Die letzten Schranken für Osteuropäer könnten bald fallen

[Tratschtante]

http://www.tagesspiegel.de/politik/Deutschland-Arbeitnehmerfreizuegigkeit-Arbeitsmarkt;art122,2345333

Sinnvoller wäre, erst mal unsere eigenen Arbeitslosen in Lohn und Brot zu bringen. Es gibt schließlich Einarbeitungs- und Probezeit. Da kann jeder Unternehmer sehn, ob der Richtige eingestellt wurde. Notfalls müßte eine Umschulung erfolgen. Aber schon wieder Zuwanderung, nein danke.

[Hexenhammer]

Ich habe mal irgendwo gehört, man kann Fachkräfte auch ausbilden und die ausgebildeten binden (durch Zeitarbeit und befristete Arbeitsverträge und Lohndumping geht das glaube ich nicht) das scheint aber in Deutschland unüblich zu werden. Allmächtigen Investoren ist es natürlich schnuppe, woher die Facharbeiter kommen, solange die Rendite stimmt.

[Tratschtante]

Ich habe mal irgendwo gehört, man kann Fachkräfte auch ausbilden und die ausgebildeten binden (durch Zeitarbeit und befristete Arbeitsverträge und Lohndumping geht das glaube ich nicht) das scheint aber in Deutschland unüblich zu werden. Allmächtigen Investoren ist es natürlich schnuppe, woher die Facharbeiter kommen, solange die Rendite stimmt.

Leider hast Du Recht. Deutsche Globalisierungs-Unternehmer haben keine Verantwortung mehr. Ich find das einfach beschissen.

[lupus_maximus]

Ich habe mal irgendwo gehört, man kann Fachkräfte auch ausbilden und die ausgebildeten binden (durch Zeitarbeit und befristete Arbeitsverträge und Lohndumping geht das glaube ich nicht) das scheint aber in Deutschland unüblich zu werden. Allmächtigen Investoren ist es natürlich schnuppe, woher die Facharbeiter kommen, solange die Rendite stimmt.
Ich habe irgendwo schon geschrieben, daß man niemanden ausbildet, wenn zum Schluß der Lehrling, oder vielmehr der Geselle, dann die Firma wechselt. Ich habe als Ausbilder die Kosten und die Konkurrenz den Facharbeiter. So läuft dies nicht mehr.

[lupus_maximus]

Leider hast Du Recht. Deutsche Globalisierungs-Unternehmer haben keine Verantwortung mehr. Ich find das einfach beschissen.
Nun, ihr habt lange genug auf die Unternehmer eingeprügelt, jetzt bekommt ihr die Quittung.

[McDuff]

Mal wieder die Fachkräftelüge.. Das wird doch langweilig. Die Bonzen sollen doch endlich zugeben, daß es nur um Lohndumping und die Entrechtung des deutschen Arbeiters geht. Diese vaterlandslose Kaste hat doch die Bedingungen in China vor Augen wie der Esel die Mohrrübe.

[McDuff]

Ich habe irgendwo schon geschrieben, daß man niemanden ausbildet, wenn zum Schluß der Lehrling, oder vielmehr der Geselle, dann die Firma wechselt. Ich habe als Ausbilder die Kosten und die Konkurrenz den Facharbeiter. So läuft dies nicht mehr.

In den Betrieben in den ich bisher gerabeitet habe waren die Lehrlinge immer froh wenn sie nach der Lehre übernommen wurden. Aber dort zahlt man auch gutes Geld für gute Arbeit. :D

[LieblingderGötter]

Ja,Zeitarbeit bindet einen AN einen S**** an das Unternehmen.Ich hab nach dem dritten Tag innerlich gekündigt bei der ZA.War aber auch richtig so,denn nach 2 Wochen wurden ich und alle 20 Kollegen gekündigt.Und das obwohl der Arbeitsvertrag unbefristet wahr.Die Zeitarbeitsfirmen locken immer mit dem "Plus"-punkt unbefristeter Arbeitsvertrag NUR wird das ausgehebelt in dem man zu wichtigen Kundigungsfristen vorher für Entlassung sorgt(nach 13 Tage,knapp vo 6 Monaten etc.).2 Tage später ham sie wieder angerufen,sie hätten da was,im Call-Center....:rolleyes:

Seit Sommer letzten Jahres habe ich versucht ne Weiterbildung zu bekommen.Immer hieß es es wäre kein Geld da,sie sind noch zu jung etc."Normale" Arbeitgeber stellen mich nicht ein,weil ich noch Wehr/Zivil-dienst machen muss und sich deswegen nicht binden wollen.Was soll ich in den 7 Monaten noch machen???Außer Zeitarbeit nichts,dann lieber nen 1€urojob bei dem man sich nicht unnötig abhetzt.Da arbeite ich lieber 7 Stunden in der Woche weniger und verzichte auf die 70€uro die ich mehr hätte bei der Zeitarbeit.

[FranzKonz]

Leider hast Du Recht. Deutsche Globalisierungs-Unternehmer haben keine Verantwortung mehr. Ich find das einfach beschissen.

Dieses Geschwätz von der mangelnden Verantwortung der Unternehmer kann ich nicht mehr hören.

Der Unternehmer ist für sein Unternehmen verantwortlich, und für sonst nichts. Wenn die Gesellschaft die Ausbildung von Nachwuchs durch Vorschriften, Tariflöhne, Berufsschulpflicht und andere Sanktionen für den Unternehmer zu einem Kostenblock mit zusätzlichen Risiken macht, bildet der Unternehmer nicht aus. So einfach ist das.

Ich hatte einige Azubis, ich würde es nach heutigem Erfahrungsstand nicht mehr tun. Es fängt damit an, daß der Azubi je nach Ausbildungsgang einen oder sogar zwei Berufschultage hat. Berechne ich seinen Stundensatz neu bei einer generellen Fehlzeit von 20-30%, so kann ich erkennen, daß ich zum gleichen Stundensatz eine ungelernte Kraft einstellen kann. Im Verlauf von einem Jahr hat diese ungelernte Kraft die Kenntnisse und Fertigkeiten, die ich in meinem Betrieb fordere und in ähnlicher Form auch einem Azubi hätte vermitteln müssen.

Unterm Strich kommt mich also die ungelernte Kraft billiger, denn ich bin nicht zu einem festen Vertrag über mehrere Jahre gezwungen, muß mich auf keinerlei Restriktionen einlassen und muß nach Ablauf der Ausbildung auch nicht zwangsläufig ein höheres Gehalt zahlen.

Es ist sicher nicht die Schuld des Unternehmers, daß sich die Situation so entwickelt hat. Aber er muß sehen, wie er damit klar kommt.

[FranzKonz]

Ja,Zeitarbeit bindet einen AN einen S**** an das Unternehmen.Ich hab nach dem dritten Tag innerlich gekündigt bei der ZA.War aber auch richtig so,denn nach 2 Wochen wurden ich und alle 20 Kollegen gekündigt.Und das obwohl der Arbeitsvertrag unbefristet wahr.Die Zeitarbeitsfirmen locken immer mit dem "Plus"-punkt unbefristeter Arbeitsvertrag NUR wird das ausgehebelt in dem man zu wichtigen Kundigungsfristen vorher für Entlassung sorgt(nach 13 Tage,knapp vo 6 Monaten etc.).2 Tage später ham sie wieder angerufen,sie hätten da was,im Call-Center....:rolleyes:

Seit Sommer letzten Jahres habe ich versucht ne Weiterbildung zu bekommen.Immer hieß es es wäre kein Geld da,sie sind noch zu jung etc."Normale" Arbeitgeber stellen mich nicht ein,weil ich noch Wehr/Zivil-dienst machen muss und sich deswegen nicht binden wollen.Was soll ich in den 7 Monaten noch machen???Außer Zeitarbeit nichts,dann lieber nen 1€urojob bei dem man sich nicht unnötig abhetzt.Da arbeite ich lieber 7 Stunden in der Woche weniger und verzichte auf die 70€uro die ich mehr hätte bei der Zeitarbeit.

Warum glaubst Du, sind die Zeitarbeitsfirmen so gut im Geschäft?

Weil sich die Unternehmen mit dem Kündigungsschutz nicht mehr auseinandersetzen wollen!

Einer meiner Kunden hat mir kürzlich einen sehr interessanten Fall erzählt. Die Firma stellt ein hochwertiges Produkt her, das inzwischen in ähnlicher Form auch aus Fernost kommt. Seither ist der Umsatz mit den massenmarktfähigen Einstiegsgeräten rückläufig. Die High-End-Varianten jedoch sind nach wie vor sehr gefragt und gleichen damit den Umsatz betragsmäßig aus, die Gesamtstückzahlen jedoch sind drastisch zurückgegangen.

Auf Grund dieses veränderten Umfelds wurden dauerhaft weniger Mitarbeiter benötigt. Es standen also Kündigungen für 4 Mitarbeiter an, die korrekt nach Sozialverträglichkeit ausgewählt wurden.

Einer der Mitarbeiter klagte gegen die fristgerechte und durchaus rechtmäßige Kündigung. Das Verfahren endete mit einem Vergleich, das Unternehmen zahlte letztlich noch eine Abfindung von mehreren Tsd. Euro.

Der Eigentümer des Unternehmens hat angekündigt, bei Bedarf nur noch "Manpower" bei Zeitarbeitsfirmen einzukaufen, weil ihm diese Abzocke zum Halse raushängt.

[LieblingderGötter]

Warum glaubst Du, sind die Zeitarbeitsfirmen so gut im Geschäft?

Weil sich die Unternehmen mit dem Kündigungsschutz nicht mehr auseinandersetzen wollen!

Einer meiner Kunden hat mir kürzlich einen sehr interessanten Fall erzählt. Die Firma stellt ein hochwertiges Produkt her, das inzwischen in ähnlicher Form auch aus Fernost kommt. Seither ist der Umsatz mit den massenmarktfähigen Einstiegsgeräten rückläufig. Die High-End-Varianten jedoch sind nach wie vor sehr gefragt und gleichen damit den Umsatz betragsmäßig aus, die Gesamtstückzahlen jedoch sind drastisch zurückgegangen.

Auf Grund dieses veränderten Umfelds wurden dauerhaft weniger Mitarbeiter benötigt. Es standen also Kündigungen für 4 Mitarbeiter an, die korrekt nach Sozialverträglichkeit ausgewählt wurden.

Einer der Mitarbeiter klagte gegen die fristgerechte und durchaus rechtmäßige Kündigung. Das Verfahren endete mit einem Vergleich, das Unternehmen zahlte letztlich noch eine Abfindung von mehreren Tsd. Euro.

Der Eigentümer des Unternehmens hat angekündigt, bei Bedarf nur noch "Manpower" bei Zeitarbeitsfirmen einzukaufen, weil ihm diese Abzocke zum Halse raushängt.

Deswegen sollte man den Kündigungsschutz auch umbauen,so wie in z.B Dänemark.Dort kann man auch innerhalb von einem Tag auf die Straße gestellt werden,aber die Löhne sind dafür schon deutlich höher.Und wenn ich mir überlege,das man als AN für die Zeitarbeitsfirma noch mitarbeitet und diese u.U etwa 40% von der gezahlten Knete des Unternehmens bei dem der Auftrag läuft,für sich kassiert(für 1mal!! vermitteln),ist es für den AN doch das deutlich kleinere Übel.Ich hätte damit kein Problem.

PS:Für eine Abschaffung/radikalen Umbau des Kündigungsschutzes bin ich aber auf für die Einführung eines allgemeinen gesetzlichen Mindestlohnes in der BRD.

[roxelena]

Deswegen sollte man den Kündigungsschutz auch umbauen,so wie in z.B Dänemark.Dort kann man auch innerhalb von einem Tag auf die Straße gestellt werden,aber die Löhne sind dafür schon deutlich höher.Und wenn ich mir überlege,das man als AN für die Zeitarbeitsfirma noch mitarbeitet und diese u.U etwa 40% von der gezahlten Knete des Unternehmens bei dem der Auftrag läuft,für sich kassiert(für 1mal!! vermitteln),ist es für den AN doch das deutlich kleinere Übel.Ich hätte damit kein Problem.

PS:Für eine Abschaffung/radikalen Umbau des Kündigungsschutzes bin ich aber auf für die Einführung eines allgemeinen gesetzlichen Mindestlohnes in der BRD.

Du Träumer du glaubst wirklich, dass bei einem Wegfall des Kündigungsschutz die Löhne steigen? Die zeitarbeitsfirmen verschwinden?
Solltest weniger Kinderfunk hören

[Tratschtante]

Dieses Geschwätz von der mangelnden Verantwortung der Unternehmer kann ich nicht mehr hören.

Der Unternehmer ist für sein Unternehmen verantwortlich, und für sonst nichts. Wenn die Gesellschaft die Ausbildung von Nachwuchs durch Vorschriften, Tariflöhne, Berufsschulpflicht und andere Sanktionen für den Unternehmer zu einem Kostenblock mit zusätzlichen Risiken macht, bildet der Unternehmer nicht aus. So einfach ist das.

Ich hatte einige Azubis, ich würde es nach heutigem Erfahrungsstand nicht mehr tun. Es fängt damit an, daß der Azubi je nach Ausbildungsgang einen oder sogar zwei Berufschultage hat. Berechne ich seinen Stundensatz neu bei einer generellen Fehlzeit von 20-30%, so kann ich erkennen, daß ich zum gleichen Stundensatz eine ungelernte Kraft einstellen kann. Im Verlauf von einem Jahr hat diese ungelernte Kraft die Kenntnisse und Fertigkeiten, die ich in meinem Betrieb fordere und in ähnlicher Form auch einem Azubi hätte vermitteln müssen.

Unterm Strich kommt mich also die ungelernte Kraft billiger, denn ich bin nicht zu einem festen Vertrag über mehrere Jahre gezwungen, muß mich auf keinerlei Restriktionen einlassen und muß nach Ablauf der Ausbildung auch nicht zwangsläufig ein höheres Gehalt zahlen.

Es ist sicher nicht die Schuld des Unternehmers, daß sich die Situation so entwickelt hat. Aber er muß sehen, wie er damit klar kommt.

Ich geb auch Dir Recht. Heute läuft das etwas anders. Zu meiner Lehrzeit hatten wir 2 halbe Tage in der Woche Berufsschule, nachmittags mußten wir in die Firma.
Nachher wurde das mit den Azubis etwas übertrieben. Sie konnten sogar einige Arbeiten ablehnen, was mich damals sehr erstaunt hat. Die Firmen hatten dann keine Lust mehr, was man auch verstehen konnte.
Aber inzwischen hat sich der Wind gedreht. Es wird über Fachkräftemangel geklagt und da sag ich eben, selber Schuld. Hättet Ihr ausgebildet.

[roxelena]

Dieses Geschwätz von der mangelnden Verantwortung der Unternehmer kann ich nicht mehr hören.
Der Unternehmer ist für sein Unternehmen verantwortlich, und für sonst nichts. Wenn die Gesellschaft die Ausbildung von Nachwuchs durch Vorschriften, Tariflöhne, Berufsschulpflicht und andere Sanktionen für den Unternehmer zu einem Kostenblock mit zusätzlichen Risiken macht, bildet der Unternehmer nicht aus. So einfach ist das.

Ich hatte einige Azubis, ich würde es nach heutigem Erfahrungsstand nicht mehr tun. Es fängt damit an, daß der Azubi je nach Ausbildungsgang einen oder sogar zwei Berufschultage hat. Berechne ich seinen Stundensatz neu bei einer generellen Fehlzeit von 20-30%, so kann ich erkennen, daß ich zum gleichen Stundensatz eine ungelernte Kraft einstellen kann. Im Verlauf von einem Jahr hat diese ungelernte Kraft die Kenntnisse und Fertigkeiten, die ich in meinem Betrieb fordere und in ähnlicher Form auch einem Azubi hätte vermitteln müssen.

Unterm Strich kommt mich also die ungelernte Kraft billiger, denn ich bin nicht zu einem festen Vertrag über mehrere Jahre gezwungen, muß mich auf keinerlei Restriktionen einlassen und muß nach Ablauf der Ausbildung auch nicht zwangsläufig ein höheres Gehalt zahlen.

Es ist sicher nicht die Schuld des Unternehmers, daß sich die Situation so entwickelt hat. Aber er muß sehen, wie er damit klar kommt.

Für dich sind es sanktionen, wenn Tariflöhne zahlen musst, die Azubis ihrer Schulpflicht nachkommen müssen?

du bist ein Ausbeuter übelster Sorte der lediglich Ausbildungsverträge abschliesst um billige Arbeitskräfte zur Verfügung zu haben

Solche üble Typen wie dich gibt es leider zu allen Zeiten

[LieblingderGötter]

Du Träumer du glaubst wirklich, dass bei einem Wegfall des Kündigungsschutz die Löhne steigen? Die zeitarbeitsfirmen verschwinden?
Solltest weniger Kinderfunk hören

Deswegen soll ja auch ein Mindestlohn eingeführt werden.Dieser sollte aber auch über den bisher geforderten 7,50€uro liegen,da diese Zahl mittlerweile schon wieder seit 2 Jahren rumgeistert und schon wieder überholt ist.

[lupus_maximus]

Für dich sind es sanktionen, wenn Tariflöhne zahlen musst, die Azubis ihrer Schulpflicht nachkommen müssen?

du bist ein Ausbeuter übelster Sorte der lediglich Ausbildungsverträge abschliesst um billige Arbeitskräfte zur Verfügung zu haben

Solche üble Typen wie dich gibt es leider zu allen Zeiten
Was macht man bei solchen Beschuldigungen als Unternehmer.
Man bildet einfach nicht mehr aus und schließt zum Schluß ganz einfach den Betrieb.
Ich glaube nicht daß man sich als Unternehmer solche Anschuldigungen gefallen lassen muß!

[roxelena]

Deswegen soll ja auch ein Mindestlohn eingeführt werden.Dieser sollte aber auch über den bisher geforderten 7,50€uro liegen,da diese Zahl mittlerweile schon wieder seit 2 Jahren rumgeistert und schon wieder überholt ist.

Wer soll den Mindestlohn einführen? Die Union ist strikt dagegegen und bei der SPD habe ich meine Zweifel.
Rechne mal durch was vollschichtig mit z.B. 8.-Euro/h verdienst
Dafür den Kündigungsschutz verschenken?

Ein miserables Geschäft

[FranzKonz]

Für dich sind es sanktionen, wenn Tariflöhne zahlen musst, die Azubis ihrer Schulpflicht nachkommen müssen?

du bist ein Ausbeuter übelster Sorte der lediglich Ausbildungsverträge abschliesst um billige Arbeitskräfte zur Verfügung zu haben

Solche üble Typen wie dich gibt es leider zu allen Zeiten

Ich habe eine solche Ausbildung hinter mich gebracht. Schön, die Zeit war hart, aber sie geht vorbei. Hinterher hatte ich eine gute Ausbildung.

So war beiden gedient: Mein Meister hat ein paar Mark an mir verdient, ich hatte eine Ausbildung. Soetwas nennt man nicht Ausbeutung, sondern Symbiose.

Wie ist es heute?

Es gibt zuwenig Ausbildungsplätze, weil eben jeder sich sagt, zu diesen Konditionen bilde ich nicht aus.

Die Unternehmen hätten zwar lieber Facharbeiter, nehmen aber zur Not auch Hilfsarbeiter und bilden diese notdürftig in den Teilbereichen aus, die gerade gebraucht werden. Dafür zahlen sie weniger Lohn, der Arbeiter hat hinterher immer noch keine Ausbildung.

Und warum?

Weil die Gezwergschaften mal wieder überreizt haben.

Jetzt sag mir, was besser ist!

[FranzKonz]

Wer soll den Mindestlohn einführen? Die Union ist strikt dagegegen und bei der SPD habe ich meine Zweifel.
Rechne mal durch was vollschichtig mit z.B. 8.-Euro/h verdienst
Dafür den Kündigungsschutz verschenken?

Ein miserables Geschäft

Was verschenkst Du denn wirklich unterm Strich? Wenn die Kündigung notwendig wird, wird sie auch durchgezogen. Notfalls mit Tricks, und Tricks gibt es immer.

[LieblingderGötter]

Wer soll den Mindestlohn einführen? Die Union ist strikt dagegegen und bei der SPD habe ich meine Zweifel.
Rechne mal durch was vollschichtig mit z.B. 8.-Euro/h verdienst
Dafür den Kündigungsschutz verschenken?

Ein miserables Geschäft

Nein,weil z.B die Zeitarbeiter von den Firmen durchaus oftmals(meistens,nehme ich mal an)STundenlöhne ab 15€uro aufwärts kassieren.15€uro ist da eher das Mittelfeld,das geht bei einigen ZAF bis knapp 30€uro die Stunde hoch.

Und ich sage aber auch,7,50/8,00€uro wären dann zu wenig,aber ein Mindestlohn müsste auf jeden Fall eingesetzt werden!!!

Kündigungsschutz sollte es nach dänischem Vorbild geben.