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Vollständige Version anzeigen : Bürgerkrieg in Palästina?



bernhard44
12.06.2007, 21:48
War das nicht vorauszusehen?
Die "Hamas" will unbedingt jede Annäherung an Israel verhindern! Das letzte was die gebrauchen können sind Frieden und Kooperation mit dem Erzfeind. Die Fatah ist ihnen längst zu angepasst und zu Kompromissbereit geworden, da zettelt man lieber einen Bürgerkrieg an. Was ist das nur für ein Volk?


Bruderkrieg in Palästina
Die radikal-islamische Hamas startet neue Angriffe und will die Macht in Gaza erobern

Inge Günther

TEL AVIV. Die Zeiten der Duldung sind vorbei. "Ein Bürgerkrieg", so hat der palästinensische Premier Ismael Hanija einst erklärt, gehöre "nicht zum palästinensischen Lexikon". Das hat sich längst geändert. Inzwischen rufen Fatah-Aktivisten in Gaza offen dazu auf, unterschiedslos Führer der radikal-islamischen Hamas anzugreifen. Die Kämpfer der Islamisten-Bewegung halten es umgekehrt genauso. Der Hamas ist die Fatah, die einst aus dem politischen Arm der Befreiungsbewegung PLO hervorging, längst viel zu nachsichtig gegenüber Israel. Und so ist der Machtkampf zwischen den rivalisierenden palästinensischen Organisationen in einen Bürgerkrieg umgeschlagen. In den vergangenen 24 Stunden kamen dabei mindestens 16 Menschen ums Leben.
Fatah-Milizen beschossen das Haus von Premier Ismail Hanija (Hamas). Der Regierungschef selbst und seine Familie waren daheim, als die Mörsergranate einschlug, blieben aber unverletzt. Die Hamas revanchierte sich mit Raketen auf die derzeit ungenutzte Gaza-Residenz von Präsident Mahmoud Abbas.

Zuvor hatten Hamas-Kämpfer den früheren Fatah-Generalsekretär, Abu al-Dschidian, aus seinem Haus gezerrt und auf offener Straße hingerichtet. Laut Obduktion war sein Körper von 45 Kugeln durchsiebt.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/print/politik/661384.html

bernhard44
12.06.2007, 21:51
«Mit den Palästinensern ist wirklich kein Staat mehr zu machen und sicherlich auch kein Frieden. Sie sind, wie der mörderische Bruder- oder Bürgerkrieg im Gazastreifen beweist, nicht einmal mehr fähig, miteinander auszukommen. Palästina geht im Gazastreifen in einem Meer von Blut unter. Für den Friedensprozess im Nahen Osten ist das eine neue Katastrophe. Mit wem soll Israel verhandeln? Die Fatah ist politisch und militärisch zu schwach. Und die Hamas will erst die Fatah zerschlagen, um dann nach iranischem Vorbild eine islamische Diktatur zu errichten *- mit dem Fernziel, Israel zu zerstören.»

http://www.ad-hoc-news.de/Politik-News/de/12089311/&laquoueNeue-Presse&raquoue-(Hannover)

lupus_maximus
12.06.2007, 21:59
«Mit den Palästinensern ist wirklich kein Staat mehr zu machen und sicherlich auch kein Frieden. Sie sind, wie der mörderische Bruder- oder Bürgerkrieg im Gazastreifen beweist, nicht einmal mehr fähig, miteinander auszukommen. Palästina geht im Gazastreifen in einem Meer von Blut unter. Für den Friedensprozess im Nahen Osten ist das eine neue Katastrophe. Mit wem soll Israel verhandeln? Die Fatah ist politisch und militärisch zu schwach. Und die Hamas will erst die Fatah zerschlagen, um dann nach iranischem Vorbild eine islamische Diktatur zu errichten *- mit dem Fernziel, Israel zu zerstören.»

http://www.ad-hoc-news.de/Politik-News/de/12089311/&laquoueNeue-Presse&raquoue-(Hannover)
Mit Palästinensern kann man keinen Frieden schließen. Ich verstehe nicht, warum Israel den Flecken nicht einebnet. Soweit mir bekannt ist, ist der Gazastreifen 60 km lang und 10 km breit, praktisch für Israel kein Problem.

bernhard44
12.06.2007, 22:07
Heftige Kämpfe im Gaza-Streifen. Hamas greift Fatah auf breiter Front an

Neue Dimension der Gewalt
Die Brutalität der Kämpfe zwischen den beiden Palästinenser-Organisationen in den vergangenen Tagen hat die vorherigen Gewalttätigkeiten weit in den Schatten gestellt. Menschen wurden in Krankenhäusern erschossen, Gegner von Hochhausdächern hinabgeworfen.

http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=2219742/i4fhvu/


Das wird nix mehr mit dem Palästinensern...................

Felixhenn
12.06.2007, 22:18



Bruderkrieg in Palästina
Die radikal-islamische Hamas startet neue Angriffe und will die Macht in Gaza erobern





Wurde schon ein nichtmoslemisches Land als schuldig am Ausbruch des Krieges ausgekuckt? Oder kommt das erst später?

Vril
12.06.2007, 22:20
Wurde schon ein nichtmoslemisches Land als schuldig am Ausbruch des Krieges ausgekuckt? Oder kommt das erst später?

Jetzt kommt bestimmt gleich ein Linker " Der Kapitalismus ist Schuld " und die USA sowieso ...... Wetten ? :rolleyes:

bernhard44
12.06.2007, 22:31
nicht wir Deutschen? Wir sind doch sonst an allem Schuld!

klartext
12.06.2007, 23:30
nicht wir Deutschen? Wir sind doch sonst an allem Schuld!

Sicher eine Langzeitwirkung des HC, irgendwie.
Tendenziell sieht es so aus, dass die Hamas den Gazastreifen dominiert und die Fatah das Westjordanland.
Israel kommt dadurch in eine komfortable Lage. Jetzt kann sie im Gaza aufräumen und jede Granate trifft den richtigen. Das gesamte Gebiet liegt in idealer Schussweite von Artellerie. Sicher halten die Ägypter wie jetzt schon die Grenze zu Gaza dicht. Wer will dieses Pack schon im eigenen Land haben.
Palis stehen, egal wo sie sind, für Chaos und Krieg, angefangen bei dem Putschversuch in Jordanien ( schwarzer Freitag ) bis hin zum Privatkrieg im Libanon.
Abbas hat bereits angeordnet, sämtliche Hamasleute im Westjordanland zu verhaften.
Natürlich stehen auf beiden Seiten keine Moslems, denn wie wir alle von vielen Muselbeiträgen hier im Forum wissen, Musels machen so etwas nicht, weil Islam Friede bedeutet. Scheint sich also um eine Folkloreveranstaltung zu handeln, Schützenfest ohne Bierzelt, in dieser Richtung.

Grauwolfzauberer
13.06.2007, 00:37
Heftige Kämpfe im Gaza-Streifen. Hamas greift Fatah auf breiter Front an

Neue Dimension der Gewalt
Die Brutalität der Kämpfe zwischen den beiden Palästinenser-Organisationen in den vergangenen Tagen hat die vorherigen Gewalttätigkeiten weit in den Schatten gestellt. Menschen wurden in Krankenhäusern erschossen, Gegner von Hochhausdächern hinabgeworfen.

http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=2219742/i4fhvu/

Das wird nix mehr mit dem Palästinensern...................


Das kann mich ehrlich gesagt überhaupt nicht beeindrucken, denn ich sage und schreibe schon jahrelang, dass die Palästinenser keinen eigenen Staat verdient haben, dass sie an ihrem Elend selber Schuld tragen.
Zweifellos, nach allen Meldungen die zu bekommen sind, ist die Brutalität der Kämpfe weit über dem, was die Menschen im Gazastreifen bisher erlebt haben. Aber mir ganz persönlich sind die Totenzahlen noch zu unerheblich, denn wenn die ganz normale und kriegsmüde Bevölkerung noch eine Chance auf eine Zukunft hat, dann in dem möglichst viele der palästinensischen Terroristen getötet werden. Ich würde sogar den Israelis raten einen Korridor zu eröffnen, durch den El Fatah Kämpfer in den Gazastreifen gelangen können, oder diesen Terroristen anzubieten, dass sie über die libanesische Grenze nach Gaza vorstoßen können. Dann wären die Macht- und Kräfteverhältnisse ausgeglichen, und es bestünde eine gute Chance, dass sich durch den Machtkampf einige tausend Terroristen gegen- und wechselseitig vernichten. Durch diesen Blutzoll bestünde dann eine ernsthafte Chance beide Seiten zu neutralisieren und zu entwaffnen und der ganz normalen Bevölkerung eine Chance zu verschaffen einen Frieden zu erreichen, vielleicht sogar einen kooperativen Dialog mit Israel.
Freiheitskämpfer für das palästinensische Volk waren weder Hamas noch El Fatah ohnehin nie. Ich möchte hier nur an die Hunderte Millionen Dollar aus Hilfsgeldern der UN und der Europäischen Union erinnern, die der Terrorist Yassir Arafat seinem Volk gestohlen und auf einem Schweizer Nummernkonto gebunkert hat. Dank seiner Paranoia kann da jetzt weder seine Witwe, noch sonstwer dran, das Geld ist ein für allemal verloren.
Es sei denn die Schweizer Bank würde einen juristisch äußerst fragwürdigen Präzedenzfall schaffen und das Geld an eine legitime Palästinenser-Regierung auszahlen. Die ist allerdings weit und breit nicht in Sicht, und eine Auszahlung ohnehin juristisch leicht anfechtbar, da es sich nicht um ein Regierungskonto, sondern um ein Konto des Terroristen Arrafat handelt. Und da gibt es Erben, die sofort Ansprüche anmelden würden. Ganz abgesehen davon, dass die Schweizer noch nie sehr großzügig mit ihrem Bankenrecht umgegangen sind.
Sinnvoll wäre aber auch, wenn das palästinensische Volk endlich in seiner Mehrheit erkennen würde, was für Schweinehunde sie da an die Macht gewählt haben und die Israelis um militärische Hilfe bei der Entmachtung und Entwaffnung beider und weiterer Terroristenorganisationen bitten würden.
Dann könnte Israel ganz legal den Gazastreifen besetzen, würde auf massiven Widerstand der Hamas und El Fatah stoßen und könnte dennoch ganz legal diese Schweinehunde liquidieren. Es brauchte dann keinen Gefangenenaustausch und keine Verhandlungen mit Terroristen.
Nach einer mittelfristigen Ruhezeit könnten dann die Palästinenser ohne die Waffen der Hamas im Nacken eine legitime Volksvertretung wählen und sogar einen Friedensdialog mit Israel beginnen. Dann wäre ein eigener Staat möglich.
Da das alles aber die große Mehrheit des palästinensischen Volkes ablehnt, weil sie jahrzehntelang nur die Indoktrinierung durch ihre Terroristenführer gelernt haben, wird es dazu nicht kommen, sondern der Bürgerkrieg wird eskalieren, mit den üblichen Blutrache-Gemetzeln und einer weitgehenden Ausrottung der Bevölkerung.
Dann braucht es keinen eigenen Staat mehr und es herrscht in gewissem Sinn auch eine Art Frieden.....

quinchu
13.06.2007, 08:03
Israel fordert internationale Eingreiftruppe - tönt es dauernd in den Nachrichten.


Israel will sich aus den innerpalästinensischen Machtkämpfen heraushalten - erklärt Olmert.


Man sollte die deutsche Marine ruhig abziehen - offensichtlich ist es nicht gelungen Waffenimporte zu verhindern.


Jaja - Islam ist Frieden.

wtf
13.06.2007, 08:20
Ich verstehe nicht, warum Israel den Flecken nicht einebnet. Soweit mir bekannt ist, ist der Gazastreifen 60 km lang und 10 km breit, praktisch für Israel kein Problem.

Man könnte dort ein Einkaufszentrum mit einem großen Parkplatz errichten.

kotzfisch
13.06.2007, 08:27
Es wird noch so weit kommen, dass die Israelis eingreifen- dann haben wir endlich einen Schuldigen!

wtf
13.06.2007, 08:30
Ich bin sicher, in Israel lachen sich einige ins Fäustchen. Manche Probleme lösen sich von selbst.

lupus_maximus
13.06.2007, 08:40
Man könnte dort ein Einkaufszentrum mit einem großen Parkplatz errichten.

Wenn Israel im Norden mit Planierraupen anfängt zu planieren, müßten die Musel dann im Süden auf den Sinai ausweichen und nicht mehr reingelassen werden.
Israel könnte dann ein schönes Einkaufszentrum errichten mit einem herrlichen Parkplatz und hätte außerdem 60 km Mittelmeer-Küste zusätzlich.

PS. ich habe nachgeguckt bei Guggl, die Küste ist nur 40 km lang!

wtf
13.06.2007, 08:43
Im Grunde wäre das nach 3 oder 5 Jahren ein Urlaubsparadies mit angeschlossenem Shoppingtempel.

lupus_maximus
13.06.2007, 08:44
Ich bin sicher, in Israel lachen sich einige ins Fäustchen. Manche Probleme lösen sich von selbst.
Richtig, dies funktioniert aber leider nicht mit den Musel in Deutschland.

Man könnte höchstens als Ausgleich Köln und Bürlün in einer Nacht- und Nebelaktion mit einer geschlossenen Mauer umgeben und dann abwarten.

lupus_maximus
13.06.2007, 08:46
Im Grunde wäre das nach 3 oder 5 Jahren ein Urlaubsparadies mit angeschlossenem Shoppingtempel.

Sogar eine absolut muselbefreite Zone in Israel.

Mark Mallokent
13.06.2007, 08:54
Jetzt werden unsere Rechten und Linken zweifellos behaupten, die Israelis wären schuld, daß die Palis sich abschlachten. :rolleyes:

hermann
13.06.2007, 08:56
Eure Schadenfreude kommt zu früh,wir werden diese Kulturbereicherer bald im Lande haben.Denn die wissen ,die Müllhalde Absurdistan hat noch Kapazitäten frei.

Grauwolfzauberer
13.06.2007, 09:07
Jetzt werden unsere Rechten und Linken zweifellos behaupten, die Israelis wären schuld, daß die Palis sich abschlachten. :rolleyes:


Es sind doch immer die anderen Schuld, wenn palästinensische Terroristen Krieg gegen den Lebenswunsch des eigenen Volkes und den Rest der Welt führen. Die islamische Scheiße ist immer völlig unschuldig und nur mitten im Befreiungskampf für das palästinensische Volk.
Die müssen sie schließlich vom Leben befreien....

bernhard44
13.06.2007, 09:15
Jetzt werden unsere Rechten und Linken zweifellos behaupten, die Israelis wären schuld, daß die Palis sich abschlachten. :rolleyes:

aber man könnte ihnen wenigstens mehr Geld zukommen lassen, wenn doch wieder so viel kaputtgemacht wird!;)

Mark Mallokent
13.06.2007, 09:17
aber man könnte ihnen wenigstens mehr Geld zukommen lassen, wenn doch wieder so viel kaputtgemacht wird!;)

Die Palis müssen schließlich neue Munition kaufen. :rolleyes:

bernhard44
13.06.2007, 09:45
Hier eine realistische Zusammenfassung der Ereignisse der letzten Tage!
Auszug:

Palästina-Machtkampf: Hauptsache, die Anderen sind schuld

Präsident Mahmoud Abbas entdeckt hinter den "Putschversuchen" der Hamas Pläne des Iran, ihn abzusetzen. Westliche Diplomaten können nicht mehr zwischen den Kämpfern auf den Straßen von Gaza unterscheiden, "weil doch alle ohnehin vermummt sind............................................

Zusammenbruch.
Nachdem jegliche "staatliche Ordnung" zusammengebrochen ist, die "Zentralregierung" nichts mehr zu sagen hat und die "Sicherheitskräfte" eher bewaffnete Banden oder Privatmilizen lokaler "Warlords" bezeichnet werden sollten, wird eine "Lösung" im europäischen Sinn immer undenkbarer. Lächerlich ist die Vorstellung, dass Präsident Abbas ein paar "Polizeibeamte" losschicken könnte, Männer mit illegalen Waffen zu verhaften und vor Gericht zu stellen. Einen Rechtsstaat kann es ohne funktionierende Zivilgesellschaft nicht geben. Er ist unter Arafat seit der Selbstverwaltung 1994 nie verwirklicht worden.
Der Fatah-Politiker Saeb Erekat trifft den Kern des Problems mit der Behauptung, dass der Bürgerkrieg auch das Ende des Strebens nach der kaum verinnerlichten und aus Europa importierten Idee eines Nationalstaates bedeuten könnte.

http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/politik/466559/index.do

Skaramanga
13.06.2007, 09:45
Es sind doch immer die anderen Schuld, wenn palästinensische Terroristen Krieg gegen den Lebenswunsch des eigenen Volkes und den Rest der Welt führen. Die islamische Scheiße ist immer völlig unschuldig und nur mitten im Befreiungskampf für das palästinensische Volk.
Die müssen sie schließlich vom Leben befreien....

Das sehen die Palis ganz genau so:



Gaza-Krise
Palästinenser geben Ausland Mitschuld
Der palästinensische Außenminister hat den Druck aus dem Ausland für die Kämpfe zwischen Palästinensern im Gazastreifen verantwortlich gemacht und Hilfe gefordert.

Siad Abu Amr sagte am Mittwoch auf einer Konferenz in Tokio, die Gefechte seien das Resultat internationaler Nachlässigkeit. Amr wies auf die katastrophale wirtschaftliche Lage in den Palästinensergebieten hin. "Wenn man zwei Brüder in einen Käfig steckt und ihnen alles wegnimmt, was man zum Leben braucht, werden sie kämpfen", sagte Amr. Er rief das Ausland dazu auf, Finanzhilfe zu leisten. Sollte dies nicht geschehen, drohe eine Ausweitung der Kämpfe auf das Westjordanland.
...
...
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html


Aber trotz "katastrophaler wirtschaftlicher Lage" können sie es sich leisten, stündlich tausende von Schuss Munition zu verballern, die Patrone zu 1,50 Euro das Stück. Von den Waffen selbst ganz zu schweigen.

Wenn es das Wort Chuzpe nicht schon gäbe, müsste es für die Palis neu erfunden werden.

Grauwolfzauberer
13.06.2007, 09:53
aber man könnte ihnen wenigstens mehr Geld zukommen lassen, wenn doch wieder so viel kaputtgemacht wird!;)


Dann wird es wesentlich billiger, wenn die UN dort 500tausend Soldaten mit einem sogenannten rustikalen Kampfauftrag reinschickt und alle Terroristen ohne Prozess und Völkerrecht liquidieren lässt.
Macht keine terroristischen Gefangenen mehr, erschießt sie alle!

Aber es reicht auch schon, wenn wir die Palästinenser-Terroristen das unter sich austragen lassen. Die müssen nur noch genauer zielen, damit auch möglichst viele Terroristen getötet werden. So 10tausend sollten es allerdings schon sein, meinetwegen auch mehr. Mit jedem abgefeuerten Schuss rückt währenddessen der eigene Staat in unerreichbare Ferne....

Quo vadis
13.06.2007, 10:05
Der Vollständigkeit halber muß erwähnt werden, dass Fatah die letzten Monate kräftig vom Westen aufgerüstet wurde, auch Israel und Ägypten sind daran beteiligt.Der Feind meines Feindes, ist mein Freund.

Hamas hätte jetzt nur die Wahl abzuwarten, bis Fatah endgültig hochgerüstet ist, und ihr den Garaus macht, oder vorher loszuschlagen, wie woh jetzt der Fall, und versuchen die Fatah auszuschalten.....Für mich ein Fall von Präventivkrieg, aber bei den Palis gehts schnell mal hoch und ebenso schnell wieder runter.Erstmal austoben lassen......

Felixhenn
13.06.2007, 10:06
Das sehen die Palis ganz genau so:



Aber trotz "katastrophaler wirtschaftlicher Lage" können sie es sich leisten, stündlich tausende von Schuss Munition zu verballern, die Patrone zu 1,50 Euro das Stück. Von den Waffen selbst ganz zu schweigen.

Wenn es das Wort Chuzpe nicht schon gäbe, müsste es für die Palis neu erfunden werden.

Also wenn die noch mehr Munition brauchen, würde ich gerne spenden. Allerdings muss die Spende zweckgebunden verwendet werden, nur für Munition gegen Palästinenser.

klartext
13.06.2007, 10:22
Der Vollständigkeit halber muß erwähnt werden, dass Fatah die letzten Monate kräftig vom Westen aufgerüstet wurde, auch Israel und Ägypten sind daran beteiligt.Der Feind meines Feindes, ist mein Freund.

Hamas hätte jetzt nur die Wahl abzuwarten, bis Fatah endgültig hochgerüstet ist, und ihr den Garaus macht, oder vorher loszuschlagen, wie woh jetzt der Fall, und versuchen die Fatah auszuschalten.....Für mich ein Fall von Präventivkrieg, aber bei den Palis gehts schnell mal hoch und ebenso schnell wieder runter.Erstmal austoben lassen......

Immerhin wurde dadurch erreicht, dass zumindest im Westjordanland relative Ruhe herscht. Die Palis werden sich auf Dauer teilen. Wie es allerdings weitergehen soll im Gaza, wenn dort die Radikalinskis alles in der Hand haben, wird selbst diesen ein Rätsel sein. Ob der Iran auf Dauer seine Hilfgelder fliessen lassen kann, ist äusserst fraglich, steht er doch selbst kurz vor der Pleite.
Ich vermute, die Hamas im Gaza wird vollens den Bezug zur Wirklichkeit verlieren und Israel ganz offen angreifen. Das wird dann gleichzeitig ihr endgültiges Ende sein.
Freiden kann es erst geben, wenn die Hamas zerstört und entwaffnet ist.

Würfelqualle
13.06.2007, 10:29
nicht wir Deutschen? Wir sind doch sonst an allem Schuld!

Naja, unsere Vorfahren sind schon irgendwie schuld. Hätten unsere Vorfahren nicht die Juden ... dann hätten die Juden kein Land dort bekommen. Dann würde es heute dort anders zu gehen.

Oder meint ihr, dass dieser Bruderkrieg auch ohne Anwesendheit der Juden statt finden würde ?


Gruss vonne Würfelqualle

bernhard44
13.06.2007, 10:34
Hinrichtungen ohne Verfahren

Derweil warf die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch den palästinensischen Milizen im Gazastreifen Kriegsverbrechen vor. Kräfte von Hamas und Fatah hätten während ihrer Kämpfe Gefangene ohne Verfahren hingerichtet, unbeteiligte Zivilisten getötet und Schießereien um oder in Krankenhäusern geführt, teilte die Organisation mit. "Diese Attacken von Hamas und Fatah sind brutale Angriffe auf die grundlegenden humanitären Regeln", erklärte Sarah Leah Whitson, Mitarbeiterin von Human Rights Watch.

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html


wie bekommt man das nur wieder den Israelis in die Schuhe geschoben.........es wird immer schwieriger!
Aber die Grundstimmung zeichnet sich schon ab!
1. Schuld ist der Westen und vor allem Israel!
2. Man brauche dringend mehr Geld und Unterstützung (Waffenlieferungen)!
3. Und die EU ist wiedermal "sehr Besorgt"!

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html
http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gazastreifen_aid_63158.html

klartext
13.06.2007, 10:37
Naja, unsere Vorfahren sind schon irgendwie schuld. Hätten unsere Vorfahren nicht die Juden ... dann hätten die Juden kein Land dort bekommen. Dann würde es heute dort anders zu gehen.

Oder meint ihr, dass dieser Bruderkrieg auch ohne Anwesendheit der Juden statt finden würde ?


Gruss vonne Würfelqualle
Die Herren würden sich auch ganz ohne Juden massakrieren, wie man schon im Libanon gesehen hat. Sie nehmen sich das Recht heraus, egal in welchem Land sie Aufnahme gefunden haben, einen Staat im Staate zu bilden nach selbstdefinierten Rechten.
Wenn man wie die Hamas im Namen Allahs und Mohammeds handelt, ist jedes Mittel erlaubt.
So könnte auch die Zukunft Bülüns aussehen.

Quo vadis
13.06.2007, 10:40
Sie nehmen sich das Recht heraus, egal in welchem Land sie Aufnahme gefunden haben, einen Staat im Staate zu bilden nach selbstdefinierten Rechten.
So könnte auch die Zukunft Bülüns aussehen.


Wollte gerade sagen, das mit dem nach Aufnahme "Staat im Staate" bilden kommt mir doch im Bezug auf Deutschland bekannt vor...nur das hier eben noch nicht irgendeine arab. Gruppe die politischen Geschäfte Deutschlands leitet und anders als in Arabien der Staat hier die Vollversorgung und Verpflegung stellt.....

bernhard44
13.06.2007, 10:41
Naja, unsere Vorfahren sind schon irgendwie schuld. Hätten unsere Vorfahren nicht die Juden ... dann hätten die Juden kein Land dort bekommen. Dann würde es heute dort anders zu gehen.
Oder meint ihr, dass dieser Bruderkrieg auch ohne Anwesendheit der Juden statt finden würde ?
Gruss vonne Würfelqualle

und wo sind die Juden im Irak? Wo in Tschetschenien, im Iran.........................

Skaramanga
13.06.2007, 11:10
und wo sind die Juden im Irak? Wo in Tschetschenien, im Iran.........................

Na ja, Du musst das so sehen: Wegen der Existenz Israels sind alle Musels irgendwie ganz nervös und irritiert, und müssen deswegen immer rumballern und Bömblis legen oder sich in die Luft sprengen... aus Frust, verstehst Du? Wenn Israel weg wäre, würden sie schlagartig ganz lieb und friedlich und total tolerant. :D
:ironie:

bernhard44
13.06.2007, 11:14
keine Ironie: http://democracyfrontline.org/blog/wp-content/files/paligunmen.jpg

Skaramanga
13.06.2007, 11:39
keine Ironie: http://democracyfrontline.org/blog/wp-content/files/paligunmen.jpg

Und? Die wollen doch nur die EU-Unterstützungsgelder abholen. Bei uns sind Geldtransporte schließlich auch bewaffnet. Bleib mal locker. :D

Mauser98K
13.06.2007, 11:49
Was mal wieder zeigt, daß dieses Volk eines eigenen Staates nicht würdig ist.

Tonsetzer
13.06.2007, 12:05
Jetzt werden unsere Rechten und Linken zweifellos behaupten, die Israelis wären schuld, daß die Palis sich abschlachten. :rolleyes:

Heute ist noch gar nicht das böse "USrael"-Wort gefallen. Die entsprechenden Protagonisten schlafen wohl noch. ;)

Misteredd
13.06.2007, 12:07
Das ist hier interessant:

Siad Abu Amr sagte am Mittwoch auf einer Konferenz in Tokio, die Gefechte seien das Resultat internationaler Nachlässigkeit. Amr wies auf die katastrophale wirtschaftliche Lage in den Palästinensergebieten hin. "Wenn man zwei Brüder in einen Käfig steckt und ihnen alles wegnimmt, was man zum Leben braucht, werden sie kämpfen", sagte Amr. Er rief das Ausland dazu auf, Finanzhilfe zu leisten. Sollte dies nicht geschehen, drohe eine Ausweitung der Kämpfe auf das Westjordanland.

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html

Früher waren die Palli Drohungen bedrohlicher. Der Inhalt der Drohung ist doch:

Wenn ihr mir nicht endlicht helft, dann bringe ich mich noch mehr und noch schneller um!

Wenn wir nichts zum Leben haben, dann bringen wir uns um!

Mark Mallokent
13.06.2007, 12:10
Das ist hier interessant:

Siad Abu Amr sagte am Mittwoch auf einer Konferenz in Tokio, die Gefechte seien das Resultat internationaler Nachlässigkeit. Amr wies auf die katastrophale wirtschaftliche Lage in den Palästinensergebieten hin. "Wenn man zwei Brüder in einen Käfig steckt und ihnen alles wegnimmt, was man zum Leben braucht, werden sie kämpfen", sagte Amr. Er rief das Ausland dazu auf, Finanzhilfe zu leisten. Sollte dies nicht geschehen, drohe eine Ausweitung der Kämpfe auf das Westjordanland.

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html

Früher waren die Palli Drohungen bedrohlicher. Der Inhalt der Drohung ist doch:

Wenn ihr mir nicht endlicht helft, dann bringe ich mich noch mehr und noch schneller um!

Wenn wir nichts zum Leben haben, dann bringen wir uns um!

Das ist ein derart infantiles Denken bei den Palis. Ungefähr wie ein kleines Kind, das da sagt: Es geschieht Mama ganz Recht, wenn ich an den Händen friere, warum hat sie mir keine neuen Handschuhe gekauft. Aber alle Welt fällt darauf rein. :rolleyes:

Misteredd
13.06.2007, 12:13
Das ist ein derart infantiles Denken bei den Palis. Ungefähr wie ein kleines Kind, das da sagt: Es geschieht Mama ganz Recht, wenn ich an den Händen friere, warum hat sie mir keine neuen Handschuhe gekauft. Aber alle Welt fällt darauf rein. :rolleyes:

Infantil ist genau das richtige Wort. Es wäre wohl am besten, wenn man die sich jetzt einfach austoben lässt. Der Zaun steht doch bereits drumherum, jetzt lassen wir die Pallis spielen.

Hexenhammer
13.06.2007, 12:15
Heute ist noch gar nicht das böse "USrael"-Wort gefallen. Die entsprechenden Protagonisten schlafen wohl noch. ;)Die Taten der Palästinenser machen Israel, das sich selbst als demokratischen Staat bezeichnet, nicht besser. Es ist immer etwas merkwürdig zu versuchen, die Verbrechen des Einen mit den Verbrechen des Anderen zu legetimieren.

Ah: USrael. Das ist das Wort....

wtf
13.06.2007, 12:17
Oder meint ihr, dass dieser Bruderkrieg auch ohne Anwesendheit der Juden statt finden würde ?

Selbstverständlich. Das ist bei diesen Vielzellern normale Umgangsform.

Joseph
13.06.2007, 12:17
Einfach die Palis machen lassen und den siegreichen und hoffentlich geschwächten Rest von den Israelis erledigen lassen. Danach kommt wie bereits vorgeschlagen ein großes Einkaufscenter dorthin. Dann ist Ruhe.

Misteredd
13.06.2007, 12:19
Die Taten der Palästinenser machen Israel, das sich selbst als demokratischen Staat bezeichnet, nicht besser. Es ist immer etwas merkwürdig zu versuchen, die Verbrechen des Einen mit den Verbrechen des Anderen zu legetimieren.

Ah: USrael. Das ist das Wort....

Ich verstehe nicht, wie man Israel ein verbrecherisches Verhalten vorwerfen kann.

Wenn ich 1945 Jude gewesen wäre, dann hätte ich seitdem nicht anders gehandelt, als Israel es getan hat. Vielleicht wäre mein Handeln sogar noch härter gewesen.

Selbstverteidigung gegenüber Leuten die mich ausrotten wollen und auch schon ausrotten und ausgerottet haben ist kein Verbrechen.

wtf
13.06.2007, 12:19
Danach kommt wie bereits vorgeschlagen ein großes Einkaufscenter dorthin. Dann ist Ruhe.

Nicht nur Ruhe; das Land würde aufblühen und wirtschaftlich prosperieren.

Vielleicht wäre es eine pfiffige Idee (Zitat wer?), Lupus als Leiter eines Altenheims für deutsche Senioren einzusetzen. Mir schwebt da eine Art Sun City Compound am Mittelmeer vor, finanziert per PPP.

Misteredd
13.06.2007, 12:21
Nicht nur Ruhe; das Land würde aufblühen und wirtschaftlich prosperieren.

Vielleicht wäre es eine pfiffige Idee (Zitat wer?), Lupus als Leiter eines Altenheims für deutsche Senioren einzusetzen. Mir schwebt da eine Art Sun City Compound am Mittelmeer vor, finanziert per PPP.

In Ägypten werden diese Compunds momentan aus dem Boden gestampft. Aber wer möchte schon nach Ägypten.

Prinz Eugen
13.06.2007, 12:21
Das ist hier interessant:

Siad Abu Amr sagte am Mittwoch auf einer Konferenz in Tokio, die Gefechte seien das Resultat internationaler Nachlässigkeit. Amr wies auf die katastrophale wirtschaftliche Lage in den Palästinensergebieten hin. "Wenn man zwei Brüder in einen Käfig steckt und ihnen alles wegnimmt, was man zum Leben braucht, werden sie kämpfen", sagte Amr. Er rief das Ausland dazu auf, Finanzhilfe zu leisten. Sollte dies nicht geschehen, drohe eine Ausweitung der Kämpfe auf das Westjordanland.

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html

Früher waren die Palli Drohungen bedrohlicher. Der Inhalt der Drohung ist doch:

Wenn ihr mir nicht endlicht helft, dann bringe ich mich noch mehr und noch schneller um!

Wenn wir nichts zum Leben haben, dann bringen wir uns um!

Also das Beste wäre für die Fatha, sie zieht ihre Kämpfer vom Gazastreifen ab, ins Westjordangebiet, dort hat sie dann genügend Macht um die Hamas ausradieren, oder zu vertreiben.

Dann gibt es zwei Pali-Gebiete:
Gaza wird von dem Iran finanziert
Westjordanland vom Westen

mal sehn wer weiter kommt !

bernhard44
13.06.2007, 12:23
Die Taten der Palästinenser machen Israel, das sich selbst als demokratischen Staat bezeichnet, nicht besser. Es ist immer etwas merkwürdig zu versuchen, die Verbrechen des Einen mit den Verbrechen des Anderen zu legetimieren.

Ah: USrael. Das ist das Wort....

http://www.science.co.il/Arab-Israeli-conflict/cartoons/land-for-peace-20060724.jpg

Misteredd
13.06.2007, 12:25
Also das Beste wäre für die Fatha, sie zieht ihre Kämpfer vom Gazastreifen ab, ins Westjordangebiet, dort hat sie dann genügend Macht um die Hamas ausradieren, oder zu vertreiben.

Dann gibt es zwei Pali-Gebiete:
Gaza wird von dem Iran finanziert
Westjordanland vom Westen

mal sehn wer weiter kommt !

Nö, das beste wäre, die beiden Gruppen tragen das ein für alle Mal aus. Sie dezimieren sich gegenseitig und zeigen den Möchtegern-Djihadisten, was ein langer fieser Krieg ohne Ende bewirkt. Dann haben diese Kinder keine Lust auf rumballern und Leute erschiessen mehr und denken vielleicht ein wenig mehr nach. Solange sie sich lieber gegenseitig abmurksen, lassen sie Israel etwas mehr in Ruhe.

Als Israel würde ich einen freien Korridor zwischen diesen Gebieten zulassen, damit nichts diese "Kämpfer" von ihrem Vorhaben trennt.

Hexenhammer
13.06.2007, 12:26
Ich verstehe nicht, wie man Israel ein verbrecherisches Verhalten vorwerfen kann.

Wenn ich 1945 Jude gewesen wäre, dann hätte ich seitdem nicht anders gehandelt, als Israel es getan hat. Vielleicht wäre mein Handeln sogar noch härter gewesen.

Selbstverteidigung gegenüber Leuten die mich ausrotten wollen und auch schon ausrotten und ausgerottet haben ist kein Verbrechen.
Keiner spricht Israel das Recht zur Selbstverteidigung ab. Aber die permanente Mißachtung von duzenden Resulutionen, gehen wohl etwas über die Selbstverteidigung hinaus. Ich denke das ein westlicher, demokratischer Staat, der sich auf internationales Recht beruft, in jeder hinsicht verpflichtet ist, dieses einzuhalten.

Grauwolfzauberer
13.06.2007, 12:26
Das ist hier interessant:

Siad Abu Amr sagte am Mittwoch auf einer Konferenz in Tokio, die Gefechte seien das Resultat internationaler Nachlässigkeit. Amr wies auf die katastrophale wirtschaftliche Lage in den Palästinensergebieten hin. "Wenn man zwei Brüder in einen Käfig steckt und ihnen alles wegnimmt, was man zum Leben braucht, werden sie kämpfen", sagte Amr. Er rief das Ausland dazu auf, Finanzhilfe zu leisten. Sollte dies nicht geschehen, drohe eine Ausweitung der Kämpfe auf das Westjordanland.

http://www.focus.de/politik/ausland/nahost/gaza-krise_aid_63174.html

Früher waren die Palli Drohungen bedrohlicher. Der Inhalt der Drohung ist doch:

Wenn ihr mir nicht endlicht helft, dann bringe ich mich noch mehr und noch schneller um!

Wenn wir nichts zum Leben haben, dann bringen wir uns um!


Immer diese leeren Versprechungen!
Dann sollen sie die doch mal halten und sich endlich gegenseitig umbringen, die Welt braucht diese islamische Scheiße sowieso nicht!!!!

Misteredd
13.06.2007, 12:28
Keiner spricht Israel das Recht zur Selbstverteidigung ab. Aber die permanente Mißachtung von duzenden Resulutionen, gehen wohl etwas über die Selbstverteidigung hinaus. Ich denke das ein westlicher, demokratischer Staat, der sich auf internationales Recht beruft, in jeder hinsicht verpflichtet ist, dieses einzuhalten.

Dann schau Dir die Resolutionen doch einmal detailliert an und frage Dich, ob man sie überhaupt einhalten kann und was tatsächlich geschähe, wenn Israel sich an diese Vorgaben halten würde.

Cicero1
13.06.2007, 12:33
Dann schau Dir die Resolutionen doch einmal detailliert an und frage Dich, ob man sie überhaupt einhalten kann und was tatsächlich geschähe, wenn Israel sich an diese Vorgaben halten würde.

Du meinst, dann müssten sie das geraubte Land herausgeben ?

Mark Mallokent
13.06.2007, 12:34
In Ägypten werden diese Compunds momentan aus dem Boden gestampft. Aber wer möchte schon nach Ägypten.

Mein Vater war 1952 einmal in Ägypter und dann noch einmal 1995. Sein Fazit: Alles ärmer, dreckiger und heruntergekommener als beim ersten Mal. ;(

Misteredd
13.06.2007, 12:35
Du meinst, dann müssten sie das geraubte Land herausgeben ?

Welches geraubte Land? Bitte genau!

Cicero1
13.06.2007, 12:36
Welches geraubte Land? Bitte genau!

Das weißt Du ganz genau.

Misteredd
13.06.2007, 12:37
Mein Vater war 1952 einmal in Ägypter und dann noch einmal 1995. Sein Fazit: Alles ärmer, dreckiger und heruntergekommener als beim ersten Mal. ;(

Ich hätte da jedenfalls grosse Furcht vor Bilharziose. Diese Krankheit bekommen die da nicht in den Griff. Vielleicht wollen sie es aber auch gar nicht in den Griff bekommen?

Misteredd
13.06.2007, 12:39
Das weißt Du ganz genau.

Israel wurde 1948/49 gebründet, nach dem Angriff der Araber etwas erweitert und abgerundet, damit man es überhaupt verteidigen konnte. Einen Friedensvertrag gab es noch nie, der ist nach Shariats-Recht ausgeschlossen. Mit Harbi gibt es nur Waffenstillstände.

Wenn man aber im Krieg ist, dann schenkt man seinem gegner eigentlich nichts. Hätte man die Pallis wie die Deutschen nach 1945 behandelt, dann wären sie nicht mehr dort, wo sie jetzt sind.

Cicero1
13.06.2007, 12:41
etwas erweitert und abgerundet

Ach, ist das die neue Definition im Völkerrecht für Landraub ?

Misteredd
13.06.2007, 12:42
Ach, ist das die neue Definition im Völkerrecht für Landraub ?

Wann soll denn der Landraub abgeschlossen sein? Ohne einen Friedensvertrag geht das wohl kaum.

Cicero1
13.06.2007, 12:44
Wann soll denn der Landraub abgeschlossen sein? Ohne einen Friedensvertrag geht das wohl kaum.

Landraub ist völkerrechtswidrig ob mit Friedensvertrag oder ohne.

bernhard44
13.06.2007, 12:50
Ach, ist das die neue Definition im Völkerrecht für Landraub ?

ist der Landraub an Deutschland auch völkerrechtswidrig?
Der Sieger eines Krieges bestimmt die Regeln und nicht der Verlierer oder Verursacher! Kennen wir Deutschen doch nur zu gut!

Cicero1
13.06.2007, 13:02
ist der Landraub an Deutschland auch völkerrechtswidrig?
Der Sieger eines Krieges bestimmt die Regeln und nicht der Verlierer oder Verursacher! Kennen wir Deutschen doch nur zu gut!

Die UNO gibt es erst seit 1945. Seit 1967 wurde in so gut wie jeder Resolution des UN-Sicherheitsrates zum Nahostkonflikt auf die Resolution 242 verwiesen, welche ausdrücklich betont, dass das Völkerrecht Landgewinn durch Krieg verbietet.

Staaten die Annektierungen nach Kriegen für völkerrechtskonform halten, gibt es nicht, außer Israel. Weder die Annektierung von Ostjerusalem, noch die 1981 erfolgte Annektierung der Golanhöhen werden international anerkannt und werden zudem verurteilt.

klartext
13.06.2007, 13:02
Landraub ist völkerrechtswidrig ob mit Friedensvertrag oder ohne.

Bist du wirklich so naiv ? Völkerrecht wird immer nur gegen die Verlierer angewandt. Alles andere wäre neu in der Weltgeschichte.
Oder glaubst du wirklich, die Hamas würde sich an das Völkerrecht halten, wenn sie die Sieger wären ?
Die Hamas fordert in ihrer eigenen Satzung die völlig Vernichtung Israels. Wo bleibt da das Völkerrecht ? Es ist das Papier nicht wert, auf dem es steht und war es noch nie. Es würde nur funtkionieren, wenn sich Sieger und Besiegte daran halten, reine Illusion.

lupus_maximus
13.06.2007, 13:02
ist der Landraub an Deutschland auch völkerrechtswidrig?
Der Sieger eines Krieges bestimmt die Regeln und nicht der Verlierer oder Verursacher! Kennen wir Deutschen doch nur zu gut!
Genau, deswegen wird es Zeit, das wir wieder einen Krüg in Europa gewinnen, dann holen wir unsere Ländereien wieder zurück.

Cicero1
13.06.2007, 13:06
Völkerrecht wird immer nur gegen die Verlierer angewandt.

Soviel zu Deinen "Kenntnissen" zum Völkerrecht. Wovon Du sprichst, ist nicht das Völkerrecht, sondern Banditenrecht.

papageno
13.06.2007, 13:07
Mit dem Moslems verhält es sich so, wie mit dem Albanern, jeder denkt an seinen Vorteil und gleichwohl Sie von sich aus behaupten Brüder zu sein, interpretiert jeder seinen islamischen Glaubensanspruch für sich.

Da ist man dann auch bereit sich gegenseitig anstatt die Ungläubigen zu bekämpfen, sehr zum Wohle der US Waffenhändler und der Israilis.

In Albanien und Kosovo hat man gesehen wie man es mit AntiAmerika hält, da darf mal der Irak geopfert werden, solange der brave Bush Ihnen ihr Kosovo zurückgibt sozusagen, auch wenn das die Serben nicht wollen.

Gleichwohl aber Kosovo ein Teil Serbiens ist, aber das wäre ja hierzulande ein anderes Thema.

klartext
13.06.2007, 13:10
Soviel zu Deinen "Kenntnissen" zum Völkerrecht. Wovon Du sprichst, ist nicht das Völkerrecht, sondern Banditenrecht.

Ich spreche von der realen Welt. Dein Vortrag passt allenfalls in die Vorlesung einer Uni.
So gesehen sind alle Länder der Welt Banditen. Vergiss es, kein Land der Welt handelt gegen seine eigenen Interessen, wenn dies die Folge des Völkerrechts wäre, warum auch.

klartext
13.06.2007, 13:13
Mit dem Moslems verhält es sich so, wie mit dem Albanern, jeder denkt an seinen Vorteil und gleichwohl Sie von sich aus behaupten Brüder zu sein, interpretiert jeder seinen islamischen Glaubensanspruch für sich.

Da ist man dann auch bereit sich gegenseitig anstatt die Ungläubigen zu bekämpfen, sehr zum Wohle der US Waffenhändler und der Israilis.

In Albanien und Kosovo hat man gesehen wie man es mit AntiAmerika hält, da darf mal der Irak geopfert werden, solange der brave Bush Ihnen ihr Kosovo zurückgibt sozusagen, auch wenn das die Serben nicht wollen.

Gleichwohl aber Kosovo ein Teil Serbiens ist, aber das wäre ja hierzulande ein anderes Thema.

Kanst du nicht wenigstens ein einziges Mal beim Thema bleiben ohne deine ewig gleichen Ausflüge in die Welt der SED-Propaganda.
Es sollte selbst dir aufgefallen sein, dass die Palis fast ausschliesslich mit russischen Waffen ausgerüstet sind. Oder solltest du ein AK 47 nicht von einem M 16 unterscheiden können ?

bernhard44
13.06.2007, 13:14
Die UNO gibt es erst seit 1945.

und damit gibt es Völkerrechte erst ab 1945??????

wtf
13.06.2007, 13:16
Vergiss es, kein Land der Welt handelt gegen seine eigenen Interessen...


Hmmmmm.

bernhard44
13.06.2007, 13:18
Hmmmmm.

ja.....wir sind ja auch eine Ausnahme! ;)

Cicero1
13.06.2007, 13:27
Ich spreche von der realen Welt.

Das war mir schon klar. Die Gründung des roten Kreuzes, die Genfer Konventionen, Haager Landkriegsordnung, die Gründung der UNO , Haager Kriegsverbrechertribunal u.s.w. sind doch erfolgt um das "Gesetz des Dschungels", Exzesse wie im zweiten Weltkrieg zumindest einzudämmen. Und in mehreren Kriegen haben sich die Beteiligten ja auch daran gehalten. Wer das Völkerrecht wieder abschaffen will, soll es offen sagen, soll sich dann aber auch nicht beklagen, wenn nur noch das Recht des Stärkeren gilt und Israel eines Tages mit Atomwaffen ausgelöscht wird.

Cicero1
13.06.2007, 13:32
und damit gibt es Völkerrechte erst ab 1945??????
Vor 1945 gab es keine völkerrechtliche Bestimmung wie 242, die Landgewinn durch Krieg untersagt hat. Oder nenne sie mir ! Ich kenne jedenfalls keine. Es gab ja auch vor 1945 keine Kriegsverbrecherprozesse - irgendwann ist immer das erste Mal.

klartext
13.06.2007, 13:35
Das war mir schon klar. Die Gründung des roten Kreuzes, die Genfer Konventionen, Haager Landkriegsordnung, die Gründung der UNO , Haager Kriegsverbrechertribunal u.s.w. sind doch erfolgt um das "Gesetz des Dschungels", Exzesse wie im zweiten Weltkrieg zumindest einzudämmen. Und in mehreren Kriegen haben sich die Beteiligten ja auch daran gehalten. Wer das Völkerrecht wieder abschaffen will, soll es offen sagen, soll sich dann aber auch nicht beklagen, wenn nur noch das Recht des Stärkeren gilt und Israel eines Tages mit Atomwaffen ausgelöscht wird.
In welchen Kriegen haben sich alle Parteien daran gehalten ? Mir scheint, du lebst in einer anderen Welt.

klartext
13.06.2007, 13:38
Hmmmmm.

Ja doch, ich weiss, wen du meinst, ärgerlich genug.

Cicero1
13.06.2007, 13:42
In welchen Kriegen haben sich alle Parteien daran gehalten ? Mir scheint, du lebst in einer anderen Welt.

Mir scheint, Du kennst die Geschichte nicht. Sagt Dir der Falklandkrieg etwas ? Kannst Du mir berichten, in welchen Punkten in diesem Krieg gegen die Genfer Konventionen verstoßen wurde ?

klartext
13.06.2007, 13:48
Mir scheint Du kennst die Geschichte nicht. Sagt Dir der Falklandkrieg etwas ? Kannst Du mir berichten, in welchen Punkten in diesem Krieg gegen die Genfer Konventionen verstoßen wurde ?

Dieses Geplänkel nennst du Krieg ?
Wenn es um Sieg oder Niederlage geht, wird jedes Land alle Mittel anwenden. um nicht zu unterliegen. Eine moralisch höherwertige Niederlage wird kein Volk akzeptieren.
Ohnehin ist das Völkerrecht überholungsbedürftig. Die Welt bewegt sich weiter.
Und nur am Rande, nach der Haager Landkriegsordnung dürften die Israelis jeden Pali erschiessen, der ohne Uniform, also als Kombattant nicht erkennbar, kämpft oder eine Bombe legt. Würde dir das gefallen ?

Mark Mallokent
13.06.2007, 13:50
Landraub ist völkerrechtswidrig ob mit Friedensvertrag oder ohne.
Von Landraub könnte man erst nach einem Friedensschluß sprechen, solange der Krieg andauert sind die besetzten Gebiete nicht mehr als eben das: besetztes feindliches Gebiet. :]

Cicero1
13.06.2007, 14:00
Dieses Geplänkel nennst du Krieg ?

Das soll eine Antwort sein ? Danke für Deine Zustimmung, dass es keine Verstöße gab. Es geht nicht darum, wie "groß" oder "klein" ein Krieg ist, sondern ob sich die Kriegsparteien an die Bestimmungen halten. Dabei kommt es eben darauf an, wer zu den Kriegsparteien gehört. Die Engländer haben sich daran gehalten, auch, von Ausnahmen abgesehen, im zweiten Weltkrieg - im Gegensatz zu anderen Ländern.



Wenn es um Sieg oder Niederlage geht, wird jedes Land alle Mittel anwenden. um nicht zu unterliegen.

Eben nicht, dann wären schon mehrfach nach 1945 Atomwaffen eingesetzt worden, z.B. in Korea, Vietnam oder Afghanistan.



Und nur am Rande, nach der Haager Landkriegsordnung dürften die Israelis jeden Pali erschiessen, der ohne Uniform, also als Kombattant nicht erkennbar, kämpft oder eine Bombe legt. Würde dir das gefallen ?
Das tun sie doch, sie haben sogar schon unbewaffnete Kinder erschossen oder soll man schreiben ermordet ?

Das ist ja gerade der Punkt, das sich im Nahostkonflikt niemand mehr an irgendwelche Völkerrechtsnormen hält.

Grauwolfzauberer
13.06.2007, 14:04
Das soll eine Antwort sein ? Danke für Deine Zustimmung, dass es keine Verstöße gab. Es geht nicht darum, wie "groß" oder "klein" ein Krieg ist, sondern ob sich die Kriegsparteien an die Bestimmungen halten. Dabei kommt es eben darauf an, wer zu den Kriegsparteien gehört. Die Engländer haben sich daran gehalten, auch, von Ausnahmen abgesehen, im zweiten Weltkrieg - im Gegensatz zu anderen Ländern.

Eben nicht, dann wären schon mehrfach nach 1945 Atomwaffen eingesetzt worden, z.B. in Korea, Vietnam oder Afghanistan.

Das tun sie doch, sie haben sogar schon unbewaffnete Kinder erschossen oder soll man schreiben ermordet ?

Das ist es ja gerade der Punkt, das sich im Nahostkonflikt niemand mehr an irgendwelche Normen hält.



Und wer hat diese Kinder als lebende Schutzschilde in die vorderen Reihen geschickt, sie geködert mit der Lüge vom Paradies und Märtyrertum?

Hamas, Hisbollah und El Fatah, drei der wichtigsten Terroristenorganisationen im Nahen Osten.
Wer solche Schweine in die eigene Vertretung wählt, verdient keinen eigenen Staat!

wtf
13.06.2007, 14:10
Ich bitte von der Verunglimpfung dieser intelligenten, reinlichen und sozial kompetenten Borstentiere abzusehen.

Danke.

http://www.guthesterberg.de/grafiken/phil_tiere02.jpg

klartext
13.06.2007, 14:19
Das soll eine Antwort sein ? Danke für Deine Zustimmung, dass es keine Verstöße gab. Es geht nicht darum, wie "groß" oder "klein" ein Krieg ist, sondern ob sich die Kriegsparteien an die Bestimmungen halten. Dabei kommt es eben darauf an, wer zu den Kriegsparteien gehört. Die Engländer haben sich daran gehalten, auch, von Ausnahmen abgesehen, im zweiten Weltkrieg - im Gegensatz zu anderen Ländern.




Eben nicht, dann wären schon mehrfach nach 1945 Atomwaffen eingesetzt worden, z.B. in Korea, Vietnam oder Afghanistan.



Das tun sie doch, sie haben sogar schon unbewaffnete Kinder erschossen oder soll man schreiben ermordet ?

Das ist ja gerade der Punkt, das sich im Nahostkonflikt niemand mehr an irgendwelche Völkerrechtsnormen hält.

Tatsächlich habe die Israelis in Ausnahmefällen als Vergeltung für Raketenangriffe gezielt hochrangige Paliterroristen erschossen. Wenn meine Land von einem Nachbarland aus wahllos mit Raketen beschossen würde, würde ich noch ganz anders reagieren.
Und was soll der unsinnige Vergleich mit Korea ? Wäre das amerikanische oder russische Kernland angegriffen worden, hätte es die A-Bombe mit Sicherheit gegeben. Ohnehin hat sich auch in diesen Stellverteterkreigen kaum wer an Völkererrecht gehalten.
Lass es einfach, die reale Welt wird von den Interessen der Länder und Völker bestimmt und nicht von einer abstrakten übergeordneten Moral.
Kreige kann man also nur verhindern, wenn es auf der Basis von Kompromissen zu einem Interessensausgleich kommt. Die Bereitschaft dazu kann ich bei Teilen der Palis bisher nicht erkennen. Insbesondere die Hamas handelt nach dem Prinzip Alles oder Nichts. Es wird für die Hamas im Nichts enden, denn die Machtfrage ist längst beantwortet.

klartext
13.06.2007, 14:22
Ich bitte von der Verunglimpfung dieser intelligenten, reinlichen und sozial kompetenten Borstentiere abzusehen.

Danke.

http://www.guthesterberg.de/grafiken/phil_tiere02.jpg

Würde ein Schwein jemals auf die Idee kommen, sich selbst in die Luft zu sprengen oder andere Schweine zu steinigen ? Wohl kaum; daran ist gut erkennbar, wo mehr Verstand zu finden ist.

Grauwolfzauberer
13.06.2007, 22:52
Ich bitte von der Verunglimpfung dieser intelligenten, reinlichen und sozial kompetenten Borstentiere abzusehen.

Danke.

http://www.guthesterberg.de/grafiken/phil_tiere02.jpg


Du hast völlig recht, ich entschuldige mich bei den Schweinen, die ich auf keinen Fall auf eine Strufe mit den palästinensischen Terroristen stellen wollte, denn das haben sie nicht verdient, ich meine die Schweine.....

bernhard44
14.06.2007, 14:51
Hamas gegen Friedenstruppe

Die radikal-islamische Palästinensergruppe Hamas ist gegen die Stationierung einer internationalen Friedenstruppe im Gazastreifen. Hamas werden eine solche Truppe als Besatzungsmacht behandeln, sagte ein Hamas-Sprecher ....................

Gaza (dpa) - Die radikal-islamische Hamas hat am Donnerstag die Zentrale des palästinensischen Geheimdienstes in Gaza eingenommen. Nach palästinensischen Angaben wurden bei den Kämpfen mindestens 14 Menschen getötet und 80 verletzt.

Hamas-Kämpfer zwangen Mitglieder der Polizeitruppe, die der Fatah nahe steht, mit nacktem Oberkörper aus dem Gebäude zu kommen. Sie hätten dann dicht über die Köpfe der Gefangenen geschossen. Bei Kämpfen in anderen Teilen des Gazastreifens wurden mindestens zwei weitere Menschen getötet.

Der Hamas-Sprecher Sami Abu Suhri sprach von einer «zweiten Befreiung» des Gazastreifens. Zuerst habe man die israelischen Siedler und nun die «Verräter» vertrieben. Die Hamas-Miliz erklärte über Lautsprecher auf den Straßen, das Gebiet um das Hauptquartier sei nun «sicher» und «gesäubert».

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas wies unterdessen Bedingungen der Hamas für eine Waffenruhe zurück. Hamas lehnte wiederum Forderungen nach einer internationalen Friedenstruppe für den Gazastreifen ab. «Wir werden mit einer solchen Truppe wie mit einer Besatzungstruppe umgehen», sagte Suhri.

http://www.arcor.de/content/aktuell/thema/57999061.html

klartext
14.06.2007, 15:27
Hamas gegen Friedenstruppe

Die radikal-islamische Palästinensergruppe Hamas ist gegen die Stationierung einer internationalen Friedenstruppe im Gazastreifen. Hamas werden eine solche Truppe als Besatzungsmacht behandeln, sagte ein Hamas-Sprecher ....................

Gaza (dpa) - Die radikal-islamische Hamas hat am Donnerstag die Zentrale des palästinensischen Geheimdienstes in Gaza eingenommen. Nach palästinensischen Angaben wurden bei den Kämpfen mindestens 14 Menschen getötet und 80 verletzt.

Hamas-Kämpfer zwangen Mitglieder der Polizeitruppe, die der Fatah nahe steht, mit nacktem Oberkörper aus dem Gebäude zu kommen. Sie hätten dann dicht über die Köpfe der Gefangenen geschossen. Bei Kämpfen in anderen Teilen des Gazastreifens wurden mindestens zwei weitere Menschen getötet.

Der Hamas-Sprecher Sami Abu Suhri sprach von einer «zweiten Befreiung» des Gazastreifens. Zuerst habe man die israelischen Siedler und nun die «Verräter» vertrieben. Die Hamas-Miliz erklärte über Lautsprecher auf den Straßen, das Gebiet um das Hauptquartier sei nun «sicher» und «gesäubert».

Palästinenserpräsident Mahmud Abbas wies unterdessen Bedingungen der Hamas für eine Waffenruhe zurück. Hamas lehnte wiederum Forderungen nach einer internationalen Friedenstruppe für den Gazastreifen ab. «Wir werden mit einer solchen Truppe wie mit einer Besatzungstruppe umgehen», sagte Suhri.

http://www.arcor.de/content/aktuell/thema/57999061.html

Es ist nur eine Frage der Zeit, bis Israel im Gaza unter Beifall aller arabischen Staaten reinen Tisch macht.
Die Hamas wird den Gaza zu einem neuen Zentrum von Terrorismus machen und die Angrffe gegen Israel verstärken. Die gesamte Region hat davon schon lange die Schnauze voll, man wird in Kürze einen Schlusspunkt setzen.

kotzfisch
14.06.2007, 15:29
Israel wird den Teufel tun und sich als Sündenbock anbieten,indem es dort militärisch reingeht.Das wäre der Gipfel dr Dummheit.Sollen sich die Palis selbst umbringen.Viel Spaß.

bernhard44
14.06.2007, 15:32
Israel wird den Teufel tun und sich als Sündenbock anbieten,indem es dort militärisch reingeht.Das wäre der Gipfel dr Dummheit.Sollen sich die Palis selbst umbringen.Viel Spaß.

solange sie das tun wird es auch so sein!
Nur sollte die Hamas ihre Aktivitäten gegen Israel wieder verstärkt aufnehmen und das werden sie, wenn sie relative "Ruhe" haben, ja dann wird Israel nicht zuschauen!

klartext
14.06.2007, 15:40
Israel wird den Teufel tun und sich als Sündenbock anbieten,indem es dort militärisch reingeht.Das wäre der Gipfel dr Dummheit.Sollen sich die Palis selbst umbringen.Viel Spaß.

Die Entwicklung ist doch schon jetzt deutlich zu sehen. Die gemässigten Palis der Fatah dominieren im Westjordanland und werden mit Israel kooperieren.
Die Hamas wird im Gaza als verlängerter Arm der iranischen Mullahs den wilden Mann spielen und damit die Sicherheit der gesamten Region gefährden.
Ägypten hat bereits Truppen an der Gazagrenze zusammengezogen, um die Grneze abzuriegeln. Den Gaza platt zu machen, ist für Israel nur ein geringes Problem, wenn es dort keine Rücksicht mehr auf die Fatah nehmen muss. 100 Panzer wirken dort Wunder.

Hexenhammer
14.06.2007, 15:43
Leider führt das wirklich zu berechtigten Zweifeln, ob es sinnvoll wäre den Palis einen eigenen souveränen Staat zu gönnen, wer weiß, was die noch so anrichten...

Skaramanga
14.06.2007, 17:11
Leider führt das wirklich zu berechtigten Zweifeln, ob es sinnvoll wäre den Palis einen eigenen souveränen Staat zu gönnen, wer weiß, was die noch so anrichten...

Eine Demokratie würde es jedenfalls nicht werden. Immerhin hat die "demokratisch legitimierte" Hamas soeben in Gaza die gesamte Opposition vertrieben, ermordet und liquidiert, inklusive Kranken, Frauen und Kindern. Ich finde das .. öhm ... ausgesprochen undemokratisch, und nicht sehr fein.
:no_no:

wtf
14.06.2007, 17:15
Es ist egal, ob die einen eigenen Staat haben oder nicht. Sie werden ihn - mit und ohne Fremdkohle - immer in einen stinkenden Scheißhaufen verwandeln.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,894625,00.jpg

quinchu
14.06.2007, 17:25
Leider führt das wirklich zu berechtigten Zweifeln, ob es sinnvoll wäre den Palis einen eigenen souveränen Staat zu gönnen, wer weiß, was die noch so anrichten...

das spielt ja dann auch keine Rolle mehr - Sieh was sie tun, ob mit oder ohne Staat.

Eben in den Nachrichten, und unterstellt es stimmt.

1,4 Millionen Menschen in diesem winzigen Gebiet, quasi keine Industrie, quasi keine Landwirtschaft - Finanziert von der EU , den USA und Japan


1.) wer mag glauben das sich die Hamas mit diesem Müllhaufen zufrieden geben werden?

2.) was denken sich diese Pissköpfe denn, wovon ihr Gottesstaat leben soll?

3.) Warum finanzieren das nicht die islamischen Bruderstaaten?

4.) Was wetten wir denn auf einen friedlichen Sommer in den West Banks?

Hexenhammer
14.06.2007, 17:29
das spielt ja dann auch keine Rolle mehr - Sieh was sie tun, ob mit oder ohne Staat.

Eben in den Nachrichten, und unterstellt es stimmt.

1,4 Millionen Menschen in diesem winzigen Gebiet, quasi keine Industrie, quasi keine Landwirtschaft - Finanziert von der EU , den USA und Japan


1.) wer mag glauben das sich die Hamas mit diesem Müllhaufen zufrieden geben werden?

2.) was denken sich diese Pissköpfe denn, wovon ihr Gottesstaat leben soll?

3.) Warum finanzieren das nicht die islamischen Bruderstaaten?

4.) Was wetten wir denn auf einen friedlichen Sommer in den West Banks?
Naja, wie sollen sie auch eine Wirtschaft aufbauen? Wenn sie nicht gerade mit Israel in irgendwelchen Kampfhandlungen stecken, murksen sie sich gegenseitig ab. Trotzdem sollten sie ihren eigenen Staat haben. Israel kann ja die Gebiete übernehmen, wenn sich die Bevölkerung gegenseitig ausgerottet hat...

Prinz Eugen
14.06.2007, 17:47
Es ist egal, ob die einen eigenen Staat haben oder nicht. Sie werden ihn - mit und ohne Fremdkohle - immer in einen stinkenden Scheißhaufen verwandeln.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,894625,00.jpg

Richtig, jetzt kann auch die Israelische Luftwaffe leichter reinschießen, es gibt keine Kollateralschäden mehr !:)) :)) :))

klartext
14.06.2007, 18:37
Es ist egal, ob die einen eigenen Staat haben oder nicht. Sie werden ihn - mit und ohne Fremdkohle - immer in einen stinkenden Scheißhaufen verwandeln.

http://www.spiegel.de/img/0,1020,894625,00.jpg

Nur, schon ein Blick auf die Karte zeigt, dass die Hamas die Arschkarte gezogen hat. Der Gazastrip ist ein winziger Streifen Land und bestens abgeriegelt von allen Seiten. Es genügt es schon, Strom und Wasser abzustellen und nichts geht mehr.
Da ist die Fatah mit dem Westjordanland schon erheblich besser bedient.
Und wieder zeigt sich, wie klug von den Israelis dieser Bau der Grenzanalgen war, gegen den Protest vieler europäischen Gutmenschen. Die kennen eben ihre Pappenheimer.
Und es beweist wieder, Islam und Demokratie ist nicht vereinbar. Daraus sollte man lernen, auch in Bezug auf Deutschland.

kotzfisch
14.06.2007, 18:51
klartext: plattmachen? Und was ist mit der zivilen Bevölkerung.Nee,nee.

klartext
14.06.2007, 18:56
klartext: plattmachen? Und was ist mit der zivilen Bevölkerung.Nee,nee.

Wo liegt das Problem ? Man evakuiert die Zivilbevölkerung, indem man einen Korridor zum Westjordanland schafft, der Rest kann dann Heiliger Krieg spielen.
Ich bin mir sicher. dass es ohnehin genau so kommen wird, da eine andere Lösung nicht erkennbar ist. Die Hamas hat sich ihre eigene Falle gebaut.

bernhard44
14.06.2007, 19:14
Hamas ruft Gottesstaat aus!

ein Fliegenschiss!


http://img2.stern.de/_content/59/11/591126/groessenverhaeltniss_neu_500.gif
Grössenvergleich

leuchtender Phönix
14.06.2007, 19:17
Hamas ruft Gottesstaat aus!

ein Fliegenschiss!


http://img2.stern.de/_content/59/11/591126/groessenverhaeltniss_neu_500.gif
Grössenvergleich

Anscheinend bekommt den Menschen dort das trockene Klima nicht so recht.

klartext
14.06.2007, 19:26
@bernhard44

Der islamische Gott scheint ganz besonders bescheiden zu sein.
Die Hamas leidet erkennbar an Grössenwahn. Um so wichtiger ist es, den Spuk frühzeitig zu beenden. Der Gazastrip ist von der Hamasstrategisch nicht zu verteidigen. Man wird ihn durchschneiden, in drei Kessel aufteilen und dann de Sack schliessen. Im RÜcken das Meer ist auch nicht gerade günstig.

Don
14.06.2007, 19:36
@bernhard44

Der islamische Gott scheint ganz besonders bescheiden zu sein.
Die Hamas leidet erkennbar an Grössenwahn. Um so wichtiger ist es, den Spuk frühzeitig zu beenden. Der Gazastrip ist von der Hamasstrategisch nicht zu verteidigen. Man wird ihn durchschneiden, in drei Kessel aufteilen und dann de Sack schliessen. Im RÜcken das Meer ist auch nicht gerade günstig.

Da könnte man noch das hier postieren:
http://www.waffenhq.de/schiffe/newjersey03.jpg

klartext
14.06.2007, 20:13
Da könnte man noch das hier postieren:
http://www.waffenhq.de/schiffe/newjersey03.jpg

Gegen einen Angriff oder eine Beschiessung vom Meer aus ist die Hamas völlig wehrlos. Aber sie können es ja mit ihrer gebastelten Kassemrakete versuchen. Ein Lacherfolg ist ihr in jedem Fall sicher.
Die Hamas hat sich ihre eigene Falle gebaut, tolle Strategen die Herrn.

Achsel-des-Bloeden
14.06.2007, 20:15
Wo sind denn sesshafte Nomaden "Bürger"?

tabasco
14.06.2007, 20:16
(...)
http://img2.stern.de/_content/59/11/591126/groessenverhaeltniss_neu_500.gif
Grössenvergleich

He, Du hast Gasa-Streifen quer durch meine Wohnung verlegt :lach: !

EUROFREUND
14.06.2007, 20:17
Gegen einen Angriff oder eine Beschiessung vom Meer aus ist die Hamas völlig wehrlos. Aber sie können es ja mit ihrer gebastelten Kassemrakete versuchen. Ein Lacherfolg ist ihr in jedem Fall sicher.
Die Hamas hat sich ihre eigene Falle gebaut, tolle Strategen die Herrn.


Die Frage ist doch: Wie können wir den Bürgerkrieg weiter anheizen?
Kostenlose Waffenleferungen, Propagandafernsehen auf beiden Seiten,
oder sollen andere Muslime mit hineingezogen werden?
Jeder Vorschlag wird dankbar angenommen. :D

bernhard44
14.06.2007, 20:24
He, Du hast Gasa-Streifen quer durch meine Wohnung verlegt :lach: !

pass nur auf das sie dich nicht erwischen!;)

wtf
14.06.2007, 20:46
Die Frage ist doch: Wie können wir den Bürgerkrieg weiter anheizen?
Kostenlose Waffenleferungen, Propagandafernsehen auf beiden Seiten,
oder sollen andere Muslime mit hineingezogen werden?
Jeder Vorschlag wird dankbar angenommen. :D

Schweine an Fallschirmen? Platzpatronen für eine Seite?

Geronimo
14.06.2007, 21:08
Die Frage ist doch: Wie können wir den Bürgerkrieg weiter anheizen?
Kostenlose Waffenleferungen, Propagandafernsehen auf beiden Seiten,
oder sollen andere Muslime mit hineingezogen werden?
Jeder Vorschlag wird dankbar angenommen. :D

Rekrutierungsbüros für jede Partei in jeder größeren deutschen Stadt. Hier schmarotzende Palis können sich da zum Kampf melden. Zwei Fliegen mit einer Klappe!:D

bernhard44
14.06.2007, 21:12
Schweine an Fallschirmen? Platzpatronen für eine Seite?

der war Böse, ............hätte gern von mir sein dürfen! http://www.comicguide.net/images/smilies/feilschen.gif

Achsel-des-Bloeden
14.06.2007, 21:12
... Hier schmarotzende Palis können sich da zum Kampf melden. Zwei Fliegen mit einer Klappe!:D
Die Kurden gleich mit rekrutieren!
Vier Fliegen mit einer Klappe!

Skaramanga
14.06.2007, 21:26
Schweine an Fallschirmen? Platzpatronen für eine Seite?

Es müssen Baupläne abgeworfen werden für effektive Waffen, die sich jeder mit Material vom Baumarkt selbst basteln kann.

http://www.youtube.com/watch?v=Bjg1a74HvNs
http://www.spudgun.info/
http://www.youtube.com/watch?v=NO3fC8XR8cw
http://www.youtube.com/watch?v=bg5iWTYKXpQ

wtf
14.06.2007, 21:30
Gut, dann Schweine ohne Fallschirm mit Aufschlagzündern.

Geronimo
14.06.2007, 21:52
Gut, dann Schweine ohne Fallschirm mit Aufschlagzündern.

DU SAU!

Geronimo
Schweine-Freund

Geronimo
14.06.2007, 21:54
Gut, dann Schweine ohne Fallschirm mit Aufschlagzündern.

Ausserdem wären Aufschlagzünder nicht effektiv. So in 100m Höhe (Druckzünder) müssen die hoch gehen. Dann verteilt sich das ordentlich. Flächenbombardement nennt man das!

Geronimo

klartext
14.06.2007, 22:03
Schweine an Fallschirmen? Platzpatronen für eine Seite?

Man gebe jedem einen Koran, das sollte genügen, um die Herren vor Ort auf Hochtouren zu bringen.

Aldebaran
14.06.2007, 22:29
Hamas ruft Gottesstaat aus!

ein Fliegenschiss!

Jetzt hat jeder Pal'er einen Asylgrund, wenn er von dort nach Europa flieht. Mal sehen, wann Italien, Spanien und Schweden ihre Grenzen öffnen. Wäre doch gelacht, wenn Europa es nicht hinkriegt, den Konflikt zu importieren.

sodaqua
14.06.2007, 23:04
Hehe solange die sich gegenseitig ausradieren kanns nur gut sein. Wenn man die TV Bericht sieht was sich dort bei den Museldusen abspielt vergeht einem alles. Dauernd wird nur Krieg gespielt geschossen gebombt alles zerstört. Kein Vogel ist zu sehen kein Tier wird liebevoll behandelt oder geschützt. Nein das sind die Viecher diese Palis hoffentlich reduzieren sie sich weg. Dann wäe der Weltfrieden wieder ein Stück näher.

borisbaran
14.06.2007, 23:49
tja wider mal gehen isch die typies gegenseitig an die gurgeln. dummerweise scheint aber die islamistische hamas die ehr gemäßigtere fatah plattzumachen. wie im iran: besser gauner als fanatiker. ich frgae mich was israel unternehmen sollte damit weigstens die fatah und nich die hamas die oberhand behält. oder ob sie da überhaupt was tun kann was ich beuweifle...

eine neue episode eines alten konflikts :(

Skaramanga
15.06.2007, 08:00
Man gebe jedem einen Koran, das sollte genügen, um die Herren vor Ort auf Hochtouren zu bringen.

A propos Koran... hatten Hanija und Abbas nicht im Beisein islamischer Würdenträger und im Pilgergewand gekleidet in Mekka mit der Hand auf der Kaaba geschworen, Frieden zu schließen? Heiliger gehts ja wohl kaum, nach islamischen Verständnis, oder?

Was sagt uns das jetzt über die Glaubwürdigkeit von Moslems? :osama: ?(

borisbaran
15.06.2007, 15:27
A propos Koran... hatten Hanija und Abbas nicht im Beisein islamischer Würdenträger und im Pilgergewand gekleidet in Mekka mit der Hand auf der Kaaba geschworen, Frieden zu schließen? Heiliger gehts ja wohl kaum, nach islamischen Verständnis, oder?

Was sagt uns das jetzt über die Glaubwürdigkeit von Moslems? :osama: ?(

Taqiyya lässt grüßen :osama:

bernhard44
15.06.2007, 17:21
ich bin mal etwas zurückgegangen und hab einen etwas älteren Beitrag rausgesucht!

Die EU glaubte offenbar, mit dieser einseitigen Vorleistung so etwas wie ein kompromissbereites, ein das Eis brechendes Goodwill gegenüber Hamas zu beweisen, den ersten Schritt zu machen, die Hand zur Versöhnung auszustrecken, den Feind durch die eigene Güte zu beschämen, -und hat sich in den Augen der palästinensischen Herrenmenschen und Islamofaschisten doch bloß erbärmlich lächerlich gemacht. Der Dukatenesel hat tatsächlich das Eis gebrochen, aber eben das, auf das er sich ohne Not begeben hat. Aus Sicht der Islamisten stellt sich das nun wie folgt dar: Die EU hat nachgegeben, folglich prinzipienvergessene Rückgratlosigkeit bewiesen, folglich Schwäche verraten, folglich ist sie unentschlossen, folglich kampfunwillig, folglich verächtlich, folglich ein potentielles Opfer von Spott, Hohn und Häme oder von noch weit mehr. Wir zahlen, Hamas wird es uns heimzahlen!
Die ganze Anmaßung der islamofaschistischen Übermenschen von Hamas, die sich mal höhnisch, mal drohend, mal selbstgefällig gibt, kann man im folgenden Interview mit Asis Duwek (Parlamentspräsident) studieren:

doch hier das Interview:

Asis Duwek kann herzhaft lachen: "Nicht 121 Millionen Euro hat uns die EU gespendet, 121,5 Millionen um genau zu sein. Wir sind der EU ja so dankbar, das Geld kam wirklich zur richtigen Zeit."

KURIER: Womit wir beim Geld wären. Sie wissen doch, dass auch 121 Millionen Dollar nicht reichen werden?
ASIS DUWEK: Die Palästinenser lassen sich ihre Rechte nicht abkaufen.

KURIER: Wollen Sie auf die Spenden wirklich verzichten?
ASIS DUWEK: Wollen Sie, dass ich der EU drohe? Bitte: Ich nehme Geld vom Iran. Die geben sofort eine Milliarde.

KURIER: Ganz sicher?
ASIS DUWEK: Wird Ihnen unbequem? Keine Angst, ich scherze - aber nicht über die Alternativgelder: Wir haben viele Möglichkeiten.

KURIER: Als da sind?
ASIS DUWEK: Aus der gesamten islamischen Welt. Die Arabische Liga hat leere Kassen. Die Islamischen Staaten versprechen, schicken aber nichts. Der Iran stellt Bedingungen. Die Europäer verkünden Zahlungsstopp: Und senden 121,5 Millionen. Wir werden dafür nicht unsere nationalen Interessen verkaufen. Gespendet wird auch nicht von der EU, für uns spendet nur Gott. Eine Milliarde Moslems werden nicht zuschauen, wie wir verhungern.

KURIER: Anerkennung Israels, Absage an Terror, Annahme der Verträge: Die ganze Welt will da hart bleiben.
ASIS DUWEK: Okay, dann bin ich Terrorist. Aber nicht käuflich. Der Westen kann das annehmen oder uns verhungern lassen, wenn ihn das glücklich macht. Aber glauben Sie mir: Dann wird die gesamte islamische Welt zum Feind des Westens. Das führt zum Krieg der Zivilisationen.

KURIER: Sollten Sie daher nicht auf Gewalt verzichten?
ASIS DUWEK: Wir betteln nicht. Wir sind Opfer Europas. Von dort kamen die Juden. Jetzt müssen die Opfer der Opfer entschädigt werden. Die EU ist reich.

Ach ja: Duwek gilt übrigens als ein Pragmatiker der Hamas: Duwek trägt nämlich Krawatte. Nicht, dass noch jemand behauptete, die Hamas habe für 121 Mio. (121, 5 Mio., um genau zu sein) nicht auch einen Schritt auf den Westen zu gemacht ...

http://politicallyincorrect.myblog.de/politicallyincorrect/cat/23246/0/11_Sept_01

Sheharazade
16.06.2007, 08:11
A propos Koran... hatten Hanija und Abbas nicht im Beisein islamischer Würdenträger und im Pilgergewand gekleidet in Mekka mit der Hand auf der Kaaba geschworen, Frieden zu schließen? Heiliger gehts ja wohl kaum, nach islamischen Verständnis, oder?

Was sagt uns das jetzt über die Glaubwürdigkeit von Moslems? :osama: ?(


Traue niemals einem Moslem!

Kilgore
16.06.2007, 11:52
Grundsätzlich hätte man davon ausgehen können, dass ein Autonomiestatus mehr Frieden in die Region bringt. Doch die Palästinenser sind gescheitert.
Sie haben bewiesen, dass sie nicht regierungsfähig sind.
Wenn die politische Grundlage zur Lösung von Meinungsverschiedenheiten die blutige Gewalt und das Auslösen eines Bürgerkriegs ist, kann ein palästinensischer Staat niemals bestehen. Ein Staat, der sich schon selbst zerstört, bevor er überhaupt unabhängig ist, ist zum Scheitern verurteilt.
Die Hamas hat die Freiheiten, die mit der Errichtung des Autonomiestatus gegeben wurden, ausgenutzt. Sie ist keine Partei, sie ist purer Terrorismus.
Eine "Partei", die Massenhunger in der Bevölkerung in Kauf nimmt, um politische Gegner zu verdrängen, ist keine Partei.

Der Autonomiestatus muss zumindest vorübergehend aufgehoben.
Es wird für Israel sehr schwer sein, das Spagat zu schaffen, einerseits einen Hamas-Angriff auf Israel zu verhindern, und gleichzeitig die palästinensische Bevölkerung mit Medizin und Lebensmitteln zu versorgen.

Das Chaos der Lage in Palästina bekräftigt mich in meiner pro-israelischen Auffassung. Ich habe nichts gegen Palästinenser, aber etwas gegen Terroristen. Und die Hamas ist mit Taliban und AlQuaida gleichzustellen.
Die gehören vogelfrei gemacht...

Das Schlimmste ist, dass der Iran nun fleißig weiter Raketen liefern wird.
Wo soll das arten?

wtf
16.06.2007, 11:56
Es wäre für alle Beteiligten wirklich das Beste, wenn die israelische Armee den Gazastreifen einmal naß durchwischen würde.

Liegnitz
16.06.2007, 12:20
An dem Dilemma des Bürgerkrieges ist Usrael und Israels Verstocktheit mit Schuld.

Wären die USA und Israel bereit auch mit den Hamas in Dialog zu treten und Kompromisse zu finden , wäre es nicht zu diesem Bürgerkrieg gekommen.

Aber es ist immer das gleiche. Israel ist verstockt und bleibt immer bei iher Haltung : mit Terroristen verhandeln wir nicht.
Aber es gibt eben keine Alternative .
Es sei denn man ist an dem jetztigen Bürgerkrieg interessiert.

Skaramanga
16.06.2007, 12:46
An dem Dilemma des Bürgerkrieges ist Usrael und Israels Verstocktheit mit Schuld.

Wären die USA und Israel bereit auch mit den Hamas in Dialog zu treten und Kompromisse zu finden , wäre es nicht zu diesem Bürgerkrieg gekommen.

Aber es ist immer das gleiche. Israel ist verstockt und bleibt immer bei iher Haltung : mit Terroristen verhandeln wir nicht.
Aber es gibt eben keine Alternative .
Es sei denn man ist an dem jetztigen Bürgerkrieg interessiert.

So einen Dialog stelle ich mir lustig vor.

"Ja, liebe Hamas, wie hätten sie denn Israel gerne? Am Stück, oder Scheibchenweise?"

"Und die Juden, dürfen die als Steuerzahlende Dhimmi-Sklaven bleiben, oder sollen wir sie gleich im Meer versenken?"

"Sie möchten islamische Atommacht werden? Aber gewiss, wieviele Zentrifugen hätten's denn gerne?"

"60 Milliarden Unterstützungsgelder im Jahr? Aber warum so bescheiden? Sagen wir 100! Die dummen Euro-Dhimmis habens doch."

usw.

Liegnitz
16.06.2007, 12:49
So einen Dialog stelle ich mir lustig vor.

"Ja, liebe Hamas, wie hätten sie denn Israel gerne? Am Stück, oder Scheibchenweise?"

"Und die Juden, dürfen die als Steuerzahlende Dhimmi-Sklaven bleiben, oder sollen wir sie gleich im Meer versenken?"

"Sie möchten islamische Atommacht werden? Aber gewiss, wieviele Zentrifugen hätten's denn gerne?"

"60 Milliarden Unterstützungsgelder im Jahr? Aber warum so bescheiden? Sagen wir 100! Die dummen Euro-Dhimmis habens doch."

usw.

Wie so ein Dialog ausehen könnte, wissen wir Laien gewiss nicht.
Noch einmal.
Aber es gibt keine Alternative zu diesem jetztign Dilemma.
manchmal muß man eben mit seinem Erzfeind verhandeln.

Auch im NS-Regime waren am Ende einige Größen dazu bereit, A.H. natürlich ausgenommen.

bernhard44
16.06.2007, 12:55
An dem Dilemma des Bürgerkrieges ist Usrael und Israels Verstocktheit mit Schuld.

Wären die USA und Israel bereit auch mit den Hamas in Dialog zu treten und Kompromisse zu finden , wäre es nicht zu diesem Bürgerkrieg gekommen.

Aber es ist immer das gleiche. Israel ist verstockt und bleibt immer bei iher Haltung : mit Terroristen verhandeln wir nicht.
Aber es gibt eben keine Alternative .
Es sei denn man ist an dem jetztigen Bürgerkrieg interessiert.

oh hier schiesst du aber heftig daneben!
Eben weil man die Hamas "legalisiert" und regierungsfähig gemacht hat, ist es dazu gekommen

Hexenhammer
16.06.2007, 12:57
oh hier schiesst du aber heftig daneben!
Eben weil man die Hamas "legalisiert" und regierungsfähig gemacht hat, ist es dazu gekommen

Was wiederum beweist, dass eine Einmischung aus dem Ausland immer schief geht.

Dayan
16.06.2007, 19:14
An dem Dilemma des Bürgerkrieges ist Usrael und Israels Verstocktheit mit Schuld.

Wären die USA und Israel bereit auch mit den Hamas in Dialog zu treten und Kompromisse zu finden , wäre es nicht zu diesem Bürgerkrieg gekommen.

Aber es ist immer das gleiche. Israel ist verstockt und bleibt immer bei iher Haltung : mit Terroristen verhandeln wir nicht.
Aber es gibt eben keine Alternative .
Es sei denn man ist an dem jetztigen Bürgerkrieg interessiert.Hi.Mit dem Hamas sollten wir uns unterhalten? Worüber den?Sollten wir uns mit denen beraten auf welche Art und Weise wir Selbstmord begehen sollen?Hörmal uns liegt Selbstmord nicht in unser Natur.Gruss.

Liegnitz
16.06.2007, 20:03
Hi.Mit dem Hamas sollten wir uns unterhalten? Worüber den?Sollten wir uns mit denen beraten auf welche Art und Weise wir Selbstmord begehen sollen?Hörmal uns liegt Selbstmord nicht in unser Natur.Gruss.
Nein, wohl eher über ihre Forderungen, damit sie die Selbtmordattentate einstellen.
Vielleicht wäre da mit aller Mühe doch ein Kompromiß drin. Es soll ja noch Wunder geben.
Aber wenn ihr Verstockten diese Chance von vorn herein schon ablehnt gibt es keine Lösung und für beide wird es immer nur noch schlimmer.

tabasco
16.06.2007, 20:07
Nein, wohl eher über ihre Forderungen, damit sie die Selbtmordattentate einstellen.
Vielleicht wäre da mit aller Mühe doch ein Kompromiß drin. Es soll ja noch Wunder geben.
Aber wenn ihr Verstockten diese Chance von vorn herein schon ablehnt gibt es keine Lösung und für beide wird es immer nur noch schlimmer.

Liegnitz, man kann mit jemanden, der einen umbringen will, nur über den eigenen Selbstmord verhandeln. Jede Waffenruhe und jeden Abkommen mit Israel haben die Palis bis jetzt gebrochen. Was redest Du für einen naiven süßen Gutmenschen-Unsinn?

Liegnitz
16.06.2007, 20:15
Liegnitz, man kann mit jemanden, der einen umbringen will, nur über den eigenen Selbstmord verhandeln. Jede Waffenruhe und jeden Abkommen mit Israel haben die Palis bis jetzt gebrochen. Was redest Du für einen naiven süßen Gutmenschen-Unsinn?

red dich nicht raus.
Ihr Juden seid verstockt und zu keiner Vergebung bereit nur zur Vergeltung, deshalb seit ihr auch wahrscheinich weltweit so unbeliebt, nicht nur wegen der Geldgier.

Was immer jetzt dort geschieht. Ihr seid mit dran Schuld.

Nur Dialog oder vollkommene Okkupation ,Besetzung und Unterwerfung des Volkes, wie in Deutschland sind da möglich.
Ihr wählt wohl lieber den zweiten Weg?

tabasco
16.06.2007, 20:19
red dich nicht raus.
Ihr Juden seid verstockt und zu keiner Vergebung bereit nur zur Vergeltung, deshalb seit ihr auch wahrscheinich weltweit so unbeliebt, nicht nur wegen der Geldgier.

Was immer jetzt dort geschieht. Ihr seid mit dran Schuld.

Liegnitz, ich könnte Dir natürlich jetzt antworten, dass Du ein Arschloch bist, weil halt ein Deutscher und diese sind nun mal Arschlöcher. Tue ich aber nicht. Weiß Du, warum?

Liegnitz
16.06.2007, 20:21
natürlich ist die israelische Regierung gemeint, nicht das Volk der Juden schlechthin.
Denn es gibt kein Tätervolk.:rolleyes: Auch bei euch gibt es Widerstand gegen diese Agressorpolitk der Regierung.

tabasco
16.06.2007, 20:24
natürlich ist die israelische Regierung gemeint, nicht das Volk der Juden schlechthin.
Denn es gibt kein Tätervolk.:rolleyes:

Gut, dann habe ich die Anrede "ihr Juden" wohl missverstanden :rolleyes:

Nun gut, zurück zum Thema

Angenommen - ich spiele mit - es kommt zu einem "D-i-a-l-o-g". Wer bürgt für Palis, damit die Vereinbarungen auch eingehalten werden, wo bis jetzt alle - ausnahmslos - nicht eingehalten worden sind?

Liegnitz
16.06.2007, 20:35
Gut, dann habe ich die Anrede "ihr Juden" wohl missverstanden :rolleyes:

Nun gut, zurück zum Thema

Angenommen - ich spiele mit - es kommt zu einem "D-i-a-l-o-g". Wer bürgt für Palis, damit die Vereinbarungen auch eingehalten werden, wo bis jetzt alle - ausnahmslos - nicht eingehalten worden sind?

Es gibt sicher keine Garantie , wäre aber einen Versuch wert.

tabasco
16.06.2007, 21:07
Es gibt sicher keine Garantie , wäre aber einen Versuch wert.

Ich kaufe nicht ein zweites mal beim Händler, der mich beim ersten mall schon geprellt hat. Und Du?

Blaumann
16.06.2007, 21:21
In der jetzigen Situation darf man von den Palis nix erwarten. Erstens ist da im Moment Aufruhr und zweitens haben die immerhin die Hamas gewählt.
Da muss sich erstmal was stabiles und gutgewilltes bilden. Hamas ist nicht vertrauenswürdig, sondern das sind islamisten. da geht also per definition nichts.
israel muss aufhören zu siedeln. das recht besitzen sie eh nicht und dann besteht hoffnung auf einen gesinnungswandel, eine andere anschauung israels bei den arabern. das wird den siedlern aber nicht schmecken.

Sui
16.06.2007, 21:25
Das sehen die Palis ganz genau so:



Aber trotz "katastrophaler wirtschaftlicher Lage" können sie es sich leisten, stündlich tausende von Schuss Munition zu verballern, die Patrone zu 1,50 Euro das Stück. Von den Waffen selbst ganz zu schweigen.

Wenn es das Wort Chuzpe nicht schon gäbe, müsste es für die Palis neu erfunden werden.

Von der ganzen Kohle, die sie von der EU bekommen kann man viel Munition kaufen. Was anderes machen die auch nicht damit?

Und wer zahlt es? Na ihr alle.

Sui

Liegnitz
16.06.2007, 21:47
Ich kaufe nicht ein zweites mal beim Händler, der mich beim ersten mall schon geprellt hat. Und Du?



Einbindung der Hamas?
Oder es wird ein Weg gesucht, um die Hamas tatsächlich einzubinden. Ein solches Projekt müsste aber auch die Aussicht auf ein Ende der israelischen Besatzung und die Perspektive für einen palästinensischen Staat bieten.

Egal welches Szenario gewählt wird, eines haben die letzten Tage gezeigt: Die Hamas als politische Kraft lässt sich nicht einfach international „wegsanktionieren“.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 16.06.2007)



Darum geht es aber und nicht um Kuhhandel.

Hexenhammer
16.06.2007, 22:54
Auch wenn es wehtut, das zu sagen: Ein von der Hamas regiertes Nachbarland, stellt für Israel eine zu grosse Gefahr dar, als das sie tatenlos zuschauen könnten, wie es entsteht...

borisbaran
16.06.2007, 23:27
Was wiederum beweist, dass eine Einmischung aus dem Ausland immer schief geht.
die HAMAS ist ne einmischung aus dem ausland...wenn die israelis isch einmischen würden wär das keine einmischung aus dem ausland sondern aus dem inland... de facto. und ide haben sich nicht eingemischt. DUMMERWEISE.


Auch wenn es wehtut, das zu sagen: Ein von der Hamas regiertes Nachbarland, stellt für Israel eine zu grosse Gefahr dar, als das sie tatenlos zuschauen könnten, wie es entsteht...
das stimmt das wär selbstmord. keiner will nen terrorstaat nebenan haben. und ischer nich auf eigenem territorium. de facto.

Skaramanga
16.06.2007, 23:44
...
Hamas ist nicht vertrauenswürdig, sondern das sind islamisten. da geht also per definition nichts.
...


Pffft... es sind nicht mal Islamisten. Sie haben auf die Kaaba und den Koran geschworen, und diesen heiligen Schwur nach nicht mal 4 Wochen gebrochen. Sie ermorden kaltblütig andere Moslems - einschl. Kranke, Frauen und Kinder. Sie plündern und Rauben das Eigentum ihrer Mitbürger und Glaubensgenossen. Das ist einfach nur ein Haufen Gangster und Verbrecher. Terroristen eben.

wtf
17.06.2007, 07:55
Es sitzen einige in ihren gemütlichen EU-Büros und verlangen Verhandlungen mit palästinensischen Gruppierungen, die nichts anderes können, als Dritte zu terrorisieren. Meiner Meinung nach macht es keinen Sinn, diese Lebensformen in einer Sprache zu adressieren, die sie schlicht nicht verstehen.

Hmm, je länger ich darüber nachdenke, desto mehr kommen mir Gedanken, die ein wenig rassistisch sind und in denen fremdfinanzierte Gewalt, Primitivität und Unrat vorkommt.

lupus_maximus
17.06.2007, 08:17
Es sitzen einige in ihren gemütlichen EU-Büros und verlangen Verhandlungen mit palästinensischen Gruppierungen, die nichts anderes können, als Dritte zu terrorisieren. Meiner Meinung nach macht es keinen Sinn, diese Lebensformen in einer Sprache zu adressieren, die sie schlicht nicht verstehen.

Hmm, je länger ich darüber nachdenke, desto mehr kommen mir Gedanken, die ein wenig rassistisch sind und in denen fremdfinanzierte Gewalt, Primitivität und Unrat vorkommt.

Geht mir leider genauso wenn ich an Ersatzdeutsche denke!
Ich habe wahrscheinlich einen Riesen-Charakterfehler, ich bin nicht durch die 68er Schulverblödung gegangen und somit Selbstdenker!

EUROFREUND
17.06.2007, 12:46
Schweine an Fallschirmen? Platzpatronen für eine Seite?


Man könnte auch einen Mullah an einem riesigen Eber
festbinden und während des Freitagsgebets durch die
Moschee jagen. :D

borisbaran
17.06.2007, 13:01
Man könnte auch einen Mullah an einem riesigen Eber
festbinden und während des Freitagsgebets durch die
Moschee jagen. :D

schade um den eber:cool2: :D :))

bernhard44
17.06.2007, 13:47
17.06.2007, 14:18 Uhr
Israels Armee dringt in Gazastreifen vor
Gaza (dpa) - Israelische Soldaten sind mit mehreren gepanzerten Fahrzeugen in den nördlichen Gazastreifen eingedrungen. Ein Armeesprecher erklärte, es handele sich um einen «Routineeinsatz». Dabei werde vor allem im Bereich einer ehemaligen israelischen Siedlung nach Waffen gesucht. Die Aktion stehe nicht in Verbindung mit den jüngsten Ereignissen im Gazastreifen. Palästinenserpräsident Mahmud Abbas hat unterdessen die bewaffneten Hamas-Kräfte verboten. In Ramallah wurde eine palästinensische Notstandsregierung vereidigt.

Dazu weiter:

Kein Dialog mit der Hamas
Die israelische Regierung wolle eine Lage schaffen, in der "die Hamas-Einheit nicht existieren kann", meldete der israelische Rundfunk am Sonntag unter Berufung auf ranghohe Sicherheitskreise. Israel müsse daher den Schmuggel von Waffen und Munition sowie den Transport internationaler Hilfsgüter sowie Gelder in das Palästinensergebiet am Mittelmeer verhindern. Es werde keinen Dialog mit Hamas-Repräsentanten geben, solange diese das israelische Existenzrecht ablehnten.

http://onnachrichten.t-online.de/c/11/32/91/10/11329110.html

wtf
17.06.2007, 15:12
Die israelische Regierung wolle eine Lage schaffen, in der "die Hamas-Einheit nicht existieren kann", meldete der israelische Rundfunk am Sonntag unter Berufung auf ranghohe Sicherheitskreise.

Das hört sich doch sehr gut an.

Hexenhammer
17.06.2007, 15:20
Ich bin für Wahr kein großer Israel-Freund und auch der Meinung jedes Volk solle seinen eigenen Autonomen Staat bekommen. Aber bei dem "Palästinenser-Problem" komme ich hart an die Grenze, meine Einstellung überdenken zu müssen...

Vielleicht ist es wirklich ein Fehler, dass es Israel gibt. Ansonsten hätte man die Region die nächsten 400 Jahre sich selbst überlassen und die Beziehungen zur restlichen Welt erst dann zu lassen können, wenn unsere islamischen Freunde ihr Mittelalter hinter sich gebracht haben... :)

EUROFREUND
17.06.2007, 19:55
Ich bin für Wahr kein großer Israel-Freund und auch der Meinung jedes Volk solle seinen eigenen Autonomen Staat bekommen. Aber bei dem "Palästinenser-Problem" komme ich hart an die Grenze, meine Einstellung überdenken zu müssen...

Vielleicht ist es wirklich ein Fehler, dass es Israel gibt. Ansonsten hätte man die Region die nächsten 400 Jahre sich selbst überlassen und die Beziehungen zur restlichen Welt erst dann zu lassen können, wenn unsere islamischen Freunde ihr Mittelalter hinter sich gebracht haben... :)


Fragt sich nur, welche Art von Staat das werden wird?
Was sich in Gaza abspielt ist ja nur ein Vorgeschmack.
Wenn es Israel nicht geben würde häten die Araber
endlich Gelegenheit, richtig Krieg gegeneinander zu
führen, aber keinem, dem sie die Schuld zuschieben können.

Ach übrigens, weisst du welche Länder ausserhalb Afrikas
die höchste Geburtenrate habe?
Es sind Saudi Arabien, der Gaza Streifen und Jemen...

bernhard44
17.06.2007, 20:01
Ich bin für Wahr kein großer Israel-Freund und auch der Meinung jedes Volk solle seinen eigenen Autonomen Staat bekommen. Aber bei dem "Palästinenser-Problem" komme ich hart an die Grenze, meine Einstellung überdenken zu müssen...

Vielleicht ist es wirklich ein Fehler, dass es Israel gibt. Ansonsten hätte man die Region die nächsten 400 Jahre sich selbst überlassen und die Beziehungen zur restlichen Welt erst dann zu lassen können, wenn unsere islamischen Freunde ihr Mittelalter hinter sich gebracht haben... :)


Eine Welt ohne Israel
Ist der jüdische Staat die Ursache des Mangels an Demokratie und wirtschaftlichem Erfolg der islamischen Welt – oder ein Vorwand?

Von Josef Joffe

Stellen wir uns vor, Israel hätte nie existiert. Gäbe es dann keine Not und Unterdrückung, die zornige junge Männer zu Selbstmordattentätern macht? Hätten die Palästinenser einen Staat? Wären die USA ohne diesen unbequemen Verbündeten beliebt in der muslimischen Welt? Das ist Wunschdenken. Israel ist nicht die Hauptursache der Spannungen. Es dämmt mehr Konflikte ein, als es erzeugt…………….

Nehmen wir also an, Israel sei ein historischer Irrtum, ohne den die islamische Welt von Algerien bis Pakistan ein glücklicherer Ort wäre. Nehmen wir an, Israel könnte per Simsalabim aus der Weltgeschichte entfernt werden und beginnen wir 1848, als Israel im Unabhängigkeitskrieg geboren wurde. Hätte eine Fehlgeburt das Palästinenserproblem im Keim erstickt? Ägypten, Jordanien, Syrien, Irak und Libanon sind nicht auf Haifa und Tel Aviv marschiert, um Palästina zu befreien, sondern um es sich einzuverleiben. Hätten sie gesiegt, wäre kein Palästinenserstaat entstanden; es gäbe bis heute Massen von Flüchtlingen (siehe die Massenflucht der Kuwaiter nach dem Einmarsch des Iraks 1990). Und angenommen, der palästinensische Nationalismus wäre zur gleichen Zeit erwacht wie es tatsächlich in den 70er Jahren geschehen ist – dann würden heute Selbstmordattentäter in Ägypten oder Syrien zuschlagen.

Nehmen wir an, Israel wäre 1967 verschwunden, anstatt Westbank und Gazastreifen zu besetzen. Jordanien und Ägypten, die diese Territorien beherrschten, hätten sie bestimmt nicht an Jassir Arafat übergeben, und schon gar nicht Haifa und Tel Aviv noch dazu. Die beiden verfeindeten Potentaten einte nur ihr Hass auf Arafat, den sie zu Recht der Verschwörung gegen ihre Regime verdächtigten. Kurzum, der „Urgrund“ palästinensischer Staatenlosigkeit hätte Bestand auch ohne Israel. Nehmen wir nun an, ein mächtiger Zauberstab könne Israel heute verschwinden lassen. Nur jene, die das Palästinenserproblem für den Kern des Nahostkonflikts halten, würden eine glückliche Zukunft für diese gestörte Region vorhersagen. Es gibt nicht „den“ Konflikt. Es gibt mindestens fünf andere, welche die Pathologien dieser Region bestimmen………………

Komplett zu lesen:
http://www.tagesspiegel.de/meinung/Kommentare;art141,2139213

klartext
17.06.2007, 20:30
Darum geht es aber und nicht um Kuhhandel.

Mit Terroristen, deren erklärtes Ziele es ist, einen zu vernichten, und die bisher alles Verträge gebrochen haben und explicit erklären, sie nicht einzuhalten, verhandelt man nicht. Solche Gruppierungen bekämpft man und vernichtet sie.
Verhandlungen zu einem anderen Zeitpunkt mit der Hamas sind sicher möglich, aber nicht um jetzigen Zeitpunkt. Die Herren sind zur Zeit grössenwahnsinnig und müssen erst auf ihre richtige Bedeutung zurechtgestutzt werden.
Sie haben einen Phyrrussieg errungen, was sie erst noch lernen müssen zu verstehen.

Skaramanga
17.06.2007, 20:53
...
Die israelische Regierung wolle eine Lage schaffen, in der "die Hamas-Einheit nicht existieren kann", meldete der israelische Rundfunk am Sonntag unter Berufung auf ranghohe Sicherheitskreise.
...


Da diese feigen vermummten Scheißer sich wie die Kletten in der Zivilbevölkerung verfilzen lässt das für die palästinensische Bevölkerung in Gaza nichts Gutes erwarten. Die Hamas lebt parasitär von und auf der pal. Bevölkerung, daher werden Hamas-Einheiten erst dann nicht mehr existieren können, wenn es die Zivilbevölkerung auch nicht mehr kann. Und dass sich die pal. Bevölkerung, um ihre Lage zu verbessern, sich auf Seiten der Israelis schlägt und gegen die Hamas wendet, das glaubt ja wohl niemand im Ernst.

Prinz Eugen
17.06.2007, 21:39
Ich bin für Wahr kein großer Israel-Freund und auch der Meinung jedes Volk solle seinen eigenen Autonomen Staat bekommen. Aber bei dem "Palästinenser-Problem" komme ich hart an die Grenze, meine Einstellung überdenken zu müssen...

Vielleicht ist es wirklich ein Fehler, dass es Israel gibt. Ansonsten hätte man die Region die nächsten 400 Jahre sich selbst überlassen und die Beziehungen zur restlichen Welt erst dann zu lassen können, wenn unsere islamischen Freunde ihr Mittelalter hinter sich gebracht haben... :)

Vorschlag in Güte: Wir nehmen alle Israelis auf ... dafür müssen alle Musel unser Land verlassen! Na ist das ein Vorschlag ?! :)) :))

borisbaran
17.06.2007, 21:46
Vorschlag in Güte: Wir nehmen alle Israelis auf ... dafür müssen alle Musel unser Land verlassen! Na ist das ein Vorschlag ?! :)) :))
ich glaube nich das sie sich an diese vereinbarung halten werden. schließlich haben sie ja schon ein arsch voll verträge mit den israelis gebrochen. das sind kein verläßlichen verhandlungspartner...

bernhard44
18.06.2007, 08:41
Da diese feigen vermummten Scheißer sich wie die Kletten in der Zivilbevölkerung verfilzen lässt das für die palästinensische Bevölkerung in Gaza nichts Gutes erwarten. Die Hamas lebt parasitär von und auf der pal. Bevölkerung, daher werden Hamas-Einheiten erst dann nicht mehr existieren können, wenn es die Zivilbevölkerung auch nicht mehr kann. Und dass sich die pal. Bevölkerung, um ihre Lage zu verbessern, sich auf Seiten der Israelis schlägt und gegen die Hamas wendet, das glaubt ja wohl niemand im Ernst.

die Hamas wurde als illegal erklärt, praktisch "vogelfrei".........................die Israelis werden den Gazastreifen weiter isolieren und ihn sukzessive "säubern"!

Prinz Eugen
18.06.2007, 09:15
ich glaube nich das sie sich an diese vereinbarung halten werden. schließlich haben sie ja schon ein arsch voll verträge mit den israelis gebrochen. das sind kein verläßlichen verhandlungspartner...

Stimmt ... aber wie einfach und schön könnte die Welt sein !

Die Musel sind unter Musel, können ihre Frauen schlagen und vergewaltigen, niemand würde einschreiten, den ganzen Tag Allah um Hilfe flehen und vor sich her stinken!Mal schnell einen Ehrenmord, so zwischen durch, dann mal schnell einen Mini-Bürgerkrieg, eine Steinigung wird auch immer wirder gerne gemacht, also alles was ein Muselherz begehrt ! (wir liefern auch die einfachen Waffen, zum gegenseitigen umbringen!)

Die Israels hingegen könnten MexPom auf Vorderman bringen, und die Spezialeinheiten und vor allem die Israelinnen könnten unsere Bundeswehr extrem interessant machen!

Aber Vorsicht dann gibt es schnell Einstellungsstopp! :)) :)) :))

borisbaran
18.06.2007, 13:57
die Hamas wurde als illegal erklärt, praktisch "vogelfrei".........................die Israelis werden den Gazastreifen weiter isolieren und ihn sukzessive "säubern"!
nun, wenn sie den gaza-streifen von der hamas säubern dann wärs im sinne der palis UND der israelis