NS-Opfer verklagen wieder Deutschland

[edelweiss]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

Mehrere Tausend Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.
Sie wollen die deutsche Bundesregierung zur Kostenübernahme von psychotherapeutischen Behandlungen zwingen, wie die Zeitung am Dienstag berichtete.
Eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes sagte, das Anliegen der Kläger werde ernst genommen.

Nach dem Bericht, der sich auf Klage-Vertreter Baruch Masor beruft, schlossen sich 4.000 in Israel lebende Angehörige von Holocaust-Überlebenden der Sammelklage an. Deutschland solle damit gezwungen werden, unter anderem die Kosten für zwei Therapie-Sitzungen pro Woche für bis zu 40.000 Kinder von Holocaust-Opfern zu übernehmen, die unter von ihren Eltern weitergegebenen Traumata litten.

Die von Deutschland zu bezahlende Summe bezifferte Masor gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" auf zwischen 50 und 100 Millionen Euro.

Wie eine Klage vor einem israelischen Gericht die deutsche Regierung zu Zahlungen zwingen kann, ist laut "SZ" unklar.

Artikel vom 17.07.2007, 16:22 | apa, afp | bib
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php

[Würfelqualle]

Thema existiert schon. Bitte vorher in den verschiedenen Strängen vorinformieren.



Gruss vonne Würfelqualle

[Hexenhammer]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

Mehrere Tausend Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.
Sie wollen die deutsche Bundesregierung zur Kostenübernahme von psychotherapeutischen Behandlungen zwingen, wie die Zeitung am Dienstag berichtete.
Eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes sagte, das Anliegen der Kläger werde ernst genommen.

Nach dem Bericht, der sich auf Klage-Vertreter Baruch Masor beruft, schlossen sich 4.000 in Israel lebende Angehörige von Holocaust-Überlebenden der Sammelklage an. Deutschland solle damit gezwungen werden, unter anderem die Kosten für zwei Therapie-Sitzungen pro Woche für bis zu 40.000 Kinder von Holocaust-Opfern zu übernehmen, die unter von ihren Eltern weitergegebenen Traumata litten.

Die von Deutschland zu bezahlende Summe bezifferte Masor gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" auf zwischen 50 und 100 Millionen Euro.

Wie eine Klage vor einem israelischen Gericht die deutsche Regierung zu Zahlungen zwingen kann, ist laut "SZ" unklar.

Artikel vom 17.07.2007, 16:22 | apa, afp | bib
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php

Deutschland sollte die Psychotherapie bezahlen, vielleicht bringt das ja was....

[ochmensch]

Naja, dass sie es versuchen kann ihnen ja nun keiner übel nehmen. Man sollte bei der Sache aber schon die Verhältnismäßigkeiten im Auge haben.

[Hexenhammer]

Naja, dass sie es versuchen kann ihnen ja nun keiner übel nehmen. Man sollte bei der Sache aber schon die Verhältnismäßigkeiten im Auge haben.

Besonders wenn sie mit ihrem Anliegen recht haben sollten: Dann sind sie ja traumatisiert und können womöglich gar nichts für ihr handeln....

[Fritz Fullriede]

Jene kriegen den Hals nie voll!

[Preuße]

Jene kriegen den Hals nie voll!

Manchmal denk ich, wieso beenden wir nicht das, was Hitler angefangen hat, langsam aber sich nimmt es immer kroteskere Formen an. Irgendwann kommt hitler 2.0 in Deutschland an die Macht und wenn die so weiter machen, wird er schlimmer als das Original!

Gruß Preuße

[klartext]

Das Urteil eines israelischen Zivilgerichts hat in D keine Bedeutung. Die Wiedergutmachungszahlungen in Folge des Holo sind abschliessend auf Staatsvertragsebene geregelt.

[Mahatma Germany]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

Mehrere Tausend Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.
Sie wollen die deutsche Bundesregierung zur Kostenübernahme von psychotherapeutischen Behandlungen zwingen, wie die Zeitung am Dienstag berichtete.
Eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes sagte, das Anliegen der Kläger werde ernst genommen.

Nach dem Bericht, der sich auf Klage-Vertreter Baruch Masor beruft, schlossen sich 4.000 in Israel lebende Angehörige von Holocaust-Überlebenden der Sammelklage an. Deutschland solle damit gezwungen werden, unter anderem die Kosten für zwei Therapie-Sitzungen pro Woche für bis zu 40.000 Kinder von Holocaust-Opfern zu übernehmen, die unter von ihren Eltern weitergegebenen Traumata litten.

Die von Deutschland zu bezahlende Summe bezifferte Masor gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" auf zwischen 50 und 100 Millionen Euro.

Wie eine Klage vor einem israelischen Gericht die deutsche Regierung zu Zahlungen zwingen kann, ist laut "SZ" unklar.

Artikel vom 17.07.2007, 16:22 | apa, afp | bib
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php

Langsam reichts aber wirklich.

[Hexenhammer]

Alles in allem ist es wirklich zu befürchten, dass wenn man eine Nation in die ewige Täterrolle zwingt, und das aus offensichtlich sehr finanziellem Interesse, es irgendwann zu einer Reaktion kommt, die nicht mehr viel mit Versöhnung zu tun hat. Jede Schuld muß irgendwann einmal gesühnt sein, auch wenn man daraus gerne seinen Profit zieht.

[eurocrimi]

Dies ist eine sehr gute Klage denn, nun haben auch die Menschen in Palaestina die Moeglichkeit einer Klage gegen Israel.

[max1]

Deutschland sollte die Psychotherapie bezahlen, vielleicht bringt das ja was....

Bei den Holocaustopfern vieleicht.Beim Rest bin ich da sehr sehr skeptisch.

[herberger]

Deutschland sollte die Psychotherapie bezahlen, vielleicht bringt das ja was....

Wer prüft denn mal ob diese Leute vielleicht von Natur aus Nervenkrank sind.Die europäiche und US Bildungs und Kulturschicht sind zu 90% Psyschos ohne je einen Nazi gesehen zu haben,und generell sind die heutigen Wohlstandsgesellschaften ohnehin voll mit Leuten vom schlage Christoph Schlingensief oder diesen Dr Mabuse mit seiner Leichenaustellerei.

[Hexenhammer]

Wer prüft denn mal ob diese Leute vielleicht von Natur aus Nervenkrank sind.Die europäiche und US Bildungs und Kulturschicht sind zu 90% Psyschos ohne je einen Nazi gesehen zu haben,und generell sind die heutigen Wohlstandsgesellschaften ohnehin voll mit Leuten vom schlage Christoph Schlingensief oder diesen Dr Mabuse mit seiner Leichenaustellerei.

Über ein halbes Jahruhundert war es ein Garant dafür Geld zu bekommen, wenn es irgendwie gelang, das Wort "Holocaust" in die Klageschrift zu packen. Also werden auch noch die Enkel der Holocaust-Opfer, deren Bekannte und auch deren Chatfreunde, ein paar Euros zugesprochen bekommen.

[Dayan]

Dies ist eine sehr gute Klage denn, nun haben auch die Menschen in Palaestina die Moeglichkeit einer Klage gegen Israel.Gute Idee.Die Selbstmordattentäter die eine Reisebuss ausgerottet haben sollen eine Entschädigung erhalten.die psychatrie lässt grüssen.

[Hexenhammer]

Gute Idee.Die Selbstmordattentäter die eine Reisebuss ausgerottet haben sollen eine Entschädigung erhalten.die psychatrie lässt grüssen.

Die wohl nicht. Aber vielleicht die Zivilisten die Versehentlich eine Rakete in ihr Haus geschossen bekommen haben, weil man dort mutmaßliche Hamas-Kämpfer vermutete die aber leider weder dort wohnen noch jemals bei der Hamas waren, ein alltäglischer, kleiner israelischer Präventivirrtum eben....

[McDuff]

Dies ist eine sehr gute Klage denn, nun haben auch die Menschen in Palaestina die Moeglichkeit einer Klage gegen Israel.

Nur Deutschland ist immer und an allem schuld. Alle anderen Staaten nicht und müssen deshalb auch nicht zahlen.
Aber ich bin sicher, daß ein findiger Anwalt die Palästinenser gegen Deutschland vertreten könnte, mit der These, daß Deutschland indirekt Schuld an der Gründung des Staates Israel sein könnte und deshalb zu zahlen habe.

[Irmingsul]

Das sind keine Opfer, sondern deren Enkel und Urenkel. Geldhahn zu und fertig.

[lexiphon]

(Geldnot-) Nachtigall, ick hör dir trapsen :D

[tysker]

Jene kriegen den Hals nie voll!
das scheint wirklich der fall zu sein, deshalb keinen pfennig an diese abzocker!

[pernath]

Die Gesetzgebung kennt durchaus im Falle der Opferentschädigung Zahlungen an Kinder von Opfern: Bundesversorgungsgesetz (http://www.versorgungsverwaltung.nrw.de/leistungen/unterstuetzungUndEntschaedigung/kriegsopfer/index.php). Den Anspruch wird ein Gerichtsverfahren klären (müssen).

[McDuff]

Die Gesetzgebung kennt durchaus im Falle der Opferentschädigung Zahlungen an Kinder von Opfern: Bundesversorgungsgesetz (http://www.versorgungsverwaltung.nrw.de/leistungen/unterstuetzungUndEntschaedigung/kriegsopfer/index.php)

Gilt das auch wenn Deutsche Opfer von Verbrechen werden?

[Hexenhammer]

Gilt das auch wenn Deutsche Opfer von Verbrechen werden?

Nein, zumindest nicht für die Opfer dieser Zeit, weil die Verbrechen an den Deutschen niemals anerkannt wurden.

[Karl Dönitz]

Vielleicht liegen ja in Penemünde noch ein paar A4 rum, mit denen wir die Transaktion abwickeln können.

http://www.reiseagentur.de/Travelogs/Ostsee2001/jpg/DSCN0817.jpg
Da hätte ich schon einige gefunden

Aber mal im ernst - solange wir zahlen werden sie fordern.
Wenn wir nicht zahlen können sie uns auch nichts
Jedenfalls wird diese Nachricht in den Medien wieder den "Antisemitismus" schüren denn die Leute haben die Schnauze langsam voll...

[Karl Dönitz]

Wir müssen schnell die Nachfahren der Opfer von Dresden zusammentrommeln und eine Klage gegen England einreichen.
Wenn diese abgelehnt wird nenen wir diesen Prädenzfall den Israelis

[Hexenhammer]

Wir müssen schnell die Nachfahren der Opfer von Dresden zusammentrommeln und eine Klage gegen England einreichen.
Wenn diese abgelehnt wird nenen wir diesen Prädenzfall den Israelis

Du glaubst doch wohl nicht, dass eine Klage von deutschen Opfern zugelassen wird? Das waren ja schließlich alles Täter...

[herberger]

Ich habe den Verdacht das es diesen Judenorganisationen darum geht, den Nachfahren des HC das Maul mit Geld zu stopfen.Denn die Nachfahren sind nicht unbedingt Zeitzeugen aber immer noch gut als Secondärquelle.Wenn die Nachkommen kein Geld bekommen warum sollten sie denn noch groß die Schnauze halten.

[Karl Dönitz]

Du glaubst doch wohl nicht, dass eine Klage von deutschen Opfern zugelassen wird? Das waren ja schließlich alles Täter...Ich glaube nicht nur, dass sie nicht zugelassen wird, ich weiß es sogar - und spekuliere damit!
Dieser Prädenzfall würde jedes Land auf ewig von Entschädigungen solcher Art entbinden

[Jura]

Wir müssen schnell die Nachfahren der Opfer von Dresden zusammentrommeln und eine Klage gegen England einreichen.
Wenn diese abgelehnt wird nenen wir diesen Prädenzfall den Israelis


außerdem alles in ordnung? karl dönitz? war es dieses verurteiltes nazi? ?(

Jura

[Brimborium]

Ich glaube nicht nur, dass sie nicht zugelassen wird, ich weiß es sogar - und spekuliere damit!
Dieser Prädenzfall würde jedes Land auf ewig von Entschädigungen solcher Art entbinden



außerdem alles in ordnung? karl dönitz? war es dieses verurteiltes nazi? ?(

Jura





EIGENTLICH solltet ihr Euch doch prima verstehen - ideologisch und intellektuell seid ihr jedenfalls absolut auf gleicher Höhe. Was für ein Elend.

[Grotzenbauer]

Zur Kenntnis: Die Schweiz als Nicht-Kriegspartei wurde in den neunziger Jahren von 'New York-Anwälten' mit einer Sammelklage eingedekt. Die Schweizerbanken zahlten grosszügig 2,5 Milliarden Dollar für Holocaust-Opfer. Nur ein kleiner Bruchteil erreichte die Opfer. Das Meiste liegt irgendwo versteckt herum. Oder wird das Geld etwa für Waffen verwendet? Hunderte von Millionen gingen an die Anwälte! ?( :rolleyes:

[sporting]

Zur Kenntnis: Die Schweiz als Nicht-Kriegspartei wurde in den neunziger Jahren von 'New York-Anwälten' mit einer Sammelklage eingedekt. Die Schweizerbanken zahlten grosszügig 2,5 Milliarden Dollar für Holocaust-Opfer. Nur ein kleiner Bruchteil erreichte die Opfer. Das Meiste liegt irgendwo versteckt herum. Oder wird das Geld etwa für Waffen verwendet? Hunderte von Millionen gingen an die Anwälte! ?( :rolleyes:

warum die schweiz?(

[Rommel]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

[...]

Hier muss die deutsche Regierung den Klägern eine deutliche Abfuhr erteilen und klarmachen, dass mit solchen lächerlichen Forderungen niemand versuchen sollte, sich Geld zu erschleichen.

[pernath]

warum die schweiz?(


Zum Nachlesen: Raubgold (http://kszofingen.educanet2.ch/gsc2003d/.ws_gen/15/Goldhandel_Ueberblick.pdf)

[Kreuzbube]

....und wenn sie nicht gestorben sind, so klagen sie noch heute........Ende!

[Landogar]

Soeben entdeckt:

http://www.freace.de/artikel/200707/140707a.html


Original-Quelle: http://www.haaretz.com/hasen/spages/881635.html



Eure Meinung?

[Heiliger]

Soeben entdeckt:

http://www.freace.de/artikel/200707/140707a.html


Original-Quelle: http://www.haaretz.com/hasen/spages/881635.html



Eure Meinung?

Klar genauso gut könnten wir den deutschen Staat verklagen, das uns die Migranten türkischer Herkunft soviel Geld kosten!

Klagen kann heutzutage jeder! Doch schon bei dem lesen des Vorwurfes darf man davon absehen das diese zum Erfolg führt!:hihi:

[kronkorken]

und dann folgt die dritte generation. die kinder, die ihrer traumatisierten eltern wegen zur gänze verkorkst sind. uswusw. ja, ist eh klar.:rolleyes:
irgendwo muss doch mal schluss sein?(

(ups - bin ich jetzt ein antisemit?:=)

[Götz]

Das Urteil eines israelischen Zivilgerichts hat in D keine Bedeutung. Die Wiedergutmachungszahlungen in Folge des Holo sind abschliessend auf Staatsvertragsebene geregelt.

Allerdings ist es vermutlich nur eine Frage der Zeit, bis diverse US-Organisationen dieses Ansinnen vor den Kongress bringen und dann steht es vermutlich in
kürzester Zeit auf der Tagesordnung der amerikanisch-deutschen Beziehungen.

[Irmingsul]

das scheint wirklich der fall zu sein, deshalb keinen pfennig an diese abzocker!

Hätte die Deutsche Bevölkerung nicht vergessen, daß sie Eier haben, so würde Kahn es formulieren, würde man diese Idioten labern lassen und ihnen vor die Füße pissen.

[Ekelbruehe]

Vielleicht sollte man eine Klage erheben, da die Massenermordung der Juden ja auch nicht ganz billig war, schließlich wird z.B. in China den Verwandten eines durch Genickschuss Ermordeten ja auch die Patrone in Rechnung gestellt.

Scheiß drauf, es gibt einfach zu viele Anwälte und der Streitwert ist sehr verführend.

Die Juden, mit denen ich sehr sympathisiere, haben auch langsam die Nase voll, von den ewigen Stigmatisierungen.

Wie man am Beispiel Israel sieht, sind die Juden kein Weinervolk.

Vielleicht sollte man ja mal Familie bin Laden verklagen, die sind ja reich, da einer ihrer Sprösslinge absolute Kacke abzieht?

[Hexenhammer]

Ich meine Trotzdem, dass eigentlich keinerlei Probleme zwischen Deutschen und Juden bestehen würden, wenn diese Sache mal endlich ein Ende finden würde.

[Drache]

Tja, so ist das. Der Deutsche als der ewige Büßer!
Die Juden haben schon mehr als genug Geld bekommen.
Warum sollen die Nachfahren bitte schön noch Geld erhalten? Sie leben doch! Und da sie ja Nachfahren sind, müssen sie ja auch Vorfahren haben. die die Shoa überlebt haben und mit Sicherheit schon Kohle abgegriffen haben!
Warum Zwangsarbeiter allerdings entschädigt werden, ist mir mehr als schleierhaft!
Es ist doch normal, dass sich eine Kriegführende Partei, arbeitfähigen Personen des Gegners bedient. Haben die Russen doch auch gemacht und dabei sind weit mehr deutsche Kriegsgefangene gestorben, als unter den jüdischen Zwangsarbeitern. Haben die Deutschen Witwen und Waisen dafür Geld bekommen? Ich glaube eher nicht. Aber die Juden sind ja auch das auserwählte Volk.
Schon in einem alten Kinderbuch steht geschrieben: "Trau' keinem Fuchs auf grüner Heid' und keinem Jud' bei seinem Eid...."

[Volyn]

Du glaubst doch wohl nicht, dass eine Klage von deutschen Opfern zugelassen wird? Das waren ja schließlich alles Täter...

Die Juden waren aber auch ein Tätervolk. Sie trugen die Hauptlast der Verantwortung am Holocaust an den Ukrainern von 1932/33, dem Holodomor, dem 7 Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind.

[Felixhenn]

Wenn der Holocaustopferstatus genauso vererbbar wird wie der Vertriebenenstatus, dann sieht Deutschland einer lustigen Zukunft entgegen. Theoretisch müsste dann ja alles in Israel von Deutschland bezahlt werden. Selbst Schulmaterial für Kinder, das ist dann notwenig damit die genug Bildung erwerben um gegen Deutschland ihre Rechte durchsetzen zu können.

Wie allerdings ähnliche Forderungen der Palästinenser in Israel bewertet würden, scheint mir klar zu sein. Langsam sollte man mal die Synagoge im Dorf lassen. Mit ein wenig Geschick, und Juden haben einiges davon, lässt sich Deutschland im Nichtöffentlichen Bereich viel leichter abzocken.

[Topas]

Die Juden waren aber auch ein Tätervolk. Sie trugen die Hauptlast der Verantwortung am Holocaust an den Ukrainern von 1932/33, dem Holodomor, dem 7 Millionen Menschen zum Opfer gefallen sind.

Kannst Du mir diesbezüglich eine seriöse Quelle nennen?

[Volyn]

Kannst Du mir diesbezüglich eine seriöse Quelle nennen?

Das ist schwer.

Der Holodomor wurde bis 2003 verschwiegen. Und zwar von genau jenen, die den Holocaust an den Juden hier zur Staatsreligion gemacht haben.

Während es in der Stadtbibliothek Hannover mehrere tausend Titel zum Thema Judenholocaust gibt, gibt es zumThema Holodomor nicht einen einzigen.

Daß der Holodomor stattfand, ist nun bestätigt.

Doch bereits in den 30er Jahren wurden diese Vorgänge durch den Völkischen Beobachter, der ja ursprünglich von deutschbaltischen und ukrainischen Exilianten aus der Sowjetunion gegründet worden war und erst danach von der NSDAP übernommen worden war, im Deutschen Reich bekanntgemacht.

Darin wurden die Juden für den Holodomor verantwortlich gemacht.

Du mußt dir also schon den Völkischen Beobachter suchen, und das wird schwer sein.

Heute ist zwar der Holodomor als geschichtliches Ereignis anerkannt, aber man ist bemüht, die Juden als Unschuldige darzustellen.

Ich persönlich gehe aber nun, da die etablierte Geschichtsschreibung der Lüge überführt wordenist, davon aus, daß wir

a) noch immer nicht die ganze Wahrheit erfahren, was die Täterschaft anbelangt,

b) daß die Angaben der Nazis nicht Halbwahrheiten waren, sondern gänzlich der Wahrheit entsprachen.

Ukrainer und Juden sind seit jeher alte Feinde, und die Ukrainer wollen seit Bogdan Chelmitzki die Juden wieder loswerden.

Weil die Polen die Juden nicht abzogen, unterstellten sie sich dem Zaren und führten so die erste polnische Teilung herbei.

Dies war die Hauptforderung der Ukrainer.

Die Juden rächten sich widerum, nachdem sie die Macht hatten, für die vielen Pgropme der Ukrainer an den Juden, die während der Revolution mit 90.000 jüdischen Opfern in der Ukraine ihren Höhepunkt erreichten.

Links zum Thema Holodomor:

http://osteuropa.dgo-online.org/83.0.html

http://www.holodomor.org/

http://www.ukremb.at/aktuell/hunger.htm (Ukrainische Botschaft in Wien)





Der Völkische Beobachter ist nicht webveröffentlicht.

[Volyn]

Hier habe ich aber "unseriöse", besser gesagt seriöse, jedoch nicht etablierte Quellen:

Zeitgeschichte (http://globalfire.tv/nj/03de/zeitgeschichte/hoelle.htm)

(Der Spiegel: "Lasar Kaganowitsch's Wüten traf zuerst den Klassenfein schlechthin, dann die Kulaken (Bauern) - wobei die einmalige Tat gelang, den ganzen aktiven Bauernstand eines großen Landes auszurotten" (5)


Der Spiegel ist ja auch keine seriöse Zeitung.


Stalins Völkermord in der Ukraine (http://www.vho.org/D/DGG/Wild36_2.html)

[Topas]

Hier habe ich aber "unseriöse", besser gesagt seriöse, jedoch nicht etablierte Quellen:

http://globalfire.tv/nj/03de/zeitgeschichte/hoelle.htm

(Der Spiegel: "Lasar Kaganowitsch's Wüten traf zuerst den Klassenfein schlechthin, dann die Kulaken (Bauern) - wobei die einmalige Tat gelang, den ganzen aktiven Bauernstand eines großen Landes auszurotten" (5)


Der Spiegel ist ja auch keine seriöse Zeitung.


http://www.vho.org/D/DGG/Wild36_2.html

Vielen Dank für Deine Bemühungen und die Infos.

[Volyn]

Jahrzehntelang war der einzige Film über den Holodomor "Harvest of Despair".

http://video.google.com/videoplay?docid=3897393411603039499

Doch auf google.de erschien dieser Film bis letztes Jahr überhaupt nicht.

Nur über "unseriöse" websites kam man an ihn ran.

Stattdessen erschien aber ein anderer Film, seltsamerweise mir demselben Namen!

Gedreht von einem Judas, namens Karel C. Berkhoff:

http://www.amazon.com/gp/reader/0674013131/ref=sib_dp_pt/002-2172430-6781652#reader-link

Hier wird der Holodomor ins Jahr 1942 verlegt, obwohl damals eigentlich núr Juden, Asiaten und Russen starben. Jene, die ihrerseits die Ukrainer hatten sterben lassen, und in den Städten wohnten, erhielten nun von der ukrainischen Landbevölkerung nichts mehr, denn sie fühlte sich der Stadtbevölkerung nicht mehr verpflichtet.


Doch heute gibt es wieder Filme und Lieder zu diesem Thema:


http://www.youtube.com/watch?v=_JZJrvOegD8

http://www.youtube.com/watch?v=1iClKY42dQ0

http://www.youtube.com/watch?v=CYek6Z_S_vY&NR=1

[Volyn]

Stalins Völkermord in der Ukraine

Eine Dokumentation aus Akten des deutschen Auswärtigen Amtes

Helmut Wild

Jahrzehntelang war der sowjetische Völkermord 1932/33 an mehr als sieben Millionen Ukrainern vergessen und verschwiegen. 1986 erreichte der Stanforder Historiker Prof. Robert Conquest mit seinem Buch »The Harvest of Sorrow« erstmalig eine breitere Öffentlichkeit für diese Vorgänge. Nun liegt die erste Auswertung der lange geheim gehaltenen zeitgenössischen Berichte aus den Akten des deutschen Auswärtigen Amtes zu diesen furchtbaren Begebenheiten in der Ukraine vor: ein wichtiger Beitrag zur umfassenden Beurteilung der ersten Hälfte unseres Jahrhunderts.



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Die 285 Dokumentseiten, die von dem in Deutschland lebenden Historiker ukrainischer Abstammung, Dr. Dmytri Zlepko, mit dem Buch »Der ukrainische Hunger-Holocaust«[1] vorgelegt werden, geben dem Leser die Möglichkeit, sich über einen wesentlichen Teil der Geschichte unseres Jahrhunderts unmittelbar aus Quellen zu unterrichten.

Die Quellen sind die mit großer Sorgfalt erarbeiteten Jahresberichte, Halbjahresberichte und Zwischenberichte, die vom deutschen Generalkonsulat in der Ukraine in Charkow und vom deutschen Konsulat in Kiew in den Jahren von 1931 bis 1934 erstellt wurden. Diese Berichte belegen eindrucksvoll die Vorgeschichte, das Geschehen und die Auswirkung des größten Völkermordverbrechens unseres Jahrhunderts: Stalins verschwiegenen Völkermord an 7 bis 10 Millionen ukrainischen Bauern. Ergänzt werden diese Konsulatsberichte noch durch zusätzliche Berichte, die von der deutschen Botschaft in Moskau zum Thema »Hungersterben in der Ukraine« an das Auswärtige Amt in Berlin weitergeleitet wurden.

All diese Berichte wurden unter der Kategorie »Streng geheim« im Archiv des Auswärtigen Amtes fünf Jahrzehnte lang gelagert. Erst seit Anfang der achtziger Jahre, also nach Ablauf der 50jährigen Sperrfrist für Dokumente dieser Geheimhaltungskategorie, sind diese der Forschung zugänglich und können mit Genehmigung des Auswärtigen Amtes in Bonn der Öffentlichkeit vorgelegt werden.

Die Veröffentlichung dieser Dokumente könnte gleich für zwei Historikerstreit-Schauplätze Bedeutung gewinnen. Unbemerkt von der deutschen Öffentlichkeit ist auch in den USA und Kanada ein Historikerstreit ganz besonderer Art entbrannt. Es geht dabei um das im Jahre 1986 im Verlag Oxford University Press erschienene Buch des kalifornischen Historikers Prof. Robert Conquest »The Harvest of Sorrow«.[2]

Dieses Buch erfreut sich inzwischen intensivster Diskriminierung durch jüdische Autoren. Gemeinsam ist diesen gegen Robert Conquest gerichteten Schmähartikeln der Tenor, der Historiker wäre den Phantasien der ukrainischen Einwanderer in den

USA und Kanada aufgesessen. In Wirklichkeit hätte es dieses Ereignis nie gegeben. Es wäre eine reine Erfindung der Exilukrainer in den USA und Kanada. Und außerdem wäre Robert Conquests Buch von der Reagan-Administration gefördert worden, um die Sowjetunion zu diskriminieren. (Das Buch von Robert Conquest scheint übrigens vom amerikanischen Buchhandel boykottiert zu werden. Es gibt bereits Amerikaner, die nach Deutschland Briefe schreiben, um sich Rat zu holen, wie sie an dieses Buch herankommen können.) In dieser Lage kann es für Robert Conquest zu einer bedeutenden Unterstützuung werden, wenn die Europäer sich allmählich daran machen, mit ihren Konsulatsberichten zum Thema »Ukrainischer Hunger-Holocaust« an die Öffentlichkeit zu gehen. Kenner der Materie wissen, daß zu diesem Thema u. a. auch die Italiener brisantes Dokumentmaterial unter Verschluß halten.

Es würde den Völkern Europas auch keineswegs zur Ehre gereichen, wenn eines der ihren, das uralte Gotenvolk der Ukrainer, klaglos im Orkus der Geschichte verschwände. Warum aber in Amerika und Kanada ausgerechnet von jüdischer Seite gegen die Veröffentlichungen über Stalins Völkermord an den Ukrainern Sturm gelaufen wird, bleibt jedem unverständlich, der sich nicht ausführlich mit den historisch belasteten Beziehungen zwischen Juden und Ukrainern befaßt hat.

Aufschluß hierüber mag ein Zitat von Avraham Shifrin geben, der sich als Israeli offen gegen die antiukrainische Hetze stellt, die von einflußreichen jüdischen Kreisen systematsisch betrieben wird. Als Häftling in sowjetischen Konzentrationslagern hatte Avraham Shifrin die Hilfsbereitschaft seiner ukrainischen Mithäftlinge erfahren und aus Dankbarkeit für diese solidarische Hilfe verteidigt er heute Öffentlich die Ukrainer gegen Angriffe. Er hat sich u.a. auch als Zeuge der Verteidigung im Schauprozeß gegen Demjanjuk zur Verfügung gestellt. In einem offenen Brief an Dov Ben-Meir, den Sprecher der Knesset, sagt Avraham Shifrin eine schockierende Wahrheit:

»Wenn Ihre Kenntnisse der Geschichte nicht durch die Zeit von Chelmenitzky blockiert wären, könnten Sie sich daran erinnern, daß unmittelbar vor dem zweiten Weltkrieg 9 Millionen Ukrainer durch die künstlich erzeugte Hungersnot vernichtet wurden, die von dem kommunistischen Regime der UdSSR organisiert wurde. Es ist bekannt, daß der Prozentsatz von Juden unter denen, die diese Politik verwirklicht haben, ungeheuer hoch ist. Wenn man bereit wäre, Ihrer Logik zu folgen, dann müßten wir heutigen Juden insgesamt die Verantwortung für die Verbrechen gegen das ukrainische Volk tragen, die von diesen jüdischen Kommunisten ausgeführt wurden. Aber das verleugnen Sie ganz einfach - jene 9 Millionen kümmern Sie nicht, und Sie fühlen nicht das geringste Bedürfnis, ›um Vergebung wegen ihres Todes zu beten, bis die Knie bluten‹, wie Sie das von den Ukrainern verlangen, ja, Sie verdammen nicht einmal mit einem Wort diese Verbrechen ... «[3]

Von seinem Wissen über den erschreckend hohen Prozentsatz von Juden bei der Durchführung dieses Völkermordes an den Ukrainern nimmt Avraham Shifrin an, es wäre eine allgemein bekannte Tatsache. Hierin jedenfalls täuscht er sich - leider. Der Öffentlichkeit des Nachkriegsdeutschlands sind diese Tatsachen und Zusammenhänge bis heute vollkommen verborgen geblieben. Um so nachhaltiger dürfte das Bekanntwerden dieses Völkermordes den deutschen Historikerstreit beeinflussen. Im Gespräch sagte mir Dr. Zlepko kürzlich, er hätte den Eindruck gewonnen, daß im deutschen Historikerstreit die Ermordung von 15 Millionen Kulaken begrifflich zur »Kulakenverschickung« degeneriert wäre.

Um eines vorweg zu nehmen: die von Dr. Zlepko vorgelegten Konsulatsberichte sind von größter Zurückhaltung in der Frage der jüdischen Beteiligung an diesem Völkermord geprägt. Deutlich ausgesprochen wird aber der Umstand, daß die jüdische Minorität in der Ukraine - um etwa 5% der damaligen Bevölkerung - völlig unbeschadet und ohne jede Verluste über diese Hungerperiode hinwegkam. Erwähnt wird ferner, daß in dieser ausgesprochenen Privilegierung der Juden während der Hungerperiode der Grund für das außerordentliche Anwachsen des Antisemitismus in der Bevölkerung gesehen wird. Auf den beträchtlichen Einfluß der Juden innerhalb der bolschewistischen Parteiführung und in Positionen der Administration finden sich Hinweise lediglich in Form von Andeutungen.

Zu den diplomatischen Umschreibungen, die zweifellos kennzeichnend sind für fast alle diese Berichte, sagt Dr. Zlepko in seiner Einführung, daß »bei näherem Hinsehen wenig von den erschütternden Vorgängen der damaligen Zeit« verborgen bleibt.

In der Tat wird an manchen Stellen auf jede diplomatische Zurückhaltung verzichtet. Etwa, wenn es um die Schilderungen von Kannibalismus geht, als Menschen im Irrsinn des Hungers, den sicheren Tod vor Augen, das Fleisch der bereits Verhungerten verzehrten.

In vieler Hinsicht am meisten erschüttert haben mich die ausführlichen Berichte über den Besuch des ehemaligen französischen Ministerpräsidenten Herriot im August 1933 in der Ukraine. Hier werden schon die Vorbereitungen beschrieben, die von der G.P.U. im Vorfeld dieses Besuches getroffen werden. Perfekte Potemkinsche Dorf-Szenen, bis zum Brottragen durch die Straßen, werden geprobt und vorgeführt. Herriot gewinnt den Eindruck eines prosperierenden Landes, in dem alles im Überfluß verfügbar ist. Gewissermaßen auf dem Gipfel der höchsten Leichenberge, die in unserem Jahrhundert errichtet wurden, rühmt Herriot die außergewöhnlichen Delikatessen, die von der sozialistisch-ukrainischen Küche geboten werden, vergleicht diese mit den delikatesten Hervorbringungen der südfranzösischen Küche und erklärt die Ukraine rundherum zu einem blühenden sozialistischen Paradies.

Mit dieser Veröffentlichung der bisher geheim gehaltenen Berichte der deutschen Konsulate in Charkow und Kiew und der deutschen Botschaft in Moskau über den Völkermord Stalins an mehr als 7 Millionen ukrainischen Bauern in den Jahren 1932/33, macht der Historiker Dr. Zlepko der Öffentlichkeit Materialien zugänglich über Geschehnisse, die unbedingt gesehen werden müssen, wenn wir der Beantwortung der Frage näherkommen wollen, warum das 20. Jahrhundert die Ideologien - und nicht etwa die Waffensysterne - als die wirkungsvollsten Völkermordinstrumente erwiesen hat. Orientieren wir uns an den Fakten. Wenn Ideologien die effektivsten Instrumente sind, um die Tötungshemmung gezielt abzubauen und auszurichten, wenn also ein zielgruppenorientiertes Massenmorden mittels Ideologien beliebig entfesselt werden kann, wenn dem so ist, dann haben wir aus der Geschichte unseres Jahrhunderts nichts, aber auch gar nichts gelernt, solange wir den Völkermord an einem der größten Völker Europas ignorieren.



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Anmerkungen


Neuerscheinung: Der ukrainische Hunger-Holocaust. Stalins verschwiegener Völkermord 1932/33 an 7 Millionen ukrainischen Bauern im Spiegel festgehaltener Akten des deutschen Auswärtigen Amtes. Eine Dokumentation, herausgegeben und eingeleitet von Dr. D. Zlepko, Verlag Helmut Wild, Sonnenbühl 1988, 310 S., kat., DM 40.00.


Das Buch von Prof. Robert Conquest »The Harvest of Sorrow« erscheint in deutscher Übersetzung unter dem Titel »Ernte des Todes« bei Langen Müller, München 1988, DM48,00.


Der ganze Brief, dem dieses Zitat entnommen ist, findet sich ungekürzt in »Der Fall Demjanjuk« von H.P. Rullmann, Verlag HelmutWild, Sonnenbühl 1987, DM 32,00.


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Quelle: Deutschland in Geschichte und Gegenwart 36(2) (1988), S. 11f.

[Volyn]

Vielen Dank für Deine Bemühungen und die Infos.

...der ausgerechnet vom Spiegel beschuldigte Kaganowitsch war übrigens, wie alle Geheimdienstpolizeichefs der damaligen Sowjetunion, Jude.

Also am deutlichsten sagt ausgerechnet der Spiegel, daß die Juden am Holodomor schuldig sind.

Mal wieder so eine Kuriosität.

[schmooch]

Dieser Beitrag wurde von Manfred_g gelöscht. Grund: §130 relevantes wird hier gnadenlos gelöscht

Gegen welchen §130 hat denn mein Beitrag verstoßen? Straßenverkehrsordnung? BGB? Sozialgesetzbuch?

Würde mich schon interessieren, was den gnadenlos Reflex ausgelöst hat.

Die Zahlen? Sind belegt! Die Abzocke - darum gehts doch wohl in diesem Thread?

Oder ist die Frage nach den Denunzianten peinlich?

[Sven71]

BREAKING NEWS:

Mehrere 1000 Napoleon-Überlebende aus Deutschland verklagen Frankreich auf Schadensersatz


:cool2: Das wäre ne Schlagzeile :cool2:

[Hexenhammer]

Dieses ewige Geklage kann einem irgendwann tierisch auf die nerven gehen....

[Manfred_g]

Gegen welchen §130 hat denn mein Beitrag verstoßen? Straßenverkehrsordnung? BGB? Sozialgesetzbuch?

Würde mich schon interessieren, was den gnadenlos Reflex ausgelöst hat.

Die Zahlen? Sind belegt! Die Abzocke - darum gehts doch wohl in diesem Thread?

Oder ist die Frage nach den Denunzianten peinlich?

Die Bemerkung bezog sich nicht speziell auf deinen Beitrag, sondern auf alle drei gelöschten Beiträge allgemein. Bei §130 und Beiträgen, die auch nur als HC-Relativierung ausgelegt werden könnten bin ich im Interesse des Forums sehr vorsichtig. Ich bitte insofern um Nachsicht. Mit meiner eigenen Haltung zum Thema hat das wenig zu tun. Hier ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste.

[schuppy]

Deutschland sollte die Psychotherapie bezahlen, vielleicht bringt das ja was....

deutschland soll gezwungen werden, diese psycho-theraphie zu übernehmen. sind
diese damen und herren in deutschland schon wieder so stark vertreten, das sie
deutschland zwingen können? das war der punkt, der hitler ebenso gezwungen hat,
gegen das jüdische kapital zu agieren. haben wir den punkt wieder erreicht, daß uns
das jüdische kapital zu etwas zwingen will? muss sich geschichte wiederholen, ist
das zwingend notwendig? ich glaube kaum, oder? ich rate diesen jüdischen abkassierern, endlich ruhe zu geben. ihr habt, weit über mass genug bekommen,
jetzt ist endgültig schluß!:( :( :(

[Irmingsul]

Die Bemerkung bezog sich nicht speziell auf deinen Beitrag, sondern auf alle drei gelöschten Beiträge allgemein. Bei §130 und Beiträgen, die auch nur als HC-Relativierung ausgelegt werden könnten bin ich im Interesse des Forums sehr vorsichtig. Ich bitte insofern um Nachsicht. Mit meiner eigenen Haltung zum Thema hat das wenig zu tun. Hier ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste.

Ja, sehr richtig. Der § 130 kann wie Gummi verbogen werden, es ist im Interesse des Forum sicherer, leider. Das beste Beispiel hierfür liefert uns Marcel Wöll.

Weil er Klassenfahrten nach Auschwitz als "Gehirnwäsche" bezeichnet hat, muß sich der hessische NPD-Vorsitzende Marcel Wöll am 25. Juni vor dem Amtsgericht in Friedberg verantworten. Nach einem Bericht des in Nidda erscheinenden Kreis-Anzeigers wirft die Gießener Staatsanwaltschaft dem 24-jährigen Volksverhetzung vor. Wöll, der für die rechtsextreme NPD im Kreistag der Wetterau sitzt, hatte vor vier Monaten bei einer Kreistagssitzung in Friedberg den Holocaust in Zweifel gezogen. Er forderte, die Zuschüsse für Schülerfahrten nach Auschwitz zu streichen, und nannte die Gedenkstätte des ehemaligen deutschen Vernichtungslagers dabei eine "Stätte des so genannten nationalsozialistischen Terrors". Die Exkursionen seien "Gehirnwäsche für Vorschüler".http://www.fr-online.de/frankfurt_und_hessen/lokalnachrichten/aktuell/?em_cnt=1156435

[schmooch]

Die Bemerkung bezog sich nicht speziell auf deinen Beitrag, sondern auf alle drei gelöschten Beiträge allgemein. Bei §130 und Beiträgen, die auch nur als HC-Relativierung ausgelegt werden könnten bin ich im Interesse des Forums sehr vorsichtig. Ich bitte insofern um Nachsicht. Mit meiner eigenen Haltung zum Thema hat das wenig zu tun. Hier ist Vorsicht die Mutter der Porzellankiste.

Vielen Dank für die Antwort. Deine Vorsicht in Ehren, jedoch ist mir nicht bewußt, den HC auch nur leise angezweifelt zu haben. Ich habe mir die Zahlen gestern nochmal genau angeschaut
Opferzahlen des Holocaust PDF Drucken E-Mail
Geschrieben von Redaktion Shoa.de
Albanien 100
Belgien 28.500
Deutschland 165.000
Dänemark 116
Estland 1.000
Frankreich 75.000
Griechenland 59.000
Italien 7.000
Jugoslawien
(Kroatien, Bosnien-Herzegowina, Mazedonien, Serbien, Slowenien) 65.000
Lettland 67.000
Litauen 160.000
Luxemburg 1.200
Niederlande 102.000
Norwegen 758
Österreich 65.500
Polen 3.000.000
Rumänien 350.000
Sowjetunion
(inkl. Weißrussland, Ukraine, Russland) 1.000.000
Tschechoslowakei 263.000
Ungarn 270.000

Geschätzte Gesamtzahl der ermordeten Juden 5.700.000


Und die Zahlen zu Russland und Polen haben mich zu der Überlegung gebracht - wer hat den Deutschen verraten wer Jude war? Dass Deutsche sie grausigst umgebracht haben, ist unbestritten. Doch wer hat sie verpfiffen bzw. geholfen sie als Juden zu erkennen?
Aber lassen wir derartige Fragen und zahlen in gewohnter Weise!

[Nephtys]

Wahnsinnn...die Weltgeschichte ist noch kaputter und manipulierter als ich dachte...

[Grotzenbauer]

warum die schweiz?(
______________

Die Frrage stelle bitte dem “JWC“!:rolleyes:

Fussnote:

6,3 Milliarden

Es war am 14. Juni 1941, als die USA – zu diesem Zeitpunkt noch nicht im Krieg – sämtliche in den USA lagernden Goldbestände der Schweizerischen Nationalbank handstreichartig und absolut rechtswidrig blockierten.

Denn Amerika befürchtete (zu Unrecht, wie sich später herausstellte), die schweizerischen Goldreserven würden schliesslich ebenso den Nazis in die Hände fallen, wie schon die holländischen, die belgischen und andere Goldreserven den Nazis zur Finanzierung ihrer Eroberungszüge in die Hände gefallen waren.

Ein schwerer Schlag für die damals von den Nazis völlig umzingelte Schweiz: Volle zwei Drittel ihrer Goldreserven – ursprünglich aus Sicherheitsgründen in die USA transferiert – waren urplötzlich nicht mehr verfügbar. In einem Zeitpunkt schwerster Bedrängnis, wo Gold als überhaupt einziges noch weltweit verwendbares Zahlungsmittel übriggeblieben war.

Die Schweiz musste sich von 1939 bis 1945 ja nicht bloss – mittels Grenzsicherung und mit Guisans Réduit-Strategie – militärisch behaupten. Sie musste, wenn sie ihre Freiheit bewahren wollte, auch wirtschaftlich überleben. Gelingen konnte dies – darin waren sich Armeeführung, Landesregierung und Nationalbank völlig einig – einzig und allein mit einem unter allen Umständen stabil gehaltenen Franken, also einem mit Gold gedeckten und somit gesicherten Franken.

Wie aber sollte die Nationalbank – nachdem sie die USA absolut widerrechtlich der Verfügung über die in die USA transferierten Goldbestände beraubt hatten – den Franken absichern, wenn nicht durch Zukäufe neuen Goldes, selbst wenn sich als Verkäufer fast nur noch die Deutsche Reichsbank anbot?

Wer diese damals im Interesse des Überlebens einer selbständigen, dem Nazi-Zugriff entzogenen Schweiz verfolgte Politik heute kritisiert, der bestreitet der damaligen Schweiz letzten Endes das Recht der nationalen Selbstbehauptung gegenüber der verbrecherischen Nazi-Diktatur.

Gab es denn überhaupt eine Alternative zu dieser Politik der Selbstbehauptung? Möglich gewesen wäre einzig noch die Preisgabe der Schweiz an die Nazis! Nicht nur das Schweizervolk hätte darunter schwerstens gelitten. Auch die Holocaust-Opferbilanz wäre um einige zehntausend Ermordete höher geworden; weder die schweizerischen noch die in die Schweiz geflohenen Juden hätten einen solchen «Anschluss» überlebt.

Tatsachen, welche von den Kritikern der Schweiz derzeit lieber ausgeklammert werden. Weshalb bloss? Sind die damals von der Schweiz geretteten Juden für die Holocaust-Geschäftemacher zu New York ganz einfach zu wenig gewinnträchtig?

germane

[Schlumpf]

Der Titel des Stranges ist irreführend. Ich sehe hier keine NS Opfer.

[LieblingderGötter]

Das ist der Kapitalismus:Es muss immer mehr sein!!

[Hexenhammer]

Gibt es in Israel keine Krankenkasse?

[Rommel]

schon merkwürdig wieso diese "holocaust überlebenden" immer mehrere werden da is doch was faul xD

Das sind die geistigen Opfer des Holokaustes. Diese solidarisieren sich mit den wahren Opfern sosehr, dass sie sich selber für Opfer halten.:))

[Mauser98K]

______________

Die Frrage stelle bitte dem “JWC“!:rolleyes:

Fussnote:

6,3 Milliarden

Es war am 14. Juni 1941, als die USA – zu diesem Zeitpunkt noch nicht im Krieg – sämtliche in den USA lagernden Goldbestände der Schweizerischen Nationalbank handstreichartig und absolut rechtswidrig blockierten.

Denn Amerika befürchtete (zu Unrecht, wie sich später herausstellte), die schweizerischen Goldreserven würden schliesslich ebenso den Nazis in die Hände fallen, wie schon die holländischen, die belgischen und andere Goldreserven den Nazis zur Finanzierung ihrer Eroberungszüge in die Hände gefallen waren.

Ein schwerer Schlag für die damals von den Nazis völlig umzingelte Schweiz: Volle zwei Drittel ihrer Goldreserven – ursprünglich aus Sicherheitsgründen in die USA transferiert – waren urplötzlich nicht mehr verfügbar. In einem Zeitpunkt schwerster Bedrängnis, wo Gold als überhaupt einziges noch weltweit verwendbares Zahlungsmittel übriggeblieben war.

Die Schweiz musste sich von 1939 bis 1945 ja nicht bloss – mittels Grenzsicherung und mit Guisans Réduit-Strategie – militärisch behaupten. Sie musste, wenn sie ihre Freiheit bewahren wollte, auch wirtschaftlich überleben. Gelingen konnte dies – darin waren sich Armeeführung, Landesregierung und Nationalbank völlig einig – einzig und allein mit einem unter allen Umständen stabil gehaltenen Franken, also einem mit Gold gedeckten und somit gesicherten Franken.

Wie aber sollte die Nationalbank – nachdem sie die USA absolut widerrechtlich der Verfügung über die in die USA transferierten Goldbestände beraubt hatten – den Franken absichern, wenn nicht durch Zukäufe neuen Goldes, selbst wenn sich als Verkäufer fast nur noch die Deutsche Reichsbank anbot?

Wer diese damals im Interesse des Überlebens einer selbständigen, dem Nazi-Zugriff entzogenen Schweiz verfolgte Politik heute kritisiert, der bestreitet der damaligen Schweiz letzten Endes das Recht der nationalen Selbstbehauptung gegenüber der verbrecherischen Nazi-Diktatur.

Gab es denn überhaupt eine Alternative zu dieser Politik der Selbstbehauptung? Möglich gewesen wäre einzig noch die Preisgabe der Schweiz an die Nazis! Nicht nur das Schweizervolk hätte darunter schwerstens gelitten. Auch die Holocaust-Opferbilanz wäre um einige zehntausend Ermordete höher geworden; weder die schweizerischen noch die in die Schweiz geflohenen Juden hätten einen solchen «Anschluss» überlebt.

Tatsachen, welche von den Kritikern der Schweiz derzeit lieber ausgeklammert werden. Weshalb bloss? Sind die damals von der Schweiz geretteten Juden für die Holocaust-Geschäftemacher zu New York ganz einfach zu wenig gewinnträchtig?

germane

Die Schweiz verdient Respekt und Hochachtung!

[tysker]

Manchmal denk ich, wieso beenden wir nicht das, was Hitler angefangen hat, langsam aber sich nimmt es immer kroteskere Formen an. Irgendwann kommt hitler 2.0 in Deutschland an die Macht und wenn die so weiter machen, wird er schlimmer als das Original!

Gruß Preuße
da sei gott vor!

[tysker]

Nur Deutschland ist immer und an allem schuld. Alle anderen Staaten nicht und müssen deshalb auch nicht zahlen.
Aber ich bin sicher, daß ein findiger Anwalt die Palästinenser gegen Deutschland vertreten könnte, mit der These, daß Deutschland indirekt Schuld an der Gründung des Staates Israel sein könnte und deshalb zu zahlen habe.
diese gedanken werden schon seit langem gesponnen!

[Eridani]

[QUOTE=edelweiss;1484173]Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

Mehrere Tausend Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht. ---------------------------------------------

Ja - ein einträgliches Geschäft, diese Holocaust Industrie.
Und wieder geht die Abzockerei los. Denn was schon so oft geklappt hat, warum sollte es diesmal nicht mehr gehen? Und wieder wird gelöhnt werden!

Und keine Deutsche Institution hätte auch so viel Arsch in der Hose - endlich nach 62 Jahren einen Schlußstrich zu ziehen.
Armes Deutschland.........

E:

[tysker]

Tja, so ist das. Der Deutsche als der ewige Büßer!
Die Juden haben schon mehr als genug Geld bekommen.
Warum sollen die Nachfahren bitte schön noch Geld erhalten? Sie leben doch! Und da sie ja Nachfahren sind, müssen sie ja auch Vorfahren haben. die die Shoa überlebt haben und mit Sicherheit schon Kohle abgegriffen haben!
Warum Zwangsarbeiter allerdings entschädigt werden, ist mir mehr als schleierhaft!
Es ist doch normal, dass sich eine Kriegführende Partei, arbeitfähigen Personen des Gegners bedient. Haben die Russen doch auch gemacht und dabei sind weit mehr deutsche Kriegsgefangene gestorben, als unter den jüdischen Zwangsarbeitern. Haben die Deutschen Witwen und Waisen dafür Geld bekommen? Ich glaube eher nicht. Aber die Juden sind ja auch das auserwählte Volk.
Schon in einem alten Kinderbuch steht geschrieben: "Trau' keinem Fuchs auf grüner Heid' und keinem Jud' bei seinem Eid...."
es ist schon richtig, wenn echte überlebende opfer entschädigung oder rückerstattung bekommen. aber das muss selbstverständlich auch für deutsche opfer gelten und jetzt wird die sache zum debakel. solange das ausland denken darf, dass deutsche nur täter sind und niemals opfer, solange muss sich eine echt deutsche regierung energisch für die interessen dieser deutschen menschen einsetzen. aber das getraut sich bis jetzt keine deutsche regierung. schande!!!

[tysker]

Das ist schwer.

Der Holodomor wurde bis 2003 verschwiegen. Und zwar von genau jenen, die den Holocaust an den Juden hier zur Staatsreligion gemacht haben.

Während es in der Stadtbibliothek Hannover mehrere tausend Titel zum Thema Judenholocaust gibt, gibt es zumThema Holodomor nicht einen einzigen.

Daß der Holodomor stattfand, ist nun bestätigt.

Doch bereits in den 30er Jahren wurden diese Vorgänge durch den Völkischen Beobachter, der ja ursprünglich von deutschbaltischen und ukrainischen Exilianten aus der Sowjetunion gegründet worden war und erst danach von der NSDAP übernommen worden war, im Deutschen Reich bekanntgemacht.

Darin wurden die Juden für den Holodomor verantwortlich gemacht.

Du mußt dir also schon den Völkischen Beobachter suchen, und das wird schwer sein.

Heute ist zwar der Holodomor als geschichtliches Ereignis anerkannt, aber man ist bemüht, die Juden als Unschuldige darzustellen.

Ich persönlich gehe aber nun, da die etablierte Geschichtsschreibung der Lüge überführt wordenist, davon aus, daß wir

a) noch immer nicht die ganze Wahrheit erfahren, was die Täterschaft anbelangt,

b) daß die Angaben der Nazis nicht Halbwahrheiten waren, sondern gänzlich der Wahrheit entsprachen.

Ukrainer und Juden sind seit jeher alte Feinde, und die Ukrainer wollen seit Bogdan Chelmitzki die Juden wieder loswerden.

Weil die Polen die Juden nicht abzogen, unterstellten sie sich dem Zaren und führten so die erste polnische Teilung herbei.

Dies war die Hauptforderung der Ukrainer.

Die Juden rächten sich widerum, nachdem sie die Macht hatten, für die vielen Pgropme der Ukrainer an den Juden, die während der Revolution mit 90.000 jüdischen Opfern in der Ukraine ihren Höhepunkt erreichten.

Links zum Thema Holodomor:

http://osteuropa.dgo-online.org/83.0.html

http://www.holodomor.org/

http://www.ukremb.at/aktuell/hunger.htm (Ukrainische Botschaft in Wien)





Der Völkische Beobachter ist nicht webveröffentlicht.

der völkische beobachter als seriöse quelle! hast du sie nicht mehr alle?

[Pascal_1984]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

Mehrere Tausend Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.
Sie wollen die deutsche Bundesregierung zur Kostenübernahme von psychotherapeutischen Behandlungen zwingen, wie die Zeitung am Dienstag berichtete.
Eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes sagte, das Anliegen der Kläger werde ernst genommen.

Nach dem Bericht, der sich auf Klage-Vertreter Baruch Masor beruft, schlossen sich 4.000 in Israel lebende Angehörige von Holocaust-Überlebenden der Sammelklage an. Deutschland solle damit gezwungen werden, unter anderem die Kosten für zwei Therapie-Sitzungen pro Woche für bis zu 40.000 Kinder von Holocaust-Opfern zu übernehmen, die unter von ihren Eltern weitergegebenen Traumata litten.

Die von Deutschland zu bezahlende Summe bezifferte Masor gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" auf zwischen 50 und 100 Millionen Euro.

Wie eine Klage vor einem israelischen Gericht die deutsche Regierung zu Zahlungen zwingen kann, ist laut "SZ" unklar.

Artikel vom 17.07.2007, 16:22 | apa, afp | bib
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php

Unsere Kriecher Regierung wird schon gehorchen! Ist schließlich nur das Geld vom dummen Volk, die werten Herren in Berlin haben ihre Pfründe ja sicher!

[Grotzenbauer]

Die Schweiz verdient Respekt und Hochachtung!
_____________

Danke Mauser98K! Ich hoffe, dass deine Botschaft vom JWC gehört wird! :schweiz: :deutschla

[Pascal_1984]

_____________

Danke Mauser98K! Ich hoffe, dass deine Botschaft vom JWC gehört wird! :schweiz: :deutschla

Zustimmung! Die Schweizer haben keine solche (im wahrsten Sinne des Wortes :)) )
Mädchen an der Macht wie wir...

[Pascal_1984]

Das sind die geistigen Opfer des Holokaustes. Diese solidarisieren sich mit den wahren Opfern sosehr, dass sie sich selber für Opfer halten.:))

Die solidarisieren sich vor allen mit der Vorstellung, soviel Geld wie diese zu bekommen...

[Volyn]

der völkische beobachter als seriöse quelle! hast du sie nicht mehr alle?


Ja, ich darf den Völkischen Beobachter in diesem Falle als seriöse Quelle nennen.

denn es ging hier vor allem um die Frage, ob in den Dreißiger Jahren in Deutschland die Situation in der damaligen Sowjetunion bekannt war, sprich ob die Hungersnot in der Ukraine ein Thema im Völkischen Beobachter war.

Und diese Frage, also ob der Völkische Beobachter hierüber berichtet hat oder nicht, läßt sich klären, indem man denselben als Quelle heranzieht.

Ganz plausibel, oder?

Da siehst du mal, wie engstirnig ihr alle seid.

[tysker]

Ja, ich darf den Völkischen Beobachter in diesem Falle als seriöse Quelle nennen.

denn es ging hier vor allem um die Frage, ob in den Dreißiger Jahren in Deutschland die Situation in der damaligen Sowjetunion bekannt war, sprich ob die Hungersnot in der Ukraine ein Thema im Völkischen Beobachter war.

Und diese Frage, also ob der Völkische Beobachter hierüber berichtet hat oder nicht, läßt sich klären, indem man denselben als Quelle heranzieht.

Ganz plausibel, oder?

Da siehst du mal, wie engstirnig ihr alle seid.
nun, es war ist ist wohl bekannt, dass beim vb alles gelogen war. diese quelle würde ich niemals zitieren!

[Volyn]

nun, es war ist ist wohl bekannt, dass beim vb alles gelogen war. diese quelle würde ich niemals zitieren!

Erstens:

Woher willst du das denn wissen?

Wann hast du ihn denn gelesen?

Ich denke, daß du nur mal ein paar Ausschnitte oder Titelseiten gesehen hast.


Zweitens:

Ich kann sehr wohl den Völkischen Beobachter heranziehen, wenn ich belegen will, was der Völkische Beobachter so geschrieben hat.

Was ist denn daran unseriös?


Drittens:

Der Völkische Beobachter hat über die Verbrechen der Bolschewisten berichtet.

Dies wurde jahrzehntelang als Lügenpropaganda hingestellt.

Aber in den letzten Jahren hat sich doch herausgestellt, daß die Bolschewisten tatsächlich diese Verbrechen begangen haben.

Oder etwa nicht?

Wie willst du denn nun deine Aussage aufrechterhalten?

[tysker]

Erstens:

Woher willst du das denn wissen?

Wann hast du ihn denn gelesen?

Ich denke, daß du nur mal ein paar Ausschnitte oder Titelseiten gesehen hast.


Zweitens:

Ich kann sehr wohl den Völkischen Beobachter heranziehen, wenn ich belegen will, was der Völkische Beobachter so geschrieben hat.

Was ist denn daran unseriös?


Drittens:

Der Völkische Beobachter hat über die Verbrechen der Bolschewisten berichtet.

Dies wurde jahrzehntelang als Lügenpropaganda hingestellt.

Aber in den letzten Jahren hat sich doch herausgestellt, daß die Bolschewisten tatsächlich diese Verbrechen begangen haben.

Oder etwa nicht?

Wie willst du denn nun deine Aussage aufrechterhalten?
ein organ der nazis ist für mich dégoutant und indiskutabel!punkt!

[Volyn]

ein organ der nazis ist für mich dégoutant und indiskutabel!punkt!

Wenn es un die Klärung der Frage geht, was in eben diesem Organ der Nazis denn nun stand, muß ich es ja wohl zitieren, oder?

Wie soll ich denn sonst belegen, was in diesem Naziorgan stand?

Wie blöde bist du eigentlich?

[tysker]

Wenn es un die Klärung der Frage geht, was in eben diesem Organ der Nazis denn nun stand, muß ich es ja wohl zitieren, oder?

Wie soll ich denn sonst belegen, was in diesem Naziorgan stand?

Wie blöde bist du eigentlich?

immerhin nicht so blöd wie du!

[Volyn]

immerhin nicht so blöd wie du!


Das ist aber kein Argument.

Argumentiere bitte sachlich!

[Volyn]

immerhin nicht so blöd wie du!

Aber die Diskussion muß ja nicht entgleiten.

Was hältst du denn von den Videos die ich eingestellt habe?

Und von dem schönen Lied von Mandry?


http://www.youtube.com/watch?v=_JZJrvOegD8

http://www.youtube.com/watch?v=1iClKY42dQ0

http://www.youtube.com/watch?v=CYek6Z_S_vY&NR=1[/QUOTE]

[Volyn]

Hier findest du noch mehr Musik von Mandry:


http://www.youtube.com/user/MandryUA

[fragensteller]

Hier geht es nicht um NS-Opfer, sondern um die Opfer des Dummgelabers sogenannter Opfer.

[Grotzenbauer]

Die solidarisieren sich vor allen mit der Vorstellung, soviel Geld wie diese zu bekommen...
______________


Würden die jugendliche Sammelkläger mit der Wahrheit ehrlich umgehen, müssten dieselben ihre Trauma - Situation dem eigenen Staat anlasten. Krieg hat noch nie jemanden genütz. Palästina-Trauma! ?(

[Irmingsul]

Von welchen Opfern ist denn überhaupt die Rede?

[malnachdenken]

Von welchen Opfern ist denn überhaupt die Rede?

Steht in der Überschrift.

[Pascal_1984]

Von welchen Opfern ist denn überhaupt die Rede?

Von den Kindern der KZ Opfer, wobei die Zahl der KZ Opfer ja nach wie vor nicht geklärt ist (Ich geh schonmal in Deckung :)) )

[Daniel3]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.

Mehrere Tausend Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben laut einem Bericht der "Süddeutschen Zeitung" in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.
Sie wollen die deutsche Bundesregierung zur Kostenübernahme von psychotherapeutischen Behandlungen zwingen, wie die Zeitung am Dienstag berichtete.
Eine Sprecherin des Auswärtigen Amtes sagte, das Anliegen der Kläger werde ernst genommen.

Nach dem Bericht, der sich auf Klage-Vertreter Baruch Masor beruft, schlossen sich 4.000 in Israel lebende Angehörige von Holocaust-Überlebenden der Sammelklage an. Deutschland solle damit gezwungen werden, unter anderem die Kosten für zwei Therapie-Sitzungen pro Woche für bis zu 40.000 Kinder von Holocaust-Opfern zu übernehmen, die unter von ihren Eltern weitergegebenen Traumata litten.

Die von Deutschland zu bezahlende Summe bezifferte Masor gegenüber der "Süddeutschen Zeitung" auf zwischen 50 und 100 Millionen Euro.

Wie eine Klage vor einem israelischen Gericht die deutsche Regierung zu Zahlungen zwingen kann, ist laut "SZ" unklar.

Artikel vom 17.07.2007, 16:22 | apa, afp | bib
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php


Mal abgesehen davon, dass dieses Thema nicht (mehr) aktuell ist, muss ich sagen, dass das - trotz des ernsten Themas - eher ein Witz ist.

Sieht auch nach einer Zeitungs-Ente aus. Also da wurde wohl einiges erfunden.

Natürlich soll mit solchen Sammeklagen psychischer Druck auf die Bundesregierung ausgeübt werden. Meinetwegen kann man solche Forderungen auch stellen, zumal die aktuelle CDU/SPD-Regierung sowieso nicht geschont werden darf angesichts ihrer katastrophalen Leistungen....

Jedoch finde ich, dass keine Entschädigung gezahlt werden sollte.

Israel hat erstens selbst genug Geld, um eventuell erkrankte Nachkommen selbst zu therapieren.

Zweitens ist es ein Witz wenn gerichtlich ständig neue Entschädigungsforderungen von einer Generation erhoben werden, die selbst nicht direkt betroffen war.

Wenn dieses Beispiel Schule machen würde/könnte, dann müssten sich alle Staaten dieser Welt gegenseitig Nachzahlungen um die Ohren hauen, für alle möglichen Verbrechen der letzten 1000 Jahre.

(Warum eigentlich nicht der letzten 2000 Jahre?)

Ob das zur Völkerverständigung und mehr Frieden beiträgt?

Erfolg werden diese Forderungen sowieso nicht haben, es sei denn die Bundesregierung beugt sich freiwillig.

[Fritz Fullriede]

Komisch, im anderen Strang verleugnest du die Existenz der Holoklaus-Industrie und des Hollocultes. Gespaltene Persönlichkeit?

[Daniel3]

Komisch, im anderen Strang verleugnest du die Existenz der Holoklaus-Industrie und des Hollocultes. Gespaltene Persönlichkeit?

Sorgfältig! ......solltest du beim Lesen sein.

Im anderen Strang rede ich auch davon, dass man Kriegsentschädigungs-Zahlungen verweigern darf.

Es gibt sowieso keine rechtliche Pflicht dazu. Höchstens die moralische Pflicht, und die besteht durchaus im Einzelfall, aber eben nicht in "jedem" Fall.

Was hat das Thema mit einer angeblichen "Holocaust-Industrie" zu tun??

Sind 40.000 klagende Menschen eine Industrie?

[senchi]

Was hat das Thema mit einer angeblichen "Holocaust-Industrie" zu tun??

Sind 40.000 klagende Menschen eine Industrie?
[/B]

Sie sind vielleicht keine Industrie, aber sie benutzen diese.
Mehr sollte man zu diesem Thema garnicht mehr sagen. Es ist einfach und schlichtweg schwachsinnig.

[Irmingsul]

Steht in der Überschrift.

Ich bezweifle, das es wirkliche NS- Opfer sind, die Klage erheben.


Von den Kindern der KZ Opfer, wobei die Zahl der KZ Opfer ja nach wie vor nicht geklärt ist (Ich geh schonmal in Deckung :)) )[/
Es wird sich zum Großteil um die Enkel handeln, und die sind keine Opfer, sondern, wenn es um Israelis geht, Täter.

[McDuff]

Irgendwo müssen ja die dank Hartz4 "erwirtschafteten" Überschüsse aus der Arbeitslosenversicherung ja hin.

[Irmingsul]

Die, welche sich Opfer nennen, haben bestimmt "jute" Verwendungszwecke dafür.

[pernath]

..Es wird sich zum Großteil um die Enkel handeln, ...

Nach dem Artikel handelt es sich um die Kinder der direkt Betroffenen, welche wohl mittlerweile zwischen 50 und 60 Jahre alt sein dürften.

[Irmingsul]

Nach dem Artikel handelt es sich um die Kinder der direkt Betroffenen, welche wohl mittlerweile zwischen 50 und 60 Jahre alt sein dürften.

Die haben keine Ansprüche, hinfort mit den Unwürdigen.

[pernath]

Zum Nachlesen (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1487552&postcount=21).

[Hexenhammer]

Zum Nachlesen (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1487552&postcount=21).

Das BVG hat aber laut § 64 Abs 1 nur Gültigkeit für Deutsche und deutsche Volkszugehörige. Also kann wohl dieser Fall wohl nicht durch das BVG seine Klärung erfahren.

[Irmingsul]

Zum Nachlesen (http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1487552&postcount=21).

Klar kriecht der deutsche Staat den Juden in den Arsch, gerecht ist es trotzdem nicht!

[tysker]

Das ist aber kein Argument.

Argumentiere bitte sachlich!
du bist aber drollig. du hast mich doch zuerst als blöd bezeichnet und dann soll meine retourkutsche unsachlich sein? guck mal in den spiegel!

[tysker]

Steht in der Überschrift.
also sind kinder von überlebenden des ns auch opfer!
wie steht es dann um die kinder der deutschen überlebenden von vertreibung und flucht?

[Hexenhammer]

also sind kinder von überlebenden des ns auch opfer!
wie steht es dann um die kinder der deutschen überlebenden von vertreibung und flucht?

Tja, genau das Problem. Verbrechen werden mit zweierlei Maß gemessen.

[pernath]

also sind kinder von überlebenden des ns auch opfer!
wie steht es dann um die kinder der deutschen überlebenden von vertreibung und flucht?


Wenn du dazu gehörst, klage doch. Ich frage mich aber, gegen wen?

[Peaches]

Tja, genau das Problem. Verbrechen werden mit zweierlei Maß gemessen.

Ja, Opfer werden unterschieden nach Gewinnerseite und Verliererseite.
So ist das nach einem Krieg.

Und beschwert euch jetzt bitte nicht über Polemik.
Das ist eine ebenso billige Zusammenfassung, wie das Herumheulen wegen der "deutschen Vertriebenen".

[Hexenhammer]

Ja, Opfer werden unterschieden nach Gewinnerseite und Verliererseite.
So ist das nach einem Krieg.

Und beschwert euch jetzt bitte nicht über Polemik.
Das ist eine ebenso billige Zusammenfassung, wie das Herumheulen wegen der "deutschen Vertriebenen".

Ich sehe es aber so, dass diese Zeit nur aufgearbeitet werden kann, wenn alle begangenen Verbrechen geahndet werden.

[tysker]

Ich sehe es aber so, dass diese Zeit nur aufgearbeitet werden kann, wenn alle begangenen Verbrechen geahndet werden.
genauso meine ich das nämlich auch! da brauchen wir deutschen uns nichts vorzuwerfen, die vertreiberstaaten aber sehr wohl!

[Volyn]

du bist aber drollig. du hast mich doch zuerst als blöd bezeichnet und dann soll meine retourkutsche unsachlich sein? guck mal in den spiegel!

Du kannst mich ja meinetwegen auch als blöd bezeichnen, aber du solltest vielleicht auch noch ein Argument mit rüberschicken.

Kapiert?

[Volyn]

Ja, Opfer werden unterschieden nach Gewinnerseite und Verliererseite.
So ist das nach einem Krieg.

Und beschwert euch jetzt bitte nicht über Polemik.
Das ist eine ebenso billige Zusammenfassung, wie das Herumheulen wegen der "deutschen Vertriebenen".


Wird wohl Zeit für einen neuen Krieg, was?

Na ja, dann prepare dich mal for the real Holocaust.

Und zwar für den der Musel an den Juden.

Aber nein, du bist ja gar keine Jüdin, sondern nur ein Wannabe.

[Peaches]

Ich sehe es aber so, dass diese Zeit nur aufgearbeitet werden kann, wenn alle begangenen Verbrechen geahndet werden.

Wer hat den Krieg angezettelt?
Wer hat den Krieg verloren?

Wie ist das beim Fussball, der Gewinner und der Verlierer teilen sich den Pokal?
Ich glaube nicht...

[Ruepel]

diese gedanken werden schon seit langem gesponnen!


Ist von den Palis schon in den 90er Jahren versucht worden.
Dieser Vorwurf kam von Arafath persönlich.

[Hexenhammer]

Wer hat den Krieg angezettelt?
Wer hat den Krieg verloren?

Wie ist das beim Fussball, der Gewinner und der Verlierer teilen sich den Pokal?
Ich glaube nicht...

Nach über einem halben Jahrhundert sollte die ganze Wahrheit auf dem Tisch.

Die Wahreheit besteht nicht nur aus einer Schuld Deutschlands. Und diese wird dadurch nicht verändert oder minimiert, deshalb liegt keine Gefahr darin alles offen zu legen.

[Volyn]

Wer hat den Krieg angezettelt?
Wer hat den Krieg verloren?

Wie ist das beim Fussball, der Gewinner und der Verlierer teilen sich den Pokal?
Ich glaube nicht...

Hört sich irgendwie an wie Onkel Adolf, ist aber Tante Judas.

Wo ist denn nun der Unterschied zwischen uns bösen Nazis und euch lieben kleinen Möchtegernjüdlein?

[Volyn]

Verursacht wurde der Krieg durch das bolschewistische Terrorregime.

Dadurch wurde er unvermeidbar.

[Schlumpf]

Ja, Opfer werden unterschieden nach Gewinnerseite und Verliererseite.
So ist das nach einem Krieg.

Und beschwert euch jetzt bitte nicht über Polemik.
Das ist eine ebenso billige Zusammenfassung, wie das Herumheulen wegen der "deutschen Vertriebenen".

Nur, dass Kinder von Überlebenden sich sicherlich nicht unter Opfer einreihen sollten. Aber das verstehst Du nicht. Bei ausbleibenden Zahlungen müssten am Ende einige ihren Lebensunterhalt selbst erarbeiten, und das als Enkel von Opfern. Unvorstellbare Unmenschlichkeit, wirklich!

[Schlumpf]

Wer hat den Krieg angezettelt?
Wer hat den Krieg verloren?

Wie ist das beim Fussball, der Gewinner und der Verlierer teilen sich den Pokal?
Ich glaube nicht...



Um bei Deinem Bild zu bleiben:
Auch die Gewinner, die ein schweres Foul begangen haben werden dafür bestraft. So ist das.

[Irmingsul]

Wer hat den Krieg angezettelt?
Wer hat den Krieg verloren?...

GB und Frankreich haben Krieg angezettelt und Deutschland hat ihn verloren, weil GB die ganze Welt in Brand gesteckt hat.

[Geronimo]

Unterirdischer Strang! Ehrlich! Zum Kotzen das ganze Thema!

[Volyn]

Wer hat den Krieg angezettelt?
Wer hat den Krieg verloren?

Wie ist das beim Fussball, der Gewinner und der Verlierer teilen sich den Pokal?
Ich glaube nicht...

...und die Verlierer dürfen sich dann jahrzehntelang widerspruchslos mit deinen Judaslügen vollstopfen lassen.

Na toll. Das ist also deine Logik. Schön, daß du es mal offen und ehrlich aussprichst.

Aber auch saudumm.

[Dayan]

GB und Frankreich haben Krieg angezettelt und Deutschland hat ihn verloren, weil GB die ganze Welt in Brand gesteckt hat.
Haben die Franzosen und Engländer Polen überfallen?:hihi: :hihi:

[Peaches]

Nur, dass Kinder von Überlebenden sich sicherlich nicht unter Opfer einreihen sollten. Aber das verstehst Du nicht. Bei ausbleibenden Zahlungen müssten am Ende einige ihren Lebensunterhalt selbst erarbeiten, und das als Enkel von Opfern. Unvorstellbare Unmenschlichkeit, wirklich!

Bist du wirklich so realitätsfern?
Meinst du das Geld aus den Entschädigungen reicht, um sich irgendwo ein Häuschen ein Eilat zu kaufen und jeden Tag im roten Meer tauchen zu gehen?

Die Entschädigungen decken im größten Teil der Fälle noch nicht einmal annähernd den Verlust der Familien an Immobilien, Sachwerten, Kapital etc...

[Volyn]

Haben die Franzosen und Engländer Polen überfallen?:hihi: :hihi:

Sie haben Deutschland den Krieg erklärt, und England hat deutsche Schifffe und Häfen bombardiert.

[Peaches]

Sie haben Deutschland den Krieg erklärt, und England hat deutsche Schifffe und Häfen bombardiert.

Deutschland hat England nicht bombardiert?
Deutschland ist nicht in Polen eingefallen?

Ich vermisse "Bolschewismus" in deinem knappen Post.

[Volyn]

Haben die Franzosen und Engländer Polen überfallen?:hihi: :hihi:

Polen hat Westpreußen und Oberschlesien besetzt, dort die Deutschen enteignet, entrechtet und enterbt und viele Deutsche wurden ermordet.

Es hat den Verkehr nach Ostpreußen auf dem Landwege unterbunden, deutsche Verkehrsflugzeuge beschossen und den deutschen Konsul in Posen ermordet.


Schon allein die Ermordung des deutschen Konsuls führte nach damaligem Kriegsvölkerrecht zum Kriegszustand zwischen Deutschland und Polen.

Das heißt, der Kriegszustand wurde bereits von Polen herbeigeführt.

Zum Zeitpunkt des Einmarsches deutscher Truppen in Polen befanden sich also beide Länder bereits im Kriegszustand.

[Volyn]

Deutschland hat England nicht bombardiert?
Deutschland ist nicht in Polen eingefallen?

Ich vermisse "Bolschewismus" in deinem knappen Post.

England hat aber mit den Bombardierungen begonnen.

Bezüglich des Polenfeldzuges: sh. oben.

[wtf]

Komisch, ich kenne die Geschichte irgendwie anders.

[Volyn]

Komisch, ich kenne die Geschichte irgendwie anders.

Inwiefern denn?

[Hexenhammer]

Deutschland hat England nicht bombardiert?


Moralisch kann man das natürlich so betrachten, allerdings nur wenn man eine sehr archaische Moralvorstellung pflegt, denn sie besagt, daß es unter bestimmten Umständen gerechtfertigt ist, eine ganze Stadt samt ihrer Bewohner niederzubrennen. Historisch ist die Theorie dagegen haltlos. So ist zum Beispiel die immer wieder in Deutschland präsentierte Kausalkette, alliiertem Bombenterror sei entsprechender deutscher Bombenterror vorausgegangen, so nicht richtig. Denn die dazu immer wieder herangezogenen deutschen Bombardements von Guernica, Rotterdam, Warschau und Coventry waren - im Gegensatz zu Dresden - allesamt Operationen mit militärischem Charakter. Auch die meisten angelsächsischen Luftkriegshistoriker akzeptieren diesen Unterschied. Dennoch findet dieser Stand der Forschung so gut wie keinen Eingang in die Darstellungen der deutschen Massenmedien. Im übrigen wurde die Strategie der Vernichtung ganzer Städte in Großbritannien schon vor Beginn des Zweiten Weltkrieges geplant und die dazugehörigen Flugzeugtypen entwickelt, sie kann also keine Reaktion auf die deutsche Seite sein.

[Schlumpf]

Bist du wirklich so realitätsfern?
Meinst du das Geld aus den Entschädigungen reicht, um sich irgendwo ein Häuschen ein Eilat zu kaufen und jeden Tag im roten Meer tauchen zu gehen?

Die Entschädigungen decken im größten Teil der Fälle noch nicht einmal annähernd den Verlust der Familien an Immobilien, Sachwerten, Kapital etc...


Oh Mann, ich heul gleich.
Jeder Jude, der im Dritten Reich enteignet wurde, kann und hat sein Eigentum schon längst zurück geklagt und wahrscheinlich weit mehr erhalten als ihm zustand.
Wenn heute jüdische Überlebende arm sind, so liegt das AUSCHLIEßlLIch am Staat Israel und an den Vertretern jüdischer Interessen.
Israel hat weit über 10Mrd Euro aus Deutschland erhalten. Wäre das Geld den Überlebenden des Holocaust gegeben worden, hätten diese heute kein Problem.
Aber leider betrügen sowohl der israelische Staat als auch die Interessenvertreter ihre Klientel.
Wenn also irgendjemand verklagt werden sollte fangt doch mal mit diesen Einrichtungen an!

[basti]

Angehörige von Holocaust-Überlebenden haben in Israel eine Sammelklage gegen Deutschland eingereicht.


Artikel vom 17.07.2007, 16:22 | apa, afp | bib
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/89242.php

mir werden sie damit jedenfalls nicht sympathischer ...

[Peaches]

Oh Mann, ich heul gleich.
Jeder Jude, der im Dritten Reich enteignet wurde, kann und hat sein Eigentum schon längst zurück geklagt und wahrscheinlich weit mehr erhalten als ihm zustand.

Blödsinn. Urteile in entsprechden Prozessen stehen immer noch aus.



Wenn heute jüdische Überlebende arm sind, so liegt das AUSCHLIEßlLIch am Staat Israel und an den Vertretern jüdischer Interessen.


Es geht nicht darum ob sie arm oder reich sind. Es geht darum, ob sie bekommen haben, was ihnen zusteht.

Auf den restlichen Stuß gehe ich gar nicht ein.

[Schlumpf]

Blödsinn. Urteile in entsprechden Prozessen stehen immer noch aus.



Es geht nicht darum ob sie arm oder reich sind. Es geht darum, ob sie bekommen haben, was ihnen zusteht.

Auf den restlichen Stuß gehe ich gar nicht ein.


Ach ja? Gehen die Argumente aus, hm?

http://www.haaretz.com/hasen/spages/889910.html

Thousands march in Jerusalem to protest meager survivors' stipend

Tausende Demonstrieren in Jerusalem gegen die mageren Überlebenden Renten.
By Anshel Pfeffer, Haaretz Correspondent

Thousands of people marched Sunday between the Knesset and the Prime Minister's Office in Jerusalem, to protest the government's intent to grant Holocaust survivors a monthly stipend of a mere NIS 83.

Tausende Menschen haben am Sonntag zwischen der Knesset und dem Büro des Premierministers gegen das Vorhaben der Regierung demonstriert, den Überlebenden nur 83 Shekel mehr pro Monat an Renten zu zahlen.
...

"Over 60 years ago we were murdered and robbed by the Nazis and those who helped them," she continued. "Years later, we the surviving few who live in Israel are being robbed again by our own government."

Vor 60 Jahren wurden wir von den NAzis und ihren Helfern ermordet und ausgeraubt, setzte sie fort. Jahre später werden wir paar Überlebende in Israel von unserer eigenen Regierung beraubt.

Offensichtlich bekommen die echten Überlebenden von Israel Nichts, aber Deutschland soll den Enkeln Behandlungen bezahlen. Geht´s noch?

[Peaches]

Ach ja? Gehen die Argumente aus, hm?


Nö, ich hab heute keine Lust immer wieder das selbe durchzukauen... Vielleicht morgen, ja?

[Schlumpf]

Nö, ich hab heute keine Lust immer wieder das selbe durchzukauen... Vielleicht morgen, ja?


besser ist das, ich habe heute eh eine echte Saulaune. germane

[Topas]

Wiedergutmachung, Sühne, Opfer und dergleichen sind von den Tätern zu fordern und nicht von deren Kindern und Kindeskindern. Oder gibt es bei den Deutschen eine Erbschuld?

[Karl Dönitz]

GB und Frankreich haben Krieg angezettelt und Deutschland hat ihn verloren, weil GB die ganze Welt in Brand gesteckt hat.Im wahrsten Sinn des Wortes!

Warum finden sich wohl solche Bilder in keinem Schulbuch, am besten gleich unter den KZ-Opfern?
http://kriegsende.ard.de/container/ndr_style_images_default/0,2299,OID1084128,00.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/8462/hamburg1cl7.jpg
http://img237.imageshack.us/img237/9450/hamburg2gt3.jpg

Und da ist es gewissen Personen auch nocht erlaubt, ungestraft die Opfer dieses Bombenholocausts zu verhöhnen.
Und Verfahren dagegen werden unter fadenscheinigen Begründungen eingestellt!

[Hexenhammer]

Die Welt weiß alles, was die Deutschen getan haben, aber sie weiß nichts über das, was den Deutschen angetan worden ist.

(Pat Buchanan, Republikanischer Bewerber für das Amt des US Präsidenten)

[tysker]

Die Welt weiß alles, was die Deutschen getan haben, aber sie weiß nichts über das, was den Deutschen angetan worden ist.

(Pat Buchanan, Republikanischer Bewerber für das Amt des US Präsidenten)

deshalb ist es unsere verdammte pflicht, die welt aufzuklären!germane

[Hexenhammer]

deshalb ist es unsere verdammte pflicht, die welt aufzuklären!germane

Also, es ist gar nicht malso leicht, die Welt darüber aufzuklären, wenn man die eigene Regierung als Gegner dabei hat.

[tysker]

Also, es ist gar nicht malso leicht, die Welt darüber aufzuklären, wenn man die eigene Regierung als Gegner dabei hat.
richtig!:)

[Prokne]

Das deutsche Volk sollte sich mal zusammen tun und die angeblichen NS-Opfer zu verklagen. Wegen Beschuldigung und Hetzerei gegen die Nachkriegsgenerationen oder so. :rolleyes:

[johannes070651]

Wiedergutmachung, Sühne, Opfer und dergleichen sind von den Tätern zu fordern und nicht von deren Kindern und Kindeskindern. Oder gibt es bei den Deutschen eine Erbschuld?

Man hatte 1945 die Chance. Wieso auf ewig????????
Dieses Thema ist ätzend und fördert den Judenhass.