CIA setzt weiterhin auf Folter-Flüge [Archiv] - HPF

Esreicht!

12.07.2007, 06:28

Hallo

Wo die Folterjets heute fliegen

VON HENRY HABEGGER
11.07.2007 |

BERN – Die CIA verkaufte ihre zwei bekanntesten Folterjets an Casino-Milliardäre in Australien und den USA. Bloss ein neues Tarnungsmanöver? BLICK zeigt, dass CIA-Flugzeuge Europa weiterhin heimsuchen.

Bekannt wurde der 12-plätzige Gulfstream-Businessjet mit der Nummer N379P als «Guantánamo Bay Express». Weil er von seinem Besitzer, dem US-Geheimdienst CIA, für den Transport von Terrorverdächtigen eingesetzt wurde…

…Sicher ist: Die CIA führt die europäische Öffentlichkeit weiterhin an der Nase herum. Seit dem Auffliegen der Affäre
um Geheimgefängnisse greift der Geheimdienst zu neuen Tricks, um die Flugbewegungen zu tarnen.

Nicht nur setzt die CIA neue, unbekannte Flugzeuge ein. Bei bisherigen wechselt sie laufend die Kennzeichen und die Briefkastenfirmen, auf die sie registriert sind. Zudem lässt der Geheimdienst die Flugdaten der Jets bei der US-Luftfahrtbehörde sperren, was die Rückverfolgung der Flugbewegungen zwar erschwert, aber immerhin nicht unmöglich macht.

Mehr unter:

http://www.blick.ch/news/ausland/folterfluege/artikel66852

Für unsere, den Welt-Demokratisierern zujubelnden Foristen sicherlich eine frohe Botschaft...

Sers.Kd

Douglas

12.07.2007, 06:40

Sei doch froh,dass jemand die Dreckarbeit macht wozu andere unfähig sind,nämlich Islamisten in Europa in Angst zu versetzten wenn sie Terror und Mord planen.Nach dem Motte:Wir können jeden kriegen,egal wo er sich versteckt.
Keiner von denen ist unschuldig und alle kommen mit Übergewicht(Folter mit Big Mac und Bier)zurück.Al-Masri ist das beste Beispiel für solche Islamisten!
Wir sollten dankbar sein,das es Islamisten Abgreifer gibt,nur das erzeugt Respekt vor diesen Mohammedanern die uns lieber umbringen würden.

wintermute

12.07.2007, 07:37

Irreführende Threadüberschrift und damit Spam.

senchi

12.07.2007, 08:08

Irreführende Threadüberschrift und damit Spam.

Genauso ist es. Was kann man sonst von einem kalt geduschten erwarten als Hetze?

FranzKonz

12.07.2007, 08:21

Genauso ist es. Was kann man sonst von einem kalt geduschten erwarten als Hetze?

Hallo Blinder,

Du mußt nicht so schreien, es leiden nicht alle an Deiner Krankheit.

Offensichtlich bist Du eher ein Spökenkieker als ein Sehender. :D

senchi

12.07.2007, 08:26

Hallo Blinder,

Du mußt nicht so schreien, es leiden nicht alle an Deiner Krankheit.

Offensichtlich bist Du eher ein Spökenkieker als ein Sehender. :D

Ah, der Nächste aus der roten Garde.
Das mit dem "Selberdenken" klappt auch nicht mehr so gut, sonst hättest Du sicher gemerkt, dass wintermute durchaus recht hat. :] :]
Wie sagt man?
Bevor Du den Kopf schüttelst, vergewissere Dich ob Du einen hast.

FranzKonz

12.07.2007, 08:29

Ah, der Nächste aus der roten Garde.
Das mit dem "Selberdenken" klappt auch nicht mehr so gut, sonst hättest Du sicher gemerkt, dass wintermute durchaus recht hat. :] :]
Wie sagt man?
Bevor Du den Kopf schüttelst, vergewissere Dich ob Du einen hast.

Man kann von einem Blinden eben nicht erwarten, daß er liest. :smoke:

senchi

12.07.2007, 08:38

Man kann von einem Blinden eben nicht erwarten, daß er liest. :smoke:

Also Franz, das enttäuscht mich jetzt ein Wenig. :]
Bist Du noch nicht wach oder hast Du die heutige Ausgabe der roten Fahne noch nicht gelesen? ?(
So ein Niveau bin ich von Dir nicht gewöhnt. Sollte das so bleiben macht es keinen Spass mehr.:cool2:

Rowlf

12.07.2007, 08:58

Irreführende Threadüberschrift und damit Spam.

Was ist daran irreführend?

Skaramanga

12.07.2007, 09:03

...
Für unsere, den Welt-Demokratisierern zujubelnden Foristen sicherlich eine frohe Botschaft...
...

Ja, das ist ermutigend. Weiter so.

Leider habe ich im Moment keinen Bedarf für einen ausrangierten Business-Jet. Aber Danke für den Tip.

franek

12.07.2007, 09:08

Ja, das ist ermutigend. Weiter so.

Leider habe ich im Moment keinen Bedarf für einen ausrangierten Business-Jet. Aber Danke für den Tip.

Och, ich könnte schon einen gebrauchen, allerdings muss das Fluggerät ackertauglich sein, da es bei mir keine akzeptabele Landstrasse für Start und Landung gibt.

Skaramanga

12.07.2007, 09:28

Och, ich könnte schon einen gebrauchen, allerdings muss das Fluggerät ackertauglich sein, da es bei mir keine akzeptabele Landstrasse für Start und Landung gibt.

Für mich kein Problem. Ich habe eine ehem. amerikanische Air Force Base gleich um die Ecke. :cool2:
Wird zwar im Moment nicht aktiv genutzt, aber immer top in Schuss gehalten, auch der Tower ist immer besetzt. Man kann ja nie wissen. CIA-Flüge kündigen sich immer sehr kurzfristig an. Nach Bedarf eben. :))

elas

12.07.2007, 09:35

Felidae

12.07.2007, 09:44

Genau dieselben Leute, die die USA wegen Guantanamo hassen, würden als erste schreien, wenn ein Anschlag passiert, der vermeidbar gewesen wäre.

senchi

12.07.2007, 09:48

Sehr richtig.
Denn die CIA ist bekannt dafür dass sie Verbrecher aller Art erfolgreich eliminiert. Und das ist gut so für diejenigen welche Verbrechen aller Art verabscheuen.

Na Gott sei Dank haben wir die CIA. Mensch die Welt wäre voller Verbrecher und böse. Jetzt bestimmt die CIA wer ein Gangster ist und eliminiert diese umgehend. Unsere Einsparungen im Justizbereich werden immens sein. (dann brauchen wir keine Staats- und Rechtsanwälte, keine Richter, keine Gefängnisse und keine Polizei mehr) Die Bestatter können dann das freigesetzte Personal einstellen und unser Freund und Helfer ist dann die CIA. :vogel: :vogel: :vogel:

Zum Glück nur ein böser Traum, der sich nach dem Lesen Deines Beitrages eingestellt hatte.:] :))

franek

12.07.2007, 09:55

Na Gott sei Dank haben wir die CIA. Mensch die Welt wäre voller Verbrecher und böse. Jetzt bestimmt die CIA wer ein Gangster ist und eliminiert diese umgehend. Unsere Einsparungen im Justizbereich werden immens sein. (dann brauchen wir keine Staats- und Rechtsanwälte, keine Richter, keine Gefängnisse und keine Polizei mehr) Die Bestatter können dann das freigesetzte Personal einstellen und unser Freund und Helfer ist dann die CIA. :vogel: :vogel: :vogel:

Zum Glück nur ein böser Traum, der sich nach dem Lesen Deines Beitrages eingestellt hatte.:] :))

Der bestimmt reale Traum einiger Kontrollfanatiker, die wegen "horrender" Terrorgefahr Nachts nicht mehr schlafen können und bei dem Namen Osama am liebsten zur Schußwaffe greifen würden und sich aber doch zur gleichen Zeit in die Hose machen.;)

Sepp

12.07.2007, 09:55

elas

12.07.2007, 10:03

Wer hier über die Machenschaften dieser Verbrecher jubelt sollte sich mal dringend mit den Grundpfeilern eines Rechtsstaates auseinandersetzen.

Ansonsten möchte ich kein Wort mehr von den vielen vom Kommunismus verursachten Toten hören! :rolleyes:

Die Central Intelligence Agenten handeln im Auftrag einer Demokratie.
zur Abwehr von Gefahr für die Demokratie.

Kommunisten handelten im Auftrag eines Diktators zur Erhaltung der Diktatur.

Das ist der zentrale Unterschied.

Auch für dich gilt: Äpfel nicht mit Birnen vergleichen.

senchi

12.07.2007, 10:03

Genau dieselben Leute, die die USA wegen Guantanamo hassen, würden als erste schreien, wenn ein Anschlag passiert, der vermeidbar gewesen wäre.

Guten Morgen Adora ;)
Bitte nicht verallgemeinern. Niemand möchte schutzlos terroristischen Verbrechern ausgeliefert sein. Wir haben allerdings ein Rechtssystem - sicher in Teilbereichen reformbedürftig - das uns die Wahrung der Persönlichkeitsrechte garantiert.
Es ist durchaus eine Gratwanderung zwischen dem berechtigten Schutz der Persönlichkeit des Einzelnen und dem Schutz unserer Gesellschaft.

elas

12.07.2007, 10:07

Der bestimmt reale Traum einiger Kontrollfanatiker, die wegen "horrender" Terrorgefahr Nachts nicht mehr schlafen können und bei dem Namen Osama am liebsten zur Schußwaffe greifen würden und sich aber doch zur gleichen Zeit in die Hose machen.;)

Übrigens:

Champagner für alle ?

Auf wessen Kosten?

franek

12.07.2007, 10:16

Übrigens:

Champagner für alle ?

Auf wessen Kosten?

Die Golfspieler dürfen zahlen...:))

Eridani

12.07.2007, 10:23

[QUOTE=Kaltduscher;1471716]Hallo
Wo die Folterjets heute fliegen
VON HENRY HABEGGER
11.07.2007 |
[I]BERN – Die CIA verkaufte ihre zwei bekanntesten Folterjets an Casino-Milliardäre in Australien und den USA. Bloss ein neues Tarnungsmanöver? BLICK zeigt, dass CIA-Flugzeuge Europa weiterhin heimsuchen.
Bekannt wurde der 12-plätzige Gulfstream-Businessjet mit der Nummer N379P als «Guantánamo Bay Express». Weil er von seinem Besitzer, dem US-Geheimdienst CIA, für den Transport von Terrorverdächtigen eingesetzt wurde…
…Sicher ist: Die CIA führt die europäische Öffentlichkeit weiterhin an der Nase herum. Seit dem Auffliegen der Affäre
um Geheimgefängnisse greift der Geheimdienst zu neuen Tricks, um die Flugbewegungen zu tarnen.
Nicht nur setzt die CIA neue, unbekannte Flugzeuge ein. Bei bisherigen wechselt sie laufend die Kennzeichen und die Briefkastenfirmen, auf die sie registriert sind. Zudem lässt der Geheimdienst die Flugdaten der Jets bei der US-Luftfahrtbehörde sperren, was die Rückverfolgung der Flugbewegungen zwar erschwert, aber immerhin nicht unmöglich macht.
------------------------------------------
Diese Flüge sind weiterhin notwendig. Sie sind ein Teil der umfassenden Strategie des Kampfes gegen den globalen, radikalen Islam.
Wir sind am Vorabend großer
Veränderungen auf diesem Planeten.
Jetzt gilt es Flagge zu zeigen. Wo steht ihr?
Die Geheimdienste müssen ihren gefährlichen Job zum Wohle der freien Welt weiterhin machen.

" Don't tell on someone - it's good for you and Berlin!"
(AFN Berlin - 87,85 MHz //// 1946 - 1992 )

Felidae

12.07.2007, 10:45

Guten Morgen Adora ;)
Bitte nicht verallgemeinern. Niemand möchte schutzlos terroristischen Verbrechern ausgeliefert sein. Wir haben allerdings ein Rechtssystem - sicher in Teilbereichen reformbedürftig - das uns die Wahrung der Persönlichkeitsrechte garantiert.
Es ist durchaus eine Gratwanderung zwischen dem berechtigten Schutz der Persönlichkeit des Einzelnen und dem Schutz unserer Gesellschaft.

Guten Morgen Senchi :D.

Ich möchte eigentlich nur darstellen, dass die selbsternannten "Menschenrechtler" sehr häufig Heuchler sind.

FranzKonz

12.07.2007, 10:49

Sehr richtig.
Denn die CIA ist bekannt dafür dass sie Verbrecher aller Art erfolgreich eliminiert. Und das ist gut so für diejenigen welche Verbrechen aller Art verabscheuen.

Die CIA ist auch bekannt dafür, daß sie Verbrecher aller Art erfolgreich züchtet, fördert, etabliert, ausrüstet ...

Du kannst mir sagen was Du willst, aber unterm Strich bluten immer irgendwelche Drittweltstaaten und die amerikanische Unterschicht zu Gunsten der amerikanischen Waffenlobby.

Eridani

12.07.2007, 10:51

Guten Morgen Senchi
Ich möchte eigentlich nur darstellen, dass die selbsternannten "Menschenrechtler" sehr häufig Heuchler sind.
------------------------------------------------------
Haste völlig Recht Adora! Unsere Feinde zwingen uns quasi so zu werden, wie sie selbst sind. Bleiben wir bei unserer Toleranztrottellei, werden wir bald überrannt!

Der radikale Islam versteht nur eine Sprache - und das ist die Sprache der Faust!

6283

E:

Eridani

12.07.2007, 10:54

Die CIA ist auch bekannt dafür, daß sie Verbrecher aller Art erfolgreich züchtet, fördert, etabliert, ausrüstet ...
Du kannst mir sagen was Du willst, aber unterm Strich bluten immer irgendwelche Drittweltstaaten und die amerikanische Unterschicht zu Gunsten der amerikanischen Waffenlobby.
---------------------------------------------------------------------
Schick doch einfach Deine alten Männer nach Hause, Franz!:shock:

E:

FranzKonz

12.07.2007, 11:17

[/I]
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Schick doch einfach Deine alten Männer nach Hause, Franz!:shock:

E:

?( ?( ?(

Eridani

12.07.2007, 11:35

?( ?( ?(
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Ich meinte Fernandel und die beiden anderen Daddys auf deinen Bildern.
Wie wär's mit etwas Frischfleisch?

FranzKonz

12.07.2007, 12:08

-------------------------------------------
Ich meinte Fernandel und die beiden anderen Daddys auf deinen Bildern.
Wie wär's mit etwas Frischfleisch?

Wenn Du jemanden kennst, der sich ehrlicher um das Volk bemüht hat, als diese Beiden, überlege ich es mir vielleicht. :D

Skaramanga

12.07.2007, 12:51

Die CIA ist auch bekannt dafür, daß sie Verbrecher aller Art erfolgreich züchtet, fördert, etabliert, ausrüstet ...
...

Es schlagen eben ab und zu mal welche aus der Art. Hundezüchter kennen das. Dann muss man sie leider wieder einschläfern.

giggi

12.07.2007, 14:00

Die Frage ist, ob nun wirklich alle CIA Häftlinge mit dem Terrorismus in Verbindung sind.Wenn einer völlig zu unrecht gefangen genommenw wird, dann hat er keine Chance, wieder entlassen zu werden(erst nach einigen Jahren vll)

Stuttgart25

12.07.2007, 14:09

elas

12.07.2007, 14:32

Die Golfspieler dürfen zahlen...:))

Aber nur bei einem Hole-in-One.

Das passiert so selten.....da musst du verdursten.

elas

12.07.2007, 14:40

Die CIA ist auch bekannt dafür, daß sie Verbrecher aller Art erfolgreich züchtet, fördert, etabliert, ausrüstet ...

Du kannst mir sagen was Du willst, aber unterm Strich bluten immer irgendwelche Drittweltstaaten und die amerikanische Unterschicht zu Gunsten der amerikanischen Waffenlobby.

Auch so ein Bauchgefühl.

Übrigens; It takes two to tango

Sepp

12.07.2007, 15:39

Die Central Intelligence Agenten handeln im Auftrag einer Demokratie.
zur Abwehr von Gefahr für die Demokratie.

Kommunisten handelten im Auftrag eines Diktators zur Erhaltung der Diktatur.

Das ist der zentrale Unterschied.

Auch für dich gilt: Äpfel nicht mit Birnen vergleichen.

Und für dich gilt: Erst denken, dann reden.

In einem Geheimdienst geht es nie um irgendwelche Staatsformen, sondern darum, den derzeit Mächtigen diese Macht zu erhalten.

Im übrigen hat die CIA komplett versagt, als es am 11. September darum ging, New York vor einem Anschlag zu bewahren. Darauf verstehen sich die Jungs offenbar nicht so gut.

Wie man allerdings mißliebige Staatschefs ausschaltet - darin sind sie Meister. Nur bei Kuba hat's irgendwie nicht so hingehauen.

Soviel zum Thema "Schutz der Demokratie" ... :rolleyes:

Auch so ein Bauchgefühl.

Übrigens; It takes two to tango

Nun, dann seien dir an dieser Stelle die Bücher von Marchetti, Woodward über die CIA und Ostrovsky über den Mossad empfohlen - nur, damit du nicht als einziger dastehst, der nicht weiß, welcher Art die "weiße West" ist, die die Geheimdienst tragen. Und ein wenig Eigenrecherche kann da auch nicht schaden ...

klartext

12.07.2007, 15:47

Erfreulich, dass zumindest ein Land konsequent und ohne Gutmenschengejaule gegen diese Pack vorgeht.
Eine gute Arbeitsteilung, die USA machen die Drecksarbeit und die Deutschen dürfen mit erhobenen Zeigefinger den Weltmoralapostel spielen, denn es gilt schon wieder:
" Am deutschen ( Moral ) Wesen soll die Welt genesen. "
Soweit ich bisher feststellen konnt, traf es noch keinen, der sich nicht selbst durch äusserst zwilichtiges Verhalten selbst in Verdacht gebracht hat. Auf solche Leute präventiv zuzugehen, kann nicht falsch sein.
Was treiben eigentlich diese beiden Deutsch/Türken, die man vor einigen Tagen im iranischen Grenzgebiet festgenommen hat ?

Skaramanga

12.07.2007, 16:30

...
Was treiben eigentlich diese beiden Deutsch/Türken, die man vor einigen Tagen im iranischen Grenzgebiet festgenommen hat ?

Da ich in letzter Zeit keinerlei Gutmenschliches "lasst-sie-frei-holt-sie-heim" Geheule gehört habe gehe ich davon aus, dass sie sich längst in der sicheren Obhut engagierter Sozialarbeiter in Deutschland befinden und auf eine Karriere als Kindergärtner vorbereitet werden. :cool:

Sepp

12.07.2007, 16:37

Erfreulich, dass zumindest ein Land konsequent und ohne Gutmenschengejaule gegen diese Pack vorgeht.

Allein obiges zeigt mal wieder, dass du unter Humanismus offenbar lediglich die richtige Kompostierung von Küchenabfällen verstehst ... :rolleyes:

[...]Soweit ich bisher feststellen konnt, traf es noch keinen, der sich nicht selbst durch äusserst zwilichtiges Verhalten selbst in Verdacht gebracht hat. Auf solche Leute präventiv zuzugehen, kann nicht falsch sein.[...]

Hey, wir haben einen Insider unter uns! Einen, der die Geschichte sämtlicher in Guantanamo und in anderen, geheimen Gefängnisses der Welt von den USA Inhaftierten kennt! Vielleicht läßt du uns an deinem Wissen teilhaben ... :hihi:

Das von dir als Grund für deratige Praktiken genannte "zwilichtige Vehalten" bestand ja unter anderem darin, eine Koranschule besuchen zu wollen. :rolleyes:

Ich wünsche niemandem was Schlechtes, aber vielleicht kommst du auch einmal in den Genuß, aufgrund deines zwilichtigen Verhaltens und auf bloßen Verdacht hin eine solche Spezialbehandlung zu genießen. Möglicherweise ist dies der einzige Weg, deine menschenverachtende Denkweise zu ändern.

klartext

12.07.2007, 16:47

Allein obiges zeigt mal wieder, dass du unter Humanismus offenbar lediglich die richtige Kompostierung von Küchenabfällen verstehst ... :rolleyes:

Hey, wir haben einen Insider unter uns! Einen, der die Geschichte sämtlicher in Guantanamo und in anderen, geheimen Gefängnisses der Welt von den USA Inhaftierten kennt! Vielleicht läßt du uns an deinem Wissen teilhaben ... :hihi:

Das von dir als Grund für deratige Praktiken genannte "zwilichtige Vehalten" bestand ja unter anderem darin, eine Koranschule besuchen zu wollen. :rolleyes:

Ich wünsche niemandem was Schlechtes, aber vielleicht kommst du auch einmal in den Genuß, aufgrund deines zwilichtigen Verhaltens und auf bloßen Verdacht hin eine solche Spezialbehandlung zu genießen. Möglicherweise ist dies der einzige Weg, deine menschenverachtende Denkweise zu ändern.

Du kennst weder die Flüge noch die Insassen, also wovon schwafelst du ? Ich beziehe mich auf die, die man bisher entlassen hat, keiner davon findet mein Mitleid.
Da ich weder das Bedürfnis habe, mich in pakistanischen Koranschulen, die seit einigen Tagen ja einen besonderen Ruf geniessen, ausbilden lasse noch mich im dortigen Kampfgebiet auf der falschen Seite herumtreibe, bin ich mir sicher, nicht in diese Lage zu kommen.
Das Verhalten eine Kurnaz war in hohem Masse zwilichtig, er hat seine Lage selbst mit verursacht. Was macht ein deutscher Soziempfänger in dieser Gegend ?
Normal ist das nicht.

Sepp

13.07.2007, 10:24

Da ich weder das Bedürfnis habe, mich in pakistanischen Koranschulen, die seit einigen Tagen ja einen besonderen Ruf geniessen, ausbilden lasse noch mich im dortigen Kampfgebiet auf der falschen Seite herumtreibe, bin ich mir sicher, nicht in diese Lage zu kommen.

Interessant - die falsche Seite. Wer bestimmt denn, welche die richtige ist? Schwarz-Weiß-Denken ist doch sehr beruhigend, nicht war? Muß man den Kopf nicht so anstrengen ...

Ich verrate dir ein Geheimnis: Die von der CIA ausgebildeten Taliban dachten sicher auch, sie stünden auf der "richtigen Seite". Bis sich plötzlich herausstellte, dass es doch die falsche war - obwohl es immer noch die gleiche ist wie vorher, nur dass die anderen mittlerweile die Seite gewechselt haben und insofern "falsch" und "richtig" neu verteilt haben ... jaja, da kann einem schon schwindlig werden, nicht? :rolleyes:

Das Verhalten eine Kurnaz war in hohem Masse zwilichtig, er hat seine Lage selbst mit verursacht. Was macht ein deutscher Soziempfänger in dieser Gegend ?
Normal ist das nicht.

Und aus diesem Grund kann man ihn mal locker ein paar Jährchen in ein Konzentrationslager sperren. Natürlich! Selbst schuld, der Idiot!

Ich fürchte, du würdest Unrecht nicht einmal dann einsehen, wenn es dir auf den Schädel fallen würde. Im Gegenteil: Du ständest sicher da und würdest deine Peiniger anfeuern - schließlich ist es ja nicht ihre Schuld, dass du so dämlich warst und einfach nicht erkannt hast, welche die "falsche/richtige Seite" ist. :hihi:

Abschließend sei dir ein Ausspruch von Mark Twain ans Herz gelegt:

"Es ist besser, die Leute vermuten nur, man sei ein Narr, als den Mund aufzumachen und alle Zweifel zu zerstreuen."

Eridani

13.07.2007, 10:42

[QUOTE=Sepp;1474281]Interessant - die falsche Seite. Wer bestimmt denn, welche die richtige ist? Schwarz-Weiß-Denken ist doch sehr beruhigend, nicht war? Muß man den Kopf nicht so anstrengen ...
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Wenn man gegen Dreck kämpft, muss man selbst "dreckig" sein.
Wo gehobelt wird, fallen Späne !
Auf jeden Fall halten uns die USA den Islam vom Leibe - während Rot/Grün uns schon zig mal verraten hat an dieses Mittelalter.

6291
E:

Don

13.07.2007, 10:44

Abschließend sei dir ein Ausspruch von Mark Twain ans Herz gelegt:

"Es ist besser, die Leute vermuten nur, man sei ein Narr, als den Mund aufzumachen und alle Zweifel zu zerstreuen."

Weshalb kommt mir grade jetzt der Spruch vom Glassplitter und Balken in den Sinn?

Sepp

13.07.2007, 11:11

Wenn man gegen Dreck kämpft, muss man selbst "dreckig" sein. Wo gehobelt wird, fallen Späne !

Genau, und "Jedem das Seine" und "Arbeit macht frei", nicht wahr? :wand:

Die Tatsache, dass du Menschen als "Dreck" bezeichnest sagt mehr über dich und deine Geisteshaltung aus, als du wahrscheinlich bereit gewesen wärst preiszugeben. :rolleyes:

giggi

13.07.2007, 14:07

Die dürfen das. Die sind ja die "Weltpolizei". Foltern dürfen sie auch. Chemiewaffen einsetzen dürfen sie auch. Alles erlaubt. Aber dennoch führen sie Angriffskriege, um zu verhindern, daß andere Staaten das tun.

So ist das Leben.Der stärkere gewinnt immer-egal in welchem System.Jedes Land verfolgt Interessen und da die USA nun mal mehr Macht haben als andere,können sie sich mehr erlauben.Auch die Türkei würde so handeln.(das heißt aber noch lange nicht, dass ich das akzeptiere,wie sich das Amiland verhält)

giggi

13.07.2007, 14:09

Genau, und "Jedem das Seine" und "Arbeit macht frei", nicht wahr? :wand:

Die Tatsache, dass du Menschen als Dreck bezeichnest sagt mehr über dich und deine Geisteshaltung aus, als du wahrscheinlich bereit gewesen wärst preiszugeben. :rolleyes:

Spiel hier nicht den Psychologen.Wer absichtlichhunderte von Menschen töten will, kann nichts anderes sein.

klartext

13.07.2007, 14:10

Die dürfen das. Die sind ja die "Weltpolizei". Foltern dürfen sie auch. Chemiewaffen einsetzen dürfen sie auch. Alles erlaubt. Aber dennoch führen sie Angriffskriege, um zu verhindern, daß andere Staaten das tun.

" Tue anderen an, was sie dir antun wollen, aber tue es zuerst ".
Genau nach dem Prinzip handelt die USA, und das ist gut so.
Lieber ein Flug zu viel als einer zu wenig, gut für die Sicherheit auch meiner Familie.
Ein assymetrischer Krieg kann auch nur mit assymetrischen Mitteln geführt und gewonnen werden.

giggi

13.07.2007, 14:14

" Tue anderen an, was sie dir antun wollen, aber tue es zuerst ".
Genau nach dem Prinzip handelt die USA, und das ist gut so.
Lieber ein Flug zu viel als einer zu wenig, gut für die Sicherheit auch meiner Familie.
Ein assymetrischer Krieg kann auch nur mit assymetrischen Mitteln geführt und gewonnen werden.

Nehmen wir mal an, ein Häftling ist völlig unschuldig und die CIA foltert ihn trotzdem weiter(was ja sehr oft vorkommt).Findest du das dann auch gerecht?Sollte er allerdings schon mit dem Terrorismus in Verbindung sein, dann soll dieser "Mensch" auch seine gerechte Strafe bekommen.

klartext

13.07.2007, 14:27

Nehmen wir mal an, ein Häftling ist völlig unschuldig und die CIA foltert ihn trotzdem weiter(was ja sehr oft vorkommt).Findest du das dann auch gerecht?Sollte er allerdings schon mit dem Terrorismus in Verbindung sein, dann soll dieser "Mensch" auch seine gerechte Strafe bekommen.

Natürlich kann es auch einmal einen Unschuldigen erwischen. Das hat es auch schon bei der deutschen Gerichtsbarkeit gegeben, ohne dass jemand deshalb die Auflösung unserer Gerichte fordert.
Ich gehe davon aus, dass die USA niemanden zum Spass greift, warum auch, es macht keinen Sinn. Was bisher bekannt wurde, sind Leute wie Kurnaz, die sich selbst in eine mehr als zwilichtige Position gebracht haben. Gerade dieser Fall zeigt die Schwäche unserer Herangehensweise. Der Begriff Menschenrechte darf nicht soweit überdehnt werden, dass er zu einer massiven Bedrohung unserer Gesellschaft mutiert.

Sepp

13.07.2007, 15:02

Spiel hier nicht den Psychologen.Wer absichtig hunderte von Menschen töten will, kann nichts anderes sein.

Ich würde dir zunächst die "Initiative pro Deutsch" empfehlen.

Die Frage, wer diese Menschen dazu bringt, absichtlich jemanden zu töten, blenden wir natürlich schön aus ... Im übrigen wären nach deiner Definition auch die amerikanischen Soldaten nichts anderes als "Dreck".

Bestens Beispiel ist der Irak: Den Terror dort haben sich die Amis selbst geschaffen - um jetzt unter Mißachtung sämtlicher Maßstäbe dagegen vorzugehen. Um das allerdings zu erkennen bedarf es natürlich einer etwas differenzierteren Sichtweise, als du sie hier an den Tag legst.

Und dabei haben wird noch gar nicht von den Menschen gesprochen, die aufgrund von Denunziationen oder einfach wegen des ausgesetzten Kopfgeldes für mutmaßliche "Terroristen" in Guantanamo gelandet sind.

klartext

13.07.2007, 15:12

Ich würde dir zunächst die "Initiative pro Deutsch" empfehlen.

Die Frage, wer diese Menschen dazu bringt, absichtlich jemanden zu töten, blenden wir natürlich schön aus ... Im übrigen wären nach deiner Definition auch die amerikanischen Soldaten nichts anderes als "Dreck".

Bestens Beispiel ist der Irak: Den Terror dort haben sich die Amis selbst geschaffen - um jetzt unter Mißachtung sämtlicher Maßstäbe dagegen vorzugehen. Um das allerdings zu erkennen bedarf es natürlich einer etwas differenzierteren Sichtweise, als du sie hier an den Tag legst.

Und dabei haben wird noch gar nicht von den Menschen gesprochen, die aufgrund von Denunziationen oder einfach wegen des ausgesetzten Kopfgeldes für mutmaßliche "Terroristen" in Guantanamo gelandet sind.

Nur gut, dass Terroristenversteher deiner Sorte nicht für meine Sicherheit verantwortlich sind. Es könnte einem Angst und Bange werden bei dem Gedanken.

giggi

13.07.2007, 15:16

Die Frage, wer diese Menschen dazu bringt, absichtlich jemanden zu töten, blenden wir natürlich schön aus ... Im übrigen wären nach deiner Definition auch die amerikanischen Soldaten nichts anderes als "Dreck".

Das Vorgehen der amerikanischen Armee und die Leute mit dem langen Bart, die den Museljugendlichen einen Bären umbinden.(habe ich behauptet, dass die US-Armee "rein" wäre?)

Bestens Beispiel ist der Irak: Den Terror dort haben sich die Amis selbst geschaffen - um jetzt unter Mißachtung sämtlicher Maßstäbe dagegen vorzugehen. Um das allerdings zu erkennen bedarf es natürlich einer etwas differenzierteren Sichtweise, als du sie hier an den Tag legst.

Und dabei haben wird noch gar nicht von den Menschen gesprochen, die aufgrund von Denunziationen oder einfach wegen des ausgesetzten Kopfgeldes für mutmaßliche "Terroristen" in Guantanamo gelandet sind.

Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich in diesem Stran jemals geschrieben habe, dass die Amis völlig unschuldig wären.

Sepp

13.07.2007, 15:54

Nur gut, dass Terroristenversteher deiner Sorte nicht für meine Sicherheit verantwortlich sind. Es könnte einem Angst und Bange werden bei dem Gedanken.

Wenn du wüßtest ... :D

Brauchst aber keine Angst haben - ich paß schon auf dich auf! ;)

Das Vorgehen der amerikanischen Armee und die Leute mit dem langen Bart, die den Museljugendlichen einen Bären umbinden.(habe ich behauptet, dass die US-Armee "rein" wäre?)

Dann haben wir uns mißverstanden - verzeih. Dennoch bin ich zu sehr Humanist, als dass ich Menschen als "Dreck" bezeichnen würde. Denn wenn man ersteinmal soweit ist, ist ein Menschenleben auch nichts mehr wert - und was daraus entsteht sieht man gerade im Irak und in Afghanistan.

klartext

13.07.2007, 16:09

Wenn du wüßtest ... :D

Brauchst aber keine Angst haben - ich paß schon auf dich auf! ;)

Dann haben wir uns mißverstanden - verzeih. Dennoch bin ich zu sehr Humanist, als dass ich Menschen als "Dreck" bezeichnen würde. Denn wenn man ersteinmal soweit ist, ist ein Menschenleben auch nichts mehr wert - und was daraus entsteht sieht man gerade im Irak und in Afghanistan.

Wie linke Politik in der Praxis aussieht, kann man in Berlin gut beobachten, schlicht zum Kotzen. Eure Sprüche sind deshalb unglaubwürdig. Ihr seid doch nicht einmal in der Lage, zu verhindern, dass in Berlin nicht regelmässig Autos abgefackelt werden, dieses Jahr bereits 78 Stück.

Eridani

13.07.2007, 16:20

Genau, und "Jedem das Seine" und "Arbeit macht frei", nicht wahr? :wand:
Die Tatsache, dass du Menschen als "Dreck" bezeichnest sagt mehr über dich und deine Geisteshaltung aus, als du wahrscheinlich bereit gewesen wärst preiszugeben. :rolleyes:
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Man hat mir schon immer eine treffsichere Formulierung von Dingen nachgesagt.
Warum sollte mein Ton anders sein, als der von der anderen Strassenseite - wo die AntiFa steht ? Warum also!
Toleranz, wenn sie übertrieben wird - ist nur noch ein Ausdruck von Schwäche.

Deine Naziphobie ist behandelbar. Macht jeder gute Psychologe auf Kasse.
Statt in der Asche zu stochern, wie ihr linken Lauselümmel es ja immer so gerne macht, solltet ihr lieber in die Zukunft schauen und begreifen, was Europa erwartet! Unser neuer Gegner steht im Süden.

Irgendwann werden es auch die Dümmsten von Euch gerafft haben.

6295

E:

Sepp

13.07.2007, 16:43

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Man hat mir schon immer eine treffsichere Formulierung von Dingen nachgesagt.
Warum sollte mein Ton anders sein, als der von der anderen Strassenseite - wo die AntiFa steht ? Warum also!
Toleranz, wenn sie übertrieben wird - ist nur noch ein Ausdruck von Schwäche.

Deine Naziphobie ist behandelbar. Macht jeder gute Psychologe auf Kasse.
Statt in der Asche zu stochern, wie ihr linken Lauselümmel es ja immer so gerne macht, solltet ihr lieber in die Zukunft schauen und begreifen, was Europa erwartet! Unser neuer Gegner steht im Süden.

Irgendwann werden es auch die Dümmsten von Euch gerafft haben.
E:

Auch Angstphantasien wie die vor einem "neuen Gegner" sind behandelbar! ;)

Sepp

13.07.2007, 16:45

Eridani

13.07.2007, 16:54

Auch Angstphantasien wie die vor einem "neuen Gegner" sind behandelbar! ;)
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Glaub mit, dieses "Problem", was auf uns zukommt, kann auch der netteste Gutmensch irgendwann nicht mehr verdrängen.

So Sepp - nu geh zu de Oppa - und bring ihm die Hausschuhe...:D ...........

6297
E:

Eridani

13.07.2007, 16:58

:D
Ja, ein sehr treffender Vergleich - Autos und Menschen. :rolleyes:
Diese Brandanschläge aber als Ausdruck der Unzufriedenheit mit den herrschenden gesellschaftlichen Verhältnisses zu begreifen - dazu reicht es offenbar nicht. :cool:
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Wenn Chaoten und AntiFa Autos abfackeln - ist es den...."herrschenden gesellschaftlichen Verhältnissen.....zu schulden, -- bzw.: ...."der Unzufriedenheit!"

Wie würdest Du dann die Situation bezeichnen, wenn "Kameraden" Autos abfackeln?

E:

klartext

13.07.2007, 17:07

Ja, ein sehr treffender Vergleich - Autos und Menschen. :rolleyes:

Diese Brandanschläge aber als Ausdruck der Unzufriedenheit mit den herrschenden gesellschaftlichen Verhältnisses zu begreifen - dazu reicht es offenbar nicht. :cool:

Na das gefällt mir, ein Linker outet sich endlich als Befürworter von Brandanschlägen.
Ich hoffe, dass es auch dein Auto trifft. Irgendwer ist immer über irgendetwas unzufrieden, also Dauerfeuer everywhere.
Und du willst für die Sicherheit unseres Landes sorgen ? Du bist ja selbst ein Sicherheitsrisiko.

Jürgen Meyer

13.07.2007, 17:33

Wie linke Politik in der Praxis aussieht, kann man in Berlin gut beobachten, schlicht zum Kotzen. Eure Sprüche sind deshalb unglaubwürdig. Ihr seid doch nicht einmal in der Lage, zu verhindern, dass in Berlin nicht regelmässig Autos abgefackelt werden, dieses Jahr bereits 78 Stück.

du liest also BZ oder wo hast du die Infos sonst her ?

In der Karl Marx Allee in Berlin wurde zuletzt ein 5 er BMW und ein Sportflitzer abgefackelt

Allerdings erkenne ich den Sinn dieser Aktionen auch nicht allerdings sitzt der Frust in der Gesellschaft bereits sehr tief und die tiefe widersprüche werden hier als Spitze des Eisbergs deutlich

Anstatt über die DDR oder den Koran zu philosophieren, sollten sich mal einige Zeitgenossen hierüber langsam ihre Gedanken machen

jetzt ist wieder ein Säugling verhungert im gewendeten Deutschland
Jürgen

klartext

13.07.2007, 21:21

du liest also BZ oder wo hast du die Infos sonst her ?

In der Karl Marx Allee in Berlin wurde zuletzt ein 5 er BMW und ein Sportflitzer abgefackelt

Allerdings erkenne ich den Sinn dieser Aktionen auch nicht allerdings sitzt der Frust in der Gesellschaft bereits sehr tief und die tiefe widersprüche werden hier als Spitze des Eisbergs deutlich

Anstatt über die DDR oder den Koran zu philosophieren, sollten sich mal einige Zeitgenossen hierüber langsam ihre Gedanken machen

jetzt ist wieder ein Säugling verhungert im gewendeten Deutschland
Jürgen

Die Infos ? Webseite der berliner Polizei, einfach mal nachsehen. Und es nicht d i e Gesellschaft, die das tun, sondern linke antifaspinner. Was das mit dem Säuglingsproblem zu tun hat, weisst nur du.

Sepp

16.07.2007, 12:00

Wenn Chaoten und AntiFa Autos abfackeln - ist es den...."herrschenden gesellschaftlichen Verhältnissen.....zu schulden, -- bzw.: ...."der Unzufriedenheit!"

Wie würdest Du dann die Situation bezeichnen, wenn "Kameraden" Autos abfackeln?E:

Wer sagt dir, dass es nicht tatsächlich braune Dumpfbatzen waren? ;)

Na das gefällt mir, ein Linker outet sich endlich als Befürworter von Brandanschlägen.
Ich hoffe, dass es auch dein Auto trifft. Irgendwer ist immer über irgendetwas unzufrieden, also Dauerfeuer everywhere.
Und du willst für die Sicherheit unseres Landes sorgen ? Du bist ja selbst ein Sicherheitsrisiko.

Ihr seid beide offensichtlich des Lesens nicht mächtig. :rolleyes:

Ich habe nirgendwo Brandanschläge befürwortet, sondern lediglich auf einen unpassenden Vergleich zwischen Menschen und Autos hingewiesen. Und den in meinen Augen wahrscheinlichsten Grund für diese Anschläge genannt.

Aber es ist wohl auch zuviel verlangt, einmal den Kopf einzuschalten, bevor ihr das I-net mit weiteren Luftblasen quält ... :rolleyes: