habe kein Verständnis für die Leute, die dann in die Kamera heulen, wie böse doch die Werbung ist, sie zeigt einfach Dinge, die man dann unbedingt haben muss. Das ist für mich Gesindel, sorry, aber so denke ich nun mal.

[latrop]

:shock: Eine sehr Vertrauen erweckende Truppe. Nein die kenne ich noch nicht.
Aber: was nicht ist ............... !

Vorsicht !!!

Diese Truppe ist der Liebling aller Staatsanwälte.

[Walter Hofer]

Ich rate dir zu einer Einsicht in die entsprechende Doku der IHK.

Ich hasse die Zwangsbeiträge für den unproduktiven Verein!



Du kommentierst von der Froschperspektive aus.

Nein, aus der Unternehmersicht und mit den Fakten in unseren Bilanzen.

[latrop]

völliger Blödsinn, der Spruch kann nur von Laien kommen !

Unsere Kunden sind zu ca. 80 % Kommunen und gleichgestellte Verbände/Zweckverbände.

In 16 Jahren unserer Tätigkeit hatten wir weder einen Forderungsausfall noch einen Zahlungsverzug im ÖD, bei Rechnungen, die einheitlich ohne Duplikat lauten:

Zahlungsbedingungen : innerhalb 30 Tage nach Rechnungsdatum ohne Abzüge

kein Skonto, keine Kopie, nix, egal was auf der Bestellung/dem Auftrag steht
- Kopierer hat der Kunde selber

Die vier Forderungsausfälle, davon eine fast existenzbedrohend, stammen ausschließlich von Industriekunden, die nicht gezahlt haben und in die Insolvenz flüchteten.

Deshalb fast nur ÖD-Kunden!

Schon amüsant im Forum zu verfolgen, wie sich Nichtselbständige lautstark über die Zahlungsmoral ereifern.

Typisch Walter Hofer -

kann alles, weiss alles - hat aber von nichts eine Ahnung.

Und warum kommen lange Kommentare und Beschwerden über die schlechte Zahlungsmoral der öffentlichen Hand von den Handwerkskammern und den
IHK ' s ?
Ich habe es in meiner Praxis abgelehnt für die örtlichen Stadtwerke zu arbeiten.
Zahlungsziele von einem 1/2 Jahr und länger waren die Praxis.

Weist du WH, was willst du alles denn noch sein oder machen ?
Einmal behauptest du, du wärst bei der Uni, dann wiieder willst du beim Bund sein und jetzt wieder, du wärst Unternehmer ?

Bei uns gibt es ein Sprichwort:

dä löcht schneller, as en Peed lopen kann.

[Eridani]

ja, meinst du Penner, ich behaupte hier die Unwahrheit?
ruf unsere Steuerberaterin an!

"Ich war von 1973 bis 2007 im öffentlichen Dienst" als Hausmeister oder Klofrau?
-----------------------------------------------
Ich arbeitete als Tontechniker im Sportbereich / Veranstaltungen.
Habe nicht gesagt, dass Du gelogen hast, sondern nur die Konditionen in meinem Bereich erläutert. Mag ohne weiteres sein, dass es bei Euch besser lief. Aber die Kritiken der Verzögerung von Rechnungen durch die Senatsverwaltung kamen nicht nur aus meinem Bereich.

Und den Penner kannst Du Dir sparen. Ich könnte im gleichen Stil antworten - aber wozu. An Deiner Unbeherrschtheit kann ich nur ablesen, dass ich in's Schwarze getroffen habe.

So heuln' übrigens Linke immer auf, wenn ich in div. Diskussionen in der realen Welt ihnen die Beine weghaue:D
E:

[Walter Hofer]

Und den Penner kannst Du Dir sparen.

eine gute Idee zur Einsparung im ÖD : 15% der Penner raus !

[Fenrir]

eine gute Idee zur Einsparung im ÖD : 15% der Penner raus !

Dann mach doch einen KVP Vorschlag. Vielleicht gibt es ja ne Prämie für dich...

Die Idee ist doch uralt, wie du aber wissen solltest wird man einen Beamten nicht los.

[Tosca]

ja, meinst du Penner, ich behaupte hier die Unwahrheit?
ruf unsere Steuerberaterin an!
[B]

[I]

Ob ich es nochmal erlebe, dass hier ein politscher Strang ohne Beleidigungen entsteht?

Und lieber Walter, Wie sollen wir mit deiner Steuerberaterin in Kontakt treten, also wenn wir wollten?

[Walter Hofer]

Ob ich es nochmal erlebe, dass hier ein politscher Strang ohne Beleidigungen entsteht?

frag den Genossen laptop, der kennt sich aus !




Und lieber Walter, Wie sollen wir mit deiner Steuerberaterin in Kontakt treten, also wenn wir wollten?


auf Anfrage per Email !

[Hexenhammer]

Äh bitte, das ist mir jetzt doch zu viel. Der Waffenhändler ist also schuld, wenn ich mir eine Wumme kaufe und damit meinen Nachbarn niederschieße? Oder ist es gar die Waffe, die die alleinige Schuld trägt.

Nein mein Lieber, solche Ausreden, wie du sie oben anführst lasse ich nicht gelten.

Nur weil die Augen größer sind als der Geldbeutel, hat man nicht das Recht, andere zu schädigen. Und die Zeche, wenn es große Firmen betrifft, die bezahlen wir alle, indem die Preise schon so kalkuliert werden, dass der Verlust abgedeckt ist. Und kleine Unternehmer gehen dabei ein. Ich habe kein Verständnis für die Leute, die dann in die Kamera heulen, wie böse doch die Werbung ist, sie zeigt einfach Dinge, die man dann unbedingt haben muss. Das ist für mich Gesindel, sorry, aber so denke ich nun mal.

Natürlich trägt ein Waffenhändler auch Verantwortung dafür wem er eine Waffe verkauft. Nur im Falle des Waffenhändlers ist ihm diese Verantwortung größtenteils durch den Staat abgenommen. (WBK).

Auch ich habe kein Mitleid mit denen, die sich bewußt in die Überschuldung treiben und dan ndas große Geheule starten.

Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass auch die Firmen/Institutionen die Kredite vergeben eine soziale Verantwortung zu übernehmen haben.

[Arminius66]

:shock: Eine sehr Vertrauen erweckende Truppe. Nein die kenne ich noch nicht.
Aber: was nicht ist ............... !

Die kennst du ehrlich nicht? Die laufen doch bei den Fernsehsendern rauf und runter, in letzter Zeit allerdings eher wegen ihrer "Kontakte" zur Gerichtsbarkeit.

[tabasco]

Zahlungsmoral - beschissen. Mind. 5 mal habe ich gerichtliche Mahnungen ausstellen müssen und ein mal vors Gericht ziehen :rolleyes: . Angesichts dessen, dass ich nicht ewig lange selbständig bin, finde ich das ein wenig zu viel.

[Sven71]

Was Kleinunternehmer und Mittelstand angeht, kann ich nur einen Einzelfall anführen, der ja evtl. überhaupt nicht repräsentativ sein mag (was ich persönlich aber nicht glaube, wenn ich die Ankedoten im Bekanntenkreis über die Baubranche höre):

Unser Generalunternehmer, zugleich Zimmerermeister und auch noch Gemeinderat in dem Örtchen, in dem wir bauen, scheint seine Kalkulation nach allem möglichen ausgerichtet zu haben .... nur nicht nach der vereinbarten Leistungsbeschreibung. Mit jeder Leistung, die wir einforderten, mehrten sich die Versuche, uns über Hintertürchen abzuzocken. Allerdings überwiegend erfolglos.
Ich habe doch den Eindruck, daß viele Kleinunternehmer irgendwo zwischen "zu blöd zum Rechnen" und "bewußtseinsnahem Beschiss des Kunden" herumeiern und das eine mit dem anderen zu kompensieren versuchen.

Was die Öffentliche Hand angeht, so habe ich gemischte Gefühle. Bevor die Landesoberkasse in B.-W. endlich eine neue Software einführte (leider Gottes SAP) mußte ich auf die Erstattung meiner Gutachtenliquidationen bis zu 10 Monate warten. Inzwischen geht es recht zügig. Allerdings hat sich B.-W. auf die Fahne geschrieben, die Berliner Absichten des neuen JVEG (Justizvergütungs- und -entschädigungsgesetz) in Richtung Anpassung der Honorare an die gestiegenen Kosten ins Gegenteil zu verkehren. Daher weiche ich zunehmend auf Aufträge aus anderen Bundesländern aus.
Wirkliche Ausfälle hatte ich von dieser Seite aber nie, insofern möchte ich mich nicht beklagen. Die willkürlichen Kürzungen in B.-W. sind aber schon lästig.

[Sven71]

es ist aber so, dass den Leuten, durch gezielte Manipulation suggeriert wird, sich immer alles leisten zu können. nachgeschmissener Ratenkredit hier, Abzahlung für den Fernseher dort, die Balireise auf Pump, das Auto geleast. Und der Kreditberater sagt, das kriegen sie schon hin. So sieht unsere Welt aus. Und wenn der nachbar ein besseres Auto fährt als ich, dann muss meins halt noch ne Nummer größer sein, ob ich es mir nun leisten kann oder nicht, egal, die Bank hats doch.

AUA. Was für ein Bullshit. Die haben alle addieren und subtrahieren in der Schule gelernt. Und egal ob Fernseher oder Kredit für Fernseher .... beides muß man bezahlen können. Und dazu reichen Grundrechenarten.
Die Abwälzung der eigenen Verantwortung auf Werbefachleute und Kreditberater ist lächerlich.
Ich finde: Leute, die so denken und sich nur im Vergleich mit ihren Nachbarn sehen, weil ihr Selbstwertgefühl ohne Audi A8 gestört zu sein scheint, verdienen es einfach nicht besser.

Zum Suggerieren gehören immer zwei.

[Arminius66]

AUA. Was für ein Bullshit. Die haben alle addieren und subtrahieren in der Schule gelernt. Und egal ob Fernseher oder Kredit für Fernseher .... beides muß man bezahlen können. Und dazu reichen Grundrechenarten.
Die Abwälzung der eigenen Verantwortung auf Werbefachleute und Kreditberater ist lächerlich.
Ich finde: Leute, die so denken und sich nur im Vergleich mit ihren Nachbarn sehen, weil ihr Selbstwertgefühl ohne Audi A8 gestört zu sein scheint, verdienen es einfach nicht besser.

Zum Suggerieren gehören immer zwei.

Ja das sollteman meinen, dass wir alle rechnen gelernt haben, aber bei Konsum hört der Verstand meistens auf zu arbeiten. Es ist doch gerade die Werbebranche, die uns vormacht, alles haben zu müssen. Und es wird ihnen immer leichter gemacht.
Woran liegt es denn, dass es immer mehr Privatinsolvenzen in Deutschland gibt, wenn nicht an hionterhergeschmissenem Geld.
das mit dem Auto des nachbarn hat übrigens einen Namen: Neidgesellschaft.

[meckerle]

Vielfach ist es aber auch so, vor allem im Baubereich, dass irgendein Generalunternehmer Subunternehmer anstellt und sich dann mit fadenscheinigen Mängelrügen vor der Zahlung drückt. Und bis da vor Gericht eine Lösung in Sicht ist, ist der Subi pleite. Und die Situation vor deutschen Gerichten wird nicht besser, denn überall werden entsprechende Stellen abgebaut oder nicht mehr neu besetzt.
Als Subunternehmer hatte ich vor vielen Jahren mal gearbeitet und dann nie mehr wieder !
Dort hatte ich sehr viel Geld für Material und Lohnkosten (~100.000 DM ) investiert. Der Generalunternehmer hat für meine Arbeiten an den AG die Rechnungen gestellt und auch das Geld erhalten. Ich musste ein Jahr warten bis ich meine Rg. bezahlt bekam.

90 % der Generalunternehmer sind Galgenvögel ! :D

[meckerle]

Kommunen, Kommunen...Kommune1... du ich glaub' das sind Linke :D
Viel schlimmer, das sind linke Beamte ! :D

[meckerle]

völliger Blödsinn, der Spruch kann nur von Laien kommen !

Unsere Kunden sind zu ca. 80 % Kommunen und gleichgestellte Verbände/Zweckverbände.

In 16 Jahren unserer Tätigkeit hatten wir weder einen Forderungsausfall noch einen Zahlungsverzug im ÖD, bei Rechnungen, die einheitlich ohne Duplikat lauten:

Zahlungsbedingungen : innerhalb 30 Tage nach Rechnungsdatum ohne Abzüge

kein Skonto, keine Kopie, nix, egal was auf der Bestellung/dem Auftrag steht
- Kopierer hat der Kunde selber

Die vier Forderungsausfälle, davon eine fast existenzbedrohend, stammen ausschließlich von Industriekunden, die nicht gezahlt haben und in die Insolvenz flüchteten.

Deshalb fast nur ÖD-Kunden!

Schon amüsant im Forum zu verfolgen, wie sich Nichtselbständige lautstark über die Zahlungsmoral ereifern.
Es kommt darauf an, welche Aufträge man von kommunalen AG in Auftrag bekommt.
Bei öffentlichen Bauaufträgen gelten die Bedingungen der VOB. Diese regelt u. a. auch die Zahlung.
Fakt ist, dass jede Baufirma Lieferungen und Leistungen Wochen oder Monate vorfinanziert. Danach können AZ und nach Fertigstellung der Massnahme, die Schlussrechnung gestellt werden. Nach mängelfreier Abnahme bekommt man normalerweise innerhalb der Zahlungsfrist sein Geld.
Aber wie gesagt es gibt Ausnahmen und da es sich i.d.R. immer um grosse Summen handelt, ist es sehr ärgerlich wenn die Zahlungsvereinbarungen nicht eingehalten werden.

Mit 99 % der AG habe ich absolut keine Probleme. Die restlichen 1 % glauben, ich sei ihre Hausbank. In solchen Fällen wird schon mal die Arbeit eingestellt, bis wieder eine Zahlung kommt.
Selten liegen Zahlungsverzögerungen am Unwillen der AG. In den meisten Fällen sind es überforderte Rechnungsprüfer auf den Bauämtern, die sich besser einen anderen Job suchen würden.

[meckerle]

es ist aber so, dass den Leuten, durch gezielte Manipulation suggeriert wird, sich immer alles leisten zu können. nachgeschmissener Ratenkredit hier, Abzahlung für den Fernseher dort, die Balireise auf Pump, das Auto geleast. Und der Kreditberater sagt, das kriegen sie schon hin. So sieht unsere Welt aus. Und wenn der nachbar ein besseres Auto fährt als ich, dann muss meins halt noch ne Nummer größer sein, ob ich es mir nun leisten kann oder nicht, egal, die Bank hats doch.
Genau ! Jahrelang hatten die Banken Häuslebauern mit 0 EK ihre Wünsche realisiert. Die meisten so finanzierten Häuser, sind in unserer Region inzwischen zwangsversteigert worden.
Die Banken sind auch nicht alle seriös.

[meckerle]

Dann mach doch einen KVP Vorschlag. Vielleicht gibt es ja ne Prämie für dich...

Die Idee ist doch uralt, wie du aber wissen solltest wird man einen Beamten nicht los.
Genau, die können sich alles leisten da unkündbar ! :D
Es besteht doch überhaupt kein Anreiz dass die sich bemühen ihren Job zu machen, für den sie fürstlich bezahlt werden.

[meckerle]

Die kennst du ehrlich nicht? Die laufen doch bei den Fernsehsendern rauf und runter, in letzter Zeit allerdings eher wegen ihrer "Kontakte" zur Gerichtsbarkeit.
Vor mehr als drei Jahren habe ich den TV-Stecker gezogen und nicht wieder eingesteckt.
Woher sollte ich sie also kennen ?

[meckerle]

Ja das sollteman meinen, dass wir alle rechnen gelernt haben, aber bei Konsum hört der Verstand meistens auf zu arbeiten. Es ist doch gerade die Werbebranche, die uns vormacht, alles haben zu müssen. Und es wird ihnen immer leichter gemacht.
Woran liegt es denn, dass es immer mehr Privatinsolvenzen in Deutschland gibt, wenn nicht an hionterhergeschmissenem Geld.
das mit dem Auto des nachbarn hat übrigens einen Namen: Neidgesellschaft.
Das liegt am geltenden Gesetz. Früher konnte man einen Titel erzwingen und hatte damit 25 Jahre die Möglichkeit, den Schuldner zu "verfolgen" !
Heute verschulden sich viele Menschen bis über die Halskrause, leisten die e.V. und sind lt. Gesetz nach 6 Jahren Schuldenfrei !

[Arminius66]

Das liegt am geltenden Gesetz. Früher konnte man einen Titel erzwingen und hatte damit 25 Jahre die Möglichkeit, den Schuldner zu "verfolgen" !
Heute verschulden sich viele Menschen bis über die Halskrause, leisten die e.V. und sind lt. Gesetz nach 6 Jahren Schuldenfrei !

Quatsch, das Gesetz war nur eine Konsequenz aus der steigenden Anzahl Privater Zahlungsunfähigkeiten. Wer früher den Offenbarungseid ablegte, tat das für den Rest seines Lebens. Solche Leute kamen mit dem Arsch überhaupt nicht mehr hoch.

[meckerle]

Quatsch, das Gesetz war nur eine Konsequenz aus der steigenden Anzahl Privater Zahlungsunfähigkeiten. Wer früher den Offenbarungseid ablegte, tat das für den Rest seines Lebens. Solche Leute kamen mit dem Arsch überhaupt nicht mehr hoch.
Warum ist das Quatsch ?

Richtig, und heute können sie nach 6 Jahren weitermachen wie vorher. Ist das für dich OK ?
Dir ist sicher bekannt, dass jeder Unternehmer Forderungsausfälle in die nächste Kalkulation einfliessen lassen muss.

Ergo bezahlt das wiederum die Allgemeinheit. Toll was ?

[Arminius66]

Warum ist das Quatsch ?

Richtig, und heute können sie nach 6 Jahren weitermachen wie vorher. Ist das für dich OK ?
Dir ist sicher bekannt, dass jeder Unternehmer Forderungsausfälle in die nächste Kalkulation einfliessen lassen muss.

Ergo bezahlt das wiederum die Allgemeinheit. Toll was ?

Warum sollte ein Normalbürger, der pleite geht nicht weitermachen dürfen. Der Unternehmer der konkurs macht, darf ja schließlich auch weitermachen.

[Walter Hofer]

Es kommt darauf an, welche Aufträge man von kommunalen AG in Auftrag bekommt.
Bei öffentlichen Bauaufträgen gelten die Bedingungen der VOB. Diese regelt u. a. auch die Zahlung.
Fakt ist, dass jede Baufirma Lieferungen und Leistungen Wochen oder Monate vorfinanziert. Danach können AZ und nach Fertigstellung der Massnahme, die Schlussrechnung gestellt werden.

Ich kenne mich mit diesen Gepflogenheiten aus. Die Vorfinanzierung läuft so:

Es werden Hütchen und Markierungen gesetzt und ein Bauwagen zur Baustelleneinrichtung hingestellt, damit 1/3 der Baukosten fällig werden.

[Walter Hofer]

Und warum kommen lange Kommentare und Beschwerden über die schlechte Zahlungsmoral der öffentlichen Hand von den Handwerkskammern und den
IHK ' s ?

zum wiederholten Male: die Beschwerden interessieren mich nicht !



Ich habe es in meiner Praxis abgelehnt für die örtlichen Stadtwerke zu arbeiten. Zahlungsziele von einem 1/2 Jahr und länger waren die Praxis.

Ist doch schön, Angestellter bei den Stadtwerken zu sein, auch wenn das Gehalt mal später kommen sollte.



Weist du WH, was willst du alles denn noch sein oder machen ?
Einmal behauptest du, du wärst bei der Uni, dann wiieder willst du beim Bund sein und jetzt wieder, du wärst Unternehmer ?


@laptop, damit kommst du nun überhaupt noch klar, es nagt richtig! :))

Das ist kein Widerspruch, nur weil du es nicht blickst!
Du hast meine "Heimwehr" vergessen, wenn die bewaffnet anrückt, verpiss dich besser in deine Moschee und nimm deinen Moscheewecker mit.

[Eridani]

zum wiederholten Male: die Beschwerden interessieren mich nicht !
Ist doch schön, Angestellter bei den Stadtwerken zu sein, auch wenn das Gehalt mal später kommen sollte.
@laptop, damit kommst du nun überhaupt noch klar, es nagt richtig! :))
Das ist kein Widerspruch, nur weil du es nicht blickst!
Du hast meine "Heimwehr" vergessen, wenn die bewaffnet anrückt, verpiss dich besser in deine Moschee und nimm deinen Moscheewecker mit.
----------
Das Rätsel um Hofers "Allwissenheit" ist leicht lösbar: Er sitzt innerhalb einer Gruppe von jungen Leuten (vielleicht sogar eine linke, keimige WG), die ihm all die Fachbereiche zuarbeitet. Angeblich ist er ja auch sowas, wie ein "Dozent".
6478
Na ja- Hochmut kommt vor dem Fall - auch unser Walter wird sein "Waterloo" erleben.....
E:

[Neben der Spur]

Das Thema 'Zahlungsmoral' war schon ab der
zweiten Hälfte der 1990er Jahre immer
ein Thema gewesen.

Chefs haben sich nie in meiner Anwesendheit beklagt,
aber Mitarbeiter hatten davon erzählt (Baugewerbe).

Eine schnelle Suche bei Google gibt Treffer zu 'Zahlungsmoral'
für die Jahre 2004, 2009, und ganz viele für das Jahr 2012 .

Seitdem scheint es ruhiger geworden zu diesem Thema.
Es aber so, daß mit Ausbruch des Bürgerkrieges in Syrien
im Jahr 2011 die Geschwindigkeit der Umvolkung
zugenommen hat.

Ist ein Zusammenhang von Massenzuwanderung und
Verbesserung der Zahlungsmoral belastbar ?



Seit 2010 geht der Trend bei der Zahlungsmoral nach oben.

Die Inkasso Unternehmen erwarten auch für das Jahr 2018 eine gute Rechnungstreue. Das geht aus einer Befragung von 560 Mitgliedern des Bundesverbandes Deutscher Inkassounternehmen hervor.

Trotzdem besteht kein Grund zur Sorglosigkeit, denn es gibt immer noch Liquiditätsprobleme wegen Verzögerungen bei den Zahlungen.

Gleichzeitig sind auch die Zahl der Insolvenzen bei den Unternehmen rückläufig.

Rund 66 Prozent der Inkassounternehmen sprechen von einer guten Moral, wenn es um das Bezahlen von Rechnungen geht.

Das gilt für Verbraucher und für Unternehmen gleichermaßen, ergab eine Umfrage von 560 Mitgliedern des Bundesverbandes Deutscher Inkassounternehmen (BDUI).

Parallel dazu sinkt die Zahl der Unternehmensinsolvenzen. Bis zum Ende des Jahres wird mit 20.500 Verfahren gerechnet. Im Jahr 2016 waren es noch 21.518 Verfahren.


Drei Punkte sind für diesen Trend verantwortlich

Dieser gute Trend wird von drei wichtigen Punkten begünstigt. Zum einen liegt es an der guten Konjunktur in Deutschland, zum anderen an der niedrigen Arbeitslosigkeit und an der aktuellen niedrigen Zinsentwicklung.

BDIU-Präsidentin Kirsten Pedd sagte zu dieser Entwicklung, dass man nun hoffe, dass nach dem Scheitern der Jamaika Koalition möglichst schnell eine neue Regierung gefunden wird. Eine gute Zahlungsbilanz kann es nur dann geben, wenn es mit der Konjunktur nicht nach unten geht. Außerdem sollte die Politik weiterhin ein zuverlässiger Kompass für die Orientierung sein.

Gleichzeitig warnte Pedd davor, dass Liquiditätsengpässe durch Zahlungsausfälle der Kunden kommen kann.
Davon ist besonders der Online-Handel betroffen.
Es gäbe Kunden, die sich schlichtweg ihren Zahlungsverpflichtungen entziehen wollten.


Die Gründe für das Nichtbegleichen von Rechnungen

Einer der Hauptgründe, warum die Verbraucher die Rechnungen nicht pünktlich bezahlen, ist die Überschuldung. Wie die Inkassounternehmen melden, sind es über 76 Prozent.

Weitere Ursachen sind unkontrolliertes Konsumverhalten mit 66 Prozent
und Vorsätzlichkeit mit 48 Prozent.

Besonders von dieser Entwicklung betroffen sind konsumintensive Branchen, dabei mit 55 Prozent vor allem der Online-Handel.

Zu 50 Prozent sind die Energieversorger, zu 44 Prozent das Handwerk, Fitnessstudios mit 44 Prozent und Vermieter mit 32 Prozent von der schlechten Zahlungsmoral betroffen.

Kaum Probleme gibt es im Groß- und Außenhandel.

meistertip . de -> http://www.meistertipp.de/aktuelles/news/bessere-zahlungsmoral-auch-im-bauhandwerk


Ein weiterer Faden aus dem HPF aus dem Jahr 2009 :
https://www.politikforen.net/showthread.php?87440-Zahlungsmoral