Wien 1683

[Eridani]

Heute, am französichen Nationalfeiertag – gedenken wir noch eines anderen Datums, was gerade jetzt immer mehr Bedeutung erlangt:

Heute vor 324 Jahren, am 14.Juli 1683 begann der Angriff der Türken auf Wien durch Kara Mustapha. Europas Schicksal hing am seidenen Faden.
Jetzt, nach dem Ende des kalten Krieges und dem Ende des Sozialismus – gilt es die Menschen europaweit zu sensibilisieren.
Sie müssen endlich begreifen, dass unsere Traditionen, unsere Humanität und unsere Renaissance in Gefahr sind; dass wir durch unsere übersteigerte Toleranz gegenüber einer zurückgebliebenen intoleranten Kultur uns selbst preisgeben.

Und diesesmal ist es noch gefährlicher, - denn die Ur-ur-Enkel Kara Mustaphas sind bereits „innerhalb der Stadtmauern“, - mehr noch, sie werden von Verrätern unseres eigenen Volkes unterstützt.

Wehren wir den Anfängen.
Finden wir zu uns selbst zurück,

έ

[pandorama]

Heute, am französichen Nationalfeiertag – gedenken wir noch eines anderen Datums, was gerade jetzt immer mehr Bedeutung erlangt:

Heute vor 324 Jahren, am 14.Juli 1683 begann der Angriff der Türken auf Wien durch Kara Mustapha. Europas Schicksal hing am seidenen Faden.
Jetzt, nach dem Ende des kalten Krieges und dem Ende des Sozialismus – gilt es die Menschen europaweit zu sensibilisieren.
Sie müssen endlich begreifen, dass unsere Traditionen, unsere Humanität und unsere Renaissance in Gefahr sind; dass wir durch unsere übersteigerte Toleranz gegenüber einer zurückgebliebenen intoleranten Kultur uns selbst preisgeben.

Und diesesmal ist es noch gefährlicher, - denn die Ur-ur-Enkel Kara Mustaphas sind bereits „innerhalb der Stadtmauern“, - mehr noch, sie werden von Verrätern unseres eigenen Volkes unterstützt.

Wehren wir den Anfängen.
Finden wir zu uns selbst zurück,

έ



na, bis jetzt hat sich niemand um dieses thema einen dreck geschert, wie es aussieht. hetzerische themen gibts hier eben genug!

[McDuff]

Wieso Hetzerei? Ich denke nicht, daß das Ziel der Islamisierung Europas jemals aufgegeben wurde. Nun ist es an uns, diese zu verhindern.

[Götz]

na, bis jetzt hat sich niemand um dieses thema einen dreck geschert, wie es aussieht. hetzerische themen gibts hier eben genug!

Von dir wurde dieses Thema wachgeküsst, die Erben Kara Mustafas werden
dir bestimmt "danken".:cool:

[pandorama]

Heute, am französichen Nationalfeiertag – gedenken wir noch eines anderen Datums, was gerade jetzt immer mehr Bedeutung erlangt:

Heute vor 324 Jahren, am 14.Juli 1683 begann der Angriff der Türken auf Wien durch Kara Mustapha. Europas Schicksal hing am seidenen Faden.
Jetzt, nach dem Ende des kalten Krieges und dem Ende des Sozialismus – gilt es die Menschen europaweit zu sensibilisieren.
Sie müssen endlich begreifen, dass unsere Traditionen, unsere Humanität und unsere Renaissance in Gefahr sind; dass wir durch unsere übersteigerte Toleranz gegenüber einer zurückgebliebenen intoleranten Kultur uns selbst preisgeben.

Und diesesmal ist es noch gefährlicher, - denn die Ur-ur-Enkel Kara Mustaphas sind bereits „innerhalb der Stadtmauern“, - mehr noch, sie werden von Verrätern unseres eigenen Volkes unterstützt.

Wehren wir den Anfängen.
Finden wir zu uns selbst zurück,

έ

zu schade, dass das nicht geklappt hat, wien ist eine wirklich wunderschöne stadt :cool2:

[Götz]

zu schade, dass das nicht geklappt hat, wien ist eine wirklich wunderschöne stadt :cool2:

Eben weil es nicht geklappt hat.:]

[pandorama]

Eben weil es nicht geklappt hat.:]

dann hättest auch du um deinen feinen po fürchten müssen gell? :))

[Götz]

dann hättest auch du um deinen feinen po fürchten müssen gell? :))

Keine Ahnung, ich bin kein Anhänger der Reinkarnationstheorie.;)

[EinDachs]

Übrigens wurde Wien von den Polen gerettet.

[King]

Schade, dass wir Wien nicht einnehmen konnten. Hätte es 1529 geklappt, wäre es noch besser gewesen.:D

[-jmw-]

Wir hätten euch wieder ausgeworfen, keine Sorge. :)

[Kreuzbube]

Übrigens wurde Wien von den Polen gerettet.

Sagen wir, sie waren an der Rettung beteiligt - und mußten beim Sturm auf das "Kümmellager" zwei mal Anlauf nehmen; das wäre der preußischen Kavallerie nicht passiert...!:] :))

[Götz]

Sagen wir, sie waren an der Rettung beteiligt - und mußten beim Sturm auf das "Kümmellager" zwei mal Anlauf nehmen; das wäre der preußischen Kavallerie nicht passiert...!:] :))

Immerhin war der Oberbefehlshaber des Entsatzheeres Pole, als einzige
Majestät vor Ort, gebührte ihm, nach damaliger Sitte, der gesamte militärische Ruhm.

[EinDachs]

Sagen wir, sie waren an der Rettung beteiligt - und mußten beim Sturm auf das "Kümmellager" zwei mal Anlauf nehmen;

Beteiligt nennst du dass, wenn die Polen 3/4 aller Soldaten auf der christlichen Seite stellen.


das wäre der preußischen Kavallerie nicht passiert...!:] :))

Möglich, aber die Preußen mußten ja auch grad Krieg gegen die Schweden führen.

[Kreuzbube]

Immerhin war der Oberbefehlshaber des Entsatzheeres Pole, als einzige
Majestät vor Ort, gebührte ihm, nach damaliger Sitte, der gesamte militärische Ruhm.

Na wollen wir`s mal gelten lassen...!X(

[Götz]

Beteiligt nennst du dass, wenn die Polen 3/4 aller Soldaten auf der christlichen Seite stellen.

Stellte Polen tatsächlich ein derart großes Kontingent ?

[Wahabiten Fan]

Beteiligt nennst du dass, wenn die Polen 3/4 aller Soldaten auf der christlichen Seite stellen..

Auf der Mohammedanerseite waren die Mehrzahl auch gekaufte Christen.

[EinDachs]

Stellte Polen tatsächlich ein derart großes Kontingent ?

Ca. 60.000 Mann des 80.000 Mann großen Entsatzheeres. Der Rest teilt sich auf Venedig und den Kirchenstaat auf
Dazu kommen noch die 20.000 eingeschlossenen Wiener.

[EinDachs]

Auf der Mohammedanerseite waren die Mehrzahl auch gekaufte Christen.

Und?
Willst du einen Krieg Christen gegen Christen draus machen?
Das war nicht nur bei den Osmanen eher üblich, auf Söldern und Vasallentruppen zurückzugreifen.

[Wahabiten Fan]

Und?
Willst du einen Krieg Christen gegen Christen draus machen?
Das war nicht nur bei den Osmanen eher üblich, auf Söldern und Vasallentruppen zurückzugreifen.

Bestimmt nicht. Es geht mir darum, dass unsere türkischen Mitbürger doch immer von den "glorreichen Osmanen" träumen. Dabei waren vor Wien doch nur einpaar türkische "Wasserträger" dabei!:cool2:

[Kreuzbube]

Beteiligt nennst du dass, wenn die Polen 3/4 aller Soldaten auf der christlichen Seite stellen.
Möglich, aber die Preußen mußten ja auch grad Krieg gegen die Schweden führen.

Stärke der Entsatzarmee bei Tulln am 7./8. September 1683:

Truppen Infanterie Kavallerie Geschütze Gesamtstärke
mit Artilleriepark
Kaiserliche 8 100 12 900 70 rund 22 000
Sachsen 7 000 2 000 16 rund 10000
Bayern 7 500 3 000 26 rund 11000
Südwestdeutsche
Fürstentümer 7 000 2 500 12 rund 10000
Polen
(im Anmarsch) ca. 10 000 über 14 000 28 rund 26000

[leuchtender Phönix]

Auf der Mohammedanerseite waren die Mehrzahl auch gekaufte Christen.

Ihre Elitetruppen (die Janitscharen) bestanden aus Leuten, die irgendwann einmal Christen waren. Aber das ist bestimmt nichts neues.

[King]

Wir hätten euch wieder ausgeworfen, keine Sorge. :)

Egal, aber wer weiß...

[leuchtender Phönix]

Egal, aber wer weiß...

Das osmanische Reich war schon vor 1683 auf dem absteigenden Ast. Langfristig war es unvermeidlich, das das osmanische Reich schrumpft.

[King]

Ja, aber die Niederlage bei Wien und die Verhandlungen von Karlowitz, haben den Niedergang des Osm. Reiches eingedeutet. Es war die erste richtige Niederlage des Osmanischen Reiches.

[Götz]

Ja, aber die Niederlage bei Wien und die Verhandlungen von Karlowitz, haben den Niedergang des Osm. Reiches eingedeutet. Es war die erste richtige Niederlage des Osmanischen Reiches.

Nicht ganz richtig, bei der ersten Belagerung Wiens und bei der Seeschlacht von
Lepanto setzte es vorher schon ein paar schwere Schlappen. Die zweite Belagerung Wiens war wohl so etwas wie ein letzter verzweifelter Versuch, die
europäischen Zwistigkeiten zur Expansion zu nutzen. Aber Europa hatte sich bereits zu gut vom 30 jährigen Krieg erholt, 30 Jahre früher hätte der Versuch vermutlich größere Erfolgsaussichten gehabt.

[King]

Nicht ganz richtig, bei der ersten Belagerung Wiens und bei der Seeschlacht von
Lepanto setzte es vorher schon ein paar schwere Schlappen. Die zweite Belagerung Wiens war wohl so etwas wie ein letzter verzweifelter Versuch, die
europäischen Zwistigkeiten zur Expansion zu nutzen. Aber Europa hatte sich bereits zu gut vom 30 jährigen Krieg erholt, 30 Jahre früher hätte der Versuch vermutlich größere Erfolgsaussichten gehabt.

Ja, 30 Jahre vorher hätten wir viel grössere Chance gehabt. Mit dem Frieden von Karlowitz meinte ich, dass es die erste grössere Niederlage war, weil es das erste mal war, an dem sich das Osm. Reich Friedensbedingungen von einem christlichen Staat diktieren lassen musste. Aber die Niederlagen vorher hatte ja nicht so große Auswirkungen wie die 2.wiener belagerung.

[Hans von Dach]

Heute haben die Türken nichts mehr zu sagen, deshalb nerven sie alle und jeden.

[leuchtender Phönix]

Ja, aber die Niederlage bei Wien und die Verhandlungen von Karlowitz, haben den Niedergang des Osm. Reiches eingedeutet. Es war die erste richtige Niederlage des Osmanischen Reiches.

Falsch herum. Der Niedergang führte zu den Niederlagen. Blose Niederlagen sorgen ja nicht für technischen Rückstand. Aber technischer Rückstand für Niederlagen. Vom Krieg selbst, war nur ein kleiner Teil des Osmanenreiches direkt betroffen gewesen.


Ja, 30 Jahre vorher hätten wir viel grössere Chance gehabt. Mit dem Frieden von Karlowitz meinte ich, dass es die erste grössere Niederlage war, weil es das erste mal war, an dem sich das Osm. Reich Friedensbedingungen von einem christlichen Staat diktieren lassen musste. Aber die Niederlagen vorher hatte ja nicht so große Auswirkungen wie die 2.wiener belagerung.

Ab dann wurde die Schwäche einfach zu offensichtlich. Selbst mit ihrer zahlenmäßigen Überlegenheit, konnte der technische Rückstand nicht wettgemacht werden.

[Liegnitz]

Heute, am französichen Nationalfeiertag – gedenken wir noch eines anderen Datums, was gerade jetzt immer mehr Bedeutung erlangt:

Heute vor 324 Jahren, am 14.Juli 1683 begann der Angriff der Türken auf Wien durch Kara Mustapha. Europas Schicksal hing am seidenen Faden.
Jetzt, nach dem Ende des kalten Krieges und dem Ende des Sozialismus – gilt es die Menschen europaweit zu sensibilisieren.
Sie müssen endlich begreifen, dass unsere Traditionen, unsere Humanität und unsere Renaissance in Gefahr sind; dass wir durch unsere übersteigerte Toleranz gegenüber einer zurückgebliebenen intoleranten Kultur uns selbst preisgeben.

Und diesesmal ist es noch gefährlicher, - denn die Ur-ur-Enkel Kara Mustaphas sind bereits „innerhalb der Stadtmauern“, - mehr noch, sie werden von Verrätern unseres eigenen Volkes unterstützt.

Wehren wir den Anfängen.
Finden wir zu uns selbst zurück,

έ
Ja der Sieg damals scheint für uns heute umsonst gewesen zu sein, angesichts der Muselinvasion nach D und EU.

[Achsel-des-Bloeden]

Ja der Sieg damals scheint für uns heute umsonst gewesen zu sein, angesichts der Muselinvasion nach D und EU.
Es scheint leide rso.

All' die Toten umsonst gestorben im Kampf für die Freiheiten und die kulturellen Errungenschaften, die uns Abendländern heute wieder genommen werden (sollen).

[sodaqua]

König Sobiesky hat die Wiener vor der türkischen Invasion gerettet. War der auch rassistisch oder wollte er nur das Wien nicht in türkische Hand fällt? Wer beschützt uns heute vor den vielen Moslems aus aller Welt allen voran die Türken?! Müssen wir wieder auf die christlichen Polen warten weil sie unsere einzige Chance sind die wieder loszuwerden, damit sie die Islamisierung beenden? Warum ist niemand da der uns befreit unsere Länder schützt vor dieser Überfremdung! Viele sagen "Sobiesky schau herunter" als Stossgebet. Es wird uns übel mitgespielt von den Politikern und wir müssen uns das gefallen lassen.

[Achsel-des-Bloeden]

K... Müssen wir wieder auf die christlichen Polen warten weil sie unsere einzige Chance sind die wieder loszuwerden, damit sie die Islamisierung beenden? ...
Kann schon sein.

Sie und die europäischen Länder[1], die unter dem Joch der Osmanen leben mussten.




[1] Außer den Griechen. Die würden wohl auch ihre Grossmutter verkaufen wenn es ihren Clanchefs dienlich scheint.

[Achsel-des-Bloeden]

1683 sollte uns europäischen Abendländern ein wenigsten(!) gleichrangiger Begriff zu 11/09 sein!