Das Hexenbrennen - Makaberes Brauchtum!

[von Bingen]

... gibt es wohl vor allem in Baden Würtemberg.
Den Brauchtum kannte ich bislang noch gar nicht... Finde es überaus makaber und geschmacklos!
Mich wundert, dass es aus feministischer Richtung diesbezüglich noch keine offensichtliche Kritik gab!

Hier ein Artikel zur "Beschreibung" des Hexenbrennes in der Oberlausitz:


Alte Bräuche - Das Hexenbrennen (Hexenfeuer)


http://www.bautzen.bz/bilder/1142628754-1.jpg

Das Hexenbrennen ist ein aus dem 18. Jahrhundert überlieferter Volksbrauch und findet immer am 30. April eines Jahres statt. In der berühmten Walpurgisnacht werden auf den Bergen und Hügeln der Oberlausitz viele große Feuer zum Brennen gebracht, in zahlreichen Städten und Gemeinden brennen dann zur Freude der Kinder und Erwachsenen die sogenannten „Hexenhaufen“.

Früher sollte die reinigende Wirkung des Feuers die Geister des Winters vertreiben, und auch in der Gegenwart begrüßt man damit gern den nahenden Frühling.
Heute werden in den Dörfern große Haufen aus Holz und Ästen errichtet. Schon Tage vorher werden diese, oftmals von Jugendlichen der Gemeinde, strengstens bewacht, so dass kein Bösewicht es wagen kann sie vorher abrennen zu lassen. Trotzdem gelingt dies manchmal und die Feuerwehr muss unfreiwillig ausrücken. Oben auf dem Holzhaufen wird eine Hexe, in Form einer Stoffpuppe, angebracht und angezündet.




Sollte einst das reinigende Feuer die Geister des Winters vertreiben, erfreut sich noch heute Groß und Klein an der Wärme des Feuers der oftmals beträchtlich großen "Hexenhaufen" und auf den bald herannahenden Frühling.

In vielen Orten der Lausitz und der Oberlausitz wird das „Hexenbrennen“ als ein kleines Volksfest von Groß und Klein begangen. Die Besucher „bekämpfen“ bei diesem fröhlichen Beisammensein den Brand mit diversen alkoholischen und nichtalkoholischen Getränken. Viele fleißige Helfer sorgten für das leibliche Wohl der Besucher mit Bock- und Grillwurst, sowie Pommes für die Kleinen.

In Göda bei Bautzen wird durch Mitglieder des Deutsch-Sorbischen Volkstheaters eine Gerichtsverhandlung über die „Stara Jeba“ (alte Hexe), verkörpert durch eine Strohpuppe, inszeniert. In dieser Verhandlung wird sie für alles Schlechte im vergangenen Jahr angeklagt und muß dafür im Feuer büßen.

[Mauser98K]

Das ist wirklich geschmacklos.

Aber das Anzünden irgendwelcher Feuer, hier bei uns sind es Osterfeuer, durch die verfeindete Nachbargemeinde, scheint es überall zu geben.

[Azrael]

Yep, gibt´s bei uns auch, Osterfeuer, Sonnwendfeuer und noch irgend eins.

Aber das was die da abziehen ist schon recht pervers.

[von Bingen]

Klar, Osterfeuer gibts hier auch en mas.

Angbelich soll das mit dem Hexenbrennen, oder auch Maifeuer, oder in der Schweiz "Funken" genannt, keine geschichtliche Anspielung sein...:shutup:

hier die Erklärung bei wikipedia dazu:

Das Hexenfeuer (auch Hexenbrennen, Maifeuer, Tanz in den Mai genannt) wird in weiten Teilen Deutschlands gefeiert. Dazu wird am 30. April ein Feuer entfacht, mit dem man "die bösen Geister" vertreiben will. Dies wird bis spät in die Nacht gefeiert. Auf dem Hexenfeuer stehen gelegentlich hölzerne "Hexen", die meist von der Jugend angefertigt worden sind. In den Schweizer Alpen haben sich sogenannte Tanzbödeli erhalten. Orte an denen sich während der Calvinisierung trotz 150 Jahre Musik- und Tanzverbot die Jugend traf, um heimlich zu feiern.

Heutzutage hat diese Tradition jedoch nur noch wenig mit Aberglauben oder Hexenverbrennung zu tun, sondern ist mehr als Volksfest anzusehen, nicht selten in Verbindung mit erhöhtem Konsum von Alkohol. In der Stadt Marburg wird das Hereinfeiern in den Mai alljährlich mit einem Maieinsingen von Magistrat und Hunderten Menschen auf dem Rathausplatz gestaltet. Punkt Mitternacht wird gesungen. Zuvor spielt eine Anheizer-Coverband auf.

[George Rico]

Solche Bräuche passen gut zu zurückgebliebenen Gegenden wie Anatolien, nicht jedoch zum "High-Tech-Land" Baden-Württemberg.

[Mauser98K]

Da gefällt mir das Bikebrennen auf Sylt und an anderen Orten an der Küste schon besser.

[von Bingen]

Solche Bräuche passen gut zu zurückgebliebenen Gegenden wie Anatolien, nicht jedoch zum "High-Tech-Land" Baden-Württemberg.

Tja, man verwundert sich immer wieder.

Am besten ist der Satz in der Wikip.-Erklärung:
"Zuvor spielt eine Anheizer-Coverband auf." :))

[pernath]

Die letzte Hexenverbrennung in Deutschland fand 1775 statt, ist so lange nicht her.

[von Bingen]

Stimmt. In anderen europäischen Ländern noch später...

[Azrael]

Tja, man verwundert sich immer wieder.

Am besten ist der Satz in der Wikip.-Erklärung:
"Zuvor spielt eine Anheizer-Coverband auf." :))



:)) :)) :))

[Fenrir]

Hohe Nacht mit hellen Feuern die auf allen Bergen sind...

Also Sonnenwend- und Osterfeuer finde ich prima, das "Hexenbrennen" allerdings nicht. Schon der Vergleich beider ist pervers.

[Achsel-des-Bloeden]

...
Das Hexenbrennen ist ein aus dem 18. Jahrhundert überlieferter Volksbrauch
...
Aus dem 18. Jhdt.?

Was für ein seltsamer "Brauch" und worin wäre er begründet?
Das Verbrennen unguter (Winter) Geister ist im April eigentlich nicht nachvollziehbar.



P.S.: Als "Claudia Roth Gedächtnisfeuer" könnte hier aber ein neuer Brauch etabliert werden ... :D

[von Bingen]

Die arme Frau Roth! Hackt doch nicht immer auf ihr ´rum. Sie fühlte sich doch schon unlängst von der Münchener Uni einer Hexenjagd ausgeliefert ;)

Hier eine Erklärung zum 30.04., die sich im Netz finden ließ:



Der 1. Mai soll für die Kelten einer der wichtigsten Tage ihres religiösen Jahres gewesen sein: Sie feierten den Beginn der Sommerzeit, in der die Erde wieder zum Leben erwacht. Auch die Germanen kannten mutmaßlich derartige Frühlingsfeste. Sie feierten es mit Freudenfeuern und befragten die "weisen Frauen", die "Hagazussen", die in den "heiligen Hainen" angeblich auf der Schwelle zwischen der Menschen- und der Geisterwelt saßen, nach der Zukunft.
Mit Beginn der Christianisierung wurde der "heidnische Hokuspokus" zu Treffen finsterer Mächte umgedeutet und die Hagazussen wurden als "Hexen", als weibliche Verkörperung des Bösen, die mit dem Teufel im Bunde waren, diffamiert. So wurde in der Nacht vom 30. April auf den 1. Mai weiter um das Feuer getanzt - jetzt allerdings zur Abwehr der Hexen. Die Menschen zogen weiter lärmend durch die Straßen. Nicht mehr, um den Frühling zu begrüßen, sondern um Geisterwesen zu verscheuchen. Zum Schutz vor den Hexen malte man weiße Kreuze an Häuser und Stallungen oder streute geweihtes Salz auf die Türschwellen. Die Besen wurden in dieser Nacht mit dem Reisig nach oben aufgestellt. Mancherorts war es üblich, dass die jungen Männer mit Peitschen knallend durch die Straßen zogen.
Die Bräuche haben sich im Laufe der Zeit gewandelt. Die wenigsten wissen wahrscheinlich noch um den Ursprung der Walpurgisnacht. Übriggeblieben ist teilweise nur noch das als Schabernack gedachte Beschädigen und Entwenden des Eigentums Anderer, um diese zu ärgern. Auf dem Brocken, dem Hexentanzplatz und der benachbarten Rosstrappe - mutmaßliche Zentren des alten heidnischen Walpurgisnacht-Brauchtums im Harz - ist davon heute nur noch eine Touristenattraktion übrig geblieben.
Maieinsingen, Maifeuer, Tanz in den Mai
Das Hexenfeuer (auch Hexenbrennen, Maifeuer, Tanz in den Mai genannt) wird in weiten Teilen Deutschlands gefeiert. Dazu wird am 30. April ein Feuer entfacht, mit dem man "die bösen Geister" vertreiben will. Dies wird bis spät in die Nacht gefeiert. Auf dem Hexenfeuer stehen gelegentlich hölzerne "Hexen", die meist von der Jugend angefertigt worden sind.
Heutzutage hat diese Tradition jedoch nur noch wenig mit Aberglauben oder Hexenverbrennung zu tun, sondern ist mehr als Volksfest anzusehen, nicht selten in Verbindung mit erhöhtem Konsum von Alkohol.

[Rikimer]

Man kann das ganze etwas zeitgemäß abändern und ein Abbild Mohammeds bzw. Allahs den Flammen zum Frass geben, anstatt eine Hexe. Das personifizierte Böse würde so oder so lodern in den Flammen. Anstatt dieses Brauchtum abzuschaffen, plädiere ich für eine Modifizierung:

http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/mittsommerwende-in-daenemark/
http://video.google.com/videoplay?docid=-6174218569508610118&hl=en

MfG

Rikimer

[Achsel-des-Bloeden]

Man kann das ganze etwas zeitgemäß abändern und ein Abbild Mohammeds bzw. Allahs den Flammen zum Frass geben, anstatt eine Hexe. ... Allah: Wie soll der abgebildet werden?

Mohammed: Aber ja!
Das ist noch besser als das Claudia Roth Gedächtnisbrennen.

[von Bingen]

Man kann das ganze etwas zeitgemäß abändern und ein Abbild Mohammeds bzw. Allahs den Flammen zum Frass geben, anstatt eine Hexe. Das personifizierte Böse würde so oder so lodern in den Flammen. Anstatt dieses Brauchtum abzuschaffen, plädiere ich für eine Modifizierung:

http://www.politicallyincorrect.de/2007/06/mittsommerwende-in-daenemark/
http://video.google.com/videoplay?docid=-6174218569508610118&hl=en

MfG

Rikimer

Baby, burn! :cool2:

"Claudia-Roth-Gedächtnisbrennen" wäre dann wieder eine zu starke Parallele zum traditionellen geschmacklosen Maifeuer-Hexenbrennen
:hexe:

[Unbelehrbar]

Muss sich jetzt der Un-Sicherheitsrat mit der Sache befassen? :hihi:
Schadet der Brauch wem? Nein?! Was soll dann das Gezetter.X(
Einfach mal die Kirche im Dorf lassen und lasst es brennen :cool2:

[von Bingen]

Naja, makaber ist es doch schon irgendwie.
Únd unsinnig.

[Unbelehrbar]

Naja, makaber ist es doch schon irgendwie.
Únd unsinnig.


Es gibt so viele unsinnige Bräuche auf der Welt, da kommts wohl auf einen mehr auch nicht an. Außerdem hat jeder Brauch irgendwo seinen Sinn.

Sehe es doch als Erinnerung an die Verbrechen der Kirche und an die Leichtgläubigkeit der Menschen :=

[von Bingen]

Es gibt so viele unsinnige Bräuche auf der Welt, da kommts wohl auf einen mehr auch nicht an. Außerdem hat jeder Brauch irgendwo seinen Sinn.

Sehe es doch als Erinnerung an die Verbrechen der Kirche und an die Leichtgläubigkeit der Menschen :=


Ja, hast irgendwie schon recht.
Mich wunderts nur, dass die Frauenbewegung da nichts macht.

[Rikimer]

Allah: Wie soll der abgebildet werden?

Mohammed: Aber ja!
Das ist noch besser als das Claudia Roth Gedächtnisbrennen.

Es dürfte doch noch vorislamische Allahfiguren bzw. -abbildungen geben vom Mondgott Allah. Zur Not reicht ein Schriftzug über der Figur bzw. ein eindeutiges Symbol, etwa eine Mondsichel. :]

MfG

Rikimer

[von Bingen]

Es dürfte doch noch vorislamische Allahfiguren bzw. -abbildungen geben vom Mondgott Allah. Zur Not reicht ein Schriftzug über der Figur bzw. ein eindeutiges Symbol, etwa eine Mondsichel. :]

MfG

Rikimer

Kannst ja diese flammende "Geschäftsidee" weiterer "Burn-Items" verfolgen. Ist mit Sicherheit ´ne Marktlücke! :cool2:

[Ernesto-Che]

Yep, gibt´s bei uns auch, Osterfeuer, Sonnwendfeuer und noch irgend eins.

Aber das was die da abziehen ist schon recht pervers.

Zu deiner Signatur ...


" Dummheit ist die am meisten verbreitete Intelligenz "

[Reichsadler]

Bei uns heißt es auch Hexenfeuer und ab und zu stecken wir auch ´ne Strohpuppe oben drauf, ich finds schön.

[von Bingen]

Bei uns heißt es auch Hexenfeuer und ab und zu stecken wir auch ´ne Strohpuppe oben drauf, ich finds schön.

Nur komisch, dass es ausgerechnet ´ne Hexe sein muss...

[Reichsadler]

Nur komisch, dass es ausgerechnet ´ne Hexe sein muss...

Ja, hat sich aber so eingebürgert, da denkt man nicht weiter drüber nach, ist wie das alljährliche Strohpuppen vergasen :))

[von Bingen]

Naja, bei manchen Weibern wünscht man sich die Hexenverbrennung zurück, gell?! ;) :D

Was ist denn "Strohpuppen-Vergasen"? Klingt abartig!

[Reichsadler]

Naja, bei manchen Weibern wünscht man sich die Hexenverbrennung zurück, gell?! ;) :D

Was ist denn "Strohpuppen-Vergasen"? Klingt abartig!

Das war ein derber Witz. Es gab die Hexenverbrennungen und es gab das Juden-Vergasen...

[von Bingen]

... dann doch eher Hexenbrennen...

[Rheinlaender]

Im UK werden zum 05 Nov. noch immer gelegendlich Puppen von Guy Fawkes und seinen Mitschwoerern verbannt, die am 05 Nov. 1605 Parlament und Koenig in die Luft jagen liessen - im Gegensatz zu Hexen waren diese wirkliche Verbrecher.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Lewes_Bonfire%2C_Guy_Fawkes_effigy.jpg/400px-Lewes_Bonfire%2C_Guy_Fawkes_effigy.jpg

[von Bingen]

wurden die damals auch verbrannt?

[Rheinlaender]

wurden die damals auch verbrannt?

Nein sie wurden "Hanged, drawn and quartered": Eine Hinrichtungsmethode von ausgesuchter Brutalitaet. Der Verurteilte wird zunaechst aufgehaengt, aber bevor er stirbt wird wieder abgeschnitten und bei lebendigen Leibe ausgeweidet, dann wird er zerhackt und der Kopf, und die anderen Koerperteil ausgestellt. Es gab auch die Variante, dass man wartete, dass Deliquent durch das Haengen starb und dann erst weitermachte (unter Elizabeth I ueblich, aber ihr Nachfolger James I ging wieder zur "alten Methode" zurueck). Diese Hinrichtung war fuer Hochverraeter reserviert - Adlige Hochverraeter wurden jedoch gekoepft. Auch da gab es einen Standesunterschied: Hochverraeter aus der koenglichen Familie (z. B. Anne Boleyn) wurden "in private" - im Tower unter Ausschluss der Oeffentlichkeit gekoepft, das wurde auch als besondere Gnade gewaehrt (z. B. bei Lady Jane Grey), andere Hochverraeter aus dem Adel wurden oeffentlich vor dem Tower gekoepft.

Es gab jedoch immer wieder Ausnahmen von der Regel: Im Falle Thomas hat Henry VIII ihm zum Koepfen begnadigt - er haette als Commoner eigentlich "Hanged, drawn and quartered" werden muessen, dieses Schicksal wollte Henry VIII seinem Freund ersparen.

Die Koepfe wurden in London in Wachs gekocht (Haltbarkeit) und auf langen Stangen auf dem Suedturm der alten London Bridge ausgestellt.

[von Bingen]

Nein sie wurden "Hanged, drawn and quartered": Eine Hinrichtungsmethode von ausgesuchter Brutalitaet. Der Verurteilte wird zunaechst aufgehaengt, aber bevor er stirbt wird wieder abgeschnitten und bei lebendigen Leibe ausgeweidet, dann wird er zerhackt und der Kopf, und die anderen Koerperteil ausgestellt. Es gab auch die Variante, dass man wartete, dass Deliquent durch das Haengen starb und dann erst weitermachte (unter Elizabeth I ueblich, aber ihr Nachfolger James I ging wieder zur "alten Methode" zurueck). Diese Hinrichtung war fuer Hochverraeter reserviert - Adlige Hochverraeter wurden jedoch gekoepft. Auch da gab es einen Standesunterschied: Hochverraeter aus der koenglichen Familie (z. B. Anne Boleyn) wurden "in private" - im Tower unter Ausschluss der Oeffentlichkeit gekoepft, das wurde auch als besondere Gnade gewaehrt (z. B. bei Lady Jane Grey), andere Hochverraeter aus dem Adel wurden oeffentlich vor dem Tower gekoepft.

Es gab jedoch immer wieder Ausnahmen von der Regel: Im Falle Thomas hat Henry VIII ihm zum Koepfen begnadigt - er haette als Commoner eigentlich "Hanged, drawn and quartered" werden muessen, dieses Schicksal wollte Henry VIII seinem Freund ersparen.

Die Koepfe wurden in London in Wachs gekocht (Haltbarkeit) und auf langen Stangen auf dem Suedturm der alten London Bridge ausgestellt.


Bah!
Im Mittelalter gab es schon abartige Strafen.... Merkwürdig, dass es so viele Verherrlicher dieser Zeit gibt! :(

[Rheinlaender]

Bah!
Im Mittelalter gab es schon abartige Strafen.... Merkwürdig, dass es so viele Verherrlicher dieser Zeit gibt! :(


Das ist nicht mehr Mittelalter - das ist Neuzeit. Die Strafen im Mittelalter selber waren selten Leibesstrafen, man wurde erst in der fruehen Neuzeit (16./17. Jahrhundert so richtig brutal, d. h. die Strafen, die im Gesetz standen, aber selten ausgefuehrt wurden, wurden tatsaechlich verhaengt). Auch die massenweise Ketzer- und Hexenverfolgung tauchte nach dem Ende des Mittelalters auf.

[von Bingen]

Stimmt. Die Inquisition in ihrer "Blütezeit" fand in der Neuzeit statt.

Interessanterweise haben es die Deutschen mit dem Verfolgungswahn sehr übertrieben...
Selbst Rom war zu jener Zeit schockiert, welche Ausmaße die Verfolgungen insbesondere in deutschen Landen annahmen.

[Rheinlaender]

Es war nicht nur die Inquisition, die sich verschaerfte; generell gab es eine Verschaerfung der Strafen. Im Mittelalter wurde oft Todschlag mit Geldstrafe oder blosser Verbannung belegt oder eine Hinrichutng nur symbolisch durchgefuehrt (der Scharfrichter schnitt z. B. ein Stueck der Haare ab, statt des Kopfes). Da aenderte sich um Laufe des 15. Jahrhunderts und dieser Trend aenderte sich erst wieder im 18. Jahrhundert zu einer humaneren Straftjustiz.

[von Bingen]

Schon interessant...

Die Verhängung des Strafmaßes und der Verfolgung Andersgläubiger war aber auch sehr von der jeweiligen Stadt abhängig.

Hexenverbrennungen gab es in Bielefeld zum Beispiel kaum.
Im benachbarten Paderborn, Höxter oder auch Osnabrück aber zur Genüge.

[Rheinlaender]

In Koeln gab es den Sonderfall, dass alle Prozesse vor den staedtischen Richtern geschahen, und diese entschieden, ob der Prozess, weil sie nicht die Blutgerichtsbarkeit besassen, an die des Erzbischofs weitergereicht wuerden. Da die Freie Reichsstadt Koeln im Dauerklinsch mit Erzbischof lebte, leiteten die reichstaedtischen Richter solche Prozesse nur ungerne weiter, so dass Hexenprozesse selten vorkamen. Ein paar hundert Meter weiter, auf erzbischoeflichen Gebiet, sah das schon anders aus.

[von Bingen]

Sehr interessant. Du hast ja ein unglaubliches Wissen!

Ich kann mir auch vorstellen, dass jeweilige Prozesse auch mit der Konfession einhergingen...

[Rikimer]

Sehr interessant. Du hast ja ein unglaubliches Wissen!

Ich kann mir auch vorstellen, dass jeweilige Prozesse auch mit der Konfession einhergingen...

Mit der Konfession und ob vom zu Verurteilenden etwas zu rauben ist, ein Mißliebiger, auch in in der Politik, damit auszuschalten ist, eine reiche Witwe damit um ihr Hab und Gut zu bringen und so weiter und so fort. Seien wir froh das den vielen Neidern und Mißgünstigen von heute diese Möglichkeit nicht mehr gegeben ist....

MfG

Rikimer

[Karl Dönitz]

Allah: Wie soll der abgebildet werden?

Mohammed: Aber ja!
Das ist noch besser als das Claudia Roth Gedächtnisbrennen.

http://media.mein-parteibuch.de/gaeste/20060202/mohammed_karikatur_7.jpg
Das dürfte ja ganz schön knallen...

[Pascal_1984]

... gibt es wohl vor allem in Baden Würtemberg.
Den Brauchtum kannte ich bislang noch gar nicht... Finde es überaus makaber und geschmacklos!
Mich wundert, dass es aus feministischer Richtung diesbezüglich noch keine offensichtliche Kritik gab!

Hier ein Artikel zur "Beschreibung" des Hexenbrennes in der Oberlausitz:


Alte Bräuche - Das Hexenbrennen (Hexenfeuer)


http://www.bautzen.bz/bilder/1142628754-1.jpg

Das Hexenbrennen ist ein aus dem 18. Jahrhundert überlieferter Volksbrauch und findet immer am 30. April eines Jahres statt. In der berühmten Walpurgisnacht werden auf den Bergen und Hügeln der Oberlausitz viele große Feuer zum Brennen gebracht, in zahlreichen Städten und Gemeinden brennen dann zur Freude der Kinder und Erwachsenen die sogenannten „Hexenhaufen“.

Früher sollte die reinigende Wirkung des Feuers die Geister des Winters vertreiben, und auch in der Gegenwart begrüßt man damit gern den nahenden Frühling.
Heute werden in den Dörfern große Haufen aus Holz und Ästen errichtet. Schon Tage vorher werden diese, oftmals von Jugendlichen der Gemeinde, strengstens bewacht, so dass kein Bösewicht es wagen kann sie vorher abrennen zu lassen. Trotzdem gelingt dies manchmal und die Feuerwehr muss unfreiwillig ausrücken. Oben auf dem Holzhaufen wird eine Hexe, in Form einer Stoffpuppe, angebracht und angezündet.




Sollte einst das reinigende Feuer die Geister des Winters vertreiben, erfreut sich noch heute Groß und Klein an der Wärme des Feuers der oftmals beträchtlich großen "Hexenhaufen" und auf den bald herannahenden Frühling.

In vielen Orten der Lausitz und der Oberlausitz wird das „Hexenbrennen“ als ein kleines Volksfest von Groß und Klein begangen. Die Besucher „bekämpfen“ bei diesem fröhlichen Beisammensein den Brand mit diversen alkoholischen und nichtalkoholischen Getränken. Viele fleißige Helfer sorgten für das leibliche Wohl der Besucher mit Bock- und Grillwurst, sowie Pommes für die Kleinen.

In Göda bei Bautzen wird durch Mitglieder des Deutsch-Sorbischen Volkstheaters eine Gerichtsverhandlung über die „Stara Jeba“ (alte Hexe), verkörpert durch eine Strohpuppe, inszeniert. In dieser Verhandlung wird sie für alles Schlechte im vergangenen Jahr angeklagt und muß dafür im Feuer büßen.


Na und, das ist eben ein teil des Brauchtums! Was soll daran so schlimm sein? Besser deutsches Brauchtum als türkisches! Besser Hexenfeuer als Minaretten!

[von Bingen]

Vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte finde ich das schon irgendwie befremdlich... Auch die Bilder.

[von Bingen]

Na und, das ist eben ein teil des Brauchtums! Was soll daran so schlimm sein? Besser deutsches Brauchtum als türkisches! Besser Hexenfeuer als Minaretten!

Ein Freund aus Baden Würtemb. meinte, ich sollte nicht über Traditionen und Bräuche lästern, die ich nie "life" gesehen habe... Er meint, ich könne mir kein Urteil erlauben!!! X( germane

[Hexenhammer]

Vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte finde ich das schon irgendwie befremdlich... Auch die Bilder.

Und welche deutsche Geschichte? Das Hexenbrennen hat seine Wurzeln bei den Maifeuern und nicht bei den Hexenverbrennungen oder dem Nationalsozialismus.

[pernath]

Das Verbrennen von menschenähnlichen Puppen auf Scheiterhäufen ist aber dennoch makaber.

[von Bingen]

Und welche deutsche Geschichte? Das Hexenbrennen hat seine Wurzeln bei den Maifeuern und nicht bei den Hexenverbrennungen oder dem Nationalsozialismus.

Das sagt man so... Ja.
Aber ich frage mich, warum muss es ausgerechnet eine menschenähnliche Figur in Gestalt einer Hexe sein, die da unter dem Jubel der bierseeligen Gesellschaft abgefackelt wird?
Wenn es nur darum geht, den Winter, oder "böse Geister" auszutreiben, ginge das doch auch mit dem Verbrennen bestimmter Symbole.

In unserer Kultur wird das Verbrennen von Puppen meist bewusst eingesetzt und ist oft auch Ausdruck mit einem starken symbolischen Gehalt.
Das sieht man bei Demos u.ä.: Diktatoren oder unliebsame Personen werden in Form von Puppen verbrannt...

[Badener3000]

in Gegenden, in denen die allemannische Fasnacht noch richtig gefeiert wird, werden die Hexen am Fasnachts- Dienstagabend verbrannt, wenn Fasnacht rum ist, anschließend gibts Gulaschsuppe und natürlich GUGGEMUSIK.

Der Strangeröffner sollte seine Miesmacherei von deutschem Brauchtum nicht so offen zur Schau tragen.

[Thauris]

Das sagt man so... Ja.
Aber ich frage mich, warum muss es ausgerechnet eine menschenähnliche Figur in Gestalt einer Hexe sein, die da unter dem Jubel der bierseeligen Gesellschaft abgefackelt wird?
Wenn es nur darum geht, den Winter, oder "böse Geister" auszutreiben, ginge das doch auch mit dem Verbrennen bestimmter Symbole.

In unserer Kultur wird das Verbrennen von Puppen meist bewusst eingesetzt und ist oft auch Ausdruck mit einem starken symbolischen Gehalt.
Das sieht man bei Demos u.ä.: Diktatoren oder unliebsame Personen werden in Form von Puppen verbrannt...



Die Indoktrination zukünftiger Generationen !

[von Bingen]

Die Indoktrination zukünftiger Generationen !

Genau! Das birgt auch eine Gefahr!

[von Bingen]

Der Strangeröffner sollte seine Miesmacherei von deutschem Brauchtum nicht so offen zur Schau tragen.

Es sollte aber erlaubt sein, "Brauchtum" kritisch zu hinterfragen.
Davon lebt der Geist, oder?
Das hat nicht unbedingt was mit "Miesmacherei" zu tun!

[Settembrini]

Alte (insbesondere mittelalterliche) Brauchtuemer sind nun mal etwas derber.
Dein Problem ist selbstkonstruiert.


... gibt es wohl vor allem in Baden Würtemberg......

......In vielen Orten der Lausitz und der Oberlausitz wird das „Hexenbrennen“ als ein kleines Volksfest von Groß und Klein begangen..................In Göda bei Bautzen wird durch Mitglieder des Deutsch-Sorbischen Volkstheaters..................................... ...

Deutsche Geographie ist auch nicht gerade dein Steckenpferd.

[von Bingen]

Alte (insbesondere mittelalterliche) Brauchtuemer sind nun mal etwas derber.
Dein Problem ist selbstkonstruiert.



Deutsche Geographie ist auch nicht gerade dein Steckenpferd.

Ich mag ja auch Mittelalter-Märkte usw.
Aber das ist schon sehr derb.
Ich denke auch nicht, dass das Problem "selbstkonstruiert" ist - vielmehr geht es darum, die Würde der Frauen zu wahren, die dem Hexenwahn tatsächlich zum Opfer fielen?!

Dann wird der Brauchtum auch in anderen deutschen Gegenden zelebriert...

Der Bekannte von mir meinte, der Brauch sei AUCH in BW verbreitet.

[Settembrini]

Ich mag ja auch Mittelalter-Märkte usw.
Aber das ist schon sehr derb.
Ich denke auch nicht, dass das Problem "selbstkonstruiert" ist - vielmehr geht es darum, die Würde der Frauen zu wahren, die dem Hexenwahn tatsächlich zum Opfer fielen?!

An deiner gutwilligen Intention zweifle ich ja nicht, indes erscheint es mir etwas uebertrieben, aus solchen doch eher weniger ernstzunehmenden Spektakeln immer gleich ein Politikum zu machen.

[von Bingen]

Wie gesagt, ich finde es geschmacklos.

Mein Bekannter findet das auch nicht verwerflich - im Gegenteil... Da gehen die Meinungen halt auseinander.

[Settembrini]

... Da gehen die Meinungen halt auseinander.

So ist es wohl. :D

[von Bingen]

So ist es wohl. :D

Jo...

Der Kumpel berichtete mir davon, dass manche Männer sogar am "Männertag"mit Bollerwagen und Bier und Hexenpuppe bestückt, ihre "Hexenverbrennung" unterwegs am Lagerfeuer abhalten...

Ich finde das halt etwas "krank".

[Thauris]

Ich finde das auch ziemlich geschmacklos, zumal damit suggeriert wird, dass die Frau das Böse schlechthin ist !

[von Bingen]

Ich finde das auch ziemlich geschmacklos, zumal damit suggeriert wird, dass die Frau das Böse schlechthin ist !

Eben. Das meinte ich auch.
Warum kann man nicht, wenn es denn sein muss, etwas "symbolisch Böses" verbrennen?

[Thauris]

Eben. Das meinte ich auch.
Warum kann man nicht, wenn es denn sein muss, etwas "symbolisch Böses" verbrennen?


der Mythos muss halt aufrecht erhalten werden - das sind so perfide Kleinigkeiten, die dazu beitragen sich Frauen gegenüber wie die letzten Deppen zu verhalten

[Settembrini]

Ich finde das auch ziemlich geschmacklos, zumal damit suggeriert wird, dass die Frau das Böse schlechthin ist !

Wer laesst sich denn sowas suggerieren?

[Thauris]

Wer laesst sich denn sowas suggerieren?


Frauenhasser und kleine Kinder !

[Rikimer]

Wie gesagt, ich finde es geschmacklos.

Mein Bekannter findet das auch nicht verwerflich - im Gegenteil... Da gehen die Meinungen halt auseinander.

Solche Feuer gibt es nicht nur hier in Deutschland, sondern auch im Baltikum und Skandinavien. Und dies seit Jahrtausenden. (Sommer- und Wintersonnenwende) ;)

Ab und an werden hierbei auch personifizierte Puppen verbrannt. Normalerweise begnügt man sich jedoch ein brennendes Sonnenrad (zur Not tuts ein Strohballen) den Hügel hinunter rollen zu lassen, als Sinnbild der Sonne (Hakenkreuz, Swastika). Oder das Aufschichten eines großen Holzstapels und das Anzünden desselben...

Aber auch in der Ukraine und in Russland ist dies bekannt:

http://www.michis-seiten.de/seite447.html

Wie du siehst ist es (Hexenbrennen) uraltes indogermanisches Brauchtum, wieso es verbieten wollen? ?(

MfG

Rikimer

[von Bingen]

der Mythos muss halt aufrecht erhalten werden - das sind so perfide Kleinigkeiten, die dazu beitragen sich Frauen gegenüber wie die letzten Deppen zu verhalten

Ich versteh auch die Frauen nicht, die das stillschweigend tolerieren - und ihrem Liebsten, der sich am Feuer wärmt, womöglich noch das Bier servieren.

[Settembrini]

Frauenhasser und kleine Kinder !

Bei Frauenhassern ist sowieso Hopfen und Malz verloren; mit oder ohne Verbrennungsritual.

Kleine Kinder sehen in der Hexe wohl eher eine Puppe als eine Frau.

[von Bingen]

Wie du siehst ist es (Hexenbrennen) uraltes indogermanisches Brauchtum, wieso es verbieten wollen? ?(

MfG

Rikimer

Habe doch schon mehrfach erklärt, dass es generell nichts mit dem Brauchtum zu tun hat, sondern mit der Suggestion der Verbrennung einer Puppe in Gestalt einer Frau, einer "Hexe".
Das Verbennen von "Hexen" geht nun mal auf die Zeit der Inquisition zurück - und das sollte -auch nicht in symbolischer Form- gedanklich immer wieder aufgefrischt werden.

[von Bingen]

Kleine Kinder sehen in der Hexe wohl eher eine Puppe als eine Frau.

Für Kinder haben Puppen und Teddys usw. eine Seele.

[torun]

Eben. Das meinte ich auch.
Warum kann man nicht, wenn es denn sein muss, etwas "symbolisch Böses" verbrennen?

Was wäre denn "symbolisch böse" ?

[von Bingen]

Was wäre denn "symbolisch böse" ?

Was weiß denn ich?
Vielleicht ein "Papier" - auf dem alles steht, was man als "böse" empfindet?

[torun]

Was weiß denn ich?
Vielleicht ein "Papier" - auf dem alles steht, was man als "böse" empfindet?
Dann schreibs auf Toilettenpapier und ab durch die Spülung.
Hauptsache viel Lärm um nichts machen !

[von Bingen]

Du verstehst scheinbar den Sinn des Beitrages nicht.

[torun]

Du verstehst scheinbar den Sinn des Beitrages nicht.

Richtig ! Was soll denn verstanden werden ? Doch nicht etwa der Schwachsinn von ausgelebtem Frauenhass. Oder deine Implizierung mit "unserer Geschichte" ?
Dann sollten wir in Deutschland garnichts mehr verbrennen, braten oder sonstwie der Einäscherung zuführen.
Also lass mal deine gespielte Empörung über, für dich, unverständliche Rituale.
Sie sind Teil unserer Kulturgeschichte und nicht reduziert auf Hexenverbrennung des Mittelalters.

[Badener3000]

Ich finde das auch ziemlich geschmacklos, zumal damit suggeriert wird, dass die Frau das Böse schlechthin ist !


Warum?

Glaubst Du A L L E Frauen sind Hexen ?

[Badener3000]

[QUOTE=torun;1540769]Richtig ! Was soll denn verstanden werden ? Doch nicht etwa der Schwachsinn von ausgelebtem Frauenhass. Oder deine Implizierung mit "unserer Geschichte" ?
Dann sollten wir in Deutschland garnichts mehr verbrennen, braten oder sonstwie der Einäscherung zuführen.
Also lass mal deine gespielte Empörung über, für dich, unverständliche Rituale.
Sie sind Teil unserer Kulturgeschichte und nicht reduziert auf Hexenverbrennung des Mittelalters.



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Dieser Berufsempörer in allen Frauendingen ist ein rosa Pudel, der den Feministinnen in die allerwerteste hineinschleicht. Denkt wohl, er kriegt so besser was ab.

[Thauris]

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Dieser Berufsempörer in allen Frauendingen ist ein rosa Pudel, der den Feministinnen in die allerwerteste hineinschleicht. Denkt wohl, er kriegt so besser was ab.


Im Gegensatz zu Dir hat er bereits was vernünftiges abgekriegt ! Er ist nämlich glücklich verheiratet !

[Thauris]

Warum?

Glaubst Du A L L E Frauen sind Hexen ?


Nein, das ist eure Domäne ! :D

[von Bingen]

Im Gegensatz zu Dir hat er bereits was vernünftiges abgekriegt ! Er ist nämlich glücklich verheiratet !

Genau!
Und wirklich "glücklich"! :] :)

Ansonsten hatte ich auch nie Probleme damit, "eine abzukriegen"...

Wahrscheinlich hat der "Badener" zu heiß gebadet! :D
Scheinbar liest hier niemand die Beiträge eingehend! Ich habe nie etwas gegen Brauchtümer im Allgemeinen geschrieben, sondern um die fragliche Symbolik!!!

[ortensia blu]

Ich versteh auch die Frauen nicht, die das stillschweigend tolerieren - und ihrem Liebsten, der sich am Feuer wärmt, womöglich noch das Bier servieren.

Wenn wir alte Bräuche pflegen, halten wir die Verbindung zur Geschichte unserer Vorfahren. Schon aus diesem Grunde sind sie es wert, sie zu erhalten.

Feste und Bräuche sind Markierungspunkte im Jahresablauf.

In früheren Zeiten waren die Winter, die dunkle, kalte Jahreszeit, für die Menschen unserer Breitengrade sehr entbehrungsreich und hart. Es gab noch keinen Strom und Wärme gab es meistens nur in der Küche. Auch die Ernährung war eintönig. Es gab kein frisches Gemüse und die Vorräte an Eingemachtem gingen allmählich zur Neige.

Deshalb war die Freude groß, wenn die Tage länger wurden und wenn es wieder warmer wurde.

Wir können das heute, wo es uns so sehr viel besser geht, als unseren Vorfahren nicht mehr verstehen.

Gibt es Hexen? Wenn du die Frage verneinst, weshalb sollten wir Frauen uns daran stören, wenn Hexen verbrannt werden? Die Hexe symbolisiert das Böse im Weiblichen. Sie wird auch im Märchen von Hänsel und Gretel in den Ofen geschoben und verbrannt.

Die Hexenjagd kam erst mit der Scholastik auf, die damals als Wissenschaft galt. Die Scholastiker waren studierte Leute und erklärten mit ihren "wissenschaftlichen Mitteln" die Ursache für Seuchen, Krankheiten und Mißernten.
Wie heute, waren die Menschen wissenschaftsgläubig und schalteten ihren gesunden kritischen Menschenverstand aus. Der Hexenwahn wurde zu einem Massenwahn. Es ist heute so leicht wie früher, die Ängste der Menschen auszunützen und sie in den Wahn zu treiben. (Klimakathastrophe, Vogelgrippe, Rinderwahn, Waldsterben...)

[Rheinlaender]

Die Hexenjagd kam erst mit der Scholastik auf, die damals als Wissenschaft galt. Die Scholastiker waren studierte Leute und erklärten mit ihren "wissenschaftlichen Mitteln" die Ursache für Seuchen, Krankheiten und Mißernten.

Vertuts Du Dich im Jahrhundert - und zwar gewaltig: Scholastik hatte ihre hohe Zeit im 13. Jahrhundert, die Hexenverbrennungen waren im 16. und 17. Jahrhundert ausser Kontrolle geraten.

[von Bingen]

Gibt es Hexen? Wenn du die Frage verneinst, weshalb sollten wir Frauen uns daran stören, wenn Hexen verbrannt werden? Die Hexe symbolisiert das Böse im Weiblichen. Sie wird auch im Märchen von Hänsel und Gretel in den Ofen geschoben und verbrannt.



Gut. Warum muss das Verbrennungsobjekt dann überhaupt "geschlechtlich" sein?

[Thauris]

Gut. Warum muss das Verbrennungsobjekt dann überhaupt "geschlechtlich" sein?

Frag ich mich auch - bei den damaligen Hexenprozessen wurden auch Männer verurteilt !

[von Bingen]

Stimmt. Ein Drittel aller Verurteilten sollen Männer gewesen sein.
Warf man ihnen auch Kräuterwissen, u.ä. vor?
Über "männliche Hexenprozesse" ist anscheinend wenig überliefert.

[ortensia blu]

Gut. Warum muss das Verbrennungsobjekt dann überhaupt "geschlechtlich" sein?

Es sind doch die Menschen, die Eigenschaften besitzen, die man als böse oder gut wertet und sie sind nicht geschlechtsneutral.

Man könnte auch eine männliche Puppe verbrennen, den bösen Hexer, Zauberer, Satan oder Teufel.

Wäre dir das lieber?

[ortensia blu]

Vertuts Du Dich im Jahrhundert - und zwar gewaltig: Scholastik hatte ihre hohe Zeit im 13. Jahrhundert, die Hexenverbrennungen waren im 16. und 17. Jahrhundert ausser Jontrolle geraten.

Der einflußreichste Scholastiker, Thomas von Aquin glaubte fest an Hexen und Dämonen und wies um 1254 alle Versuche zurück, das Maleficium als Unsinn abzutun.

http://www.allmutter.de/hexen.htm

[von Bingen]

Es sind doch die Menschen, die Eigenschaften besitzen, die man als böse oder gut wertet und sie sind nicht geschlechtsneutral.

Man könnte auch eine männliche Puppe verbrennen, den bösen Hexer, Zauberer, Satan oder Teufel.

Wäre dir das lieber?

Nein, das wäre mir ebenso befremdlich!

Warum muss es generell eine Puppe sein?

Hier machen wir auch Osterfeuer und verbrennen Scheiterhaufen ohne Puppen.

[ortensia blu]

Nein, das wäre mir ebenso befremdlich!

Warum muss es generell eine Puppe sein?

Hier machen wir auch Osterfeuer und verbrennen Scheiterhaufen ohne Puppen.

Warum darf's denn keine Puppe sein? Ist das politisch nicht korrekt, rassistisch oder menschenverachtend?

Bei uns wird der Winter verbrannt, nach dem Sommertagszug. Das ist eine männliche Puppe.

Wenn der Klimawahn, den Hexenwahn vollständig ersetzt haben wird, dann wird man alle Feuer im Freien verbieten müssen, denn es kommen dabei viele Insekten um und dann diese ungemein schädliche Rauchentwicklung.
Mich wundert, daß das noch keiner beanstandet hat.

[von Bingen]

Warum darf's denn keine Puppe sein? Ist das politisch nicht korrekt, rassistisch oder menschenverachtend?



Das habe ich doch eingangs schon so oft erklärt, warum ich das nicht wirklich korrekt finde....

Die verbrennenden Hexen suggerieren nun mal die Hexenverbrennungen...

[ortensia blu]

Das habe ich doch eingangs schon so oft erklärt, warum ich das nicht wirklich korrekt finde....

Die verbrennenden Hexen suggerieren nun mal die Hexenverbrennungen...

Hexen-Puppen darf man verbrennen.

Es wurden niemals Hexen oder Zauberer/Hexer verbrannt, denn die hat es nie gegeben.

Es starben Frauen und Männer auf den Scheiterhaufen.

Die unermeßliche menschliche Dummheit, die sich als Wissenschaft oder als Religion ausgab ist für den Tod dieser unschuldigen Menschen verantwortlich.

Leider nützt es nichts sie in symbolischer Form zu verbrennen, denn kaum ist eine Dummheit beseitigt, kommen schon wieder neue auf.

[von Bingen]

Hexen-Puppen darf man verbrennen.

Es wurden niemals Hexen oder Zauberer/Hexer verbrannt, denn die hat es nie gegeben.

Es starben Frauen und Männer auf den Scheiterhaufen.


Natürlich. Das ist völlig klar.
Es geht aber um den Inhalt - und die Folgen, die die Dummheit verursacht hat!

[Rheinlaender]

Der einflußreichste Scholastiker, Thomas von Aquin glaubte fest an Hexen und Dämonen und wies um 1254 alle Versuche zurück, das Maleficium als Unsinn abzutun.

http://www.allmutter.de/hexen.htm

Aber das war eben rund 300 Jahre bevor die grossen Hexenprozesse anfingen. Diese Theorien lagen in den Schubladen und sehr wenig praktische Auswirkungen.

[ortensia blu]

Aber das war eben rund 300 Jahre bevor die grossen Hexenprozesse anfingen. Diese Theorien lagen in den Schubladen und sehr wenig praktische Auswirkungen.

Ja, weil sich die Kirche lange Zeit sich gegen diesen Aberglauben ausgesprochen hat.

[Rheinlaender]

Ja, weil sich die Kirche lange Zeit sich gegen diesen Aberglauben ausgesprochen hat.

Die Ursache ist woanders zu suchen: Eher in den geaenderten gesellschftlichen Vergaeltnissen. Die gesamte Gesellschaft brutalisierte sich waerend dieser Zeit.Die Bruatlaisierung, auch in der "normalen" Strafrechtspraxis zu sehen hatte sicher viel Gruende, aber die Kirche hatte damit eher mittelbar zu tun.

[Thauris]

Die Ursache ist woanders zu suchen: Eher in den geaenderten gesellschftlichen Vergaeltnissen. Die gesamte Gesellschaft brutalisierte sich waerend dieser Zeit.Die Bruatlaisierung, auch in der "normalen" Strafrechtspraxis zu sehen hatte sicher viel Gruende, aber die Kirche hatte damit eher mittelbar zu tun.

War es nicht die Kirche die sich das Eigentum derer aneignete, die verurteilt wurden ?

[Rheinlaender]

War es nicht die Kirche die sich das Eigentum derer aneignete, die verurteilt wurden ?

Kam darauf an - Zumeist ging das Eigenthum an den Gerichtsherren (Landesherren).

[Don]

Kam darauf an - Zumeist ging das Eigenthum an den Gerichtsherren (Landesherren).

Der sicher Provision zahlte, fiel das Urteil der Inquisition korrekt aus.

[von Bingen]

Alte (insbesondere mittelalterliche) Brauchtuemer sind nun mal etwas derber.
Deutsche Geographie ist auch nicht gerade dein Steckenpferd.

Inwiefern? Ich habe mich bei dem Zitat auf einen vorhandenen Artikel berufen.
Warum soll es dort kein deutsch-sorbisches Volkstheater geben?

[prinzregent]

... gibt es wohl vor allem in Baden Würtemberg.
Den Brauchtum kannte ich bislang noch gar nicht... Finde es überaus makaber und geschmacklos!
Mich wundert, dass es aus feministischer Richtung diesbezüglich noch keine offensichtliche Kritik gab!
...

Eine feine Sache: Aus einem alten, grausamen Ritual wurde eine fröhliche Zusammenkunft der Menschen mit Volksfestcharakter.
Ich halte dies für eine glückliche Wandlung eines Brauchtums.

[von Bingen]

Ich revidiere meine Meinung dazu mittlerweile auch...

[Tormentor]

In meiner Gegend ist das Hexenverbrennen ein ganz normaler und beliebter Brauch. Ich selbst gehe zwar nicht hin,aber der Anklang ist sehr groß. Gerade den Kleinen gefällt es wirklich gut,wenn die riesige Oberhexe angesteckt wird.

[WIENER]

In meiner Gegend ist das Hexenverbrennen ein ganz normaler und beliebter Brauch. Ich selbst gehe zwar nicht hin,aber der Anklang ist sehr groß. Gerade den Kleinen gefällt es wirklich gut,wenn die riesige Oberhexe angesteckt wird.


Merkel und Roth würden aber sicher auch nicht schlecht brennen:cool2:

[von Bingen]

In meiner Gegend ist das Hexenverbrennen ein ganz normaler und beliebter Brauch. Ich selbst gehe zwar nicht hin,aber der Anklang ist sehr groß. Gerade den Kleinen gefällt es wirklich gut,wenn die riesige Oberhexe angesteckt wird.

Was ist denn die "Oberhexe"? :))


Merkel und Roth würden aber sicher auch nicht schlecht brennen:cool2:

Fragt sich nur, wer die "Oberhexe" ist....

[Tormentor]

Was ist denn die "Oberhexe"? :))

Es gibt viele kleinere Hexen,sprich Menschen mit Masken,und eine 3-4 m hohe Hexe aus Stroh,die dann verbrannt wird. Das ist die Oberhexe.




Fragt sich nur, wer die "Oberhexe" ist....


Die dicke Claudia würde sich gut machen,finde Ich. Da würde Ich noch etwas Brennspiritus sponsorn. :D

[von Bingen]

Es gibt viele kleinere Hexen,sprich Menschen mit Masken,und eine 3-4 m hohe Hexe aus Stroh,die dann verbrannt wird. Das ist die Oberhexe.





Die dicke Claudia würde sich gut machen,finde Ich. Da würde Ich noch etwas Brennspiritus sponsorn. :D

Zumindest prädestiniert ihr Aussehen!!! germane