Heute vor 51 Jahren

[mike]

Heute vor 51 Jahren gingen die Arbeiter Ost-Berlins auf die Straße um in erster Linie gegen die Lohnkürzungen und dann gegen die russischen Besatzer zu Demostrieren und wurden von russischen Panzern brutalst gestopt.http://www.politikforen.de/attachment.php?attachmentid=2274&stc=1

[l_osservatore_uno]

Heute vor 51 Jahren gingen die Arbeiter Ost-Berlins auf die Straße um in erster Linie gegen die Lohnkürzungen und dann gegen die russischen Besatzer zu Demostrieren und wurden von russischen Panzern brutalst gestopt.

Paule Spiegel wünscht das nicht!

Verstanden?

Der wünscht sich, dass wir DEUTSCHE uns täglich gegenseitig selbst auf die Fresse hauen und dabei lustvoll

HOLOCAUST

stöhnen.

Enzo

(schon wieder satt bis zum 'Anschlag'! :D

[Gärtner]

Paule Spiegel wünscht das nicht!

Verstanden?

Der wünscht sich, dass wir DEUTSCHE uns täglich gegenseitig selbst auf die Fresse hauen und dabei lustvoll

HOLOCAUST

stöhnen.
Abgesehen von der immer wieder zu betonenden minderen Relevanz der Aussagen des Herrn Spiegel:

Das Nicht-Gedenken an den 17. Juni hat hierzulande eine lange und unrühmliche Tradition, da brauchte es keine Wünsche von niemandem. Zu Ost-Westzeiten beschwerte es den Werktätigen im Westen einen Badetag, mehr nicht.

Kennzeichen der allgemeinen Geschichtsvergessenheit in diesem Lande.

[l_osservatore_uno]

Abgesehen von der immer wieder zu betonenden minderen Relevanz der Aussagen des Herrn Spiegel:

Weiß das auch die Merkel, oder überhaupt die 'etablierte Politik'?

Meinst Du nicht auch, dass jeder einzelne 'deutsche' Politiker, bei dem Gedanken, Spiegels Verlautbarungen hätten vielleicht gar keine Relevanz, sich sofort naß macht?



Das Nicht-Gedenken an den 17. Juni hat hierzulande eine lange und unrühmliche Tradition, da brauchte es keine Wünsche von niemandem. Zu Ost-Westzeiten beschwerte es den Werktätigen im Westen einen Badetag, mehr nicht.

Kennzeichen der allgemeinen Geschichtsvergessenheit in diesem Lande.

Bis '69 ging's eigentlich noch!

Dann aber, im Rahmen des "Wandel durch Annäherung" (Egon Bahr), wurd' dieses Thema systematisch heruntergespielt.

Und 'Geschichtsvergessenheit' (partielle) ist durchaus im Interesse der 'etablierten Politik' ... so bekommt man schon keinen Ärger mit JENEN!

Gruß!

Enzo

[l_osservatore_uno]

... es bedarf ja gar nicht unbedingt eines Paule Spiegel:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,304214,00.html

[mike]

... es bedarf ja gar nicht unbedingt eines Paule Spiegel:

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,304214,00.html

Äußerst Markaber und Beschämend.

[houndstooth]

Bei mir hatte das Datum auch nicht geklickt. Es ist aber schoen, dass wenigstens einer an das damalige Geschehen erinnert hat.

Der Deutschen Botschaft in Washington scheint der Tag allerdings auch nicht allzu wichtig zu sein, im Gegensatz zum letzjaehrigem 50sten Jahrestag (http://www.germany-info.org/relaunch/politics/new/pol_viewpoint_17_june_50.html) ist in diesem Jahr auf deren Webseite kein Pieps davon zu finden.( ausser unter 'kids') - ist wohl trendkonform.

http://www.talkingproud.us/ImagesIntlrelationships/June17GDRUprising/StoningTank.jpg
Photo credit: AP file photo


http://heldenohneruhm.de/img2.jpg

[ „Helden ohne Ruhm“]
Leipzig – Bis 1962 sass das Maedchen dafuer im Gefaengnis. Sollte uns das nicht wieder daran erinnern , 'stars & stripes' mehr zu schaetzen als 'Hammer & Sichel'?

Aber nein !

http://www.usmlm.org/home/history/mlm51-54-19med.jpg
Photo credit: US Military Liaison Mission (USMLM) Org./COL (Ret) Adolf E. Shanze/SGM (Ret) Samuel Goldstein.

Manche Leute sind halt mit allem unzufrieden. Am meisten mit sich sebst.

[Konfuzius_sagt]

an houndstooth :
waren die amis denn soviel besser? oder anders gefragt, sind die amis besser?

[Rorschach]

an houndstooth :
waren die amis denn soviel besser? oder anders gefragt, sind die amis besser?
Sind Deutsche während der anti-Pershing Demos erschossen worden?
Lieber die Amis im Nacken als die Russen.

[Der Schakal]

Dieser tag sollte immernoch Feiertag sein !!

[Wegweiser]

Leipzig – Bis 1962 sass das Maedchen dafuer im Gefaengnis. Sollte uns das nicht wieder daran erinnern , 'stars & stripes' mehr zu schaetzen als 'Hammer & Sichel'?

Nein, das sollte es ganz ausdrücklich nicht. Denn den Allierten, besonders den Amerikanern, verdanken wir überhaupt die Existenz der DDR. Die Wehrmacht suchte '45 eine Teilkapitulation im Westen, um im Osten weiter kämpfen zu können. Und noch immer fanden sich fast aus ganz Europa Freiwillige ein, die in den Rängen der Wehrmacht gegen die Bedrohung Europas durch die rote Pest im Osten zu kämpfen bereit waren (Und das nachdem die bööösen deutschen Besatzer abgezogen waren! Müßen wohl alles "Unverbesserliche" gewesen sein...). Zu einer DDR hätte es ohne das Wirken der Amerikaner niemals kommen müßen.


Gegen das Vergessen!,
Wegweiser

[Kalli]

Wie viele sind denn bei den Aufständen gestorben und wie viele wurden eingebuchtet ?

Ich muss leider Gottes gestehen, dass ich so gut wie nichts über dieses Ereignis weis. Gehört hab ich es schon aber hätte mich heute Morgen jemand gefragt "Was ist heute für ein Tag" hätte ich tatsächlich nicht mehr gewusst außer "Donnerstag". :)

@wegweiser was stellt deinen Aventar dar ? Eine Faust die irgentwas zerschlägt...aber was ?

[edit] ach ich Dussel. Das ist ein Sowjet Zeichen...mensch. Meine Augen sind auch nicht mehr die besten. ;)

[Kaiser]

Sind Deutsche während der anti-Pershing Demos erschossen worden?
Lieber die Amis im Nacken als die Russen.

Wie wäre es mit keinem von beiden? Oder brauchen die Deutschen jemanden der seinen Stiefel an dessen Kehle hält?

[Fars]

Hallo, Kalli!

Es gab offiziell 16 Tote und mehr als 120 Verletzte. Wobei die Verletztenzahl wohl deutlich höher liegt, wenn man diejenigen berücksichtigt, die von der Kasernierten Volkspolizei nicht krankenhausreif niedergeknüppelt wurden.
Es wurden ca. 13.000 Menschen als "Provokateure" oder "Rädelsführer" des "faschistischen Putschversuchs" verhaftet.
Mich erstaunte dann doch, dass nicht mehr als 400.000 DDR-Bürger am 17. Juni 1953 auf die Straßen der DDR gingen - verglichen mit den Millionen der Montagsdemonstrationen in Leipzig Ende der Achtziger Jahre.

Gruß Fars

P.S.: Ihr Träumer von der uneingeschränkten nationalen Souveränität, euer Traum ist schon lange ausgeträumt.

[houndstooth]

an houndstooth :
waren die amis denn soviel besser? oder anders gefragt, sind die amis besser?

Ich sehe, dass wenn die USA ihre einmal im Jahr gehaltenen Immigrationslotterie halten, Einwanderungswillige Tag und Nacht vor dem Konsulat uebernachten um ihren guten Platz in der Warteschlange , die sich 3 mal um den Block windet , nicht zu verlieren.

In Russland hat's auch Warteschlangen gegeben - fuer 50gr. Pferdefleisch einen Loeffel Zucker und 3 Blaetter Salat fuer 'ne Borschtwassersuppe. Die einzigen Augen die Du in der Suppe sahst, waren Deine eigenen ausgehungerten die Dich verzweifelt anstarrten.

Im vollgestopften amerikanischem Konsulat bekommt man eine dreistellige Wartenummer - vor dem russischen Konsulat stehen noch nicht mal drei Bettler.

Waehrend im Westen mit Hilfe amerikanischer Kredite das Wirtschaftswunder bluehte , gedeihte im Osten der Gulag .

Statt Kommunismus regiert nun Korruption ,
statt Parteibonzen lungern nun Prostituierte jeden Alters und Geschlechts von Moskau bis Frankfurt umher...

und so haette es in einem verkrachten deutschen Arbeiter und Bauern Gulag auch ausgesehen - mit 20 Jahre Wartezeit auf einen Kuehlschrank und was so aehnlich wie ein Auto aussieht...

Sooooooolidarity fooooooreeeeeever..!

[houndstooth]

Ich muss leider Gottes gestehen, dass ich so gut wie nichts über dieses Ereignis weis. Gehört hab ich es schon aber hätte mich heute Morgen jemand gefragt "Was ist heute für ein Tag" hätte ich tatsächlich nicht mehr gewusst außer "Donnerstag". :)


Das Internet hat also doch seine guten 'Seiten' :]

( Pardon the pun)

[Fars]

Hallo, houndstooth!

Du vergisst, dass Ostdeutschland einmal von den US-Amerikanern (März-Juli 1945) ausgeplündert wurde: Die 220 t Gold und die Devisen von Merckers, die ganzen Firmen der Hochtechnik Sachsens und Thüringens, der Feinmechanik, der Feinoptik und der Elektronik mitsamt Blaupausen, Prototypen und Mitarbeitern ... alles nahmen sie mit bzw. entführten sie ("Der böse grausame russkiy kommt dich sonst holen.")
Und dann wurde Ostdeutschland sprichwörtlich von der UdSSR demontiert und ausgenommen. Der Schaden, den alleine die UdSSR anrichtete, belief sich auf mindestens 4,5 Milliarden USD, was damals eine Menge Schotter war. Westdeutschland leistete dagegen lediglich 0,6 Milliarden USD an Reparationen an die UdSSR. Die Startbedingungen für die DDR und für die UdSSR, deren Industriekapazität um fast ein Drittel im Krieg zerstört und deren Bevölkerung um 21 Millionen reduziert worden war, waren ungleich schwieriger nach dem Krieg. Die UdSSR brauchte fast 20 Jahre, um sich von diesem Krieg zu erholen.

Gruß Fars

[houndstooth]

Nein, das sollte es ganz ausdrücklich nicht. Denn den Allierten, besonders den Amerikanern, verdanken wir überhaupt die Existenz der DDR.
[...]
Zu einer DDR hätte es ohne das Wirken der Amerikaner niemals kommen müßen.


Ich denke , dass Stalin seinen Stempel schon lange vor Roosevelt/Truman fuer Deutschlands Zukunft geschnitzt hatte.


Auch hatten sich Roosevelt, Churchill, and Stalin schon im Nov/Dez. 1943 auf der Teheran Konferenz prinzipiell ueber die Aufstueckelung Deutschlands in zwischen 3 bis 5 Gebiete geeinigt. 'Primadonna USA' hatte es zu der Zeit { noch } nicht gegeben.

http://shnutils.etree.org/hyperwar/USA/USA-E-XChannel/img/USA-E-XChannel-10.jpg


[COLOR=Blue] .... zuversichtlich schauen wir dem Tag entgegen, von dem an alle Voelker der Welt ein freies Leben fuehren duerfen, unberuehrt von Tyrannei und ihren Wuenschen und eigenem Gewissen entsprechend.
ROOSEVELT, CHURCHILL and STALIN
Unterschrieben in Tehran, Dezember 1, 1943)[/[COLOR]


Dann auch wieder stand die Aufteilung Deutschlands fest auf dem Programm der zweiten Quebec Konferenz( Kanada) im September 1944 an der MacKenzie King , Roosevelt und Churchill teilgenommen hatten.
Auch hier war Roosevelt nicht in der Lage Primadonna zu spielen.
( Ein geheimgehaltenes Thema in Quebec war natuerlich die Atombombe. Da Kanada das meiste Uranium fuer das hochgeheime ‚Geraet’ lieferte, war es zwangslaeufig mit seiner Entwicklung verbunden . Kanada , als Hauptlieferant des verwendeten Explosionsstoffs, aeusserte den dringenden Wunsch , die Atombombe nicht mit katastrophalen Ergebnissnen gegen die Menschheit einzusetzten .)

http://history.sandiego.edu/cdr2/WW2Pics3/58729.jpg
poster of proposed partiton of Germany at Quebec conference

Die Zerstueckelung und auch bedingungslose Kapitulation Deutschlands hatte nun ganz konkrete Formen auf der Yalta Konference February 4-11, 1945 angenommen.

http://campus.northpark.edu/history/WebChron/World/Yalta.jpg
Churchill hat wieder was zum grinsen



Yalta Agreement:

III. DISMEMBERMENT OF GERMANY

It was agreed that Article 12 (a) of the Surrender terms for Germany should be amended to read as follows:

"The United Kingdom, the United States of America and the Union of Soviet Socialist Republics shall possess supreme authority with respect to Germany. In the exercise of such authority they will take such steps, including the complete dismemberment of Germany as they deem requisite for future peace and security."

Die Existenz der DDR kann man also keinem exklusiven USA Einfluss zuschreiben - sie ist in Konzert mit anderen Siegermaechten entstanden.

[houndstooth]

Und noch immer fanden sich fast aus ganz Europa Freiwillige ein, die in den Rängen der Wehrmacht gegen die Bedrohung Europas durch die rote Pest im Osten zu kämpfen bereit waren


Vielleicht mag es einige wenige Spinner aus von der Wehrmacht ueberrannten Laendern gegeben haben die nun Schulter an Schulter mit ihren neuen Erobererfreunden ‚freiwillig’ Gewehr und Panzerfaust teilten. Deren Effekt am Ausgang des Krieges: 0.


(Und das nachdem die bööösen deutschen Besatzer abgezogen waren! Müßen wohl alles "Unverbesserliche" gewesen sein...).

Ich moechte gern mal ein paar dutzend Bilder, sorry, ein einziges Bild von gluecklich lachenden Besetzten durch liiiiiiiieben deutschen Besatzer sehen. Holland, Polen, Tschechoslowakia...(Nicht Anschlussbilder)
Dann muessen die Partisanen , die Resistance ,““ wohl alles "Unverbesserliche" gewesen sein...)“““



Gegen das Vergessen!,
Wegweiser

hier befinden wir uns auf gemeinsamen Boden . :)

[houndstooth]

. Die Wehrmacht suchte '45 eine Teilkapitulation im Westen, um im Osten weiter kämpfen zu können.

Das waere masslose , fanatische Selbstueberschaetzung und Selbstverblendung gewesen .
Wie haette das OKW nur annehmen koennen, dass die 2 westlichen Siegermaechte Russland fallen lassen wuerden? Fieberhafte Illusion!
Auch wusten das OKW dass ausser unkonditionelle Kapitulation fuer die Alliierten nichts Anderes zu diskutieren war.

Ausserdem , wie haette man sich anmassen koennen mit einer ausgemergelten Restarmee , ohne Benzin , Butter , Broetchen , Diesel, Munition, Maschinen oder Motivation weiter Krieg fuehren zu wollen?

Deutschland wollte nicht die Teilkapitulation weil es „ im Osten weierkaempfen wollte“ ,sondern einfach deswegen, weil es einen besseren Kapitulationsdeal fuer sich aushandeln wollte. Doch um zu handeln ,muss man etwas auf den Tisch legen koennen. Und das konnte Deutschland im Mai 1945 nicht – ergo bedingungslose Kapitulaion.

http://www.fdrlibrary.marist.edu/images/photodb/23-0477a.gif

deutsche Kriegsgefangene ( Pres. Roosevelt Library)

http://www.fdrlibrary.marist.edu/images/photodb/23-0478a.gif

deutsche Kriegsgefangene ( Pres. Roosevelt Library)

[Rorschach]

Wie wäre es mit keinem von beiden? Oder brauchen die Deutschen jemanden der seinen Stiefel an dessen Kehle hält?
Die realistischste und und beste Möglichkeit nach dem 2. WK wäre vermutlich gewesen, als Westdeutschland einfach auf die Russen und Amis zu pfeifen und seine eigenen Pläne zu verfolgen....