Vollständige Version anzeigen : Wenn Europa zerfällt
mikimerki
07.07.2007, 21:50
Lässt man die gesamtgeschichtliche Entwicklung Europas einmal vor seinem geistigen Auge vorüberziehen und misst dem nunmehr über sechzigjährigen Frieden auf diesem Kontinent seine aussergewöhnliche Bedeutung bei, so erscheinen die politischen Vorgänge der letzten paar Jahre als ein äusserst riskantes, ja geradezu fahrlässiges Unternehmen für die Einigkeit der Mitgliedsstaaten untereinander; denn, je mehr Energie in die Erweiterung der EU gesteckt, und je mehr neue Mitglieder darin aufgenommen werden, desto schwächer wird dieses "künstliche Gebilde" von innen heraus und der Versuch, eine Verfassung als Fundament der Union n a c h t r ä g l i c h (!) zu installieren, birgt die Gefahr, dass dieses ohnehin fragile Werk früher oder später den europaskeptischen Kräften kaum mehr standhalten kann.
Keine einheitliche Sprache, keine gemeinsame Kultur und keine eigenständige Identität - Europa wird so nicht funktionieren, weil versucht wird zusammenzuschweissen, was nicht zusammen gehört und ist darum schon vom ANSATZ her zum Scheitern verurteilt. Solange Produktionsmittel und damit Arbeitsplätze aus den alten in die neuen, billigeren Mitgliedstaaten verlagert werden und dadurch die Unzufriedenheit bei den einstigen Initiatoren der EU wächst, fällt die ursprünglich REIN WIRTSCHAFTLICHE Motivation zur Gründung, die in der Schaffung der Einheitswährung gipfelt, weg und der Sinn der EWG steht insgesamt in Frage.
Frankreich und die Niederlande haben bereits deren Abneigung gegen das Projekt mittels Volksentscheid bekundet und in vielen anderen Ländern, wie auch in Deutschland, sähe es bestimmt nicht anders aus, wenn auch dort das Volk gefragt wäre. Gewaltausbrüche beim Fussball oder in Pariser Vororten sind wohl nur die ersten Vorboten des Verfalls und es ist wahrscheinlich nur eine Frage der Zeit, wann der erste Staat sich selbst aus diesem maroden Verbund herauszulösen beginnt und den Zusammenhalt der restlichen Staatenbündnisse auseinandererodieren lässt.
Welcher wird der erste sein und welche Konsequenzen ergeben sich daraus für den gesamten Kontinent ?
Ist ein geordneter Rückzug, also ein behutsam besinnter Abbau der EU nicht der bessere Weg, anstatt naiv, blauäugig an diesem von Grund auf falschen Konzept weiter strikt festzuhalten und abzuwarten, bis der grosse Knall kommt ?
http://mikimerki.blog.de/2007/03/15/title~1909150
http://img148.imageshack.us/img148/1995/unbenannt1ln1.gif
Hier wächst zusammen, was zusammen gehört. Das klappt aber nur, wenn außen vor bleibt, was eben nicht zusammen gehört.
Renovatio imperii!
mikimerki
07.07.2007, 22:52
Nach welchen Kriterien wurde diese Karte erstellt ?
Geographisch, sprachlich, geschichtlich oder völkisch ?
Das wird nicht "Kerneuropa" heißen, sondern
Euroislamien :]
:D
Zur Zeit wird insbesonders in Deutschland die
Bevölkerung ausgetauscht. 150 Tausend Deutttscheeee verlassen
jährlich dieses Land. Rechnet man die Geburtenrate
der Muslime hoch, gibt es wahrscheinlich im Jahre 2050
mehr Muslime als Christen hier. Nichts gegen den Islam.
Germilein hat nämlich zum Islam konvertiert und ist
jetzt Muslima. :D
Tja, spätestens nach 2050 dann wird sich hier einiges ändern,
befürchte ich :D Dann wird die jetzige sich im Bau befindliche
Großmoschee in Duisburg-Marxloh, die größte Moschee in Deutschenland
werden soll, wahrscheinlich zu den eher kleineren Moscheen
gehören. Viele Kirchen werden von uns Muslime aufgekauft, abgerissen und
auf dem Grundstück werden Planschbecken für kleeene Muslime
errichtet werden. Schließlich wollen die ja auch ihren Spaß haben.
Aber das Germ nicht sonderlich emotional berühren. Nach ihrem
Studium wird sie fluchtartig diese Klapse hier verlassen.
Germ hat nämlich zwei Pässe ! :D
Wenn ich dann vor den Flieger in meine alte neue Heimat stehe,
dann werde ich mich noch einmal umdrehen, ( meinen Universitätsabschluss
und Waldorfabschluss unter dem Arm geklemmt ) und laut rufen:
Macht jetzt euren Dreck alleeeene, ohne Germ !
:D
.
Aldebaran
07.07.2007, 23:02
Nach welchen Kriterien wurde diese Karte erstellt ?
Geographisch, sprachlich, geschichtlich oder völkisch ?
Offenbar geschichtlich. Im wesentlichen handelt es sich ja um das alte Frankenreich, wenn man von Ostdeutschland und dem Fehlen der Schweiz absieht.
Sollte sich Norditalien von Rom lösen, könnte es wohl auch noch mitmachen.
Es ist aber nicht meine Konzeption, muss ich betonen.
Aldebaran
07.07.2007, 23:05
Das wird nicht "Kerneuropa" heißen, sondern
Euroislamien :]
:D
Zur Zeit wird insbesonders in Deutschland die
Bevölkerung ausgetauscht. 150 Tausend Deutttscheeee verlassen
jährlich dieses Land. Rechnet man die Geburtenrate
der Muslime hoch, gibt es wahrscheinlich im Jahre 2050
mehr Muslime als Christen hier. Nichts gegen den Islam.
Germilein hat nämlich zum Islam konvertiert und ist
jetzt Muslima. :D
Tja, spätestens nach 2050 dann wird sich hier einiges ändern,
befürchte ich :D Dann wird die jetzige sich im Bau befindliche
Großmoschee in Duisburg-Marxloh, die größte Moschee in Deutschenland
werden soll, wahrscheinlich zu den eher kleineren Moscheen
gehören. Viele Kirchen werden von uns Muslime aufgekauft, abgerissen und
auf dem Grundstück werden Planschbecken für kleeene Muslime
errichtet werden. Schließlich wollen die ja auch ihren Spaß haben.
Aber das Germ nicht sonderlich emotional berühren. Nach ihrem
Studium wird sie fluchtartig diese Klapse hier verlassen.
Germ hat nämlich zwei Pässe ! :D
Wenn ich dann vor den Flieger in meine alte neue Heimat stehe,
dann werde ich mich noch einmal umdrehen, ( meinen Universitätsabschluss
und Waldorfabschluss unter dem Arm geklemmt ) und laut rufen:
Macht jetzt euren Dreck alleeeene, ohne Germ !
:D
.
Zunächst einmal beweist das, dass Waldorfschulen Mist sind.
Warum aber will die Neu-Muslima Germilein Deutschland verlassen, wenn es doch islamisch wird?
Am Ende heißen wir United States of Europe !
Euro-Islamien ? Nein ! Das muss abgewendet werden. Europa ist bis auf die Türkei und Albanien islamisch ansonsten ist Christentum was zählt und das ist Fakt !
Türkei und Albanien müssten in so einem Fall streng überwacht werden.
Das wird nicht "Kerneuropa" heißen, sondern
Euroislamien :]
:D
Zur Zeit wird insbesonders in Deutschland die
Bevölkerung ausgetauscht. 150 Tausend Deutttscheeee verlassen
jährlich dieses Land. Rechnet man die Geburtenrate
der Muslime hoch, gibt es wahrscheinlich im Jahre 2050
mehr Muslime als Christen hier. Nichts gegen den Islam.
Germilein hat nämlich zum Islam konvertiert und ist
jetzt Muslima. :D
Tja, spätestens nach 2050 dann wird sich hier einiges ändern,
befürchte ich :D Dann wird die jetzige sich im Bau befindliche
Großmoschee in Duisburg-Marxloh, die größte Moschee in Deutschenland
werden soll, wahrscheinlich zu den eher kleineren Moscheen
gehören. Viele Kirchen werden von uns Muslime aufgekauft, abgerissen und
auf dem Grundstück werden Planschbecken für kleeene Muslime
errichtet werden. Schließlich wollen die ja auch ihren Spaß haben.
Aber das Germ nicht sonderlich emotional berühren. Nach ihrem
Studium wird sie fluchtartig diese Klapse hier verlassen.
Germ hat nämlich zwei Pässe ! :D
Wenn ich dann vor den Flieger in meine alte neue Heimat stehe,
dann werde ich mich noch einmal umdrehen, ( meinen Universitätsabschluss
und Waldorfabschluss unter dem Arm geklemmt ) und laut rufen:
Macht jetzt euren Dreck alleeeene, ohne Germ !
:D
.
trag deine Burka Schlampe!!!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: X( X( germane germane
du provozierst... und in deiner Überheblichkeit legst du genau den grundstein wieso viele euch hassen - und euch den Schädel einschlagen würden wenn man nicht jahrelang vom Wohlstand verwöhnt und von den 68ern Volksverrätern weichgekocht wäre... wärt ihr einige Jahrzehnte früher gekommen hättst du dir das nicht erlauben können - warte ab je mehr ihr den Europäern weg nehmt umso doller schlagen sie zu - nicht heute nicht morgen, die werden noch ne Weile kriechen -
wieso hast du zwei Pässe?
und man muß0 schon ziemlich kaputt sien oder einfach nur ein gesellschaftlicher Loser wenn man sich selbst ideologisch ins Mittelalter befördert (auch bekannt als zum Islam konvertieren)
Du bist mit Sicherheit ein "Russen-Deutscher" ! Wetten ? !!
:D :D :D
Du bist mit Sicherheit ein "Russen-Deutscher" ! Wetten ? !!
:D :D :D
Ich??? Nien "Arier" :) Blond und blaue Augen :):] :] :]
Aldebaran
08.07.2007, 00:16
trag deine Burka Schlampe!!!:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: X( X( germane germane
du provozierst... und in deiner Überheblichkeit legst du genau den grundstein wieso viele euch hassen - und euch den Schädel einschlagen würden wenn man nicht jahrelang vom Wohlstand verwöhnt und von den 68ern Volksverrätern weichgekocht wäre... wärt ihr einige Jahrzehnte früher gekommen hättst du dir das nicht erlauben können - warte ab je mehr ihr den Europäern weg nehmt umso doller schlagen sie zu - nicht heute nicht morgen, die werden noch ne Weile kriechen -
wieso hast du zwei Pässe?
und man muß0 schon ziemlich kaputt sien oder einfach nur ein gesellschaftlicher Loser wenn man sich selbst ideologisch ins Mittelalter befördert (auch bekannt als zum Islam konvertieren)
Nicht provozieren lassen! Das "Germ" kommt von der Waldorfschule. Es ist noch dabei, die wirkliche Welt zu entdecken. Da darf man nicht alles ernst nehmen.
Nicht provozieren lassen! Das "Germ" kommt von der Waldorfschule. Es ist noch dabei, die wirkliche Welt zu entdecken. Da darf man nicht alles ernst nehmen.
so wie die hier^^
bestimmt isse das^^ auch so hübsch^^ xD?
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=45238
Warum aber will die Neu-Muslima Germilein Deutschland verlassen, wenn es doch islamisch wird?
http://www.youtube.com/watch?v=XGgNUc3CzJQ
Germ hat Großes vor.
Walter Hofer
08.07.2007, 08:03
Nach welchen Kriterien wurde diese Karte erstellt ?
Geographisch, sprachlich, geschichtlich oder völkisch ?
Die hat sein Sohn im Kindergarten gemalt. Natürlich gehört Südtirol zu Kerneuropa.
btw,
Europa wird nicht zerfallen, sondern zusammenwachsen jenseits alter nationaler Grenzen mit neuen Eurozonen und -zentren.
Das ist natürlich für viele Nostalgiker und Rückwärtsgewandte, die noch in D-Mark und Lira rechnen, weniger schön.
btw,
Europa wird nicht zerfallen, sondern zusammenwachsen jenseits alter nationaler Grenzen mit neuen Eurozonen und -zentren.
Das ist natürlich für viele Nostalgiker und Rückwärtsgewandte, die noch in D-Mark und Lira rechnen, weniger schön.
Europa könnte zusammenwachsen wenn man es ließe. Diktatorische Umerziehungsanstrengungen hatten mittelfristig aber stets gegenteilige Effekte.
Angesichts des Umstands, daß nur aufgrund der absoluten Erschöpfung nach WKII nicht weiter praktisch während jeder Generation ein größerer Krieg in Europa stattfand, ist die Gesamtlage nach wie vor eher labil.
Nach welchen Kriterien wurde diese Karte erstellt ?
Geographisch, sprachlich, geschichtlich oder völkisch ?
Die Karte hat mein Sohn im Kindergarten gemalt, aber leider Südtirol und Ostpreußen vergessen. (Walter Hofer, wenn Du keine Argumente hast, dann laß doch bitte den Finger vom "Antworten"-Knopf. Deine völlig sinnfreien Selbstgespräche sind nichts weiter als Spam. Ein kurzer Überblick über Deine letzten paar Dutzend ein- bis zweizeiligen Nullbeiträge gibt mir recht).
Zurück zum Thema.
Aldebaran hat weitgehend recht, die Karte basiert auf der Kombination der karolingischen Reichsidee, die zu Zeiten Adenauers und de Gaulles fröhliche Urständ gefeiert hat und heute leider, leider wieder in den Hintergrund gerückt ist, und realpolitischen Erwägungen. Die Schweiz gehört historisch natürlich dazu, ist aber nicht mal Mitglied der EU und daran wird sich auch in den nächsten 50 Jahren nichts ändern. Südtirol gehört auch dazu, aber das wiederum gehört zu Italien, woran sich vorerst auch nichts ändert. Italien als ganzes sehe ich zwar unbedingt als zugehörig, aber leider als politisch zu instabil.
Und ja, bevor wieder entsprechende Antworten kommen: Natürlich ist es eine eher unrealistische Idealvorstellung. Vielleicht keine Utopie, aber sicher auch nicht weit davon entfernt.
Renovatio imperii!
Imperium Europa (Kerneuropa) etiam Italiam continere debet.
Imperium Europa (Kerneuropa) etiam Italiam continere debet.
Um mich selbst zu zitieren: Italien als ganzes sehe ich zwar unbedingt als zugehörig, aber leider als politisch zu instabil. Ich könnte ein "noch" ergänzen.
Westfale
08.07.2007, 10:31
Das wird nicht "Kerneuropa" heißen, sondern
Euroislamien :]
:D
Zur Zeit wird insbesonders in Deutschland die
Bevölkerung ausgetauscht. 150 Tausend Deutttscheeee verlassen
jährlich dieses Land. Rechnet man die Geburtenrate
der Muslime hoch, gibt es wahrscheinlich im Jahre 2050
mehr Muslime als Christen hier. Nichts gegen den Islam.
Germilein hat nämlich zum Islam konvertiert und ist
jetzt Muslima. :D
Tja, spätestens nach 2050 dann wird sich hier einiges ändern,
befürchte ich :D Dann wird die jetzige sich im Bau befindliche
Großmoschee in Duisburg-Marxloh, die größte Moschee in Deutschenland
werden soll, wahrscheinlich zu den eher kleineren Moscheen
gehören. Viele Kirchen werden von uns Muslime aufgekauft, abgerissen und
auf dem Grundstück werden Planschbecken für kleeene Muslime
errichtet werden. Schließlich wollen die ja auch ihren Spaß haben.
Aber das Germ nicht sonderlich emotional berühren. Nach ihrem
Studium wird sie fluchtartig diese Klapse hier verlassen.
Germ hat nämlich zwei Pässe ! :D
Wenn ich dann vor den Flieger in meine alte neue Heimat stehe,
dann werde ich mich noch einmal umdrehen, ( meinen Universitätsabschluss
und Waldorfabschluss unter dem Arm geklemmt ) und laut rufen:
Macht jetzt euren Dreck alleeeene, ohne Germ !
:D
.
Krankheitserreger heißen nicht umsonst so. Du bist die Krankheit und willst uns mit Deinem provozierenden Geseiere anmachen. Is nich....
Skaramanga
08.07.2007, 10:41
Das wird nicht "Kerneuropa" heißen, sondern
Euroislamien :]
:D
Zur Zeit wird insbesonders in Deutschland die
Bevölkerung ausgetauscht. 150 Tausend Deutttscheeee verlassen
jährlich dieses Land. Rechnet man die Geburtenrate
der Muslime hoch, gibt es wahrscheinlich im Jahre 2050
mehr Muslime als Christen hier. Nichts gegen den Islam.
Germilein hat nämlich zum Islam konvertiert und ist
jetzt Muslima. :D
Tja, spätestens nach 2050 dann wird sich hier einiges ändern,
befürchte ich :D Dann wird die jetzige sich im Bau befindliche
Großmoschee in Duisburg-Marxloh, die größte Moschee in Deutschenland
werden soll, wahrscheinlich zu den eher kleineren Moscheen
gehören. Viele Kirchen werden von uns Muslime aufgekauft, abgerissen und
auf dem Grundstück werden Planschbecken für kleeene Muslime
errichtet werden. Schließlich wollen die ja auch ihren Spaß haben.
Aber das Germ nicht sonderlich emotional berühren. Nach ihrem
Studium wird sie fluchtartig diese Klapse hier verlassen.
Germ hat nämlich zwei Pässe ! :D
Wenn ich dann vor den Flieger in meine alte neue Heimat stehe,
dann werde ich mich noch einmal umdrehen, ( meinen Universitätsabschluss
und Waldorfabschluss unter dem Arm geklemmt ) und laut rufen:
Macht jetzt euren Dreck alleeeene, ohne Germ !
:D
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Germilein, Du hast einen Sockenschuss, wie alle Anthroposophen. Akute Pastinaken-Vergiftung.
Du wirst außerhalb Deutschland übrigens ein großes Problem haben, zu erklären, was überhaupt ein "Waldorfabschluss" ist. Amerikaner z.B. werden denken, Du hättest einen Kellnerlehrgang am Waldorf-Astoria gemacht. :))
Na dann viel Spaß mit Deinen 2 Pässen.
Ich habe dafür 3 Führerscheine, das ist um vieles nützlicher. :D
katharina von Medici
08.07.2007, 12:13
Das wird nicht "Kerneuropa" heißen, sondern
Euroislamien :]
:D
Zur Zeit wird insbesonders in Deutschland die
Bevölkerung ausgetauscht. 150 Tausend Deutttscheeee verlassen
jährlich dieses Land. Rechnet man die Geburtenrate
der Muslime hoch, gibt es wahrscheinlich im Jahre 2050
mehr Muslime als Christen hier. Nichts gegen den Islam.
Germilein hat nämlich zum Islam konvertiert und ist
jetzt Muslima. :D
Tja, spätestens nach 2050 dann wird sich hier einiges ändern,
befürchte ich :D Dann wird die jetzige sich im Bau befindliche
Großmoschee in Duisburg-Marxloh, die größte Moschee in Deutschenland
werden soll, wahrscheinlich zu den eher kleineren Moscheen
gehören. Viele Kirchen werden von uns Muslime aufgekauft, abgerissen und
auf dem Grundstück werden Planschbecken für kleeene Muslime
errichtet werden. Schließlich wollen die ja auch ihren Spaß haben.
Aber das Germ nicht sonderlich emotional berühren. Nach ihrem
Studium wird sie fluchtartig diese Klapse hier verlassen.
Germ hat nämlich zwei Pässe ! :D
Wenn ich dann vor den Flieger in meine alte neue Heimat stehe,
dann werde ich mich noch einmal umdrehen, ( meinen Universitätsabschluss
und Waldorfabschluss unter dem Arm geklemmt ) und laut rufen:
Macht jetzt euren Dreck alleeeene, ohne Germ !
:D
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Habe mir erlaubt, Fehler und falsche Satzstellungen zu korrigieren. Deine Rechtschreibung reicht sicher für die Türkei, aber garantiert nicht für einen Universitätsabschluss! Und wir freuen uns doch schon so darauf, dass du Deutschland nach dem Abschluss verlässt - übrigens gerne auch vorher!
Sinnvoll wäre es wenn Europa eine reine Wirtschaftsunion mit gut bewachten Grenzen bilden würde. Begrenzt auf die eigentlichen Kernländer.
Sinnvoll wäre es wenn Europa eine reine Wirtschaftsunion mit gut bewachten Grenzen bilden würde. Begrenzt auf die eigentlichen Kernländer.
Genauso ist es, sich auf das wesentliche konzentrieren, das aber richtig machen mit Konsequenz..........
Staatsfeind
10.07.2007, 17:45
Kommunismus staat Europa.
Die EU ist doch auch nur wieder Klassenscheiße die Leute ausgrenzt die nicht in den überwiegend korrupten G8 Staaten leben die als Minderheit einen Großteil des Globalen Kapitals geklaut hat.
Nur leider hat der Kommunismus ebenfalls bewiesen, daß er in "Klassenscheiße" und korrupten Staatsführungen endet.
asdfasdf
10.07.2007, 18:21
http://img148.imageshack.us/img148/1995/unbenannt1ln1.gif
Hier wächst zusammen, was zusammen gehört. Das klappt aber nur, wenn außen vor bleibt, was eben nicht zusammen gehört.
Renovatio imperii!
Die Karte gefällt mir, sollte jedoch nur der Anfang sein. Ob Österreich einen Platz in Kerneuropa hat ist fraglich. Zumindest in militärischer Hinsicht. Die dreckigsten Schmarotzer waren wir da schon immer.
mikimerki
24.02.2008, 22:58
Lange kann sich die EU wohl nicht mehr halten, so wie sie jetzt ist.
AW: Wenn Europa zerfällt...
...kanns nur besser werden!
Bierbaron
25.02.2008, 13:50
AW: Wenn Europa zerfällt...
...kanns nur besser werden!
Mal wieder nichts als..... ich glaube ich sage es lieber nicht. ;)
Man vergleiche nur die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts mit der zweiten Hälfte!
Obwohl, Leuten wie dir hätte es sicher Freude bereitet von ihrem Führer an der Front verheizt zu werden. :rolleyes:
...
Man vergleiche nur die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts mit der zweiten Hälfte!
Obwohl, Leuten wie dir hätte es sicher Freude bereitet von ihrem Führer an der Front verheizt zu werden. :rolleyes:
Hast du ne Macke? Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun?
"Du bist gegen Europa, also bist du ein Nazi!"
Das hört sich nach ner Aussage von ner ganz linken Zecke an!
Sie lieber zu, dass du mit den Studium fertig wirst und etwas für die Allgemeinheit tust und für dein tolles Europa! Von grossen Worten wird nämlich keiner satt! Nicht mal diese hungerleidenden Habenichtse aus Rumänien, die ja auch ein Teil deines ach so tollen Europas sind!
Anthill_Inside
26.02.2008, 01:55
Mal wieder nichts als..... ich glaube ich sage es lieber nicht. ;)
Man vergleiche nur die erste Hälfte des 20. Jahrhunderts mit der zweiten Hälfte!
Obwohl, Leuten wie dir hätte es sicher Freude bereitet von ihrem Führer an der Front verheizt zu werden. :rolleyes:
Ich bin auch der Meinung das wir ohne die Eu besser dran waren, momentan ist man dabei Europa nach und nach zu zerstören. Bin ich jetzt aus deiner Sicht auch ein böser Nazi, weil ich nichts von der EU halte, weil ich den Islam für eine faschistoide inhumane Ideologie halte, weil ich für den Forbestand Iraels bin und keine "Israel Babymörder Flaggen schwenke"?
Rheinlaender
26.02.2008, 02:59
Sinnvoll wäre es wenn Europa eine reine Wirtschaftsunion mit gut bewachten Grenzen bilden würde. Begrenzt auf die eigentlichen Kernländer.
Du kannst keine Wirtschaftunion ohne politsche Union haben - das war ja genau der Schuman-Plan von 1951: Ueber eine immer weitergehende wirtschaftliche Verflechtung un Integration eine politsche Union nahezu zwangslaeufig werden zu lassen.
Bruddler
26.02.2008, 05:36
Ich bin auch der Meinung das wir ohne die Eu besser dran waren, momentan ist man dabei Europa nach und nach zu zerstören. Bin ich jetzt aus deiner Sicht auch ein böser Nazi, weil ich nichts von der EU halte, weil ich den Islam für eine faschistoide inhumane Ideologie halte, weil ich für den Forbestand Iraels bin und keine "Israel Babymörder Flaggen schwenke"?
Fakt ist:
Europa wird zu Tode erweitert !
Du kannst keine Wirtschaftunion ohne politsche Union haben - das war ja genau der Schuman-Plan von 1951: Ueber eine immer weitergehende wirtschaftliche Verflechtung un Integration eine politsche Union nahezu zwangslaeufig werden zu lassen.
Warum kann es keine rein wirtschaftliche Union geben. Alleine wegen dieses Schandvertrags?
Rheinlaender
26.02.2008, 06:29
Warum kann es keine rein wirtschaftliche Union geben. Alleine wegen dieses Schandvertrags?
Weil eine wirtschaftliche Union automatisch zu einer politischen Union fuehren muss - es gibt kein "Wasch mir den Pelz und mach mich nicht nass".
lupus_maximus
26.02.2008, 07:40
Weil eine wirtschaftliche Union automatisch zu einer politischen Union fuehren muss - es gibt kein "Wasch mir den Pelz und mach mich nicht nass".
Wieso müssen wir eigentlich eine politische Union haben, wenn auf der anderen Seite die Kleinstaaterei zugelassen wird? Siehe Kosovo!
Wir kamen vorher auch ohne die anderen Europäer aus, wir Deutschen haben die nie gebraucht.
Weil eine wirtschaftliche Union automatisch zu einer politischen Union fuehren muss - es gibt kein "Wasch mir den Pelz und mach mich nicht nass".
Zwar eine gewagte Behauptung, aber man kann so denken.
Wobei hier "führen muss" der zentrale Ausdruck ist. Nicht "geführt weden muss".
Sprecher
26.02.2008, 08:51
http://img148.imageshack.us/img148/1995/unbenannt1ln1.gif
Hier wächst zusammen, was zusammen gehört. Das klappt aber nur, wenn außen vor bleibt, was eben nicht zusammen gehört.
Renovatio imperii!
Mit den Franzmännern will ich nichts zu tun haben.
Klopperhorst
26.02.2008, 09:00
Mit den Franzmännern will ich nichts zu tun haben.
So ist es. Deutschland ist im Osten zu Hause. Die Slawen sind unsere eigentlichen Blutsbrüder, nicht nicht durchrassten Muselmanen aus Paris.
---
Weil eine wirtschaftliche Union automatisch zu einer politischen Union fuehren muss - es gibt kein "Wasch mir den Pelz und mach mich nicht nass".
Das bezweifle ich aber vehement!
Wir kamen vorher auch ohne die anderen Europäer aus, wir Deutschen haben die nie gebraucht.
Ich werde Dich nicht bitten, dass zu belegen; Du wärest nicht fertig ad calendas graecas...
Landogar
26.02.2008, 10:05
Grundsätzlich bin ich ein Befürworter der Europäischen Einigung insbesondere in wirtschaftlicher Hinsicht. Ich glaube, langfristig können sich die europäischen Kulturnationen nur in einem starken ökonomischen, politischen und militärischen Bündnis in der Welt behaupten.
Nur muss dieser Prozess an der Basis beginnen; das Europa von heute wird weitesgehend von Oben diktiert, der Bürger hat kaum Möglichkeiten, sich als gestalterischen Faktor einzubringen und seinen Willen kundzutun.
Das ist wohl auch das Kernproblem und die Ursache der latenten Europafeindlichkeit, die man nicht nur hier im Forum wahrnimmt.
Was wir brauchen, ist dezentralisiertes Europa der Regionen, mehr Mitspracherecht der Bürger, und wieder mehr Entscheidungsbefugnisse für die nationalen und regionalen Parlamente.
Mitspracherecht insbesondere in der Frage der EU-Erweiterung.
Bei der sog. Osterweiterung konnte man aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten eigentlich nur folgende Staaten tolerieren:
-Slowenien (wirtschaftlich top!)
-Estland
-Ungarn
-Zypern
-Malta
-Tschechien
Es hat nicht sollen sein.
Rheinlaender
26.02.2008, 14:37
Zwar eine gewagte Behauptung, aber man kann so denken.
Wobei hier "führen muss" der zentrale Ausdruck ist. Nicht "geführt weden muss".
"Fuehren muss" - Eine gemainsame Wirtschaft erfordert eine gemeinsame Waehrungspolitik (oder gar Waehrung), gemiensame Mindestnormen fuer Arbeitsbedingungen, Produkte, Produkthaftung, eine freien Arbeitsmarkt, daraus wieder Regelungen fuer die geseitige Anerkennung und Harmonisierung von Ausbildungen, Schul- und Universitaetsabschluessen, Regelungen fuer die gegenseitige Anrechtung von Renten etc. etc. etc. Nach Aussen kommt hinzu, dass gemeinsame Handelsinteressen entstehen, die u. U. auch militarisch durchgesetz werden, das erfordert eine Koordinierung der Aussenpolitik und Verteidigung, etc. etc.
Das desto mehr man einen gemeinsamen Wirtschaftsraum baut, desto mehr naehert sich die Wirtschaftunion zwangslaeufig einem Bundesstaat an.
Das war genau das, was Schuman 1951 wollte.
So schnell wird Europa nicht zerbrechen. Aber es treten immer deutlicher alte Bruchlinien hervor. Während Deutschland ein mitteleuropäisches Land ist mit einer kontinentalen Sichtweise ist Frankreich auch ein mediteranes Land. Frankreich orientiert sich in letzter Zeit weg von Kerneuropa und hin zum mediteranen Becken. Schlagwort ist die Mittelmeer-Union. Nach Sarkozy soll diese wie die EU werden, aber nur die mediteranen EU-Ländern umfassen. Somit ergäbe sich ein Club im Club, was Frankreichs Stellung enorm stärken würde. Nach dem Nachrichtendienst stratfor.com ist dies für Sarkozy ein Mittel, um die Türkei und Israel durch die Hintertür in die EU zu holen. Dieser Versuch Sarkzoy berührt nicht nur die deutsch-französische Machtbalance, sondern auch politische Themen mit Sprengkraft wie Immigration, Islam und Israel. Sarkozy macht immer mehr deutlich, daß ihm nichts an der deutsch-französischen Partnerschaft liegt. Erst gestern hat er das deutsch-französiche Gipfeltreffen kurzerhand abgesagt. Die FAZ sprach von einer eindeutigen Abwendung Frankreichs von Deutschland. Denkt man diese Entwicklung weiter und berücksichtigt man den demographischen Wandel Frankreichs hin zu einem mehr und mehr arabisch geprägten Land, so kann dies der Anfang vom Ende der EU sein.
Sauerländer
26.02.2008, 15:03
Du kannst keine Wirtschaftunion ohne politsche Union haben - das war ja genau der Schuman-Plan von 1951: Ueber eine immer weitergehende wirtschaftliche Verflechtung un Integration eine politsche Union nahezu zwangslaeufig werden zu lassen.
Aus der damaligen mentalen Verfassung breitester Kreise heraus verständlich. Alles, wirklich alles ist zu bejahen, was einen neuen Krieg in Europa unwahrscheinlicher macht - wer hätte dem so kurz nach dem Zweiten Weltkrieg widersprechen wollen?
Wir, die wir das mit mehr Distanz zu beurteilen in der Lage sind, können uns hingegen die Frage stellen, ob Frieden ein derartiger Selbstwert ist. Erst recht vor dem Hintergrund einer europäischen "Integration", die das einzige, zu was sie wirklich positiv zu gebrauchen wäre (nämlich eine Loslösung aus dem Machtbereich der USA und deren Militärbündnissen zugunsten einer völlig eigenen wirtschaftlich-militärischen geopolitischen Agenda), gar nicht erreichen soll.
Da gilt dann wieder die alte Helmut Kohl-Weisheit:
"Frieden um jeden Preis kann und darf es nicht geben."
... werden seine Einzelteile der Einen-Welt-Regierung unterstellt.
Von einem Zerfall Europas zu reden halte ich für nicht ganz treffend. Besser scheint mir die Vorstellung, Europa wird im Säurebad von Liberalismus, Raubkapitalismus, Amerikanismus, Massenzuwanderung und Islamisierung aufgelöst. Was danach übrigbleibt, hat mit einem Europa, wie wir es kennen - besser, kannten - nicht mehr das geringste zu tun.
Zunächst einmal beweist das, dass Waldorfschulen Mist sind.
Warum aber will die Neu-Muslima Germilein Deutschland verlassen, wenn es doch islamisch wird?
Muslime sind eben geistig verwirrt.....sonst wären sie keine Muslime.
Gladius Germaniae
26.02.2008, 15:53
Die Karte gefällt mir, sollte jedoch nur der Anfang sein. Ob Österreich einen Platz in Kerneuropa hat ist fraglich. Zumindest in militärischer Hinsicht. Die dreckigsten Schmarotzer waren wir da schon immer.
Mit deinem Kerneuropa bin ich nicht ganz einverstanden, es gilt zu erinnern, das die Städte Stettin, Danzig , Swinemünde und Breslau deutsche Städte sind, auch ist es wünschenswert das wir wieder Preußen als Bundesland erhalten, und es wäre in diesem Sinne wünschenswert auch skandinavien mit in dieses KerneuropaKonzept mit einzubeziehen.
Rheinlaender
26.02.2008, 15:57
auch ist es wünschenswert das wir wieder Preußen als Bundesland erhalten
Dann wuerde ich aber dringend den Herrn im Avatar aendern. Dieser meinte zum Thema Preussen 1920 (zurecht):
"Nach den Erfahrungen, die Deutschland mit dem Hegemonialstaat Preußen gemacht hat, nachdem die Hegemonie Preußens nicht zufällig, sondern als notwendige Folge eines Systems zum Zusammenbruch geführt hat, wird Preußens Hegemonie von den anderen Bundesstaaten nicht mehr geduldet werden . . . In der Auffassung unserer Gegner ist Preußen der böse Geist Europas . . . Preußen wurde nach ihrer Meinung von einer kriegslüsternen, gewissenlosen militärischen Kaste und dem Junkertum beherrscht, und Preußen beherrschte Deutschland, beherrschte auch die in Westdeutschland vorhandenen, nach ihrer ganzen Gesinnungsart an sich den Entente-Völkern sympathisierenden Stämme. Würde Preußen geteilt werden, die westlichen Teile Deutschlands zu einem Bundesstaat, der ‘Westdeutschen Republik’, zusammengeschlossen, so würde dadurch die Beherrschung Deutschlands durch eine vom Geiste des Ostens, vom Militarismus beherrschtes Preußen unmöglich gemacht; der beherrschende Einfluss derjenigen Kreise, die bis zur Revolution Preußen und damit Deutschland beherrscht haben, wäre endgültig, auch für den Fall, dass sie sich von der Revolution wider erholten, ausgeschaltet!"
lupus_maximus
26.02.2008, 15:59
Muslime sind eben geistig verwirrt.....sonst wären sie keine Muslime.
Dies müßte mal einer in die Signatur schreiben, ich habe keinen Platz mehr dafür.
Gladius Germaniae
26.02.2008, 16:06
Dann wuerde ich aber dringend den Herrn im Avatar aendern. Dieser meinte zum Thema Preussen 1920 (zurecht):
"Nach den Erfahrungen, die Deutschland mit dem Hegemonialstaat Preußen gemacht hat, nachdem die Hegemonie Preußens nicht zufällig, sondern als notwendige Folge eines Systems zum Zusammenbruch geführt hat, wird Preußens Hegemonie von den anderen Bundesstaaten nicht mehr geduldet werden . . . In der Auffassung unserer Gegner ist Preußen der böse Geist Europas . . . Preußen wurde nach ihrer Meinung von einer kriegslüsternen, gewissenlosen militärischen Kaste und dem Junkertum beherrscht, und Preußen beherrschte Deutschland, beherrschte auch die in Westdeutschland vorhandenen, nach ihrer ganzen Gesinnungsart an sich den Entente-Völkern sympathisierenden Stämme. Würde Preußen geteilt werden, die westlichen Teile Deutschlands zu einem Bundesstaat, der ‘Westdeutschen Republik’, zusammengeschlossen, so würde dadurch die Beherrschung Deutschlands durch eine vom Geiste des Ostens, vom Militarismus beherrschtes Preußen unmöglich gemacht; der beherrschende Einfluss derjenigen Kreise, die bis zur Revolution Preußen und damit Deutschland beherrscht haben, wäre endgültig, auch für den Fall, dass sie sich von der Revolution wider erholten, ausgeschaltet!"
Naja, die Situation war damals eine andere , Adenauer hatte sein Dikatat von den Besatzern und musste so eine Rede von sich geben, aber das ist lange her, ich denke heute kann man stolz auf sein land sein, die NaziZeit ist schon längst geschichte und ich denke, das es nicht falsch ist über ein neues Bundesland nachzudenken. Lieber ein Preußen als eine islamische EU.
Ich habe für "abbauen" gestimmt, wobei da wohl jeder etwas anderes darunter versteht. Meine Ansicht:
1. eine EU, die zur Kopie der USA verkommt, brauchen wir nicht, da könnte man Nordamerika und Europa gleich zusammenlegen
2. einen europäischen Superstaat, wie ihn George Orwell in "1984" vorweggenommen hat, brauchen wir auch nicht - das bedeutet nur Streit und Zank mit der übrigen Menschheit, ohne da im Partikularen etwas zu haben, womit man sich identifizieren kann. "Deutsche" und "Mensch" kann ich noch als reale Größen ansehen, "Europäer" dagegen gibt es nicht mal im Zoo :rolleyes:
Rheinlaender
27.02.2008, 08:02
Naja, die Situation war damals eine andere , Adenauer hatte sein Dikatat von den Besatzern und musste so eine Rede von sich geben,
Da irrst Du - Adenauer spielte ein kompkexe Role im Rheinische Seperatismus 1919/20 und es haette nicht viel gefehlt, wenn eine Westdeutsche Republik schon 1920 gegeben haette.
Lieber ein Preußen als eine islamische EU.
Ich bin jetzt zu faul nachzusehen, aber mehr als 4 oder 5 % Moslems gibt es in der EU kaum.
Ich habe für "abbauen" gestimmt, wobei da wohl jeder etwas anderes darunter versteht. Meine Ansicht:
1. eine EU, die zur Kopie der USA verkommt, brauchen wir nicht, da könnte man Nordamerika und Europa gleich zusammenlegen
Deine Intuition dürfte Dich auf die richtige Spur geführt haben. Wenn Dollar und Eurotz zu einer Währung zusammengelegt werden, wissen wir was es geschlagen hat. Derartige Gedankenspiele sind bereits zu lesen gewesen.
Danach kommt die Weltwährung Globo, wofür der Wirtschafts-Nobelpreisträger Mundell entschieden plädiert, und wenn sie dieses Projekt auch noch durchbringen, steht die Tür zum Weltstaat sperrangelweit offen.
2. einen europäischen Superstaat, wie ihn George Orwell in "1984" vorweggenommen hat, brauchen wir auch nicht - das bedeutet nur Streit und Zank mit der übrigen Menschheit, ohne da im Partikularen etwas zu haben, womit man sich identifizieren kann. "Deutsche" und "Mensch" kann ich noch als reale
Größen ansehen, "Europäer" dagegen gibt es nicht mal im Zoo :rolleyes:
Der stalinistische Orwell-Staat, eine EU nach dem Vorbild der UdSSR, ist von Anfang an der eigentliche Zweck der Veranstaltung gewesen. Die *demokratischen* *Freiheiten* in Verbindung mit einer massenmedialen Gehirnwaschanlage machen die Völker und Nationen derart faulig und vernebelt, daß sich erst gar kein Widerstand gegen die neue EUdSSR regen kann.
Bierbaron
01.03.2008, 10:04
Hast du ne Macke? Was hat das eine denn mit dem anderen zu tun?
"Du bist gegen Europa, also bist du ein Nazi!"
Das hört sich nach ner Aussage von ner ganz linken Zecke an!
Sie lieber zu, dass du mit den Studium fertig wirst und etwas für die Allgemeinheit tust und für dein tolles Europa! Von grossen Worten wird nämlich keiner satt! Nicht mal diese hungerleidenden Habenichtse aus Rumänien, die ja auch ein Teil deines ach so tollen Europas sind!
Ne, hab keine Macke. ;) Ne linke Zecke bin ich erst recht nicht. :]
Wer allerdings schreibt
AW: Wenn Europa zerfällt...
...kanns nur besser werden!
macht sehr schnell deutlich, dass er den übergeordneten Sinn der EU nicht verstanden hat, nämlich die Friedenssicherung in Kontinentaleuropa. Also ich hab keine Lust auf nen neuen europäischen Krieg, du etwa?
Grüße
Bierbaron
Das nicht unbedingt. Aber man sollte etwas gegen den Verlust der Idendität der einzelnen Nationen unternehmen!
Der kritische Denker
01.03.2008, 17:43
Keine einheitliche Sprache,
Latein und Griechisch als Kultursprachen in Ost und West. Die Hälfte aller EU-Bürger kann Englisch, Tendenz steigend.
keine gemeinsame Kultur
Mehrheitlich Christen von Irland bis Zypern. Die selben (meist englischen) Lieder von der Atlantikküste bis Bulgarien im Radio.
und keine eigenständige Identität
Demokratie und parlamentarische Kultur von Lissabon bis Tallinn.
Wenn Europa zerfällt?
-> für die Einheit kämpfen!
Lange kann sich die EU wohl nicht mehr halten, so wie sie jetzt ist.
Stimmt, aber sie wird sich eh ändern und enger zusammenwachsen.
Rheinlaender
02.03.2008, 01:42
Das nicht unbedingt. Aber man sollte etwas gegen den Verlust der Idendität der einzelnen Nationen unternehmen!
Du wirfst zwei Dinge durcheinander: Die kulturelle Indentitaet und die politsche Organisation.
The_Darwinist
02.03.2008, 02:21
Du wirfst zwei Dinge durcheinander: Die kulturelle Indentitaet und die politsche Organisation.
Nö, eine türkische Identität kann man hervorragend in der Türkei entfalten!
Eine Kölsche dafür eher in Köln!
Wer nicht da, wo er wohnt vollständig und ununterscheidbar assimiliert ist, der macht sich angreifbar und ist selbstschuld!
Ich habe für ausbauen gestimmt, allerdings nur weil die von mir angestrebte Lösung nicht dabei ist nämlich ausbauen und abbauen.
Es gibt Bereiche, da würde ich abbauen und den Staaten mehr Eigenständigkeit lassen und es gibt Bereiche, da wurde ich ausbauen, wie zb ein gemeinsames Strafrecht würde ich für sehr erwünschenswert erachten.
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