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Vollständige Version anzeigen : Integration - Wahrnehmung, Vorurteile, Wunschdenken und Fakten



Alevi_Playa
15.07.2007, 19:40
Gerechtigkeit für die Muslime!

Von Mark Terkessidis und Yasemin Karakasoglu

Die deutsche Integrationspolitik stützt sich auf Vorurteile. So hat sie keine Zukunft. Petition von 60 Migrationsforschern

Vor einiger Zeit hat der Berliner Stadtteil Neukölln eine Kampagne gegen die Zwangsheirat gestartet. Mit riesigen Plakaten wird über das Phänomen aufgeklärt und Beratung angeboten. Auf der Seite www.zwangsheirat.de wird zwar politisch korrekt darauf hingewiesen, dass die Zwangsheirat »in allen Kulturkreisen« anzutreffen sei, doch der Klick auf die Literaturhinweise spricht eine ganz andere Sprache. Dort findet man nämlich eine Liste der derzeit populären Sachbücher über den Islam – an erster Stelle Necla Keleks Die fremde Braut, dann Ich klage an von Ayaan Hirsi Ali und Große Reise ins Feuer von Seyran Ates. Bei diesen Werken handelt es sich um eine Mischung aus Erlebnisberichten und bitteren Anklagen gegen den Islam, der durchweg als patriarchale und reaktionäre Religion betrachtet wird. Zudem werden Romane empfohlen – alles Boulevard-Storys, in denen »muslimische Mädchen« ganz »authentisch« berichten, wie sie gequält und geschunden wurden. Schließlich finden sie ihr Refugium im Schoße der westlichen Zivilisation. Die Stoßrichtung dieser Literaturempfehlungen ist eindeutig: Es ist der unverbesserlich rückschrittliche Islam, der verantwortlich ist für Zwangsverheiratungen und andere Grausamkeiten. Als Gegenmittel hilft nur »Integration« in die deutsche, sprich westliche Gesellschaft.

Dass diese Bücher mit der Autorität der städtischen Verwaltung empfohlen werden, ist kaum verwunderlich – schließlich hatte der ehemalige deutsche Innenminister Otto Schily höchstpersönlich das Buch von Necla Kelek den Lesern des Spiegels ans Herz gelegt. Allerdings sollte man annehmen, dass Verwaltung und Ministerium dem interessierten Publikum eine Literatur empfehlen, die eine aufklärende Wirkung hat, also eine Literatur, deren Aussagen wissenschaftlich abgesichert sind. Tatsächlich ist aber genau das Gegenteil der Fall – bei den erwähnten Büchern handelt es sich um reißerische Pamphlete, in denen eigene Erlebnisse und Einzelfälle zu einem gesellschaftlichen Problem aufgepumpt werden, das umso bedrohlicher erscheint, je weniger Daten und Erkenntnisse eine Rolle spielen.

Die Literatur ist unwissenschaftlich und arbeitet ganz offensichtlich mit unseriösen Mitteln. Necla Kelek beispielsweise hat vor etwa drei Jahren ihre Dissertation zum Thema Islam und Alltag vorgelegt, in der sie zu ganz anderen Ergebnissen kommt als in Die fremde Braut. Sie stellte damals fest, dass der Islam für die jungen Leute türkischer Herkunft vor allem ein Mittel der sozialen Identifikation sei – und weniger eine unhinterfragte religiöse Tradition. In den Islamvorstellungen der von ihr interviewten jungen Leute zeige sich eine Modernisierung des Islam – eine Anpassung an die hiesigen Lebensumstände und eine Subjektivierung des Hergebrachten.

Dass sie in Die fremde Braut das genaue Gegenteil behauptet, scheint für Necla Kelek kein Problem zu sein. Sie verwendet sogar Interviewmaterial aus ihrer früheren Untersuchung – allerdings wird es nun neu gedeutet. 2002 schrieb sie: »Das Bekenntnis zum Muslim-Sein darf im Regelfall nicht als traditionelle Selbstverortung missverstanden werden.« 2003 werden Interviewaussagen von »Mete« und »Emil«, die aus der Untersuchung Islam im Alltag stammen, völlig anders interpretiert. Das Menschen- und Weltbild des Islam, das den Einzelnen der Gemeinschaft und dem Willen Gottes unterwerfe, werde von den Jugendlichen überhaupt nicht hinterfragt, schreibt sie. Und weiter: »Es kann auch gar nicht infrage gestellt werden, weil der Islam als Gesetzesreligion gottgegeben ist. Dieses Kulturmuster prägt das Handeln der muslimischen Migranten in Deutschland bis in den letzten Winkel ihres Alltags – ihr Leben, ihr Verhalten, die Erziehung der Kinder. Und diese Werte haben mit den Werten und Normen der deutschen Mehrheitsgesellschaft nicht viel gemein.«

Offenbar wurden hier die eigenen – und zwar wissenschaftlich abgesicherten – Erkenntnisse mutwillig verbogen, um am Buchmarkt einen Erfolg zu landen und sich dabei selbst als authentischen und vorgeblich wissenschaftlich legitimierten Ansprechpartner für alles, was mit »den Türken« oder »dem Islam« zu tun hat, in Szene zu setzen. Das Kalkül geht auf, von der taz bis zur ZEIT wird Kelek gern konsultiert, wenn es darum geht, »türkische« oder »islamische« Verhaltensweisen zu deuten. Sie darf gewalttätige Übergriffe türkischer Fußballnationalspieler gegen die Schweizer Mannschaft unreflektiert auf die islamische Religionszugehörigkeit der türkischen Spieler zurückführen oder Vandalismus von jungen Migranten nach französischem Vorbild mit Hinweis auf das Unvermeidliche der »türkisch-islamischen Kultur« auch für Deutschland prognostizieren. Dabei sind die »Analysen« nichts mehr als die Verbreitung billiger Klischees über »den Islam« und »die Türken«, angereichert durch schwülstige Episoden aus Keleks Familiengeschichte.

Dass Politik mithilfe der Medien zur Verbreitung solch unseriöser Literatur beiträgt, um eigene integrationspolitische Fehler im Umgang mit dem Thema Zuwanderung zu verschleiern – diese Entwicklung beobachten wir mit Besorgnis. Wir, die Verfasser und Unterzeichner dieses offenen Briefes, sind Forscher und Forscherinnen, die zu unterschiedlichsten Facetten des Themas Migration gearbeitet haben – zu Generationenbeziehungen, Zugehörigkeit, Islamvorstellungen, Lebensentwürfen, Ethnizität und Ethnisierung, Rassismus und Identitätsentwicklung.

Unter anderem führen auch diesen Dinge zu falschen Wahrnehmung hierzu eine interessante Studie:

Im Großen und Ganzen widerlegen die Zahlen das Feindbild, an dem Islamophobe jahrelang gestrickt haben, bestätigen aber auch einige Klischees hinsichtlich des sexuellen Konservatismus, der Muslimen häufig — und offenbar nicht ganz zu unrecht — unterstellt wird.

Zunächst konnte Gallup feststellen, dass sich Londons Muslime zu etwa 69% stark mit ihrem Glauben und zu 57% stark mit der britischen Nation identifizieren. Damit sind sie patriotischer als der Rest der Bevölkerung, von der sich nur 48% in hohem Maße mit Britannien identifizieren. Die Religion gar spielt für nur 36% aller Briten eine wichtige Rolle in ihrem Leben. Dagegen gibt es bei der Verurteilung von Selbstmordattentaten keine Unterschiede. Muslime (81%) finden sogar noch häufiger als Nicht-Muslime (72%) “keinerlei moralische Rechtfertigung für die Anwendung von Gewalt”, selbst dann nicht, wenn sie einer “noblen Sache” dient.

Überraschend ist auch, dass Muslime den politischen Institutionen wesentlich positiver gegenüber stehen als Nicht-Muslime. Sie zeigen mehr Vertrauen in die lokale Polizei (78% vs. 69%), die Redlichkeit der Wahlen (73% vs. 60%), die nationale Regierung (64% vs. 36%) und das Rechtssystem (67% vs 55%). Ethnische Segregation wird von ihnen stärker abgelehnt als von den übrigen Briten. Nur 25% würden es bevorzugen, in einer Gegend zu leben, die hauptsächlich von Angehörigen ihrer ethnischen Gruppe oder Religionszugehörigkeit bewohnt wird. Bei Nicht-Muslimen sind es dagegen 35%. Während 45% der Briten glauben, dass Muslime nicht integriert seien, sagen diese in überwältigender Mehrheit (74%) von sich selbst, dass sie sich durchaus integriert fühlten.

Besonders krass ist der Kontrast, wenn es um den gegenseitigen Respekt geht: Während Muslime 10 Mal häufiger positive als negative Ansichten über Christen äußern, ist die allgemeine Öffentlichkeit in der Mitte gespalten, wenn es darum geht, diese Hochachtung zu erwidern. Das spiegelt sich auch in den Medien wider, die über die Gallup-Studie berichten. Einige fokussieren allein auf die Themen, die Londons Muslime von der allgemeinen Öffentlichkeit unterscheiden, nämlich vor allem ihren sexuellen Konservatismus. Sex außerhalb der Ehe (11% vs. 82%), homosexuelle Handlungen (4% vs. 66%), Abtreibung (10% vs. 58%) und das Betrachten von Pornographie (4% vs. 29%) werden nur von einer kleinen Minderheit der Muslime für moralisch akzeptabel gehalten. Allerdings lehnen sie Gewalthandlungen gegen diejenigen, die diesen Kodex übertreten, genauso häufig ab wie Nicht-Muslime: Ehrenmorde (3% vs. 1%) und Eifersuchtsmorde (3% vs. 2%) werden hier wie dort von kaum einer Person gebilligt. Und was staatliche Morde — sprich die Durchführung der Todesstrafe — angeht, so sind Muslime zumindest wesentlich skeptischer eingestellt als andere. Nur 31% halten dies für moralisch legitim. In der allgemeinen britischen Öffentlichkeit sind es hingegen ganze 43%, die in ihrer autoritären Strafsucht meinen, dieses mittelalterliche Recht, das bereits vor Jahrzehnten abgeschafft wurde, noch immer verteidigen zu müssen.
Quelle (http://fqueer.blogsport.de/2007/04/30/gallup-muslime-skeptischer-gegen-gewalt-aber-sexuell-konservativer/)



In den letzten Jahren hat sich in Deutschland eine quantitativ und qualitativ-empirische Migrationsforschung entwickelt, die international anschluss- und konkurrenzfähig ist. Wenn auch Unterschiede existieren, was die theoretische Rahmung der Befragungsergebnisse betrifft, so gibt es doch ganz erstaunliche Übereinstimmungen in den Ergebnissen unserer Forschung. Im Großen und Ganzen werden die Ergebnisse gestützt, zu denen auch Necla Kelek gekommen ist, als sie noch wissenschaftlich vorgegangen ist.

In der »zweiten Generation« muslimischer Einwanderer erfährt der Islam eine komplizierte Neuinterpretation, die sowohl mit dem familiären Umfeld als auch mit den Reaktionen der Mehrheitsgesellschaft interagiert. Diese oft sehr subjektive Neuinterpretation lässt sich nicht einfach über den Kamm des Patriarchalen und Rückschrittlichen scheren. Nun heißt das keineswegs, dass es keine Zwangsheiraten oder keine »Ehrenmorde« gibt und dass die Gesellschaft nicht aufgerufen ist, dagegen etwas zu unternehmen. Dafür gibt es bekanntlich Gesetze.

Arrangierte Ehen sind unter anderem die Folge von »Heiratsmärkten« zwischen Herkunfts- und Einwanderungsländern. Solche »Märkte« muss man nicht begrüßen, aber man sollte ihren Entstehungskontext begreifen: Sie sind das Ergebnis der Abschottungspolitik Europas gegenüber geregelter Einwanderung. Wenn es keine transparenten Möglichkeiten zur Einwanderung gibt, nutzen die Auswanderungswilligen eben Schlupflöcher. Das ist ein politisches und kein moralisches Problem. In diesem Sinne macht es keinen – schon gar nicht wissenschaftlichen – Sinn, solche Phänomene pauschal »dem Islam« zuzuschreiben, der dann ebenso pauschal der westlichen Zivilisation gegenübergestellt wird.

Dass der ehemalige Innenminister Necla Keleks Buch bespricht, dass sie für ihre in höchstem Maße unseriöse Arbeit den Geschwister-Scholl-Preis erhält und dass sie eine gern gesehene Beraterin im Bundesamt für Migration und Flüchtlinge ist; dass große Teile der Verwaltung, Ministerien und Medien lieber auf unseriöse Pamphlete zurückgreifen, während die differenzierte wissenschaftliche Forschung kaum wahrgenommen wird – diese Entwicklung ist in der Tat besorgniserregend. In der öffentlichen Diskussion führt die Ignoranz gegenüber der Wissenschaft nicht nur zu ungenauen und vorurteilsbeladenen Vorstellungen über den Islam und die Migranten, sondern auch zu einer Verengung des Themenspektrums. Die Öffentlichkeit befasst sich unverhältnismäßig viel mit der muslimischen Minderheit, während kaum über alltägliche Diskriminierung, die Selbstentwürfe von »anderen Deutschen« oder die Probleme auch von nichtmuslimischen Migranten im Bildungsbereich gesprochen wird. Derweil haben in manchen Bundesländern bereits 40 Prozent der Schüler Migrationshintergrund. Es wird also Zeit, eine rationale Diskussion über die zukünftige Gestaltung der Einwanderungsgesellschaft zu führen. Doch das kann man nicht auf der Grundlage von Boulevardliteratur tun, sondern indem man sich auf Erkenntnisse stützt, die auf rationale Weise gewonnen wurden.

Mark Terkessidis ist Psychologe, Pädagoge und lebt als freier Autor in Köln. Yasemin Karakasoglu ist Professorin für Erziehungswissenschaften in Bremen, Fachgebiet Interkulturelle Bildung

Diese Petition haben unterzeichnet:

Liane Aiwanger, Prof. Dr. Georg Auernheimer, Hayrettin Aydin M.A., Prof. Dr. Sigrid Baringhorst, Dipl.Päd. Sonja Bandorski, Dipl.-Sozialarbeiterin Isabel Basterra, Prof. Dr. Johannes Bastian, Robin Bauer, Prof. Dr. Ursula Boos-Nünning, Prof. Dr. Christoph Butterwegge, Ibrahim Cindark, Prof. Dr. Helene Decke-Cornill, Dr. Christoph Fantini, Schahrzad Farrokhzad, Prof. Dr. Hannelore Faulstich-Wieland, Prof. Dr. Helena Flam, Dr. Sara Fürstenau, Prof. Dr. Klaus F. Geiger, Prof. Dr. Ingrid Gogolin, Heike Mónika Greschke, Dr. Ursula Günther, Dr. Encarnation Gutierrez Rodriguez, Dr. Maria Hallitzky, Prof. Dr. Franz Hamburger, Prof. Dr. Gudrun Hentges, Prof. Dr. Leonie Herwartz-Emden, Prof. Dr. Havva Engin, Dipl.-Päd. Matthias Hofmann, Dr. Merle Hummrich, Dr. phil. Dipl.-Päd. Telse A. Iwers-Stelljes, Dr. Margarete Jäger, Prof. Dr. Siegfried Jäger, Prof. Dr. Barbara John, Elli Jonuz, Dipl.-Psych. Birsen Kahraman, Prof. Dr. Annita Kalpaka, Serhat Karakayali, Prof. Dr. Gritt Klinkhammer, Christoph Kodron, Dr. Annette Kracht, Dipl.-Psych. Angela Kühner, Dr. Susanne Lang, Dr. Rosa Maria Jiménez Laux, PD Dr. Rudolf Leiprecht, Prof. Dr. Ingrid Lohmann, PD Dr. Helma Lutz, Dipl.-Soz. Melanie Mahabat Bahar, PD Dr. Paul Mecheril, Dipl.-Päd. Claus Melter, Dipl.-Päd. Stephan Münte-Goussar, Prof. Dr. Ursula Neumann, Dr. Heike Niedrig, Dr. Ulrike Ofner, Mag. Dr. Nikola Orning, Dipl.-Psych. Berrin Özlem Otyakmaz, Prof. Dr. Karl-Josef Pazzini, Dr. Matthias Proske, Dr. Regina Römhild, Prof. Dr. Hans-Joachim Roth, Dr. Rosemarie Sackmann, Jörn Schadendorf, Dipl.-Päd. Anne Schondelmayer, Inga Schwarz, Uschi Sorg, Dr. Ugur Tekin, Prof. Dr. Dietrich Thränhardt, Dr. Anja Weiß, PD Dr. Erol Yildiz, Cigdem Yoksulabakan.
Quelle (http://www.zeit.de/2006/06/Petition?page=1)

Im folgenden werden einige Umfragen , die das Verhältnis in Bezug auf die Integration zwischen Muslimen und der Hauptöffentlichkeit aufgezeigt.
Deutlich wird vor allem eins: Die Muslime sind nicht diejenigen, die sich von den anderen ausschließen wollen

http://media.gallup.com/POLL/Releases/pr070430ci.gif

Diedazugehörende kurze Analyse:


PRINCETON, NJ -- Gallup's recent surveys of Muslims in London, Paris, and Berlin point to the need for greater understanding between Europe's Muslim residents and the broader societies in which they live. But these surveys also offer plenty of evidence that the foundation for that understanding is already in place.

Perhaps most importantly, the results reflect a desire among both Muslims and the general public of the countries studied to improve mutual understanding of ethnic and religious differences. For example, majorities of all groups interviewed expressed a preference for living in a neighborhood with mixed ethnic and religious backgrounds, rather than one where most people shared their own background.

Perhaps the first step toward greater understanding is to dispel common misperceptions on both sides. The European public should recognize, for example, that isolated terrorist attacks do not imply that most Muslims advocate or tolerate the use of violence. Asked to rate the moral acceptability of using violence in the name of a noble cause on a five-point scale, the proportion of Muslims in London who chose a low rating of one or two was 81% compared to 72% of the British public overall. In France, the corresponding numbers were 77% of Parisian Muslims vs. 79% of the French public. In Germany, they were 94% of Muslims in Berlin vs. 75% of the German public. In other words, Muslims in the capital city were less likely than the overall public to approve of such violence in Germany and the U.K., while the percentages were similar in France.

Moreover, the data fail to support fears that Muslims do not respect democratic institutions. In fact, Muslim respondents in each city are likely -- in some cases more likely than the general public -- to express confidence in the country's democratic institutions. About two-thirds of Muslims in London (64%) say they have confidence in the British government, for example, compared to just 36% of the British public overall. Parisian Muslims are as likely as the French public to express confidence in the French government, 40% vs. 36%, respectively. The question was not asked in Germany.

In turn, Muslims themselves may benefit from a greater understanding of Europeans' secular mindset. Parisian Muslims, for example, should acknowledge the possibility that the highly secular French public does not disapprove of displaying Muslim religious symbols in public because they are Muslim, but simply because they are religious. In France, 64% of the overall population felt removing the Muslim face veil was necessary to integrate members into society -- but 54% said the same about wearing large, visible Christian crosses.

Finally, majorities of Muslims in all three cities (69% in London, 66% in Paris, 87% in Berlin) feel Muslims should be more involved in the politics of their country than they are today. This sentiment is reflected in varying degrees in the broader populations: a clear majority of Britons (63%) agree, as do about half of French respondents (51%). Only in Germany does the percentage agreeing represent a minority (29%).
Quelle (http://www.gallupworldpoll.com/content/?ci=27409)
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Das wars erstmal fürs erste. Dies sind sehr viele Informationen auf einmal, deshalb stoppe ich hier um erstmal eine fruchtbare Diskussion beginnen zu lassen. Bitte unterlasst stupide Wiederholungen wie "das ist alles Taqiyya" etc. Denn so versperrt ihr euch der eignen vermeintlich erhabenen Morlaität der Verdienste europäischer Entwicklung

Achsel-des-Bloeden
15.07.2007, 21:21
"Forscher und Forscherinnen" der Politisch Correkten, die natürlich gerne weiterhin Forschungsknete vom System nachgeschoben haben wollen.
Schlimmer als die "Forscher und Forscherinnen" der Klimahysterie, denn deren Gegenteil ist eben nicht GLASKLAR zu belegen.

Die Unkompatibilität des REAL EXISTIERENDEN ISLAM mit einer aufgeklärten, freiheitlichen und kutur- und fortschrittsfreudigen Welt IST GLASKLAR! zu belegen! Tag für Tag!

Felixhenn
16.07.2007, 01:36
Lass uns erstmal feststellen ob Muslime überhaupt Gerechtigkeit verdienen. Gehe in Moslemische Länder und sehe wie dort mit Christen umgegangen wird. So sollten wir dann hier mit Muslimen umgehen.

MoJo
16.07.2007, 08:11
Lass uns erstmal feststellen ob Muslime überhaupt Gerechtigkeit verdienen. Gehe in Moslemische Länder und sehe wie dort mit Christen umgegangen wird. So sollten wir dann hier mit Muslimen umgehen.

Da kannst gleich die Züge wieder rollen lassen, in die Freiheit durch Fleiss.
(wennst wissen wos i moan) :cool:

Alevi:
Wo wird dem Moslem "Gerechtigkeit" verwehrt?
Bei den Protesten gegen den Bau der Tausenden Moscheen vieleicht?- gegen die Sonderbehandlungen muslimischer Frauen beim Unterricht/ bei öff. Badeanstalten?- beim Beharren auf Harram geschlachtetes Schweinefleisch mit dem Ihr hier konfrontiert werdet/ dem Ihr Euch aqusgesetzt seht?- wovon zum Teufel redest Du, redet Ihr?

Oder ist mit Gerechtigkeit der Djihad gemeint, den wir nicht entsprechend unterstützen?

sporting
16.07.2007, 08:30
Lass uns erstmal feststellen ob Muslime überhaupt Gerechtigkeit verdienen. Gehe in Moslemische Länder und sehe wie dort mit Christen umgegangen wird. So sollten wir dann hier mit Muslimen umgehen.

sehe ich auch so!

Alevi_Playa
16.07.2007, 08:31
Ihr habt es nicht gelesen oder? Naja diese Reaktionen waren zu erwarten. Unlogik herrscht hier halt vor.

Atheist
16.07.2007, 08:34
Ihr habt es nicht gelesen oder? Naja diese Reaktionen waren zu erwarten. Unlogik herrscht hier halt vor.

nein was hier vorherscht ist deine Muselpropaganda
du verdehst Tatsachen oder lässt sie ganz verschwinden, du wendest das Bild so oft bis es deinen Tatsachen entspricht, je weiter von der Realität weg umso besser

Alevi_Playa
16.07.2007, 08:37
Wow nicht den Text gelesen aber rumlabern wollen. :))
Wie ich sehe steigert sich die Kumulation der Argumente :)) :))

Felixhenn
16.07.2007, 08:43
Ihr habt es nicht gelesen oder? Naja diese Reaktionen waren zu erwarten. Unlogik herrscht hier halt vor.

Es ist einfach ein bodenlose Frechheit was Ihr Euch hier anmaßt. Ihr zwingt uns hier Eure Anwesenheit auf und habt eine unverschämte Forderung nach der anderen. Gleichzeitig sind die Muslime in Deutschland zu absolut keinerlei Zugeständnissen bereit.

Eins ist absolut sicher: Irgendwann knallt es und wir wachen alle auf.

Atheist
16.07.2007, 08:57
Es ist einfach ein bodenlose Frechheit was Ihr Euch hier anmaßt. Ihr zwingt uns hier Eure Anwesenheit auf und habt eine unverschämte Forderung nach der anderen. Gleichzeitig sind die Muslime in Deutschland zu absolut keinerlei Zugeständnissen bereit.

Eins ist absolut sicher: Irgendwann knallt es und wir wachen alle auf.

muß aber laut sein, der Europäer nimmt nähmlich anscheinend gern mehrere Schlaftabletten täglich

Alevi_Playa
16.07.2007, 08:59
Es ist einfach ein bodenlose Frechheit was Ihr Euch hier anmaßt. Ihr zwingt uns hier Eure Anwesenheit auf und habt eine unverschämte Forderung nach der anderen. Gleichzeitig sind die Muslime in Deutschland zu absolut keinerlei Zugeständnissen bereit.

Eins ist absolut sicher: Irgendwann knallt es und wir wachen alle auf.

Das ist eine bodenlose Frechheit was du hier fabrizierst! So so die Muslime zwingen euch also ihre Anwesenheit auf. Das mag schon richtig sein aber nur bei deutschen Volksverrätern wie dir und anderen die ihre Nazi-ideologie noch nicht ablegen konnten.

bernhard44
16.07.2007, 09:55
@ Alevi_Playa,

so nun mal zu "deinem Beitrag" eigentlich ist es ja nicht deiner! Aber immerhin hast du dir die Arbeit gemacht das Zeug zusammenzukopieren!
Also als allererstes, nachdem dir die Munition gegen deutsche Islamkritiker auszugehen scheint, (ausser der ständige "Nazischeisse" fällt dir ja nix mehr ein ), wird jetzt in den eigenen Reihen gewildert , die "Nestbeschmutzer" hervorgezerrt und an den Pranger der Diffamierung gestellt!
Woher du die Frechheit nimmst, Menschen die für ihre gesellschaftliche und künstlerische Arbeit, mit höchsten Auszeichnungen, bis hin zum Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet und geehrt wurden, derart angehst, ist mir schlicht ein Rätsel.
Des Weiteren solltest du lernen, das wissenschaftliche Untersuchungen, Doktor-Arbeiten, Sachbücher, Romane und Autobiografien, höchst unterschiedliche Dinge sind!
Und wenn du die Herausstellung der Bezüge zur türkischen/Kurdischen Kultur, im Zusammenhang mit Zwangsheirat und Ehrenmord, als diskriminierend und beleidigend empfindest, solltest du das deinen Landsleuten in Neukölln sagen, die sind es nämlich ausschliesslich, die diese archaische Tradition hier pflegen und für die entsprechenden Schlagzeilen sorgen! Ich wohne genau dort (Neukölln) und Hatun Sürücü hatte bis zu ihrem Tot auch gleich bei mir um die Ecke gewohnt! Und komm mir jetzt nicht mit "Einzelbeispiel", ich kann dir ein Dutzend andere aufführen!
Natürlich sind wir Deutschen von völlig falschen Annahmen und Erwartungen ausgegangen was die Ausländer und Gastarbeiter betrifft! Wir haben echt gedacht die gehen wieder nach Hause, wie das bei Gästen eben üblich ist! Irrtum - den meisten scheint es im Gegensatz zu dir, hier zu gefallen! Natürlich ist viel schief gelaufen mit der Integration, wir hätten viel früher anfangen müssen Tacheles zu reden und auf die Schieflagen hinzuweisen! Wir hätten viel früher fordern sollen, anstatt zu schweigen und zu zahlen! Wir hätten viel früher "Integrationsgipfel" und Zuwanderungsgesetze auf die Tagesordnung setzen sollen! Wir hätten viel früher die Zuwanderung in die Sozialsysteme unterbinden müssen!
Wir hätten viel früher unsere Gesetze ausschöpfen müssen und diejenigen wieder Rückführen müssen, die ihr Aufenhaltsrecht missbraucht, erschlichen, oder verwirkt haben!
Wir löffeln jetzt die Suppe aus, die uns die Wirtschaft vor 30/40 Jahren eingebrockt hat!
Sie, die grossen Unternehmen, haben die Gastarbeiter hierher geholt und nach Nichtmehrgebrauch der Gesellschaft zur Weiterversorgung, einfach vor die Füsse gekippt!
Von den falschen Erwartungen der Gastarbeiter oder Zuwanderer, will ich erst gar nicht reden! Das hat auch mit den Zuständen in ihren Heimatländern zu tun, die oft noch mittelalterliche Verhältnisse aufweisen wie in der Ost-Türkei.
Nur Deutschland und die Deutschen für das Versagen der Heimatregierungen und das Scheitern der persönlichen Erwartungen und Hoffnungen verantwortlich zu machen ist nicht nur einfach falsch, sondern obendrein noch unverschämt und arrogant!

EUROFREUND
16.07.2007, 10:11
Das ist eine bodenlose Frechheit was du hier fabrizierst! So so die Muslime zwingen euch also ihre Anwesenheit auf. Das mag schon richtig sein aber nur bei deutschen Volksverrätern wie dir und anderen die ihre Nazi-ideologie noch nicht ablegen konnten.


Langsam reicht es. Wer es noch wagt gegen deine Islamische schwwachsinnspropaganda Propaganda anzugehen wird einfach als Nazi bezeichnet. Wir lassen uns schon viel zu lange von Türken im eigenen Land beschimpfen, bedrohen und erpressen.
Wir wollen hier keine Moslems und schon gar keine Türken.
Baut eure Moscheen woanders!
###edit###

FranzKonz
16.07.2007, 10:17
Das ist eine bodenlose Frechheit was du hier fabrizierst! So so die Muslime zwingen euch also ihre Anwesenheit auf. Das mag schon richtig sein aber nur bei deutschen Volksverrätern wie dir und anderen die ihre Nazi-ideologie noch nicht ablegen konnten.

Der Felix ist sogar für einen Nazi viel zu verbohrt. :D

Krabat
16.07.2007, 10:21
Mark Terkessidis ist Psychologe, Pädagoge und lebt als freier Autor in Köln. Yasemin Karakasoglu ist Professorin für Erziehungswissenschaften in Bremen, Fachgebiet Interkulturelle Bildung

Diese Petition haben unterzeichnet:

Liane Aiwanger, Prof. Dr. Georg Auernheimer, Hayrettin Aydin M.A., Prof. Dr. Sigrid Baringhorst, Dipl.Päd. Sonja Bandorski, Dipl.-Sozialarbeiterin Isabel Basterra, Prof. Dr. Johannes Bastian, Robin Bauer, Prof. Dr. Ursula Boos-Nünning, Prof. Dr. Christoph Butterwegge, Ibrahim Cindark, Prof. Dr. Helene Decke-Cornill, Dr. Christoph Fantini, Schahrzad Farrokhzad, Prof. Dr. Hannelore Faulstich-Wieland, Prof. Dr. Helena Flam, Dr. Sara Fürstenau, Prof. Dr. Klaus F. Geiger, Prof. Dr. Ingrid Gogolin, Heike Mónika Greschke, Dr. Ursula Günther, Dr. Encarnation Gutierrez Rodriguez, Dr. Maria Hallitzky, Prof. Dr. Franz Hamburger, Prof. Dr. Gudrun Hentges, Prof. Dr. Leonie Herwartz-Emden, Prof. Dr. Havva Engin, Dipl.-Päd. Matthias Hofmann, Dr. Merle Hummrich, Dr. phil. Dipl.-Päd. Telse A. Iwers-Stelljes, Dr. Margarete Jäger, Prof. Dr. Siegfried Jäger, Prof. Dr. Barbara John, Elli Jonuz, Dipl.-Psych. Birsen Kahraman, Prof. Dr. Annita Kalpaka, Serhat Karakayali, Prof. Dr. Gritt Klinkhammer, Christoph Kodron, Dr. Annette Kracht, Dipl.-Psych. Angela Kühner, Dr. Susanne Lang, Dr. Rosa Maria Jiménez Laux, PD Dr. Rudolf Leiprecht, Prof. Dr. Ingrid Lohmann, PD Dr. Helma Lutz, Dipl.-Soz. Melanie Mahabat Bahar, PD Dr. Paul Mecheril, Dipl.-Päd. Claus Melter, Dipl.-Päd. Stephan Münte-Goussar, Prof. Dr. Ursula Neumann, Dr. Heike Niedrig, Dr. Ulrike Ofner, Mag. Dr. Nikola Orning, Dipl.-Psych. Berrin Özlem Otyakmaz, Prof. Dr. Karl-Josef Pazzini, Dr. Matthias Proske, Dr. Regina Römhild, Prof. Dr. Hans-Joachim Roth, Dr. Rosemarie Sackmann, Jörn Schadendorf, Dipl.-Päd. Anne Schondelmayer, Inga Schwarz, Uschi Sorg, Dr. Ugur Tekin, Prof. Dr. Dietrich Thränhardt, Dr. Anja Weiß, PD Dr. Erol Yildiz, Cigdem Yoksulabakan.
Quelle (http://www.zeit.de/2006/06/Petition?page=1)

UFF. Sozialarbeiter, Sozialpädagogen, Psychologen, Rest Ausländer.

MoJo
16.07.2007, 10:30
Das ist eine bodenlose Frechheit was du hier fabrizierst! So so die Muslime zwingen euch also ihre Anwesenheit auf. Das mag schon richtig sein aber nur bei deutschen Volksverrätern wie dir und anderen die ihre Nazi-ideologie noch nicht ablegen konnten.
Volksverräter sind doch die, die Dir gestatten Propaganda für Deinen Verein zu machen auf Deuvel komm raus obwohl man um die überwiegend negativen Seiten Deiner Terrorbrüder hier im ungläubigen Westen weiss.
Volkes Wille ist es sicher nicht! Insofern wird sich was ändern, an Deiner Muselromantik. Vieleicht nimmst Du Dir ja dann Deine Brüder und Schwestern unter den Arm und reist "heim" in's schönste und heiligste Land der Welt (o'ton Stuttgart25).
Ich jedenfalls bin's bald, wie viele andere übrigens auch, Leid mit Eurem Selbstmitleid und Eurem göttlichen Djihad! X( germane

Ich verabschiede Euch alle nur zu gern am Tag Eurer Abreise!

Alevi_Playa
16.07.2007, 13:44
@ Alevi_Playa,

so nun mal zu "deinem Beitrag" eigentlich ist es ja nicht deiner! Aber immerhin hast du dir die Arbeit gemacht das Zeug zusammenzukopieren!


Doch es ist mein Beitrag hier im Forum. Außerdem was hat das zu sagen. Sinnfreier Anfang deines Postings!




Also als allererstes, nachdem dir die Munition gegen deutsche Islamkritiker auszugehen scheint, (ausser der ständige "Nazischeisse" fällt dir ja nix mehr ein ), wird jetzt in den eigenen Reihen gewildert , die "Nestbeschmutzer" hervorgezerrt und an den Pranger der Diffamierung gestellt!
Woher du die Frechheit nimmst, Menschen die für ihre gesellschaftliche und künstlerische Arbeit, mit höchsten Auszeichnungen, bis hin zum Bundesverdienstkreuz ausgezeichnet und geehrt wurden, derart angehst, ist mir schlicht ein Rätsel.


So. Das war sachliche Kritik an der Darstellung von Frau Kelek. Sie hat sich selber dadurch diffamiert dass sie zuerst so und dann ganz anders ihre Erhebungen auswertet. Zu meiner Muni tion: Das hier der größte Teil Türken und Moslemfeindlich ist ein unwiderlegbarer Fakt. Umgangssprachlich sind demnach die meisten hier Nazis und Rechtsextreme. Dass diese Feststellung dich pikiert ist für mich verständlich doch zeigt mir dein Versuch mich bloßzustellen nur, dass du wahrscheinlich dies schon selber weißt. Achja wieso hast du denn außerdem meinen Thread über die Umfrage ob es höherwertige und minderwertige Rassen gibt gelöscht? Weil du Angst hast, dass das Forum durch die zu erwartenden Beiträge noch weiter nach Rechts rückt!



Des Weiteren solltest du lernen, das wissenschaftliche Untersuchungen, Doktor-Arbeiten, Sachbücher, Romane und Autobiografien, höchst unterschiedliche Dinge sind


Da hast du Recht. Mir scheint nur dass diese Erkenntnis für dich nicht gilt, ansonsten verstehe ich nicht wieso du bezüglich Armenischen Frage immer nur Zeitungsartikel postest (oder hauptsächlich). Wenn diese doch ach so unwissenschaftlich sind. Zweierlei MAß mal wieder :]



Und wenn du die Herausstellung der Bezüge zur türkischen/Kurdischen Kultur, im Zusammenhang mit Zwangsheirat und Ehrenmord, als diskriminierend und beleidigend empfindest, solltest du das deinen Landsleuten in Neukölln sagen, die sind es nämlich ausschliesslich, die diese archaische Tradition hier pflegen und für die entsprechenden Schlagzeilen sorgen! Ich wohne genau dort (Neukölln) und Hatun Sürücü hatte bis zu ihrem Tot auch gleich bei mir um die Ecke gewohnt! Und komm mir jetzt nicht mit "Einzelbeispiel", ich kann dir ein Dutzend andere aufführen!


Nochmals um es dir zu verdeutlichen! Diese Ehrenmorde gibt es! JA! Auch hier in Deutschland. Dies ist aber nicht Teil der türkischen Kultur die es geschafft hat sich zu emanzipieren sondern dies sind überkommene und altertümliche Vorstellungen die nur noch bei wenigen Anklang finden. Dass du aus Einzelfällen ein ganzes kulturelles Problem raus machst, belegt nur die Schlussfolgerungen der Petition. Dies ist lieber Bernhard höchst unwissenschaftlich wie du vorgehst! Oder spricht irgendjemand bei Beziehungsdramen die häufig tötlich enden was bei weitem mehr vorkommt als Ehrenmorde, jemand von deutscher Kultur??? Nein das sind vereinzelte Phänomene sprechen aber nicht für das gesamte Volk. Hier liegt dein Fehler und der der rechtsextremen hier im Forum. Da ich dich ein wenig gemäßigter Einschätze könntest du evtl. sogar diese Pauschalisierung verstehen!



Natürlich sind wir Deutschen von völlig falschen Annahmen und Erwartungen ausgegangen was die Ausländer und Gastarbeiter betrifft! Wir haben echt gedacht die gehen wieder nach Hause, wie das bei Gästen eben üblich ist! Irrtum - den meisten scheint es im Gegensatz zu dir, hier zu gefallen! Natürlich ist viel schief gelaufen mit der Integration, wir hätten viel früher anfangen müssen Tacheles zu reden und auf die Schieflagen hinzuweisen! Wir hätten viel früher fordern sollen, anstatt zu schweigen und zu zahlen! Wir hätten viel früher "Integrationsgipfel" und Zuwanderungsgesetze auf die Tagesordnung setzen sollen! Wir hätten viel früher die Zuwanderung in die Sozialsysteme unterbinden müssen!
Wir hätten viel früher unsere Gesetze ausschöpfen müssen und diejenigen wieder Rückführen müssen, die ihr Aufenhaltsrecht missbraucht, erschlichen, oder verwirkt haben!
Wir löffeln jetzt die Suppe aus, die uns die Wirtschaft vor 30/40 Jahren eingebrockt hat!


So mein lieber Bernhard. Hör auf mit deinen
perfiden Verallgemeinerungen. Viel früher hättet ihr also was dagegen unternhemen müssen? Wie Recht du hast. Aber nicht um die ANDEREN zurechtzuweisen sondern zu signalisieren, dass man MIT IHNEN gemeinsam leben möchte. Da gab es viele Fehler da hast du Recht. Außerdem was bildest du dir ein darüber entscheiden zu können was ich darüber denke ob es mir hier gefällt oder nicht. Solche Dinge disqualifizieren dich eigentlich als Diskussiosnpartner. Du würdest regelrecht einen Schock erleiden wenn du wüsstest wie "integriert" obwohl ich dieses Wort hasse sagen wir dasss ich ein ganz normaler Teil der deutschen Gesellschaft bin. Das geht nicht in deinen Schädel. Ein Moslem noch dazu Türke ein normaler Bestandteil der deutschen Gesellscahft ??? Da dies für dich schier unvorstellbar ist, ist auch deine Verkrampftheit in Bezug zu Musliut men erklärbar. Leider!



Sie, die grossen Unternehmen, haben die Gastarbeiter hierher geholt und nach Nichtmehrgebrauch der Gesellschaft zur Weiterversorgung, einfach vor die Füsse gekippt!
Von den falschen Erwartungen der Gastarbeiter oder Zuwanderer, will ich erst gar nicht reden! Das hat auch mit den Zuständen in ihren Heimatländern zu tun, die oft noch mittelalterliche Verhältnisse aufweisen wie in der Ost-Türkei.
Nur Deutschland und die Deutschen für das Versagen der Heimatregierungen und das Scheitern der persönlichen Erwartungen und Hoffnungen verantwortlich zu machen ist nicht nur einfach falsch, sondern obendrein noch unverschämt und arrogant!

Wer ttut denn dies??? Zeig mir den Beitrag von mir oder dne von Janitschar oder anderen Türken, die bei den Deutschen die Schuld sieht????? Das Gegenteil ist der Fall. Was du betreibst ist Realitätsleugnung! Beide Seiten haben Fehler gemacht ! Die gilt es nun GEMEINSAM auszubügeln auf gleicher Ebene mit Respekt füreinander. Das kannst du nicht verstehen und ich erwarte es auch nicht. Nur dies soll meine Antwort gewesen sein. Dass du dies wieder verneinen wirst ist natürlich klar. Aber eine Sache. Die Umfragen der pollup-Studie zeigt wie das Verhältnis bzw. das denken von Muslimen über Deutsche ist und umgekehrt. Hast du es denn wenigstens gelesen???? Ich glaube nicht. DEnn auf den Inhalt der Studie bist du gar nicht eingegangen. Vielmehr drehst du dich mal wieder im Kreis. Ich füttere dich mit Informationen, die einmal aus dem subjektiven Blick herausführen aber du bleibst standhaft. Einem "Musel" traut man halt nicht was :))

bernhard44
16.07.2007, 14:05
was für ein Eiertanz! :rolleyes:
Nazis, rechtsextrem, Muslim-Hass, ....Verdrehungen und Themenfremde Phrasen wie "Armenien", mehr fällt dir echt nicht mehr ein!
Du solltest es dann doch lieber lassen! So richtest du nur mehr Schaden an!

Alevi_Playa
16.07.2007, 14:14
was für ein Eiertanz! :rolleyes:
Nazis, rechtsextrem, Muslim-Hass, ....Verdrehungen und Themenfremde Phrasen wie "Armenien", mehr fällt dir echt nicht mehr ein!
Du solltest es dann doch lieber lassen! So richtest du nur mehr Schaden an!

Das sollte eher eine Selbstermahnung an dich darstellen. :]

Felixhenn
16.07.2007, 14:14
Ihr habt es nicht gelesen oder? Naja diese Reaktionen waren zu erwarten. Unlogik herrscht hier halt vor.

Was ist daran unlogisch wenn ich als Christ den Moslems das geben möchte was die den Christen geben?

Alevi_Playa
16.07.2007, 14:17
Was ist daran unlogisch wenn ich als Christ den Moslems das geben möchte was die den Christen geben?

Was gebe ich dir denn? Oder was geben denn 90 % der Muslime hier dir??? Auf jeden Fall nichts negatives!

Wahabiten Fan
16.07.2007, 14:22
Oder was geben denn 90 % der Muslime hier dir??? Auf jeden Fall nichts negatives!

Ihr müsst tatsächlich über uns unbekannte Rechenarten verfügen!

bernhard44
16.07.2007, 14:24
Das sollte eher eine Selbstermahnung an dich darstellen. :]

solltest du mal lesen: http://wwwuser.gwdg.de/~uspw/iib/images/zuwanderung_gr.jpg

Felixhenn
16.07.2007, 14:24
Der Felix ist sogar für einen Nazi viel zu verbohrt. :D

Du hast es nicht bemerkt und hast einfach nicht den Grips das je zu bemerken. Du bist der typische verbohrte und verdummte Linke, der gerne anderer Leute Eigentum verteilt und meint das wäre sozial. Sozial ist, wenn ich ein gutes Leben für alle schaffe und dafür sorge, dass die sich selbst versorgen können. Nicht wenn ich hart arbeitenden wegnehme um Schmarotzer zu füttern. Das ist dann nämlich weggeschmissen.

Solch ein lächerliches Bübchen wie Dich, haben wir echte Linken, die wir noch in der Lage waren sozial zu denken, früher in der Pfeife geraucht. Und Du hast bestimmt nicht das Format jemanden Nazi zu nennen, nur weil er dafür sorgen möchte, dass wirklich Bedürftige morgen noch was zu beißen haben. Moslems werden die genauso wenig füttern wie Deinesgleichen. Die, weil die zu dumm sind das Fressen heranzukarren und das für Christen auch nicht wollen, Du weil Du zu dumm bist eine wirklich soziale Struktur aufzubauen und was zu erwirtschaften.

Und wenn Du mir jetzt mal sagst, was solche Dünnbrettbohrer wie Du, jemals Positives für andere geleistet haben, haben wir wenigstens alle im Forum was zu lachen.

maloon
16.07.2007, 14:34
Das hier der größte Teil Türken und Moslemfeindlich ist ein unwiderlegbarer Fakt. Umgangssprachlich sind demnach die meisten hier Nazis und Rechtsextreme.

Du solltest dich mal ernsthaft fragen, warum der Großteil euch nicht mag. Könnte es vielleicht mit eurem Verhalten zusammenhängen? Das hat nichts mit Nazis oder Rechtsextremismus zu tun. Aber zu mehr als der Nazikeule reichts wohl nicht mehr, oder?
Aber ihr seid ja prädestiniert für eure realitätsfremde und irrsinnige "Opferrolle". Es ist bspw. erschreckend wie oft ihr die Opfer des Nationalsozialismus dazu benutzt um eure "Opferrolle" zu untermauern. Ekelhaft.

Felixhenn
16.07.2007, 14:44
Was gebe ich dir denn? Oder was geben denn 90 % der Muslime hier dir??? Auf jeden Fall nichts negatives!

Das Deutsche Sozialsystem mutwillig zu zerstören, sehe ich nicht als sehr positiv. Warum soll ich tatenlos zusehen wie das von mir aktiv mit aufgebaute Sozialsystem einfach von Idioten zerstört wird? Was würdest Du denn sagen, wenn plötzlich vier Millionen Armenier in die Türkei gingen, davon drei Millionen nicht arbeiten aber Krankenkassen abziehen und Sozialhilfe kassieren? Dann würden plötzlich alle Moslems hier und auch die Pseudolinken Spinner, die Türkei blendend verstehen, wenn die die Armenier nach Hause schicken.

Anscheinend muss Deutschland erst heruntergewirtschaftet und total verarmt sein, wie es die Linken Spinner ja schon öfters geschafft haben, damit dann verstanden wird, dass es ein Irrweg war. Es ist sowieso ein Unding wenn sich das Gesocks hier aufbläst wie Leute die in der Lage wären etwas zu organisieren. Haben denn alle Alzheimer oder schon vergessen, dass der Sozialismus, so wie den ein paar Idioten zelebrieren, nicht funktioniert? Die DDR hat versagt. Das lag nicht an Karl Marx, das lag an den Spinnern die nicht wissen wie so was umgesetzt wird.

Erst muss ich was haben um verteilen zu können. Und wenn ich ein Bankkonto habe auf das ich jeden Tag einen Cent mehr einzahle als ich runter nehme, wird das Konto in 100 Jahren noch bestehen. Wenn ich jedoch mehr runter nehme als ich einzahle, bin ich bald Pleite. Das lässt sich mit noch der schönsten Ideologie nicht zurechtlabern, das ist ein Naturgesetz und hat weder mit Nazis noch mit Sozialisten was zu tun.

Felixhenn
16.07.2007, 14:52
… Zu meiner Muni tion: Das hier der größte Teil Türken und Moslemfeindlich ist ein unwiderlegbarer Fakt. Umgangssprachlich sind demnach die meisten hier Nazis und Rechtsextreme…

Was für ein Deutsch hast Du denn gelernt? 75% der Deutschen mag die Türken und die Moslems nicht, das ist aus allen Umfragen herauszulesen. Nur weil Dir das nicht passt, sind das doch keine Nazis.

Umgangssprachlich sind Nazis die, die einer Neonazistischen Gruppe angehören und sich entsprechend verhalten. Und hier aufzutauchen und so einen dummen Scheiß zu labern, während in politikcity das gesamte Türkengesocks die Hasstiraden auf die Bürger versprüht das die füttert, das ist echt zum Kotzen.

Wenn Du mit der Deutschen Demokratie nicht klarkommst, wie Dein bescheuerter Präsident der meint unsere Gesetzgebung stören zu müssen, verpiss Dich einfach.

Felixhenn
16.07.2007, 14:56
Du solltest dich mal ernsthaft fragen, warum der Großteil euch nicht mag. Könnte es vielleicht mit eurem Verhalten zusammenhängen? Das hat nichts mit Nazis oder Rechtsextremismus zu tun. Aber zu mehr als der Nazikeule reichts wohl nicht mehr, oder?
Aber ihr seid ja prädestiniert für eure realitätsfremde und irrsinnige "Opferrolle". Es ist bspw. erschreckend wie oft ihr die Opfer des Nationalsozialismus dazu benutzt um eure "Opferrolle" zu untermauern. Ekelhaft.

Das ist einfach eine stinkende Frechheit von diesen kaputten Typen, alle Nazis zu nennen die anderer Meinung sind. Wollen ihre eigene Meinung immer respektiert wissen, sind aber nicht in der Lage mit Argumenten zu diskutieren.

bernhard44
16.07.2007, 14:57
sagte ich nicht, er macht mehr kaputt! :]

Felixhenn
16.07.2007, 14:58
Das hat jetzt mal gut getan.

Prinz Eugen
16.07.2007, 15:03
Gerechtigkeit für die Muslime!

Von Mark Terkessidis und Yasemin Karakasoglu

Die deutsche Integrationspolitik stützt sich auf Vorurteile. So hat sie keine Zukunft. Petition von 60 Migrationsforschern ......

......... :leier: :leier: :leier:



Wenn man diesen sehr langen (einkopierten) Text mehrmals liest, kommt man zu dem wahrlich zu dem Schluß: die friedliche Integration ist komplett gescheitert.

Jetzt muß Druck auf die Muslime gemacht werden: "Reformen oder Ausweisung", nur so kann vielleicht noch eine Integration erreicht werden.

Der Islam muß sich jetzt zum Euroislam reformieren (Quelle: Basam Tibi) sonst droht der offene Konflikt, der zwangsläufig mit Vertreibung enden muß!

DIe Stimmung in Deutschland dreht sich, vom Gutmensch-Unwürfigen-Dienerverhalten, hin zum ganz normalen, klar denkenden Menschen des 21. Jahrhundert. Und siehe da, plötzlich bekommt der Islam ein ganz anderes Gesicht, ja man könnte auch sagen eine häßliche Fraze! So nun ist es an Euch, uns zu beweisen, daß der Islam sich ändern, sprich reformieren kann. Sonst, ja sonst müssen Fakten geschaffen werden ...

Danke, noch Fragen ?

elas
16.07.2007, 15:05
Ihr habt es nicht gelesen oder? Naja diese Reaktionen waren zu erwarten. Unlogik herrscht hier halt vor.

Mit solch ellenlange Beiträge soll doch nur die Wahrheit verzerrt werden.
Tatsache ist dass der Islam Unfreiheit, Intoleranz Gewalt und Terror weltweit verbreitet.
germane germane germane germane germane

bernhard44
16.07.2007, 15:33
Wer ttut denn dies??? Zeig mir den Beitrag von mir oder dne von Janitschar oder anderen Türken, die bei den Deutschen die Schuld sieht????? Das Gegenteil ist der Fall. Was du betreibst ist Realitätsleugnung! Beide Seiten haben Fehler gemacht ! Die gilt es nun GEMEINSAM auszubügeln auf gleicher Ebene mit Respekt füreinander. Das kannst du nicht verstehen und ich erwarte es auch nicht. Nur dies soll meine Antwort gewesen sein. Dass du dies wieder verneinen wirst ist natürlich klar. Aber eine Sache. Die Umfragen der pollup-Studie zeigt wie das Verhältnis bzw. das denken von Muslimen über Deutsche ist und umgekehrt. Hast du es denn wenigstens gelesen???? Ich glaube nicht. DEnn auf den Inhalt der Studie bist du gar nicht eingegangen. Vielmehr drehst du dich mal wieder im Kreis. Ich füttere dich mit Informationen, die einmal aus dem subjektiven Blick herausführen aber du bleibst standhaft. Einem "Musel" traut man halt nicht was :))


hier nochmal ein schönes Beispiel für Pseudo-Integration - falsche Wahrnehmung, gelebte Vorurteile, und unrealistisches Wunschdenken! Die Fakten (das Video spricht für sich)! Integration a'la unserer .................................welches Wort soll man...............Migrationshintergründler!

Videos:

Nix deutsch, Staat nicht zahlen!

http://www.youtube.com/watch?v=9FIYQYuZvQ4&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Epoliti callyincorrect%2Ede%2F2007%2F07%2Fdie%2Dislamisier ung%2Ddeutschlands%2Dschreitet%2Dvoran%2F

Zwangsheirat und Ehrenmord

http://www.youtube.com/watch?v=rtqHFt7faYU&mode=related&search=

FranzKonz
16.07.2007, 15:37
Du hast es nicht bemerkt und hast einfach nicht den Grips das je zu bemerken. Du bist der typische verbohrte und verdummte Linke, der gerne anderer Leute Eigentum verteilt und meint das wäre sozial. Sozial ist, wenn ich ein gutes Leben für alle schaffe und dafür sorge, dass die sich selbst versorgen können. Nicht wenn ich hart arbeitenden wegnehme um Schmarotzer zu füttern. Das ist dann nämlich weggeschmissen.

Solch ein lächerliches Bübchen wie Dich, haben wir echte Linken, die wir noch in der Lage waren sozial zu denken, früher in der Pfeife geraucht. Und Du hast bestimmt nicht das Format jemanden Nazi zu nennen, nur weil er dafür sorgen möchte, dass wirklich Bedürftige morgen noch was zu beißen haben. Moslems werden die genauso wenig füttern wie Deinesgleichen. Die, weil die zu dumm sind das Fressen heranzukarren und das für Christen auch nicht wollen, Du weil Du zu dumm bist eine wirklich soziale Struktur aufzubauen und was zu erwirtschaften.

Und wenn Du mir jetzt mal sagst, was solche Dünnbrettbohrer wie Du, jemals Positives für andere geleistet haben, haben wir wenigstens alle im Forum was zu lachen.

Da sprüht der Geifer. :smoke:

bernhard44
16.07.2007, 15:56
hier ist ein kleiner Teil meines Wunschdenkens:


http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage/PK070620_IslamDemoToleranz.jpg

Hexenhammer
16.07.2007, 16:55
hier ist ein kleiner Teil meines Wunschdenkens:


http://www.wiedenroth-karikatur.de/KariAblage/PK070620_IslamDemoToleranz.jpg

Nur ein Traum.....

Felixhenn
16.07.2007, 18:36
Da sprüht der Geifer. :smoke:

Den hebe ich mir für echte Gegner auf. Für Kretins wäre das verschwendete Liebesmüh.