Vollständige Version anzeigen : Keine Rechte mehr für Väter? (außer alles bezahlen...)
Dampflok
19.06.2004, 18:14
http://www.petitiononline.com/majuze/petition.html
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Dampflok
19.06.2004, 18:16
Zur Erklärung: Bundesjustizministerin Frau Zypries plant bis zum Jahr 2006 ein Gesetz, welches anonyme Vaterschaftstests verbieten soll und nachfolgend auch eine Initiative die erreichen will, dass dieses Gesetz in der ganzen europäischen Gemeinschaft übernommen wird. Väter, die sich ihrer Vaterschaft unsicher sind, müssten dann um die Erlaubnis der betreffenden Mutter zum Vaterschaftstest ersuchen. Das heißt, die Person, der eine Falschaussage zur Vaterschaft (und „fremdgehen“) unterstellt wird, müsste die Erlaubnis zu einem Test geben, der ihre Falschaussage aufdeckt. Dagegen wendet sich diese Unterschriftenliste.
Wir, die Unterzeichnenden, protestieren gegen den Plan von Justizministerin Zypries, anonyme Vaterschaftstest zu verbieten und möchten hiermit unsere Bedenken mitteilen:
1) Es ist das Recht jedes Mannes und jedes Kindes, von seiner Vaterschaft oder Abstammung Kenntnis zu haben.
2) Die Abstammung ist insbesondere in medizinischen Fragen und Grundversorgung von großer Bedeutung. So geht es für das Kind u.a. um Blut-, Organ-, Knochenmarkspende und erbkrankheitsbedingte medizinische Prävention, welche dem Kind bei falscher Zuweisung des biologischen Vaters entweder verwehrt bleibt, sollte der unbekannte biologische Vater an Krebs (o.ä.) erkranken, oder unnötig angewandt wird, wenn der vermeintlich biologische Vater an Krebs (o.ä.) erkrankt. Obendrein besteht bei falscher Kenntnis über die Abstammung eine nicht zu vernachlässigende Gefahr für Inzest-Beziehungen zwischen Halbgeschwistern.
3) Die Abstammung des Kindes ist auch gerade in Hinblick auf die erbrechtlichen Fragen von großer Bedeutung.
4) Ebenso ist Vatersein mehr, als nur Geld fürs Kind zu bezahlen. Es geht um eine lebenslange Beziehung zum Kind, um Liebe, Hilfe in Notlagen, medizinische Fragen usw. aber eben auch gegebenenfalls um Unterhaltszahlungen an das „falsche“ Kind, bzw. vom „falschen“ Vater.
5) Es ist daher unverantwortlich und grenzt an Betrug am Mann und am Kind, diese über ihre Vaterschaft/Abstammung im Unklaren zu lassen oder sogar falsche Angaben darüber zu machen.
6) Schätzungen besagen, das zwischen 5 und 10 % der Kinder nicht die tatsächlichen Kinder ihrer mutmaßlichen Väter sind. In einer Ärztezeitschrift wurde sogar von 20% geschrieben. Dies zeigt, dass es sich hierbei nicht um Einzelfälle handelt, sondern um ein gesellschaftliches Problem.
7) Dem Versuch falsche Angaben über die Vaterschaft zu machen oder deren Aufdeckung zu verhindern muss entgegengewirkt und darf nicht unterstützt werden.
8) Es ist kaum anzunehmen, dass betroffene Mütter eine Einwilligung zum Vaterschaftstest geben, wenn doch durch diese Einwilligung z.B. ein Seitensprung aufgedeckt werden könnte. Es ist hier gar nicht anders möglich, als den Test heimlich machen zu lassen.
9) Der beobachtete Ansturm auf diese Vaterschaftstests zeigt, dass es ein starkes Bedürfnis dieser Männer ist, über ihr Vatersein Bescheid zu wissen. Betrogen sind hier letztendlich diese Männer, die betroffenen Kinder und die Männer, die eventuell die Väter dieser Kinder sind, aber nichts davon wissen.
10) Der anonyme Vaterschaftstest ist die geeignete Maßnahme, Klarheit in dieser wichtigen Frage zu bekommen, ohne die betreffende Beziehung zur Mutter des Kindes über Gebühr zu belasten. Zu behaupten, diese Männer könnten ja auch per Gerichtsbeschluss Klarheit bekommen, zeigt, dass kaum ernsthaft nachgedacht wird, welche Belastung für die Partnerschaft/Elternschaft dies mit sich bringt, vielleicht sogar die Zerstörung (und dies womöglich und hoffentlich unbegründet). Oder aber, es zeigt, dass man genau weiß, welche Belastung dies ist und man hofft gerade dadurch, Vaterschaftstests im allgemeinen zu verhindern. Der Schaden, der hier Männern und Vätern zugemutet wird, wird nicht bedacht.
11) Ungewissheit in der Frage der Vaterschaft kann eine Beziehung auf Dauer sehr belasten oder gar zerstören. Sicherheit im Gegensatz dazu, bedeutet neues Vertrauen und Stabilität für die Beziehung.
12) Es ist die Pflicht des Staates, Männer in dieser wichtigen Frage zu schützen und ihnen bei der Durchsetzung ihrer Interessen hilfreich zur Seite zu stehen. Es wäre eine Überlegung wert, den Männern in diesem sensiblen Bereich Beratung und Hilfe anzubieten, damit sie mit einem evtl. negativen Ergebnis nicht alleine gelassen werden.
13) Ein Verbot anonymer Vaterschaftstests in Deutschland würde einen „Testtourismus“ fördern, wie damals den Abtreibungstourismus. Der Versuch, diese Tests in ganz Europa zu verbieten ist mit Sicherheit erfolglos oder würde eine Abwanderung dieser Labors ins nicht-europäische Ausland bedeuten.
14) Das persönliche Recht der Mutter über die eigenen Daten wird bei einem Vaterschaftstest nicht angegriffen, da ihre genetischen Daten für die Bestimmung der Vaterschaft nicht bekannt sein müssen. Desweiteren kann es im Hinblick auf medizinische und erbrechtliche Fragen nur im Interesse des Kindes sein, dessen Abstammung zu bestimmen. Einem Datenschutz beim Genmaterial ist Genüge getan, weil kein Genlabor die Gendaten und die persönlichen Daten (Name, Adresse) des Betreffenden gleichzeitig einsieht. Gendaten dürfen auch nicht gespeichert werden.
15) Es sind niemals völlig unbeteiligte Personen betroffen, sondern immer nur der betroffene Vater und das betroffene Kind. Es genügt, völlig wildfremden Personen zu untersagen, Genmaterial untersuchen zu lassen. Der „Vater“ ist entweder als sorgeberechtigter, oder als unterhaltsleistender Vater betroffen und damit persönlich involviert. Genmaterial der Mutter darf hingegen nicht vom „Vater“ zur Untersuchung eingesandt werden, ebenso wenig, wie die Mutter Genmaterial vom „Vater“ einsenden darf. Wohl aber, in beiden Fällen, vom minderjährigen Kind.
16) Onlineumfragen auf diversen Internetseiten (z.B. rp-online.de) geben ein klares Bild vom gesunden Volksempfinden in dieser Angelegenheit: bis zu 80-90% sprechen sich jeweils GEGEN ein Verbot aus!
http://www.petitiononline.com/majuze/petition.html
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ach, dampflock warst du nicht eigentlich der spacken der schuld dran ist das ich überhaupt in diesem forum bin?
Dampflok
19.06.2004, 20:38
Keine Ahnung ob ich das nun als Kompliment sehen sollte...:]
Aber ob dus glaubst oder nicht, das hat mir in einem anderen Forum schon mal jemand gesagt. Man scheint an meiner Wenigkeit Anstoß zu nehmen in einer oder anderer Hinsicht.
Nur:
Das entbindet dich nicht von der Pflicht, gefälligst mal zum Thema Stellung zu nehmen!
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Keine Ahnung ob ich das nun als Kompliment sehen sollte...:]
naja, du hast die onkelz als nazis bezeichnet und wolltest sie nicht als vorgruppe der rolling stones - ich fand das nicht sehr nett! X(
(ich bin in nem onkelzforum auf deinen thread gestosen, und eigentlich wollte ich auch nur in dem thread posten, aber irgendwie hat es mir hier gut gefallen - und so bin ich hiergeblieben... :) )
Wassiliboyd
21.06.2004, 19:04
http://www.petitiononline.com/majuze/petition.html
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Mehr Rechte...mehr Rechte...!!
Ich als Preusse frage:
Wie wäre es denn mal mit MEHR Pflichten? :schrei:
@Dampflok
Halte deine Prügel im Zaum oder pass auf, dann haste das Problem nicht!
Es geht mal wieder nicht um das Kind.
Das Kind hat auch ein Recht darauf nicht heimlich Getestet zu werden. Dieser Test kann sehr wohl nicht im Sinne des Kindes sein.
Wenn andere Daten (Mail-Adr.) von jemanden weiter gegen werden, ist hier das Geplärre groß.
Auch ein Kind hat das Recht darauf das MANN sein Daten nicht weitergibt.
Das Ding ist Verfassungswidrig, weil es die Unschuldsvermutung, aushebelt. Ist darüber hinaus der Einstieg zum Gentest (komme mir nicht mit ein deutsches Labor macht das nicht) auch für Versicherungen, da geht es auch um Geld. Als Arbeitgeber auch was feines.
Ich würde sogar soweit gehen, das eine heimliche Prüfung an einen Kind, nicht nur verboten gehört, sondern Gefängnis ohne Bewährung zu bestrafen ist. Dieser Eingriff kann für das Kind unter bestimmten Voraussetzungen zu ähnlichen traumatischen Effekten führen, wie eine Vergewaltigung
MFG
Dein Gerhard-Schröder :D
Na Opa, wessen Prügel aus Altersschwäche nicht mehr hochgeht, kann hier kaum mitreden...
:)) :)) :))
Na Opa, wessen Prügel aus Altersschwäche nicht mehr hochgeht, kann hier kaum mitreden...
Das wüsste ich aber! :D
Wie immer ist deine Antwort inhaltlich wenig ergiebig.
DichterDenker
23.06.2004, 17:21
Ich kann in dieser Frage Dampflok eigentlich nur Recht geben. Er hat ja auch schon einige Argumente gebracht.
Ich würde sogar soweit gehen, das eine heimliche Prüfung an einen Kind, nicht nur verboten gehört, sondern Gefängnis ohne Bewährung zu bestrafen ist. Dieser Eingriff kann für das Kind unter bestimmten Voraussetzungen zu ähnlichen traumatischen Effekten führen, wie eine Vergewaltigung
Führt es denn nicht zum Trauma wenn das Kind eines Tages den richtigen Vater im Wandschrank erwischt? :D
Ich denke es ist in jedem Fall gesünder für das Kind wenn es weiß wer sein Vater ist... naja, vielen Kindern dürfte es eh egal sein...
Das wüsste ich aber! :D
Wie immer ist deine Antwort inhaltlich wenig ergiebig.
Meine Antworten sind exakt an den Ergiebigkeitsgrad der ursprünglichen Fragen, Aussagen, Anmerkungen,.. gekoppelt.
Meine Antworten sind exakt an den Ergiebigkeitsgrad der ursprünglichen Fragen, Aussagen, Anmerkungen,.. gekoppelt.
Ach ja? Dann sag mal was zur Umkehr der Beweislast, zum Datenschutz. Aber nicht von dir. Sag einfach es geht ggf. um deine Kohle, dieses wäre ehrlich. Sag einfach, das du es mit jeder treiben darfst ungestraft, deine Alte aber keusch sein soll und auf deinen Verdacht hin willst du das prüfen dürfen.
Um das wohl des Kindes, geht es weder dir noch den Befürwortern dieser Petition. Von der rechtlichen Seite (einschl. Verfassung) betrachtet kannst du und sie das, was in der Petition, nicht wechseln.
Die Petition mag gut gemeint sein, richtet sich ja aber an eine Art 'Täterin' - ich rechne nicht mit viel Erfolg. Auch wenn er wünschenswert wäre.
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