Vollständige Version anzeigen : Neues aus Köln zum Moscheebau
23. Juli 2007:
„Ihre Meinung ist gefragt!“
Die CDU in Köln scheint sich geradezu zu einer direktdemokratischen Musterpartei zu entwickeln. Nachdem Skandal-OB Schramma und Parteichef Reinarz wegen ihrer fanatischen Unterstützung der Großmoschee-Pläne von den eigenen Mitgliedern immer stärker kritisiert worden sind, soll jetzt anscheinend planmäßig Druck aus dem „Parteikessel“ abgelassen werden. Arbeitsgruppen wurden gebildet, die öffentlich eine Verkleinerung der DITIB-Moschee fordern, und selbst Schramma machte eine Kehrtwende um 180 Grad und verkündet nun hinsichtlich des türkisch-islamischen Prachtbaus teilweise genau das Gegenteil seiner früheren Positionen.
Der CDU-Stadtbezirksverband Lindenthal startete jetzt sogar eine interne Mitgliederbefragung zur geplanten „repräsentativen Zentralmoschee“ in Ehrenfeld. Der christdemokratischen Basis werden dabei Meinungen zur Auswahl geboten, die vorher laut politisch-korrekter Sprachregelung nur „Rechtsextremen“ und „Rassisten“ vorbehalten waren: „Den Bau einer repräsentativen Zentralmoschee bewerte ich als eine türkisch-islamische Machtdemonstration“ ist hier nur eine der Formulierungen, die direkt dem pro-Köln-Programm entnommen sein könnten.
Dazu erklärt der Vorsitzende der Bürgerbewegung pro Köln, Markus Beisicht:
„Die CDU-Oberen haben endgültig vor dem, von uns erzeugten, politischen Druck kapituliert. Pro-Köln-Forderungen werden plötzlich mehrheitsfähig und diskussionswürdig. Ein eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man aus der Position einer Fundamentalopposition heraus wirksam etwas verändern und Politik mit gestalten kann!“
Was ist dieser OB Schramma doch für ein Schleimer. Nachdem er jetzt richtig Zoff bekommen hat, macht er einen auf Verständnis.
Jagt den Kerl zum Teufel. Sowas braucht keiner.
Ist halt ein echter Politiker der gute Schramma. Wenn der Machtverlust droht, ist jede Verrenkung möglich. Mal sehen was passiert wenn jetzt die Islamisten zur Höchstform auflaufen.
sporting
23.07.2007, 17:18
23. Juli 2007:
„Ihre Meinung ist gefragt!“
Die CDU in Köln scheint sich geradezu zu einer direktdemokratischen Musterpartei zu entwickeln. Nachdem Skandal-OB Schramma und Parteichef Reinarz wegen ihrer fanatischen Unterstützung der Großmoschee-Pläne von den eigenen Mitgliedern immer stärker kritisiert worden sind, soll jetzt anscheinend planmäßig Druck aus dem „Parteikessel“ abgelassen werden. Arbeitsgruppen wurden gebildet, die öffentlich eine Verkleinerung der DITIB-Moschee fordern, und selbst Schramma machte eine Kehrtwende um 180 Grad und verkündet nun hinsichtlich des türkisch-islamischen Prachtbaus teilweise genau das Gegenteil seiner früheren Positionen.
Der CDU-Stadtbezirksverband Lindenthal startete jetzt sogar eine interne Mitgliederbefragung zur geplanten „repräsentativen Zentralmoschee“ in Ehrenfeld. Der christdemokratischen Basis werden dabei Meinungen zur Auswahl geboten, die vorher laut politisch-korrekter Sprachregelung nur „Rechtsextremen“ und „Rassisten“ vorbehalten waren: „Den Bau einer repräsentativen Zentralmoschee bewerte ich als eine türkisch-islamische Machtdemonstration“ ist hier nur eine der Formulierungen, die direkt dem pro-Köln-Programm entnommen sein könnten.
Dazu erklärt der Vorsitzende der Bürgerbewegung pro Köln, Markus Beisicht:
„Die CDU-Oberen haben endgültig vor dem, von uns erzeugten, politischen Druck kapituliert. Pro-Köln-Forderungen werden plötzlich mehrheitsfähig und diskussionswürdig. Ein eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man aus der Position einer Fundamentalopposition heraus wirksam etwas verändern und Politik mit gestalten kann!“
Was ist dieser OB Schramma doch für ein Schleimer. Nachdem er jetzt richtig Zoff bekommen hat, macht er einen auf Verständnis.
Jagt den Kerl zum Teufel. Sowas braucht keiner.
ich spreche erst von erfolg wenn diese überhaupt nicht gebaut wird.
Achsel-des-Bloeden
23.07.2007, 17:28
Wenn die Kölner CDU- Basis noch halbwegs abendländischen Charakter hat, dann stellen sie zumindest diesen schleimigen Verräter bei der nächsten OB- Wahl nicht mehr auf.
Die Kölner CDU braucht ein Pauli!
Wir können bald eine abgeben ... :]
23. Juli 2007:
„Ihre Meinung ist gefragt!“
Die CDU in Köln scheint sich geradezu zu einer direktdemokratischen Musterpartei zu entwickeln. Nachdem Skandal-OB Schramma und Parteichef Reinarz wegen ihrer fanatischen Unterstützung der Großmoschee-Pläne von den eigenen Mitgliedern immer stärker kritisiert worden sind, soll jetzt anscheinend planmäßig Druck aus dem „Parteikessel“ abgelassen werden. Arbeitsgruppen wurden gebildet, die öffentlich eine Verkleinerung der DITIB-Moschee fordern, und selbst Schramma machte eine Kehrtwende um 180 Grad und verkündet nun hinsichtlich des türkisch-islamischen Prachtbaus teilweise genau das Gegenteil seiner früheren Positionen.
Der CDU-Stadtbezirksverband Lindenthal startete jetzt sogar eine interne Mitgliederbefragung zur geplanten „repräsentativen Zentralmoschee“ in Ehrenfeld. Der christdemokratischen Basis werden dabei Meinungen zur Auswahl geboten, die vorher laut politisch-korrekter Sprachregelung nur „Rechtsextremen“ und „Rassisten“ vorbehalten waren: „Den Bau einer repräsentativen Zentralmoschee bewerte ich als eine türkisch-islamische Machtdemonstration“ ist hier nur eine der Formulierungen, die direkt dem pro-Köln-Programm entnommen sein könnten.
Dazu erklärt der Vorsitzende der Bürgerbewegung pro Köln, Markus Beisicht:
„Die CDU-Oberen haben endgültig vor dem, von uns erzeugten, politischen Druck kapituliert. Pro-Köln-Forderungen werden plötzlich mehrheitsfähig und diskussionswürdig. Ein eindrucksvolles Beispiel dafür, wie man aus der Position einer Fundamentalopposition heraus wirksam etwas verändern und Politik mit gestalten kann!“
Was ist dieser OB Schramma doch für ein Schleimer. Nachdem er jetzt richtig Zoff bekommen hat, macht er einen auf Verständnis.
Jagt den Kerl zum Teufel. Sowas braucht keiner.
Wer hat nicht alles behauptet, der Bürger könne nichts bewegen. Bei diesen Knetgummi-Politikern offenbar schon. Jetzt muß der Druck verstärkt werden.:)
Ebbelwoi
23.07.2007, 19:19
Wenn der kein Bürgermeister mehr ist, kann er locker als Yogalehrer anfangen. So wie der sich verbiegen kann...
Glückwunsch an Pro-Köln. Stetiger Tropfen höhlt den Stein.
Der Sheriff
23.07.2007, 20:49
Wer hat nicht alles behauptet, der Bürger könne nichts bewegen. Bei diesen Knetgummi-Politikern offenbar schon. Jetzt muß der Druck verstärkt werden.:)
Das sehe ich auch so :)
Ich hoffe der Münchner OB Mehmed Ude und die Heinersdorfer Pro Moschee Fraktion bekommt das mit,damit Sie begreifen das Entscheidungen gegen das Volk früher oder später zum Eigentor werden.Denn es gibt noch viele Islamversteher und Moschee-Schönredner,deswegen muss ein Exempel an "Schramma" stattfinden,vielleicht ist das dann Nachahmern eine Lektion.
Diese Schurken und Vaterlandsveräter werden auch ihre gerechte Strafe von Gott bekommen.Jeder bekommt das zurück was er tut,ob gut oder schlecht.
Felixhenn
23.07.2007, 21:50
23. Juli 2007:
[I]„Ihre Meinung ist gefragt!“
Die CDU in Köln scheint sich geradezu zu einer direktdemokratischen Musterpartei zu entwickeln.
…
…
Was ist dieser OB Schramma doch für ein Schleimer. Nachdem er jetzt richtig Zoff bekommen hat, macht er einen auf Verständnis.
Jagt den Kerl zum Teufel. Sowas braucht keiner.
Interessant sind einige Gegebenheiten die im Moment zusammenspielen. Da sind diese neuen Gesetze, die ganz klar zeigen, Zuwanderung unerwünscht. Wer keinen Job hat, good bye. Da waren Wahlen in der Türkei, beobachtet von Deutschen wie kaum zuvor. Früher lagen die Halbwertszeiten von Regierungen dort bei unter einem Jahr und waren deshalb nicht ernst zu nehmen. Plötzlich muss der eine oder andere Journalist hier bemerken, dass das ja Islamische Fundamentalisten mit dem erklärten Ziel eines Gottesstaates in der Türkei sind. Irgendwann wird das sogar der Beck bemerken. Irgendwie habe ich das Gefühl als wenn sich in Deutschland was tut.
Da ist es natürlich ein Leichtes, seine Meinung zum Moscheebau der Mehrheit des Volkes anzupassen. Es würde mich jetzt nicht mehr wundern, wenn die Moschee ganz abgesagt wird. Warten wir es doch einfach mal ab. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Wenn die deutschen Politiker erstmal Blut geleckt haben und feststellen, dass denen die Moslems wie Hunde hinterherlaufen werden, wenn die mal was verweigern, dann kommen die vielleicht sogar auf den Geschmack.
Es ist leider in der Psyche vieler Menschen ein totaler Defekt. Wenn jemand jeden Monat diesen Personen 1000 Euro für nichts gibt, wird sich niemand bedanken. Wenn allerdings plötzlich nur 995 Euro gegeben werden, wird man verflucht. Wenn allerdings ein anderer kommt, der nie auch nur einen Cent gegeben hat und plötzlich 100 Euro gibt (ausnahmsweise), dann ist dieser der Held.
Ist halt ein echter Politiker der gute Schramma. Wenn der Machtverlust droht, ist jede Verrenkung möglich. Mal sehen was passiert wenn jetzt die Islamisten zur Höchstform auflaufen.
Genau meine Meinung.
Stockinger
23.07.2007, 22:08
Die DITIB ist in den Verdacht geraten, mit ihrer Ankündigung, die Ehrenfelder Groß-Moschee alternativ mit kleineren Minaretten planen lassen zu wollen, die Öffentlichkeit in die Irre geführt zu haben.
Denn Prof. Paul Böhm, der Architekt der DITIB-Groß-Moschee, hat geäußert, er wisse nichts von dem angeblichen Auftrag, einen neuen Entwurf mit Minaretten von 50 bzw. 45 Metern Höhe statt der bisher im Raum stehenden 55 Meter anzufertigen.
Der DITIB ist eine muslimische Verbrecherbande.
Man hätte ihnen NIE eine Daseinsberechtigung in Deutschland einräumen dürfen.
Unsere Republik wird langsam demokratischer. Zusehends können die Parteipolitiker nicht mehr dem Druck der Mitglieder und Wähler standhalten. Das hat aber auch was damit zu tun, daß sie sich z.B. bei dem Thema Islam/Immigration so weit von der Basis entfernt haben, dass sie froh sein können, heil davon zu kommen.
Der DITIB ist eine muslimische Verbrecherbande.
Man hätte ihnen NIE eine Daseinsberechtigung in Deutschland einräumen dürfen.
Zitat:
Die DITIB ist in den Verdacht geraten, mit ihrer Ankündigung, die Ehrenfelder Groß-Moschee alternativ mit kleineren Minaretten planen lassen zu wollen, die Öffentlichkeit in die Irre geführt zu haben.
Denn Prof. Paul Böhm, der Architekt der DITIB-Groß-Moschee, hat geäußert, er wisse nichts von dem angeblichen Auftrag, einen neuen Entwurf mit Minaretten von 50 bzw. 45 Metern Höhe statt der bisher im Raum stehenden 55 Meter anzufertigen.
Dann musst du auch zu Ende zitieren, damit die Lügen besser sichtbar sind :
„Das ist mir neu“, äußerte Böhm gegenüber dem „Stadt-Anzeiger“. Die DITIB dagegen hatte Ende letzter Woche erklärt, sie habe bei Böhm weitere Pläne für ihr Mammutprojekt in Auftrag gegeben. „Dazu kann ich so nichts sagen“, zitiert der „Stadt-Anzeiger“ den Architekten, der den Angaben der Zeitung zufolge „zuerst das Gespräch mit dem Bauherrn und dem Oberbürgermeister“ suchen will.
Walter Hofer
23.07.2007, 22:35
Unsere Republik wird langsam demokratischer....
..... und öffnet sich dem Dialog:
hier das Interview KÖLNER STADT-ANZEIGER: Professor Orywal:
Unabhängig vom Standort ist - einer Umfrage im Auftrag des „Kölner Stadt-Anzeiger“ zufolge - die generelle Zustimmung der Bürgerschaft zum Bau einer Moschee hoch, wenn es auch Einwände gegen die konkrete Planung gibt.
ORYWAL: Die überwiegend positive Einstellung in der repräsentativen Befragung deckt sich mit den Ergebnissen unserer qualitativen Studien. Die Gründe für eine Ablehnung sind übrigens über die Jahre immer die gleichen geblieben: der Ruf des Muezzins, Parkplatzprobleme, Verkehrsbehinderungen durch die vielen Besucher des Freitagsgebets. Auch über die bauliche Gestalt der Moschee wurde bereits in früheren Jahren diskutiert. Allerdings haben wir damals eine relativ große Aufgeschlossenheit für die traditionelle Formgebung mit Kuppel und Minarett festgestellt, ohne dass damals schon über die Höhen gesprochen worden wäre.
Die Bedenken machen sich also eher an der Infrastruktur generell fest als am konkreten Standort?
ORYWAL: Genau.
Für wie verbreitet halten Sie eine Einstellung, die Ängste vor einer fremden Kultur oder Religion hinter der Sorge um genügend Parkplätze verbirgt?
ORYWAL: Ich glaube schon, dass es dieses Phänomen bei einer erheblichen Anzahl von Bürgern gibt. Da spielen die fast täglichen Nachrichten und Bilder von Gewalttaten radikaler Muslime eine fatale Rolle. Das führt dazu, dass sich Stereotype und Vorurteile gegenüber den Muslimen umso leichter verfestigen, obwohl die allermeisten der in Deutschland lebenden Muslime mit gewaltbereiten Islamisten nichts zu tun haben. Umso notwendiger sind beharrliche Information und Diskussion.
http://www.ksta.de/html/artikel/1182933948231.shtml
Es geht voran! :)
..... und öffnet sich dem Dialog:
hier das Interview KÖLNER STADT-ANZEIGER: Professor Orywal:
Unabhängig vom Standort ist - einer Umfrage im Auftrag des „Kölner Stadt-Anzeiger“ zufolge - die generelle Zustimmung der Bürgerschaft zum Bau einer Moschee hoch, wenn es auch Einwände gegen die konkrete Planung gibt.
ORYWAL: Die überwiegend positive Einstellung in der repräsentativen Befragung deckt sich mit den Ergebnissen unserer qualitativen Studien. Die Gründe für eine Ablehnung sind übrigens über die Jahre immer die gleichen geblieben: der Ruf des Muezzins, Parkplatzprobleme, Verkehrsbehinderungen durch die vielen Besucher des Freitagsgebets. Auch über die bauliche Gestalt der Moschee wurde bereits in früheren Jahren diskutiert. Allerdings haben wir damals eine relativ große Aufgeschlossenheit für die traditionelle Formgebung mit Kuppel und Minarett festgestellt, ohne dass damals schon über die Höhen gesprochen worden wäre.
Die Bedenken machen sich also eher an der Infrastruktur generell fest als am konkreten Standort?
ORYWAL: Genau.
Für wie verbreitet halten Sie eine Einstellung, die Ängste vor einer fremden Kultur oder Religion hinter der Sorge um genügend Parkplätze verbirgt?
ORYWAL: Ich glaube schon, dass es dieses Phänomen bei einer erheblichen Anzahl von Bürgern gibt. Da spielen die fast täglichen Nachrichten und Bilder von Gewalttaten radikaler Muslime eine fatale Rolle. Das führt dazu, dass sich Stereotype und Vorurteile gegenüber den Muslimen umso leichter verfestigen, obwohl die allermeisten der in Deutschland lebenden Muslime mit gewaltbereiten Islamisten nichts zu tun haben. Umso notwendiger sind beharrliche Information und Diskussion.
http://www.ksta.de/html/artikel/1182933948231.shtml
Es geht voran! :)
Typisch WH - zitiert da mal wieder einen Muselliebhaber, den die PolCor Presse ausgegraben hat.
.....obwohl die allermeisten der in Deutschland lebenden Muslime mit gewaltbereiten Islamisten nichts zu tun haben......
Und gerade diese gewaltbereiten Islamisten, vertreten durch die DITIB und ihre Imame, predigen in diesen Moscheen.
Aber WH ist ja mal wieder ein Besserwisser.
Walter Hofer
23.07.2007, 22:54
Fortsetzung:
Auch und gerade um diese Pläne dreht sich gegenwärtig die Debatte.
ORYWAL: Ja. Ich mache hier aber auf die Gefahr aufmerksam, dass viele Muslime die Forderung nach einer etwaigen Verkleinerung der architektonischen Form womöglich auch als Reduzierung ihrer Identität empfinden könnten.
Wie kann man dem entgehen?
ORYWAL: Ich glaube, die Verantwortlichen - also sowohl die Ditib als auch die Kölner Politik und die Stadtverwaltung - sollten die Bedenken der Bevölkerung ernster nehmen als bisher und die Menschen noch stärker in die Diskussion einbeziehen. Man kann nicht unbedingt davon ausgehen, dass die Debatte um die Moschee erledigt ist, wenn die Baugenehmigung unterschrieben ist - im Gegenteil. Dann fängt das Ringen um die Akzeptanz erst richtig an. Die Moschee muss im Alltag Ehrenfelds und Kölns ankommen. Und dabei wäre die Ditib gut beraten, die von ihr propagierte Transparenz dann auch offensiv zu pflegen. Die Moschee muss ein Raum werden, der allen Interessierten dauerhaft zugänglich ist.
klartext
23.07.2007, 23:02
Ist halt ein echter Politiker der gute Schramma. Wenn der Machtverlust droht, ist jede Verrenkung möglich. Mal sehen was passiert wenn jetzt die Islamisten zur Höchstform auflaufen.
Ich schrieb es schon einmal - die Politiker werden erst volkskonform, wenn Machtverlust droht. Dieses Argument hat sie noch immer überzeugt. Der Stimmungsumschwung geht bereits weit in die bürgerliche Mitte hinein.
Demokratie ist, mit viel Geduld dicke Bretter bohren. Es scheint zu funktionieren.
In Heimersdorf laufen selbst linke Wähler zur CDU über. Die Stimmenverluste der PDS bei der letzten Senatswahl wird sich deshalb fortsetzen.
Türkenverbände planen eine neue Moschee in Charlottenburg, einem noch bürgerlichen Stadtteil, wie vor zwei Tagen bekannt wurde. Es dürfte lustig werden.
Walter Hofer
23.07.2007, 23:06
In Heimersdorf laufen selbst linke Wähler zur CDU über.
ja, Friedbert Pflüger kann jede Stimme gebrauchen!
Felixhenn
23.07.2007, 23:18
[QUOTE=Walter Hofer;1499986]Fortsetzung:
Auch und gerade um diese Pläne dreht sich gegenwärtig die Debatte.
ORYWAL: Ja. Ich mache hier aber auf die Gefahr aufmerksam, dass viele Muslime die Forderung nach einer etwaigen Verkleinerung der architektonischen Form womöglich auch als Reduzierung ihrer Identität empfinden könnten.
...QUOTE]
Köstlich. Da gibt es gerade mal seit 30 Jahren eine nennenswerte Anzahl Moslems in Deutschland und die empfinden es womöglich als Reduzierung ihrer Identität wenn eine Anpassung der Moschee an über zweitausend Jahre gewachsenem Umfeld in Köln gefordert wird. Man kann die Selbstverleugnung auch zu weit treiben.
klartext
23.07.2007, 23:21
ja, Friedbert Pflüger kann jede Stimme gebrauchen!
Jeder Politiker kann jede Stimme brauchen. Wenn du dir einmal rückblickend einige Wahlergebnisse ansiehst, wirst du feststellen, dass immer weniger Stimmen am Ende entscheiden, wer regiert. Da können 1000 Wähler das Zünglein an der Waage sein. Dass die Moscheebefürworter mehr und nicht weniger werden, wirst wohl nicht einmal du behaupten.
Moslems sorgen selbst dafür, tagtäglich. Der Versuch der Türkenverbände, unsere Regierung unter Druck zu setzen, kam überhaupt nicht gut an. Und so kommt eines zum anderen.
Dein politisches Lager schmilzt zunehmend, du wirst zum Einzelkämpfer, aber Kopf hoch, - Viel Feind, viel Ehr´.
Walter Hofer
23.07.2007, 23:25
Dein politisches Lager schmilzt zunehmend, du wirst zum Einzelkämpfer, aber Kopf hoch, - Viel Feind, viel Ehr´.
ich war und bin Einzelkämpfer,..........
die Grünen liegen stabil bei 11% und sind vom Absturz der Spezialgenossen nicht betroffen. Von Schmelzen kann keine Rede sein.
klartext
23.07.2007, 23:41
ich war und bin Einzelkämpfer,..........
die Grünen liegen stabil bei 11% und sind vom Absturz der Spezialgenossen nicht betroffen. Von Schmelzen kann keine Rede sein.
Ach die Grünen, sie können einem fast leid tun. In den vergangenen zwei Jahren sind sie aus Bundes- und landesregierungen rausgeflogen und in Bayern kommen sie nicht wirklich vor. Erfolg sieht anders aus. Und mit der Führungspersonaldecke ist es sehr dünn, nachdem Grossredner Fischer das Handtuch gesworfen hat. Und einen Quotenschwulen hat mittlerweile jede Partei, um auch dieses Wählerspektrum abzudecken.
Ob sich eure Begeisterung für Moscheen auch auf dem Wahlzettel niederschlägt, wage ich doch sehr zu bezweifeln. Auch in der grünen Stammwählerschaft Lehrer lässt die Begeisterung dafür spürbar nach. Ein Jahr an einer Rütlisschule vertreibt nachhaltig viele pädagogische Illusionen.
Walter Hofer
23.07.2007, 23:49
Ach die Grünen, sie können einem fast leid tun. In den vergangenen zwei Jahren sind sie aus Bundes- und landesregierungen rausgeflogen und in Bayern kommen sie nicht wirklich vor. Erfolg sieht anders aus.
Sie werden in Hamburg, wie in Bremen, wieder an der Regierung beteiligt sein. :)
Erfolg sieht anders aus.
richtig, der Gutmensch Ulk-Kotte mit seiner submarginalen Hamburger Zentrumspartei kann einpacken.
auch mit FAXE Europa, einer christlichen Biersorte, die keiner haben will,
ausser er selbst, ist Schluss
...Nachdem Skandal-OB Schramma und Parteichef Reinarz wegen ihrer fanatischen Unterstützung...
<snip>
Ganz abgesehen davon, wo du diesen Text geklaut hast (korrekte Quellenangaben scheinen nicht unbedingt zu den nationaldilettantischen Tugenden zu gehören), eines muß man mal geraderücken: es ließe sich viel über unsern kölschen OB Fritzemann sagen, aber sicher nicht, daß er "fanatisch" sei.
Diese Geisteshaltung ist dem Kölner grundsätzlich fremd.
Also 6, setzen, und das Agitpropgestammel bitte erneut unter besonderer Berücksichtigung der Realität verfassen.
In Heimersdorf laufen selbst linke Wähler zur CDU über. Die Stimmenverluste der PDS bei der letzten Senatswahl wird sich deshalb fortsetzen.
Senat? Gar Senatswahl? In Köln-Heimersdorf? Deine politischen Informationen lassen mich erblassen.
klartext
24.07.2007, 01:16
Sie werden in Hamburg, wie in Bremen, wieder an der Regierung beteiligt sein. :)
Erfolg sieht anders aus.
richtig, der Gutmensch Ulk-Kotte mit seiner submarginalen Hamburger Zentrumspartei kann einpacken.
auch mit FAXE Europa, einer christlichen Biersorte, die keiner haben will,
ausser er selbst, ist Schluss
Du hast mal wieder nichts verstanden. Die Bewegung um Ulffkotte wollte nichts anderes bewirken, als die bürgerliche Mitte und deren Parteien vor sich herzutreiben, um sich wieder auf konservative Werte zu besinnen. Die Tendenz zeigt, dass es bereits gewirkt hat. Die Stimmung in der CDU an der Basis schlägt bereits bis zur Führung durch.
Oder wie Ulffkotte selbst sagte - es wäre ihm am liebsten, dass seine Sammelbewegung überflüssig wird, weil deren Inhalte von anderen Parteien übernommen werden.
Es wird dir etwa ungewöhnlich erscheinen, aber es geht nicht um Macht sondern um Inhalte. Wer diese transferiert und in praktische Politik umsetzt, ist völlig egal.
Wenn dies durch die CDU/CSU geschieht, umso besser. Also grosse Volkspartei kann sie tatsächlich etwas bewegen.
Ich glaube, dass es nicht mehr lange dauern wird, dass ein CDU-Politiker es sich leisten kann, einen Moscheeneubau zu befürworten. Mehr will man gar nicht.
Die CSU tut es ohnehin nicht.
Auch in Teilen der SPD ist ein Umschwung zu verspüren. Natürlich können die Grünen da nicht mitziehen, es ist ihre erhoffte Wählerschaft als Sammelbecken von Minderheiten der Gesellschaft.
Eines ist auf jeden Fall zu begrüßen: daß man mal ganz neutral (doch, geht!) über das für & wider eines Moscheebaus reden kann, ohne gleich in der braunen Ecke zu landen. In Köln haben sich auf CDU-Seite (von SPD u d Gewerkschaften ganz zu schweigen) über lange Zeit vor allem Politiker wie Schramma, Reinarz und die MdB Heinen für den Moscheebau stark gemacht und differenzierte Bedenken sehr schnell unter den Tisch gewischt. Daß man damit auf dem besten Wege war, die Skeptiker des Ditib-Projektes ohne große Not in die Arme von Kölner Hilfsnazis wie "Pro Köln" zu treiben, hat die Parteispitze erst im allerletzten Moment zu einer Kurskorrektur bewegt. Wobei bestimmte Solidarisierungsaktionen für "Pro Köln"-Agitprop wie die vom OV Uckermann aus Ehrenfeld nicht sachdienlich gewesen sind.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
Es kann aber andererseits nicht in simpler schwarz-weiß-Vereinfachung nur um die Alternative gehen, in Deutschland entweder osmanische Protztempel zu errichten oder Moscheen komplett zu verbieten. Es muß uns darum zu tun sein, die Muslime in Deutschland zu deutschen Muslimen zu machen, die sich - nicht nur architektonisch - von ihren zeitgebundenen, äußeren Traditionen trennen, um auch inhaltlich einen inneren Beitrag für das Land leisten zu können.
Eines ist auf jeden Fall zu begrüßen: daß man mal ganz neutral (doch, geht!) über das für & wider eines Moscheebaus reden kann, ohne gleich in der braunen Ecke zu landen. In Köln haben sich auf CDU-Seite (von SPD u d Gewerkschaften ganz zu schweigen) über lange Zeit vor allem Politiker wie Schramma, Reinarz und die MdB Heinen für den Moscheebau stark gemacht und differenzierte Bedenken sehr schnell unter den Tisch gewischt. Daß man damit auf dem besten Wege war, die Skeptiker des Ditib-Projektes ohne große Not in die Arme von Kölner Hilfsnazis wie "Pro Köln" zu treiben, hat die Parteispitze erst im allerletzten Moment zu einer Kurskorrektur bewegt. Wobei bestimmte Solidarisierungsaktionen für "Pro Köln"-Agitprop wie die vom OV Uckermann aus Ehrenfeld nicht sachdienlich gewesen sind.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
Es kann aber andererseits nicht in simpler schwarz-weiß-Vereinfachung nur um die Alternative gehen, in Deutschland entweder osmanische Protztempel zu errichten oder Moscheen komplett zu verbieten. Es muß uns darum zu tun sein, die Muslime in Deutschland zu deutschen Muslimen zu machen, die sich - nicht nur architektonisch - von ihren zeitgebundenen, äußeren Traditionen trennen, um auch inhaltlich einen inneren Beitrag für das Land leisten zu können.
Er kann das sabbern nicht lassen.Nur gut das ich von so einer Krankheit nicht befallen bin.Oder Rote Socke?!:D
klartext
24.07.2007, 01:55
Eines ist auf jeden Fall zu begrüßen: daß man mal ganz neutral (doch, geht!) über das für & wider eines Moscheebaus reden kann, ohne gleich in der braunen Ecke zu landen. In Köln haben sich auf CDU-Seite (von SPD u d Gewerkschaften ganz zu schweigen) über lange Zeit vor allem Politiker wie Schramma, Reinarz und die MdB Heinen für den Moscheebau stark gemacht und differenzierte Bedenken sehr schnell unter den Tisch gewischt. Daß man damit auf dem besten Wege war, die Skeptiker des Ditib-Projektes ohne große Not in die Arme von Kölner Hilfsnazis wie "Pro Köln" zu treiben, hat die Parteispitze erst im allerletzten Moment zu einer Kurskorrektur bewegt. Wobei bestimmte Solidarisierungsaktionen für "Pro Köln"-Agitprop wie die vom OV Uckermann aus Ehrenfeld nicht sachdienlich gewesen sind.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
Es kann aber andererseits nicht in simpler schwarz-weiß-Vereinfachung nur um die Alternative gehen, in Deutschland entweder osmanische Protztempel zu errichten oder Moscheen komplett zu verbieten. Es muß uns darum zu tun sein, die Muslime in Deutschland zu deutschen Muslimen zu machen, die sich - nicht nur architektonisch - von ihren zeitgebundenen, äußeren Traditionen trennen, um auch inhaltlich einen inneren Beitrag für das Land leisten zu können.
Auf diesen positiven Beitrag warten wir nun seit 30 Jahren vergeblich. Und statt Trennung von Traditionen ist eher eine Rückkehr dazu feststellbar.
Du meinst wirklich, wir sollten nochmals 30 Jahre warten ? Und du garantierst dann, dass es nicht schief geht ?
Wir sind an einem Punkt angelangt, an dem wir grundsätzliche Entscheidungen treffen müssen. Tun wir es nicht, werden wir später zu viel radikaleren Massnahmen gezwungen sein, um die Substanz unserer Gesellschaft zu erhalten.
Ziel des Islam ist nicht die Integration und ein Miteinander auf europäischem Niveau sondern die Dominanz ihrer Werteordnung. Dies gefährdet unsere Demokratie im Kern wie jede andere radikale Strömung.
Deine Vorstellungen von deutschen Muslimen, dem sog. Euroislam, ist ein nettes Wunschdenken. Wie das gehen soll, hat bisher niemand erklären können. Eine Reform des Islam ist regelmässig gescheitert, in ganz Europa. Die Zeit für lange Hoffnungsläufe haben wir nicht mehr.
Walter Hofer
24.07.2007, 07:30
Du hast mal wieder nichts verstanden. Die Bewegung um Ulffkotte wollte nichts anderes bewirken, als die bürgerliche Mitte und deren Parteien vor sich herzutreiben, um sich wieder auf konservative Werte zu besinnen.
Wieso wollte ? Hat die Bewegung aufgegeben?
Ulk-Kotte als Treiber, als Viehtreiber, nett gesagt !
Typisch WH - zitiert da mal wieder einen Muselliebhaber, den die PolCor Presse ausgegraben hat.
.....obwohl die allermeisten der in Deutschland lebenden Muslime mit gewaltbereiten Islamisten nichts zu tun haben......
Und gerade diese gewaltbereiten Islamisten, vertreten durch die DITIB und ihre Imame, predigen in diesen Moscheen.
Aber WH ist ja mal wieder ein Besserwisser.
Diese Volksverdummung des linken Stadtanzeigers hat immer weniger Durchschlagskraft. Die Nachrichten über gewalttätige Moslems ist schuld, nicht die gewalttätigen Moslems selber.
Der Mehrheit der Kölner Bürger seien für Moscheen wird einfach behauptet und dann werden nur ausgesuchte Leute befragt. Immer die gleiche Leier der Linken. Bringt nur noch wenig.
Eines ist auf jeden Fall zu begrüßen: daß man mal ganz neutral (doch, geht!) über das für & wider eines Moscheebaus reden kann, ohne gleich in der braunen Ecke zu landen. In Köln haben sich auf CDU-Seite (von SPD u d Gewerkschaften ganz zu schweigen) über lange Zeit vor allem Politiker wie Schramma, Reinarz und die MdB Heinen für den Moscheebau stark gemacht und differenzierte Bedenken sehr schnell unter den Tisch gewischt. Daß man damit auf dem besten Wege war, die Skeptiker des Ditib-Projektes ohne große Not in die Arme von Kölner Hilfsnazis wie "Pro Köln" zu treiben, hat die Parteispitze erst im allerletzten Moment zu einer Kurskorrektur bewegt. Wobei bestimmte Solidarisierungsaktionen für "Pro Köln"-Agitprop wie die vom OV Uckermann aus Ehrenfeld nicht sachdienlich gewesen sind.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
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Willst Du Kölner Oberbürgermeister werden? Die Flexibilität Deiner Ansichten spricht dafür. Wer hat denn immer die Moscheebaugegner in die braune Ecke gestellt? Wer ist denn hier der Experte für "braune Ecken"?
Kritik am Moscheebau von der CDU= gut, Kritik am Moscheebau von ProKöln= Nazi.
Gut daß es ProKöln gibt, gut daß es die Kölner Bürger gibt, sonst wäre die CDU nie aufgewacht.
Kreuzbube
24.07.2007, 07:55
"Alles was derweil entsteht, ist wert, daß es zugrunde geht - drum wär`s doch gut, wenn nichts entstünde....." Mephisto zu Faust
.... Moscheen in Deutschland - das ist Sünde!
Westfale
24.07.2007, 07:55
Es gibt jetzt schon zuviele Moscheen in Köln............!
http://www.moscheesuche.de/index.php?id=2&action=moscheeliste&loc_id=19511
Tratschtante
24.07.2007, 08:34
Ich schrieb es schon einmal - die Politiker werden erst volkskonform, wenn Machtverlust droht. Dieses Argument hat sie noch immer überzeugt. Der Stimmungsumschwung geht bereits weit in die bürgerliche Mitte hinein.
Demokratie ist, mit viel Geduld dicke Bretter bohren. Es scheint zu funktionieren.
In Heimersdorf laufen selbst linke Wähler zur CDU über. Die Stimmenverluste der PDS bei der letzten Senatswahl wird sich deshalb fortsetzen.
Türkenverbände planen eine neue Moschee in Charlottenburg, einem noch bürgerlichen Stadtteil, wie vor zwei Tagen bekannt wurde. Es dürfte lustig werden.
Kommentar eines Lesers der Welt zum Moscheebau in Charlottenburg:
23-07-2007, 22:30 Uhr
"Es wird Zeit, dass die Muslime aus den Hinterhöfen herauskommen" sagt Freiberg.
Richtig, aber dass es unbedingt eine Verbesserung ist in Sachen Integration, wenn sich Muslime dann ausschließlich in einem überdimensionierten Moschee-Komplex mit moslemischen Kindergärten, Geschäften usw. bewegen und dann überhaupt keinen Kontakt mehr zur einheimischen Bevölkerung pflegen müssen, das ist schlicht nicht plausibel.
Andererseits finde ich es gut, dass mal so eine Moschee mal in Charlottenburg hochgezogen wird, damit die dort so vermehrt ansässigen Alt-68er mal in direkter Nachbarschaft erleben können, wohin ihre Multi-Kulti-Phantasien, bei der jeder ein Nazi ist, der nicht alles gutheißt, was von anderswo kommt, so anrichten und damit das nicht immer nur andere Leute aushalten müssen, wie die sonst so gerne belächtelten Prolls in Neukölln.
In Mannheim haben sie auch so eine Riesenmoschee gebaut - angeblich "gut für die Integration". In Folge dessen haben nach und nach sämtliche nichttürkischen Firmen die Gegend verlassen, die Immobilienpreise sind in den Keller gegangen, die deutschen Einwohner sind weggezogen, es ist ein rein türkisches Viertel entstanden. Die Folge war eine totale Zementierung der Parallelgesellschaften. Von Integration keine Spur. In kleinerem Rahmen kann man das ja auch in Neukölln und anderwo beobachten.
Was da das Plus an Integration sein soll, erschließt sich wohl nur dem Herrn Freiberg und anderen rein ideologisch angeschlagenen Menschen.
Der Träger punktet also mit einer Postkartenaktion gegen Zwangsheirat. Geschickter Schachzug, nachdem sich herausgestellt hat, dass die Sponsoren des Projekts Kontakte zur berühmt-berüchtigten Muslimbruderschaft haben, die immer wieder Selbstmordattentat verherrlicht haben. Vielleicht sollte sich der Herr Freiberg mal über die Hintergründe schlau machen. Von alleine werden die Träger das ihm beim einem Plausch beim Tee ganz sicher nicht aufs Butterbrot schmieren.
..... und öffnet sich dem Dialog:
hier das Interview KÖLNER STADT-ANZEIGER: Professor Orywal:
Unabhängig vom Standort ist - einer Umfrage im Auftrag des „Kölner Stadt-Anzeiger“ zufolge - die generelle Zustimmung der Bürgerschaft zum Bau einer Moschee hoch, wenn es auch Einwände gegen die konkrete Planung gibt.
ORYWAL: Die überwiegend positive Einstellung in der repräsentativen Befragung deckt sich mit den Ergebnissen unserer qualitativen Studien. Die Gründe für eine Ablehnung sind übrigens über die Jahre immer die gleichen geblieben: der Ruf des Muezzins, Parkplatzprobleme, Verkehrsbehinderungen durch die vielen Besucher des Freitagsgebets. Auch über die bauliche Gestalt der Moschee wurde bereits in früheren Jahren diskutiert. Allerdings haben wir damals eine relativ große Aufgeschlossenheit für die traditionelle Formgebung mit Kuppel und Minarett festgestellt, ohne dass damals schon über die Höhen gesprochen worden wäre.
Die Bedenken machen sich also eher an der Infrastruktur generell fest als am konkreten Standort?
ORYWAL: Genau.
Für wie verbreitet halten Sie eine Einstellung, die Ängste vor einer fremden Kultur oder Religion hinter der Sorge um genügend Parkplätze verbirgt?
ORYWAL: Ich glaube schon, dass es dieses Phänomen bei einer erheblichen Anzahl von Bürgern gibt. Da spielen die fast täglichen Nachrichten und Bilder von Gewalttaten radikaler Muslime eine fatale Rolle. Das führt dazu, dass sich Stereotype und Vorurteile gegenüber den Muslimen umso leichter verfestigen, obwohl die allermeisten der in Deutschland lebenden Muslime mit gewaltbereiten Islamisten nichts zu tun haben. Umso notwendiger sind beharrliche Information und Diskussion.
http://www.ksta.de/html/artikel/1182933948231.shtml
Es geht voran! :)
Das ist kein interview sondern ein monolog indem Deutsche als Spieser, die um Parkplätze fürchten, dargestellt werden sollen.
Stattdessen geht es um Sicherheit und Landnahme!
Die Linken als Vollstrecker der Dummheit....da konnten die DDR'ler ja besser Menschen manipulieren.....geh von alten Stasi offizieren lernen Waltraud...
Walter Hofer
24.07.2007, 09:05
Das ist kein interview sondern ein monolog indem Deutsche als Spieser, die um Parkplätze fürchten, dargestellt werden sollen.
.
Das ist so:
Der Standarddeutsche der Unterschicht hat immer Angst um sein Auto, seinen Parkplatz, Hund und Gartenzwerg.
Tonsetzer
24.07.2007, 09:25
Das ist so:
Der Standarddeutsche der Unterschicht hat immer Angst um sein Auto, seinen Parkplatz, Hund und Gartenzwerg.
Stimmt, die Oberschicht ist ja finanzstark genug um mit dem Möbelwagen ihre Meinung kund zu tun.
Eines ist auf jeden Fall zu begrüßen: daß man mal ganz neutral (doch, geht!) über das für & wider eines Moscheebaus reden kann, ohne gleich in der braunen Ecke zu landen. In Köln haben sich auf CDU-Seite (von SPD u d Gewerkschaften ganz zu schweigen) über lange Zeit vor allem Politiker wie Schramma, Reinarz und die MdB Heinen für den Moscheebau stark gemacht und differenzierte Bedenken sehr schnell unter den Tisch gewischt. Daß man damit auf dem besten Wege war, die Skeptiker des Ditib-Projektes ohne große Not in die Arme von Kölner Hilfsnazis wie "Pro Köln" zu treiben, hat die Parteispitze erst im allerletzten Moment zu einer Kurskorrektur bewegt. Wobei bestimmte Solidarisierungsaktionen für "Pro Köln"-Agitprop wie die vom OV Uckermann aus Ehrenfeld nicht sachdienlich gewesen sind.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
Es kann aber andererseits nicht in simpler schwarz-weiß-Vereinfachung nur um die Alternative gehen, in Deutschland entweder osmanische Protztempel zu errichten oder Moscheen komplett zu verbieten. Es muß uns darum zu tun sein, die Muslime in Deutschland zu deutschen Muslimen zu machen, die sich - nicht nur architektonisch - von ihren zeitgebundenen, äußeren Traditionen trennen, um auch inhaltlich einen inneren Beitrag für das Land leisten zu können.
Mir kommen gleich die Tränen, ob deines "Geleerten" Beitrages.
Nimm deine rosa Brille ab und geh in den Keller zum ausweinen.
Anscheinend gibt es immer noch Leute, du eingeschlossen, die die Realität penetrant nicht sehen wollen und alles versuchen, dieses auch noch zu beschönigen.
Felixhenn
24.07.2007, 09:57
Das ist so:
Der Standarddeutsche der Unterschicht hat immer Angst um sein Auto, seinen Parkplatz, Hund und Gartenzwerg.
... seine Pferde, seine Pferdepflegerinnen ...
Das ist so:
Der Standarddeutsche der Unterschicht hat immer Angst um sein Auto, seinen Parkplatz, Hund und Gartenzwerg.
Und der normale Deutsche hat Angst vor Leute deines Schlages.
Was 1933 eine Gruppe Menschen den Deutschen eingeredet hat, versucht heute eine Gruppe mit der Einstellung eines Walter Hofers, allerdings auf ganz andere Art, uns Deutschen wieder was einzureden. Das Ende dürfte dann nicht eine Angleichung sein, sondern das Diktat einer Minderheit.
Wir sind auf dem besten Wege dazu.
Kreuzbube
24.07.2007, 10:05
Stimmt, die Oberschicht ist ja finanzstark genug um mit dem Möbelwagen ihre Meinung kund zu tun.
Typisch für diese Leute ist z.B. Wowereits Aussage im Fernsehen bei einer "Rütli-Schulen" - Diskussion:"....meine Kinder würde ich dort nicht hinschicken!"
Walter Hofer
24.07.2007, 10:06
Zitat von Walter Hofer
Das ist so:
Der Standarddeutsche der Unterschicht hat immer Angst um sein Auto, seinen Parkplatz, Hund und Gartenzwerg.
... seine Pferde, seine Pferdepflegerinnen ...
..... die Briefmarkensammlung und die Balkonstühle habe ich vergessen.....
Und du sorgst dichd erweil um die MP die dir aus RAF beständen evrmacht wurde um die Musels im notfall tatkräftig zu unterstützen?
Ach du Linker Heuchler....bitte bitte gehe nach Nordkorea und lass die Deutschen sich um alles Sorgen was sie wollen, in ihrem eigenen Land!
Walter Hofer
24.07.2007, 11:02
Und du sorgst dichd erweil um die MP die dir aus RAF beständen evrmacht wurde
nein, wir sind besser ausgerüstet und brauchen den historischen Schrott nicht.
Ach du Linker Heuchler....bitte bitte gehe nach Nordkorea und lass die Deutschen sich um alles Sorgen was sie wollen, in ihrem eigenen Land!
Mach dir keine Sorgen, wenn du ein braver und artiger Bürger bist, passt dir nix.
Nun,
wir in SZ haben das unsagbare Glück doch gleich mit ZWEI Kulturhäusern dieser Art innerhalb eines Jahres beglückt zu werden.
Eine davon, worauf wir Nichtimmigranten besonders stolz sind, die GRÖßTE Niedersachsens !!!
www.salzgitter.de/rathaus/presse_news/2007/moschee.php - 16k -
http://www.salzgitter-aktuell.de/dynasite.cfm?dssid=3191&dsmid=30833&dspaid=435067
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2163/artid/6944634
:peace:
Ist halt ein echter Politiker der gute Schramma. Wenn der Machtverlust droht, ist jede Verrenkung möglich. Mal sehen was passiert wenn jetzt die Islamisten zur Höchstform auflaufen.
Was wird passieren? Nichts! Ist das Baugesuch nicht längst abgesegnet? Sobald die Erlaubnis erteilt wurde, kann sie nicht mehr zurückgezogen werden. Das was jetzt kommt, ist alles nur Volksberuhigung und weiter gar nichts. Die Deutschen finden sich schnell mti den Situationen zurecht. Täglich wird eine andere Sau durchs Dorf getrieben. Nachher stehen die Herren da und verkünden, dass dummerweise nichts mehr zu machen ist. Aber noch eine solch große Moschee wird in Ehrenfeld grantiert nicht mehr gebaut werden können, das versichern die Herrschaften dann hoch und heilig. Aber die Versicherung gilt natürlich nicht für ganz Köln, logisch.
klartext
24.07.2007, 11:15
nein, wir sind besser ausgerüstet und brauchen den historischen Schrott nicht.
Mach dir keine Sorgen, wenn du ein braver und artiger Bürger bist, passt dir nix.
Gibt es eigentlich irgendwelche Grundwerte, die die Grünen vertreten ? Ausser einer Gleichgültigkeit allem und jedem gegenüber, die sie fälschlicherweise als Toleranz verkaufen wollen, und einer konservativen Grundhaltung jedem technischen Fortschritt gegenüber habe ich noch nichts entdecken können.
Solche Leute lieben die Moslems, sie sind der einfachste Gegner.
Walter Hofer
24.07.2007, 11:24
Gibt es eigentlich irgendwelche Grundwerte, die die Grünen vertreten ?
Ja, sicher doch :
Die grüne Interpretation der Grundwerte:
Freiheit ist für uns untrennbar verbunden mit Emanzipation, Selbstbestimmung, mit Eigenverantwortung und Gemeinschaftsverantwortung, mit Solidarität und Umweltverantwortung.
Gerechtigkeit ist nicht nur Verteilungsgerechtigkeit sondern gerade auch Chancengerechtigkeit, internationale Gerechtigkeit, Generationengerechtigkeit und "environmental justice" als Recht auf Teilhabe an einer gesunden Umwelt.
Die demokratischen Werte der Aufklärung werden um eine neue - entscheidende Dimension erweitert:
das Engagement für den Erhalt unserer Erde und die Strategie der Nachhaltigkeit.
Die ökologische Krise ist zur zentralen Herausforderung des Überlebens der Menschheit geworden. Es ist unsere grüne historische Mission, die Werte der bürgerlichen Demokratie mit dieser Dimension zu verknüpfen. Wir tun dies nicht einfach additiv, indem wir den Werten der Aufklärung den neuen Wert der Nachhaltigkeit hinzufügen, sondern komplementär.
Ja, sicher doch :
Die grüne Interpretation der Grundwerte:
Freiheit ist für uns untrennbar verbunden mit Emanzipation, Selbstbestimmung, mit Eigenverantwortung und Gemeinschaftsverantwortung, mit Solidarität und Umweltverantwortung.
Gerechtigkeit ist nicht nur Verteilungsgerechtigkeit sondern gerade auch Chancengerechtigkeit, internationale Gerechtigkeit, Generationengerechtigkeit und "environmental justice" als Recht auf Teilhabe an einer gesunden Umwelt.
Die demokratischen Werte der Aufklärung werden um eine neue - entscheidende Dimension erweitert:
das Engagement für den Erhalt unserer Erde und die Strategie der Nachhaltigkeit.
Die ökologische Krise ist zur zentralen Herausforderung des Überlebens der Menschheit geworden. Es ist unsere grüne historische Mission, die Werte der bürgerlichen Demokratie mit dieser Dimension zu verknüpfen. Wir tun dies nicht einfach additiv, indem wir den Werten der Aufklärung den neuen Wert der Nachhaltigkeit hinzufügen, sondern komplementär.
Also verbindet ihr alles mit Nichts....also steht Ihr für garnichts ausser Gesülze und Dicke gehälter fürs Sesselpupsen.
Walter Hofer
24.07.2007, 11:38
Also verbindet ihr alles mit Nichts....also steht Ihr für garnichts ausser Gesülze und Dicke gehälter fürs Sesselpupsen.
doch uns verbindet mit den anderen demokratischen Parteien der Kampf gegen die braunen Vollposten.
Dass du mit unseren allgemein gültigen Menschenrechten und der Aufklärung nix anzufangen weißt, wissen wir. Deshalb musst du dich nicht schämen. Du bist hier nicht der einzige.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
Wie wahrscheinlich schätzt Du die Möglichkeit ein, daß sich 120.000 Muslime, die
darüber hinaus unter den Einfluß einer fremdländischen Organisation stehen und
keinen nennenswerten Integrationsdruck unseres Staates verspüren, sich irgendwo einfügen ?Der Name der Moschee ist Programm.
Es kann aber andererseits nicht in simpler schwarz-weiß-Vereinfachung nur um die Alternative gehen, in Deutschland entweder osmanische Protztempel zu errichten oder Moscheen komplett zu verbieten. Es muß uns darum zu tun sein, die Muslime in Deutschland zu deutschen Muslimen zu machen, die sich - nicht nur architektonisch - von ihren zeitgebundenen, äußeren Traditionen trennen, um auch inhaltlich einen inneren Beitrag für das Land leisten zu können.
Reines Wunschdenken, bislang haben sich muslimische Organisationen weitgehend gegen die Integration gestellt, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wird DITIB, der es wohl darum geht ein Standbein für
türkische Einflußnahme auf unsere Politik zu etablieren, genauso verfahren, weil
genau diese Integration diese Einflußnahme einschränken würde.
Willst Du Kölner Oberbürgermeister werden?
Gott bewahre, nein.
Die Flexibilität Deiner Ansichten spricht dafür.
Weil ich nicht in das stumpfe schwarz-weiß-Schema der Rassisten passe? So mag man das dann nennen.
Wer hat denn immer die Moscheebaugegner in die braune Ecke gestellt? Wer ist denn hier der Experte für "braune Ecken"?
Kritik am Moscheebau von der CDU= gut, Kritik am Moscheebau von ProKöln= Nazi.
Richtig. Weil die Kölner CDU ja nicht sämtliche Muslime in Bausch und Bogen diffamiert, sondern die zu Recht bemängelte Problematik eines möglicherweise zu großen und zu selbstgefälligen Moscheebaus in Köln benannt hat. Wenn du den Unterschied nicht erkennst, wundert mich das nicht.
Gut daß es ProKöln gibt, gut daß es die Kölner Bürger gibt, sonst wäre die CDU nie aufgewacht.
Die Kölner CDU braucht ganz sicher keine Nachhilfe von einem Häuflein verbohrter Hilfsnazis, die für ihre jämmerlichen Parteiinteressen haßerfüllte Hetze betreiben.
~~~
Ach ja:
Der Mehrheit der Kölner Bürger seien für Moscheen wird einfach behauptet und dann werden nur ausgesuchte Leute befragt.
Niemand hindert dich daran, eine repräsentative Umfrage zu veranstalten. Das wäre interessanter als wirre Behauptungen, die lediglich deiner blanken Phantasie entspringen.
Deine Vorstellungen von deutschen Muslimen, dem sog. Euroislam, ist ein nettes Wunschdenken. Wie das gehen soll, hat bisher niemand erklären können. Eine Reform des Islam ist regelmässig gescheitert, in ganz Europa. Die Zeit für lange Hoffnungsläufe haben wir nicht mehr.
Die Gefahr besteht, zweifellos. Trotzdem ist es der Mühen wert. Soviel Selbstbewußtsein und Vertrauen in die Richtigkeit und Strahlkraft unserer abendlländischen Werte sollten wir schon haben.
Wahabiten Fan
24.07.2007, 12:40
Die Gefahr besteht, zweifellos. Trotzdem ist es der Mühen wert. Soviel Selbstbewußtsein und Vertrauen in die Richtigkeit und Strahlkraft unserer abendlländischen Werte sollten wir schon haben.
Dann lebe mal "drüben" und schau dir die "Strahlkraft" an, wie sie dort ankommt!
Hexenhammer
24.07.2007, 12:41
Warum tun alle so, als würde es sich bei dem Islam der in Deutschland/Europa so eifrig angesiedelt wird, um einen "reformierten" Islam handeln? Ist es nicht Warnung genug zu sehen, wie der Islam in den islamischen Ländern praktiziert wird? Es ist der gleiche Islam den wir uns ins Haus holen.
Wie wahrscheinlich schätzt Du die Möglichkeit ein, daß sich 120.000 Muslime, die
darüber hinaus unter den Einfluß einer fremdländischen Organisation stehen
Tun sie das? Sorry, das ist von ähnlicher Intelligenz wie das Gerede von der "jüdisch-zionistisch-plutokratischen Weltverschwörung". Geht es zur Abwechslung nicht auch mal ohne Paranoia?
und
keinen nennenswerten Integrationsdruck unseres Staates verspüren, sich irgendwo einfügen ?Der Name der Moschee ist Programm.
Das ist der wesentlich wichtigere Punkt. Die Entstehung von Parallelgesellschaften verdankt sich nicht zuletzt auch dem Fehlen eines klar und deutlich formulierten Anforderungsprofils für ausländische Zuwanderer. Da hat die deutsche Politik aller Parteien 40 Jahre geschlampt.
Reines Wunschdenken, bislang haben sich muslimische Organisationen weitgehend gegen die Integration gestellt, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit, wird DITIB, der es wohl darum geht ein Standbein für
türkische Einflußnahme auf unsere Politik zu etablieren, genauso verfahren, weil
genau diese Integration diese Einflußnahme einschränken würde.
Nur weil es bisher so war, muß es nicht so bleiben. Gerade den weitreichenden Einfluß einer türkischen Behörde auf deutsche Belange sehe ich sehr kritisch, da müßte der Steinmeier mal einige klärende Gespräche mit Ankara führen.
Allerdings nehme ich mit Interesse zur Kenntnis, daß sich hierzuforum viele andauernd über die achso schlimme Ditib erregen (und zum Beispiel wie latrop Unsinn erzählen, das sei die Vertretung "gewaltbereiter Islamisten") und kein Wort über Milli Görüs (300 Moscheen in Deutschland) verlieren. Der Verein steht beim Verfassungsschutz schon seit Jahren auf dem Index, das sind wirklich islamistische Haßprediger reinsten Wassers. Da steigt bei mir der Verdacht auf, hier wird entweder aus Dummheit oder aus dem üblichen populistischen Kalkül wider besseren Wissens einfach nur Radau gegen "die" Türken oder "die" Muslime gemacht, wie das hierzuforum leider zum schlechten Ton gehört.
Nur zur Sache trägt das alles nichts bei.
Warum tun alle so, als würde es sich bei dem Islam der in Deutschland/Europa so eifrig angesiedelt wird, um einen "reformierten" Islam handeln? Ist es nicht Warnung genug zu sehen, wie der Islam in den islamischen Ländern praktiziert wird? Es ist der gleiche Islam den wir uns ins Haus holen.
Warum glauben so viele Leute, dass der Islam reformfähig ist?
Denn eins steht fest: Solange es keinen Druck auf die Moslems , sich zu Themen wie Toleranz Andersgläubiger, Gleichberechtigung der Frau positiv zu bekennen gibt, wird sich an dieser Religion nichts ändern. Gleiches gilt für die Länder, in denen der Islam die Mehrheit hat. Auch hier wird es keinen Wandel geben. Aber eine Sache erfreut mich dann doch: Spätestens wenn diesen Staaten das Öl/ Gas ausgeht, werden sie mit ihrer Wirtschaft, die sprichwörtlich "auf Sand gebaut ist" wieder dort sein, wo sie hingehören: Am Boden.
Tun sie das? Sorry, das ist von ähnlicher Intelligenz wie das Gerede von der "jüdisch-zionistisch-plutokratischen Weltverschwörung". Geht es zur Abwechslung nicht auch mal ohne Paranoia?
Geht es zur Abwechslung einmal weniger seicht ?
Das ist der wesentlich wichtigere Punkt. Die Entstehung von Parallelgesellschaften verdankt sich nicht zuletzt auch dem Fehlen eines klar und deutlich formulierten Anforderungsprofils für ausländische Zuwanderer. Da hat die deutsche Politik aller Parteien 40 Jahre geschlampt.
Na bitte, geht doch.:]
Nur weil es bisher so war, muß es nicht so bleiben. Gerade den weitreichenden Einfluß einer türkischen Behörde auf deutsche Belange sehe ich sehr kritisch, da müßte der Steinmeier mal einige klärende Gespräche mit Ankara führen.
Richtig, vor allem sollte Ankara auch hinsichtlich der türkischen EU-Beitrittsambitionen gewisse Konsequenzen klar vor Augen geführt werden.
Allerdings nehme ich mit Interesse zur Kenntnis, daß sich hierzuforum viele andauernd über die achso schlimme Ditib erregen (und zum Beispiel wie latrop Unsinn erzählen, das sei die Vertretung "gewaltbereiter Islamisten") und kein Wort über Milli Görüs (300 Moscheen in Deutschland) verlieren. Der Verein steht beim Verfassungsschutz schon seit Jahren auf dem Index, das sind wirklich islamistische Haßprediger reinsten Wassers. Da steigt bei mir der Verdacht auf, hier wird entweder aus Dummheit oder aus dem üblichen populistischen Kalkül wider besseren Wissens einfach nur Radau gegen "die" Türken oder "die" Muslime gemacht, wie das hierzuforum leider zum schlechten Ton gehört.
Nur zur Sache trägt das alles nichts bei.
Milli Görüs wartet ,genauso wie die Saudischen Whabiten, auf die Gelegenheit um
als Trittbrettfahrer auf den fahrenen Zug aufzuspringen, um so besser, aus ihrer Sicht, wenn die Kosten und die Vorarbeit von jemand anderem getragen werden.
Gott bewahre, nein.
Ist es nicht viel eher so das du nichts akzeptierst was nicht deiner Meinung ist? Kannnst du nicht akzeptieren das manche nicht damit einverstanden sind wenn Moscheen gebaut werden, die vom türkischen Staat finanziert, Parallelgesellschaften errichten und zementieren sollen?
Ist es nicht viel eher so das du von einzelnen der Deutschen gesellschaft enttäuscht wurdest und dafür dann alle hasst?
Ist es nicht viel eher so das du die Deutsche Kultur garnicht magst und sie gemeinsam mit anderen diffarmierst um die überlegenheit des Islam zu propagieren?
Ist es nicht viel eher so das du nichts akzeptierst was nicht deiner Meinung ist? Kannnst du nicht akzeptieren das manche nicht damit einverstanden sind wenn Moscheen gebaut werden, die vom türkischen Staat finanziert, Parallelgesellschaften errichten und zementieren sollen?
Ich habe hier mittlerweile in zig Beiträgen meine Besorgnis in Bezug auf einige Aspekte des geplanten Moscheebaus dargetan. Ich habe mich mehrfach und differenziert zum Sachverhalt der gescheiterten Integration eingelassen. Wenn du das alles nicht gelesen und begriffen hast, weil es das unter deinesgleichen offensichtlich verbreitete Schema "Musels sind scheiße" übersteigt und du stattdessen, wie bei Braunbatzens üblich, nichts als dümmlich-dreiste Lügen verbreiten kannst, ist das nicht mein Problem.
Und nun viel Spaß weiterhin bei deinen Selbstgesprächen, Pappdrachenjäger.
Ich habe hier mittlerweile in zig Beiträgen meine Besorgnis in Bezug auf einige Aspekte des geplanten Moscheebaus dargetan. Ich habe mich mehrfach und differenziert zum Sachverhalt der gescheiterten Integration eingelassen. Wenn du das alles nicht gelesen und begriffen hast, weil es das unter deinesgleichen offensichtlich verbreitete Schema "Musels sind scheiße" übersteigt und du stattdessen, wie bei Braunbatzens üblich, nichts als dümmlich-dreiste Lügen verbreiten kannst, ist das nicht mein Problem.
Und nun viel Spaß weiterhin bei deinen Selbstgesprächen, Pappdrachenjäger.
Sprachschatz und Stil wie WH !!
Walter Hofer
24.07.2007, 19:38
Sprachschatz und Stil wie WH !!
stell einfach dein Leben offensiv um, geh' mit der Zeit :
wie wäre es mit einer Moschee Uhr ?
http://www.christenn.de/glaubenswelten/humor/images/islam%20moscheeuhr.jpg
oder zum Ramadan mit einer Lego Moschee für den kleinen Sohn?
http://kamelopedia.mormo.org/images/a/a0/Helgoland_Califat.jpg
Sprachschatz und Stil wie WH !!
Können wir alle noch etwas davon lernen :]
Walter Hofer
24.07.2007, 19:44
Zitat von latrop
Sprachschatz und Stil wie WH !!
Können wir alle noch etwas davon lernen :]
ist ja auch anerkennend gemeint, von Laptop !
:top:
http://www.christenn.de/glaubenswelten/humor/images/islam%20moscheeuhr.jpg
Explodiert die Uhr wenigstens zum Weckzeitpunkt ?
Sprachschatz und Stil wie WH !!
Mal wieder an einer inhaltlichen Replik gescheitert, hm? Gehe auf meinen Beitrag ein und benenne die deiner Auffassung nach vorhandenen Fehler.
Oder schweig.
Walter Hofer
24.07.2007, 19:56
http://www.christenn.de/glaubenswelten/humor/images/islam%20moscheeuhr.jpg
Explodiert die Uhr wenigstens zum Weckzeitpunkt ?
frag laptop :)) ich glaube eher, er explodiert,
wenn die Uhr den Muezzin rufen lässt
Tratschtante
24.07.2007, 19:57
http://www.christenn.de/glaubenswelten/humor/images/islam%20moscheeuhr.jpg
Explodiert die Uhr wenigstens zum Weckzeitpunkt ?
Diese Uhr funktioniert nur mit Sprengstoff.
Ne ne, nix Explosion, Weckruf (http://www.promitani.cz/zvuk/muezzin.mp3)
Walter Hofer
24.07.2007, 20:25
Ne ne, nix Explosion, Weckruf (http://www.promitani.cz/zvuk/muezzin.mp3)
:)) der musikalische Weckruf treibt jeden Langschläfer aus den Bett !
:)) der musikalische Weckruf treibt jeden Langschläfer aus den Bett !...daher weder musikalisch, noch Weckruf ist. Es ist lediglich brachial ohrenbetäubendes, unmusikalisches Gekreische, ähnlich einer rolligen Katze. Es ist Krach, Lärmbelästigung in Ihrer vollsten Vollendung! Es gibt nix Schlimmeres. Naja, gut, Walters Gejammere ist dem gleichwärtig unerträglich!
daher sollten Moscheen in D., wenn überhaupt, OHNE Minarette gebaut werden. Dienen sie doch lediglich für die marktschreierischen Schreihälse islamischer Färbung und/ oder für fanatische Scharfschützen als schwerbewaffneter Verteidigungsposten (rote Moschee lässt grüssen!)
ach, im Grunde bracuht niemand in D eine Moschee. Wer sowas will, soll in den nahen Osten. Da gibts Moschee pur inkl. Bombenstimmung! Allah alaf! :cool2:
mfg
Walter Hofer
24.07.2007, 22:09
daher sollten Moscheen in D., wenn überhaupt, OHNE Minarette gebaut werden.
mfg
Moschen ohne Minarette sehen genauso kastriert aus wie Kirche ohne Türme,
das musst du einsehen.
Hexenhammer
24.07.2007, 22:12
Moschen ohne Minarette sehen genauso kastriert aus wie Kirche ohne Türme,
das musst du einsehen.
Sag Walter, hast Du nicht noch Platz in Deinem Garten? Sollen sie doch das bescheuerte Ding doch dort aufstellen, damit endlich Ruhe ist.
frag laptop :)) ich glaube eher, er explodiert,
wenn die Uhr den Muezzin rufen lässt
Ich bin doch nicht so behämmert wie du.
Walter Hofer
24.07.2007, 22:17
Sag Walter, hast Du nicht noch Platz in Deinem Garten? Sollen sie doch das bescheuerte Ding doch dort aufstellen, damit endlich Ruhe ist.
ich glaube in deinem Nachbargarten sieht es besser aus:
http://kamelopedia.mormo.org/images/a/a0/Helgoland_Califat.jpg
Hexenhammer
24.07.2007, 22:19
ich glaube in deinem Nachbargarten sieht es besser aus:
http://kamelopedia.mormo.org/images/a/a0/Helgoland_Califat.jpg
Wer sind Deine Nachbarn? Die Teletubbies???
Walter Hofer
24.07.2007, 22:20
Ich bin doch nicht so behämmert wie du.
nach 14 Tagen klingt der Weckruf wie Musik in deinen Ohren ! :)
Moschen ohne Minarette sehen genauso kastriert aus wie Kirche ohne Türme,
das musst du einsehen.
zweiteres steht ja nicht zur Debatte, da jahrtausend jahre geschichtlich hier gewchsen, wie eine süsse Blume!
rsteres muss natürlich, ob der Diskussion der Kompatibilität mit wstl. Werten natürlich zu einer Art "Euro-Islam" zwangskastriert werden! So auch die Gotteshäuser, um diesem neuen Prozess auch visuell entsprechend Ausdruck zu verleihen!
Eine Moschee ohne Minarette ist eine Kulturstätte integrativ für alle Deutsche!
Ein multikultureller Traum wird wahr! Oder nicht? hast Du ein Problem damit, Hofer, oder was?
mfg
Walter Hofer
24.07.2007, 22:21
Wer sind Deine Nachbarn? Die Teletubbies???
nein, laptop ist dein linker Nachbar
Felixhenn
24.07.2007, 22:23
Moschen ohne Minarette sehen genauso kastriert aus wie Kirche ohne Türme,
das musst du einsehen.
Dann gehe mal nach Indonesien. Die neueren Kirchen werden da alle ohne Türme gebaut. Was aber ganz besonders schön da ist, ist Ramadan. Da geht es morgens um 03.30 rund. Nicht nur die Rufe des Muezzins, die hören ja bald auf, auch das ganze Meeting wird auf Lautsprecher geleitet. Da natürlich immer mehrere Moscheen im Umkreis sind, kann man sich aussuchen wo man hinhören will.
Verständlich, dass bei so einem Tagesanfang, die Arbeitskraft etwas leidet. Dazu kommt auch noch der Wassermangel in der Hitze. Zum Ausgleich dürfen dann die Moslems in den Firmen nach der Mittagspause etwas liegen bleiben bis sie sich etwas gestärkt fühlen. Dabei frage ich mich, wozu brauchen die eigentlich Mittagspause während Ramadan? Die essen doch eh nichts.
Walter Hofer
24.07.2007, 22:24
Eine Moschee ohne Minarette ist eine Kulturstätte integrativ für alle Deutsche!
Ein multikultureller Traum wird wahr! Oder nicht? hast Du ein Problem damit, Hofer, oder was?
mfg
ob mit oder ohne Türme, im Endeffekt, egal, groß muss sie sein, von mir auch als Unterwasser-Moschee, Hauptsache, sie wird gebaut.
nach 14 Tagen klingt der Weckruf wie Musik in deinen Ohren ! :)
Nach 14 Tagen hat Walter einen Gehörsturz aufgrund der weggesprengten Ex-Minarette.
hm..:rolleyes: Ex - Moschee...
ich spende einen Gedenkstein! Du auch?
mfg
ob mit oder ohne Türme, im Endeffekt, egal, groß muss sie sein, von mir auch als Unterwasser-Moschee, Hauptsache, sie wird gebaut.
Warum muss diese Moschee denn unbedingt gebaut werden?
ob mit oder ohne Türme, im Endeffekt, egal, groß muss sie sein, von mir auch als Unterwasser-Moschee, Hauptsache, sie wird gebaut.
Ja Kommunisten und Hardcore-Islamisten im Tauchgang unter der Arktis. Der eine ne Flagge, der andere ne Miniatur-Moschee in der Hand?
Ihr seid so albern! :))
ups...ob sich Putin DAS gefallen lässt? Man weiss es nicht... muhahaha
mfg
Felixhenn
24.07.2007, 22:30
ob mit oder ohne Türme, im Endeffekt, egal, groß muss sie sein, von mir auch als Unterwasser-Moschee, Hauptsache, sie wird gebaut.
Unterirdisch kling gut. Wie wär’s mit dem Führerbunker oder den Nachkriegs-Atombunkern der Bundesregierung? Tür zu und die Lautsprecher auf volle Pulle, das ist jetzt echt mal eine gute Idee, Walterchen.
Abschließen und Schlüssel wegschmeißen wäre auch nicht schlecht.
sporting
24.07.2007, 22:30
ob mit oder ohne Türme, im Endeffekt, egal, groß muss sie sein, von mir auch als Unterwasser-Moschee, Hauptsache, sie wird gebaut.
bist du konvertiert oder was hab ich verpasst?
Walter Hofer
24.07.2007, 22:31
Warum muss diese Moschee denn unbedingt gebaut werden?
damit die undurchsichtige Hinterhofpredigerei endlich aufhört;
und da der Verein genug gespart, hat baut er halt eine Moschee
statt einen Freizeitpark oder Golfplatz für Moslems
Warum muss diese Moschee denn unbedingt gebaut werden?
Damit ein Gebäude einen Namen nach einem islamischen Eroberer / Schlächter-Schächter-Menschenschlachter bekommt! Als Siegreicher Sieger über Christen, und alle Europäer...voll geil!
Das stärkt das Selbstbewusstsein und krass die Ehre von Dumpfbacken, die sonst nix auf die Reihe kriegen.
mfg
ps: Das fördert die "Integration" von Deutschen in die islam. Umma!
Felixhenn
24.07.2007, 22:36
damit die undurchsichtige Hinterhofpredigerei endlich aufhört;
und da der Verein genug gespart, hat baut er halt eine Moschee
statt einen Freizeitpark oder Golfplatz für Moslems
Also eins ist sicher, die Hinterhofpredigerei wird niemals aufhören. Diese Riesendinger dienen nur dazu, die Präsens nach außen zu zeigen, eigentlich eine Art der Besitzergreifung. Wenn da mal nachgedacht wird, die Hinterhofmoscheen werden durch diese Monstren wohl kaum einen Besucher verlieren.
damit die undurchsichtige Hinterhofpredigerei endlich aufhört;
ist schon ad acta. Verf.-schutz ist längst nah am Mann!
und da der Verein genug gespart, hat baut er halt eine Moschee
statt einen Freizeitpark oder Golfplatz für Moslems
oder Kulturvereine...s. Spiegel-online.
hast du mal Tee in einem "Kulturverein" getrunken?
warum nicht?
mfg
:))
Warum muss diese Moschee denn unbedingt gebaut werden?
Vielleicht ist Hofer zum Islam konvertiert.
Moschen ohne Minarette sehen genauso kastriert aus wie Kirche ohne Türme
Nicht unbedingt. Es gibt in Europa eine lange Bautradition der Zisterzienser, die auf den Bau von gesonderten Kirchtürmen verzichteten, weil diese in ihren Augen Symbole der Hochmut waren. Allenfalls ein kleiner Dachreiter mit Konventsglöckchen war möglich. Das bekannteste Beispiel ist der Altenberger Dom in der Nähe von Köln:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e9/Altenberger_Dom01.jpg/400px-Altenberger_Dom01.jpg
Wikipedia: Altenberger Dom (http://de.wikipedia.org/wiki/Altenberger_Dom)
Walter Hofer
25.07.2007, 07:51
Also eins ist sicher, die Hinterhofpredigerei wird niemals aufhören.
Das ist eine immanente Eigenschaft aller religiösen Ideologien.
Auch die Kreuzgangpredigerei hinter Klostermauern wird nie aufhören.
Nur je mehr Offenheit und Öffentlichkeit, desto besser für die Jugend
und desto schlechter für die Priesterkaste.
Felixhenn
25.07.2007, 10:04
Das ist eine immanente Eigenschaft aller religiösen Ideologien.
Auch die Kreuzgangpredigerei hinter Klostermauern wird nie aufhören.
Nur je mehr Offenheit und Öffentlichkeit, desto besser für die Jugend
und desto schlechter für die Priesterkaste.
Jeder Austausch zwischen Religionen (sollte so was überhaupt möglich sein) kann nur in zwei Richtungen gehen. Meine anerzogene Ethik sagt mir, dass ich nur fordern kann, was ich bereit bin zu geben. Im Umkehrschluss: Was man von mir fordert, muss mir erlaubt sein auch von der Fordernden zu fordern.
Prinz Eugen
25.07.2007, 12:04
damit die undurchsichtige Hinterhofpredigerei endlich aufhört;
und da der Verein genug gespart, hat baut er halt eine Moschee
statt einen Freizeitpark oder Golfplatz für Moslems
Das ist wieder eine "Lüge"! Natürlich hat der Verein (bestehend aus keine 10 Personen) nichts gespart usw. Sondern das Geld kommt von den Saudis !
Man will uns um jeden Preis vermuseln !
Hexenhammer
25.07.2007, 12:06
Man will uns um jeden Preis vermuseln !
Was bei dieser Vermuselung herauskommt, zeigt uns das Beispiel Walter Hofer.
Walter Hofer
25.07.2007, 12:15
Das ist wieder eine "Lüge"! Natürlich hat der Verein (bestehend aus keine 10 Personen) nichts gespart usw. Sondern das Geld kommt von den Saudis !
und das Geld für den Kölner Dom stammt von dir statt vom Papst?
Prinz Eugen
25.07.2007, 12:20
und das Geld für den Kölner Dom von dir statt vom Papst?
Du (ihr) verblüfft mich immer wieder, ich dachte der Tiefpunkt des Niveau sei schon erreicht, aber nein ... Walter Hofer kann noch einen draufsetzen, es geht noch tiefer !
:lach: :lach: :lach:
Walter Hofer
25.07.2007, 12:20
Was bei dieser Vermuselung herauskommt, zeigt uns das Beispiel Walter Hofer.
Also wessen Avatar, deins oder meins, islamische Züge trägt, entscheiden die Zuschauer!
Hexenhammer
25.07.2007, 12:23
Also wessen Avatar, deins oder meins, islamische Züge trägt, entscheiden die Zuschauer!
Zu Deinem Avatar will ich mich nicht äußern. Aber das Geld für den Dom kam vom Domkapitel und nicht vom Pabst.
Aber Ich...Waltrauds Avatar ist die Größte Hackfresse Deutschlands.....schlimmer Anblick...wie seine gedankenwelt...
Tratschtante
25.07.2007, 14:40
damit die undurchsichtige Hinterhofpredigerei endlich aufhört;
und da der Verein genug gespart, hat baut er halt eine Moschee
statt einen Freizeitpark oder Golfplatz für Moslems
Mich hat die Hinterhofpredigerei noch nie gestört.
:)) der musikalische Weckruf treibt jeden Langschläfer aus den Bett !
Dies wird wohl ein künftiger "deutscher" Exportschlager, anstatt der Kuckuksuhr,
alternativ könnte auch eine "Enthauptungsuhr" als Wecker dienen, wobei der
herunterfallende Kopf der Deliquentenfigur auf einen Gong fällt, wonach der
Wecker natürlich diverse islamische Begründungen für Todesurteile abspielt,
damit dem "Gläubigen" die Scharia ständig gegenwärtig bleibt.:bat: :bow:
Zu Deinem Avatar will ich mich nicht äußern. Aber das Geld für den Dom kam vom Domkapitel und nicht vom Pabst.
Nein. Die Gläubigen haben die Kathedrale über die kirchlichen Abgaben finanziert, ab 1842 kam noch die staatliche preußische Dombaulotterie dazu, die dann mit 50.000 Talern per annum immerhin die Hälfte der Baukosten beisteuerte.
Mich hat die Hinterhofpredigerei noch nie gestört.
Interessant. Du hast also nichts dagegen, wenn obskure Haßprediger, die zu ihrer Ausbildung bestenfalls irgendeine islamistische Hausmetzgerei in der Wüste besucht haben, direkt aus dem Orient nach Deutschland importiert werden, um hier unter den Glaubigen den Haß auf die ungäubigen "Kartoffeln" zu schüren.
Natürlich muß auch für Muslime ein staatlich kontrollierter Religionsunterricht her - wie es ihn bei den Christen ja auch gibt. Und zwar von Imamen erteilt, die an einer ordentlichen deutschen Universität studiert haben.
Den jetzigen unerträglichen Zustand wollen die nationaldilettantischen und islamophoben Volksverführer von rechtsaußen zementieren. Damit aber spielen sie islamistischen und terroristischen Umtrieben in die Hände und erweisen sich einmal mehr als die wahren Feinde Deutschlands. Es ist immer dasselbe: das fremdenfeindliche Gesindel ist Osama bin Ladens Fünfte Kolonne nützlicher Idioten.
Quo vadis
25.07.2007, 17:05
1.Interessant. Du hast also nichts dagegen, wenn obskure Haßprediger, die zu ihrer Ausbildung bestenfalls irgendeine islamistische Hausmetzgerei in der Wüste besucht haben, direkt aus dem Orient nach Deutschland importiert werden, um hier unter den Glaubigen den Haß auf die ungäubigen "Kartoffeln" zu schüren.
2.Natürlich muß auch für Muslime ein staatlich kontrollierter Religionsunterricht her - wie es ihn bei den Christen ja auch gibt. Und zwar von Imamen erteilt, die an einer ordentlichen deutschen Universität studiert haben.
3.Den jetzigen unerträglichen Zustand wollen die nationaldilettantischen und islamophoben Volksverführer von rechtsaußen zementieren. Damit aber spielen sie islamistischen und terroristischen Umtrieben in die Hände und erweisen sich einmal mehr als die wahren Feinde Deutschlands. Es ist immer dasselbe: das fremdenfeindliche Gesindel ist Osama bin Ladens Fünfte Kolonne nützlicher Idioten.
1. Keine Angst-- da sorgen schon die Türkenvereinigungen in Deutschland dafür, dass sie weiterhin Importprediger beziehen können.
2. Was wollen die anderes lehren als im Koran steht, dass Gelehrter ein Ungläubiger ist und bekämpft gehört.Die Bibel ist ein Buch was alle Menschen einlädt und der Koran ein Buch, was alle nicht- Muslime auslädt.Da kannst du noch so politisch korrekt gestanztes Gelaber absetzen---das ist ein Fakt !
3. Klar, nach deiner Logik bedeuten riesige Moscheenbauten in deutschland automatisch "friedliche Muslime".
Für mich bedeudet das lediglich eine weitere Manifestation des Islams in Deutschland und sonst gar nichts.
nach deiner Logik bedeuten riesige Moscheenbauten in deutschland automatisch "friedliche Muslime".
Das ist doppelter Unsinn. 1) gibt es nicht "meine Logik", sondern nur "die" Logik. Wenn du das nicht kapiert hast, ist das 2) nicht mein Problem. Dümmliche Platitüden wie die obenstehende finden ihre Begründung nicht in meinen Einlassungen, sondern in deinem ungezügelten Erfindungsreichtum.
Es bleibt dabei: Leute wie du besorgen das Geschäft der Islamisten. Erbärmlich, so oder so.
Quo vadis
25.07.2007, 17:39
Es bleibt dabei: Leute wie du besorgen das Geschäft der Islamisten. Erbärmlich, so oder so.
Für mich besorgen Leute wie du dieses Geschäft.In der Irrung gefangen, diese Strömung irgendwie domestizieren zu können, kannst du dennoch letztlich Jahr für Jahr nur noch auf das reagieren, was Moslems in weiteren 365 Tagen Zeitgeschichte in der Brd weiter manifestieren konnten.Hier werden einfach Fakten geschaffen und du unterstützt dies nach Kräften.
damit die undurchsichtige Hinterhofpredigerei endlich aufhört;
und da der Verein genug gespart, hat baut er halt eine Moschee
statt einen Freizeitpark oder Golfplatz für Moslems
Glaubst Du ernsthaft, der Bau von Großmoscheen würde die Hinterhofpredigerei
in irgendeiner Weise einschränken ? Vermutlich werden die Hinterhofprediger
sogar von der folgenden muslimischen Zuzugswelle profitieren.
Interessant. Du hast also nichts dagegen, wenn obskure Haßprediger, die zu ihrer Ausbildung bestenfalls irgendeine islamistische Hausmetzgerei in der Wüste besucht haben, direkt aus dem Orient nach Deutschland importiert werden, um hier unter den Glaubigen den Haß auf die ungäubigen "Kartoffeln" zu schüren.
Natürlich muß auch für Muslime ein staatlich kontrollierter Religionsunterricht her - wie es ihn bei den Christen ja auch gibt. Und zwar von Imamen erteilt, die an einer ordentlichen deutschen Universität studiert haben.
Den jetzigen unerträglichen Zustand wollen die nationaldilettantischen und islamophoben Volksverführer von rechtsaußen zementieren. Damit aber spielen sie islamistischen und terroristischen Umtrieben in die Hände und erweisen sich einmal mehr als die wahren Feinde Deutschlands. Es ist immer dasselbe: das fremdenfeindliche Gesindel ist Osama bin Ladens Fünfte Kolonne nützlicher Idioten.
Merkwürdige Alternativen. Müssen wir wählen zwischen Pest und Cholera? Entweder die Megamoschee oder die Attentate gehen weiter?
Ich hätte da einen anderen Vorschlag: Sie sollen in Hinterhöfen weiter predigen dürfen. Wenn das aber dazu führt, daß sie zu Teror aufgestachelt werden, dann sollten wir ihnen das Predigen gleich ganz verbieten und alle Haßprediger aus unserem Land ausweisen.
Dazu brauchts keine Megamoscheen, die das Stadtbild verschandeln. Ein bischen staatliche Kontrolle in den Hinterhöfen würde schon reichen.
Tratschtante
25.07.2007, 20:30
Interessant. Du hast also nichts dagegen, wenn obskure Haßprediger, die zu ihrer Ausbildung bestenfalls irgendeine islamistische Hausmetzgerei in der Wüste besucht haben, direkt aus dem Orient nach Deutschland importiert werden, um hier unter den Glaubigen den Haß auf die ungäubigen "Kartoffeln" zu schüren.
Natürlich muß auch für Muslime ein staatlich kontrollierter Religionsunterricht her - wie es ihn bei den Christen ja auch gibt. Und zwar von Imamen erteilt, die an einer ordentlichen deutschen Universität studiert haben.
Den jetzigen unerträglichen Zustand wollen die nationaldilettantischen und islamophoben Volksverführer von rechtsaußen zementieren. Damit aber spielen sie islamistischen und terroristischen Umtrieben in die Hände und erweisen sich einmal mehr als die wahren Feinde Deutschlands. Es ist immer dasselbe: das fremdenfeindliche Gesindel ist Osama bin Ladens Fünfte Kolonne nützlicher Idioten.
Ich erinnere nur an die tolle neue Moschee in Bonn. Da wurde und wird heute noch Haß gepredigt. Von Hinterhofmoschee kann da aber keine Rede sein.
Du drehst Dir immer alles so, wie Du's am besten brauchen kannst. Aber mich kannst Du damit nicht beeindrucken.
Interessant. Du hast also nichts dagegen, wenn obskure Haßprediger, die zu ihrer Ausbildung bestenfalls irgendeine islamistische Hausmetzgerei in der Wüste besucht haben, direkt aus dem Orient nach Deutschland importiert werden, um hier unter den Glaubigen den Haß auf die ungäubigen "Kartoffeln" zu schüren.
Natürlich muß auch für Muslime ein staatlich kontrollierter Religionsunterricht her - wie es ihn bei den Christen ja auch gibt. Und zwar von Imamen erteilt, die an einer ordentlichen deutschen Universität studiert haben.
[/B].
warum? Es wäre ja gleich so, diesen Individuen direkt eine rechtlich legitimierte Plattform zu liefern. Pilotprojekte in Berlin haben doch gezeigt, dass die Behörden erst nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist gemerkt haben, dass die islamische Föderation evtl. doch nicht so ganz koscher ist. Abgesehen, dass "staatl. Kontrolle" von denen direkt unter Gewaltandrohung unterbunden wurde! Ihr Träumer!
Man muss das Problem an der Wurzel packen und dies heisst NICHT, islamistischen Kräften per Legitimation Ihnen frank&frei Narrenfreiheit staatlich legitimiert zu gewähren! Traum und Wirklichkeit ist für Dich nicht wirklich fassbar?
Den jetzigen unerträglichen Zustand wollen die nationaldilettantischen und islamophoben Volksverführer von rechtsaußen zementieren. Damit aber spielen sie islamistischen und terroristischen Umtrieben in die Hände und erweisen sich einmal mehr als die wahren Feinde Deutschlands. Es ist immer dasselbe: [B]das fremdenfeindliche Gesindel ist Osama bin Ladens Fünfte Kolonne nützlicher Idioten Bullshit! linke Verständnis-Toleranz-Duselei führt direkt in die Kloake völliger Beliebigkeit, wo sich jeder Islamist genüsslich die Hände reibt! Nützlicvhe Helfershelfer sind in diesem Falle, wieder einmal, die dumpfbackige Linke, die vor lauter Verständnis-bürokratie-Regulierung das eigne Grab tiefer und teifer schaufelt! IHR stärkt nicht die moderaten islamischen Stimmen, ihr stärkt die islamistischen Radikalkräfte!
Und fühlt Euch gut dabei!
mfg
Und mal wieder wurde ein thread "Geleert" ... Ausserdem gelehrter kannst du getrost deinen Intellektuellen Anspruch vergessen, das nimmt man euch Linken schon lange nichtmehr ab....
Tratschtante
26.07.2007, 08:00
Und mal wieder wurde ein thread "Geleert" ... Ausserdem gelehrter kannst du getrost deinen Intellektuellen Anspruch vergessen, das nimmt man euch Linken schon lange nichtmehr ab....
Linke intellektuell? Da kann ich nur lachen. Ich kenn da so ein paar. Die einzigen, die die für intellektuell halten, sind sie selbst.
Stockinger
26.07.2007, 12:32
Streit um die Kölner Großmoschee:
Pro Köln unterstützt die Anti-Moschee-Aktion der JU Ehrenfeld
Die Junge Union (JU) Ehrenfeld führt am Samstag eine Flugblattverteilaktion gegen die geplante Großmoschee durch. Damit folgt der CDU-Nachwuchs dem Beispiel des CDU-Ortsvorsitzenden Jörg Uckermann, der sich inzwischen ebenso wie andere Personen des öffentlichen Lebens in die Front der Großmoschee-Gegner eingereiht hat.
Die Bürgerbewegung pro Köln, die von Anfang an die Speerspitze des politischen Widerstandes gegen dieses multikulturelle Prestigeobjekt der Stadtspitze gebildet hat, begrüßt diese Aktion der JU ausdrücklich. Zudem ruft pro Köln ihre Mitglieder in Ehrenfeld auf, die Abschlußveranstaltung der JU um 18.00 Uhr am Barthoniaforum an der Venloer Straße (Post, 4711 Haus) zu besuchen.
„Das Gebot der Stunde lautet, daß alle Moschee-Gegner zusammen stehen müssen“, betont die Sprecherin der Ehrenfelder Anwohnerinitiative und Beisitzerin im pro-Köln-Vorstand, Marylin Anderegg. „So wie die Jusos bereits eine Gegenveranstaltung zur Aktion der Jungen Union Ehrenfeld angekündigt haben, so wird pro Köln die JU-Aktivisten im Gespräch mit den Bürgern unterstützen. Pro Köln und die JU Ehrenfeld vertreten in dieser Frage ja ähnliche Argumente. Das JU-Flugblatt für Samstag könnte genauso gut von uns stammen, unsere Aktivitäten ergänzen sich hervorragend!“
http://www.pro-koeln-online.de/
Felixhenn
26.07.2007, 22:14
Ich habe eben mal folgende Email and die Jusos in Köln geschickt:
Sehr geehrte Damen und Herren,
seit ich denken kann war ich links eingestellt. Als 1980 die Grünen in Karlsruhe gegründet würden war ich dabei. Bin ausgetreten als die Realos um Fischer alles an sich gerissen haben. Habe immer links gewählt weil ich dachte, da werden die Belange der Bürger noch gehört.
Und jetzt werden von Ihnen einfach die Ängste der Ehrenfelder Bürger ignoriert. Sie stellen alles wirklich dümmlich in die Rechte Ecke was gegen diese Riesenmoschee ist. Haben sie schon mal einen Türken gefragt, wann die letzte Kirche in der Türkei gebaut wurde?
Dann denken Sie doch mal darüber nach. Die Islamischen Fundamentalisten lehnen genau die Ziele ab, welche die Sozialisten verfolgen, oder zumindest einmal verfolgt haben. Haben Sie sich überhaupt einmal die Ausgang der Wahl in der Türkei angeschaut?
Da haben 46% die AKP - Islamische Fundamentalisten gewählt, deren erklärtes Ziel es ist, einen Islamischen Gottesstaat nach dem Vorbild Iran zu errichten.
Da haben 21% die CHP gewählt, welche mit der NPD und den Republikanern hier vergleichbar sind.
Da haben 14% die MHP gewählt, welche mit der NSDAP vergleichbar ist.
Die Stimmen der Türken aus Deutschland sind ähnlich auf diese Parteien verteilt worden.
Und dafür gehen jetzt die Jusos auf die Strasse und ignorieren die Oma in Ehrenfeld welche ihre Sozialhilfe mit Leuten teilen muss, die auch nie was für den Deutschen Staat getan haben oder tun werden? Habt Ihr aufgehört kritisch zu sein? Selbstverständlich wird Euch das nicht beeindrucken, aber ich werde nie wieder SPD wählen, wenn Ihr Euch so verbiegt. Ihr kämpft für Leute die Euch weghaben wollen.
Komme jetzt bitte keiner mit der alten Leier, Muslime sollen aus den Hinterhöfen raus und von den Hasspredigern weg. So blauäugig kann nun wirklich niemand sein, zu glauben, es gibt auch nur eine einzige Hasspredigt weniger. Wenn sich mal jemand die Mühe machen würde, die Geschichte der Türkei des 20. Jahrhunderts zu betrachten, wird er feststellen, das ist nicht die Sprache die dort gesprochen und verstanden wird. Redet doch einmal mit Türken. Ihr könnt da entgegenkommen bis zum Arschkriechen und der eigenen Selbstverleugnung, das wird alles als Schwäche ausgelegt.
Es gibt dahingehend ganz klare Aussagen von Erdogan. Seid sicher, der erste Moslemische Anschlag kommt bestimmt in Deutschland. Und ich muss da kein Prophet sein, wenn ich behaupte, dass dann die offenen Befürworter solcher Projekte, die wirklich gegen die Bürger sind, hinweggefegt werden.
Wenn nicht mal die SPD in Deutschland die Interessen der kleinen Leute vertritt, die nicht wegziehen können, sehe ich echt schwarz.
Die Rechtsextremen haben vielleicht alle zusammen 2% in Deutschland. Wollt Ihr jetzt alle Kölner Bürger, die gegen die Moschee sind, in die rechte Ecke stellen? Soviel können die rechten Spinner nie mobilisieren. Das sind ganz normale Bürger, die einfach Angst haben. Zeigt endlich mal, dass Ihr diese Ängste versteht.
Gruß
Felix
Bin gespannt.
Das hätte ich sogar mit unterschrieben. :] :]
Der Witz an dem Ganzen ist, daß die Linken mit ihrem servilen Verhalten gegenüber den Islamisten, dabei sind, den echten
Rechtsextremisten das Fußvolk zu rekrutieren.
erwin r analyst
27.07.2007, 16:04
:top: :klatsch:
Und mal wieder wurde ein thread "Geleert" ... Ausserdem gelehrter kannst du getrost deinen Intellektuellen Anspruch vergessen, das nimmt man euch Linken schon lange nichtmehr ab....
Wie gut das ihr Rechte nie den Anspruch erhoben habt, so kann er auch nicht verlustig gehen :hihi:
Felix auch ich hätte das bedenkenlos unterschrieben. Aber leider wird das niemanden interessieren, das wird, wenn du Glück hast als lächerliches Geschreibsel eines Bekloppten die Runde machen, wenn du Pech hast, geht es gleich in den Mülleimer.
Felixhenn
27.07.2007, 18:21
Felix auch ich hätte das bedenkenlos unterschrieben. Aber leider wird das niemanden interessieren, das wird, wenn du Glück hast als lächerliches Geschreibsel eines Bekloppten die Runde machen, wenn du Pech hast, geht es gleich in den Mülleimer.
Sehe ich auch so.
Walter Hofer
31.07.2007, 10:35
Waltrauds Avatar ist die Größte Hackfresse Deutschlands.....schlimmer Anblick...wie seine gedankenwelt...
Nepomuk, alter Labertürke,
da musst du drüber hinwegsehen, konzentriere dich ganz auf die neue Kölner Moschee :
Auf Bedenken stieß allerdings die Dimension des geplanten Gotteshauses mit einer wuchtigen Kuppel und 55 Meter hohen Minaretten. Viele Anwohner wünschten sich das Gebäude etwas kleiner. Das griff auch Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) auf und verlangte von dem Bauherrn - dem eng mit dem türkischen Staat verbundenen Religionsverband Ditib - die Bedenken der Menschen ernst zu nehmen.
Darauf hat der Bauherr nun reagiert: Zurzeit werde die Minaretthöhe der Moschee überprüft, erklärte Ditib-Sprecherin Ikbal Kilic auf Anfrage: «Und ab dem 20. August wird die Ditib das Ergebnis dieser Überprüfung der Öffentlichkeit mitteilen.» Im Gespräch sollen unter anderem 45 bis 50 Meter hohe Minarette sein.
Zur Form der geplanten Moschee stehe man nach wie vor: «Die Kuppel wurde auf Wunsch der Ditib mit sehr viel Glas besetzt, um der Transparenz sowie Offenheit des Vereins und der Gemeinde auch symbolisch Ausdruck verleihen zu können. Zur Dimension des Komplexes sagte sie, die Größe sei für die Integrationsarbeit wichtig: Man habe habe schließlich Abteilungen für interreligiösen Dialog, biete Jugend-, Frauen-, Bildungs- und Sozialarbeit sowie Nachhilfe und Hausaufgabenbetreuung an.
Der Architekt der geplanten Moschee, Paul Böhm, hält eine markante Größe des Baus trotz aller Bedenken für nötig - schon wegen des nach seiner Meinung schwierigen städtebaulichen Umfeldes. «Diese Ecke braucht schon eine gewisse Kraft, um gegenüber den vorhandenen Bauten zu bestehen und ein - bisher nicht vorhandenes - städtebauliches Gleichgewicht herzustellen», sagte er kürzlich dem «Kölner Stadt-Anzeiger».
Ich schätze mal, wenn eine vier als erste Ziffer erscheint - 49m - statt 55m - ist die Kuh vom Eis und der Bau kann zügig begonnen werden.
Am 20. August wissen wir mehr.
http://images.derstandard.at/20070730/dom2.jpg
Um die Größenverhältnisse der Kölner Gotteshäuser zu zeigen und sich für den Bau der Moschee stark zu machen, hat der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) diese Postkarte herausgebracht. Sie zeigt von links nach rechts den Dom, die evangelische Trinitatiskirche, die Synagoge und ein Modell der geplanten Moschee.
http://www.net-tribune.de/article/260707-86.php
Felixhenn
31.07.2007, 11:33
...
http://images.derstandard.at/20070730/dom2.jpg
Um die Größenverhältnisse der Kölner Gotteshäuser zu zeigen und sich für den Bau der Moschee stark zu machen, hat der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) diese Postkarte herausgebracht. Sie zeigt von links nach rechts den Dom, die evangelische Trinitatiskirche, die Synagoge und ein Modell der geplanten Moschee.
http://www.net-tribune.de/article/260707-86.php
Von Null auf den zweiten Platz. Als Protestant muss ich dagegen protestieren.
Walter Hofer
31.07.2007, 11:35
Wenn die ihre Türme um 6 m stutzen, liegen alle Kirchen auf Augenhöhe,
darum geht es nur noch.
ochmensch
31.07.2007, 11:38
Wenn die ihre Türme um 6 m stutzen, liegen alle Kirchen auf Augenhöhe,
darum geht es nur noch.
Eine Moschee ist weit entfernt davon, eine Kirche zu sein. Sie ist Symbol des politischen Islam und hat in Deutschland, weder historisch noch gesellschaftlich gesehen, irgendwas zu suchen.
Allein die Tatsache das sich eine Gewerkschaft in solche Dinge einmischt sollte zu denken geben....vorallem hinsichtlich der Rolle der Gewerkschaften und wessen Pflichterfüller sie sind um weiterhin Milliönchen in den hintern geblasen zu bekommen....Wer noch 1% seines Lohnes an diese Vampire und Volkszersetzer zahlt, sollte schnellstmöglich abspringen!
Walter Hofer
31.07.2007, 11:57
Eine Moschee ist weit entfernt davon, eine Kirche zu sein. Sie ist Symbol des politischen Islam und hat in Deutschland, weder historisch noch gesellschaftlich gesehen, irgendwas zu suchen.
Drüber gehen eben die Meinungen auseinander,
denn alle Kirchen könnten auch als politische Symbole definiert werden.
ochmensch
31.07.2007, 12:06
Drüber gehen eben die Meinungen auseinander,
denn alle Kirchen könnten auch als politische Symbole definiert werden.
Nein Kirchen sind eindeutig Sakralbauten. Moscheen hingegen nicht.
Eine Moschee (مسجد, masdschid, Ort der Niederwerfung) ist ein ritueller Ort des gemeinschaftlichen islamischen Gebets und darüber hinaus der politischen, rechtlichen und lebenspraktischen Wertevermittlung im Sinne des Islam sowie ein sozialer Treffpunkt. Sie ist daher mit der fast ausschließlichen Sakralfunktion einer christlichen Kirche nicht zu vergleichen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moschee
Walter Hofer
20.08.2007, 09:56
Wenn die ihre Türme um 6 m stutzen, liegen alle Kirchen auf Augenhöhe,
darum geht es nur noch.
heute soll der überarbeitete Entwurf vorgestellt werden:
mein Tipp: 49,5 m (Minaretthöhe)
und wie lauten eure Tipps?
Kreuzbube
20.08.2007, 10:08
heute soll der überarbeitete Entwurf vorgestellt werden:
mein Tipp: 49,5 m (Minaretthöhe)
und wie lauten eure Tipps?
Minaretthöhe: Normal Null...!:))
Walter Hofer
20.08.2007, 10:10
Minaretthöhe: Normal Null...!
ja, das sah der türkische Entwurf vor.
Doch der landete leider auf Platz 3 im Architektenwettbewerb.
Wenn die Kölner CDU- Basis noch halbwegs abendländischen Charakter hat, dann stellen sie zumindest diesen schleimigen Verräter bei der nächsten OB- Wahl nicht mehr auf.
Die Kölner CDU braucht ein Pauli!
Wir können bald eine abgeben ... :]
Pauli nach Köln! Das ist der genialste Gedanke seit langem! Dort gibt es gutes Kölsch, jede Menge Faschin-Partys und jede Menge Lack und Leder. Und die Presse ist dort gleich an jeder Ecke mit einem Sender oder einer Produktionsfirma vertreten. Das ist das gelobte Land für unsere CSU-Maus.
Nein Kirchen sind eindeutig Sakralbauten. Moscheen hingegen nicht.
Eine Moschee (Ort der Niederwerfung) ist ein ritueller Ort des gemeinschaftlichen islamischen Gebets und darüber hinaus der politischen, rechtlichen und lebenspraktischen Wertevermittlung im Sinne des Islam sowie ein sozialer Treffpunkt. Sie ist daher mit der fast ausschließlichen Sakralfunktion einer christlichen Kirche nicht zu vergleichen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moschee
Falsch. Moscheen sind Terror-Tempel.
Interessant sind einige Gegebenheiten die im Moment zusammenspielen. Da sind diese neuen Gesetze, die ganz klar zeigen, Zuwanderung unerwünscht. Wer keinen Job hat, good bye. Da waren Wahlen in der Türkei, beobachtet von Deutschen wie kaum zuvor. Früher lagen die Halbwertszeiten von Regierungen dort bei unter einem Jahr und waren deshalb nicht ernst zu nehmen. Plötzlich muss der eine oder andere Journalist hier bemerken, dass das ja Islamische Fundamentalisten mit dem erklärten Ziel eines Gottesstaates in der Türkei sind. Irgendwann wird das sogar der Beck bemerken. Irgendwie habe ich das Gefühl als wenn sich in Deutschland was tut.
Da ist es natürlich ein Leichtes, seine Meinung zum Moscheebau der Mehrheit des Volkes anzupassen. Es würde mich jetzt nicht mehr wundern, wenn die Moschee ganz abgesagt wird. Warten wir es doch einfach mal ab. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Wenn die deutschen Politiker erstmal Blut geleckt haben und feststellen, dass denen die Moslems wie Hunde hinterherlaufen werden, wenn die mal was verweigern, dann kommen die vielleicht sogar auf den Geschmack.
Es ist leider in der Psyche vieler Menschen ein totaler Defekt. Wenn jemand jeden Monat diesen Personen 1000 Euro für nichts gibt, wird sich niemand bedanken. Wenn allerdings plötzlich nur 995 Euro gegeben werden, wird man verflucht. Wenn allerdings ein anderer kommt, der nie auch nur einen Cent gegeben hat und plötzlich 100 Euro gibt (ausnahmsweise), dann ist dieser der Held.
Genau meine Meinung.
Du glaubst noch an das Gute im Menschen. Genau genommen im Politiker. Behalt deine rosarote Brille auf. Dieses Neue Gesetz ist eine Farce. Das ganze Ausländerrecht gehört abgeändert - das Zuwanderungsrecht und vor allem das Einbürgerungsrecht. Generalreformen wären notwendig. Da helfen Signale nicht wirklich weiter. Denn der Gedanke der dadurch möglichen Integration funktioniert nicht in der Realität. Der Aufschrei sämtlicher Türkenverbände hatte nur eines zum Zweck: Politiker in die Schranken weisen - für die Zukunft. Und je mehr Moslems und Türken hier in Deutschland sein werden, desto kleinlauter werden alle Möglichen Parteien werden. Einerseits wegen ihrer neuen Wählerschaft und anderseits, um als Wirtschaftsnation nicht in die Schlagzeilen der Presse zu kommen.
Herr Beck ist wie Frau Roth seiner eigenen Doktrie verfallen und zwar unheilbar. Deshalb darf man nicht auf ein Umdenken oder ein sinnvolles Handeln aus dieser Ecke hoffen, sondern nur, dass man solche Geister möglichst schnell aus den Parlamenten verweist. Sie sind so schädlich, wie die Rechtsradikalen. Das soltle mal verstanden werden. Doch die Empörung in der Bevölkerung hält sich bei Erstgenannten in Grenzen, egal was sie äußern oder tun. Sie sind für mich gefährlicher, als die, die lautstark durch die Straßen ziehen und irgend welche offenkundigen Parolen zum Besten geben. Denn sie haben Macht und können sie ausüben.
In Deutschland tut sich nicht wirklich was, nicht mal etwas ... . Man will uns nur wieder etwas nahrhaftes vor die Füße werfen, damit wir wieder ruhig und beruhigt sind. Denn man muss uns bis zur nächsten Wahl bei der Stange halten. Dann ihre üblichen Wahllügen und des Politikers Herz ist wieder beruhigt ... und die Kohle fließt weiter in die eigene Tasche. Nebenbei hat man auch weiterhin die Macht komische Gesetze zum Zwecke der Selbstverwirklichung durchzubringen, um stolz den zukünftig verfassten Geschichtsbüchern entgegen blicken zu können. Alles Lug und Trug!
Du glaubst doch nicht in allem Ernst, dass diese Moschee nicht gebaut wird. Weißt Du, was politisch los wäre, wenn dieser Fall eintreten würde? Ihnen hat schon der Miniaufstand gereicht, als es um das von dir beschriebene neue Gesetz ging. Köln wird von den Moslems regiert ... da hilft kein schönreden. Es gibt dort oben zu viele. Und das wird in Zukunft die ganze BRD erfassen. Wir haben uns jetzt schon ins Patt gestellt. Und irgendwann sind wir sozufagen Schachmatt. Das wird sich wohl auch nicht ändern lassen. Schadensbegrenzung wäre die einzige Möglichkeit das Desaster noch etwas hinauszuziehen, damit wir es wenigstens nicht mehr erleben müssen. Aber ... unsere armen Kinder ... ja, das ist wie mit der Umwelt. Auch hier hinterlassen wir unseren Kindern nichts gutes - jeder weiß das, doch wird etwas sinnvolles dagegen unternommen? Nein. Und wenn ja nur aus populistischen Zwecken und nicht wegen dem Sinn der Sache. Der Mensch ist ein kurzfristig denkendes Wesen, voll von Egoismus. Und das wird unsere Kinder an den Abrund führen. Naja ... sollen sie auf die Herren in den geschichtsbüchern spucken. Wir, die eheamligen Opfer und Täter sind dann schon zu Erde geworden. Und das ist gut und richtig so.
Das ist kein psychischer Defekt. Das ist menschliches Denken. Im Grunde ist der Mensch ein einziger Defekt. Das zeigt er doch die ganze Geschichte hindurch. Zum Schaden unserer Umwelt und der Tierwelt und letztendlich sich selbst. Wen juckt es. Irgend wann mal sind wir wieder weg. Die Haustiere, außer den Katzen, werden aussterben, neue Arten werden heranwachsen. Und alles wird wieder redlicher werden.
esperan
klartext
20.08.2007, 11:48
ja, das sah der türkische Entwurf vor.
Doch der landete leider auf Platz 3 im Architektenwettbewerb.
Ist dir schon einmal aufgefallen, dass fast alle Moscheen nach Tyrannen und Eroberern benannt sind ? Über die Gründe solltest du einmal nachdenken.
Eines ist auf jeden Fall zu begrüßen: daß man mal ganz neutral (doch, geht!) über das für & wider eines Moscheebaus reden kann, ohne gleich in der braunen Ecke zu landen. In Köln haben sich auf CDU-Seite (von SPD u d Gewerkschaften ganz zu schweigen) über lange Zeit vor allem Politiker wie Schramma, Reinarz und die MdB Heinen für den Moscheebau stark gemacht und differenzierte Bedenken sehr schnell unter den Tisch gewischt. Daß man damit auf dem besten Wege war, die Skeptiker des Ditib-Projektes ohne große Not in die Arme von Kölner Hilfsnazis wie "Pro Köln" zu treiben, hat die Parteispitze erst im allerletzten Moment zu einer Kurskorrektur bewegt. Wobei bestimmte Solidarisierungsaktionen für "Pro Köln"-Agitprop wie die vom OV Uckermann aus Ehrenfeld nicht sachdienlich gewesen sind.
Jetzt sind wir an dem Punkt, daß wir sagen können, natürlich gehören die 120.000 Muslime zu Köln, aber bitte genauso, wie sich die anderen Dutzenden Völkerschaften im Laufe der Jahrhunderte in unserer Stadt eingefügt haben. Und dazu gehört nicht unbedingt der Bau einer doch sehr traditionell-osmanisch anmutenden Moschee, die überdies den bezeichnenden Namen "Fatih" trägt. Das heißt auf deutsch "Eroberer".
Es kann aber andererseits nicht in simpler schwarz-weiß-Vereinfachung nur um die Alternative gehen, in Deutschland entweder osmanische Protztempel zu errichten oder Moscheen komplett zu verbieten. Es muß uns darum zu tun sein, die Muslime in Deutschland zu deutschen Muslimen zu machen, die sich - nicht nur architektonisch - von ihren zeitgebundenen, äußeren Traditionen trennen, um auch inhaltlich einen inneren Beitrag für das Land leisten zu können.
Eine kleiner Moschee muss ausreichend sein. Das muss man den Moslems erklären und man muss es ihnen verdeutlichen. Sie werden dann wieder klein beigeben und weiter Taqiya betreiben in der Hoffung auf ihren zahlenmäßigen Zuwachs und eine neue Zeit, inder sie dann ungehindert auf demokratischem Wege ihre osmanischen Bauten errichten können. ich glaube nicht, dass ein Sturm des Entsetzens eintreten würde ... höchstens, man verbietet die Moschee ganz. Aber das wäre auch absurd.
Es gibt jetzt schon zuviele Moscheen in Köln............!
http://www.moscheesuche.de/index.php?id=2&action=moscheeliste&loc_id=19511
Waaas? Dann gehört Köln ja schon längst zum Dar Al Islam. Dann wollen sie vermutlich das ganze Bundesland ausrufen .... :)
Endlich hört man auch mal was von der ortsansässigen Presse, die entweder bis jetzt geschwiegen oder Tatsachen nach PolCor-Art total verdreht hat :
Peinliches Theater
VON RAIMUND NEUSS, 10.07.07, 21:21h
In welchem Land leben wir eigenlich? Für türkische Organisationen funktioniert Gesetzgebung in Deutschland offenbar wie ein Eisenbahnerstreik: Man stellt ein Ultimatum an die Bundeskanzlerin, und die hat entweder gegen die Parlamentsentscheidung übers Zuwanderungsrecht vorzugehen, oder man straft sie mit einem Boykott. Der Ausländerbeirat applaudiert, auch der Zentralrat der Muslime macht öffentlich Druck. Tusch!
Das ist kein gesundes Selbstbewusstsein. Das ist eine arrogante Missachtung des Gesetzgebers. Sicher ist das neue Gesetz nicht über Kritik erhaben. Wer sich aber in seinen Grundrechten beeinträchtigt sieht, dem steht der Klageweg offen. Außerdem kann er in Parteien und Parlamenten für eine Änderung werben. Aber zunächst sind die Abläufe der Gesetzgebung zu respektieren. Wie oft hätten sonst schon Kirchen oder Gewerkschaften Ultimaten stellen müssen?
Offenbar fällt es manchen Organisationen schwer, sich mit dem Stil einer Demokratie abzufinden, in der man bei Konflikten im Gespräch bleibt. Die an der Boykottdrohung beteiligte „Türkisch-Islamische Religion“ der türkischen Religionsbehörde (Ditib) etwa hat schon ihre Moscheepläne im Alleingang erweitert und verlangt ohne jede Diskussionsbereitschaft von der Stadt Köln den Vollzug. Muslimische Verbände brachen wegen einer Denkschrift das Gespräch mit der EKD ab. Später erklärten sie sich unter großem Trara zu einem neuen Treffen bereit und verkauften das als Beitrag zum Dialog. Es liegt nahe, auch den Macho-Auftritt gegenüber der Kanzlerin als Theaterszene zu sehen - und zu vergessen.
Das könnte man tun, wenn unter den Regisseuren der Posse nicht ein Vertreter der türkischen Regierung wäre: Die Ditib wird vom Leiter der „Religionsabteilung“ (!) der türkischen Botschaft in Berlin geführt. Einmischung in die deutsche Innenpolitik verträgt sich nicht mit seinem diplomatischen Status. Die Kanzlerin sollte daraus keine Staatsaffäre machen, aber sie sollte die Regierung Erdogan vertraulich informieren lassen, dass deutsche Gesetze hier gemacht werden und nicht in Ankara.
http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1182956212269.shtml
Walter Hofer
21.08.2007, 17:57
Beirat zum Kölner Moscheebau berufen
In der Debatte um die neue Moschee im Kölner Stadtteil Ehrenfeld bemüht sich die Türkisch-Islamische Union (Ditib) um mehr Akzeptanz für ihr Bauvorhaben. Am Dienstag stellte der Verband einen Beirat vor, der die Einbindung der Öffentlichkeit in die Planung des Moscheebaus gewährleisten soll. Das Gremium solle die Brücke zwischen den Anliegen der Ditib und dem Informationsbedürfnis und den Interessen der Bevölkerung verstärken, erklärte ein Sprecherin.
In dem 34-köpfigen Beirat wirken Vertreter aus Politik, der Stadtverwaltung, der Synagogengemeinde, Kirchen und Gewerkschaften mit. Auch örtliche Unternehmer und Repräsentanten des lokalen Karnevals- und Vereinsleben beteiligen sich. Prominenteste Mitglieder des Beirats sind Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) und der Kölner DGB-Vorsitzende Wolfgang Uellenberg-van Dawen.
In monatlichen Sitzungen will die Ditib den Beirat über den aktuellen Stand des Moscheebaus informieren. Gleichzeitig sollen die Beiratsmitglieder Fragen, Anregungen und Bedenken aus der Bevölkerung an die Ditib herantragen. Dabei komme dem Beirat eine beratende Funktion zu, hieß es weiter.
Am Mittwoch (22. August, 10.00 Uhr) will die Ditib zudem über den aktuellen Stand der Planung für die neue Moschee informieren. Im Mittelpunkt stehe dabei die Frage, wie sich der geplante Bau in die bestehende Bebauung einfügt.
Bislang ist die Moschee als rund 35 Meter hoher Kuppelbau mit zwei 55 Meter hohen Minaretten vorgesehen. Laut einer repräsentativen Umfrage im Auftrag des "Kölner Stadt-Anzeigers" lehnt eine Mehrheit der Kölner diesen Entwurf als zu groß ab. Eine kleinere Variante würde hingegen eine Mehrheit finden.
Zwei alternative Modelle
Als Reaktion auf die Umfrage hat die Ditib zwei alternative Modelle in Auftrag gegeben, bei denen die Gebetstürme nur noch 50 beziehungsweise 45 Meter hoch sind. Am Mittwoch soll nun bekannt gegeben werden, für welche Variante sich die Ditib entschieden hat.
Dazu stellt der Architekt Paul Böhm seinen Entwurf vor. Anhand eines Modells 1:200 soll demonstriert werden, wie sich das Gebäude in die angrenzende Bebauung einbettet.
http://www.ksta.de/html/artikel/1187683167412.shtml
Das hätte schon viel eher geschehen müssen, wie in Duisburg und in Mannheim,
dann hätte man sich das ganze Theater mit dem Verein "Anti-Köln" ersparen können.
Zur Wiederholung: mein Tipp 49,5 m
Prinz Eugen
21.08.2007, 18:07
Beirat zum Kölner Moscheebau berufen
In der Debatte um die neue Moschee im Kölner Stadtteil Ehrenfeld bemüht sich die Türkisch-Islamische Union (Ditib) um mehr Akzeptanz für ihr Bauvorhaben. Am Dienstag stellte der Verband einen Beirat vor, der die Einbindung der Öffentlichkeit in die Planung des Moscheebaus gewährleisten soll. Das Gremium solle die Brücke zwischen den Anliegen der Ditib und dem Informationsbedürfnis und den Interessen der Bevölkerung verstärken, erklärte ein Sprecherin.
In dem 34-köpfigen Beirat wirken Vertreter aus Politik, der Stadtverwaltung, der Synagogengemeinde, Kirchen und Gewerkschaften mit. Auch örtliche Unternehmer und Repräsentanten des lokalen Karnevals- und Vereinsleben beteiligen sich. Prominenteste Mitglieder des Beirats sind Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) und der Kölner DGB-Vorsitzende Wolfgang Uellenberg-van Dawen.
In monatlichen Sitzungen will die Ditib den Beirat über den aktuellen Stand des Moscheebaus informieren. Gleichzeitig sollen die Beiratsmitglieder Fragen, Anregungen und Bedenken aus der Bevölkerung an die Ditib herantragen. Dabei komme dem Beirat eine beratende Funktion zu, hieß es weiter.
Am Mittwoch (22. August, 10.00 Uhr) will die Ditib zudem über den aktuellen Stand der Planung für die neue Moschee informieren. Im Mittelpunkt stehe dabei die Frage, wie sich der geplante Bau in die bestehende Bebauung einfügt.
Bislang ist die Moschee als rund 35 Meter hoher Kuppelbau mit zwei 55 Meter hohen Minaretten vorgesehen. Laut einer repräsentativen Umfrage im Auftrag des "Kölner Stadt-Anzeigers" lehnt eine Mehrheit der Kölner diesen Entwurf als zu groß ab. Eine kleinere Variante würde hingegen eine Mehrheit finden.
Zwei alternative Modelle
Als Reaktion auf die Umfrage hat die Ditib zwei alternative Modelle in Auftrag gegeben, bei denen die Gebetstürme nur noch 50 beziehungsweise 45 Meter hoch sind. Am Mittwoch soll nun bekannt gegeben werden, für welche Variante sich die Ditib entschieden hat.
Dazu stellt der Architekt Paul Böhm seinen Entwurf vor. Anhand eines Modells 1:200 soll demonstriert werden, wie sich das Gebäude in die angrenzende Bebauung einbettet.
http://www.ksta.de/html/artikel/1187683167412.shtml
Das hätte schon viel eher geschehen müssen, wie in Duisburg und in Mannheim,
dann hätte man sich das ganze Theater mit dem Verein "Anti-Köln" ersparen können.
Zur Wiederholung: mein Tipp 49,5 m
Mein TIPP Anschläge auf den Rohbau ! Damit keine Menschen zu Schaden kommen. Aber das ist das legitime Recht der Gegner. Sorry, ich bin ein Mann des Friedens, aber hier müssen die Fakten sprechen !
Friede mit allen:
Kreuzbube
21.08.2007, 18:09
Beirat zum Kölner Moscheebau berufen
In der Debatte um die neue Moschee im Kölner Stadtteil Ehrenfeld bemüht sich die Türkisch-Islamische Union (Ditib) um mehr Akzeptanz für ihr Bauvorhaben. Am Dienstag stellte der Verband einen Beirat vor, der die Einbindung der Öffentlichkeit in die Planung des Moscheebaus gewährleisten soll. Das Gremium solle die Brücke zwischen den Anliegen der Ditib und dem Informationsbedürfnis und den Interessen der Bevölkerung verstärken, erklärte ein Sprecherin.
In dem 34-köpfigen Beirat wirken Vertreter aus Politik, der Stadtverwaltung, der Synagogengemeinde, Kirchen und Gewerkschaften mit. Auch örtliche Unternehmer und Repräsentanten des lokalen Karnevals- und Vereinsleben beteiligen sich. Prominenteste Mitglieder des Beirats sind Kölns Oberbürgermeister Fritz Schramma (CDU) und der Kölner DGB-Vorsitzende Wolfgang Uellenberg-van Dawen.
In monatlichen Sitzungen will die Ditib den Beirat über den aktuellen Stand des Moscheebaus informieren. Gleichzeitig sollen die Beiratsmitglieder Fragen, Anregungen und Bedenken aus der Bevölkerung an die Ditib herantragen. Dabei komme dem Beirat eine beratende Funktion zu, hieß es weiter.
Am Mittwoch (22. August, 10.00 Uhr) will die Ditib zudem über den aktuellen Stand der Planung für die neue Moschee informieren. Im Mittelpunkt stehe dabei die Frage, wie sich der geplante Bau in die bestehende Bebauung einfügt.
Bislang ist die Moschee als rund 35 Meter hoher Kuppelbau mit zwei 55 Meter hohen Minaretten vorgesehen. Laut einer repräsentativen Umfrage im Auftrag des "Kölner Stadt-Anzeigers" lehnt eine Mehrheit der Kölner diesen Entwurf als zu groß ab. Eine kleinere Variante würde hingegen eine Mehrheit finden.
Zwei alternative Modelle
Als Reaktion auf die Umfrage hat die Ditib zwei alternative Modelle in Auftrag gegeben, bei denen die Gebetstürme nur noch 50 beziehungsweise 45 Meter hoch sind. Am Mittwoch soll nun bekannt gegeben werden, für welche Variante sich die Ditib entschieden hat.
Dazu stellt der Architekt Paul Böhm seinen Entwurf vor. Anhand eines Modells 1:200 soll demonstriert werden, wie sich das Gebäude in die angrenzende Bebauung einbettet.
http://www.ksta.de/html/artikel/1187683167412.shtml
Das hätte schon viel eher geschehen müssen, wie in Duisburg und in Mannheim,
dann hätte man sich das ganze Theater mit dem Verein "Anti-Köln" ersparen können.
Zur Wiederholung: mein Tipp 49,5 m
Wie ich höre, wird für die Zeit nach der Einweihung noch ein Schuhputzer gesucht - wäre das nicht was für Dich; Konversion wird aber vorrausgesetzt...!:bow: :hihi:
Meine Empfehlung: 1 m als Modell für das Museum, Archiv oder sonst-wo-hin.
Walter Hofer
21.08.2007, 18:16
Wie ich höre, wird für die Zeit nach der Einweihung noch ein Schuhputzer gesucht - wäre das nicht was für Dich; Konversion wird aber vorrausgesetzt...!
Einige "Anti-Kölner" und namhafte Foristen sollen sich beworben haben, so wird gemunkelt. :)
Kreuzbube
21.08.2007, 19:08
Meine Empfehlung: 1 m als Modell für das Museum, Archiv oder sonst-wo-hin.
Oder für Ravensburger - als 3D-Puzzle mit 500 Teilen...!:))
Freddy Krüger
21.08.2007, 19:34
Schramma ist ein Mitläufer wie in der DDR oder bei Hitler. Man kann sagen:
Fett schwimmt oben.
Schramma ist ein Mitläufer wie in der DDR oder bei Hitler. Man kann sagen:
Fett schwimmt oben.
Genau wie dieser Göttinger, dieser Anti-Deutsche.
Freddy Krüger
22.08.2007, 07:10
Nepomuk, alter Labertürke,
da musst du drüber hinwegsehen, konzentriere dich ganz auf die neue Kölner Moschee :
Ich schätze mal, wenn eine vier als erste Ziffer erscheint - 49m - statt 55m - ist die Kuh vom Eis und der Bau kann zügig begonnen werden.
Am 20. August wissen wir mehr.
http://images.derstandard.at/20070730/dom2.jpg
Um die Größenverhältnisse der Kölner Gotteshäuser zu zeigen und sich für den Bau der Moschee stark zu machen, hat der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) diese Postkarte herausgebracht. Sie zeigt von links nach rechts den Dom, die evangelische Trinitatiskirche, die Synagoge und ein Modell der geplanten Moschee.
http://www.net-tribune.de/article/260707-86.php
Ich dachte immer, politische Betätigung wäre den Gewerkschaften verboten.
Walter Hofer
22.08.2007, 08:01
Ich dachte immer, politische Betätigung wäre den Gewerkschaften verboten.
@Freddy,
alle politischen Gruppen dürfen mit pro und contra zu einem Moscheebau Stellung nehmen. Heute Abend wissen wir mehr:
bei Minaretten unter 50 m beginnt die Grundsteinlegung im Oktober und die Einweihung in zwei Jahren. Hast du schon Eintrittskarten für die Eröffnungsfeier?
Walter Hofer
22.08.2007, 12:26
Eilmeldung:
Ditib hält an Minarett-Höhe für geplante Moschee fest
Trotz der Bedenken aus Bevölkerung und Politik hält der türkische Religionsverein Ditib an der Minarett-Höhe seiner geplanten Moschee in Köln-Ehrenfeld fest. Man folge einer entsprechenden Empfehlung aus dem eigens zusammengerufenen Beirat, erklärte Ditib-Geschäftsführer Mehmet Yildirim am Mittwoch in Köln. Die Mehrheit der Kölner lehnt einer Umfrage zufolge die geplante Größe der Moschee mit seiner knapp 35 Meter hohen Kuppel und zwei 55 Meter hohen Minaretten ab.
Der Beirat mit Vertretern aus Politik, Verwaltung, Kirchen und Bürgerinitiativen betrachte den Entwurf in der geplanten Größe als voll akzeptabel, sagte Beiratsmitglied Erwin Zander. Der Architekt der geplanten Moschee, Paul Böhm, sagte, er nehme die Bedenken aus Bevölkerung und Politik durchaus ernst. Er habe aber auch die Verantwortung, dass das Gebäude architektonisch die größtmögliche Qualität habe.
http://www.pr-inside.com/de/ditib-haelt-an-minarett-hoehe-fuer-geplante-r204664.htm
Wann kommt der Sturm der Entrüstung?
Skaramanga
22.08.2007, 12:39
Eilmeldung:
Ditib hält an Minarett-Höhe für geplante Moschee fest
Trotz der Bedenken aus Bevölkerung und Politik hält der türkische Religionsverein Ditib an der Minarett-Höhe seiner geplanten Moschee in Köln-Ehrenfeld fest. Man folge einer entsprechenden Empfehlung aus dem eigens zusammengerufenen Beirat, erklärte Ditib-Geschäftsführer Mehmet Yildirim am Mittwoch in Köln. Die Mehrheit der Kölner lehnt einer Umfrage zufolge die geplante Größe der Moschee mit seiner knapp 35 Meter hohen Kuppel und zwei 55 Meter hohen Minaretten ab.
Der Beirat mit Vertretern aus Politik, Verwaltung, Kirchen und Bürgerinitiativen betrachte den Entwurf in der geplanten Größe als voll akzeptabel, sagte Beiratsmitglied Erwin Zander. Der Architekt der geplanten Moschee, Paul Böhm, sagte, er nehme die Bedenken aus Bevölkerung und Politik durchaus ernst. Er habe aber auch die Verantwortung, dass das Gebäude architektonisch die größtmögliche Qualität habe.
http://www.pr-inside.com/de/ditib-haelt-an-minarett-hoehe-fuer-geplante-r204664.htm
Wann kommt der Sturm der Entrüstung?
Eine gute Entscheidung. Sie schafft klare Verhältnisse und legt die wirklichen Motive offen.
Walter Hofer
22.08.2007, 13:45
Eine gute Entscheidung. Sie schafft klare Verhältnisse und legt die wirklichen Motive offen.
Das finde ich auch.
Der deutsche Architekt hat sich gegen alle Reichsbedenkenträger durchgesetzt.
Warum sollte er auch von sich aus sein Honorar kürzen?
Felixhenn
22.08.2007, 15:20
Eilmeldung:
Ditib hält an Minarett-Höhe für geplante Moschee fest
Trotz der Bedenken aus Bevölkerung und Politik hält der türkische Religionsverein Ditib an der Minarett-Höhe seiner geplanten Moschee in Köln-Ehrenfeld fest. Man folge einer entsprechenden Empfehlung aus dem eigens zusammengerufenen Beirat, erklärte Ditib-Geschäftsführer Mehmet Yildirim am Mittwoch in Köln. Die Mehrheit der Kölner lehnt einer Umfrage zufolge die geplante Größe der Moschee mit seiner knapp 35 Meter hohen Kuppel und zwei 55 Meter hohen Minaretten ab.
Der Beirat mit Vertretern aus Politik, Verwaltung, Kirchen und Bürgerinitiativen betrachte den Entwurf in der geplanten Größe als voll akzeptabel, sagte Beiratsmitglied Erwin Zander. Der Architekt der geplanten Moschee, Paul Böhm, sagte, er nehme die Bedenken aus Bevölkerung und Politik durchaus ernst. Er habe aber auch die Verantwortung, dass das Gebäude architektonisch die größtmögliche Qualität habe.
http://www.pr-inside.com/de/ditib-haelt-an-minarett-hoehe-fuer-geplante-r204664.htm
Wann kommt der Sturm der Entrüstung?
Da passt diese Indergeschichte aus Mügeln jetzt wunderbar für die DITIB. Deutsche Politiker haben jetzt Schiss im Moment das Geringste zu unternehmen, was gegen Ausländer gerichtet angesehen werden kann. Hoffentlich schreit der Giordano noch mal, sonst gute Nacht. Wenn es den Moslems gelingt, sich da voll durchzusetzen, sind die nicht mehr zu bremsen.
Walterchen, dann solltest Du Dich schon mal um Deinen Altersruhesitz im Ausland bemühen. Irgendwas was mit möglichst geringer Pension machbar ist, versteht sich.
Walter Hofer
22.08.2007, 15:33
Walterchen, dann solltest Du Dich schon mal um Deinen Altersruhesitz im Ausland bemühen. Irgendwas was mit möglichst geringer Pension machbar ist, versteht sich.
Das können wir nicht machen, denn dann erlischt meine Wehrfähigkeit für D.
Ich kann meinen Stab (wg. Fahnenflucht) nicht im Stich lassen.
Felixhenn
22.08.2007, 15:35
Das können wir nicht machen, denn dann erlischt meine Wehrfähigkeit für D.
Ich kann meinen Stab (wg. Fahnenflucht) nicht im Stich lassen.
Das Problem habe ich zum Glück nicht, bin anerkannter Verweigerer mit abgelegter Gewissensprüfung.
Walter Hofer
22.08.2007, 15:43
Zitat von Felixhenn
Walterchen, dann solltest Du Dich schon mal um Deinen Altersruhesitz im Ausland bemühen. Irgendwas was mit möglichst geringer Pension machbar ist, versteht sich.
Das Problem habe ich zum Glück nicht, bin anerkannter Verweigerer mit abgelegter Gewissensprüfung.
Dann musst du bei der Suche deines Altersruhesitzes im Ausland mit möglichst geringer Pension keine Gewissensbisse haben.
Sitzung des Liegenschaftsausschusses muß wiederholt werden
Der Liegenschaftsausschuß des Kölner Rates hat gestern hinter verschlossenen Türen Beratungen geführt, die mit dem geplanten Bau der DITIB-Großmoschee in Ehrenfeld im Zusammenhang stehen. Dabei hat der Ausschuß-Vorsitzende Jörg Frank (Grüne) die pro-Köln-Vertreterin in diesem Ausschuß, Charlotte Piachnow, rechtswidrig von der Sitzungsteilnahme ausgeschlossen. Sie mußte vor Eintritt in den nichtöffentlichen Teil den Tagungsraum verlassen. Die Fraktion pro Köln verlangt deshalb von Oberbürgermeister Fritz Schramma die Wiederholung der Ausschuß-Sitzung. Zu dem skandalösen Vorfall erklärt der Geschäftsführer der pro-Köln-Ratsfraktion, Manfred Rouhs:
„Wir haben dem Oberbürgermeister eine Frist bis zum 28. August für die erneute Einberufung des Liegenschaftsausschusses gesetzt und vorsorglich auch bereits den Regierungspräsidenten informiert. Das Vorgehen des grünen Ausschuß-Vorsitzenden Jörg Frank, die Vertreterin einer ihm womöglich mißliebigen Fraktion einfach von der Sitzungsteilnahme auszuschließen, bevor ein sensibles Thema beraten wird, ist kabarettreif und offenbart ein hohes Maß an handwerklichem Dilettantismus in der Kölner Kommunalpolitik. Damit hat Frank den Befürwortern des Baus einer Groß-Moschee der türkisch-islamischen Union DITIB einen Bärendienst erwiesen, denn es entsteht der Eindruck, hier würden womöglich Dinge geschehen, die vor kritischen Augen und Ohren verborgen werden müßten.
Jörg Frank scheint mit der Aufgabe, den Vorsitz in einem städtischen Ausschuß zu führen, überfordert zu sein. Er hat sich nicht einmal die Mühe gemacht, einen Vorwand für den Ausschluß unserer Vertreterin vom nicht-öffentlichen Teil der Sitzung zu suchen. Wer derart grob minimale demokratische Spielregeln mißachtet, kann keine politische Verantwortung übernehmen. Mit Leuten wie Jörg Frank machen sich die Kölner Grünen lächerlich.“
So sieht das aus in Köln. Hier bescheisst sich jeder,. nur weil sie Angst vor den Musels haben.
Am schlimmsten der OB Schramma.
Noch ist nicht aller Tage Abend.
Freiherr
22.08.2007, 16:09
Das darf doch wohl nicht wahr sein!
Walter Hofer
22.08.2007, 16:10
Das darf doch wohl nicht wahr sein!
Doch das ist zulässig ! - Schau dir die Satzung an! :)
Doch das ist zulässig ! - Schau dir die Satzung an! :)
Bei WH ist alles zulässig, was seiner grünschleimigen Nassgurken-Einstellung dienbar ist.
Deutschland wartet auf dich.
Walter Hofer
22.08.2007, 16:22
btw,
hier noch ein Schmankerl, für alle braunen Nassgurken,
die sich von Anwälten des Vereins "Anti-Köln" vor Gericht vertreten lassen wollen!
tut es bitte nicht!
Nicht auf politischem Terrain, sondern vor Gericht trafen sich gestern zwei Mitglieder des Prignitzer Kreistages. Mario Schulz – vormals für die NPD in diesem Gremium – hatte eine einstweilige Verfügung gegen Bärbel Treutler (Bündnis 90/Die Grünen) angestrebt. Er wollte erreichen, dass diese nicht mehr behauptet, er sei vorbestraft.
Richterin Ingelore Scharlott machte zu Beginn deutlich, dass Schulz’ Anwältin Judith Wolther in ihrem Antrag keine Beweise geliefert hatte, die geeignet wären, Bärbel Treutler einer falschen Tatsachenbehauptung zu überführen. Wolther, Vize-Vorsitzende der "Bürgerbewegung pro Köln", die sich aus Ex-Mitgliedern von NPD und Republikanern rekrutiert, hatte aus einer Anfrage Treutlers im Kreistag zitiert, in dem diese Mario Schulz aber nicht namentlich nannte. Auf einer Sitzung im Juli hatte sie wissen wollen, ob "Kreistagsdiäten dieses vorbestraften Abgeordneten für juristisch verbotenes rechtes Treiben genutzt werden".
"Solange keine Person genannt wird, kann ich hier keine Verunglimpfung erkennen", meinte die Richterin.
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11003405/61469/
Sagten Biedermanni und seine "Anti-Kölner"-Truppe nicht immer:
"Mit NeoNazis haben wir nichts zu tun!" :rolleyes:
btw,
hier noch ein Schmankerl, für alle braunen Nassgurken,
die sich von Anwälten des Vereins "Anti-Köln" vor Gericht vertreten lassen wollen!
tut es bitte nicht!
http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/11003405/61469/
Sagten Biedermanni und seine "Anti-Kölner"-Truppe nicht immer:
"Mit NeoNazis haben wir nichts zu tun!" :rolleyes:
Und was hat das mit dem Moscheebau zu tun ?
Dir scheint alles Recht zu sein, was deinen Hass hier ausleben lässt.
Tratschtante
22.08.2007, 16:36
http://www.tagesspiegel.de/politik/Deutschland-Moschee-Koeln-Minarette;art122,2363354
Minarette werden "abstrakter", was immer das heißen mag. Schramma steht voll hinter dem Projekt.
http://www.tagesspiegel.de/politik/Deutschland-Moschee-Koeln-Minarette;art122,2363354
Minarette werden "abstrakter", was immer das heißen mag. Schramma steht voll hinter dem Projekt.
Man könnte sie ja unterirdisch bauen, vielleicht findet man, ganz nebenbei,
bei den Tiefbauarbeiten ein paar Bodenschätze oder, wenn die Minarette
ganz besonders tief werden, eine Magmakammer...:cool:
Walter Hofer
22.08.2007, 16:54
Die Minarette werden schlanker und runder, sagte Architekt Böhm der Presse.
So sieht der endgültige Entwurf aus :
http://www.express.de/XP/expressbild/xxl/7762040699.jpg
Die Minarette werden schlanker und runder, sagte Architekt Böhm der Presse.
So sieht der endgültige Entwurf aus :
http://www.express.de/XP/expressbild/xxl/7762040699.jpg
Das Ding sieht ja aus, als wäre ein Bombenanschlag schon fest ins Bauvorhaben
eingeplant.
Freiherr
22.08.2007, 17:26
Ich sehe keinen Sinn darin, zwei seltsam anmutende Rohre in die Erde zu bewegen.
Lasst sie doch einfach weg!
Mütterchen
22.08.2007, 17:28
Die Minarette werden schlanker und runder, sagte Architekt Böhm der Presse.
So sieht der endgültige Entwurf aus :
http://www.express.de/XP/expressbild/xxl/7762040699.jpg
naja, ich bin ja nicht gerade ein begeisterter minarett-befürworter, aber ganz ehrlich: zumindest architektonisch find ich das gar nicht mal so übel, zumindest gefällt es mir besser als die ursprüngliche version, abstrakt und modern.
Silencer
22.08.2007, 19:04
Gerade kam es im WDR.
Die ditib wurde vor einigen Tagen aufgefordert die Basare, pardon Verkaufsstellen auf dem Gelände des Türkendomes auch deutschen Händlern zugänglich zu machen .
Ditib wäre nicht Ditib, wenn sie in solchen Fällen nicht selber Forderungen an die störenden Deutschen gestellt hätte. Sie wird es tun, hat die Ditib gesagt, unter einer Bedingung: in den Verkaufsstellen der deutschen Händler dürfen keine Schweinefleisch-Produkte und kein Alkohol verkauft werden.
Yo!
Typisch Ditib, typisch Türken/Araber.
Ich werde selber nachprüfen gehen ob es dort Haribo-Gummibärchen und Schokolade geben wird .....:hihi:
Walter Hofer
22.08.2007, 19:12
Ditib wäre nicht Ditib, wenn sie in solchen Fällen nicht selber Forderungen an die störenden Deutschen gestellt hätte. Sie wird es tun, hat die Ditib gesagt, unter einer Bedingung: in den Verkaufsstellen der deutschen Händler dürfen keine Schweinefleisch-Produkte und kein Alkohol verkauft werden.
Mehrere user haben sich um eine Gewerbegenehmigung bemüht,
hoffentlich klappt es ! :top:
roxelena
22.08.2007, 19:12
Ich sehe keinen Sinn darin, zwei seltsam anmutende Rohre in die Erde zu bewegen.
Lasst sie doch einfach weg!
Minarette, die Lanzen nachempfunden sind, stehen für erobertes Land, deswegen sind für Ditip Minarette unverzichtbar
Felixhenn
22.08.2007, 19:59
Die Minarette werden schlanker und runder, sagte Architekt Böhm der Presse.
So sieht der endgültige Entwurf aus :
http://www.express.de/XP/expressbild/xxl/7762040699.jpg
Nicht die Form ist interessant, die Höhe macht es. So lange die Minarette höher als Protestantische Kirchen und Synagogen sind, können die nicht akzeptiert werden. Das würde im Moslemgehirn Übernahme der Stadt bedeuten.
Und wenn das wirklich als Begegnungsstätte und reinem Ort des friedlichen Glaubens dienen soll, geht das auch drei Nummern kleiner.
Felixhenn
22.08.2007, 20:04
Gerade kam es im WDR.
Die ditib wurde vor einigen Tagen aufgefordert die Basare, pardon Verkaufsstellen auf dem Gelände des Türkendomes auch deutschen Händlern zugänglich zu machen .
Ditib wäre nicht Ditib, wenn sie in solchen Fällen nicht selber Forderungen an die störenden Deutschen gestellt hätte. Sie wird es tun, hat die Ditib gesagt, unter einer Bedingung: in den Verkaufsstellen der deutschen Händler dürfen keine Schweinefleisch-Produkte und kein Alkohol verkauft werden.
Yo!
Typisch Ditib, typisch Türken/Araber.
Ich werde selber nachprüfen gehen ob es dort Haribo-Gummibärchen und Schokolade geben wird .....:hihi:
Da bin ich mal echt gespannt wie viel Deutsche Händler da wohl sein werden. Und will die DITIB jetzt schon vorschreiben was wo verkauft werden darf? Das geht ja wohl schon gar nicht.
Mehrere user haben sich um eine Gewerbegenehmigung bemüht,
hoffentlich klappt es ! :top:
Klar, vor allem ein Laden mit Dynamit im Sonderangebot, wird sicher riesigen
Umsatz machen...:cool: :]
Es soll ja auch für lautstarke "Freudenböller" gesorgt werden.
bernhard44
22.08.2007, 20:12
http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage0807/PK070820_IslamForderungen.jpg
http://www.wiedenroth-karikatur.de/02_PolitKari070820.html
Sterntaler
22.08.2007, 20:12
Planierraupen werden auch gebraucht.
Walter Hofer
22.08.2007, 23:13
Nicht die Form ist interessant, die Höhe macht es.
Nicht nur die Höhe, die Ausstrahlung des Gesamtkomplexes macht es. Du wirst begeistert sein. :)
RosaRiese
22.08.2007, 23:25
Wird bestimmt richtig knuffig aussehen.
Felixhenn
23.08.2007, 01:49
Nicht nur die Höhe, die Ausstrahlung des Gesamtkomplexes macht es. Du wirst begeistert sein. :)
Hoffentlich mischen die Betonmischer ab und zu mal einen Eimer Schweineblut in den Beton. Besonders beim Fundament.
bernhard44
25.08.2007, 10:13
Gedanken von Hans-Peter Raddatz - gekürzt
DEBATTE
Zwischen Dialog und Dressur
Neben dem Kopftuch gibt es kaum ein Thema, das im „Dialog mit dem Islam“ höhere Wellen schlägt als der Bau von Moscheen, die Deutschland und Europa in ein „Land des Friedens“ verwandeln sollen. Nicht ohne Nachdruck verbreitet hier eine Lobby von „Referenten“, „Beauftragten“ und sonstigen „Experten“ im Auftrag ihrer Institutionen – Partei, Stiftung, Universität, Justiz, Kirchen, Medien – die Botschaft der islamischen „Toleranz“, der die Westgesellschaft stetigen „Respekt“ zu zollen hat.
Dies sichert auch die islamische Seite selbst ab, die nicht nur mit Öl und Geld überzeugende Argumente vorweisen kann. Wie die türkische Ditib der Bundeskanzlerin unlängst verdeutlichte, sind es auch die islamischen Vertretungen, von denen die Sicherheit der Bundesrepublik abhängt. Kein Wunder, dass die deutsche Islamlobby inzwischen auch die Aufgaben einer „Dressurelite“ erfüllt, die das Geschäft der anderen Seite erledigt. Der Begriff der Dressur-elite kommt aus der US-Politikwissenschaft. Er bedeutet in diesem Zusammenhang, dass der hierzulande geforderte und geförderte „Dialog“ mit dem Islam kein Instrument der Diskussion, wohl aber der Volkserziehung ist.
Trotz polit-medialen Meinungsdrucks beginnt sich die Kunde zu verbreiten, dass Moscheen keine „Gotteshäuser“ sind, die vergleichbar mit Kirchen der Religionsfreiheit unterlägen. Sowohl nach der arabischen Wortbedeutung – „Ort der Niederwerfung“ – als auch traditioneller Interpretation zufolge ist die Moschee weder ein sakraler Ort noch überhaupt zwingend notwendig, weil die Muslime ihrer Gottheit überall huldigen können.
Den aufgeregten Debatten, die vor einiger Zeit um die Großmoschee in München, derzeit in Köln und nun erneut auch wieder in Frankfurt geführt wurden und werden, kann die Dressur-elite gelassen begegnen. Nach ihrer Erfahrung hat sich allein der uralte Nasenring des „Rechtsradikalismus“ bestens bewährt, soweit es um die Wirkung ihrer Kommandosprache und die Disziplinierung der Öffentlichkeit geht.
Bleibt der politische Wille derart vom Minderheitsinteresse beeinflusst, wird sich auch die Missachtung der Wählermehrheit verstärken, die schon längst als „Stammtisch“ abqualifiziert wird und kaum politische Alternativen hat. Wer wollte da „islamophob“ bleiben und bezweifeln, dass sich die Moschee zum Hort einer neuen „Demokratie“ entwickelt? Ein großer Schritt des guten Willens wurde bereits mit dem „Tag der offenen Moschee“ am 3. Oktober getan, der den „nationalen Feiertag“ allmählich ersetzen kann.
zum kompletten Artikel:
http://www.rhein-main.net/sixcms/list.php?page=fnp2_news_article&id=3941024
4. September 2007:
Ehrenfelder demonstrieren am Roncalliplatz
Die Ehrenfelder Anwohner-Initiative gegen den geplanten Bau einer Groß-Moschee der türkisch-islamischen Union DITIB wird mit ihren Anhängern an der Kundgebung der Publizisten Ralph Giordano und Udo Ulfkotte am 11. September auf dem Roncalliplatz teilnehmen. Die Versammlung richtet sich gegen die Islamisierung Europas. Den Ehrenfeldern ist es wichtig, in diesem Zusammenhang auf den geplanten Bau einer riesigen Moschee mit Kuppel und zwei 55 Meter hohen Minaretten in ihren Stadtteil hinzuweisen.
Dazu erklärt die Sprecherin der Ehrenfelder Anwohner-Initiative, Marylin Anderegg:
„Die Islamisierung Deutschlands ist kein abstraktes Phänomen, sondern ein sehr realer Vorgang, der in Ehrenfeld Monat für Monat voranschreitet und öffentlich sichtbar wird. Die in unserem Stadtteil geplante Moschee ist ein Symbol der Islamisierung. Darauf wollen wir durch unsere Teilnahme an der Demonstration von Giordano und Ulfkotte am 11. September hinweisen.
Herr Giordano hat durch seine öffentliche Kritik am geplanten Bau der DITIB-Großmoschee unsere Stadteilarbeit gegen dieses Bauvorhaben faktisch unterstützt. Die Wahrnehmung seiner Äußerungen über die Medien hat dazu beigetragen, daß immer mehr Menschen eines verstanden haben: Wer die Groß-Moschee kritisiert, begibt sich damit nicht ins moralische Abseits, sondern äußert eine demokratisch völlig legitime politische Meinung! Nachdem diese Erkenntnis einmal die Runde gemacht hatte, brachen die Dämme der political correctness ein. Eine Meinungsumfrage hat mittlerweile ergeben, daß zwei Drittel aller Kölner – einschließlich der in unserer Stadt lebenden Ausländer – den Großmoschee-Bau in seiner derzeit geplanten Form ablehnen. Seither steht das DITIB-Projekt auf der Kippe. Jetzt wollen wir dafür sorgen, daß es in die richtige Richtung kippt, also vom Tisch fällt.
Deshalb zeigen wir am 11. September, dem Jahrestag des islamistischen Anschlags auf das World-Trade-Center in New York, im Herzen Kölns am Dom Gesicht. Wir wollen den abendländischen Charakter unserer Heimatstadt bewahren!“
Walter Hofer
04.09.2007, 11:24
Die beste Nachricht:
Ulk-Kotte und Ralph Giordano schließen den rechtsextremen Verein "Anti-Köln", Biedermanni und seine Chaotentruppe (258 Mitglieder), von der Demo in Köln gegen die Islamisierung aus. :)) :))
Die beste Nachricht:
Ulk-Kotte und Ralph Giordano schließen den rechtsextremen Verein "Anti-Köln", Biedermanni und seine Chaotentruppe (258 Mitglieder), von der Demo in Köln gegen die Islamisierung aus. :)) :))
.....und WH wird im Sessel auf den Platz gerollt zur Huldigung.....
Auch wenn du noch so geiferst, die kommen, Ob es dir passt oder nicht.
Walter Hofer
04.09.2007, 11:30
..
Auch wenn du noch so geiferst, die kommen, Ob es dir passt oder nicht.
###edit###
p.s:
In Brüssel ruft Pro Köln übrigens zur Teilnahme an der Veranstaltung des Vlaams Belang auf, und nicht zu den unabhängig davon stattfindenden Aktionen von Pax Europa und den mit Pax verbundenen europäischen Organisationen SIAD und SIOE.
wenn die braunen Kölner aufmarschieren, sagen Ulk-Kotte und Ralph Giordano die Demo ab.
Du kannst mit deinen braunen Anti-Kölner Freunden zu Hause bleiben!
Glaubst du ? Dann beweist er, dass er kein Rückgrad hat.
Und deine Pöbelei, von wegen" mit deinen braunen Freunden," dass ist eine Unterstellung.
Walter Hofer
04.09.2007, 11:52
@Bernhard44,
hi, ich schreibe heute abend weiter, .............. nach 23 Uhr !
meckerle
04.09.2007, 11:59
@Bernhard44,
hi, ich schreibe heute abend weiter, .............. nach 23 Uhr !
Freu dich nicht zu früh, Bernhard hat heute Nachtdienst ! :D
Walter Hofer
04.09.2007, 12:03
Freu dich nicht zu früh, Bernhard hat heute Nachtdienst ! :D
Normalschicht und Nachtschicht !
Ein sehr lobenswert und aufopferungsvoller Einsatz deines Parteigenossen! :)
meckerle
04.09.2007, 12:44
Normalschicht und Nachtschicht !
Ein sehr lobenswert und aufopferungsvoller Einsatz deines Parteigenossen! :)
Keine Bange, Bernhard schafft das mit Links !
Zu deiner Freude, hoffe ich doch jetzt mal. :D
Parteigenossen ? Du erzählst mir wieder Neuigkeiten, in welcher Partei sind wir beide denn ?
Walter Hofer
04.09.2007, 15:12
Parteigenossen ? Du erzählst mir wieder Neuigkeiten, in welcher Partei sind wir beide denn ?
ob nun Partei- oder Fraktions-Genosse, der Unterschied spielt keine Rolle.
Walter Hofer
06.09.2007, 10:15
So schnell sind Meldungen überholt:
Pressemitteilung zusammen mit Ralph Giordano zur Demonstration am 11. September 2007
Pressemitteilung von Dr. Udo Ulfkotte
Vorsitzender des Vereins Pax Europa e.V.
Wetzlar, 3. September 2007
An Niederträchtigkeit nicht mehr zu überbieten
In einer an Niederträchtigkeit nicht zu überbietenden Art und Weise versucht die Bürgerbewegung Pro Köln“ als Trittbrettfahrer einer Großdemonstration gegen die schleichende Islamisierung Europas am 11. September 2007 in Köln aufzutreten.
Weder die im Verfassungsschutzbericht erwähnte und am extremen rechten Rand des politischen Spektrums stehende Gruppe Pro Köln noch die rechtsextreme belgische Gruppe Vlaamse Belang waren oder sind Mitorganisatoren oder Unterstützer der von Pax Europa e.V. in mehreren europäischen Städten am 11. September 2007 angemeldeten Demonstrationen gegen die schleichende Islamisierung Europas.
Im Gegenteil: Alle an den Anmeldeprozeduren und Vorbereitungen der Demonstrationen beteiligten Personen und Gruppen haben sich stets deutlich von rechten und rechtsextremistischen Gruppen distanziert und wünschen aus diesem Spektrum keine Unterstützung.
Es gab und gibt in Europa am 11. September 2007 von Pax Europa e.V. weder eine gemeinsame Demonstration mit Pro Köln noch mit Vlaamse Belang. Am heutigen Montag hat der Anmelder der für den 11. September 2007 auf dem Roncalli-Platz in Köln beantragten Demonstration Der Publizist Udo Ulfkotte, im Polizeipräsidium Köln in Gesprächen mit mehreren Beamten zu sondieren gesucht, wie man rechtsextremistische Gruppen von der Kölner Demonstration fernhalten kann. Die Polizei stellte klar, dass der Veranstalter der Demonstration Personen, deren politische Gesinnung ihm nicht passt, nicht aus einer Kundgebung entfernen darf, solange nicht etwa verfassungsfeindliche oder verbotene Abzeichen von diesen Personen mitgeführt werden.
Es ist ein unglaublicher Vorgang, dass nun eben jene Personen, die auf der Demonstration nicht gewünscht werden, sich als öffentliche Unterstützer unserer Anliegen präsentieren und anbiedern. Pax Europa e.V. und ihr Vorsitzender Udo Ulfkotte distanzieren sich energisch von den Versuchen rechtsextremistischer Gruppen, sich an unsere Demonstrationen anzuschließen.
Wir fordern alle Anhänger rechter und rechtsextremer Gruppen hiermit ausdrücklich auf, unseren demokratischen Veranstaltungen fern zu bleiben. Wir verurteilen es auf das Schärfste, mit diesen Menschen in einem Atemzug genannt oder von ihnen als Aushängeschild missbraucht zu werden.
Ralph Giordano und Udo Ulfkotte haben vor diesem Hintergrund darüber beraten, die Demonstration abzusagen. Wir sind jedoch zu dem Entschluss gekommen, dass dieses nicht der richtige Weg wäre und unseren demokratischen Anliegen dauerhaft schweren Schaden zufügen würde. Deshalb wird die Kölner Kundgebung am 11. September um 19:00 Uhr auf dem Roncalli-Platz stattfinden.
http://snipurl.com/1qdqi
7. September 2007:
CDU verläßt Schramma
Während Oberbürgermeister Fritz Schramma, CDU, den geplanten Bau der DITIB-Großmoschee in Ehrenfeld nach wie vor befürwortet, haben die Mandatsträger seiner Partei gestern im Stadtentwicklungsausschuß erstmals gegen die diesbezügliche Verwaltungsvorlage gestimmt.
Hier geht es weiter :
http://www.pro-koeln.org/artikel5/cdu-schramma.htm
Eigentlich hätte man aus dem Duisburger Fehler lernen müssen.Duisburg-Marxloh hat nichts mehr mit Deutschland zu tun.
Pro Köln hat Respekt verdient,denn sie sprechen aus was sie denken.
Ingeborg
08.09.2007, 13:31
Werte Deutsche! Austausch-Gesellschaft
In Köln steht ein Dom. Für welchen Gott? - Allah?
Audio - http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2007/09/07/drk_20070907_0719_990d03ea.mp3
Von Alexander Schuller
In Köln steht ein Dom. Er ist gotisch, er ist christlich, er ist groß, er ist himmelstürmend schön. Er ist ein Symbol. So wie Notre Dame für Frankreich, so steht der Kölner Dom für Deutschland. Er hat den Krieg schwer verwundet überstanden. Er ist einmalig. Aber er ist gefährdet.
Vor einiger Zeit sollte auf der gegenüberliegenden Rhein-Seite ein Hochhauskomplex gebaut werden, größer und mächtiger als der Dom - aber so belanglos, dass seine Nachbarschaft zum Dom schnell als Verschandelung erkennbar wurde. Jetzt soll auf derselben Rheinseite, im Kölner Stadtteil Ehrenfeld eine Moschee gebaut werden. Sie könnte 4000 Besucher aufnehmen, ihre Minarette würden die Türme des Doms überragen. Optisch würde die Moschee damit den Kölner Dom in die Knie zwingen.
Die jetzige Debatte fragt nach der geistigen und machtpolitischen Herausforderung, die eine derart massive islamische Präsenz in der Mitte des "Heiligen Köln" bedeuten würde. Die Kölner Moschee wäre - würde sie gebaut - eine weitere von schon jetzt 343 Moscheen, die es in Deutschland gibt oder die sich im Bau befinden. Dazu kommen noch mindestens 2600 Gebets- und Versammlungshäuser. Sie alle stehen bezeichnenderweise unter dem Schutz des Artikels 4 des Grundgesetzes, obwohl sie nach deutschem Recht und nach islamischem Verständnis gar keine Gotteshäuser, sondern Versammlungsstätten sind, die genau so gut kommerziellen oder politischen Zwecken dienen.
Das Besondere an der geplanten Kölner Moschee ist jedenfalls ihre symbolische Bedeutung. In einem Zeitungsbeitrag hat der Schriftsteller Dieter Wellershoff gefragt: "Wofür steht die Kölner Moschee?" Und die Antwort gegeben: "Die Religion ist eine kriegführende Macht geworden … Einsprüche dagegen ... haben juristisch und auch politisch keine Chance. (FAZ, 14. Juni, 2007; S. 39). Der Publizist Ralph Giordano hat gesagt, was offenbar viele wissen und nur wenige zu äußern wagen: "Nicht die Moschee, der Islam ist das Problem" (FAS, 12. August, 2007, S.13). Wellershoff erinnert daran, dass Religion von den Muslimen als Djihad, also immer auch als Krieg betrieben wird - aber dass wir so tun, als wüssten wir das nicht. Wir, durch die Aufklärung tolerant, demokratisch und ungläubig geworden, haben den Krieg und das Kämpfen hinter uns gelassen. Das überlassen wir unseren Feinden. Insofern hat auch Giordano recht, dass nicht vor allem die Moschee, und vielleicht auch nicht der Islam allein das Problem sind, sondern wir, die wir mit fanatischer Toleranz Integration auch von dort erflehen, wo man den Gesetzen der Scharia folgt, von dort, wo die Welt in Gläubige und Ungläubige zerfällt, von denen, für die Deutsche unrein sind, weil sie Schweinefleisch essen und nicht beschnitten sind. (KELEK, Necla - Das Minarett ist ein Herrschaftssymbol. FAZ, 5. Juni 2007, S. 33)
Nun bahnt sich im Kampf zwischen Dom und Moschee eine überraschende aber klassische Lösung an. Man kann sie als das Modell "Hagia II" bezeichnen. Nach der Eroberung Konstantinopels im Jahre 1453 durch die Vorfahren der Kölner Muslime wurde die Hagia Sophia, die Hauptkirche des oströmischen Reiches, zur Moschee konvertiert. Dieses Modell könnte die Lösung auch in Köln bringen. Als nämlich das neue Fenster im Dom eingeweiht wurde, bemerkte der Kölner Kardinal Joachim Meisner, das neue, abstrakte Kirchenfenster könne genau so gut in einer Moschee hängen. (FAS, 2.9.2007).
Der weltberühmte, allseits gebildete Maler Gerhard Richter hatte die Kirchenfenster mit einem Zufallsgenerator und als Konvolut sinnloser, kleiner Glasscheibchen entworfen und eben - das war das Monitum des Kardinals - ohne jeglichen christlichen Bezug. Wenn diese Kirchenfenster auch in einer Moschee leuchten könnten, wäre doch dann auch das Gebäude, in dem diese Fenster strahlen, eine Moschee. Das christliche Kirchenfenster würde folglich zu einem islamischen Manifest. Der erste, noch leise, aber entscheidende Schritt wäre getan: Hagia II. Der Kölner Dom wird Moschee. Nicht heute, nicht morgen, aber unabdingbar. Das ist kühn, das ist sogar häretisch, aber es ist konstruktiv. Vor allem: es ist uns durch und durch gemäß. Wohin es uns auch bringt, es bringt uns voran. "Der Dom ist ein Gotteshaus. Er dient "der Verherrlichung Gottes" (ROSSMANN, Andreas - FAS, S. 22; 2.9.2007) verkündete der Dompropst Dr. h.c. Norbert Feldhoff bei der Einweihung. Klugerweise sagte er nicht, welchem Gott hier gedient werden soll. Warum nicht auch dem guten Gott Allah?
Alexander Schuller
Alexander Schuller ist Soziologe, Publizist und Professor in Berlin. Er hatte Forschungsprofessuren in den USA (Princeton, Harvard) und ist Mitherausgeber von "Paragrana" (Akademie-Verlag). In seinen wissenschaftlichen Veröffentlichungen befasst er sich mit Fragen der Anthropologie und der Bildungs-, Medizin-, Geschichts- und Alltagssoziologie. Er arbeitet als Rundfunk-Autor sowie für zahlreiche Zeitungen und Zeitschriften wie Merkur und Universitas.
Quelle: http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/politischesfeuilleton/666973/ 2007-09-07
Bruddler
08.09.2007, 13:41
nicht morgen und auch nicht uebermorgen.....
Aber wer irgendwann damit spekulieren sollte, dass man evtl. den Kölner Dom zur Moschee umfunktionieren koennte, der sollte sich darueber bewusst sein, dass dieses nicht ganz so friedlich ablaufen wuerde...
Walter Hofer
17.10.2007, 18:32
so jetzt geht es zügig weiter:
Kölner Moschee: Bebauungsplan wird offengelegt
http://www.koeln.de/cms/uploads/img_upload/200609/moschee_boehm_180x135.jpg
Vom 18. Oktober bis 19. November 2007 im Stadthaus Deutz
Die Planungen für die Großmoschee in Köln-Ehrenfeld gehen in die offizielle Bürgeranhörung, in die so genannte „Offenlage“. Vom 18. Oktober bis 19. November 2007 nimmt die Stadt Köln von allen Bürgern Anregungen und Einwendungen zu dem Bebauungsplanverfahren „Moschee Ehrenfeld“ entgegen. Mit den Anregungen und Bedenken aus der Bürgerschaft wird sich anschließend der Rat in seinen Beratungen auseinandersetzen.
Der Bebauungsplan für den Bau der Moschee in Ehrenfeld kann mit den dazugehörigen Begründungen vom 18. Oktober bis 19. November 2007 beim Stadtplanungsamt, Stadthaus Deutz, Willy-Brandt-Platz 2, Zimmer 09B30, montags und donnerstags von 8 bis 16 Uhr, dienstags von 8 bis 18 Uhr sowie mittwochs und freitags von 8 bis 12 Uhr eingesehen werden.
http://www.koeln.de/artikel/Koeln/Koelner-Moschee-Bebauungsplan-wird-offengelegt-38258-1.html
Komisch. Es ist so still hier. Wo bleibt jetzt das Braunbatzengeheul von wegen mangelnder Möglichkeiten der Bürger zur Einrede?
Der Bebauungsplan ist irrelevant, die Religion an sich ist unrechtlich. Ihr Tun und Handeln übertritt eindeutig unsere Verfassung.
Beispiele:
(1) Artikel 3: Gleichheit vor dem Gesetz; Gleichberechtigung von Männern und Frauen; Diskriminierungsverbote
Frauen und Männer müssen getrennt in Moscheen beten.
(2) Artikel 4: Glaubens-, Gewissens- und Bekenntnisfreiheit
Konvertierung im Islam ist untersagt.
Ausgerechnet die Ditib, die den Integrationsvertrag nicht unterzeichnete, will mit dem Moscheebau das schlechte Image von muslimischen Religionsgemeinschaften korrigieren, in dem sie eine Riesen-Moschee in Köln erbauen, aus der sogar der Muezzin rufen soll.
:lol:
http://www.express.de/servlet/Satellite?pagename=express/index&pageid=1004370693460&rubrikid=200&ressortid=100&articleid=1190959532420
Dieses Land hat alles andere als zwei Nobelpreise in Naturwissenschaften verdient.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 20:42
so jetzt geht es zügig weiter:
Kölner Moschee: Bebauungsplan wird offengelegt
http://www.koeln.de/cms/uploads/img_upload/200609/moschee_boehm_180x135.jpg
Vom 18. Oktober bis 19. November 2007 im Stadthaus Deutz
Die Planungen für die Großmoschee in Köln-Ehrenfeld gehen in die offizielle Bürgeranhörung, in die so genannte „Offenlage“. Vom 18. Oktober bis 19. November 2007 nimmt die Stadt Köln von allen Bürgern Anregungen und Einwendungen zu dem Bebauungsplanverfahren „Moschee Ehrenfeld“ entgegen. Mit den Anregungen und Bedenken aus der Bürgerschaft wird sich anschließend der Rat in seinen Beratungen auseinandersetzen.
Der Bebauungsplan für den Bau der Moschee in Ehrenfeld kann mit den dazugehörigen Begründungen vom 18. Oktober bis 19. November 2007 beim Stadtplanungsamt, Stadthaus Deutz, Willy-Brandt-Platz 2, Zimmer 09B30, montags und donnerstags von 8 bis 16 Uhr, dienstags von 8 bis 18 Uhr sowie mittwochs und freitags von 8 bis 12 Uhr eingesehen werden.
http://www.koeln.de/artikel/Koeln/Koelner-Moschee-Bebauungsplan-wird-offengelegt-38258-1.html
Ziehen sie das Dingen nach amerikanischen Vorbild durch - China Town, Little Havana oder Little Italy, also mit Basar und allem Gelüterse - dann wird das Teil da schweinegeil.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 20:45
aus der sogar der Muezzin rufen soll.
Holen die sich dort einen guten Muezzin an den Start, der das wirklich kann, ist der Ruf weitaus angenehmer als ewiges Kirchengebimmel, denn dann nimmt man ihn sehr schnell kein Stück mehr wahr. Oder nur sehr angenehm. Völlig anders als penetrantes Kirchenläuten.
Ich hätte das anfangs auch nie für möglich gehalten, ist aber so.
Holen die sich dort einen guten Muezzin an den Start, der das wirklich kann, ist der Ruf weitaus angenehmer als ewiges Kirchengebimmel, denn dann nimmt man ihn sehr schnell kein Stück mehr wahr. Oder nur sehr angenehm. Völlig anders als penetrantes Kirchenläuten.
Ich hätte das anfangs auch nie für möglich gehalten, ist aber so.
Das Muezzingejaule gleicht dem Gejaule eines Mannes, der einen Tritt in seine Genitalien bekommen hat.
Die Frage stellt sich doch nicht wirklich für eine rechtswidrige "Religion".
The Dude
17.10.2007, 20:54
Ziehen sie das Dingen nach amerikanischen Vorbild durch - China Town, Little Havana oder Little Italy, also mit Basar und allem Gelüterse - dann wird das Teil da schweinegeil.
Wäre ich mir nicht sicher! :))
Gruß,
The Dude
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:00
Das Muezzingejaule gleicht dem Gejaule eines Mannes, der einen Tritt in seine Genitalien bekommen hat.
Die Frage stellt sich doch nicht wirklich für eine rechtswidrige "Religion".
In den großen Moscheen hat man hier Vorturner mit einer sehr melodiösen Stimme. Auch der "Gesang" unterscheidet sich oft grundlegend. Man merkt sehr schnell, sitzt da ein Könner am Mic oder nicht. Bei außergewöhnlich guten Muezzinleistungen höre ich sogar ich sehr aufmerksam hin, denn sie sind eben extrem wohlklingend.
Rückblickend empfinde ich das Kirchengeplärre zu absolut unchristlichen Uhrzeiten am Wochenende wesentlich störender, weil durchdringender.
In den großen Moscheen hat man hier Vorturner mit einer sehr melodiösen Stimme. Auch der "Gesang" unterscheidet sich oft grundlegend. Man merkt sehr schnell, sitzt da ein Könner am Mic oder nicht. Bei außergewöhnlich guten Muezzinleistungen höre ich sogar ich sehr aufmerksam hin, denn sie sind eben extrem wohlklingend.
Rückblickend empfinde ich das Kirchengeplärre zu absolut unchristlichen Uhrzeiten am Wochenende wesentlich störender, weil durchdringender.
Auf diesen Kompromiss würde ich mich sogar einlassen. Für den Muezzin könnten wir einen reudigen Straßenköter einsetzen und somit zwei Probleme aufeinmal lösen. Der Hund hat ein neues Zuhause und die Moschee einen Muezzin.
Besser zwei mal Läuten am Tag, als fünf mal das bellende Gejaule eines Muezzin.
The Dude
17.10.2007, 21:07
Holen die sich dort einen guten Muezzin an den Start, der das wirklich kann, ist der Ruf weitaus angenehmer als ewiges Kirchengebimmel, denn dann nimmt man ihn sehr schnell kein Stück mehr wahr. Oder nur sehr angenehm. Völlig anders als penetrantes Kirchenläuten.
Ich hätte das anfangs auch nie für möglich gehalten, ist aber so.
Mein lieber Aushilfs-Sultan! Nach eigenem Bekunden bist du ja deutscher Herkunft, aber deine offenkundige Überidenifikation mit dem Islam treibt arg lästerliche Blüten.
Gruß,
The Dude
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:18
Auf diesen Kompromiss würde ich mich sogar einlassen. Für den Muezzin könnten wir einen reudigen Straßenköter einsetzen und somit zwei Probleme aufeinmal lösen. Der Hund hat ein neues Zuhause und die Moschee einen Muezzin.
Besser zwei mal Läuten am Tag, als fünf mal das bellende Gejaule eines Muezzin.
Nicht einmal das wissen Sie korrekt. Ich habe in Deutschland in unmittelbarer Kirchennähe gewohnt. Doppelt. Evangelen und Katholen. Läutzeiten: 6, 12 und 18 Uhr. Jeweils rund 3 Minuten. Auch am Wochenende.
Jetzt stellen Sie sich mal vor, ich wäre da auf die Idee gekommen, immer um 6 am Morgen für 3 Minuten meine Hecke zu schneiden. Müssen wir diskutieren, was dann passiert wäre? Die Grün-Weiße Trachtengruppe wäre noch vor Ende der 3 Minuten auf der Matte gewesen.
Die Katholen haben auch noch außer der Reihe gebimmelt, wenn da wer aus der Gemeinde den Besteckkasten geworfen hat. Das war ganz großes Kino. Vor allen Dingen Wochenende, wenn man vorher eine Feier hatte.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:20
Mein lieber Aushilfs-Sultan! Nach eigenem Bekunden bist du ja deutscher Herkunft, aber deine offenkundige Überidenifikation mit dem Islam treibt arg lästerliche Blüten.
Gruß,
The Dude
Wohnen Sie mal 5 Jahre in der Mitte zwischen 2 Kirchen. Dann küssen Sie dem singenden Muezzin zur Not den Arsch, haben Sie das penetrante Gebimmel am Wochenende nicht mehr, wo Sie endlich mal ausschlafen können.
Wohnen Sie mal 5 Jahre in der Mitte zwischen 2 Kirchen. Dann küssen Sie dem singenden Muezzin zur Not den Arsch, haben Sie das penetrante Gebimmel am Wochenende nicht mehr, wo Sie endlich mal ausschlafen können.
na na na, wo bleibt die Kinderstube?
Von wegen A...
Ich muss doch sehr bitten.
Nicht einmal das wissen Sie korrekt. Ich habe in Deutschland in unmittelbarer Kirchennähe gewohnt. Doppelt. Evangelen und Katholen. Läutzeiten: 6, 12 und 18 Uhr. Jeweils rund 3 Minuten. Auch am Wochenende.
Jetzt stellen Sie sich mal vor, ich wäre da auf die Idee gekommen, immer um 6 am Morgen für 3 Minuten meine Hecke zu schneiden. Müssen wir diskutieren, was dann passiert wäre? Die Grün-Weiße Trachtengruppe wäre noch vor Ende der 3 Minuten auf der Matte gewesen.
Die Katholen haben auch noch außer der Reihe gebimmelt, wenn da wer aus der Gemeinde den Besteckkasten geworfen hat. Das war ganz großes Kino. Vor allen Dingen Wochenende, wenn man vorher eine Feier hatte.
Es zwingt Dich keiner in Deutschland zu leben, wenn für Dich gewisse Geflogenheiten unerträglich sind. In Deiner Heimat ist bestimmt noch sehr viel Platz für Bürger mit unchristlichen Gedankengut.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:41
Es zwingt Dich keiner in Deutschland zu leben, wenn für Dich gewisse Geflogenheiten unerträglich sind. In Deiner Heimat ist bestimmt noch sehr viel Platz für Bürger mit unchristlichen Gedankengut.
Drum sind wir da ja auch innerhalb Deutschlands umgezogen, um dieses störende Gebimmel nicht mehr ertragen zu müssen.
Da ich ein netter Mensch bin, erkläre ich es Ihnen auch, wieso ich in der Türkei niemals von einem Muezzin geweckt worden bin, egal um welche Zeit er gekräht hat.
Mir macht es nichts aus, pennen wir bei laufendem TV ein. Das heißt, Stimmen sind für mich im Schlaf keinerlei Störfaktor. Ergo war es für mich auch anfangs in der Türkei kein Problem, hatten wir die Terrassentüre am Schlafzimmer auf und in einer Entfernung von ca. 50 Meter Luftlinie setzte der Muezzin zu nachtschlafender Zeit mit deinem Morgengebet ein. Es war für mich wie ein TV-Gerät, welches man vergessen hat auszuschalten oder bei dem wir vergessen haben den Timer zu programmieren.
Außerdem bläht der Fürst keine 3 Minuten ununterbrochen durch, denn er macht ja Sprechpausen.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:42
Ich muss doch sehr bitten.
Um was?
Drum sind wir da ja auch innerhalb Deutschlands umgezogen, um dieses störende Gebimmel nicht mehr ertragen zu müssen.
Da ich ein netter Mensch bin, erkläre ich es Ihnen auch, wieso ich in der Türkei niemals von einem Muezzin geweckt worden bin, egal um welche Zeit er gekräht hat.
Mir macht es nichts aus, pennen wir bei laufendem TV ein. Das heißt, Stimmen sind für mich im Schlaf keinerlei Störfaktor. Ergo war es für mich auch anfangs in der Türkei kein Problem, hatten wir die Terrassentüre am Schlafzimmer auf und in einer Entfernung von ca. 50 Meter Luftlinie setzte der Muezzin zu nachtschlafender Zeit mit deinem Morgengebet ein. Es war für mich wie ein TV-Gerät, welches man vergessen hat auszuschalten oder bei dem wir vergessen haben den Timer zu programmieren.
Außerdem bläht der Fürst keine 3 Minuten ununterbrochen durch, denn er macht ja Sprechpausen.
Dabei wäre die Rückkehr in die unchristliche Heimat der viel elegantere Weg gewesen, um zukünftig dem Geläut zu entrinnen.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 21:57
Dabei wäre die Rückkehr in die unchristliche Heimat der viel elegantere Weg gewesen, um zukünftig dem Geläut zu entrinnen.
Na das machen wir doch immer wieder, denn wir haben Deutschland ja nicht den Rücken gekehrt, sondern leben dann in Istanbul, ist es da schön warm. Den Winter haben wir uns immer für zeitlich lange Deutschlandaufenthalte reserviert. Auch wenn es dort durch diverse Bräunlinge manchmal unchristlich ist. Doch diese nassen Lappen und kotbraunen Sozialverlierer werden uns doch die deutsche Heimat zur Weihnachtszeit und Ostern nicht vergrätzen können. Danach geht es dann eben wieder in warme Gefilde.
Der kritische Denker
17.10.2007, 22:05
http://www.koeln.de/cms/uploads/img_upload/200609/moschee_boehm_180x135.jpg
Die Kuppel sieht doch echt schick aus.
The Dude
17.10.2007, 22:10
Wohnen Sie mal 5 Jahre in der Mitte zwischen 2 Kirchen. Dann küssen Sie dem singenden Muezzin zur Not den Arsch, haben Sie das penetrante Gebimmel am Wochenende nicht mehr, wo Sie endlich mal ausschlafen können.
Sicherlich! Und du küsst gerade dann nicht nur dem schreienden Muezzin den Arsch, du joggst auch freiwillig neben einem 3er-BMW her, bei heruntergelassenem Fenster und voll aufgedrehter Arab-Mucke, weil es sich so geil anhört... :D
Gruß,
The Dude
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 22:17
Sicherlich! Und du küsst gerade dann nicht nur dem schreienden Muezzin den Arsch, du joggst auch freiwillig neben einem 3er-BMW her, bei heruntergelassenem Fenster und voll aufgedrehter Arab-Mucke, weil es sich so geil anhört... :D
Gruß,
The Dude
Schauen Sie sich mal die Preise für den 3er-BMW in der Türkei an (plus Spritpreise) und dann gehen Sie bitte davon aus, da sitzt - anders als vieleicht in Deutschland - niemand mit aufgedrehter Mucke bei runtergelassenem Fenster drin. Ein 330er kostet hier rund 100.000 €, Sie Experte.
The Dude
17.10.2007, 22:23
Schauen Sie sich mal die Preise für den 3er-BMW in der Türkei an (plus Spritpreise) und dann gehen Sie bitte davon aus, da sitzt - anders als vieleicht in Deutschland - niemand mit aufgedrehter Mucke bei runtergelassenem Fenster drin. Ein 330er kostet hier rund 100.000 €, Sie Experte.
Entschuldige, ich bin davon ausgegangen, daß du in Deutschland lebst. Mein Fehler.
Gruß,
The Dude
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 22:29
Entschuldige, ich bin davon ausgegangen, daß du in Deutschland lebst. Mein Fehler.
Gruß,
The Dude
Mache ich ja auch - im Winter. Und da sind die Autofenster geschlossen. So rein witterungstechnisch.
Um was?
Um ein wenig Anstand mein Bester, also wenn dich das nicht überfordert. Na, wenn es dich überfordert, dann gebe ich dir ein paar Links zu Knigge.
Um ein wenig Anstand mein Bester, also wenn dich das nicht überfordert. Na, wenn es dich überfordert, dann gebe ich dir ein paar Links zu Knigge.
Weiss der überhaupt, wer oder was Knigge war ?
Selbst wenn er das lesen würde, begreift er den Sinn nicht.
Fatih-Sultan-Mehmet
17.10.2007, 22:45
Um ein wenig Anstand mein Bester, also wenn dich das nicht überfordert. Na, wenn es dich überfordert, dann gebe ich dir ein paar Links zu Knigge.
Das dürfen Sie gerne dann machen, sobald Sie die Leute anquasseln, die hier pauschal Türken als Sodomisten, meine Frau unterschwellig als türkische Prostituierte usw. titulieren.
Solange Sie das nicht gleich streuen, belästigen und langweilen Sie mich bitte nicht weiter mit Ihrem megärenhaften Genöle.
Möge Gott Sie schützen.
The Dude
18.10.2007, 00:20
Mache ich ja auch - im Winter. Und da sind die Autofenster geschlossen. So rein witterungstechnisch.
So rein soundprotztechnisch sind sie trotzdem oft dreiviertel-offen, diese Fahrzeuge!
Vielleicht sollte man an einer roten Fußgängerampel solcherlei audiophilen Fahrzeugführern das rein zufällig mitgeführte Tenorsaxophon keck ins geöffnete Seitenfenster strecken und ihnen ein erbauliches Ständchen tröten?! :)) :))
Gruß,
The Dude
lobentanz
18.10.2007, 00:39
Wohnen Sie mal 5 Jahre in der Mitte zwischen 2 Kirchen. Dann küssen Sie dem singenden Muezzin zur Not den Arsch, haben Sie das penetrante Gebimmel am Wochenende nicht mehr, wo Sie endlich mal ausschlafen können.
Kein Wunder, dass die so jaulen.
Na das machen wir doch immer wieder, denn wir haben Deutschland ja nicht den Rücken gekehrt, sondern leben dann in Istanbul, ist es da schön warm. Den Winter haben wir uns immer für zeitlich lange Deutschlandaufenthalte reserviert. Auch wenn es dort durch diverse Bräunlinge manchmal unchristlich ist. Doch diese nassen Lappen und kotbraunen Sozialverlierer werden uns doch die deutsche Heimat zur Weihnachtszeit und Ostern nicht vergrätzen können. Danach geht es dann eben wieder in warme Gefilde.
Textverständnis scheint nicht Deine Stärke zu sein. Für einen Koranleser erwartungskonform.
Eine kleine Belehrung, nicht Deutschland untersagt Andersgläubigen ihren Glauben sondern die Türkei - sie mutieren regelrecht zu Christenmördern.
Mütterchen
18.10.2007, 09:24
Holen die sich dort einen guten Muezzin an den Start, der das wirklich kann, ist der Ruf weitaus angenehmer als ewiges Kirchengebimmel, denn dann nimmt man ihn sehr schnell kein Stück mehr wahr. Oder nur sehr angenehm. Völlig anders als penetrantes Kirchenläuten.
Ich hätte das anfangs auch nie für möglich gehalten, ist aber so.
Mir gefällt es, dass die Kirchenglocken läuten :]
Fatih-Sultan-Mehmet
18.10.2007, 16:19
Mir gefällt es, dass die Kirchenglocken läuten :]
Es soll ja auch Menschen geben, denen gefällt Moiks Sendung und es gab Menschen, die haben den Blauen Bock angesehen. Glauben Sie mir, Sie würden anders denken und reden, hätten Sie wie ich mittig zwischen zwei Kirchen gelebt.
Fatih-Sultan-Mehmet
18.10.2007, 16:20
Textverständnis scheint nicht Deine Stärke zu sein. Für einen Koranleser erwartungskonform.
Eine kleine Belehrung, nicht Deutschland untersagt Andersgläubigen ihren Glauben sondern die Türkei - sie mutieren regelrecht zu Christenmördern.
Ist dieses "fehlende Textverständnis" sowas wie Ihre Standardreplik? Ich hoffe für Sie, in intimen Momenten legen Sie mehr Einfallsreichtum an den Tag und kommen weniger langweilig rüber.
Ist dieses "fehlende Textverständnis" sowas wie Ihre Standardreplik? Ich hoffe für Sie, in intimen Momenten legen Sie mehr Einfallsreichtum an den Tag und kommen weniger langweilig rüber.
Gerne wäre ich einfallsreicher, nur lassen Deine Texte das offentsichtlich nicht zu - eigentlich sind sie zu substanzlos für eine Kommentierung.
Es fällt mir schwerz zu glauben, daß Du intime Momente kennst oder zählt der Mißbrauch von Frauen dazu?
Fatih-Sultan-Mehmet
18.10.2007, 16:39
Gerne wäre ich einfallsreicher, nur lassen Deine Texte das offentsichtlich nicht zu - eigentlich sind sie zu substanzlos für eine Kommentierung.
Es fällt mir schwerz zu glauben, daß Du intime Momente kennst oder zählt der Mißbrauch von Frauen dazu?
Natürlich zählt der dazu. Aber nur dann, wenn es mit der Handycam aufgenommen wird. Das wissen Sie aber doch genau, Sie kleines Darkroomluder.
Natürlich zählt der dazu. Aber nur dann, wenn es mit der Handycam aufgenommen wird. Das wissen Sie aber doch genau, Sie kleines Darkroomluder.
Wenn ich das richtig deute, bis Du ein richtiger Kenner von Neigungen. Läßt sich das überhaupt mit dem Islam vereinbaren?
Mütterchen
18.10.2007, 17:09
Es soll ja auch Menschen geben, denen gefällt Moiks Sendung und es gab Menschen, die haben den Blauen Bock angesehen. Glauben Sie mir, Sie würden anders denken und reden, hätten Sie wie ich mittig zwischen zwei Kirchen gelebt.
Die ersten 10 Jahre meines Lebens hab ich in unmittelbarer Nähe einer Kirche gelebt.
Da haben die Kirchenglocken auch nachts alle 15 min angeschlagen und ich habe dabei sehr gut geschlafen
Und ich hab ein paar Jahre so nah an einem Kirchturm gewohnt, ich hätte daran spucken können, was ich natürlich nicht getan habe, weil ich weiß, was sich gehört. :)
Und ich fand es immer schön, vor allem am Sonntagmorgen, wenn die Glocken den Gottesdienst eingeläutet haben.
Aber es soll ja auch Menschen geben, die finden den Ruf des Muezzins schöner.
Im Orient zum Beispiel.
Da passt er auch super hin.
PS: Wenn ich so sehr unter Glockengebimmel gelitten hätte,wäre ich einfach umgezogen.
Fatih-Sultan-Mehmet
18.10.2007, 17:11
Wenn ich das richtig deute, bis Du ein richtiger Kenner von Neigungen. Läßt sich das überhaupt mit dem Islam vereinbaren?
Solange sich unsere ungezügelte Sexualität mit meinem christlichen Glauben vereinbaren lässt und meine Frau das mit ihrem muslimischen Glauben vereinbaren kann - sie kann das und wie sie das kann, da würde Ihnen die schiere Vorfreude an der Innenseite des Beinkleides hinab laufen - ist doch alles im grünen Bereich. Möchten Sie zuschauen und mal was fürs Intimleben lernen?
Solange sich unsere ungezügelte Sexualität mit meinem christlichen Glauben vereinbaren lässt und meine Frau das mit ihrem muslimischen Glauben vereinbaren kann - sie kann das und wie sie das kann, da würde Ihnen die schiere Vorfreude an der Innenseite des Beinkleides hinab laufen - ist doch alles im grünen Bereich. Möchten Sie zuschauen und mal was fürs Intimleben lernen?
Das hättest Du mich vor meiner Nahrungsaufnahme fragen sollen. Jetzt könnten meine Würgeanfälle zum Ausstoß von unverdauter Nahrung führen.
Fatih-Sultan-Mehmet
18.10.2007, 18:01
Das hättest Du mich vor meiner Nahrungsaufnahme fragen sollen. Jetzt könnten meine Würgeanfälle zum Ausstoß von unverdauter Nahrung führen.
Na kommen Sie, Sie haben sicherlich das eine oder andere Kilo zuviel auf den Rippen. Da kann so ein kleiner bulemischer Schub wahre Wunder wirken. Fatih FressWatcher, das klingt doch gut.
Fatih-Sultan-Mehmet
18.10.2007, 18:02
PS: Wenn ich so sehr unter Glockengebimmel gelitten hätte,wäre ich einfach umgezogen.
Das taten wir dann ja auch. Denn es war per saldo unerträglich.
Na kommen Sie, Sie haben sicherlich das eine oder andere Kilo zuviel auf den Rippen. Da kann so ein kleiner bulemischer Schub wahre Wunder wirken. Fatih FressWatcher, das klingt doch gut.
Nichts zu machen, mein BMI entspricht der Norm.
lobentanz
18.10.2007, 23:23
Natürlich zählt der dazu. Aber nur dann, wenn es mit der Handycam aufgenommen wird. Das wissen Sie aber doch genau, Sie kleines Darkroomluder.
Schon wieder ein Forumpornograf. Mit dem W.H. mit seiner braunen Nassgurke sind es jetzt schon zwei.
Ditib verhängt Alkohol-, Schweinefleisch- und Pornografieverbot in ihren künftigen Läden rum um die Moschee.
http://www.wdr.de/themen/politik/nrw02/integration/moscheebau/070822.jhtml
Das Grundgesetz sagt aber dazu:
Artikel 11 [Freizügigkeit]
(1) Alle Deutschen genießen Freizügigkeit im ganzen Bundesgebiet.
(2) Dieses Recht darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes und nur für die Fälle eingeschränkt werden, in denen eine ausreichende Lebensgrundlage nicht vorhanden ist und der Allgemeinheit daraus besondere Lasten entstehen würden oder in denen es zur Abwehr einer drohenden Gefahr für den Bestand oder die freiheitliche demokratische Grundordnung des Bundes oder eines Landes, zur Bekämpfung von Seuchengefahr, Naturkatastrophen oder besonders schweren Unglücksfällen, zum Schutze der Jugend vor Verwahrlosung oder um strafbaren Handlungen vorzubeugen, erforderlich ist.
http://www.datenschutz-berlin.de/recht/de/gg/gg1_de.htm#art11
In Anbetracht dessen, was ist uns die Demokratie noch wert?
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