Polnische Kriegsverluste

[fragensteller]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

[Hexenhammer]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

Wahrscheinlich zumindest auch die, die den Polen selbst zum Opfer gefallen sind.

[Ausonius]

Das kommt ungefähr hin. Polen und Weißrußland sind die Gebiete, die die höchsten Bevölkerungsverluste im Krieg hatten (Polen 20 %/Weißrußland 25 %). Dies lag an den heftigen Kämpfen dort, dem in diesen Regionen besonders ausgeprägten Besatzungsterror und dem hohen jüdischen Bevölkerungsanteil. Allein beim Warschauer Aufstand mordeten SS-Einheiten über 150 000 Zivilisten.

[dimart]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

Nein sind nur die polnischen Verluste gemeint. Im Vergleich dazu starben ca 15 %der deutschen Bevölkerung in den ehemaligen Ostgebieten im Zusammenhang mit der Vertreibung.

[Fenrir]

Die polnische Armee:


In den 36 Tagen intensiven Kampfes war die polnische Armee als Kampftruppe vernichtet worden. Nach den meisten Quellen fielen 66.000 Mann, 68.400 (nach anderen Quellen 130.000) wurden verwundet. Sicher ist, dass 694.000 polnische Soldaten in deutsche und 217.000 Mann in sowjetische Kriegsgefangenschaft gerieten. Weitere 100.000 polnische Militärangehörige flüchteten nach Rumänien sowie nach Ungarn und wurden dort interniert. 50.000 polnische Soldaten entkamen nach Litauen und Lettland. Von diesen schlug sich eine größere Anzahl ins westliche Ausland durch und formierte zum Teil eine polnische Armee in England. Viele von ihnen fielen im Kampf gegen die deutsche und die italienische Armee in Nordafrika , Italien und nach der Invasion in Frankreich. Polen verlor im Zweiten Weltkrieg bei Kampfhandlungen und durch Maßnahmen der Besatzungsmacht etwa 2,4 Millionen Einwohner. Nach anderen Quellen sogar über 6 Millionen.


Also das hört sich so an als wenn die 6 Mio eine künstlich hochgerechnete Größe wären, um das Bild vom bösviel, en Deutschen wachzuhalten. Ich glaube eher den 2,4 Millionen. Das sind auch sehr viele, keine Frage, aber beim Gegenrechnen auf Stimmrecht machen sich 6 Mio eben besser.

Das erinnert mich an eine Simpsons Folge wo sogar die toten Haustiere für eine Wahl angerechnet wurden (leider weiss ich den genauen Zusammenhang da nicht mehr)

[Rommel]

Das erinnert mich an eine Simpsons Folge wo sogar die toten Haustiere für eine Wahl angerechnet wurden (leider weiss ich den genauen Zusammenhang da nicht mehr)

Das ist die Folge, in der Sideshow-Bob (auch bekannt als: tingeltangel-bob) Bürgermeister werden will.

[EinDachs]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?

Ca. 100.000 direkte Kriegstote (also der geringste Posten), 3 Mio Juden, sowie ca 2,5 Mio Tote bei den Partisanenbekämpfungen und Greueltaten der SS.
Die Zahl stimmt so ca.

Die Toten der Vertreibung werden seperiert geführt und dürften nochmal so um die 2Mio Menschenleben gefordert haben.

[fragensteller]

Ca. 100.000 direkte Kriegstote (also der geringste Posten), 3 Mio Juden, sowie ca 2,5 Mio Tote bei den Partisanenbekämpfungen und Greueltaten der SS.
Die Zahl stimmt so ca.

Die Toten der Vertreibung werden seperiert geführt und dürften nochmal so um die 2Mio Menschenleben gefordert haben.Dann werden uns die Juden also schonmal doppelt aufs Butterbrot geschmiert.

In Polen wurden die Juden, wie die Deutschen, Ukrainer, Weißrussen etc. als eigene Nationalität geführt. Warum rechnet man dann die Juden mit, die Deutschen aber nicht?

Und wo tauchen die Opfer der SU-Greuel auf?
Katyn ist ja nur eines von vielen Beispielen für russ. Morde.
Wieviele waren unsere, wieviele deren Opfer?

[EinDachs]

Dann werden uns die Juden also schonmal doppelt aufs Butterbrot geschmiert.

Eine etwas pietätlose Art sowas auszudrücken. Außerdem aus Sicht des polnischen Präsidenten ja wohl recht verständlich, dass er die seiner toten Landsleute nicht halbiert, nur weil die eine Hälfte einer anderen Ethnie/Religionsgemeinschaft angehört


In Polen wurden die Juden, wie die Deutschen, Ukrainer, Weißrussen etc. als eigene Nationalität geführt. Warum rechnet man dann die Juden mit, die Deutschen aber nicht?

Die "Juden" waren polnischer Staatsbürgerschaft und in sehr vielen Fällen nur nach den kruden Nazikriterien als Juden einzustufen.
Man kann die Deutschen schon mitrechnen, das erhöht dann die Opferzahl. (Eine simple Addition) Deshalb hab ich sie ja darunter auch angegeben. Da sie aber unter anderer Verantwortung geschahen


Und wo tauchen die Opfer der SU-Greuel auf?
Katyn ist ja nur eines von vielen Beispielen für russ. Morde.
Wieviele waren unsere, wieviele deren Opfer?

Das macht die Rechnung schon eine Spur schwieriger.
Geschätzt würde ich sagen, dass 80% auf Kappe der Nazis gingen, denn die russische Zone war dünner besiedelt und auch nur 2 Jahre in russischer Okkupation.
Nachher war man dann "verbündet" und außer einiger Aufstände nach dem Krieg gab es wohl nicht mehr sehr viele Tote.
Die russischen Umsiedelungsprogramme nach dem Krieg aber die forderten meines Wissens nur wenige polnische Opfer.
Aber ich kann das genauer nachschlagen, wenn du möchtest.

[fragensteller]

Die "Juden" waren polnischer Staatsbürgerschaft und in sehr vielen Fällen nur nach den kruden Nazikriterien als Juden einzustufen.
Man kann die Deutschen schon mitrechnen, das erhöht dann die Opferzahl. (Eine simple Addition) Deshalb hab ich sie ja darunter auch angegeben. Da sie aber unter anderer Verantwortung geschahenDas ist gelogen (oder Du hast keine Ahnung).

Nach russischer Tradition wurden die Juden (und andere) als eigen Nationalität geführt und das stand auch so im Paß. Das haben die Nazis nicht so gemacht, das ist russisch/polnisch.

(Das "J" im Paß kam erst, als die Schweiz das forderte und gegen den Widerstand mancher führenden Nazis).


Die Juden wurden in Polen schlimm behandelt, so daß in den 30er Jahren jährlich ca. 100.000 ausgewandert sind - viele durch Deutschland hindurch. 1938 gab es in Deutschland ca. 70.000 polnische Juden. Das ist erstaunlich, aber wahr und kann in Hannah Arendts Buch über den Eichmann-Prozeß nachgelesen werden.

Die Zahl von 70.000 sollte alle nachdenklich stimmen. :D

[Fritz Fullriede]

Geschätzt würde ich sagen, dass 80% auf Kappe der Nazis gingen, denn die russische Zone war dünner besiedelt und auch nur 2 Jahre in russischer Okkupation.

Man sollte hierbei nicht vergessen, das nach Errichtung der sowjetischen Okkupation 1939 eine grosse Deportationswelle einsetzte, ca. 50% der Deportierten tauchten nie wieder auf.

Übrigens, Polen sind Polen, Juden sind Juden und Russen sind Russen, egal was wie in den Papieren steht. Insofern war die "Rechnung" des Polenblödians lediglich eine dreiste Lüge:rolleyes:

[fragensteller]

Diese Volksmassen lebten 1939 in Polen

Ukrainer 4,529 Millionen
Weißrussen 1,123 Millionen
Polesier 0,822 Millionen
Russen 0,134 Millionen
Litauer 0,084 Millionen
Tschechen 0,035 Millionen
Juden 2,600 Millionen
Deutsche 1,041 Millionen
richtige Polen 24,388 Millionen

Während des Krieges gab es starke Grenzverschiebungen. Ukrainer, Weißrussen, Russen und Litauer kehrten Heim in ihre Reiche / die SU. Der polnische Raub wurde Rückgängig gemacht.

Nach dem Kriege sah es so aus:

Bevölkerung Polens im Dezember 1950: 24,6137 Mio.
Darunter waren noch Deutsche, die geblieben waren: 1,700 Mio.
Andererseites waren in den im Osten abgetrennten Gebieten noch echte Polen: ca. 2,800 Mio.
und viele Polen waren (vor allem in die USA ausgewandert - wegen der Kommunisten) + 0,5 Mio.
Demnach gab es 1950 immer noch: 26,2137 Mio.

Wo ist da Platz für 6 Millionen Tote Polen?

Quellen:
Edward J. Rozek "Allied Wartime Diplomacy - A Pattern of Poland" John Wiley & Sons, New York 1958, S. 348.

Clifford R. Barnett, Poland: Its Society, Its Culture, Its People, Hraf Press, New Haven, Conn., 1958, Tabelle 1.

[Jura]

Ca. 100.000 direkte Kriegstote (also der geringste Posten), 3 Mio Juden, sowie ca 2,5 Mio Tote bei den Partisanenbekämpfungen und Greueltaten der SS.
Die Zahl stimmt so ca.

Die Toten der Vertreibung werden seperiert geführt und dürften nochmal so um die 2Mio Menschenleben gefordert haben.


deine geschichtskenntnisse sind gleich null. "nur" warschauer aufstand: 150.000 ermorderte polnische zivilisten. keine juden, nur polen. :]

Jura

[Jura]

Diese Volksmassen lebten 1939 in Polen

Ukrainer 4,529 Millionen
Weißrussen 1,123 Millionen
Polesier 0,822 Millionen
Russen 0,134 Millionen
Litauer 0,084 Millionen
Tschechen 0,035 Millionen
Juden 2,600 Millionen
Deutsche 1,041 Millionen
richtige Polen 24,388 Millionen

Während des Krieges gab es starke Grenzverschiebungen. Ukrainer, Weißrussen, Russen und Litauer kehrten Heim in ihre Reiche / die SU. Der polnische Raub wurde Rückgängig gemacht.

Nach dem Kriege sah es so aus:

Bevölkerung Polens im Dezember 1950: 24,6137 Mio.
Darunter waren noch Deutsche, die geblieben waren: 1,700 Mio.
Andererseites waren in den im Osten abgetrennten Gebieten noch echte Polen: ca. 2,800 Mio.
und viele Polen waren (vor allem in die USA ausgewandert - wegen der Kommunisten) + 0,5 Mio.
Demnach gab es 1950 immer noch: 26,2137 Mio.

Wo ist da Platz für 6 Millionen Tote Polen?

Quellen:
Edward J. Rozek "Allied Wartime Diplomacy - A Pattern of Poland" John Wiley & Sons, New York 1958, S. 348.

Clifford R. Barnett, Poland: Its Society, Its Culture, Its People, Hraf Press, New Haven, Conn., 1958, Tabelle 1.

Volkszählung 1931-1939


Nationalität:

Polen 24,0 mln

Ukrainer, Weißrussen, Litauer 7,3 mln

Juden 3,3 mln

Deutschen 0,5 mln

ca. 6 mio polnische BÜRGER wurden von deutschen und sovjets ermordert.
davon ca. 3 mio. polen. :]

Jura

[Fenrir]

Ca. 100.000 direkte Kriegstote (also der geringste Posten), 3 Mio Juden, sowie ca 2,5 Mio Tote bei den Partisanenbekämpfungen und Greueltaten der SS.
Die Zahl stimmt so ca.


deine geschichtskenntnisse sind gleich null. "nur" warschauer aufstand: 150.000 ermorderte polnische zivilisten. keine juden, nur polen. :]

Jura

Das widerspricht sich doch nicht. Der Dachs hat die Zahl der Toten bei der Partisanenbekämpfung / SS-Verbrechen mit 2,5 Mio angegeben. Davon halt 150.000 beim Warschauer Aufstand.
Partisanen, Heckenschützen, Meuchelmörder, Widerständler und ähnliches kann man wohl nicht bei den 100.000 regulären Kriegstoten mitzählen, sie hatten keinen Kombattantenstatus und fielen somit nicht unter die Haager Landkriegsordnung.

[fragensteller]

Volkszählung 1931-1939


Nationalität:

Polen 24,0 mln

Ukrainer, Weißrussen, Litauer 7,3 mln

Juden 3,3 mln

Deutschen 0,5 mln

ca. 6 mio polnische BÜRGER wurden von deutschen und sovjets ermordert.
davon ca. 3 mio. polen. :]

JuraWie sollen die Deutschen und die Sowjets zwischen 1931 und 1939 bitteschön 6 Mio. Bürger Polens ermordet haben? Der Krieg begann doch erst 1939!

Außerdem: Wo kommen 3 M tote Polen her, wenn 1939 24 M und nach dem Krieg 26 M Polen gelebt haben?

Haben die sich vermehrt wie die Karnickel? - "Poppen in Zeiten des Krieges." - von Ludwig Begleiter

[Neutraler]

Die Zahl von 6 Millionen Toten polnischen "Bürgern" ist mir ein Begriff. Davon dürfte rund die Hälfte Juden gewesen sein, die andere Hälfte Polen. Stalin wütete während der zwei Jahre Besatzung von Ostpolen noch viel schlimmer als die Nazis und verursachte nicht weniger schlimme Opferzahlen als die 6 Jahre Nazibesatzung. Dann darf man nicht vergessen, dass der Krieg gleich zweimal durch Polen getragen wurden. 1939 - Angriff der Deutschen und Sowjets und 1944/45 Angriff der Sowjets und Verteidigung durch die Deutschen. Sowjetische Säuberungen begannen schon während des Krieges in Polen. Da entstehen natürlich große Verluste an Menschenleben. Trotzdem muss man mit den Zahlen aufpassen, sonst zählt man alles doppelt. Man sollte daher von 3 Millionen toten Polen als Weltkriegsopfer sprechen, da die 3 Millionen Juden in den 5 bis 6 Millionen ermordeten Juden des Holocaust enthalten sind.

[fragensteller]

Die Zahl von 6 Millionen Toten polnischen "Bürgern" ist mir ein Begriff. Davon dürfte rund die Hälfte Juden gewesen sein, die andere Hälfte Polen. Stalin wütete während der zwei Jahre Besatzung von Ostpolen noch viel schlimmer als die Nazis und verursachte nicht weniger schlimme Opferzahlen als die 6 Jahre Nazibesatzung. Dann darf man nicht vergessen, dass der Krieg gleich zweimal durch Polen getragen wurden. 1939 - Angriff der Deutschen und Sowjets und 1944/45 Angriff der Sowjets und Verteidigung durch die Deutschen. Sowjetische Säuberungen begannen schon während des Krieges in Polen. Da entstehen natürlich große Verluste an Menschenleben. Trotzdem muss man mit den Zahlen aufpassen, sonst zählt man alles doppelt. Man sollte daher von 3 Millionen toten Polen als Weltkriegsopfer sprechen, da die 3 Millionen Juden in den 5 bis 6 Millionen ermordeten Juden des Holocaust enthalten sind.Wenn nach dem Kriege (1950) mehr Polen leben, als vor dem Kriege (1939), wie können dann 3 Mio. gestorben sein?

Ist das zu erklären?

[Kreuzbube]

Wenn nach dem Kriege (1950) mehr Polen leben, als vor dem Kriege (1939), wie können dann 3 Mio. gestorben sein?

Ist das zu erklären?

Die Polen sind sehr katholisch - da geschehen eben immer Zeichen und Wunder...!:flaggen03:

[Quo vadis]

Zur im Strangtitel aufgeworfenen Frage verweise ich gerne zu diesem Artikel in der "Nationalzeitung"


http://www.dsz-verlag.de/Artikel_07/NZ14_1.html

[Ruepel]

Der Präser Polens hat jüngst kolportiert - und die Kanzlerin der Bananen-Republik hat bestätigt, daß Polen während des 2WK sechs Millionen Menschen verloren habe.

Weiß jemand, wie diese Zahl zustandekommt?
Und was genau ist damit gemeint? Zählen da auch die Schlesier und Ostpreussen dazu?



Ich denke diese Frage sollte zurückgestellt werden,bis unsere über alles geliebte
Zensi ihre Wissenschaftlich fundierten Kentnisse zum besten geben kann.:D

[Ruepel]

deine geschichtskenntnisse sind gleich null. "nur" warschauer aufstand: 150.000 ermorderte polnische zivilisten. keine juden, nur polen. :]

Jura

Nanu,keine Juden ? Was sagen denn die Jüdischen Forumsmitglieder dazu ?
Kugelfisch,wo bleibt deine Antwort?

[Peaches]

Nanu,keine Juden ? Was sagen denn die Jüdischen Forumsmitglieder dazu ?
Kugelfisch,wo bleibt deine Antwort?

Was sollen wir jüdische Forumsmitglieder dazu sagen?

Jura bezog sich mit der Zahl auf den "Warschauer Aufstand" und nicht auf den "Aufstand im Warschauer Ghetto".

Manche Bücher nennen sogar über 200.000 ermordete polnischen Zivilisten beim Warschauer Aufstand.

[Fritz Fullriede]

Lasst uns mal lieber nicht weiter fragen, diese 6 Millionen scheinen genauso ominös wie die "anderen" 6 Millionen, und bekanntlich folgt auf Zweifel hierzubrD Kerker :]

[EinDachs]

deine geschichtskenntnisse sind gleich null. "nur" warschauer aufstand: 150.000 ermorderte polnische zivilisten. keine juden, nur polen. :]

Jura

Ja. Und?
Geht sich doch spielend in den 3 Mio Toten bei Greueltaten und Partisanenbekämpfung aus.
Wo ist das Problem?

[Quo vadis]

Ja. Und?
Greueltaten und Partisanenbekämpfung.


Solche Greueltaten wie die vom russischen NKWD erledigten 10 000 polnischen Offiziere im Wald von Katyn.Ebenso die Tausenden von ihm zurückgelassenen Leichen im Juni 1941 als die ostpolnischen Gefängnisse nach dem Start von "Barbarossa" nicht mehr geräumt werden konnten...
Was da so zwischen 1939-41 im von den Russen besetzen Ostpolen abgeräumt worden ist, wurde selbstverständlich ebenfalls den Deutschen mit auf´s Konto angerechnet.

[Tortilius]

Die 6 Milionen Opfer ist nur eine Schätzung, gnaue Zahlen gibt es nicht.Fakt ist aber,daß Polen vor dem Krieg etwa 35 Milionen Einwohner hatte und nach dem Krieg nur noch etwa 24 Milionen.

[Fritz Fullriede]

Ups, die große Teile der Ukraine und Weissrutheniens kamen aber an die Sowjetunion? ca. 2 bis 3 Mio. dort siedelnden ethnische Polen wurden bis 1947 von der SU gen Restpolen deportiert, die nichtpolnische Bevölkerung blieb aber dort. Womit die merkwürdigen Kriegsverluste immer mehr in Richtung "Twillight-Zone" abwandern :)

[Jura]

Lasst uns mal lieber nicht weiter fragen, diese 6 Millionen scheinen genauso ominös wie die "anderen" 6 Millionen, und bekanntlich folgt auf Zweifel hierzubrD Kerker :]


ca. 6 mio. polnische bürger, davon ca. 3 mio juden. zusammen 6 mio juden wurde von deutschen ermordert. möchtest du vielleicht holocaust leugnen? ?(

Jura

[torun]

Die 6 Milionen Opfer ist nur eine Schätzung, gnaue Zahlen gibt es nicht.Fakt ist aber,daß Polen vor dem Krieg etwa 35 Milionen Einwohner hatte und nach dem Krieg nur noch etwa 24 Milionen.

Dann wollen wir mal sehen wie hoch die Opferzahlen ab Forumsbeitrag 100 sein werden !

[Deutschmann]

Es ist schlimm genug wenn Menschen wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder Religion verfolgt und getötet werden. Da reicht auch ein Opfer aus.

Aber noch schlimmer ist: Das jede Volks- oder Religionsgruppe versucht, sich mit ihren Opferzahlen zu "übertrumpfen". Das geschieht auf dem Rücken der Menschen die gelitten haben oder getötet wurden. Was wollen sie damit beweisen. Mir beweist es, dass es weniger um die Opfer sondern um andere Dinge geht. Schlicht gesagt: Das ist Heuchelei und zeigt keinerlei Respekt gegenüber den Menschen, die wirklich umgekommen sind. Die Opfer werden ganz einfach Instrumentalisiert.

Das sollte uns zu denken geben.

P.S. Mein Opa ist von einem P..... mit der Axt erschlagen worden. Trotzdem würde ich nie behaupten ich hätte 3 Opa´s gehabt nur um die Quote zu erhöhen.

[fragensteller]

Die 6 Milionen Opfer ist nur eine Schätzung, gnaue Zahlen gibt es nicht.Fakt ist aber,daß Polen vor dem Krieg etwa 35 Milionen Einwohner hatte und nach dem Krieg nur noch etwa 24 Milionen.Aber das Polen vor dem Krieg war nicht das nach dem Kriege.

Von den Einwohnern Polens vor dem Kriege waren 24 Mio. Polen.

Von den Einwohnern Polens nach dem Kriege waren 23 Mio. Polen.
Hinzu kommen 2 Mio. Polen in der SU und 0,5 Mio. ausgewanderte.

Die Lüge von den vielen Toten Kriegspolen ist so einfach zu widerlegen, wie weniges in der Geschichte. Und die Polen haben beide Volkszählungen selber gemacht.

[fragensteller]

Es ist schlimm genug wenn Menschen wegen ihrer Volkszugehörigkeit oder Religion verfolgt und getötet werden. Da reicht auch ein Opfer aus.Schreibe bitte bloß nicht: Man darf nicht fragen, wieviele es waren. Einer war schon zu viel!

Hahaha :D

[Tortilius]

Aber das Polen vor dem Krieg war nicht das nach dem Kriege.

Von den Einwohnern Polens vor dem Kriege waren 24 Mio. Polen.

Von den Einwohnern Polens nach dem Kriege waren 23 Mio. Polen.
Hinzu kommen 2 Mio. Polen in der SU und 0,5 Mio. ausgewanderte.

Die Lüge von den vielen Toten Kriegspolen ist so einfach zu widerlegen, wie weniges in der Geschichte. Und die Polen haben beide Volkszählungen selber gemacht.




Vor dem Krieg hatte Polen 35 Milionen Einwohner,nach dem Krieg 24 Milionen,ein minus von 11 Milionen.....

[NimmerSatt]

Ich denke, dies fehlt hier noch:

http://xs102.xs.to/xs102/06243/SprachenEuropasum1910.jpg
Quelle: Putzger Historischer Weltatlas

Anmerkung:
Quadratischer schwarzer Punkt: Städte mit mehr als 50.000 Juden
Runder schwarzer Punkt: Städte mit mehr als 10.000 Juden

[Jura]

Schreibe bitte bloß nicht: Man darf nicht fragen, wieviele es waren. Einer war schon zu viel!

Hahaha :D

findest du lustig, daß milionen deutschen in II WK ums leben gekommen sind? ?(

Jura

[EinDachs]

Was da so zwischen 1939-41 im von den Russen besetzen Ostpolen abgeräumt worden ist, wurde selbstverständlich ebenfalls den Deutschen mit auf´s Konto angerechnet.

Also nicht wirklich.
Wenn man nicht in der DDR aufgewachsen ist, hat man schon recht früh gewußt, dass Katyn von den Sowjets war.

[Preuße]

Diese Volksmassen lebten 1939 in Polen

Ukrainer 4,529 Millionen
Weißrussen 1,123 Millionen
Polesier 0,822 Millionen
Russen 0,134 Millionen
Litauer 0,084 Millionen
Tschechen 0,035 Millionen
Juden 2,600 Millionen
Deutsche 1,041 Millionen
richtige Polen 24,388 Millionen



Seit wann sind die Juden ein Volk, ich dachte das Judentum sei eine Religion? Dann müsstest du noch die anderen Religionen auflisten!

Gruß Preuße

[Hexenhammer]

Seit wann sind die Juden ein Volk, ich dachte das Judentum sei eine Religion? Dann müsstest du noch die anderen Religionen auflisten!

Gruß Preuße

Es ist besser die Juden aufzuführen, den diese können dann nochmalig unter ihrer Nationalität in den Statistiken aufgeführt werden.

[EinDachs]

Seit wann sind die Juden ein Volk, ich dachte das Judentum sei eine Religion? Dann müsstest du noch die anderen Religionen auflisten!

Gruß Preuße

Die haben da ein wenig eine Zwitterposition zwischen Volk und Religion. Oftmals kann man die als beides bezeichnen.

[Preuße]

Die haben da ein wenig eine Zwitterposition zwischen Volk und Religion. Oftmals kann man die als beides bezeichnen.

Weswegen? Erklär!

Gruß Preuße

[EinDachs]

Weswegen? Erklär!

Gruß Preuße

Ganz kurz gesagt: Jude ist nur ein Wort.
Wir reden über 15 Mio Menschen die aus ganz unterschiedlichen Gründen in diese Kategorie fallen können.
Und je nachdem wen man fragt, gibt es ganz andere Kriterien wann man ein Jude ist.
Manche leiten das religiös her, andere halten Kultur/Brauchtum/Geschichte, also "nationale Kriterien" für wichtiger.

[Preuße]

Ganz kurz gesagt: Jude ist nur ein Wort.
Wir reden über 15 Mio Menschen die aus ganz unterschiedlichen Gründen in diese Kategorie fallen können.
Und je nachdem wen man fragt, gibt es ganz andere Kriterien wann man ein Jude ist.
Manche leiten das religiös her, andere halten Kultur/Brauchtum/Geschichte, also "nationale Kriterien" für wichtiger.

Und das Judentum ist nur eine Religion! Wieso sollte eine Glaubensrichtung plötzlich als ein Volk gelten, ich versteh deine Logik da nicht, aber egal!

Gruß Preuße

[fragensteller]

Und das Judentum ist nur eine Religion! Wieso sollte eine Glaubensrichtung plötzlich als ein Volk gelten, ich versteh deine Logik da nicht, aber egal!Das Judentum ist sicher eine Religion.

Aber die Juden gehören zum jüdischen Volk - per Abstammung.
Das ist wohl so!

[Neutraler]

Wenn nach dem Kriege (1950) mehr Polen leben, als vor dem Kriege (1939), wie können dann 3 Mio. gestorben sein?

Ist das zu erklären?
Angesichts dieser Darstellung sollte man sich diese Frage mal ernsthaft stellen:
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_07/NZ14_1.html

"Von den sich aus der Gegenüberstellung ergebenden „polnischen Verlusten“ von 6,267 Millionen, sind folglich 3,378 Millionen deutsche Flüchtlinge und Heimatvertriebene abzuziehen, so dass die Zahl von 2,889 Millionen verbleibt, die Dr. Schickel als höchstwahrscheinlich überhöhte Maximal-Summe der Bevölkerungsverluste annimmt."

Sind da die Juden eigentlich miteingerechnet oder wurden die von den Polen separat angeführt? Wer kann weiterhelfen?

[fragensteller]

Angesichts dieser Darstellung sollte man sich diese Frage mal ernsthaft stellen:
http://www.dsz-verlag.de/Artikel_07/NZ14_1.html

"Von den sich aus der Gegenüberstellung ergebenden „polnischen Verlusten“ von 6,267 Millionen, sind folglich 3,378 Millionen deutsche Flüchtlinge und Heimatvertriebene abzuziehen, so dass die Zahl von 2,889 Millionen verbleibt, die Dr. Schickel als höchstwahrscheinlich überhöhte Maximal-Summe der Bevölkerungsverluste annimmt."

Sind da die Juden eigentlich miteingerechnet oder wurden die von den Polen separat angeführt? Wer kann weiterhelfen?VErmutlich nicht.

In den 1939 vom Russen zurückgewonnenen Gebieten (Ostpolen) verblieben nach dem Kriege 2 Millionen. Ca. 500.000 wanderten aus (viele in die USA).

2,889 M - 2,500 M = nach Adam seinem Riesen: 389k.

So viele Polen könnten gestorben sein.

[Odin]

Ups, die große Teile der Ukraine und Weissrutheniens kamen aber an die Sowjetunion? ca. 2 bis 3 Mio. dort siedelnden ethnische Polen wurden bis 1947 von der SU gen Restpolen deportiert, die nichtpolnische Bevölkerung blieb aber dort. Womit die merkwürdigen Kriegsverluste immer mehr in Richtung "Twillight-Zone" abwandern :)

:) :) :)

[Fritz Fullriede]

Tja, wenn wir schon hier so derbe geleimt wurde stellt sich die Frage was man uns bei anderen Zahlen nicht auch noch so fröhlich unter die Kutte gewuchtet hat!

[fragensteller]

Tja, wenn wir schon hier so derbe geleimt wurde stellt sich die Frage was man uns bei anderen Zahlen nicht auch noch so fröhlich unter die Kutte gewuchtet hat!Schade, daß man über die andere 6M-Figure nicht straflos öffentlich diskutieren darf.

Was da wohl rauskäme? germane

[Haloperidol]

Schade, daß man über die andere 6M-Figure nicht straflos öffentlich diskutieren darf.

Was da wohl rauskäme? germane

Genau das gleiche, was bereits jetzt bei diesem Punkt herausgekommen ist: kruder Revisionismus, der Zahlen nach eigenen Wünschen so zusammen stellt, dass das für sich selbst gewünschte Ergebnis erzielt wird, ohne dabei irgendwie wissenschaftlich vorzugehen, Quellen zu Verwenden oder die Berechnungsmethoden der Quellen zu überprüfen.

[fragensteller]

Genau das gleiche, was bereits jetzt bei diesem Punkt herausgekommen ist: kruder Revisionismus, der Zahlen nach eigenen Wünschen so zusammen stellt, dass das für sich selbst gewünschte Ergebnis erzielt wird, ohne dabei irgendwie wissenschaftlich vorzugehen, Quellen zu Verwenden oder die Berechnungsmethoden der Quellen zu überprüfen.Wie gesagt: Schade, daß man nicht darüber diskutieren darf.

Wäre interessant

[Neutraler]

Genau das gleiche, was bereits jetzt bei diesem Punkt herausgekommen ist: kruder Revisionismus, der Zahlen nach eigenen Wünschen so zusammen stellt, dass das für sich selbst gewünschte Ergebnis erzielt wird, ohne dabei irgendwie wissenschaftlich vorzugehen, Quellen zu Verwenden oder die Berechnungsmethoden der Quellen zu überprüfen.
Niemand kann ernsthaft abstreiten, dass bei den angeblich sechs Millionen polnischen Weltkriegsopfern rund die Hälfte Juden waren, die damals als eigene, auch von polnischen Antisemiten drangsalierte Bevölkerungsgruppe galten. Dazu kommt noch der Fakt, dass vor allem die Russen unter der polnischen Bevölkerung gewütet hat und das der Krieg nahezu drei Mal durch dieses Land ging, wenn man ganz genau zählt: 1939 - 1941 - 1944/45.
Das ist kein Revisionismus, dass sind die Fakten, die seit 1945 da sind.

[stefanstefan]

Die Kriegsopferzahl wird in Polen jetzt neu berechnet ,weil man davon ausgeht ,daß die zahl von 6 mio (3mio polen +3 mio polnische juden) viel zu niedrig ist und von den Kommunisten absichtlich niedrig gehalten wurde.Außerdem waren viele westliche Kriegsarchive bis vor Kurzem noch unzugänglich für Polen.

Fakt ist ,daß in polen 1938 35,1 mio Menschen gelebt haben und nach dem Krieg waren es nur noch 23 mio...



man hat eigens dafür jetzt eine webseite eingerichtet mit dem Titel "Verluste"

http://www.straty.pl/

wo Familienangehörige von Kriegsopfern genaue Angaben über ihre Famillien zwischen 1939-45 machen können/sollen.

In paar jahren dürfte man deshalb eine neue rel. verläßliche Opferzahl haben.

[stefanstefan]

Die Kriegsopferzahl wird in Polen jetzt neu berechnet ,weil man davon ausgeht ,daß die zahl von 6 mio (3mio polen +3 mio polnische juden) viel zu niedrig ist und von den Kommunisten absichtlich niedrig gehalten wurde.Außerdem waren viele westliche Kriegsarchive bis vor Kurzem noch unzugänglich für Polen.

Fakt ist ,daß in polen 1938 35,1 mio Menschen gelebt haben und nach dem Krieg waren es nur noch 23 mio...



man hat eigens dafür jetzt eine webseite eingerichtet mit dem Titel "Verluste"

http://www.straty.pl/

wo Familienangehörige von Kriegsopfern genaue Angaben über ihre Famillien zwischen 1939-45 machen können/sollen.

In paar jahren dürfte man deshalb eine neue rel. verläßliche Opferzahl haben.

[fragensteller]

Fakt ist ,daß in polen 1938 35,1 mio Menschen gelebt haben und nach dem Krieg waren es nur noch 23 mio...Von den 35 Mio. Menschen, die 1938 in Polen gelebt haben, waren aber nur 23 Millionen Polen.

Nach dem Krieg haben fast nur noch Polen in Polen gelebt.

Also 23 M - 23 M = 0 (= poln. Kriegsverluste).

[stefanstefan]

Also 23 M - 23 M = 0 (= poln. Kriegsverluste).

Ja ,so wird's wohl sein :)) :rolleyes:

[Fritz Fullriede]

Mathematik ist halt keine polnische Stärke :))

[stefanstefan]

Mathematik ist halt keine polnische Stärke :))

http://de.wikipedia.org/wiki/Marian_Rejewski

[Ruepel]

Mathematik ist halt keine polnische Stärke :))


Es ist aber polnische Stärke sich die eigene Geschichte zusammen zu lügen.
Paranoia scheint eine polnische Erbkrankheit zu sein.

[fragensteller]

Es ist aber polnische Stärke sich die eigene Geschichte zusammen zu lügen.
Paranoia scheint eine polnische Erbkrankheit zu sein.Der Pole ist von Hause aus ein Märchenerzähler.

Außerdem ist er nicht dazu in der Lage, mit seinen Nachbarländern in Frieden zu leben. Ständig raubt er Land, fängt Kriege an, hetzt und sucht sich Verbündete, denen er scheiß egal ist.

Mal sehen, wo das noch hinführt.

[Quo vadis]

Die Kriegsopferzahl wird in Polen jetzt neu berechnet ,weil man davon ausgeht ,daß die zahl von 6 mio (3mio polen +3 mio polnische juden) viel zu niedrig ist und von den Kommunisten absichtlich niedrig gehalten wurde.Außerdem waren viele westliche Kriegsarchive bis vor Kurzem noch unzugänglich für Polen.

Fakt ist ,daß in polen 1938 35,1 mio Menschen gelebt haben und nach dem Krieg waren es nur noch 23 mio...



man hat eigens dafür jetzt eine webseite eingerichtet mit dem Titel "Verluste"

http://www.straty.pl/

wo Familienangehörige von Kriegsopfern genaue Angaben über ihre Famillien zwischen 1939-45 machen können/sollen.

In paar jahren dürfte man deshalb eine neue rel. verläßliche Opferzahl haben.


Ist mir schon aufgefallen, dass du ein polnischer Agit-Propler bist.Wieviel zahlen dir die Kartoffel-Zwillinge für deinen unqualifizierten Mist? :)) Da können die Opferzahlen nicht hoch genung sein, um die den Deutschen unterjubeln zu wollen.

Dass die polnische Ostgrenze zugunsten Stalins nach Westen verschoben wurde, die Ukrainer, die du dreist als "Opferzahlen" subsumieren willst, in Wahrheit lediglich als Sowjetbürger weiterlebten, die Bewohner der dt. Ostgebiete, die bei der letzten Vorkriegszählung überhaupt nicht Teil Polens waren und auch nicht gezählt wurden, du nach Kriegsende plötzlich als "polnische Opfer" (was ironischerweise ja sogar in einem anderen Zusammenhang als von dir beabsichtigt stimmt) ausgemacht hast, machen deine Aufrechnung obsolet.

Polen hatte vor Kriegsbeginn niemals die von dir kolportierten 35,1 Mio Einwohner.

[fragensteller]

Polen hatte vor Kriegsbeginn niemals die von dir kolportierten 35,1 Mio Einwohner.Polen hatte vor dem Kriege schon so viele Einwohner. Es gab nur niemals 35 M Polen. Es gab immer nur 23 M Polen.

Im Kriege gab es ca. 300 k tote Polen. Die meisten wurden durch die Sowjets ermordet - unter anderem in Katyn und bei vergleichbaren Massakern. Dr Verlust an Soldaten im September 1939 betrug ca. 35 k Polen.

Alle Zahlen > 300 k sind Lügen.

[Quo vadis]

Polen hatte vor dem Kriege schon so viele Einwohner. Es gab nur niemals 35 M Polen. Es gab immer nur 23 M Polen.


Wie immer der Polenagitator es sieht--er spricht von "polnischen Opfern"--das sind für mich Tote und er will auf eine polnische Opferzahl von über 11 Millionen raus, was totaler Blödsinn ist.Hier zunächst erstmal ein Faktum:

Die Westverschiebung Polens auf Kosten des besiegten Deutschlands ist letztlich Folge der Weigerung Stalins, die 1939 aufgrund des Deutsch-sowjetischen Nichtangriffspaktes erfolgte Teilung Polens zwischen Deutschland und der Sowjetunion wieder rückgängig zu machen und den Staat Polen in den Grenzen von vor 1939 wiederauferstehen zu lassen.

Die 1939 annektierten Gebiete (43 Prozent des ehemaligen Staatsgebietes) waren zum Teil bereits 1920/21 zwischen Sowjetrussland und Polen schwer umkämpft und verblieben nun bei der Sowjetunion, ihre polnischen Einwohner wurden zum großen Teil umgesiedelt.




Polen kam nach dem 1 WK durch den Marschall Pilsudski zunächst erstmal zu einer ca. 250 KM weiter nach Osten verschobenen Staatsgrenze.Die annektierte Bevölkerung waren grö0tenteils gar keine Polen, sondern eben Ukrainer und andere Minderheiten.
Nach 1945 verschob Stalin die Sowjetgrenze weiter nach Westen, was Polen im Osten nicht mehr den Grenzverlauf von vor dem 1.9.1939 zuließ.Diese Gebiete mit den Menschen darin, wurden Teil der SU---nix Deutsche Mordkommandos, nix polnische Opfer.
Den Polen wurde als Ausgleich die dt. Ostgebiete geschenkt, wo teilweise Ostpolen angesiedelt wurden.In diesen Gebieten haben vor 1945 so gut wie keine Polen gelebt, sondern fast ausschließlich Deutsche.Der Verlust dieser Bevölkerung ist dem deutschen Bevölkerungssaldo nach dem 2. WK anzurechnen, aber nicht dem Polnischen, wie es die Agitpropler versuchen.
Thema Juden ist in diesem Zusammenhang klar--dürfte mit ca. 3 Mio Toten allein aus Ostpolen und dem Baltikum den Löwenanteil stellen.

[fragensteller]

Thema Juden ist in diesem Zusammenhang klar--dürfte mit ca. 3 Mio Toten allein aus Ostpolen und dem Baltikum den Löwenanteil stellen.Klar bedeutet: gesetzlich festgelegtes Dogma.

Nich wissenschaftlich erwiesen. Sonst müßte man ja diskutieren können.

[Quo vadis]

Klar bedeutet: gesetzlich festgelegtes Dogma.

Nich wissenschaftlich erwiesen. Sonst müßte man ja diskutieren können.


Nichtmal die Knoppers und Wächterratsvertreter würden absteiten, dass der Löwenanteil der jüdischen Bevölkerungsverluste eindeutig in dem Raum Ostpolen bis weit ins Baltikum hinein festzumachen ist.Historisch waren diese Gebiete in dem Bereich K.u.K. Monarchie festzumachen.Die Habsburger hatten einen Großteil des als "Ostjudentum" zusammengefaßten Konglomerates auf ihrem Staatsgebiet.Nach dem Zusammenbruch 1918 kam es bis 1945 zu einem ständigen hin und her.

[stefanstefan]

Polen hatte vor dem Kriege schon so viele Einwohner. Es gab nur niemals 35 M Polen. Es gab immer nur 23 M Polen.

Im Kriege gab es ca. 300 k tote Polen. Die meisten wurden durch die Sowjets ermordet - unter anderem in Katyn und bei vergleichbaren Massakern. Dr Verlust an Soldaten im September 1939 betrug ca. 35 k Polen.

Alle Zahlen > 300 k sind Lügen.

Allein in warschau sind ca. 300.000 polen umgekommen. 250.000 sofort innerhalb von 63 tagen , und weitere 50.000 ,nachdem man sie in KZ's abgeschoben hat. :rolleyes:

hier kannst du die namen nachlesen

http://www.1944.pl/index.php?a=site_wall&STEP=01

,wenns dir spaß macht.

[fragensteller]

Allein in warschau sind ca. 300.000 polen umgekommen. 250.000 sofort innerhalb von 63 tagen , und weitere 50.000 ,nachdem man sie in KZ's abgeschoben hat. :rolleyes:

hier kannst du die namen nachlesen

http://www.1944.pl/index.php?a=site_wall&STEP=01

,wenns dir spaß macht.Da sind ungefäht 10.000 NAmen aufgelistet.

Da machst DU 300.000 draus. Sehr schön.
Nach welchem Algorithmus rundest Du denn auf?

[EinDachs]

Da sind ungefäht 10.000 NAmen aufgelistet.

Da machst DU 300.000 draus. Sehr schön.
Nach welchem Algorithmus rundest Du denn auf?

Ich denk nicht, dass die Liste Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Die 300.000 gelten als gesichert, selbst die Wehrmacht sprach von ähnlichen Zahlen.

[fragensteller]

Ich denk nicht, dass die Liste Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Die 300.000 gelten als gesichert, selbst die Wehrmacht sprach von ähnlichen Zahlen.Ich wußte gar nicht, daß die Wehrmacht sprechen kann.

Quelle?

[stefanstefan]

Ich wußte gar nicht, daß die Wehrmacht sprechen kann.

Quelle?

http://www.warsawuprising.com/witness/schenk.htm


falls du ,als gebildeter Arier etwas Englisch verstehst...

[Neutraler]

Die Kriegsopferzahl wird in Polen jetzt neu berechnet ,weil man davon ausgeht ,daß die zahl von 6 mio (3mio polen +3 mio polnische juden) viel zu niedrig ist und von den Kommunisten absichtlich niedrig gehalten wurde.Außerdem waren viele westliche Kriegsarchive bis vor Kurzem noch unzugänglich für Polen.

Fakt ist ,daß in polen 1938 35,1 mio Menschen gelebt haben und nach dem Krieg waren es nur noch 23 mio...



man hat eigens dafür jetzt eine webseite eingerichtet mit dem Titel "Verluste"

http://www.straty.pl/

wo Familienangehörige von Kriegsopfern genaue Angaben über ihre Famillien zwischen 1939-45 machen können/sollen.

In paar jahren dürfte man deshalb eine neue rel. verläßliche Opferzahl haben.
Fakt ist auch, dass in Polen sehr viele "Ausländer" lebten, d.h. Deutsche, Ukrainer, Weißrussen, Russen und Juden, die damals als eigenes Volk galten, also die Einwohner der Gebiete, die die Polen annektiert hatten. Polen hatte 1939 völlig andere Grenzen als 1945 und es war die Juden, Deutschen, Ukrainer, Russen und Weißrussen los. Mehr als drei Millionen tote Polen ist daher nicht drin. Deutschland konnte seine gigantischen Kriegsverluste auch nur durch den Zuzug von Millionen vertrieben Volksdeutschen verkraften, die nicht nur aus Polen in die beiden neuen deutschen Staaten kamen. Von daher sind die wahren Verluste bei Länder wie Deutschland und Polen sehr schwer zu schätzen.

[Schlumpf]

http://www.warsawuprising.com/witness/schenk.htm


falls du ,als gebildeter Arier etwas Englisch verstehst...


Und wo steht da was von 200000 Toten?
Unser kleiner "Slawe" ist nicht so stark in Englisch, wie er von den "Ariern" erwartet, hmm?

Wie viele Einwohner hatte Warschau 1944 eigentlich?

[stefanstefan]

Und wo steht da was von 200000 Toten?
Unser kleiner "Slawe" ist nicht so stark in Englisch, wie er von den "Ariern" erwartet, hmm?

Wie viele Einwohner hatte Warschau 1944 eigentlich?


Warschau hatte 1939 ca.1,3 mio Einwohner. Im Krieg wurden ca. 700.000 Vertrieben (in KZ's oder zur Zwangsarbeit) ,ca.300.000 getötet (davon ca.100.000 Juden im Ghetto) und der Rest hat die Stadt freiwillig verlassen ,um zB. als Soldat irgendwo zu Kämpfen.
Man geht davon aus ,daß zwischen 1939-45 insgesamt fast 800.000 warschauer umgekommen sind (davon ca. 350.000 Juden).
1945 sind nur 160.000 Warschauer in die Stadt zurückgekehrt...

[Rommel]

Die Kriegsopferzahl wird in Polen jetzt neu berechnet ,weil man davon ausgeht ,daß die zahl von 6 mio (3mio polen +3 mio polnische juden) viel zu niedrig ist und von den Kommunisten absichtlich niedrig gehalten wurde.Außerdem waren viele westliche Kriegsarchive bis vor Kurzem noch unzugänglich für Polen.

Fakt ist ,daß in polen 1938 35,1 mio Menschen gelebt haben und nach dem Krieg waren es nur noch 23 mio...




Um Deinen Beitrag richtig zu beurteilen reicht ein Wort: Unfug.

[stefanstefan]

http://209.85.135.104/search?q=cache:KduK1CTV5FcJ:www.ifz.jku.at/fileuploads/File/buchner/gesoe1938/Vorlesung2.ppt%3FPHPSESSID%3Dacf212aa59a699c535249 a838361acd1+warschau+1939+1,3+mio+einwohner&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de

[Neutraler]

http://209.85.135.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=de
Selbst gemacht?

[stefanstefan]

seite einr österreichischen Universität ,wie man am link erkennen kann.

http://www.ifz.jku.at

[holyhoax]

Eine etwas pietätlose Art sowas auszudrücken. Außerdem aus Sicht des polnischen Präsidenten ja wohl recht verständlich, dass er die seiner toten Landsleute nicht halbiert, nur weil die eine Hälfte einer anderen Ethnie/Religionsgemeinschaft angehört

Das ist aus polnischer Sicht nicht verständlich, sondern verlogen, da die Polen das antisemitischste Volk der Welt waren und immer noch sind.


Die "Juden" waren polnischer Staatsbürgerschaft und in sehr vielen Fällen nur nach den kruden Nazikriterien als Juden einzustufen.
Man kann die Deutschen schon mitrechnen, das erhöht dann die Opferzahl. (Eine simple Addition) Deshalb hab ich sie ja darunter auch angegeben. Da sie aber unter anderer Verantwortung geschahen

Sie waren nicht nur nach den "kruden" Nazikriterien als Juden einzustufen, sondern auch nach den ganz normalen polnischen Kriterien und heutigen israelischen/zionistischen. Polen entsendete zu der Evian-Flüchtlingkonferenz 1938 Beobachter, weil sie ebenfalls ihr "Judenproblem" wie Deutschland lösen wollten, nämlich durch jüdische Auswanderung. Sie beteiligten sich an der Initiative Deutschlands an der Gründung eines jüdischen Nationalstaates in Palästina oder Madagaskar.


Das macht die Rechnung schon eine Spur schwieriger.
Geschätzt würde ich sagen, dass 80% auf Kappe der Nazis gingen, denn die russische Zone war dünner besiedelt und auch nur 2 Jahre in russischer Okkupation.

Die sowjetische Zone war nicht dünner besiedelt, und sie mordeten auch fleißig Polen (vorwiegend Offiziere und Bürgertum). Polen beteiligte sich sogar mit einer Division der Waffen-SS am Barbarossafeldzug, was sie nicht getan hätten, wenn sie die deutsche Besatzung schlimmer eingestuft hätten als die sowjetische.


Nachher war man dann "verbündet" und außer einiger Aufstände nach dem Krieg gab es wohl nicht mehr sehr viele Tote.
Die russischen Umsiedelungsprogramme nach dem Krieg aber die forderten meines Wissens nur wenige polnische Opfer.
Aber ich kann das genauer nachschlagen, wenn du möchtest.

Die boschewistischen Umsiedlungsprogramme forderten die meisten Opfer in der Geschichte der Menschheit. Allein 2 Millionen Juden wurden durch sie ermordet. Auch die Zahl der polnischen Opfer dürfte mehrere Millionen umfassen.

[stefanstefan]

Hier Nochmal die genauen Einwohnerzahlen von Warschau


* XV w.: 6 000
* XVIw.:15000
* 1656.: 20 000
* 1700: 30 000
* 1792: 120 000
* 1800: 63 000
* 1830: 139 000
* 1850: 163 000
* 1882: 383 000
* 1900: 686 000
* 1925: 1 003 000
* 1939: 1 289 000
* 1941: 1 350 000
* 1942: 1 027 000
* 1943: 956 000
* 1944: 162 000
* 1945: 422 000
* 1950: 803,800
* 1956: 1 000 000
* 1960: 1 139 200
* 1970: 1 315 600
* 1975: 1 436 100
* 1980: 1 596 100
* 1990: 1 611 800
* 1998: 1 650 000
* 2003: 1 689 600
* 2005: 1 695 000
* 2006: 1 703 300
* 2007: 1 722 000

[Hexenhammer]

In den ehemals deutschen Gebieten, die Polen von den aliierten zugeschrieben bekammen, lebten 8,3 Millionen deutsche Volkszugehörige. Wurde deren Vertreibung in den Statistiken als Polnische Kriegsverluste aufgenommen?

[fragensteller]

In den ehemals deutschen Gebieten, die Polen von den aliierten zugeschrieben bekammen, lebten 8,3 Millionen deutsche Volkszugehörige. Wurde deren Vertreibung in den Statistiken als Polnische Kriegsverluste aufgenommen?Kein Mensch weiß, wie die 6-Millionen Zahl der toten Polen zustande kommt. Sie ist einfach da.

Offenbar ist es gerade in Mode, Sechsmillionentote zu haben. :=

[stefanstefan]

natürlich nicht.

Es wurden übrigens ca. 5 millionen Polen aus dem damaligen Ostpolen vertrieben.

[stefanstefan]

Kein Mensch weiß, wie die 6-Millionen Zahl der toten Polen zustande kommt. Sie ist einfach da.

Offenbar ist es gerade in Mode, Sechsmillionentote zu haben. :=

3 mio polnische juden ,ca. 2,5 mio Polen ,die von deutschen getötet wurden und c.a 1mio polen die von Stalin getöten wurden.

Das sind ledeglich schätzungen ,die erst jetzt vervollständigt werden ,nachdem immer mehr Archive geöffnet werden.

man muß bedenken ,daß viele Polen in rusischen soldatenuniformen starben ,daß viele Polen als deutsche "beutekameraden" ihr lebe ließen ,daß viele polen in den 20ern in die USA und frankreich ausgewandert sind ,und dann als "franzosen und amerikaner" im kampf gg Hitler ihr leben ließen..usw.

[Hexenhammer]

3 mio polnische juden ,ca. 2,5 mio Polen ,die von deutschen getötet wurden und c.a 1mio polen die von Stalin getöten wurden.

Das sind ledeglich schätzungen ,die erst jetzt vervollständigt werden ,nachdem immer mehr Archive geöffnet werden.

man muß bedenken ,daß viele Polen in rusischen soldatenuniformen starben ,daß viele Polen als deutsche "beutekameraden" ihr lebe ließen ,daß viele polen in den 20ern in die USA und frankreich ausgewandert sind ,und dann als "franzosen und amerikaner" im kampf gg Hitler ihr leben ließen..usw.

Jaja, mit Schätzungen ist das aber nun mal so eine Sache....

[EinDachs]

Ich wußte gar nicht, daß die Wehrmacht sprechen kann.

Quelle?

Hans von Krannhals: Der Warschauer Aufstand 1944

[EinDachs]

In den ehemals deutschen Gebieten, die Polen von den aliierten zugeschrieben bekammen, lebten 8,3 Millionen deutsche Volkszugehörige. Wurde deren Vertreibung in den Statistiken als Polnische Kriegsverluste aufgenommen?

Zum 5. oder 6. in diesem Thread: Nein.

Das ist aus polnischer Sicht nicht verständlich, sondern verlogen, da die Polen das antisemitischste Volk der Welt waren und immer noch sind.

Das ist ersten garantiert nicht richtig, dass Polen das antisemitischste Volk der welt sind, und zweitens vollkommen irrelevant.
Auch wenn man einen Antisemiten ermordet, ist der tot. Und wenn man einen Antisemiten und einen Juden ermordet, hat man 2 Tote.



Sie waren nicht nur nach den "kruden" Nazikriterien als Juden einzustufen, sondern auch nach den ganz normalen polnischen Kriterien und heutigen israelischen/zionistischen. Polen entsendete zu der Evian-Flüchtlingkonferenz 1938 Beobachter, weil sie ebenfalls ihr "Judenproblem" wie Deutschland lösen wollten, nämlich durch jüdische Auswanderung. Sie beteiligten sich an der Initiative Deutschlands an der Gründung eines jüdischen Nationalstaates in Palästina oder Madagaskar.

Die israelischen Kriterien sind, dass als Jude gilt, wer als Jude verfolgt wird und ist eine Reaktion auf die Tatsache, dass die Nazis Leute als Juden verfolgten, die eigentlich keine waren.


Die sowjetische Zone war nicht dünner besiedelt, und sie mordeten auch fleißig Polen (vorwiegend Offiziere und Bürgertum). Polen beteiligte sich sogar mit einer Division der Waffen-SS am Barbarossafeldzug, was sie nicht getan hätten, wenn sie die deutsche Besatzung schlimmer eingestuft hätten als die sowjetische.

Die war sogar deutlich dünner besiedelt.
Und die Polen beteiligten sich auch an einer "Befreiungsarmee" unter sowjetischer Führung. Das sagt nichts drüber aus, wessen Besatzung besser oder schlechter ist. Jede kriegsführende Macht instrumentalisierte die Bevölkerung der besetzen Gebiete.

[Würfelqualle]

Einen Haufen Reiter mit Säbeln, hat Polen im 2.Weltkrieg verloren.




Gruss vonne Würfelqualle

[fragensteller]

Um nochmal Klarheit zu schaffen:

Diese Volksmassen lebten 1939 in Polen:


Ukrainer 4,529 Millionen
Weißrussen 1,123 Millionen
Polesier 0,822 Millionen
Russen 0,134 Millionen
Litauer 0,084 Millionen
Tschechen 0,035 Millionen
Juden 2,600 Millionen
Deutsche 1,041 Millionen
richtige Polen 24,388 Millionen

Während des Krieges gab es starke Grenzverschiebungen. Ukrainer, Weißrussen, Russen und Litauer kehrten Heim in ihre Reiche / die SU.

Nach dem Kriege sah es so aus:

Bevölkerung Polens im Dezember 1950: 24,6137 Mio.
Darunter waren noch Deutsche, die geblieben waren: 1,700 Mio.
Andererseites waren in den im Osten abgetrennten Gebieten noch echte Polen: ca. 2,800 Mio.
und viele Polen waren (vor allem in die USA ausgewandert - wegen der Kommunisten) + 0,5 Mio.
Demnach gab es 1950 immer noch: 26,2137 Mio. Polen

Die Polen haben sich also während des Krieges vermehrt.
Über die 3 Mio. Juden darf man nicht debattieren. Also lassen wir das auch!

Es gab also keine nennenswerten polnischen Verluste im Krieg.

[stefanstefan]

Einen Haufen Reiter mit Säbeln, hat Polen im 2.Weltkrieg verloren.




Gruss vonne Würfelqualle

http://www.interet-general.info/IMG/wehrmacht4.jpd-2.bmp

http://www.absolutondemand.de/pix/cover/19/frame.000209.jpeg

[stefanstefan]

Die Polen haben sich also während des Krieges vermehrt.

Es gab also keine nennenswerten polnischen Verluste im Krieg

:rolleyes:


junge ,sei froh ,daß du nicht unter Adolf lebst ,denn solch "helle" leute wie dich ,hätte man gleich ins gas geschickt...

http://www.lunaticpride.de/euthana.html

[Tortilius]

Zum Thema Antisemitismus in Polen:

http://www.nzz.ch/2007/06/12/al/articleF7VIS.html

[Volyn]

Das kommt ungefähr hin. Polen und Weißrußland sind die Gebiete, die die höchsten Bevölkerungsverluste im Krieg hatten (Polen 20 %/Weißrußland 25 %). Dies lag an den heftigen Kämpfen dort, dem in diesen Regionen besonders ausgeprägten Besatzungsterror und dem hohen jüdischen Bevölkerungsanteil. Allein beim Warschauer Aufstand mordeten SS-Einheiten über 150 000 Zivilisten.

Toll. Da sind also die ganzen Juden mal wieder als Polen gezählt worden.

So ein Schwachsinn wieder mal.

Und Aufständische auch noch.

Weiß echt nicht was die sich hier noch so anstellen.

[Volyn]

Wobei richtung Amerika, Palästina und Sowjetunion geflohene Juden natürlich auch hier als Tote gezählt werden.

Und klar, in Polen sind nach 1968 nur noch 10.000 überwiegend ältere Juden. Und heute laufen hier massenhaft Juden aus Polen munter und quicklebendig durch Hannover.

Nun ja.

[Volyn]

natürlich nicht.

Es wurden übrigens ca. 5 millionen Polen aus dem damaligen Ostpolen vertrieben.


Absoluter Schwachsinn. Dort lebten niemals 5 Millionen Polen!

[Volyn]

http://www.interet-general.info/IMG/wehrmacht4.jpd-2.bmp

http://www.absolutondemand.de/pix/cover/19/frame.000209.jpeg


Nanu, du bist Revisionist?

Das obere Bild ist doch in Revisionistenkreisen bekannt, weil man, wenn man nicht nur den von dir gezeigten Ausschnitt sieht, ganz klar erkennt daß der deutsche Soldat über die Zivilisten hinwegschießt.

Quelle: VffG.

Mein Gott, bist du dumm.

[stefanstefan]

Nanu, du bist Revisionist?

Das obere Bild ist doch in Revisionistenkreisen bekannt, weil man, wenn man nicht nur den von dir gezeigten Ausschnitt sieht, ganz klar erkennt daß der deutsche Soldat über die Zivilisten hinwegschießt.

Quelle: VffG.

Mein Gott, bist du dumm.

http://katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-Ukrainia1.jpg

http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/einsatz1.jpg

http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/einsatz2.jpg

auch daneben geschossen ?

[stefanstefan]

Absoluter Schwachsinn. Dort lebten niemals 5 Millionen Polen!

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1088988,00.html

lesen bildet.

[Volyn]

Allein in warschau sind ca. 300.000 polen umgekommen. 250.000 sofort innerhalb von 63 tagen , und weitere 50.000 ,nachdem man sie in KZ's abgeschoben hat. :rolleyes:

hier kannst du die namen nachlesen

http://www.1944.pl/index.php?a=site_wall&STEP=01

,wenns dir spaß macht.



Ach, was soll ich mich mit einem Polacken auseinandersetzen.

Ich bin froh, daß ihr nicht mehr unsere Sklavenhalter seid, und so wie´s aussieht seit ihr dermaßen verlogen geworden, daß ich nunmehr wieder zu deinesgleichen auf Distanz gehen werde. Ich dachte, Jura und Zensi wären Einzelfälle, aber es scheint doch ein paar mehr von deiner Sorte zu geben.

Gott sei Dank haben wir in Wolhynien 70.000 von euch plattmachen können.

Das geschah euch recht.

Schade, daß so viele von euch davongekommen sind.

Ihr scheint wohl vergessen zu haben, was euch alles blühen kann. Denn ihr seid doch eines der heuchlerischsten Völker Europas. Zumindest deine Generation.

[Volyn]

UPA forever!

[Volyn]

http://katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Images/images08-nazicruelties/Russia-Ukrainia1.jpg

auch daneben geschossen ?


Sieht aus wie ein Jude!

Wahrscheinlich in Lutsk, Lemberg, Drogobytsch oder eben dort, wo die Wehrmacht tausende Opfer der dort gezeigten Bolschewisten exhumiert hat.

Es handelte sich dabei um völlig berechtigte Vergeltungsaktionen für die Verbrechen der Bolschewisten.

Was gibt es daran auszusetzen?

Nichts!

Nieder mit dem Ghettojudenpack!

Und wenn dir das nicht paßt, dann kannst du dich ja dazustellen.

[Volyn]

http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1088988,00.html

lesen bildet.

In Ostpolen lebten hauptsächlich Ukrainer und Weißrussen. Die Polen stellten etwa 30 % der Einwohner der wenigen Städte und lebten auf dem Land seit Jahrhunderten als Herrenmenschen.

Sie machten dort maximal 20 % der Einwohner aus.

Ostpolen hatte aber keine 25 Mio. Einwohner, wenn ganz Polen nur 35 Mio. Einwohner hatte.

Schwachkopf.

Deine BRD - Propagandazahlen kannst du dir in den Arsch stecken.

[stefanstefan]

na gut ,wenn du meinst ,daß das alles Propaganda ist ,dann leb in deiner Traumwelt weiter....

[Volyn]

na gut ,wenn du meinst ,daß das alles Propaganda ist ,dann leb in deiner Traumwelt weiter....


Rechne doch mal selber nach,du Stoffel.

Vielleicht merkst du´s dann.

[stefanstefan]

Rechne doch mal selber nach,du Stoffel.

Vielleicht merkst du´s dann.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_areas_annexed_by_the_Soviet_Union

"The total area, including the area given to Lithuania, was 201,015 square kilometres, with a population of 13.299 million, of which 5.274 million were ethnic Poles and 1.109 million were Jews."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng/445px-Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng

[Würfelqualle]

Im aufrunden von Opferzahlen waren die dreckligen Linken schon immer gut.

Aber wenn´s um Vertriebenentote und Bombenholocausttote, oder um allgemeine deutsche Ziviltote geht, da wird gerne abgerundet und realitiviert.




Gruss vonne Würfelqualle

[Volyn]

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_areas_annexed_by_the_Soviet_Union

"The total area, including the area given to Lithuania, was 201,015 square kilometres, with a population of 13.299 million, of which 5.274 million were ethnic Poles and 1.109 million were Jews."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng/445px-Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng



...wie lächerlich!

Zwar leben in der Lemberger Umgebung mehrheitlich Polen!

Im Stadtgebiet, vielleicht. Aber nicht in der Umgebung!

Und in ganz Westpreußen? Sicher auch nicht!

Was für eine Spinnerei!

[Volyn]

In Bialystok hattet ihr auch nicht die Mehrheit.

Alles Murks.

[stefanstefan]

...wie lächerlich!

Zwar leben in der Lemberger Umgebung mehrheitlich Polen!

Im Stadtgebiet, vielleicht. Aber nicht in der Umgebung!

Und in ganz Westpreußen? Sicher auch nicht!

Was für eine Spinnerei!

?( ?

In dem von Russland geraubten Gebiet Lebten 5,274 mio Polen ,wovon ca. 5 mio vertrieben wurden. Und das ist Fakt.

Ob diese menschen auf dem Land ,in der stadt oder auf einem schlauchboot gelebt haben ist doch shit egal :rolleyes: :))

[Volyn]

Grodno, ja bis kurz vor Minsk soll alles polnisch gewesen sein?

Komm.

Es gab in der Gegend zwar ein polnisches autonomes Gebiet, und zwar in Koidanowo, das dann in Dzershinsk umbenannt wurde. Doch war es nicht sehr groß.

Übrigens wurden eines Nachts sämtliche männlichen Einwohner vom jüdischen NKWD getötet.


Btw, bist du sicher, ein echter Pole zu sein?

Nicht doch vielleicht ein Judas?

[Volyn]

?( ?

In den von Russland geraubten Gebiet Lebten 5,274 mio Polen ,wovon ca. 5 mio vertrieben wurden. Und das ist FAKT.

Ob diese menschen auf dem Land ,in der stadt oder auf einem schlauchboot gelebt haben ist doch schit egal :rolleyes: :))

Da hast du wohl mal wieder irgendwelche Juden als Polen gerechnet, du Schlaumeier.

[stefanstefan]

Da hast du wohl mal wieder irgendwelche Juden als Polen gerechnet, du Schlaumeier.

Das was ich hier zitiere sind historisch objektive Fakten von internationalen Geschichtswissenschaftlern und nicht meine Berechnungen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_areas_annexed_by_the_Soviet_Union

"The total area, including the area given to Lithuania, was 201,015 square kilometres, with a population of 13.299 million, of which 5.274 million were ethnic Poles and 1.109 million were Jews."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng/445px-Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng

[torun]

Grodno, ja bis kurz vor Minsk soll alles polnisch gewesen sein?


Na klar, Wielki Polski, davon träumen die heute !

[Volyn]

Das was ich hier zitiere sind historisch objektive Fakten von internationalen Geschichtswissenschaftlern und nicht meine Berechnungen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_areas_annexed_by_the_Soviet_Union

"The total area, including the area given to Lithuania, was 201,015 square kilometres, with a population of 13.299 million, of which 5.274 million were ethnic Poles and 1.109 million were Jews."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng/445px-Nationalities_in_Second_Polish_Republic_ca._1931.p ng


Sie stimmen trotzdem nicht.

Weder die Angaben für Westpreußen, noch für Lemberg, noch für das Gebiet westlich von Minsk.

Ihr habt euch eure Polen "gemacht". Genau so wie ihr immer erzählt, Lübek und Leipzig seien "urpolnisch". Zwar sind sie urslawisch, aber nicht urpolnisch.

Ihr habt einfach Westpreußen, Ukrainer und Weißrussen und Juden als Polen gezählt. So war das bei euren "Volkszählungen". In Wahrheit habt ihr sie gefälscht. Ihr wart eine Minderheit im eigenen Land. Lediglich die größte Minderheit. Darum mußtet ihr auch die Demokratie abschaffen.

So war das bei euch.

[Volyn]

Wären wir damals noch dort gewesen, hättet ihr uns auch als Polen gezählt.

Nun ja, viele von uns haben euch ja dann gezeigt, daß wir keine Polen sind.

Vielleicht habt ihrs dann mal gemerkt.

[stefanstefan]

sinnlose Diskussion.Lassen wir's.

Fahr einfach mal in die heutige Ukraine ,nach weißrussland oder nach Litauen und frag die Ukrainer ,weißrussen oder Litauer in den ehemals polnischen ballungsgebieten unter vier Augen ,welche ethnischen Wurzeln sie haben ,dann wirst du merken wer hier wem eine andere Nationalität aufgezwungen hat und sogar Nachnamen zwangsweise ändern ließ ,um sie zB. Lettisch oder Ukrainisch klingen zu lassen... ;)

Die 5mio ethnische Ost-Polen stmmen schlicht und ergreifend ,ob es dir gefällt oder nicht ;) ,denn "gefälscht" wurde auf beiden seiten...polen wurden zu letten ,weißrussen und ukrainern und umgekehrt.

die polnische Nationalheldin Emillie Plater ,die für Polen ihr leben ließ ,darf zB. im heutigen Litauen nicht mit ihrem polnischen namen Emillia Platerowna genannt werden ,sondern muß ofiziell litauisch Emilija Pliaterytė heißen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Emilie_Plater

http://lt.wikipedia.org/wiki/Emilija_Pliateryt%C4%97

[Badener3000]

Dann werden uns die Juden also schonmal doppelt aufs Butterbrot geschmiert.

In Polen wurden die Juden, wie die Deutschen, Ukrainer, Weißrussen etc. als eigene Nationalität geführt. Warum rechnet man dann die Juden mit, die Deutschen aber nicht?

Und wo tauchen die Opfer der SU-Greuel auf?
Katyn ist ja nur eines von vielen Beispielen für russ. Morde.
Wieviele waren unsere, wieviele deren Opfer?



Waren an den Verlusten der Juden, die Polen nicht selbst auch ein wenig beteiligt ?

[stefanstefan]

Waren an den Verlusten der Juden, die Polen nicht selbst auch ein wenig beteiligt ?

http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota

[Volyn]

sinnlose Diskussion.Lassen wir's.

Fahr einfach mal in die heutige Ukraine ,nach weißrussland oder nach Litauen und frag die Ukrainer ,weißrussen oder Litauer in den ehemals polnischen ballungsgebieten unter vier Augen ,welche ethnischen Wurzeln sie haben ,dann wirst du merken wer hier wem eine andere Nationalität aufgezwungen hat und sogar Nachnamen zwangsweise ändern ließ ,um sie zB. Lettisch oder Ukrainisch klingen zu lassen... ;)

Die 5mio ethnische Ost-Polen stmmen schlicht und ergreifend ,ob es dir gefällt oder nicht ;) ,denn "gefälscht" wurde auf beiden seiten...polen wurden zu letten ,weißrussen und ukrainern und umgekehrt.

die polnische Nationalheldin Emillie Plater ,die für Polen ihr leben ließ ,darf zB. im heutigen Litauen nicht mit ihrem polnischen namen Emillia Platerowna genannt werden ,sondern muß ofiziell litauisch Emilija Pliaterytė heißen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Emilie_Plater

http://lt.wikipedia.org/wiki/Emilija_Pliateryt%C4%97


So einen Unsinn habe ich noch nie gehört, obwohl ich mich immer wieder mit anderen Wolhyniendeutschen unterhalte, die dort hinfahren.

ERGO: MÜLL!

[torun]

So einen Unsinn habe ich noch nie gehört, obwohl ich mich immer wieder mit anderen Wolhyniendeutschen unterhalte, die dort hinfahren.

ERGO: MÜLL!

Diesen Beutepolen mußt du nicht ernst nehmen, fahr nach Polen, rede mit den Leuten,
Im Wein liegt die Wahrheit, in Polen ist es der Wodka............

[Volyn]

Diesen Beutepolen mußt du nicht ernst nehmen, fahr nach Polen, rede mit den Leuten,
Im Wein liegt die Wahrheit, in Polen ist es der Wodka............

Hast recht, wahrscheinlich ist das eh wieder ein Judas.

Oder radikalisiert sich dort die Gesellschaft doch?

[stefanstefan]

So einen Unsinn habe ich noch nie gehört, obwohl ich mich immer wieder mit anderen Wolhyniendeutschen unterhalte, die dort hinfahren.

ERGO: MÜLL!

einfach zB. mal "litauisierung" "ukrainisierung" im google eingeben... ;)

[Ruepel]

http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota



Erkläre mir bitte mal,warum sich der Papst Johannes Paul II bei den Juden
für die von Polen begangenen Massenmorde an den Juden entschuldigt hat?
Oder haben sich die Juden diese Massenmode ausgedacht?

[torun]

Erkläre mir bitte mal,warum sich der Papst Johannes Paul II bei den Juden
für die von Polen begangenen Massenmorde an den Juden entschuldigt hat?
Oder haben sich die Juden diese Massenmode ausgedacht?

Kann er nicht ! Polen sind lieb, Polen sind immer unschuldig, Polen sind keine ANTISEMITEN !

[stefanstefan]

Erkläre mir bitte mal,warum sich der Papst Johannes Paul II bei den Juden
für die von Polen begangenen Massenmorde an den Juden entschuldigt hat?
Oder haben sich die Juden diese Massenmode ausgedacht?

Der papst hat sich für die Katholische Kirche entschuldigt und nicht für Polen :rolleyes:

http://www.sonntagsblatt-bayern.de/news/aktuell/2005_15_01_01.htm

[fragensteller]

http://www.absolutondemand.de/pix/cover/19/frame.000209.jpegDer Soldat hat keine deutsche Uniform an.

Sieht aus wie eine polnische Wanze, die einer Russin auf den Arsch kuckt!

[Badener3000]

http://de.wikipedia.org/wiki/%C5%BBegota


Klar, auch in D gab es Schindler, und viele, viele andere, die den Juden geholfen haben.

Mich würde es mal interessieren, wieviele der ermordeten polnischen Juden auf das Konto der Polen gehn, und wieviele auf das Deutsche.
Ein recht ordentlicher Anteil wird wohl eine Co- Produktion gewesen sein.

[stefanstefan]

Klar, auch in D gab es Schindler, und viele, viele andere, die den Juden geholfen haben.

Mich würde es mal interessieren, wieviele der ermordeten polnischen Juden auf das Konto der Polen gehn, und wieviele auf das Deutsche.
Ein recht ordentlicher Anteil wird wohl eine Co- Produktion gewesen sein.

http://www.nzz.ch/2007/06/12/al/articleF7VIS.html

http://www.perlentaucher.de/buch/21671.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Kollaboration

[Volyn]

einfach zB. mal "litauisierung" "ukrainisierung" im google eingeben... ;)


Das ist mir egal was irgendwelche Polen oder Juden da reinschmieren.


Entscheidend ist für mich ausschließlich das, was diejenigen, die dort hinfahren berichten, wenn sie wieder hier sind.

Und so etwas haben sie bisher noch nicht erzählt, daher ist es die übliche jüdisch-polnische Propaganda.

[Volyn]

Da gibt es immernoch ein paar Polen, aber wie ich dich kenne zählen bei dir wohl auch noch sämtliche griechisch-katholischen Ukrainer dazu.

Aber das sind keine Polen!

Die SS-Division Galizien bestand zum größten Teil aus griechisch-katholischen Ukrainern. Das sollte dir als Beweis reichen.

[Volyn]

Der Soldat hat keine deutsche Uniform an.

Sieht aus wie eine polnische Wanze, die einer Russin auf den Arsch kuckt!

Sieht eher nach einer stinknormalen Personenkontrolle auf Waffen aus, denn als ein plumper Annäherungsversuch.

Das hatten die deutschen Soldaten dort auch nicht nötig, denn willige Soldatenbräute gab es dort genug.

[Volyn]

Kann er nicht ! Polen sind lieb, Polen sind immer unschuldig, Polen sind keine ANTISEMITEN !

Ich war mitte der 90er Jahre mit einer polnischen Studentin zusammen.

Das einzige, was sie an Hannover stört, sagte sie, seien die vielen Juden hier!

Damals waren sie mir noch gar nicht aufgefallen...

[Volyn]

Der papst hat sich für die Katholische Kirche entschuldigt und nicht für Polen :rolleyes:

http://www.sonntagsblatt-bayern.de/news/aktuell/2005_15_01_01.htm



Wie wär es mal, wenn ihr Juden euch dafür entschuldigen würdet, daß ihr euch so lange in Polen breitgemacht habt und die schönen polnischen Städte in Slums verwandelt habt?

[Neutraler]

Um nochmal Klarheit zu schaffen:

Diese Volksmassen lebten 1939 in Polen:


Zitat:
Ukrainer 4,529 Millionen
Weißrussen 1,123 Millionen
Polesier 0,822 Millionen
Russen 0,134 Millionen
Litauer 0,084 Millionen
Tschechen 0,035 Millionen
Juden 2,600 Millionen
Deutsche 1,041 Millionen
richtige Polen 24,388 Millionen

Während des Krieges gab es starke Grenzverschiebungen. Ukrainer, Weißrussen, Russen und Litauer kehrten Heim in ihre Reiche / die SU.

Nach dem Kriege sah es so aus:

Bevölkerung Polens im Dezember 1950: 24,6137 Mio.
Darunter waren noch Deutsche, die geblieben waren: 1,700 Mio.
Andererseites waren in den im Osten abgetrennten Gebieten noch echte Polen: ca. 2,800 Mio.
und viele Polen waren (vor allem in die USA ausgewandert - wegen der Kommunisten) + 0,5 Mio.
Demnach gab es 1950 immer noch: 26,2137 Mio. Polen

Die Polen haben sich also während des Krieges vermehrt.
Über die 3 Mio. Juden darf man nicht debattieren. Also lassen wir das auch!

Es gab also keine nennenswerten polnischen Verluste im Krieg.
Da bisher keine ernsthafte Widerlegung dieser Darstellung kam außer ein paar Bilder von Exekutionen aus der UdSSR ist die Sache eigentlich geklärt. Nach dem Krieg lebten kaum noch Ausländer auf "polnischem" Territorium, denn diese wurden allesamt vertrieben oder ermordet. Wir haben es also mit echten Polen zu tun. Und da es unmöglich ist, dass sich ein Volk in Notzeiten so schnell vergrößert kann es die angeblichen mehrere Millionen Tote Polen gar nicht gegeben haben. Die wahre Opferzahl und wer für welche Tote verantwortlich ist ist wohl sehr schwer festzustellen.

[Tortilius]

Da bisher keine ernsthafte Widerlegung dieser Darstellung kam außer ein paar Bilder von Exekutionen aus der UdSSR ist die Sache eigentlich geklärt. Nach dem Krieg lebten kaum noch Ausländer auf "polnischem" Territorium, denn diese wurden allesamt vertrieben oder ermordet. Wir haben es also mit echten Polen zu tun. Und da es unmöglich ist, dass sich ein Volk in Notzeiten so schnell vergrößert kann es die angeblichen mehrere Millionen Tote Polen gar nicht gegeben haben. Die wahre Opferzahl und wer für welche Tote verantwortlich ist ist wohl sehr schwer festzustellen.



Man kann bestimmt viel mehr Bilder aus dem IIWK in Polem finden,wenn man will.Ich denke ,die Minderheiten in Polen waren keine Ausländer,es waren polnische Staatsbürger,und im Bezug auf die Kriegsverluste redet man von polnischen Staatsbürgern,derer genaue ethnische Zusammensetzung unbekannt ist,genauso wie im Bezug auf die 24 milionen "übriggebliebene".

[fragensteller]

Man kann bestimmt viel mehr Bilder aus dem IIWK in Polem finden,wenn man will.Ich denke ,die Minderheiten in Polen waren keine Ausländer,es waren polnische Staatsbürger,und im Bezug auf die Kriegsverluste redet man von polnischen Staatsbürgern,derer genaue ethnische Zusammensetzung unbekannt ist,genauso wie im Bezug auf die 24 milionen "übriggebliebene".Das ist nachgewiesenermaßer Dünnseich.

Das Resultat des Krieges ist, daß es keine polnischen Verluste gab und Deine "polnischen Staatsbürger" (die Minderheiten) eben nun nicht mehr in Polen, sondern in der SU lebten.

Aber es bleibt dabei: Es ist eine Frechheit, uns die mit der Gebietsverschiebung neu geordneten Menschen als Kriegstote aufs Bjutterbrot zu schmierähn.

[Tortilius]

Das ist nachgewiesenermaßer Dünnseich.

Das Resultat des Krieges ist, daß es keine polnischen Verluste gab und Deine "polnischen Staatsbürger" (die Minderheiten) eben nun nicht mehr in Polen, sondern in der SU lebten.

Aber es bleibt dabei: Es ist eine Frechheit, uns die mit der Gebietsverschiebung neu geordneten Menschen als Kriegstote aufs Bjutterbrot zu schmierähn.



Vielleicht ist aber das ,was du schreibst, Unsinn.

Nachgewiesenermaßen? Wo sind denn die Beweise?

[fragensteller]

Vielleicht ist aber das ,was du schreibst, Unsinn.

Nachgewiesenermaßen? Wo sind denn die Beweise?Weiter oben in diesem Strang sind die Quellen für die Volkszählungen angegeben.

Du kannst also nachschlagen und prüfen.

[Tortilius]

Weiter oben in diesem Strang sind die Quellen für die Volkszählungen angegeben.

Du kannst also nachschlagen und prüfen.


Diese Zahlen beziehen sich aber nur auf das Jahr 1939.
Wo sind denn die Angaben über ethnische Zusammensetzung der Kriegsopfer und Angaben über die ethnische Zusammensetzung der Bevölkerung direkt nach dem Krieg?

[fragensteller]

Diese Zahlen beziehen sich aber nur auf das Jahr 1939.
Wo sind denn die Angaben über ethnische Zusammensetzung der Kriegsopfer und Angaben über die ethnische Zusammensetzung der Bevölkerung direkt nach dem Krieg?Dort ist auch die Quelle für die 1950er-Volkszählung angegeben.

[Quo vadis]

?( ?


In dem von Russland geraubten Gebiet Lebten 5,274 mio Polen ,wovon ca. 5 mio vertrieben wurden. Und das ist Fakt.


na Väterchen Stalin habt ihr Schacherer aber schöne neue, große Gebiete zu verdanken--dass ihr überhaupt wieder Piastenreichschwärmereien nachhängen könnte, ebenfalls.Hälfte Polen Deutschland--Hälfte Polen Russland, hätte alles so schön sein können, naja...

[stefanstefan]

Da bisher keine ernsthafte Widerlegung dieser Darstellung kam außer ein paar Bilder von Exekutionen aus der UdSSR ist die Sache eigentlich geklärt. Nach dem Krieg lebten kaum noch Ausländer auf "polnischem" Territorium, denn diese wurden allesamt vertrieben oder ermordet. Wir haben es also mit echten Polen zu tun. Und da es unmöglich ist, dass sich ein Volk in Notzeiten so schnell vergrößert kann es die angeblichen mehrere Millionen Tote Polen gar nicht gegeben haben. Die wahre Opferzahl und wer für welche Tote verantwortlich ist ist wohl sehr schwer festzustellen.

Nach dem Krieg sind viele vor 1939 ausgewanderte Polen aus aller Herren ländern zurück nach Polen gekommen .
Und die deutsche minderheit (ca.500.000) ,die in polen geblieben ist ,hat sich als Polen ausgegeben bzw. wurde vom Amts wegen zu Polen "gemacht".
Dazu kommen noch hunderttausende jüdische Kinder ,die den holocaust in poln. Klostern oder versteckt in poln.Famillien überlebten ,auch sie wurden nach 1945 ebenfalls eigebürgert.

All diese Menschen haben die getöteten Polen in Nachkriegsstatistiken zahenmäßig kompensiert.

[Volyn]

Man kann bestimmt viel mehr Bilder aus dem IIWK in Polem finden,wenn man will.Ich denke ,die Minderheiten in Polen waren keine Ausländer,es waren polnische Staatsbürger,und im Bezug auf die Kriegsverluste redet man von polnischen Staatsbürgern,derer genaue ethnische Zusammensetzung unbekannt ist,genauso wie im Bezug auf die 24 milionen "übriggebliebene".

Das ist Schwachsinn.

In Polen waren die Nationalitäten genauso verfeindet wie heute in Jugoslawien.

Vor allem in Ostpolen.

Im Verlauf des Zweiten Weltkrieg haben das die Polen zu spüren gekriegt!

Nach dem Zweiten Weltkrieg wurden fast alle Ukrainer und Weißrussen in die Sowjetunion umgesiedelt, bis auf geringe Reste, die man in Pommern und Ostpreußen ansiedelte.

Die Juden gingen in die USA, nach Palästina, in die Sowjetunion oder machten sich im polnischen Beamtenapparat breit.

Vor dem Kreig war Polen also ein Vielvölkerstaat, und nach dem Krieg ein fast ethisch reines Land.

Genau so wie die Polen es sich immer gewünscht hatten!

Sie sagten doch immer:

Polen muß rein sein, so rein und klar wie ein Glas Wodka.

[Stubendurchgang]

Das kommt ungefähr hin. Polen und Weißrußland sind die Gebiete, die die höchsten Bevölkerungsverluste im Krieg hatten (Polen 20 %/Weißrußland 25 %). Dies lag an den heftigen Kämpfen dort, dem in diesen Regionen besonders ausgeprägten Besatzungsterror und dem hohen jüdischen Bevölkerungsanteil. Allein beim Warschauer Aufstand mordeten SS-Einheiten über 150 000 Zivilisten.

Das Neueste von Radio Eriwan ....

[fragensteller]

http://de.wikipedia.org/wiki/Roman_Pola%C5%84ski

http://de.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal

http://de.wikipedia.org/wiki/Bronis%C5%82aw_Geremek

http://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Meller

http://de.wikipedia.org/wiki/Adam_Daniel_Rotfeld


und noch hunterdtausende weitere Beispiele ,könnte man hier aufzählen....Dann wären es 100.004 Juden.

[Ausonius]

Das Neueste von Radio Eriwan ....

Spiel mit deinen Volksgenossen; ich denke nicht, dass du geistig überhaupt in der Lage bist, ein wenig Inhalt zur Diskussion beizutragen.

[Quo vadis]

3mio Polnische Juden sind umgekommen und hunderttausende Jüdische Kinder aus ganz Europa ,die auf polnischen gebiet den Holocaust überlebt haben tauchten nach dem Krieg als "Polen" in den Statistiken auf.
Ist das so schwer zu verstehen ?
....

ja, denn die Situation ist die:

Von diesen, ca. 3 Mio Juden, die nicht als Polen gelten, befanden sich zum Zeitpunkt des 1.9.39 ca 2/3 auf polnischem Territorium--in Ostpolen um genau zu sein.(Rest Ukraine-Baltikum).Wie jeder weiß, besetzte im September 1939 die Rote Armee dieses Gebiet.Erst im Juni 1941 erlangten die Deutschen Zugriff zu diesen Gebieten, die 1941 wiederum sowjetisches Territorium waren.
Gestorben sind sie als Juden und so wurden sie dem deutschen Konto auch angerechnet.Nach deiner "Logik" mit der Staatsangehörigkeit waren all diese Menschen 1941 Sowjetbürger !

[Deutschmann]

Habe mal nach Zahlen der Deutschen Bevölkerung vor Kriegsbeginn und danach gesucht ( Nicht aus Revanchismus sondern aus Interesse ). Leider nichts gefunden. Hat jemand einen Link oder zumindest Zahlen ?

[Volyn]

Spiel mit deinen Volksgenossen; ich denke nicht, dass du geistig überhaupt in der Lage bist, ein wenig Inhalt zur Diskussion beizutragen.

...im Gegensatz zu dir, denn du hast ja ein Sabbelfach studiert!:] :] :]

[Ausonius]

...im Gegensatz zu dir, denn du hast ja ein Sabbelfach studiert!

Einen Studiengang, der "Sabbelfach" hieße, kenne ich nicht. Mit historischen Quellen zu arbeiten und die Methodik zu benutzen, kann jeder lernen. Gerade Revisionisten misslingt dies aber häufig; sie biegen sich dann gerne was zurecht, oder erfinden Dinge dazu.

[Stubendurchgang]

Spiel mit deinen Volksgenossen; ich denke nicht, dass du geistig überhaupt in der Lage bist, ein wenig Inhalt zur Diskussion beizutragen.

Geh sterben , ich glaube nicht , das du in der Lage bist zu irgendetwas "etwas" beizutragen ...:cool2: ...vielleicht meldest du dich bei "Chappy" oder "Frolik" , so daß mit deinem Körper noch etwas "sinnvolles" passiert ...

[Ausonius]

...vielleicht meldest du dich bei "Chappy" oder "Frolik" , sodaß mit deinem Körper noch etwas "sinnvolles" passiert ...

Ha ha, du bist ja eine Humorkanone. Noch mehr so "lustige" Sprüche auf Lager? Aber ein gut gemeinter Rat: die historischen Diskussionen sind nichts für dich, hier spielen die "Großen" - ohne Minimalbildung macht es keinen Spass. Für jüngere und (zumindest geistig) jung gebliebene gibts das Spamforum, vielleicht eher was für dich - da kannste auch mal punkten.

[stefanstefan]

http://farm2.static.flickr.com/1318/1031091769_ddbf399c57_b.jpg

bald wird zurückgeschissen :D germane

http://www.flickr.com/photos/ilvic/sets/72157601261756493/detail/?page=2

[fragensteller]

bald wird zurückgeschissen :D germaneIhr könnt die Jungs ja wieder auf Pferde setzen und dann unsere Panzerdivisionen angreifen.

[Schlumpf]

Tut mir ja wirklich leid, aber dieser Ehrenzug schau ein klein wenig jämmerlich aus. Wo haben sie denn diese Rekruten zusammengetrieben?

[stefanstefan]

Ihr könnt die Jungs ja wieder auf Pferde setzen und dann unsere Panzerdivisionen angreifen.

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/16702736

Sieger des diesjährigen STC wurde eine Besatzung aus Polen, den zweiten Platz sicherte sich ein Team aus Deutschland. Auf den dritten Rang schafften es Österreicher.


Im Finale abgeschossen :D germane

wahrscheinlich saßen da paar eingedeutschte Türken im panzer :D

[Rommel]

bald wird zurückgeschissen :D germane



Natürlich. :))

Solange es beim "zurückscheißen" bleibt, bin ich beruhigt.

[Schlumpf]

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/16702736

Sieger des diesjährigen STC wurde eine Besatzung aus Polen, den zweiten Platz sicherte sich ein Team aus Deutschland. Auf den dritten Rang schafften es Österreicher.


Im Finale abgeschossen :D germane

wahrscheinlich saßen da paar eingedeutschte Türken im panzer :D

Im Simulieren waren die Polen schon immer gut. Im echten Leben schaut es da ganz anders aus.

[fragensteller]

http://www.20min.ch/news/schweiz/story/16702736

Sieger des diesjährigen STC wurde eine Besatzung aus Polen, den zweiten Platz sicherte sich ein Team aus Deutschland. Auf den dritten Rang schafften es Österreicher.


Im Finale abgeschossen :D germane

wahrscheinlich saßen da paar eingedeutschte Türken im panzer :DUnsere Besten massakrieren derzeit Taliban.

Aber die Polen setzen die Panzerführer dann doch wieder auf Pferde, wennz losgeht. :D

[Neutraler]

Nach dem Krieg sind viele vor 1939 ausgewanderte Polen aus aller Herren ländern zurück nach Polen gekommen .
Und die deutsche minderheit (ca.500.000) ,die in polen geblieben ist ,hat sich als Polen ausgegeben bzw. wurde vom Amts wegen zu Polen "gemacht".
Dazu kommen noch hunderttausende jüdische Kinder ,die den holocaust in poln. Klostern oder versteckt in poln.Famillien überlebten ,auch sie wurden nach 1945 ebenfalls eigebürgert.

All diese Menschen haben die getöteten Polen in Nachkriegsstatistiken zahenmäßig kompensiert.
Das erklärt nicht die Millionen Differenzen.

[Schlumpf]

Ein einzelner toter Pole zählt halt einfach tausend mal soviel wie ein normaler Toter.
Du stellst vielleicht Fragen!

[stefanstefan]

die erste Zählung gab es 1950 ,also 5 jahre nach Kriegsende. Und unmittelbar nach 1945 gab es eine Reihe geburtenstarker Jahrgänge. (wie Überall nach Kriegen)


Warschau 2007.

http://czarnota.org/gallery/albums/warszawa/Panoramy/2007_08_07/2007_08_07_-_01_-_Warszawa_-_widok_z_Kopca_Powstania_Warszawskiego.jpg

[torun]

Ihr könnt die Jungs ja wieder auf Pferde setzen und dann unsere Panzerdivisionen angreifen.

Eine brauchbare Panzerbrigade haben sie ja, sind zwar nur ein paar kampfwertgeminderte Leoparden, aber immer noch mit scharfen Zähnen,

[torun]

die erste Zählung gab es 1950 ,also 5 jahre nach Kriegsende. Und unmittelbar nach 1945 gab es eine Reihe geburtenstarker Jahrgänge. (wie Überall nach Kriegen)



Zeig uns doch mal die Hinterhöfe von Warschau !!
Schreib aber darunter, daß es Warschau ist. Manch einer könnte dann meinen es wären Bilder aus irgenwelchen afrikanischen Slums.