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Vollständige Version anzeigen : NATO, die Privat Armee der kriminellen Kosovo Banden



navy
11.06.2007, 20:50
Aus Österreichischen Militär Quellen !

NATO, die Privat Armee der kriminellen Kosovo Banden.

Und die Sowjets hatten sich nicht zur
„Privatarmee“ der organisierten Kriminalität machen lassen – was die NATO seit zwei Jahren
im Kosovo ist. Die dortige albanische „Befreiungsarmee“ UÇK war im Grunde nie etwas
anderes als eine Bande terroristischer Krimineller, deren Förderung durch die internationale
Gemeinschaft nur ein brisantes Gemisch politischer und krimineller Strukturen im Kosovo
hervorbringen konnte: Statt einem multiethnisch rekonstruierten Kosovo sehen wir tagtäglich
eine gewalttätige ethnische Säuberung gegen die elf nichtalbanischen Volksgruppen, statt
einem Raum von Recht und Ordnung ein „Eldorado für alle Verbrecher des Balkans“3, statt
einem Kristallisationskern balkanischer Sicherheit und die Ausgangsbasis eines großkosovarischen
Terrorismus, der Süd-Serbien erfasste und heute in Mazedonien wütet, morgen
nach Montenegro übergreifen und übermorgen den griechischen Nord-Epirus, wo rund
700 000 Albaner leben, bedrohen wird, um zuletzt nach Süd-Italien mit seinen 200 000
Albanern zu reichen.

http://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/03_jb01_18_osch.pdf

Stechlin
11.06.2007, 21:40
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!

Schwarzer Rabe
12.06.2007, 08:13
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!

Absolute Zustimmung!!! Die Albaner und ihre Muselbanden gehören aus Europa geschmissen, mit allen Mitteln!!!

Anaconda
12.06.2007, 08:56
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!

Man lese und Staune

Legija
12.06.2007, 10:33
der traum eines gross albaniens wird wie eine seifenblase platzen wenn sich die serbische armee wieder richtung kosovo macht!!

Stechlin
12.06.2007, 17:12
der traum eines gross albaniens wird wie eine seifenblase platzen wenn sich die serbische armee wieder richtung kosovo macht!!

Das ist auch schwer zu hoffen. Dazu müßten die Serben alledings die Nato-hörigen Verräter aus dem Parlament und der Regierung werfen. Solange Tadic und Co. noch das Sagen haben, wird Serbien ewig ein Büttel des Westens bleiben, darüber täuscht auch nicht die konsequente Haltung zu Kossovo & Metohien hinweg.


http://www.tesionline.it/approfondimenti/img/milosevic.jpg

Слобода!

Genosse 93
12.06.2007, 17:17
Albanien macht schon nicht nur Serbien sondern ganz Europa Probleme, schließlich unterhalten sie die größten Mafiaaktivitäten der Welt. Das ist ein Volk der Kriminalität und Oligarchie, raus aus Jugoslavien!

Sheharazade
12.06.2007, 19:44
der traum eines gross albaniens wird wie eine seifenblase platzen wenn sich die serbische armee wieder richtung kosovo macht!!


Ich habe keine Bedenken das die Serben das Kosovo schnell wieder von der UCK befreien würden. Das Problem ist aber das die KFOR noch vor Ort ist.
Die Entscheidung über die Unabhängigkeit liegt bei den Großmächten.
Ich hoffe das der Westen noch rechtzeitig zur Vernunft kommt und erkennt was für eine terroristische Vereinigung sie unterstützt haben.

PS: Eben kam in den Medien, das die Uhr von Bush beim Bad in der Menge in Tirana vemutlich gestohlen worden ist. Jaja seine albanischen Freunde :hihi:

navy
12.06.2007, 21:27
Absolute Zustimmung!!! Die Albaner und ihre Muselbanden gehören aus Europa geschmissen, mit allen Mitteln!!!

Balkan Experten wie z.B. Renate Flottau vom Spiegel und ich sind Einer Meinung:

Der Albaner ist ok! Man sollte da mal vorsichtig sein. Das Problem sind einfach die Westlichen Politiker, deren NGO's und Politische Strukturen, die ständig ohne Hirn und Verstand kriminelle in Positionen hiefen und diese kriminellen Strukturen damit an die Macht bringen. Und die Amerikaner brauchen halt um die verdeckten CIA Operationen zu finanzieren eine Menge Geld. Das heißt, weil die Amerikaner den Drogen Anbau und die Heroin Küchen in Afghanistan und Pakistan aufbauten, das diese Leute, sich auch um den Absatz kümmern müssen. Sprich: Die Albaner sind die Vertriebs Schiene des CIA, im Drogen Handel, und deshalb brauchen die eine eigene Republik, wo die CIA und Bin Laden Partner an der Macht sind.


Albanien macht schon nicht nur Serbien sondern ganz Europa Probleme, schließlich unterhalten sie die größten Mafiaaktivitäten der Welt. Das ist ein Volk der Kriminalität und Oligarchie, raus aus Jugoslavien!

Albanien ist nicht die Verbrecher Republik Kosovo! In Albanien hat sich schon viel geändert, seit den Parlaments Wahlen von 2005! Man ist dort auf einem guten Wege und Albanien selbst ist sicherer, wie Süd Frankreich, Mailand, Barcelona oder Berlin.

papageno
14.06.2007, 16:36
Aus Österreichischen Militär Quellen !

NATO, die Privat Armee der kriminellen Kosovo Banden.

Und die Sowjets hatten sich nicht zur
„Privatarmee“ der organisierten Kriminalität machen lassen – was die NATO seit zwei Jahren
im Kosovo ist. Die dortige albanische „Befreiungsarmee“ UÇK war im Grunde nie etwas
anderes als eine Bande terroristischer Krimineller, deren Förderung durch die internationale
Gemeinschaft nur ein brisantes Gemisch politischer und krimineller Strukturen im Kosovo
hervorbringen konnte: Statt einem multiethnisch rekonstruierten Kosovo sehen wir tagtäglich
eine gewalttätige ethnische Säuberung gegen die elf nichtalbanischen Volksgruppen, statt
einem Raum von Recht und Ordnung ein „Eldorado für alle Verbrecher des Balkans“3, statt
einem Kristallisationskern balkanischer Sicherheit und die Ausgangsbasis eines großkosovarischen
Terrorismus, der Süd-Serbien erfasste und heute in Mazedonien wütet, morgen
nach Montenegro übergreifen und übermorgen den griechischen Nord-Epirus, wo rund
700 000 Albaner leben, bedrohen wird, um zuletzt nach Süd-Italien mit seinen 200 000
Albanern zu reichen.

http://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/03_jb01_18_osch.pdf


Die UCK war eine Untergrundarmee der Albaner die konspirativ von den USA geschützt worden ist.

Die USA will mit der EU Serbien ausrotten und es zerschlagen, auch wollte die USA im Krieg 1999 gegen Serbien , mal ihre neue Waffentechnik testen, die Sie später gegen den islamischen Terror einsetzen will, auch hat die USA daran ein Interesse gehabt, Europa zu islamisieren und durch ihre Hilfspolitik für die Albaner, den Islam zu spalten, damit Bush sich gemütlich auf seine Irak Politik konzentrieren kann, und bald folgt der Iran, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Ein national orientiertes Land, mit hartem Stolz und einer eingehenden ethnologischen homogenen Gesellschaftsform, die sich auch im Rahmen ihres Traditionalismus , den Werten des Sozialismus verschreibt, ist dem EU Bonzen und den USA ein Dorn im Auge, auch ein Grund mehr, warum die EU und USA eine medienwirksame Hetzpropaganda gegen die Serben gemacht haben.

Bush hat ja schon gesagt, der Kosovo ist beschlossene Sache, vielleicht meint er auch damit Europa, dann die Sache mit den Radar und Rakten in Polen und Tschechien schmeckt mir gar nicht, und vor allem was haben hier die Amis verloren ?

klartext
14.06.2007, 16:48
Ich muss schon lange nachdenken, um mich zu erinnern, einen solchen Unsinn geselsen zu haben. Die Serben bekommen das zurück, was sie selbst ausgelöst haben, die Lawine, die sie losgetreten haben, begräbt sie selbst.
Milosevic hatte die Möglichkeit, den Ausgang des Zerfalls Jugoslaviens friedlich zu regeln, er hat in einem Anfall von Grössenwahn die falsche Option gewählt.
Der Kosovo wird niemals mehr zu Serbien gehören, die Kosovo-albaner werden es nicht zulassen und einen neuerlichen Krieg wird Europa nicht akzeptieren.

papageno
14.06.2007, 16:49
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!

Der George Bush sagte, Kosovo ist beschlossene Sache, ich hoffe nur dass Russland sein Veto einlegt und notfals auch bereit ist, auch militärisch serbische Interessen durchzusetzen, sollte keine andere Lösung in Sicht sein.

Was die Rot-Grüne Regierung sich 1999 in meinem Namen geleistet hat, ist schon Hochverrat und Volksschädigend.

Legija
14.06.2007, 17:00
Ich muss schon lange nachdenken, um mich zu erinnern, einen solchen Unsinn geselsen zu haben. Die Serben bekommen das zurück, was sie selbst ausgelöst haben, die Lawine, die sie losgetreten haben, begräbt sie selbst.
Milosevic hatte die Möglichkeit, den Ausgang des Zerfalls Jugoslaviens friedlich zu regeln, er hat in einem Anfall von Grössenwahn die falsche Option gewählt.
Der Kosovo wird niemals mehr zu Serbien gehören, die Kosovo-albaner werden es nicht zulassen und einen neuerlichen Krieg wird Europa nicht akzeptieren.



leih mir mal deine schwarz- weiss brille :hihi:



ich vermute das du jugoslawien absichtlich mit v schreibst wie es slawen auch tun und deswegen behaupte ich das du ein kroate oder zumindest ein naher verwandter eines balkanischen nicht serbischen volkes bist......du betreibst weiterhin wie die kroaten und musels hetze gegen serben statt die dinge mal neutral zu analysieren wie es einige hier im forum tun....ich erwarte nicht das du alles gutheissen sollst was die serben taten aber deine hetze hat den ursprung in deinem hass und der ist durch erziehung entstanden ...vobei ich dann wieder meine theorie selbst bestätige das es sich bei dich um einen balkaner nichtserbischen ursprungs handelt ......man bin ich gut :cool2:

Stechlin
14.06.2007, 17:16
leih mir mal deine schwarz- weiss brille :hihi:



ich vermute das du jugoslawien absichtlich mit v schreibst wie es slawen auch tun und deswegen behaupte ich das du ein kroate oder zumindest ein naher verwandter eines balkanischen nicht serbischen volkes bist......du betreibst weiterhin wie die kroaten und musels hetze gegen serben statt die dinge mal neutral zu analysieren wie es einige hier im forum tun....ich erwarte nicht das du alles gutheissen sollst was die serben taten aber deine hetze hat den ursprung in deinem hass und der ist durch erziehung entstanden ...vobei ich dann wieder meine theorie selbst bestätige das es sich bei dich um einen balkaner nichtserbischen ursprungs handelt ......man bin ich gut :cool2:

Klartext ist ein enthirnter Hetzer. Nimm ihn nicht ernst. Er weiß grundsätzlich alles besser, weil er natürlich überall dabei war - in Irak, in Rußland und wahrscheinlich auch in Jugoslawien. Ein alter Mann, der aufgrund seiner mangelnden Selbstachtung geistig nun amok läuft. Offensichliche Widersprüche fechten ihn nicht an. Also, laß es gut sein. Die Wahrheit wird obsiegen, auch wenn es solche widerlichen Hetzer nicht wahrhaben wollen.


http://www.welt-blick.de/flaggen/serbien2.gif

Lang lebe Serbien!

Legija
14.06.2007, 17:22
Klartext ist ein enthirnter Hetzer. Nimm ihn nicht ernst. Er weiß grundsätzlich alles besser, weil er natürlich überall dabei war - in Irak, in Rußland und wahrscheinlich auch in Jugoslawien. Ein alter Mann, der aufgrund seiner mangelnden Selbstachtung geistig nun amok läuft. Offensichliche Widersprüche fechten ihn nicht an. Also, laß es gut sein. Die Wahrheit wird obsiegen, auch wenn es solche widerlichen Hetzer nicht wahrhaben wollen.


http://www.welt-blick.de/flaggen/serbien2.gif

Lang lebe Serbien!


grüss dich mein freund......:)


es muss auch solche wie klartext geben sonst hätte man keinen grund mehr zu disskutieren wenn alle einer meinung wären;)

Vril
14.06.2007, 18:01
Ich muss schon lange nachdenken, um mich zu erinnern, einen solchen Unsinn geselsen zu haben. Die Serben bekommen das zurück, was sie selbst ausgelöst haben, die Lawine, die sie losgetreten haben, begräbt sie selbst.
Milosevic hatte die Möglichkeit, den Ausgang des Zerfalls Jugoslaviens friedlich zu regeln, er hat in einem Anfall von Grössenwahn die falsche Option gewählt.
Der Kosovo wird niemals mehr zu Serbien gehören, die Kosovo-albaner werden es nicht zulassen und einen neuerlichen Krieg wird Europa nicht akzeptieren.

Solange die Nato-KFOR Truppen als Lakaien und Handlanger der USA im Kosovo sind und dort die Polizei spielen müssen dürfte es in der Tat sehr schwierig sein für die Serben ihr ureigenes Land zurückzubekommen , und ein neuer Krieg dort würde nur wieder zur einseitigen Bombardierung Serbiens führen.

Aber eines Tages wird diese Unterstützung der falschen Seite (die meisten Albaner sind Muslims) sich bitter Rächen , anstatt an der Seite Serbiens zu stehen verteidigen unsere Soldaten und die anderen Natotruppen auch noch das Muselpack dort unten.

Fakt ist auch das die USA bzw. die CIA die UCK im Kampf gegen die Serben unterstützt hat.

Interessant auch dieser Bericht:

Die Taliban-UCK-Achse - Die UCK: Teil der Internationale des Terrors

http://www.solidaritaet.com/neuesol/2001/41/balkan.htm

Auch hier diese Webseite dazu ist sehr interessant die Verstrickungen der USA mit den UCK Terroristen:

http://www.kosovo.net/kla2.html

Da kann man sich nur fragen was das soll und zu was für einem Zweck das alles dient ?

Unter dem Schutz der USA werden hier fundamentalistische Islamisten und Terroristen auch noch gefördert und unterstützt dabei sollte doch gerade die USA gegen diesen Feind selber vorgehen schliesslich hat man seit dem Anschlag auf das World Trade Center nun selbst gesehen wer der zukünftige Hauptfeind der gesamten Westlichen Zivilisation ist. (ich zähle auch die ehemaligen Ostblockländer zur Westlichen Zivilisation also Russland , Serbien , Rumänien , Bulgarien usw.)



Auch hier ein Vorfall der vor kurzem sich in der USA abgespielt hat

http://www.sueddeutsche.de/,ra2l3/panorama/artikel/331/113218/

http://www.sueddeutsche.de/panorama/artikel/417/113304/

Die US-Bundespolizei FBI hat nach eigenen Angaben einen Terroranschlag auf einen Militärstützpunkt in New Jersey vereitelt. Nach dem Einsatz eines verdeckten Ermittlers seien sechs Verdächtige festgenommen worden, die „so viele Soldaten wie möglich“ töten wollten, teilte die Behörde mit.

Die Männer im Alter zwischen 22 und 28 Jahren erklärten laut Gerichtsdokumenten, sie seien bereit gewesen, „im Namen Allahs“ zu töten und zu sterben.

4 der 6 Terroristen waren Kosovoalbaner und standen in Verbindung zur UCK.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,481836,00.html

Das hat man davon wen man diese Ratten auch noch unterstützt , solch eine falsche Politik der USA ist nicht mehr rationell zu verstehen oder zu erklären .....


Lang lebe ein freies Serbien , Nieder mit dem Albanischen Muslim Pack !

Legija
15.06.2007, 10:38
75-jähriges Opfer berichtet über mehrere Angriffe: Polizei: "Probleme zwischen Nachbarn"

Pristina/Belgrad - Die 75-jährige Serbin Vukosava Ivanovic ist in der Kosovo-Hauptstadt Pristina von einem jungen Albaner angegriffen und brutal zusammen geschlagen worden. Die Frau erlitt einen Nasenbeinbruch, meldete der Belgrader Sender B-92 am heutigen Mittwoch. Die Polizei bestätigte, dass ein 18-jähriger Kosovo-Albaner festgenommen wurde.

Der Vorfall ereignete sich in einem Ortsteil Pristinas, in dem Albaner und eine Minderheit von Serben unter sehr schwierigen Lebensbedingungen in Baracken leben. Es habe sich um "Probleme zwischen Nachbarn" gehandelt, teilte die Kosovo-Polizei mit.

Ivanovic erklärte, dass es schon oft Drohungen und Angriffe gegen sie gegeben hat. Auf sie werde Druck ausgeübt, damit sie ihr Zimmer in den so genannten Arbeitsbaracken verlässt. Zwei Angriffe im Februar habe sie der Polizei gemeldet. Oftmals würden die Albaner vor ihrer Eingangstür die Notdurft verrichten, sie bespucken und beschimpfen. "Mich muss niemand lieben, aber nur dass sie mich nicht mehr schlagen", sagte die 75-Jährige gegenüber Journalisten. (APA)


http://derstandard.at/?url=/?id=2917806

Legija
15.06.2007, 10:51
sogar alte serbische omis werden gehasst im kosovo und deutlich gemacht das da kein platz ist für serben.......ich verstehe nicht warum die eu und unsere europäischen brüder dies nicht sehen ,sie sehen nicht das serbien das meiste leid in diesem krieg trug und noch trägt ( mehrere hundert tausend flüchtlinge aus der krajina wie auch dem kosovo und der bosnischen föderation) und trotz allem leben in serbien noch mehr als 27 verschiedener minderheiten...in belgrad allein über 100 000 albaner die keinen übergriffen ausgesetzt sind obwohl die welt uns als barbaren und faschisten sieht ....es ist schwer zu verstehen aber die serbische mentalität ist das die jenigen die mit uns zusammen leben nix mit denen zu tun haben die diese greul tun...dh die albaner in belgrad haben nach unserer einstellung nix mit den albanern die verbrechen begehn zu tun.....das gleiche gilt auch für die muslime und auch die kroaten in der vojvodina.....als die serben aus der krajina vertrieben wurden hat man nicht im gegenzug die kroaten aus der vojvodna vertrieben sondern diese sogar geschützt vor wütenden flüchtlingen die versucht haben sich zu rächen ......und es ist keiner in der vojvodina ums leben oder um sein hab und gut gebracht worden.......ein blödes beispiel aber es zeigt auch unsere mentalität...den deutschen wird auch nix vorgewrofen aus dem 2.wk weil diejenigen die heute leben damit nix zu tun haben und weil es nun mal krieg war hat man mit verlusten zu rechnen so sehen wir es ....in den nachrichten heisst es immer die serben seien nicht gut auf die deutschen zu sprechen wegen dem 2.wk und dies ist falsch ...niemand in serbien hasst deutsche ..nicht die von damals und schon gar nicht die von heute....da haben die holländer und franzosen eindeutig mehr abneigung gegen deutsche als wir serben und trozdem sind die beziehungen zu diesen ländern besser als zu serbien,......diese dämliche politik macht aus uns hirnlose huren ................

Legija
15.06.2007, 11:19
http://www.youtube.com/watch?v=cM_xEMpuO5M&mode=related&search=


schaut euch das video an ...wenn s euch intressiert....das sind die die das tor zu europa für den islam ein für alle mal zu machen werden :cool2:

Legija
15.06.2007, 11:21
http://video.google.com/videoplay?docid=7312089388780824220


die auch ;)


http://www.youtube.com/watch?v=Z8BIJ6s69GQ&mode=related&search=

Schwarzer Rabe
15.06.2007, 12:32
Ich muss schon lange nachdenken, um mich zu erinnern, einen solchen Unsinn geselsen zu haben. Die Serben bekommen das zurück, was sie selbst ausgelöst haben, die Lawine, die sie losgetreten haben, begräbt sie selbst.
Milosevic hatte die Möglichkeit, den Ausgang des Zerfalls Jugoslaviens friedlich zu regeln, er hat in einem Anfall von Grössenwahn die falsche Option gewählt.
Der Kosovo wird niemals mehr zu Serbien gehören, die Kosovo-albaner werden es nicht zulassen und einen neuerlichen Krieg wird Europa nicht akzeptieren.

Die Albaner haben sich aber einfach in Serbien eingenistet und wie die Ratten vermehrt! Dies gibt ihnen aber keinerlei Recht, Ansprüche geltend zu machen! Demnächst fordern die Türken in Deutschland wohl auch ihre Unabhängigkeit oder was?

Sheharazade
16.06.2007, 08:41
@ Klartext

Und ich kann mich erinnern das zuerst Tudjman und Kucan aus dem Staatenbund Jugoslawien ausgetreten sind und nicht Milosevic. Ihre einseitige Serbenhetze fruchtet heutzutage nicht mehr. Die Wahrheit ist ans Tageslicht gekommen und die meisten haben kapiert wie der Hase unten gelaufen ist.
Was das Kosovo angeht könnten sie sogar Recht haben. Mit Hilfe des Westens wird hier ein islamisches terroristisches Land unabhängig. Wir dürfen nicht vergessen das wir eine Vereinbarung mit Serbien haben (1244). Diese Vereinbarung wird von den USA mit Füßen getreten.

Montana
19.06.2007, 14:25
http://www.welt-blick.de/flaggen/serbien2.gif

Lang lebe Serbien!

Die hässlichste Fahne aller Zeiten. :kotz: :kotz: :kotz:

Legija
19.06.2007, 14:46
Die hässlichste Fahne aller Zeiten. :kotz: :kotz: :kotz:


der pure neid .......:cool2:

ihr habt ja in ljubuski keine eigene fahne ..müsst euch eine mit den musels als föderation teilen :hihi:

Montana
19.06.2007, 15:01
der pure neid .......:cool2:

ihr habt ja in ljubuski keine eigene fahne ..müsst euch eine mit den musels als föderation teilen :hihi:

http://www.fahnenversand.de/fotw/images/b/ba-hrhb.gif

Och, die ist auch ganz schön.

klartext
19.06.2007, 16:12
Der George Bush sagte, Kosovo ist beschlossene Sache, ich hoffe nur dass Russland sein Veto einlegt und notfals auch bereit ist, auch militärisch serbische Interessen durchzusetzen, sollte keine andere Lösung in Sicht sein.

Was die Rot-Grüne Regierung sich 1999 in meinem Namen geleistet hat, ist schon Hochverrat und Volksschädigend.

Russland ist schon lange aus dem Spiel in dieser Region. Russland hat keine Vetomöglichkeit. Militärisch gegen den Willen der NATO ? Du glaubst doch nicht wirklich, dass Putin wegen der Serben auch nur einen Soldaten opfern würde.
Das Ding ist gelaufen, die Serben haben zu hoch gepokert und sich verzockt.

Fritz Fullriede
19.06.2007, 16:58
Auf jeden Fall hat spätestens der Kosovo-Konflikt eindeutig bewiesen welches Dreckspack die wahren Förderer der Terroristen sind :)

Erst die Bin-Laden-Clique aufgebaut und dann die Welt mit Krieg überzogen. Möge der Terror USraels möglichst bald auf seine Väter zurückfallen!

klartext
19.06.2007, 18:33
Auf jeden Fall hat spätestens der Kosovo-Konflikt eindeutig bewiesen welches Dreckspack die wahren Förderer der Terroristen sind :)

Erst die Bin-Laden-Clique aufgebaut und dann die Welt mit Krieg überzogen. Möge der Terror USraels möglichst bald auf seine Väter zurückfallen!

Von dir kommt auch nur rechtsextremistische Propaganda, und auch gleich die Welt, naja.

Sheharazade
21.06.2007, 22:10
Russland ist schon lange aus dem Spiel in dieser Region. Russland hat keine Vetomöglichkeit. Militärisch gegen den Willen der NATO ? Du glaubst doch nicht wirklich, dass Putin wegen der Serben auch nur einen Soldaten opfern würde.
Das Ding ist gelaufen, die Serben haben zu hoch gepokert und sich verzockt.


Russland hat sehr wohl ein Veto im UN-Sicherheitsrat! Den werden Sie einsetzen, wenn es um die Unabhängigkeit des Kosovos geht. China hat schon mehrmals angekündigt das es auf Seiten Serbiens steht, demnach ist von dieser Seite auch mit einem Veto zu rechnen.
Die USA werden natürlich Kosovo im Alleingang für unabhängig erklären. Damit werden sie wieder einmal mehr beweisen, das sie auf das Völkerrecht und UN pfeifen. Wieviele westliche Staaten dem folgen werden bleibt abzuwarten.
Die meisten haben erkannt was Sie hier herangezüchtet haben und das Ihnen jederzeit die Kontrolle abhanden kommen kann. Deshalb dürfte man auf das Ergebnis gespannt sein.

Sheharazade
21.06.2007, 22:53
http://www.fahnenversand.de/fotw/images/b/ba-hrhb.gif

Och, die ist auch ganz schön.


Unter dieser Fahne Seite an Seite mit Hitler die schlimmsten Verbrechen auf dem Balkan begangen.
Wahrlich eine schöne Fahne :(

Montana
22.06.2007, 12:44
Unter dieser Fahne Seite an Seite mit Hitler die schlimmsten Verbrechen auf dem Balkan begangen.
Wahrlich eine schöne Fahne :(


Quatsch. Das ist die Fahne der Kroaten in Herzegovina.

Was du meinst, ist diese hier: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Flag_of_Croatia_Ustasa.svg/800px-

Legija
22.06.2007, 13:57
und wo ist der unterschied :rolleyes:


:D :cool2:

Montana
22.06.2007, 14:20
und wo ist der unterschied :rolleyes:


:D :cool2:

Ich würd sagen, das "U" macht den Unterschied. ;)

Legija
22.06.2007, 14:40
Ich würd sagen, das "U" macht den Unterschied. ;)


hat das schachbrett in der angeblich neuen fahne nicht die form eines U´s ;)

versteckte verschwörungstheorien:D :cool2:

Sheharazade
22.06.2007, 16:29
Ich würd sagen, das "U" macht den Unterschied. ;)


U wie Ustascha?
Was für ein Unterschied?

Montana
22.06.2007, 16:35
U wie Ustascha?
Was für ein Unterschied?


Ja, "U" für Ustasha.
Wie? Die unterscheiden sich doch, die 2 Flaggen.
Die 1. ist die (inoffizielle) Flagge von Herzeg-Bosna und die 2. ist die der faschistischen Ustasha damals im 2 WK.

Montana
22.06.2007, 16:36
hat das schachbrett in der angeblich neuen fahne nicht die form eines U´s ;)

versteckte verschwörungstheorien:D :cool2:

Mensch, wo du wieder versteckte Ustashas suchst. :cool2:

Sheharazade
22.06.2007, 16:46
Ja, "U" für Ustasha.
Wie? Die unterscheiden sich doch, die 2 Flaggen.
Die 1. ist die (inoffizielle) Flagge von Herzeg-Bosna und die 2. ist die der faschistischen Ustasha damals im 2 WK.


Betonung bitte auf INOFFIZIELLE!
Sie sind in der Konföderation mit den Moslems und die Flagge sieht anders aus.

Ich hoffe doch nicht das Sie die Ustascha glorifizieren

Montana
22.06.2007, 16:59
Betonung bitte auf INOFFIZIELLE!
Sie sind in der Konföderation mit den Moslems und die Flagge sieht anders aus.

Ich hoffe doch nicht das Sie die Ustascha glorifizieren

Kannst mich ruhig duzen.
Ne, ganz und gar nicht. Ich verabscheue die Ustasha genauso wie die Nazis.
Damals wär ich wohl auf der Seite der Partisanen gewesen. (Obwohl beide Ustasha-Opas von Partisanen gekillt worden sind)

Sheharazade
22.06.2007, 17:13
Kannst mich ruhig duzen.
Ne, ganz und gar nicht. Ich verabscheue die Ustasha genauso wie die Nazis.
Damals wär ich wohl auf der Seite der Partisanen gewesen. (Obwohl beide Ustasha-Opas von Partisanen gekillt worden sind)


Na dann bin ich beruhigt Montana ;)

Stechlin
22.06.2007, 17:38
Die Albaner haben sich aber einfach in Serbien eingenistet und wie die Ratten vermehrt! Dies gibt ihnen aber keinerlei Recht, Ansprüche geltend zu machen! Demnächst fordern die Türken in Deutschland wohl auch ihre Unabhängigkeit oder was?

Es ist schon verrückt: Mal sind die "Musels" böse, aber wenn es sich um Albaner handelt, dann sind sie gut. Der Westen ist dekadent, denn er lernt aus seinen Fehlern nicht. Zur Erinnerung:


So was....

http://www.newapocalypse.altervista.org/foto11settembre/Twin_Towers_Explode.jpg

...kommt von sowas:

http://www.new-video.de/pic06/rambodrei.jpg

Die Geschichte wiederholt sich immer zweimal:
Einmal als Tragödie und einmal als Farce.
Karl Marx.

http://www.kosovo.net/agreement.jpg

Guilelmus
22.06.2007, 21:15
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!

Bist du auch dafür die Moslems und Afrikaner aus Deutschland zu entfernen damit Deutschland deutsch bleibt?
Im übrigen sind die serbischen Mordkommandos nicht wirklich für ihre Mildtätigkeit bekannt, ich erinnere nur an die Kinder denen die Zunge auf die Tischplatte genagelt wurde und zusehen mussten wie ihre Mütter und Schwestern vergewaltigt wurden, oder an die von Serben vergewaltigten Frauen denen nach der Vergewaltigung jeweils ein kleine Schnappsfläschchen in die Vagina eingeführt wurde und dann mit voller Wucht auf den Unterleib getreten wurden, so das das Fläschchen zeplatzte und die Frauen qualvoll an inneren Blutungen starben.

gErManYyY
22.06.2007, 23:18
Ich hab schon genug von diesem Albanergesindel gesehen und kan mit recht sagen was für eine kriminelle und - ja - angsteinflösende bande ist - nur beim vorbeigehen => zB in Augsburt um Himmels willen da trau ich mich fast net allein rumgehen geschweige den denen ins auge blickN!!!

Stechlin
23.06.2007, 00:21
Bist du auch dafür die Moslems und Afrikaner aus Deutschland zu entfernen damit Deutschland deutsch bleibt?
Im übrigen sind die serbischen Mordkommandos nicht wirklich für ihre Mildtätigkeit bekannt, ich erinnere nur an die Kinder denen die Zunge auf die Tischplatte genagelt wurde und zusehen mussten wie ihre Mütter und Schwestern vergewaltigt wurden, oder an die von Serben vergewaltigten Frauen denen nach der Vergewaltigung jeweils ein kleine Schnappsfläschchen in die Vagina eingeführt wurde und dann mit voller Wucht auf den Unterleib getreten wurden, so das das Fläschchen zeplatzte und die Frauen qualvoll an inneren Blutungen starben.

Vergiß die aus den Leibern albanischer Frauen rausgerissenen Föten nicht, die danach auf dem Grill geröstet wurden. Und das KZ im Stadion von Pristina, und den Hufeisenplan erst....ach herje. Wen willste denn mit dieser Leier kommen? Tausend mal behauptet wider besseres Wissen. Tausend mal widerlegt. Es wird Zeit, daß auch Du die Fakten zur Kenntnis nehmen solltest, denn daß die Albaner ein ganz mieses Spiel mit den Serben geführt haben, ist so offensichtlich, daß nur stramme Ignoranten an ihrer Mär festhalten, die Kossovoalbaner wären Opfer serbischer Säuberungsphantasien geworden.
Wie erklären wir es uns denn die hunderttausenden albanischen Flüchtlinge aus dem Kossovo in Notlagern rund um Belgrad und anderswo im serbischen Kerngebiet? Weil Milosevic Serbien von Albanern ethnisch säubern wollte? Was für ein Unfug! Auch Frau Del Ponte ist es nicht einmal gelungen, Milosevics Großserbien-Absichten auch nur annähernd zu beweisen, im Gegenteil: Diese Behauptungen stellten sich alle als Lügen herraus, und dazu noch handwerklich schlecht gemacht. Kleine Kostprobe?


Scharping schasst General - Kritik am Kosovo-Krieg unerwünscht

Sendung vom 22.06.2000 21:00 Uhr Anmoderation

PATRICIA SCHLESINGER:
16 Jahre, 16 Jahre lang predigten sie Zivilcourage, forderten die Regierung zu mehr Offenheit auf. Der autoritäre Staat wurde angeprangert, auch der Umgang mit unbequemen Kritikern bemängelt. Solange SPD und Grüne in der Opposition waren, hatten sie gut und leicht reden. Nun, in der Regierungsverantwortung, scheinen sie die vorher eingeforderten Eigenschaften eher als störend und unerwünscht wahrzunehmen. Auf dem Weg nach oben ändert sich eben auch die Wertschätzung der Tugenden. In der vergangenen Sendung haben wir uns mit dem Kosovo-Krieg, genauer: mit der Medienkampagne des Verteidigungsministers beschäftigt. Dabei kam ein ehemaliger Bundeswehrgeneral zu Wort, der sich kritisch über den sogenannten "Hufeisenplan" äußerte, jenes Szenario, mit dem Verteidigungsminister Scharping im vergangenen Jahr die Fortsetzung des Krieges begründet hatte. Nach der Ausstrahlung des Interviews bekam der ehemalige General massive Schwierigkeiten.

Über den rabiaten Umgang mit dem unerwünschten Kritiker berichtet Volker Steinhoff.

KOMMENTAR:
Vierzig Jahre lang war er Soldat, jetzt soll er gehen: General Heinz Loquai. In der letzten PANORAMA-Sendung hatte er schwere Vorwürfe gegen Verteidigungsminister Scharping erhoben. Der reagierte sofort.

0-Ton
HEINZ LOQUAI:
(General a. D.)
"Bis zwei Tage vor dieser Sendung war noch klar, dass der Vertrag verlängert wird. Das Verteidigungsministerium hatte ausdrücklich der Verlängerung zugestimmt. Und einen Tag nach der Sendung kam dann die Abstrafung."

KOMMENTAR:
Die Reaktion auf ein spektakuläres Interview. General Loquai, ein Mitarbeiter der OSZE, hatte sich zur Rolle von Rudolf Scharping im Kosovo-Konflikt geäußert. Der hatte die Fortsetzung der deutschen Beteiligung am Krieg mit einem Plan begründet, dem sogenannten "Hufeisenplan". Demnach wollte Milosevic die Albaner von Anfang an vertreiben. Das offene Ende des Hufeisens ist links unten nach Albanien gerichtet: einziger Fluchtweg für die Bevölkerung. Für Scharping klar: Verhandeln zwecklos, Krieg gerechtfertigt.

Doch General Loquai sprach mit den Fachleuten im Verteidigungsministerium. Das Ergebnis enthüllte er gegenüber PANORAMA: Der Plan wurde keineswegs von Milosevic in Belgrad, sondern von Scharpings Leuten in Bonn gezeichnet.

0-Ton
HEINZ LOQUAI:
(General a. D., PANORAMA 18.5.2000)
"Ich kann nur sagen, dass der Verteidigungsminister bei dem, was er über den Hufeisenplan sagt, nicht die Wahrheit sagte."

KOMMENTAR:
Ein Interview mit PANORAMA lehnte Scharping ab, damals wie heute. Stattdessen wüste Beschimpfungen im Privatfernsehen:

0-Ton
RUDOLF SCHARPING:
(Verteidigungsminister)
"Es ist alles - in meinen Augen eine ganz erstaunliche Diskussion, zum Teil auch erbärmlich, wenn ich an einen bestimmten PANORAMA-Bericht denke, so ein tendenziöses Propagandastück habe ich noch selten gesehen."

KOMMENTAR:
Und seinen wichtigsten Kritiker, General Loquai, nannte er "böswillig und ahnungslos". Dann veranlasste er seinen Rausschmiss. Der Grund?

0-Ton
HEINZ LOQUAI:
"Nach meiner Überzeugung war es die Tatsache, dass ich offengelegt habe, was man mir im Verteidigungsministerium gesagt hat, was mir die Experten im Verteidigungsministerium gesagt haben. Danach war klar, dass der Minister in der Sache Hufeisenplan nicht die Wahrheit sagte. Das war, glaube ich, das entscheidende Motiv, mich abzustrafen."

KOMMENTAR:
Zwar möchte von der OSZE in Wien niemand vor die Kamera - aus diplomatischen Gründen. Dafür versichert man, dass der General ein hervorragender Mitarbeiter sei, den man gern weiterbeschäftigt hätte.

Doch das Verteidigungsministerium verweigerte die nötige Zustimmung. Ende Juli muss General Loquai gehen.

0-Ton
WILLY WIMMER:
(CDU-Bundestagsabgeordneter)
"Ich finde, dass das erbärmlich ist, wie Herr Scharping sich da benimmt. Und wer so auf die Sahne geschlagen hat, im publizistischen Sinne, im Zusammenhang mit dem Krieg gegen Jugoslawien, der sollte vorsichtig sein in der Wahl seiner Worte. Und es wäre angemessen, wenn er über seine eigene Rolle zurückhaltender argumentieren würde, als er das derzeit tut, und er sollte vor allen Dingen eins machen: Er sollte nicht über jemanden herfallen, der sehr korrekt seinem Dienst nachgekommen ist und der sehr korrekt über das, was er als Erkenntnisse hatte, auch berichtet hat."

KOMMENTAR:
Jahrelang forderten Rote und Grüne in der Opposition mehr Zivilcourage. General Loquai hat Zivilcourage bewiesen - offensichtlich im falschen Moment.

0-Ton
HEINZI LOQUAI:
"Ich war 40 Jahre Soldat. Mir ist so etwas in meiner ganzen Laufbahn noch nicht passiert. Zivilcourage kann man fördern, Zivilcourage fördert man, wenn man sie entsprechend akzeptiert, aber nicht, wenn man repressiv gegen sie vorgeht."


Bericht: Volker Steinhoff

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2000/t_cid-2940480_.html


Auch das solltest Du Dir mal zu Gemüte ziehen, wenn Du auf der alleinigen Suche nach Wahrheit bist, und nicht, um Dir Deine Vorurteile in einer Art spirituellen Aktes selbst zu beweisen: http://www.freitag.de/1999/16/99160401.htm

Stechlin
23.06.2007, 00:25
Ich hab schon genug von diesem Albanergesindel gesehen und kan mit recht sagen was für eine kriminelle und - ja - angsteinflösende bande ist - nur beim vorbeigehen => zB in Augsburt um Himmels willen da trau ich mich fast net allein rumgehen geschweige den denen ins auge blickN!!!

Und nun stell Dir vor, die würden jetzt verlangen, ihren Bevölkerungsanteil im Personalbestand von Polizei und Verwaltung wiedergespiegelt zu sehen? Was wohl Guilelmus dazu sagen würde?

Guilelmus
23.06.2007, 07:23
Vergiß die aus den Leibern albanischer Frauen rausgerissenen Föten nicht, die danach auf dem Grill geröstet wurden. Und das KZ im Stadion von Pristina, und den Hufeisenplan erst....ach herje.
Die serbischen Truppen sind nur in den Kosovo `rein um den armen Menschen da zu helfen. Warum auch sonst marschieren voll gerüstete Soldaten und Milizionäre in ein Gebiet ein...


Wen willste denn mit dieser Leier kommen?
Dir bestimmt nicht, Kommunisten sind ein Vergewaltigerpack und werden immer alles tun die Schuld auf jemand anders zu schieben.


Tausend mal behauptet wider besseres Wissen. Tausend mal widerlegt. Es wird Zeit, daß auch Du die Fakten zur Kenntnis nehmen solltest, denn daß die Albaner ein ganz mieses Spiel mit den Serben geführt haben, ist so offensichtlich, daß nur stramme Ignoranten an ihrer Mär festhalten, die Kossovoalbaner wären Opfer serbischer Säuberungsphantasien geworden.
Stimmt, wie mies die Albaner sind wenn sie es leid sind wenn ihre Häuser abgefackelt und ihre Familien unterdrückt, ihr Sprache verboten und ihre Schulen geschlossen werden...


Wie erklären wir es uns denn die hunderttausenden albanischen Flüchtlinge aus dem Kossovo in Notlagern rund um Belgrad und anderswo im serbischen Kerngebiet? Weil Milosevic Serbien von Albanern ethnisch säubern wollte? Was für ein Unfug! Auch Frau Del Ponte ist es nicht einmal gelungen, Milosevics Großserbien-Absichten auch nur annähernd zu beweisen, im Gegenteil: Diese Behauptungen stellten sich alle als Lügen herraus, und dazu noch handwerklich schlecht gemacht. Kleine Kostprobe?
Hunderttausende Albanische Flüchtlinge in Serbien? Wohl kaum. In der Phantasie von dir vielleicht. Und Milosevic hat noch nie irgenwelche großserbischen Pläne gehabt, als Jugoslavien zerfiel haben die Serben die Unabhängigkeit der Slowenen, Kroaten usw. fleißig unterstützt und keinem ein Härchen gekrümmt, gell?
Warum wollen denn die Albaner im Kosovo Unabhängigkeit, wenn es ihnen doch in Serbien so gut geht?


Auch das solltest Du Dir mal zu Gemüte ziehen, wenn Du auf der alleinigen Suche nach Wahrheit bist, und nicht, um Dir Deine Vorurteile in einer Art spirituellen Aktes selbst zu beweisen: http://www.freitag.de/1999/16/99160401.htm
Die Lügen irgendwelcher BRD Bonzen machen serbische Taten nicht ungeschehen.

Guilelmus
23.06.2007, 07:25
Und nun stell Dir vor, die würden jetzt verlangen, ihren Bevölkerungsanteil im Personalbestand von Polizei und Verwaltung wiedergespiegelt zu sehen? Was wohl Guilelmus dazu sagen würde?

Du stellst munter Fragen, ohne selbst welche zu beantworten.
Nun?

Guilelmus sagt Deutschland den Deutschen, Serbien den Serben und Albanien den Albanern.

Sheharazade
23.06.2007, 08:55
Es ist schon verrückt: Mal sind die "Musels" böse, aber wenn es sich um Albaner handelt, dann sind sie gut. Der Westen ist dekadent, denn er lernt aus seinen Fehlern nicht. Zur Erinnerung:


So was....

http://www.newapocalypse.altervista.org/foto11settembre/Twin_Towers_Explode.jpg

...kommt von sowas:

http://www.new-video.de/pic06/rambodrei.jpg

Die Geschichte wiederholt sich immer zweimal:
Einmal als Tragödie und einmal als Farce.
Karl Marx.

http://www.kosovo.net/agreement.jpg

Das Bild sagt mehr aus als 1000 Worte, Verbrecher unter sich!

Sheharazade
23.06.2007, 10:52
[QUOTE=Guilelmus;1429030]Die serbischen Truppen sind nur in den Kosovo `rein um den armen Menschen da zu helfen. Warum auch sonst marschieren voll gerüstete Soldaten und Milizionäre in ein Gebiet ein...

@ Guilelmus
Weil eine 10.000 Mann starke Terroristengruppe namens UCK, Menschen verschleppt und ermordet haben. Gezielt Anschläge auf Institutionen verübt haben und selbst vor den eigenen Leuten nicht Halt gemacht haben, wenn die nicht auf ihrer Seite standen.

Stechlin
23.06.2007, 15:58
Die serbischen Truppen sind nur in den Kosovo `rein um den armen Menschen da zu helfen. Warum auch sonst marschieren voll gerüstete Soldaten und Milizionäre in ein Gebiet ein...

Warum serbische Truppen ins serbische(!) Kernland Kosovo und Metochien einmarschiert sind (welch Frevel), kann man daran erkennen, wie das albanische Pack heutzutage die serbische Bevölkerung terrorisiert. 200 000 serbische Flüchtlinge sind seit dem Ende des Nato-Krieges gegen Jugoslawien aus dem Kosovo geflüchtet. Eine ethnische Säuberung, würde ich sagen. Warum ignorierst Du das? Ah ja, ich verstehe: Es paßt nicht in Dein Weltbild; es kann nicht sein, was nicht sein darf, und so blenden wir die Fakten einfach aus, nur um uns nicht der Wahrheit zu stellen. Als Selbsttherapie mag das helfen - glaubwürdig ist das nicht.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17007/1.html


Dir bestimmt nicht, Kommunisten sind ein Vergewaltigerpack und werden immer alles tun die Schuld auf jemand anders zu schieben.

Na klar, womit alles bewiesen wäre - auch, daß die Erde eine Scheibe sei. Amen.


Stimmt, wie mies die Albaner sind wenn sie es leid sind wenn ihre Häuser abgefackelt und ihre Familien unterdrückt, ihr Sprache verboten und ihre Schulen geschlossen werden...

Siehe den verlinkten Artikel!


Hunderttausende Albanische Flüchtlinge in Serbien? Wohl kaum. In der Phantasie von dir vielleicht. Und Milosevic hat noch nie irgenwelche großserbischen Pläne gehabt, als Jugoslavien zerfiel haben die Serben die Unabhängigkeit der Slowenen, Kroaten usw. fleißig unterstützt und keinem ein Härchen gekrümmt, gell?
Warum wollen denn die Albaner im Kosovo Unabhängigkeit, wenn es ihnen doch in Serbien so gut geht?

http://www.novo-magazin.de/40/novo4036.htm
http://www.wsws.org/de/1999/mai1999/Koso-m15.shtml


Die Lügen irgendwelcher BRD Bonzen machen serbische Taten nicht ungeschehen.

Oh, Du wackerer Fels in der Brandung: Selbst von offensichtlichen Lügen läßt Du Dich nicht von Deinem Standpunkt abbringen: Der Hufeisenplan ist wahr, weil es so sein muß!

Dazu Einstein: "Manche Menschen haben den Horizont eines Kreises mit Radius null; das ganze nennen sie dann Standpunkt."

Ich weiß ja nicht, worauf Du hinauswillst. An Fakten und Realitäten jedenfalls bist Du nicht interessiert. Es ist ja so einfach und bequem, an Vorurteilen festzuhalten, und zuweilen auch angenehmer. Wer gibt schon gerne einen Irrtum zu?

Guilelmus
24.06.2007, 12:10
@ Guilelmus
Weil eine 10.000 Mann starke Terroristengruppe namens UCK, Menschen verschleppt und ermordet haben. Gezielt Anschläge auf Institutionen verübt haben und selbst vor den eigenen Leuten nicht Halt gemacht haben, wenn die nicht auf ihrer Seite standen.

Ursache und Wirkung, erst haben die Machthaber in Belgrad mit der Unterdrückung begonnen, dann haben sich die Albaner mit Waffengewalt gewehrt und ihrerseits ebenfall massive Verbrechen begangen.



Warum serbische Truppen ins serbische(!) Kernland Kosovo und Metochien einmarschiert sind (welch Frevel), kann man daran erkennen, wie das albanische Pack heutzutage die serbische Bevölkerung terrorisiert. 200 000 serbische Flüchtlinge sind seit dem Ende des Nato-Krieges gegen Jugoslawien aus dem Kosovo geflüchtet. Eine ethnische Säuberung, würde ich sagen. Warum ignorierst Du das? Ah ja, ich verstehe: Es paßt nicht in Dein Weltbild; es kann nicht sein, was nicht sein darf, und so blenden wir die Fakten einfach aus, nur um uns nicht der Wahrheit zu stellen. Als Selbsttherapie mag das helfen - glaubwürdig ist das nicht.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17007/1.html
Auch hier; Ursache und Wirkung. Selbstverständlich hat es ethnische Säuberungen auf seinen der Albaner gegeben, nur haben die Serben ihrerseits damit angefangen. Ein Großteil der Albaner ist moslemisch, sie haben Unterstützung nicht nur aus dem Westen sondern auch aus moslemischen Ländern, Imame inklusive, bekommen.
"Das albanische Pack" das ist ja interessant, darf man auch "das Russenpack" oder "das Polenpack" in der Linksfraktion sagen? Wie auch immer, ich mißtraue deinen Motiven da zu den ethnischen Säuberungen in Westeuropa deinerseits nichts gesagt wird - und es ist natürlich ein schlechter Gossenwith das ausgerechnet die von den USA geführte NATO sich als bombender Friedensengel in Sachen Menschenrechte präsentiert.



Na klar, womit alles bewiesen wäre - auch, daß die Erde eine Scheibe sei. Amen.
Arkan & Co waren ganz liebe Jungens, sie haben nie irgendwas mit krummen Geschäften zu tun gehabt...



Siehe den verlinkten Artikel!
Und?



Oh, Du wackerer Fels in der Brandung: Selbst von offensichtlichen Lügen läßt Du Dich nicht von Deinem Standpunkt abbringen: Der Hufeisenplan ist wahr, weil es so sein muß!
LOL.
Mein Standpunkt ist die Serben haben es sich in Sachen Kosovo verscherzt, so leid es mir tut. Das hat nichts mit Hufeisenplänen zu tun.


Dazu Einstein: "Manche Menschen haben den Horizont eines Kreises mit Radius null; das ganze nennen sie dann Standpunkt."
Große Sprüche klopfen und sich zum Clown machen.
Vielvölkerstaaten haben noch nie funktioniert, es geht immer nur eine Weile gut, solange die Polizei usw. funktioniert. Sobald aber die vorige Minderheit zur Mehrheit wird, kippt die Sache.
Manche Linken haben das kapiert und schreien nach mehr Integration, um so dem Kollaps zu entkommen - wie die Realität aussieht sieht man ja.
Zum Glück weigen sich immer mehr Zivilokkupaten sich assimilieren zu lassen, das erhöht den Druck und entfremdet das Volk weiter von den Machthabern in Berlin.


Ich weiß ja nicht, worauf Du hinauswillst. An Fakten und Realitäten jedenfalls bist Du nicht interessiert. Es ist ja so einfach und bequem, an Vorurteilen festzuhalten, und zuweilen auch angenehmer. Wer gibt schon gerne einen Irrtum zu?
Worauf willst DU denn hinaus? Propagandageplapper einer korrupten serbischen Regierung nehme ich halt nicht ernst. Vorurteile scheinst du ja keine zu haben, gell?
Das Kosovo war Kernland der Serben, und ist es jetzt nicht mehr, ganz einfach weil die überwältigende Mehrheit der Einwohner nun mal keine Serben sind. Serbiens Regierung hat versucht die verlorene demographische Schlacht mit Waffengewalt noch mal rückgängig zu machen um so das Kosovo weiterhin von Belgrad aus regieren zu können. Für die Albaner war und ist das eine Fremd- und Gewaltherrschaft - ganz gleich wie ich das finde.

Stechlin
24.06.2007, 22:33
Ursache und Wirkung, erst haben die Machthaber in Belgrad mit der Unterdrückung begonnen, dann haben sich die Albaner mit Waffengewalt gewehrt und ihrerseits ebenfall massive Verbrechen begangen.


Auch hier; Ursache und Wirkung. Selbstverständlich hat es ethnische Säuberungen auf seinen der Albaner gegeben, nur haben die Serben ihrerseits damit angefangen. Ein Großteil der Albaner ist moslemisch, sie haben Unterstützung nicht nur aus dem Westen sondern auch aus moslemischen Ländern, Imame inklusive, bekommen.
"Das albanische Pack" das ist ja interessant, darf man auch "das Russenpack" oder "das Polenpack" in der Linksfraktion sagen? Wie auch immer, ich mißtraue deinen Motiven da zu den ethnischen Säuberungen in Westeuropa deinerseits nichts gesagt wird - und es ist natürlich ein schlechter Gossenwith das ausgerechnet die von den USA geführte NATO sich als bombender Friedensengel in Sachen Menschenrechte präsentiert.


Arkan & Co waren ganz liebe Jungens, sie haben nie irgendwas mit krummen Geschäften zu tun gehabt...


Und?


LOL.
Mein Standpunkt ist die Serben haben es sich in Sachen Kosovo verscherzt, so leid es mir tut. Das hat nichts mit Hufeisenplänen zu tun.

Große Sprüche klopfen und sich zum Clown machen.
Vielvölkerstaaten haben noch nie funktioniert, es geht immer nur eine Weile gut, solange die Polizei usw. funktioniert. Sobald aber die vorige Minderheit zur Mehrheit wird, kippt die Sache.
Manche Linken haben das kapiert und schreien nach mehr Integration, um so dem Kollaps zu entkommen - wie die Realität aussieht sieht man ja.
Zum Glück weigen sich immer mehr Zivilokkupaten sich assimilieren zu lassen, das erhöht den Druck und entfremdet das Volk weiter von den Machthabern in Berlin.

Worauf willst DU denn hinaus? Propagandageplapper einer korrupten serbischen Regierung nehme ich halt nicht ernst. Vorurteile scheinst du ja keine zu haben, gell?
Das Kosovo war Kernland der Serben, und ist es jetzt nicht mehr, ganz einfach weil die überwältigende Mehrheit der Einwohner nun mal keine Serben sind. Serbiens Regierung hat versucht die verlorene demographische Schlacht mit Waffengewalt noch mal rückgängig zu machen um so das Kosovo weiterhin von Belgrad aus regieren zu können. Für die Albaner war und ist das eine Fremd- und Gewaltherrschaft - ganz gleich wie ich das finde.

Anstatt stets die gleiche Propagandasülze herunterzuleiern "Die Serben sind an allem schuld", solltest Du Dir mal die Mühe machen, ein paar Fakten zur Kenntnis zu nehmen, und daraus Schlußfolgerungen zu ziehen. Hast Du Dir meine Links mal durchgelesen? Anscheinend nicht. Sie widerlegen nämlich allesamt Deine Theorien vom bösen Serben. Aber es kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Amen.

Guilelmus
25.06.2007, 04:00
Anstatt stets die gleiche Propagandasülze herunterzuleiern "Die Serben sind an allem schuld",
Du bist noch dümmer als ich dachte. Ich habe nie gesagt die Serben sind allein schuld.
Es ist llerdings unvernünftig zu glauben ein mehrheitlich albanische bevölkertes Kosovo würde jemals nochmals eien serbische Oberhoheit akzeptieren, serbisches Kernland hin oder her, die Demographie hat Fakten geschaffen.


solltest Du Dir mal die Mühe machen, ein paar Fakten zur Kenntnis zu nehmen, und daraus Schlußfolgerungen zu ziehen.
Du solltest es erst mal selbst machen, und nicht nur irgendeine Rechthaberei ableiern.
Die grundsätzliche Frage ist warum sollte ein Volk in einem bestimmten Gebiet sich von einem anderen beherrschen lassen.


Hast Du Dir meine Links mal durchgelesen? Anscheinend nicht. Sie widerlegen nämlich allesamt Deine Theorien vom bösen Serben. Aber es kann ja nicht sein, was nicht sein darf. Amen.
Ich habe nie "die bösen Serben" gesagt, ich habe gesagt die serbischen Pläne das albanische Kosovo mit Gewalt unter der Knute zu halten sind nicht aufgegangen - ganz egal wie ich es finde, es liegt in der Natur der Sache.

Stechlin
25.06.2007, 19:11
Du bist noch dümmer als ich dachte. Ich habe nie gesagt die Serben sind allein schuld.
Es ist llerdings unvernünftig zu glauben ein mehrheitlich albanische bevölkertes Kosovo würde jemals nochmals eien serbische Oberhoheit akzeptieren, serbisches Kernland hin oder her, die Demographie hat Fakten geschaffen.

Du solltest es erst mal selbst machen, und nicht nur irgendeine Rechthaberei ableiern.
Die grundsätzliche Frage ist warum sollte ein Volk in einem bestimmten Gebiet sich von einem anderen beherrschen lassen.

Ich habe nie "die bösen Serben" gesagt, ich habe gesagt die serbischen Pläne das albanische Kosovo mit Gewalt unter der Knute zu halten sind nicht aufgegangen - ganz egal wie ich es finde, es liegt in der Natur der Sache.

Bla, blub - was sagst Du zum "Hufeisenplan", aufgrund dessen der Kosovokrieg vom Zaun gebrochen wurde?

navy
27.06.2007, 19:06
Die UCK war eine Untergrundarmee der Albaner die konspirativ von den USA geschützt worden ist.


Bush hat ja schon gesagt, der Kosovo ist beschlossene Sache, vielleicht meint er auch damit Europa, dann die Sache mit den Radar und Rakten in Polen und Tschechien schmeckt mir gar nicht, und vor allem was haben hier die Amis verloren ?


Die UCK, wurde von der OSCE, und den Amerikanern 1998 als Terroristische Organisation eingestuft. Es gehört zum Verbrecher System der Amerikaner, Kriminelle als Freiheits Kämpfer zu verkaufen.

http://img69.imageshack.us/img69/4683/tgri5.jpg

»... wir sind tief betroffen und verurteilen aufs Schärfste die unakzeptierbare Gewalt, die von terroristischen Gruppen in Kosovo verübt wurden, insbesondere durch die UCK - die Kosovo-Befreiungsarmee. Sie ist ohne jeglichen Zweifel eine terroristische Gruppe.«
US-Botschafter für den Balkan Robert Gelbard, 23 Februar, 1998

Hayaser
29.06.2007, 10:35
Die UCK, wurde von der OSCE, und den Amerikanern 1998 als Terroristische Organisation eingestuft. Es gehört zum Verbrecher System der Amerikaner, Kriminelle als Freiheits Kämpfer zu verkaufen.

http://img69.imageshack.us/img69/4683/tgri5.jpg

»... wir sind tief betroffen und verurteilen aufs Schärfste die unakzeptierbare Gewalt, die von terroristischen Gruppen in Kosovo verübt wurden, insbesondere durch die UCK - die Kosovo-Befreiungsarmee. Sie ist ohne jeglichen Zweifel eine terroristische Gruppe.«
US-Botschafter für den Balkan Robert Gelbard, 23 Februar, 1998


Die UCK - die Kosovo-Befreiungsarmee, wurde von der OSCE, und den Amerikanern 1998 als Terroristische Organisation eingestuft.

Die PKK - die kurdische -Befreiungsarmee, wird auch als eine Terroristische Organisation eingestuft.

Beide Befreiungsarmeen sind Terroristische Organisation, die erste wird geduldet und vergöttlicht und die andere verteufelt und bekämft.

Warum wird hier Unterschiede gemacht und mit zwei Masstäben gemessen?

navy
30.06.2007, 11:51
Die UCK - die Kosovo-Befreiungsarmee, wurde von der OSCE, und den Amerikanern 1998 als Terroristische Organisation eingestuft.

Die PKK - die kurdische -Befreiungsarmee, wird auch als eine Terroristische Organisation eingestuft.

Beide Befreiungsarmeen sind Terroristische Organisation, die erste wird geduldet und vergöttlicht und die andere verteufelt und bekämft.

Warum wird hier Unterschiede gemacht und mit zwei Masstäben gemessen?

Beides sind keine Befreiungs Armeen, sondern kriminelle Sauhaufen.

ich will mal auf die Sache mit Ost-Timor lenken. Dort waren die Voraussetzungen wesentlich einfacher und wo sind die jetzt. Da bekämpfen sich die angeblichen Freiheits Kämpfer und prominenten Anführer bis auf das Messer und Alles hat sich aufgelöst.

haihunter
02.07.2007, 17:01
der traum eines gross albaniens wird wie eine seifenblase platzen wenn sich die serbische armee wieder richtung kosovo macht!!

Welche serbische Armee?? :D

Grom
02.07.2007, 17:31
Legija, sag mal, bist du bekifft oder nur etwas Realitätsentrückt?:))

Welche Serbische Armee denn?, du meinst wohl nicht etwa den völlig veralteten, schlecht ausgebildeten, schlecht ausgerüsteten, unterbezahlten und demotivierten serbischen Militärapparat?, wlecher heute im Vergleich zu vor 1991ein Schatten seiner selbst ist, dank der 4 verlorenen Kriege und der misslichen Wirtschaftslage und danieder liegenden industrie seit nun fast 15 Jahren.

Die Serbische Armee war 1999 etwa doppelt so stark wie heute, als sie die Nato wegbombte und nahezu die gesamte Luftwaffe, Luftabwehr sowie Kommando- und Infrastruktur zerstörte welche bis heute wegen der Finanzkrise nur zu kleinen Teilen wieder hergestellt wurde.

Wären die Serben in der heutigen Zeit verückt genug erneut das Ksosvo anzugreifen, dann würden sie nicht nur dort einiges um die Ohren bekommen von den zig Tausenden bis an die Zähne bewaffneten diversen kosovarischen und albanischen Paramilitärs, welche geübt in der Guerillakriegsführung sind, sondern würden wohl seitens der NATO noch eine härtere Abreibung bekommen als schon 1999 was einer defacto Totalvernichtung der Armee gleichkommen würde.

Legija
03.07.2007, 11:39
Legija, sag mal, bist du bekifft oder nur etwas Realitätsentrückt?:))

Welche Serbische Armee denn?, du meinst wohl nicht etwa den völlig veralteten, schlecht ausgebildeten, schlecht ausgerüsteten, unterbezahlten und demotivierten serbischen Militärapparat?, wlecher heute im Vergleich zu vor 1991ein Schatten seiner selbst ist, dank der 4 verlorenen Kriege und der misslichen Wirtschaftslage und danieder liegenden industrie seit nun fast 15 Jahren.

Die Serbische Armee war 1999 etwa doppelt so stark wie heute, als sie die Nato wegbombte und nahezu die gesamte Luftwaffe, Luftabwehr sowie Kommando- und Infrastruktur zerstörte welche bis heute wegen der Finanzkrise nur zu kleinen Teilen wieder hergestellt wurde.

Wären die Serben in der heutigen Zeit verückt genug erneut das Ksosvo anzugreifen, dann würden sie nicht nur dort einiges um die Ohren bekommen von den zig Tausenden bis an die Zähne bewaffneten diversen kosovarischen und albanischen Paramilitärs, welche geübt in der Guerillakriegsführung sind, sondern würden wohl seitens der NATO noch eine härtere Abreibung bekommen als schon 1999 was einer defacto Totalvernichtung der Armee gleichkommen würde.



du redest voller neid und hass und versuchst dies schlau zu verpacken :rolleyes: eckelhaft und lächerlich in deinen worten liest man null objektivität nur hass und neid!!!


99 wurde seitens der nato unser militär fast nicht geschwächt ....dies wurde schon oft hier ausdisskutiert und mit quellen belegt......unsere soldaten sowie schwere waffen wurden nach dem krieg fast vollständig ohne verluste aus dem kosovo gezogen........aber egal wie ogt man hier quellen postet dein hass und neid lenken dein hirn und dies oben wird immer dabei rasukommen wie bei den boslems die zahl 250 000 die sich fest verankert hat und alle anderen zahlen seien lügen.....die moslems haben immer recht wenn sie was sagen egal ob die ganze welt was anders behauptet ....:rolleyes:



glaub mir du freak für euresgleichen reichen nur unsere soldaten mit serbischen gewehren .......unsere armee ist unser volk und wir sind alle bewaffnet ......dies hat mal ein schlauer serben gesagt und das die einigkeit unsere rettung sein wird...wenns wieder soweit kommt wirst du schon sehen was die serbische armee war und noch ist!!!

Legija
03.07.2007, 11:44
Bist du auch dafür die Moslems und Afrikaner aus Deutschland zu entfernen damit Deutschland deutsch bleibt?
Im übrigen sind die serbischen Mordkommandos nicht wirklich für ihre Mildtätigkeit bekannt, ich erinnere nur an die Kinder denen die Zunge auf die Tischplatte genagelt wurde und zusehen mussten wie ihre Mütter und Schwestern vergewaltigt wurden, oder an die von Serben vergewaltigten Frauen denen nach der Vergewaltigung jeweils ein kleine Schnappsfläschchen in die Vagina eingeführt wurde und dann mit voller Wucht auf den Unterleib getreten wurden, so das das Fläschchen zeplatzte und die Frauen qualvoll an inneren Blutungen starben.


:rolleyes: :rolleyes:

kannst du diesen propaganda müll auch belegen oder entspringt dies deinem kranken hirn......


erst heisst es wir vergewaltigen weil wir wollen das sie serbische baby gebären( was komisch wäre bei ner moslemsichen mutter)

und dann das wir sie danach quallvoll töten......entscheidet euch ihr serben hasser :rolleyes:

Sheharazade
03.07.2007, 13:22
@ Grom

Ihre einseitige Serbenhetze fruchtet nicht mehr mein lieber Grom. Die Wahrheit ist ans Tageslicht gekommen und die meisten wissen wie der Hase auf Kosovo und im Bürgerkrieg 91-95 lief.

Zu ihrer abstrusen Feststellung das die serbische Armee nicht mehr Schlagkraft besitzt, kann ich mich nur an Wesley Clark erinnern, als er und andere Nato-Militärs verblüfft waren, das nach dem Bombardement, eine komplette Armee mit diversen Spezialeinheiten aus dem Kosovo abgezogen sind und es schafften trotz massiver Luftschläge die UCK im Schach zu halten.

Heute ist die serbische Armee kein bißchen schwächer als damals, wie sie dazu kommen das sie heutzutage doppelt schwächer wäre als damals, bleibt ihr Rätsel.

Grom
03.07.2007, 16:27
Sheharazade, sei mir nicht böse, aber:hihi: :))

Was für Bürgerkrieg? und was war im Kosovo 1991-1995, da gab es zu der Zeit KEINEN Krieg.

Der Balkankrieg war kein Bürgerkrieg, da hier nicht ein Volk gegeneinander kämpfte, sondern 4 verschiedene Völker die in einem Vielvölkerstaat lebten, die meißten davon unter Zwang und sozialistisher/kommunistisher Unterdrückung und Bevormundung.
Kleine Völkerkunde: Bayern und Sachsen ist NICHT das Gleiche wie z.B. Serben und Kroaten, da Bayern und Sachsen Deutsche sind, kroaten und Serben hingegen eben Kroaten und Serben, ähnlich wie im Vielvölkerstaat Sovjetunion.

Was für Serbenhetze denn?, leider historishe Fakten, ach so verstehe, Slovenien, Kroatien, Bosnien, Kosovo, die haben sich alle selbst angegriffen, ihre Städte selbst zerbombt, gebrandschatz, ihre Frauen selbst vergewaltigt, interniert, und zehntausende ihrer Bürger getötet und verwundet, oder?. (Psychiatriealarm!!!)

So so, abstruse Feststellung?

Kennen "Sie" die Truppenstäke, Struktur, Bestände und aktuelles einsatzbereites Gerät der Serbishen Armee 1991, 1999 und heute?, wohl kaum, woher auch, ich hingegen schon, da ein guter Bekannter von mir einer von vielen Militärinspektoren ist, welche alljährlich in Serbien gemäß den Vereinbarungen aus Dayton 1995 incl. Obergrenzen und Abrüstungsverpflichtungen kontrollieren und überwachen und landesweit Zugang zu allen militärischen Anlagen haben und die jeweiligen Truppen inspizieren, Kroaten und Bosnier bei den Serben und anders herum.
Abgesehen davon kan jeder auf den ofiziellen Seiten der Serbischen, kroatischen oder sonst einer armee des ehem. Jugoslaviens die aktuellen Verbände, Strukturen und Bestände nachlesen.

FAKTEN alleine quantitativiv:

1991 (JNA):
Soldaten: 230.000
Panzer: 3.620
Schützenpanzer: 1.890
Geschütze: 4.685
Kampfflugzeuge: 325
Hubschrauber: 165

1999 (Vojska Srbije)
Soldaten: 90.000
Panzer: 1.320
Schützenpanzer: 980
Geschütze: 1.640
Kampfflugzeuge: 140
Hubschrauber: 110

2006(Vojska Srbije)
Soldaten: 68.000
Panzer: 1.060
Schützenpanzer: 940
Geschütze: 1.280
Kampfflugzeuge: 65
Hubschrauber: 80

Soviel zum Thema abstrus und bevor einer wie "Sie" wieder solchen Blödsinn von sich gibt, wäre es hilfreich militärische Sachkentniss zu erlangen bevor man unbelegbaren Mißt verzapft.

Was definitiv stimmt ist das die Serbische Armee 1999 relativ wenige Truppen und relativ wenig schweres Gerät verloren hat, nur rd. 10-15%, dank guter Taktik, unwegsamen Gelände, guter Tarnung und dem massenhaften Einsatz von Täuschkörpern und Atrappen.
Hingegen sind die Schäden und Verluste bei der militärischen Infrastruktur, ziviler Infrastruktur, Depots, Bunkern, Radaranlagen, Luftabwehr, Flugplätzen, Kommandozentren ud vor allem der Luftwaffe enorm gewesen, welche ein Rückgrat einer jeden Armee bilden und die Gesamtschäden 1999 werden auf fast 50 Mrd. USD beziffert.
Besonders schmerzhaft war der nahezu Totalverlust aller moderneren Luftkapazitäten, wie fast aller MIG29, fast aller Orao Kampfflugzeuge sowie nahezu aller Luftabwehrkapazitäten.
Heute sind von den nur noch knapp 65 Flugzeugen über die Hälfte alte MIG21, ein Dutzend Orao, nur noch 4 MIG-29 sowie ein Paar uralte Jastyreb und Galeb I undII Trainer und Bodenkampfflugzeuge.
Die Verluste konnten bis heute nicht ansatzweise ausgeglichen werden und auf Grund fehlender Finanzmittel sind viele Waffensysteme seit nun fast 20 Jahren nicht mehr modernisiert worden und seit 1989 gab es keien nenenswerten Importe modernen Kriegsgerätes mehr.
Die einstmals starke eigene Rüstungsindustrie ist seinerseits 1999 schwer zerstört worden und die verbleibenden Kapazitäten leiden ebenso am Mangel an Modernisierungen und Liquidität, was somit die einstmals große und gute Rüstungindustrie nicht befähigt modernste oder komplexe Systeme herzustellen, lediglich einfachere Raketen, AT-Systeme, Munition, Sprengstoff und diverse Geschütze, Raketenwerfer und Infanteriewaffen werden noch in Serbien produziert und in kleneren Mengen fast aussschliesslich an die 3-Welt exportiert.

Legija
03.07.2007, 16:44
Sheharazade, sei mir nicht böse, aber:hihi: :))



Kennen "Sie" die Truppenstäke, Struktur, Bestände und aktuelles einsatzbereites Gerät der Serbishen Armee 1991, 1999 und heute?, wohl kaum, woher auch, ich hingegen schon, da ein guter Bekannter von mir einer von vielen Militärinspektoren ist, welche alljährlich in Serbien gemäß den Vereinbarungen aus Dayton 1995 incl. Obergrenzen und Abrüstungsverpflichtungen kontrollieren und überwachen und landesweit Zugang zu allen militärischen Anlagen haben und die jeweiligen Truppen inspizieren, Kroaten und Bosnier bei den Serben und anders herum.
.


:hihi:


du bist lächerlich und ein lügner noch dazu.....nach dem dayton abkommen sollen inspektoren nach serbien dürfen und kontrolliern :)) und dann auch noch n freund von dir :hihi: ....milosevic hat diesem nichtmal beim kosovo krieg zugestimmt als die amis dies forderten neben der imunität ihrer soldaten auch noch das nutzen sämtlicher stützpunkte serbiens.....dies hat milosevic abgelehnt dann wurde es auf kosovo beschränkt und dann erst hat er eingelenkt.......in serbien laufen keine inspektoren rum du freak und schon gar nicht durch das dayton abkommen weil dies nichts mit serbien zu tun hat ......:cool2:


wie alt bist du nochmal?

bestimmt über 30 weil ihr lügt dämlicher als kinder :D

Legija
03.07.2007, 16:47
was die abgeschossenen migs angeht und die oraos...liefer doch bitte quellen...soweit ich weiss haben wir keine 20 flugzeuge verloren weil sie alle unteriridisch versteckt waren........nichtmal bunkerbrechende bomben konnten diese hanger zestören unter der erde .......

Stechlin
03.07.2007, 17:50
du redest voller neid und hass und versuchst dies schlau zu verpacken :rolleyes: eckelhaft und lächerlich in deinen worten liest man null objektivität nur hass und neid!!!


99 wurde seitens der nato unser militär fast nicht geschwächt ....dies wurde schon oft hier ausdisskutiert und mit quellen belegt......unsere soldaten sowie schwere waffen wurden nach dem krieg fast vollständig ohne verluste aus dem kosovo gezogen........aber egal wie ogt man hier quellen postet dein hass und neid lenken dein hirn und dies oben wird immer dabei rasukommen wie bei den boslems die zahl 250 000 die sich fest verankert hat und alle anderen zahlen seien lügen.....die moslems haben immer recht wenn sie was sagen egal ob die ganze welt was anders behauptet ....:rolleyes:



glaub mir du freak für euresgleichen reichen nur unsere soldaten mit serbischen gewehren .......unsere armee ist unser volk und wir sind alle bewaffnet ......dies hat mal ein schlauer serben gesagt und das die einigkeit unsere rettung sein wird...wenns wieder soweit kommt wirst du schon sehen was die serbische armee war und noch ist!!!

Holt Euch zurück, was Euch gehört! Vertreibt die albanischen Banden aus dem Kosovo und bestraft ihre Kolloborateure.

Lang lebe Serbien!

Grom
03.07.2007, 18:17
Legija, kleiner Tip, bitte sag einfach nichts mehr, denn deine Dummheit und Unwissenheit schreit zum Himmel.

Ich kann nichts dafür das du keine Ahnung von den Vorgängen hast und ich kann auch nichts dafür das du nicht weist, das GEGENSEITIGE Truppenbesuche und Waffeninspektionen seit 1996 stattfinden, Kroatische Teams in Serbien und Serbsiche Teams in Kroatien, das gleiche in Bosnien, die letzte Inspektion war erst vor wenigen Wochen.
Das sind Fakten und wenn du das nicht glauben willst oder kannst dein Problem, dann solltest du vieleicht jemanden fragen der sich damit auskennt.

Was die MIG29 angeht, davon hatte Serbien 16 Einsitzer und 8 Zweisitzer, also 24Stück. Nachweislich sind die meißten auf dem Rollfeld zerstört worden sowie in ihren Hangars, lediglich 5 wurden gerettet duch Verstecken in Bunkern, davon sind aktuell aber alle nicht einsatzbereit da in Wartung.

Das du Vollspast und Nullpeiler offenbar nichtmal deine eigene Landessprache vernünftig beherschst, sonst kannst ja gerne selbst suchen und nachlesen, und nicht in der Lage bist das WWW zur Informationsgewinnung zu benutzen, spricht dafür was und wer du bist:

Ich hab mir mal die Arbeit gemacht und die aktuellen Zahlen welche von dem SERBISCHEN VERTEIDIGUNGSMINISTERIUM veröffentlicht und von den Kroatischen inspektoren bestätigt wurden herauszusuchen, Stand Ende 2006:

Srpsko Vazuhoplovstvo:

Lovac presretač MiG-21: 22
Lovac presretač MiG-29: 5 (trenutno van upotrebe zbog remonta)
Višenamenski lovac J-22 Orao: 16
Višenamenski lovac G-4 Super Galeb: 24
Špijunski avion MiG-21M: 1
Špijunski avion IJ-22 Orao: 8
Špijunski avion INJ-22 Orao: 2
Trenažni avion MiG-21UM: 1
Trenažni avion G-4 Super Galeb: 3
Transportni avion Antonov An-26: 7
Transportni avion Jakovljev Jak-40: 4
Transportni helikopter Mil Mi-8: 14
Višenamenski/borbeni helikopter GazelaSA.342H GAMA: 22
Borbeni helikopter Mil Mi-24D: 2 (trenutno van upotrebe zbog remonta)


Das ist der aktuelle Stand, und wer nicht ganz verblödet ist, wie du offenbar, kann leicht die Differenz erkennen zwischen heute und 1999, welche beweist, das ca. 70 Flugzeuge zerstört oder irreparabel beschädigt wurden, somit über 50% des damaligen Bestandes und nahezu alle modernen Flugzeuge, da von den ehemals 24 MIG29 alle bis auf 5 zerstört wurden, das gibt sogar das Serbische Verteidigungsministerium zu.

Sheharazade
04.07.2007, 10:58
Mein lieber Grom,

Sie müssen nicht gleich beleidigend sein, wenn man Ihre Meinung nicht teilt, ansonsten trifft Sie noch ein Grom.

Grom
04.07.2007, 11:10
Asche auf mein Haupt, ich habe kein Problem bei anderer Meinung, nur mir geht eben der Hut hoch wenn mir so viel Dummheit, Verblendung, einseitiger Nationalismus und Ahnungslosigkeit begegnet, vor allem wenn man nachweisbare und VERÖFFENTLICHTE Daten und Fakten als Blödsin abtut und völlig illusirosche gegenteilige Behauptungen aufstellt, denn bei aller Liebe, zumindest halbwegs sollte man sich an die Realität und an die Wahrheit halten.

Anosnsten, auf Grund der überwachten Abrüstungsverpflichtungen und Rüstungsobergrenzen aus dem Vertrag von Dayton 1995 (von dem offenbar Legija u,ä. noch keine Seite gelesen haben), der NATO und UN-Kontrolle sowie den gegenseitig erfolgenden regelmäßigen Inspektionen und Truppenbesuchen kann man heute davon ausgehen das 99% aller Militär-Bestände und Militärsysteme, Einsatzbereitschaften, deren Zustand und Modernisierungsgrad in Serbien bekannt sind, somit sind irgendwelche Märchen von deutlich mehr Waffen oder verborgenen "Wunderwaffen" nicht ernstzunehmen, vor allem da abgesehen von den Inspektionen der Balkan zu den am stärksten überwachten Gebieten der Erde gehört.

Nun, ich hoffe das mich weder Grom noch Munja treffen :-)
Was meine militärischen und Politischen Balkan Kentnisse angeht, habe eine Diplomarkeit über den Balkan und die Kriege seit 1991 geschrieben, war zu Kriegszeiten in Kroatien, Bosnien und später auch Serbien, kenne viele Militärs aller Seiten und habe wie erwähnt einen guten Bekannten der dem kroatischen Inspektionsteamm angehört, M.Knezovic, Leutnant der elite 4 Gardebrigade "Tigrovi" (Tiger) aus Split, derzeit stationiert bei Knin und er war persönlich an vorderster Front 1991-1995, vor allem bei der Zerschlagung des Kessels um Dubrovnik, der Operation Oluja, Operation Juzni Potez, Operation Masetral, Zerschlagung der Belagerung von Bihac u.a.

Nitup, tja, nur leider ist dieser "Zug" schon lange abgefahren, verdanken können es die Serben ihren Kriegstreibern und Ultranationalisten um Milosevic und die SRS, denn es ist seit 1991 zu viel vorgefallen um wieder so zu leben wie vor der Machtergreifung Milosevics.
Die UN, NATO und EU unterstützen die Teilunabhängigkeit oder sogar volle Unabhängigkeit des Kosovo und sollte Serbien auch nur im Ansatz versuchen militärisch daran etwas zu ändern droht der Serbischen Armee diesmal die Totalvernichtung.
Abgesehe davon, aktuell leben im Kosovo schon 95% Kosovaren und Albaner und nur noch knapp 5% Serben (1989 waren es noch 86% zu 14%), auf Grund er Demografischen Entwicklung ist es nur eine Frage der Zeit bis sich dieses Verhältnis auf rd. 98-99% entwickelt und alleine deshalb ist das Kosovo nicht mehr zu halten.

Sheherazade, auf deine Frage warum Vojislav Seselj (Präsident der SRS) in Den Haag vor dem Kriegsverbrechetribunal sitzt???:
Er hat tausende Paramilitärs, Söldner und Freischärler angeheuert, über Spenden und Parteigelder finanziert, bezahlt und bewaffnet, darunter die Mörderbanden um den Kriegsverbrecher Arkan, welche in Kroatien, Bosnien und später auch im Kosovo hunderte Zivilisten brutalst massakrierten, brandschatzten, plünderten und für ihre Gräultaten "berühmt" waren, in dem sie gerne nach ihren Überfällen z.B. zerstückelte, masskrierte und geköpfte Menschen hinterliessen und sich auf Zivile und unbewaffnete Ziele spezialisierten, Konfrontationen mit bewaffneten Einheiten der Gegenseiten mieden sie hingegen und somit gab es selten Gefechte mit diesen, denn ihr Hauptziel war Kriegsbeute zu machen und zu Plündern sowie Angst und Schrechen zu verbreiten.
Immer noch unklar warum Seselj in Den Haag sitzt?, wem das immer noch nicht reicht der kann gerne die veröffentlichten Anklageschriften lesen.

P.S.: Sorry falls ich ein wenig ausfallend wurde, aber ich hasse es einfach mit "jemanden" über etwas diskutieren zu müssen wovon dieser nicht ansatzweise Ahnung hat und völlogen Blödsinn verzapft, denn jeder kann seine Meinung haben und vertreten, dennoch muss man sich auch an Fakten, Dokumente und Veröffentlichungen halten und wenn man meint alles sei andrs, dann bitte Belege und Quellen.
Auch hier kann ich jedem das Motto empfehlen: Wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten!

Legija
04.07.2007, 11:12
grom du scheinst echt die realität mit deiner wunschvorstellung zu verwechseln ,:D

du wirst ausfallend und primitiv in deiner wortwahl wenn man dich auf deine lügen und geschichten hinweist statt quellen zu liefern.....:rolleyes:

beleg deine behauptungen mit quellen und nicht mit dummen gelabber !

Legija
04.07.2007, 11:17
@grom....hier das dayton abkommen in englisch....wenn du englisch kannst .zeig mir bitte die stelle mit den inspektoren für serbien :cool2: ...also die von der du meinst das sie ausdrücklich das inpizieren des serbischen militärs (in serbien wohlgemerkt)durch kroatische inspektoren und umgehkehrt beinhaltet:cool2:



http://www.yale.edu/lawweb/avalon/intdip/bosnia/day01.htm



bin gespannt:D

Legija
04.07.2007, 11:19
Asche auf mein Haupt, nur mir geht eben der Hut hoch wenn mir so viel Dummheit und Ahnungslosigkeit begegnet, vor allem wenn man nachweisbare und VERÖFFENTLICHTE Daten und Fakten als Blödsin abtut und völlig illusirosche gegenteilige Behauptungen aufstellt, denn bei aller Liebe, zumindest halbwegs sollte man sich an die Realität und an die Wahrheit halten.
Anosnsten, auf Grund der überwachten Abrüstungsverpflichtungen und Rüstungsobergrenzen aus dem Vertrag von Dayton 1995 (von dem offenbar Legija u,ä. noch keine Seite gelesen haben), der NATO und UN-Kontrolle sowie den gegenseitig erfolgenden regelmäßigen Inspektionen und Truppenbesuchen kann man heute davon ausgehen das 99% aller Militär-Bestände und Militärsysteme, Einsatzbereitschaften, deren Zustand und Modernisierungsgrad in Serbien bekannt sind, somit sind irgendwelche Märchen von deutlich mehr Waffen oder verborgenen "Wunderwaffen" nicht ernstzunehmen, vor allem da abgesehen von den Inspektionen der Balkan zu den am stärksten überwachten Gebieten der Erde gehört.

Nun, ich hoffe das mich weder Grom noch Munja treffen :-)
was meine militärischen Kentnisse angeht, war zu Kriegszeiten in Kroatien, Bosnien und später auch Serbien, kenne viele Militärs aller Seiten und habe wie erwähnt einen guten Bekannten der dem kroatischen Inspektionsteamm angehört, M.Knezovic, Leutnant der elite 4 Gardebrigade "Tigrovi" (Tiger) aus Split, derzeit stationiert bei Knin.

P.S.: Sorry falls ich ein wenig ausfallend wurde, aber ich hasse es einfach mit "jemanden" über etwas diskutieren zu müssen wovon dieser nicht ansatzweise Ahnung hat und völlogen Blödsinn verzapft, denn jeder kann seine Meinung haben und vertreten, dennoch muss man sich auch an Fakten, Dokumente und Veröffentlichungen halten und wenn man meint alles sei andrs, dann bitte Belege und Quellen.
Auch hier kann ich jedem das Motto empfehlen: Wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten!



du ahnungsloses kind......hier redet niemand von wunderwaffen oder irgendwas spezieles aus serbien ......du windest dich wie eine schlange.....die rede war davon das deine märchen mit dem dir intimen inspektoren ein lüge ist wie vieles andere was du behauptest...es scheint das du dayton nie gelesen hast ansonsten würdest du dich schämen für solch ahnungslose behauptungen!!

Sheharazade
04.07.2007, 12:10
Asche auf mein Haupt, ich habe kein Problem bei anderer Meinung, nur mir geht eben der Hut hoch wenn mir so viel Dummheit, Verblendung, einseitiger Nationalismus und Ahnungslosigkeit begegnet, vor allem wenn man nachweisbare und VERÖFFENTLICHTE Daten und Fakten als Blödsin abtut und völlig illusirosche gegenteilige Behauptungen aufstellt, denn bei aller Liebe, zumindest halbwegs sollte man sich an die Realität und an die Wahrheit halten.

Anosnsten, auf Grund der überwachten Abrüstungsverpflichtungen und Rüstungsobergrenzen aus dem Vertrag von Dayton 1995 (von dem offenbar Legija u,ä. noch keine Seite gelesen haben), der NATO und UN-Kontrolle sowie den gegenseitig erfolgenden regelmäßigen Inspektionen und Truppenbesuchen kann man heute davon ausgehen das 99% aller Militär-Bestände und Militärsysteme, Einsatzbereitschaften, deren Zustand und Modernisierungsgrad in Serbien bekannt sind, somit sind irgendwelche Märchen von deutlich mehr Waffen oder verborgenen "Wunderwaffen" nicht ernstzunehmen, vor allem da abgesehen von den Inspektionen der Balkan zu den am stärksten überwachten Gebieten der Erde gehört.

Nun, ich hoffe das mich weder Grom noch Munja treffen :-)
Was meine militärischen und Politischen Balkan Kentnisse angeht, habe eine Diplomarkeit über den Balkan und die Kriege seit 1991 geschrieben, war zu Kriegszeiten in Kroatien, Bosnien und später auch Serbien, kenne viele Militärs aller Seiten und habe wie erwähnt einen guten Bekannten der dem kroatischen Inspektionsteamm angehört, M.Knezovic, Leutnant der elite 4 Gardebrigade "Tigrovi" (Tiger) aus Split, derzeit stationiert bei Knin und er war persönlich an vorderster Front 1991-1995, vor allem bei der Zerschlagung des Kessels um Dubrovnik, der Operation Oluja, Operation Juzni Potez, Operation Masetral, Zerschlagung der Belagerung von Bihac u.a.

Nitup, tja, nur leider ist dieser "Zug" schon lange abgefahren, verdanken können es die Serben ihren Kriegstreibern und Ultranationalisten um Milosevic und die SRS, denn es ist seit 1991 zu viel vorgefallen um wieder so zu leben wie vor der Machtergreifung Milosevics.
Die UN, NATO und EU unterstützen die Teilunabhängigkeit oder sogar volle Unabhängigkeit des Kosovo und sollte Serbien auch nur im Ansatz versuchen militärisch daran etwas zu ändern droht der Serbischen Armee diesmal die Totalvernichtung.
Abgesehe davon, aktuell leben im Kosovo schon 95% Kosovaren und Albaner und nur noch knapp 5% Serben (1989 waren es noch 86% zu 14%), auf Grund er Demografischen Entwicklung ist es nur eine Frage der Zeit bis sich dieses Verhältnis auf rd. 98-99% entwickelt und alleine deshalb ist das Kosovo nicht mehr zu halten.

Sheherazade, auf deine Frage warum Vojislav Seselj (Präsident der SRS) in Den Haag vor dem Kriegsverbrechetribunal sitzt???:
Er hat tausende Paramilitärs, Söldner und Freischärler angeheuert, über Spenden und Parteigelder finanziert, bezahlt und bewaffnet, darunter die Mörderbanden um den Kriegsverbrecher Arkan, welche in Kroatien, Bosnien und später auch im Kosovo hunderte Zivilisten brutalst massakrierten, brandschatzten, plünderten und für ihre Gräultaten "berühmt" waren, in dem sie gerne nach ihren Überfällen z.B. zerstückelte, masskrierte und geköpfte Menschen hinterliessen und sich auf Zivile und unbewaffnete Ziele spezialisierten, Konfrontationen mit bewaffneten Einheiten der Gegenseiten mieden sie hingegen und somit gab es selten Gefechte mit diesen, denn ihr Hauptziel war Kriegsbeute zu machen und zu Plündern sowie Angst und Schrechen zu verbreiten.
Immer noch unklar warum Seselj in Den Haag sitzt?, wem das immer noch nicht reicht der kann gerne die veröffentlichten Anklageschriften lesen.

P.S.: Sorry falls ich ein wenig ausfallend wurde, aber ich hasse es einfach mit "jemanden" über etwas diskutieren zu müssen wovon dieser nicht ansatzweise Ahnung hat und völlogen Blödsinn verzapft, denn jeder kann seine Meinung haben und vertreten, dennoch muss man sich auch an Fakten, Dokumente und Veröffentlichungen halten und wenn man meint alles sei andrs, dann bitte Belege und Quellen.
Auch hier kann ich jedem das Motto empfehlen: Wer keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten!


Also mein lieber Grom bevor Sie hier Unwahrheiten aussprechen, werde ich Sie mal unterrichten.
Die Inspektionen sind Bestandteil eines Abkommens zwischen Kroatien, Serbien, BiH und Republika Srpska, welches 1996 abgeschlossen worden sind. 1 Jahr später als Dayton, dort wurden lediglich Obergrenzen festgelegt.
Also bleiben Sie bei der Wahrheit.

Nett das Sie "Oluja" erwähnen, dort wurde die größte ethnische Säuberung in diesem Krieg begangen. Erwähnen Sie auch bitte die islamische Deklaration eines A.I.!

Nett gegoogelt, globaldefence richtig? Das Sie die damalige JNA mit der heutigen serbischen Armee vergleichen ist ja mehr als lächerlich. Damit beweisen Sie ihre militärische Sachkenntnis :hihi:

Kein Bürgerkrieg? Ich gebe Ihnen noch eine Chance Ihren Fehler auszubügeln, wie man jenes richtig definiert. Oder haben Sie Warren Christpher zitiert?
Also machen Sie sich bitte nicht mehr lächerlich


Wenn Sie Opfer benennen dann bitte alle, aber ich bin mir sicher das ist für einen Kroaten unmöglich.
Sie besitzen weder Neutralität und Objektivität, wie man an Ihren Beiträgen sehen kann.

Kriegsverbrecher scheint ein Lieblingsthema für Sie zu sein, dann benennen Sie auch Tudjman, Spegelj, Glavas, Gotovina u.v.a
Wieder Ihre Einseitigkeit Grom, Sie lernen es nie.
Wann hatte ich die Frage gestellt, wieso Seselj in Den Haag sitzt?
Sie verwechseln mich mit jemanden

Sheharazade
04.07.2007, 12:31
@grom....hier das dayton abkommen in englisch....wenn du englisch kannst .zeig mir bitte die stelle mit den inspektoren für serbien :cool2: ...also die von der du meinst das sie ausdrücklich das inpizieren des serbischen militärs (in serbien wohlgemerkt)durch kroatische inspektoren und umgehkehrt beinhaltet:cool2:



http://www.yale.edu/lawweb/avalon/intdip/bosnia/day01.htm



bin gespannt:D


Lieber Legija,

Grom muss einstehen das er gelogen hat, das Inspektionen Bestandteil des Daytoner Abkommens sind. Sowohl im serbischen wie im kroatischen Verteidigungsministerium steht was ganz anderes bez. der gegenseitigen Inspektionen. Also dürfen wir uns auf eine Beichte freuen :]

Grom
04.07.2007, 12:55
Sheharazade, vorsicht mit Diffamierungen, denn es sind Tatsachen das gegenseitige Inspektionen stattfinden und wenn nicht im Vertrag von Dayton geregelt, wo dann???, dieses Dokument wurde als Anschlussdokumet zu Dayton für alle verbindlich unn alle hatten es Ratifiziert:

http://www.oscebih.org/documents/11-bos.pdf

Wenn dir andere/weitere bekannt sind gerne her damit, ändert nur nichts an den FAKTEN der gegenseitigen Inspektionen.

1. Ich bin kein Kroate sondern ein in Deutschland geborener deutscher Staatsbürger.
Auf Grund meiner jahrelangen geschäftlichen Tätigkeit in der Region, Freunden vor Ort und militärischen Kontakte kann ich halbwegs Kroatisch/Serbisch, sprechen weniger gut wie lesen, oder Serbokroatisch wie an es auch nennen mag, die Bonsier sprechen ja auch nicht anders, bis auf den Akzent.
Ja, bin älter als 30.
Ich bin alles andere als Einseitig, denn die meißten meiner Freunde und bekannten leben in Belgrad und Nis, in kroatien und Bosnien hingegen kenne ich fast nur Militärs und enger befreundet bin ich nur mit dem kroatischen Leutnant M.Knezovic.

2. Kriegsverbrechen wurden in Summe zu 60:26:14 (Serben, Kroaten, Bosnier)begangen, dieses Verhältnis entspricht den Angeklagten in Den Haag und den Verursachern der Opfer. Auf allen Seiten gabs Verbrechen keine Frage, Spitzenreiter bleiben aber leider die Serben und noch heute, leider, gibt es im ehemaligen jugoslavien die meißten Ultranationalisten in Serbien, denn nur dort sind sie stärkste Partei und in deren Parteiprogramm steht bis heute das Ziel eines Grosserbiens:

http://www.srs.org.yu/

Übersetzung in Deutsch und atuelle Nachrichten:

Die nationale Frage steht im Zentrum des Parteiprogramms. Laut Parteiprogramm kämpft die SRS mit friedlichen und demokratischen Mitteln für die Schaffung eines ganzen und einheitlichen serbischen ethnischen, staatlichen, wirtschaftlichen und kulturellen Raumes. Sie tritt laut Parteiprogramm für eine auf nationaler, geschlechtlicher und religiöser Gleichberechtigung und die Menschenrechte basierende Gesellschaft ein. Die SRS unterstützt offen die großserbische Ideologie, ihre Parteizeitung heißt Velika Srbija (großes Serbien/Großserbien).
Im Gegensatz dazu gab es zahlreiche Aufrufe zum und Beteiligungen am bewaffneten Kampf in Kroatien und Bosnien von 1991 bis 1995, einschließlich der Entsendung von tausenden Freiwilligen und Paramilitärs sowie deren logistischen und finanziellen Unterstützung.
In den 1990er-Jahren trat die SRS für die Vereinigung aller mehrheitlich von Serben bewohnten Gebiete der sezessionistischen Teilrepubliken Jugoslawiens mit Serbien ein. Die Abgeordneten der SRS provozierten mehrmals im Parlament Zwischenfälle. Vojislav Šešelj konnte durch häufige Gefängnisaufenthalte und Schikanen der Milošević-Regierung auf sich aufmerksam machen.
In jüngster Zeit hat die Partei durch Kriegsdrohung für den Fall der Unabhängigkeit des Kosovo auf sich aufmerksam gemacht, berichtete die Nachrichtenagentur dpa am 28. Juni 2006. "Wir haben den Kosovo schon mit Waffengewalt gegen viel stärkere Gegner verteidigt" habe nach Meldungen Belgrader Medien der derzeit geschäftsführende Interims-Parteichef Tomislav Nikolić gesagt. "Wir werden ewig kämpfen, dass der Kosovo in Serbien bleibt
Anfang September 2006 wurde erneut auf einer Kundgebung der SRS der Wille geäußert, ein Großserbien zu schaffen, welches das komplette heutige Staatsgebiet von Bosnien und Herzegowina sowie rund die Hälfte des Staatsgebietes von Kroatien umfassen soll. Dies führte zu scharfen Reaktionen sowohl der Nachbarstaaten als auch weltweit sowie aller demokratischer Kräfte und Parteien in Serbien einschließlich des serbischen Präsidenten selbst.


3. Wäre also ein Krieg zwischen Deutschland, Österreich und der Schweiz nach eurer Definition dann auch ein Bürgerkrieg?. Das die Serben sich beeilten Slovenien und Kroatien bereits vor deren Anerkennung als souveräne Staaten anzugreifen sollte eben diese blödsinnige Bürgerkriegsbehauptung am Leben erhalten und das Jugoslavien ein VIELVÖLKERSTAAT mit teils sehr unterschiedlichen Völkern war solltet auch ihr mitbekommen haben.

4. Es gibt sowohl seitens der UN, EU wie auch NATO-Abschlussdokumente welche klar die Vorgänge 1991-1995 und 1999 darlegen, komisch nur das diese DArstellung nur von den Serben und Linksaussen völlig in Frage stellt, hingegen von allen anderen ehemaligen jugoslavishen Republiken bestätigt wird.

Lieber Legija, du bist ein hoffnungsloser Fall, das haben hier 95% ausser mir auch schon bemerkt, gegenseitige Truppeninspektionen waren soweit ich weis Bestandteil oder Anhang des Dayton Abkommens zur Abrüstungskontrolle und Bestandsüberwachung und wenn du das immer noch nicht wahr haben willst, dann wende dich doch bitte an das Serbische und Kroatische Verteidigungsministerium, das kann dir nicht nur alle meine Daten und Zahlen bestätigen, sondern auch das mehrmals jährlich seit 1996 gegenseitige Inspektionen und Truppenbesuche stattfinden, letztes Jahr ( Ende Juli 2006) war ich sogar persönlich vor Ort in Knin, in den Kasernen Knin. 17. Vojarna “Kralj Zvonimir” und (Kaserne) Vojarna “General Andrija Matijaš Pauk", als beide von einem Serbischen Inspektorenteam besucht und inspiziert wurden ( ca. 20 Mann) und naschliessend sogar am Truppenübungsplatz "Vjezbaliste Poligon Knin" sich ein Manöver und Truppenübungen anschauten.

Du zeigst leider die typischen Symptome eines verblendeten und radikalisierten Ultranationalisten, denn du willst nichts wahr haben, egal wieviele Beweise und Quellen und egal wie genaue Angaben man macht.
Wen ich nächstes mal meinen guten Bekannten in Knin oder Split besuche, frage ich mal ob ich eine Besuchsbestätigung mit Stempel bekomme, dann faxe ichs dir.:))

Hier ein aktueller Bericht von den jüngsten Inspektionen du "Held", im I-Net gibts noch mehr und aktuellere:

26.06.2007. Najava: Inspekcijska ekipa OSRH u inspekciji lokacije Vojske Republike Srbije
Dana 27. lipnja 2007. prema utvrđenim pravima Republike Hrvatske iz Sporazuma o subregionalnoj kontroli naoružanja inspekcijska ekipa Službe za nadzor naoružanja provest će inspekciju na jednoj prijavljenoj lokaciji Vojske Republike Srbije.
Inspekcijska ekipa Službe za nadzor naoružanja ući će u Republiku Srbiju na graničnom prijelazu Bajakovo/Batrovci 27. lipnja 2007. u 12,00 sati.
U sastavu inspekcijske ekipe su pet inspektora RH i dva asistenta OESS-a, časnici Oružanih snaga Republike Slovačke i Kraljevine Danske.
Osoba za kontakt je pukovnik Ivan Šlabek, tel. 01/37-84-793, faks 01/37-84-194,

http://www.morh.hr/

Sheharazade/Legija, nun die Frage wer sich entschuldigen sollte und wer was zu beichten hat.

Ich könnte wetten Legija wählt auch die SRS, wäre nur logisch bei seinen "Äußerungen":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428982,00.html

Sheharazade
05.07.2007, 11:12
@ Grom

befolgen Sie meinen Rat bevor Sie sich nochmals lächerlich machen: Erst Lesen dann schreiben.

Mir sind die Inspektionen, seit es das Abkommen gibt, durchaus bekannt aber die sind NICHT Bestandteil des Daytoner Abkommens, was Sie hier behauptet haben.
Jetzt rudern Sie zurück und sagen das wäre ein Anschlußdokument, so einfach lass ich Sie nicht davon kommen lieber Grom.

Seit dem Daytoner Abkommen haben die ehemaligen Kriegsparteien wieder bilaterale Beziehungen und somit schließen sie auch wieder Verträge, ob wirtschaftliche, politische oder wie dieses Abkommen zeigt militärische.
Also nochmals für Sie: Das ist ein gesondertes Abkommen welches 1996 zwischen Serbien, Kroatien, BiH und Republika Srpska beschlossen worden ist und sind nicht im Datoner Abkommen verankert!

Also wo bleibt Ihre Beichte vereehrter Grom?

Sie schon wieder mit Ihrer unsäglichen Definiton von Bürgerkrieg.
Sie versuchen hier Äpfel mit Birnen zu vergleichen, ich wüßte nicht das Deutschland und Österreich einen STAAT bilden. Wir haben das Jahr 2007 und nicht 1940.
Ein Bürgerkrieg ist ein bewaffneter Konflikt auf dem Gebiet eines einzigen Staates zwischen mehreren inländischen Gruppen, häufig unter Einmischung ausländischer Mächte. (Auszug aus Wikipedia)
Damals waren Kroatien, Serbien, Slowenien usw. noch Teilrepubliken von Jugoslawien, also eines Staates! Auch wenn die sich einseitig für unabhängig erklärt haben, waren es noch nicht international anerkannte Staaten! Biite kommen Sie nicht mit Hr. Genscher, Sie wissen was ich meine.

Wenn jetzt ein Krieg zwischen Kroatien und Serbien ausbrechen sollte, dann kann man nicht mehr von einem Bürgerkrieg sprechen, weil es 2 international anerkannten Staaten sind, welche einen Sitz in der UN haben!

Zu Pkt. 4: Natürlich akzeptieren die anderen diese Dokumente, weil dort der schwarze Peter größenteils den Serben zugeschoben wird. Nato-Dokument von 1999? Etwa wo "Hufeisenplan" und KZ´s drin vorkommt? Die KFOR ist doch auf dem Kosovo, wo sind die KZ´s? Wo sind die Krematorien? Wo sind die Beweise für diese Horrormeldungen?

Schön das Sie immer den Finger auf Serbien legen bezüglich der SRS.
Aber wieso zitieren Sie nicht die HDZ oder Paraga und Glavas?
Wieder Ihre einseitige Serbenhetze Grom! Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen den Drohungen eines Nikolic (die nicht realisierbar sind) und den Tatsachen welche Kroatien geschafft hat.
Nämlich den serbischen Anteil an der Gesamtbevölkerung durch die ethnische Säuberung "Oluja" von 12 auf unter 3% zu erlangen. Natürlich passt das nicht zu Ihrem Weltbild, da ich jetzt von serbischen Opfern spreche, aber es ist FAKT mein lieber Grom das dies die größte ethnische Säuberung in diesem Krieg war!
Die restlichen Serben die geblieben sind, sind durchschnittlich eher ältere Menschen, welche im Laufe der Zeit nicht mehr unter uns weilen werden.

Scheint das Ziel von Ante Pavelic aufgegangen zu sein ein serbenfreies Kroatien zu schaffen!

PS: Sie sind also ein Kroate der in Deutschland geboren ist und jene Staatsbürgerschaft angenommen hat?!?

Grom
05.07.2007, 16:22
Ich ging davon aus das es mit in Dayton vereinbart wurde, ok, von mir aus danach oder wo anders, was ändert dies an den Fakten das es Inspektionen gibt? und dies war ja der HAuptstreitpunkt, da Legija behauptete es gäbe keine und das seien alles Lügen. Wie wir beide bestätigen sind das klare Fakten, wie gesagt, habe sogar persönlich serbische Militärs in Kroatien gesehen, was somit bestätigt das diese gegenseitigen Inspektionen und Truppenbesuche recht häufig sind.

Bürgerkrieg ist wie gesagt Ansichtssache und es ist auch bekannt das Milosevic damals sehr bemüht war den Krieg vor der Anerkennung Kroatiens uns Sloveniens vom Zaun zu brechen um eben zu verhindern das deser als ein Zwischenstaatlicher Krieg gilt, was es den Kroaten und Bosniern erleichtert hätte sich zu bewaffnen.
Noch vor Mitte des Krieges wurden beide Läbder international anerkannt, dennoch vbelies man es beim begriff Bürgerkrieg, der spätestens ab da keiner mehr sein konnte.

Ich zeige nicht immer auf Serbien und die Serben, wozu?, habe Freunde in Belgrad und Nis, sondern reagiere auf massive Propaganda seitens der Ultranationalisten und es ist nun mal Fakt, das keine Partei in Europa mit einem Parteiprogramm wie das der SRS auch nur annähernd stärkste Partei wäre, im Gegenteil, mit solchen Parteiprogrammen wäre so eine Partei in vielen Ländern verboten, unabhängig wie unrealisierbar und absurd deren Programm ist, denn das sieht ein Nikolic, Seselj u.ä. offensichtlich ganz anders.

Kleines Beislpiel, in allen ehemaligen SFRJ Republiken gibt es keine einzige Partei die ein solch radilakes und nationalistisches Propgramm haben und selbst die annähern vergleichbaren Parteien, wie z.B. die HSP in Kroatien kommt gerade mal auf 8% der Stimmen und ist 4-5 stärkste Partei, die SRS kommt auf 32% und ist stärkste Partei.
Die ist leider ein unumstössliches Indiz das in Serbien der Nationalismus und Radikalismus aus der Kriegszeit im Vergleich zu den Nachbarn nach wie vor zu stark und dominant ist.

HDZ?, mal im Ernst, mann kann die HEUTIGE HDZ nicht mit der vor 1998 vergleichen, denn seit Tudjmanns Tod hat sich sehr viel verändert und die HDZ von heute unterscheidet sich kaum von einer CSU in Deutschland von ihrem Parteiprogramm her, gerne selbst davon überzeugen wer die Sprache lesen kann:
http://www.hdz.hr/
Ultranationalisten und Rechtsextremisten haben in Kroatien heute keine Chance mehr, leider ganz anders in Serbien, liegt aber wohl daran das in Kroatien der Krieg länger her ist, das Land sich gut entwickelt, NATO- und EU Beitritt greifbar nahe sind, die Menschen für die Region heute schon einen relativ hohen Lebensstandard haben und vor allem, kein Kosovoproblem im Nacken haben.

Bitte bei den Fakten bleiben, der Anteil der serbischen Bevölkerung sank nach der Oluja logischer Weise deutlich, befindet sich heute aber wieder bei knapp 4,8% mit steigender Tendenz, da Kroatien auf Grund der EU Beitrittsverhandlungen massiv zu Rückkehr von Flüchtlingen und Wiederherstellung derer Häuser usw. verpflichtet ist und dies ein Beitrittskriterium ist.
Ohnehin in der Europahistorie einmalig, das ein Kriegssieger zur Rückkehr der ehemals Geflohenen/Vertriebenen besiegten Gegenseite verpflichtet wird, obwohl diese am bewaffneten Kampf und an der Okupation des eigenen Territoriums mitgewirkt hat, davon können Sudeten, Schlesier, Donauschwaben u.v.a. nur träumen.

Vor dem Krieg gab es in ganz Kroatien um 1990 knapp 14% Serben, davon ca. 2/3in der sog. Krajina und Ostslavonien und ca 1/3 in und um Zagreb und andere Grosstädte.
Die meisten Serben oder serbisher Abstammung ausserhalb der Krajina und ausserhalb von Ostslavonien u.a. blieben während des ganze Krieges in Kroatien und nachweislich haben sogar knapp 2.000 Serben in der Kroatischen Armee gekämpft.
Bei der friedlichen Reintegration von Ostslavonien ab 1997/98 gab es weder Kämpfe noch Vertreibungen, obwohl auch diese Gebiete Okkupiert waren und gegen Kroatien kämpften, dennoch wurde von dort niemand vertrieben und kaum jemand flüchtete, mit ein Grund warum heute dort viele Serben leben.

Ob Vertreibung oder Massenflucht ist Definitions- und Ansichtssache, weil beides stimmt, da einerseits die Serben vertrieben wurden aus der Krajina, nicht ganz verwunderlich nachden sie ab 1991 selbst alle Nichtserben vertrieben oder ermordeten und die Krajina nahezu ethnisch säuberten zu fast 100%, fast 5 Jahren beaffneten Kampfes, Okkupation von 1/3 Kroatiens und des Beschusses von Zagreb, Karlovac, Zadar, Sibenik u.v.a aus der Krajina heraus, letztere fast täglich.
Andererseits gab es auch nachweislich schon Wochen und Monate vor der Oluja Evakuierungspläne von Martic und co. da es ein offenes Geheimnis war das sehr bald die Oluja beginnen würde und man dieser Übermacht kaum was entgegenzusetzen hatte, dnenoch kämpften einige Krajinaeinheiten völlig sinnlos und wurden teilweise völlig aufgerieben oder ergaben sich.

Die Oluja war aus Kroatischer Sicht die Wiedereroberung besetzten Territoriums und ein groser und schneller militärischer Erfolg, das international anerkannt wurde, somit völlig LEGITIM.
DAs dabei leider viele nicht nur von sich aus geflohen sind, sondern auch vertrieben wurden und u.a. auch Racheaktionen, Brandschatzung und Morde an Zivilisten stattfanden ist UNSTRITTIG und zurecht befinden sich die dafür verantwortlichen und Angeklagten in Den Haag, denn Gerechtigkeit, recht und Gesetz darf keine Unterschiede machen bei der Nationalität.

Aus rein militärischer Sicht verlief abgesehen von den genannten Verbrechen, die Oluja relativ glimpflich für die serbische Krajinabevölkerung, da nur wenige hundert der ca. 200.000 Flüchtenden/Vertriebenen dabei umgekommen sind.

Die gröste Vertreibung seit dem zweiten Weltkrieg? als Einzelereignis vieleicht, da auf einmal 200.000 Menschen flohen oder vertrieben wurden, dennoch stimmt diese Behauptung in Summe nicht, da für die mit Abstand größten Vertreibungen die Serben verantwortlich waren, als sie die Krajina, Ostslavonien, Baranja, ganz Ostbosnien sowie die Region um Banja Luka bis Bihac und nahe Sarajevo, nahezu 100% ethnisch säuberten, was zur Vertreibung von über 1 Million, Bonsniern, Kroaten und vielen anderen Nichtserben führte, von denen die meißten, im Gegenstz zu den Krajinaserben, bis heute nicht zurückkehren konnten und deren Häuser entweder fremdbesetzt oder zerstört sind und keinerlei Basis für deren Rückkehr besteht, weder politisch noch wirtschaftlich.

Untaes Bericht:
Bis Januar 2006 sind etwa 124.000 Serben nach Kroatien zurückgekehrt. Ein Teil der Serben aus Kroatien hat ihre Häuser und Grundstücke verkauft und wünscht keine Rückkehr. Ein weiterer Teil hat Häuser und Grundstücke mit Kroaten aus der Vojvodina getauscht. Auf diese Weise sind bisher etwa jeweils 40.000 Personen umgesiedelt.
Den etwa 50.000 direkt am bewaffneten Aufstand beteiligten Serben wurde von der kroatischen Regierung eine generelle Amnestie gewährt, sofern individuell keine direkten Kriegsverbrechen nachgewiesen werden können.

Das Ziel eines Verbrechers wie Pavelic ist sicher nicht aufgegangen, da mittlerweile gut die Hälfte der Krajinaflüchtlinge wieder zurückgekehrt ist und noch weitere folgen werden, denn abgesehen von den Kriegsdramen und gegenseitigen vertreibungen und verbrechen, ist und bleibt Kroatien für viele Serben ihre alt angestammte Heimat und im Gegensatz zu den unsäglichen Tudjmanzeiten, sind deren Minderheitenrechte garantiwert und geschützt, siehe aktuelle kroatische Verfassung.
DAs sich tatsächlich nicht wneige weigern zurückzukehren und ih Hab und Gut verkauft oder getausch haben ist legitim, denn wer dem Land in dem er lebt nicht lojal gegenüber sein kann sollte besser nicht in diesem leben unabhängig von der vergangenheit, denn das gilt auch für alle Nichtserben in Serbien und anderswo.

P.S.: Nein, ich bin ein Deutscher, Deutscher Abstammung der in Deustchland geboren ist und somit logischer wiese automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft hat, meine Frau ist Kroatin mit deutscher Staatsbürgerschaft, ihre Eltern Serbe/Kroatin, deshalb Freunde und Verwandschaft in beiden Ländern.

Stechlin
05.07.2007, 17:40
Grom! Du erliegst den Lügen von Leuten, denen Du sonst keinen Glauben schenkst. Frage mal danach, wer im Land der unbegrenzten Unmöglichkeiten für die Zerschlagung Jugoslawiens eintrat und noch eintritt.

Kleiner Tip: Sie lieben alle Israel.

Wahabiten Fan
05.07.2007, 18:36
Grom! Du erliegst den Lügen von Leuten, denen Du sonst keinen Glauben schenkst. Frage mal danach, wer im Land der unbegrenzten Unmöglichkeiten für die Zerschlagung Jugoslawiens eintrat und noch eintritt.

Kleiner Tip: Sie lieben alle Israel.

"Gleich und Gleich gesellt sich gerne!

kapitalistenschwein
05.07.2007, 20:09
Ohne Nato, würde es Mord und Todschlag geben. Die Nato muß dort eingreifen wo kriminelle Banden, Kriegsverbrecher und Terroristen ihr Unwesen treiben.

Stechlin
06.07.2007, 02:22
Ohne Nato, würde es Mord und Todschlag geben. Die Nato muß dort eingreifen wo kriminelle Banden, Kriegsverbrecher und Terroristen ihr Unwesen treiben.

Dann haben sie ihre Bomben aber auf die falschen geworfen. Du weißt, was die UCK für ein dreckiger Haufen ist? Anscheinend nicht. Beweis durch Behauptung, das ist Deine Argumentation. Erbärmlich.

Schwarzer Rabe
06.07.2007, 09:43
Ohne Nato, würde es Mord und Todschlag geben. Die Nato muß dort eingreifen wo kriminelle Banden, Kriegsverbrecher und Terroristen ihr Unwesen treiben.

Aha?! Warum hat dann aber die NATO nicht die dreckigen Albaner vernichtet?

Lahn12
06.07.2007, 15:48
der traum eines gross albaniens wird wie eine seifenblase platzen wenn sich die serbische armee wieder richtung kosovo macht!!

Nein mein Lieber, diese Armee ist fertig. Sie war mal gut im Vergleich zu anderen Ostarmeen, aber momentan ist sie nichts!

Und ein Großalbanien wird es nie geben, da Albanien viel zu arm für den Kosovo ist!

Lahn12
06.07.2007, 15:51
Die Albaner haben sich aber einfach in Serbien eingenistet und wie die Ratten vermehrt! Dies gibt ihnen aber keinerlei Recht, Ansprüche geltend zu machen! Demnächst fordern die Türken in Deutschland wohl auch ihre Unabhängigkeit oder was?

Richtig! Das ist und bleibt serbisches Land. Der Vorschlag Athisaris mit der formellen Zugehörigkeit zu Serbien, und einer politischen Autonomie erscheint mir das Beste zu sein!

Lahn12
06.07.2007, 15:57
Bist du auch dafür die Moslems und Afrikaner aus Deutschland zu entfernen damit Deutschland deutsch bleibt?
Ja, definitiv!


Im übrigen sind die serbischen Mordkommandos nicht wirklich für ihre Mildtätigkeit bekannt, ich erinnere nur an die Kinder denen die Zunge auf die Tischplatte genagelt wurde und zusehen mussten wie ihre Mütter und Schwestern vergewaltigt wurden, oder an die von Serben vergewaltigten Frauen denen nach der Vergewaltigung jeweils ein kleine Schnappsfläschchen in die Vagina eingeführt wurde und dann mit voller Wucht auf den Unterleib getreten wurden, so das das Fläschchen zeplatzte und die Frauen qualvoll an inneren Blutungen starben.

Soviel Schaafsscheiße habe ich selten in einem Bericht gelesen!

Und bedenke, nach dem Rückzug der Serben waren die Albaner kein bischen zimperlicher als die Serben vorher.
Allerdings nicht in der o.a. Form.

Grom
06.07.2007, 16:00
Schwarzer Raabe, leben in Deutschland 95% Türken??? und wie lange leben die Türken in Deutschland?, zu 99% seit max. 40 Jahren.

Die Kosovaren leben im Kosovo seit Jahrhunderten meißt friedlich mit den Serben und für die Eskalation der Lage sorgte erst MILOSEVIC, als er nicht nur die Kosovaren unterdrückte und brutalst niederknüppeln lies, sondern ihnen die von TiTo zugesicherten Rechte und jahrzehntelange Autonomie aufhob, die Verbrechen von 1999 gaben dem Kosovo dann den Rest, unabhängig davon das neben den Serben auch auf Kosovarenseite Verbrecherbanden mordeten und brandschatzten, UCK u.v.a.
Im Kosovo leben heute rd. 95% Kosovaren und nur knapp 5% Serben, als Folgen der Milosevicverbrechen, NATO-Bombardierungen und UCK Verbrechen, aber vor allem auf Grund der demographishen Entwicklung, denn eine Serbische Frau bringt im Schnitt gerade mal ein Kind auf die Welt, eine Kosovarische ein halbes Dutzend und mehr.

Lahn12, schon, nur kann man leider das was in den letzte rd. 20 Jahren geschehen ist nicht mehr ungeschehen machen und auch nicht vergessen, den Athisariplan lehnen vor allem die Serben selbst ab.
Kosovaren und Serben müssen beide sich entgegenkommen und von ihren Maximalforderungen abrücken, sonst wird es dort nie Frieden geben und diesen Blödsinn von der starken und unbesiegbaren serbischen Armee glauben auch nur die Ultranationalisten, da sie vergessen das sie alle jüngsten Kriege verloren haben (Slovenien, Kroatien, Bosnien, Kosovo) obwohl sie damals eine starke Armee hatten, im Gegensatz zu heute, denn Europaweit hat Serbien auf Grund der langen Sanktionen, Finanznot, fehlender Modernisierung und darniederliegender Industrie mit eine der veraltetsten Militärbestände und Waffentechnik und große Teile der 1999 zerstörten Militärbereiche und Waffensysteme, vor allem Luftabwehr und Luftwaffe, wurden bis heute nicht wieder hergestellt.

Legija
06.07.2007, 16:38
Schwarzer Raabe, leben in Deutschland 95% Türken??? und wie lange leben die Türken in Deutschland?, zu 99% seit max. 40 Jahren.

Die Kosovaren leben im Kosovo seit Jahrhunderten meißt friedlich mit den Serben und für die Eskalation der Lage sorgte erst MILOSEVIC, als er nicht nur die Kosovaren unterdrückte und brutalst niederknüppeln lies, sondern ihnen die von TiTo zugesicherten Rechte und jahrzehntelange Autonomie aufhob, die Verbrechen von 1999 gaben dem Kosovo dann den Rest, unabhängig davon das neben den Serben auch auf Kosovarenseite Verbrecherbanden mordeten und brandschatzten, UCK u.v.a.
Im Kosovo leben heute rd. 95% Kosovaren und nur knapp 5% Serben, als Folgen der Milosevicverbrechen, NATO-Bombardierungen und UCK Verbrechen, aber vor allem auf Grund der demographishen Entwicklung, denn eine Serbische Frau bringt im Schnitt gerade mal ein Kind auf die Welt, eine Kosovarische ein halbes Dutzend und mehr.

Lahn12, schon, nur kann man leider das was in den letzte rd. 20 Jahren geschehen ist nicht mehr ungeschehen machen und auch nicht vergessen, den Athisariplan lehnen vor allem die Serben selbst ab.
Kosovaren und Serben müssen beide sich entgegenkommen und von ihren Maximalforderungen abrücken, sonst wird es dort nie Frieden geben und diesen Blödsinn von der starken und unbesiegbaren serbischen Armee glauben auch nur die Ultranationalisten, da sie vergessen das sie alle jüngsten Kriege verloren haben (Slovenien, Kroatien, Bosnien, Kosovo) obwohl sie damals eine starke Armee hatten, im Gegensatz zu heute, denn Europaweit hat Serbien auf Grund der langen Sanktionen, Finanznot, fehlender Modernisierung und darniederliegender Industrie mit eine der veraltetsten Militärbestände und Waffentechnik und große Teile der 1999 zerstörten Militärbereiche und Waffensysteme, vor allem Luftabwehr und Luftwaffe, wurden bis heute nicht wieder hergestellt.


du labberst dir nen kack zusammen :rolleyes:


die serbische armee ist nicht gleich der armee aus der republika srpska oder der aus der krajina.....das was du erzählst ist typisch kroatisch,die haben ja auch die serbische armee besiegt :rolleyes: .....die armee serbiens war nicht aktiv mit mann und logistik in kroatien .....die krajina ist gefallen durch verrat (was natürlich ne niederlage ist aber keine militärische ) ...bosnien ist durch verhandlungen aufgeteilt worden nachdem die serben über 70 % jahrelang gehalten haben und zwar die serben aus bosnien dh die stolze armee der RS und nicht die serbiens......was kosovo angeht....es wurde nichtmal 5% des serbischen militärs zerstört ...der kosovo frieden ist durch verhandlungen entstanden und keine kapitulation der armee serbiens.......du erzählst nur was du gern hgättest ...ein schwaches kaputtes serbien welches schuld ist am krieg und schwach ist als land...ein wunsch eines jeden kroaten ....lächerlich seit ihr.....euren erfolg misst ihr am leid serbien und interpretiert ne menge rein damit ihr serbien euch als zerstörtes kaputtes land voller nationlisten vorstellt ....einfach nur lächerlich:rolleyes:

Legija
06.07.2007, 16:41
Als die Serben am 20. Juni 1999 ihren Abzug aus dem Kosovo abschlossen, waren an den internationalen Beobachtern 47 000 Mann, 250 Kampfpanzer, 450 Panzerwagen und 800 Artilleriesysteme vorbeigezogen.


Soviel hätten es gar nicht sein dürfen, folgt man der Erfolgsbilanz der Nato: Demnach hätten die Serben 6000 Mann, 122 Kampfpanzer, 222 gepanzerte Transporter und 454 Geschütze im Kosovo verloren. Zugegeben haben die Serben 13 Panzer-Verluste - eine Größenordnung, die auch unabhängige Journalisten angesichts zahlreicher vorgefundener zerstörter Attrappen für realistisch halten. Nicht einmal die serbische Luftabwehr konnte in den elf Kriegswochen ausgeschaltet werden.

Die militärischen Verluste im Kosovo können es demnach kaum gewesen sein, die Milosevic letztlich zum Einlenken bewegten. Schon eher die Kriegsschäden in Rest-Jugoslawien, für die es noch keine genaue Bilanz gibt, die sich nach Angaben einer unabhängigen Gruppe jugoslawischer Ökonomen aber auf einen Gegenwert von 30 Milliarden Dollar summieren - darunter 200 Fabriken, 190 Schulen, 50 Spitäler, 50 Brücken, 5 Zivilflughäfen sowie ungezählte Wohnhäuser und Agrarbetriebe.

Lahn12
06.07.2007, 16:44
Lahn12, schon, nur kann man leider das was in den letzte rd. 20 Jahren geschehen ist nicht mehr ungeschehen machen und auch nicht vergessen, den Athisariplan lehnen vor allem die Serben selbst ab.
Kosovaren und Serben müssen beide sich entgegenkommen und von ihren Maximalforderungen abrücken, sonst wird es dort nie Frieden geben und diesen Blödsinn von der starken und unbesiegbaren serbischen Armee glauben auch nur die Ultranationalisten, da sie vergessen das sie alle jüngsten Kriege verloren haben (Slovenien, Kroatien, Bosnien, Kosovo) obwohl sie damals eine starke Armee hatten, im Gegensatz zu heute, denn Europaweit hat Serbien auf Grund der langen Sanktionen, Finanznot, fehlender Modernisierung und darniederliegender Industrie mit eine der veraltetsten Militärbestände und Waffentechnik und große Teile der 1999 zerstörten Militärbereiche und Waffensysteme, vor allem Luftabwehr und Luftwaffe, wurden bis heute nicht wieder hergestellt.

Zustimmung!

Legija
06.07.2007, 16:51
Zustimmung!



zustimmung für was??


wie sieht es im irak aus......eine high tech nation mit den besten waffensystemen der welt und den besten verbündeten kämpft gegen aufständige mit ak´s und sprengstoff.....auf fast überwiegend offenem feld und häuserkampf......was meinst du wie es aussehen würde in serbien.....hoch ausgebildete soldaten die den partizanen krieg im ff beherrschen und dann noch besser ak´s besitzen sowie tragbare minenwerfer und zahlreiches anderes equipment??? die infrastruktur besteht nicht nur aus städten sondern überweigend aus gebierge ,wäldern dh sehr schwierigem terrain....meinst du nicht es zählt der wille zur verteidigung und die art und weise des partizanen kampfes dh nur überweigend bodentruppen die den krieg entscheiden.....wenn du tatsächlich denkst das die serbische armee schwach wäre täuschst du dich...die serbische armee ist das volk und dieses volk hat jeden krieg gekämpft ob ausichtslos oder nicht ...die freiheit haben sie immer erlangt!!!

kapitalistenschwein
06.07.2007, 21:52
Dann haben sie ihre Bomben aber auf die falschen geworfen. Du weißt, was die UCK für ein dreckiger Haufen ist? Anscheinend nicht. Beweis durch Behauptung, das ist Deine Argumentation. Erbärmlich.

Milosevic war ein Mörder, ein Diktator, ein Verbrecher, er hat die Albaner in KZ eingesperrt und übelste Kriegsverbrechen zu verantworten, es war gut, dass die Nato dort eingeschritten hat.

Stechlin
07.07.2007, 00:08
Milosevic war ein Mörder, ein Diktator, ein Verbrecher; er hat die Albaner ins KZ eingesperrt und übelste Kriegsverbrechen zu verantworten. Es war gut, dass die Nato dort eingeschritten ist.

Aber sicher doch. Und Luftholen nicht vergessen.

Vril
07.07.2007, 00:12
Milosevic war ein Mörder, ein Diktator, ein Verbrecher, er hat die Albaner in KZ eingesperrt und übelste Kriegsverbrechen zu verantworten, es war gut, dass die Nato dort eingeschritten hat.

Ja is gut :isok:

Und die UCK Terroristen waren alles nette Kerls und Kumpels .... :drunk:

Rest siehe hier: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1409606&postcount=16

navy
07.07.2007, 21:45
Klartext ist ein enthirnter Hetzer. Nimm ihn nicht ernst. Er weiß grundsätzlich alles besser, weil er natürlich überall dabei war - in Irak, in Rußland und wahrscheinlich auch in Jugoslawien]

Ja, das ist schon lustig! Eigentlich weiss er nie etwas, nur das was NeoCons, CIA, dumme Deutsche Politiker uns als Propaganda und Lüge, verkaufen wollen.

navy
07.07.2007, 22:03
S

Fakt ist auch das die USA bzw. die CIA die UCK im Kampf gegen die Serben unterstützt hat.

Interessant auch dieser Bericht:

Die Taliban-UCK-Achse - Die UCK: Teil der Internationale des Terrors

http://www.solidaritaet.com/neuesol/2001/41/balkan.htm
!

Leider machen immer noch Deutsche Politiker weiter und arbeiten unverändert mit den Bin Laden Leuten, wie Hashim Thaci zusammen und laden ihn aktuell erneut nach Berlin ein.

Guilelmus
07.07.2007, 22:44
Ja, definitiv!



Soviel Schaafsscheiße habe ich selten in einem Bericht gelesen!

Und bedenke, nach dem Rückzug der Serben waren die Albaner kein bischen zimperlicher als die Serben vorher.
Allerdings nicht in der o.a. Form.

Ist nur so das ich Bundeswehroffiziere gekannt habe, die in psychologische Behandlung gehen mussten, da sie u.a. Patientinnen mit beschriebenen Leiden im Rettungshubschrauber ausfliegen mussten und sie ihnen unter den Händen weggestorben sind, da sie nicht so viel Blut nachgeben konnten wie sie verloren haben.

Ich habe nie irgendwo gesagt Albarer wären irgendwie friedlich oder so. Hier in diesem Thread wird aber so getan als wären die Serben (Milizen usw.) friedlich gewesen und die Guten - das ist doch das Problem - und diejenigen die über die bösen Albaner jammern verlieren normalerweise kein Wort des Bedauerns wenn hier Straftaten von Ausländern an Deutschen verübt werden; ich habe hier sowohl Serben als auch Albaner als nicht zimperlich kennengelernt.

Grom
13.07.2007, 14:24
Legija hat offenbar wieder zu viel gesoffen, seinen Äußerungen nach:hihi:

1. Ich bin kein Kroate, sondern ein Deutscher von Geburt an.

2. So so, nur 5% verluste im Kosovo?:)) du vergisst offenbar dazuzuzählen, das gut 60% der Luftwaffe, Luftabwehr, Radaranlagen, militärischer Infrastruktur Produktionsstätten, Depots, Lagern... u.v.a. zerstört wurden, wovon das Meißte nicht wieder ersetzt wurde.

3. Die serbische Armee ist in erbärmlichem Zustand, völlig veraltet, geringe Einsatzbereitschaft und wegen fehlenden Finanzmitteln seit über 20 Jahren wurde fast nix modernisiert oder neu angeschafft.
Die bestätigen die Inspektorenteams, aber du Sesselpupser der irgendwo in Deustchland sitztst weisst das natürlich alles viel besser und träumst von einer starken Serbischen Armee die es zuletzt nur bis ca. 1991 gab.

4. Tolle Zahlen führst du da auf, nur leider sind diese vielen Panzer, Schützenpanzer und Geschütze mehrere Jahrzehnte alt, verschlissen, nicht modernisiert und eher fahrender Schrott, als kampfstarke Waffensysteme, warum?:
80% davon sind/waren T54/55, M80 und anderes schweres Gerät das nahezu durchgängig älter als 25 Jahre ist.
Viel Quantität und sehr wenig Qualität.

5. Kleine Beispielrechnung der massiven Unterfinanzierung: Serbischer Wehretat 2006 rd. 744 Mio. US$ für rd. 68.000 Mann, ca. 1050 Panzer, ca. 100 Flugzeuge und Hubschrauber.
Mach pro Soldat p.a. ca. 11.000 USD, neben Albanien, Bosnien und Mazedonien das geringste pro Kopf Militär Budget in ganz Europa und selbst weltweit ein sehr niedriger Wert.

Wenn du dauernd vom ehemaligen Jugoslavien faselst, hier mal ein Beispiel aus Slovenien und Kroatien für die pro Kopf (Soldaten) Militärausgaben aus 2006:

Slovenien: ca. 41.500 US$
Kroatien: ca. 36.800 US$
(Zur Orientierung BRD: ca. 71.000 US$)

Und dennoch ist z.B. in Kroatien sowohl die Modernisierung und Einsatzbereitschaft noch weit vom gewünschten NATO-Durchschnitt entfernt, Slovenien sieht etwas besser aber auch noch nicht ganz NATO-Durchschnitt erreicht, darum planen beide Länder weitere Ausgabenerhöhungen fürs Militär.

Wie einsatzbereit man mit solch erbärmlichen Mitteln (siehe Serbien) sein kann und auf welchem militärischen Niveau, Modernisierungsgrad und Verteidigungsfähigkeit, kann sich jeder selbst leicht ausrechnen.

Legija
13.07.2007, 15:26
Legija hat offenbar wieder zu viel gesoffen, seinen Äußerungen nach:hihi:

1. Ich bin kein Kroate, sondern ein Deutscher von Geburt an.

2. So so, nur 5% verluste im Kosovo?:)) du vergisst offenbar dazuzuzählen, das gut 60% der Luftwaffe, Luftabwehr, Radaranlagen, militärischer Infrastruktur Produktionsstätten, Depots, Lagern... u.v.a. zerstört wurden, wovon das Meißte nicht wieder ersetzt wurde.

3. Die serbische Armee ist in erbärmlichem Zustand, völlig veraltet, geringe Einsatzbereitschaft und wegen fehlenden Finanzmitteln seit über 20 Jahren wurde fast nix modernisiert oder neu angeschafft.
Die bestätigen die Inspektorenteams, aber du Sesselpupser der irgendwo in Deustchland sitztst weisst das natürlich alles viel besser und träumst von einer starken Serbischen Armee die es zuletzt nur bis ca. 1991 gab.

4. Tolle Zahlen führst du da auf, nur leider sind diese vielen Panzer, Schützenpanzer und Geschütze mehrere Jahrzehnte alt, verschlissen, nicht modernisiert und eher fahrender Schrott, als kampfstarke Waffensysteme, warum?:
80% davon sind/waren T54/55, M80 und anderes schweres Gerät das nahezu durchgängig älter als 25 Jahre ist.
Viel Quantität und sehr wenig Qualität.

5. Kleine Beispielrechnung der massiven Unterfinanzierung: Serbischer Wehretat 2006 rd. 744 Mio. US$ für rd. 68.000 Mann, ca. 1050 Panzer, ca. 100 Flugzeuge und Hubschrauber.
Mach pro Soldat p.a. ca. 11.000 USD, neben Albanien, Bosnien und Mazedonien das geringste pro Kopf Militär Budget in ganz Europa und selbst weltweit ein sehr niedriger Wert.

Wenn du dauernd vom ehemaligen Jugoslavien faselst, hier mal ein Beispiel aus Slovenien und Kroatien für die pro Kopf (Soldaten) Militärausgaben aus 2006:

Slovenien: ca. 41.500 US$
Kroatien: ca. 36.800 US$
(Zur Orientierung BRD: ca. 71.000 US$)

Und dennoch ist z.B. in Kroatien sowohl die Modernisierung und Einsatzbereitschaft noch weit vom gewünschten NATO-Durchschnitt entfernt, Slovenien sieht etwas besser aber auch noch nicht ganz NATO-Durchschnitt erreicht, darum planen beide Länder weitere Ausgabenerhöhungen fürs Militär.

Wie einsatzbereit man mit solch erbärmlichen Mitteln (siehe Serbien) sein kann und auf welchem militärischen Niveau, Modernisierungsgrad und Verteidigungsfähigkeit, kann sich jeder selbst leicht ausrechnen.



sehr schön und wenn du zu ende bist mit deinen wunschträumen kannst du wieder der realität ins auge blicken........du bist kein deutscher :D



http://www.zastava-arms.co.yu/english/vojni.htm

das ist die neue standart waffe unserer armee....zur zeit die beste die entwickelt wurde :cool2:


http://www.aeronautics.ru/yugoslavia/index.htm



die zeigt einpaar verluste der nato :cool2:



http://www.heise.de/tp/r4/artikel/2/2987/1.html


Der Sieg der NATO über Attrappen
Als die serbischen Streitkräfte nach dem NATO-Luftkrieg von 78 Tagen aus dem Kosovo abzogen, verließen 250 Panzer, über 400 gepanzerte Fahrzeuge, über 300 Artilleriegeschütze und mehr als 45000 Soldaten die Kampfzone. Die serbische Armee war weitgehend intakt und machte keineswegs den Eindruck, besiegt worden zu sein.:cool2:


http://www.heise.de/tp/r4/artikel/8/8631/1.html



http://www.friedenskooperative.de/ff/ff99/4-26.htm


”Man kann nicht Frauen und Kinder in Belgrad töten, in der theoretischen Hoffnung, damit das Leben von Frauen und Kindern in Pristina zu retten”
Michael Mandel, Kanadischer Professor


”Etwa die Hälfte der 30.000 Luftangriffe hatten primär zivile Ziele”
Götz Neuneck, Institut für Friedensforschung Uni Hamburg




so hab einpaar quellen gebracht für meine "behauptungen" würde dies bei dir auch begrüssen und etwas weniger blinden hass und wunsch träumerei........germane

Grom
13.07.2007, 17:09
Lieber Legija, interessant zu hören, das jemand der mich weder kennt noch je gesehen hat zu wissen meint wer oder was ich bin und wenn es in dein Weltbild nicht passt, das es Deustche gibt welche sich gut am Balkan auskennen, ohne von dort kommen zu müssen oder von dort kommenden Vorfahren, dann ist es dein Problem, nicht unser.

Der einzige Träumer weit und breit bist du hier, denn man kann jede deiner Behauptungen leicht mit Zahlen und Daten wiederlegen und der verteidigungsetat aller ex YU Staaten wird schon lange veröffentlich und ist bekannt.

Ganz toll, Zastava u.a., ein hervorragender Waffenproduzent, stellt einige wenige leichte Waffensysteme her, nix neues, nur leider in geringer Stückzahl und das meißte für den Export.
Von den ganzen neue Sachen und Modernisierungen hat die serbsische Armee bisher kaum was gesehen, weil im Gegensatz zu den ausländischen Kunden, im Inland das Geld fehlt und der aktuelle Wehretat gerade so für die löhne und Gehälter ausreicht sowie die Betriebskosten, mehr ist derzeit nicht drin, Modernisierung kaum oder nur wenig, Neuanschaffungen bisher garnicht.

Es gibt Analysen, welche besagen das die Serbsische Armee auf den starken Stand vor 1991 gebracht werden kann, wenn man ca. 1,6-2,0 Mrd. US$ jährlich in den Wehretat fliessen lässt, aktuell ist es nichtmal die Hälfte.

Ich habe Freunde in Belgrad und Nis und wäre deshalb der letzte der den Leuten unten und Serbien als Land was Ungutes wünscht, eher im Gegenteil, nur sollte man Realist sein und die Dinge beurteilen wie sie sind, anstatt Luftschlösser zu bauen.

Die Industrie in Serbien ist nach wie vor am Boden, das Militär veraltet und geschwächt, Infrastruktur marode, Kriminalität auf Rekordniveau, Arbeitslosigkeit extrem hoch, Armut hoch, Rentner bettelarm, Gesundheitssystem bankrott, Rechtssystem langsam und korrupt, wenig Investitionen auf grund mangelnder Rechtssicherheit, Mittelschicht nahezu nicht existent usw. usw.

Alles Dinge die auch ich gern lieber anders hätte, nur leider sind es FAKTEN und es hat nichts mit Serbenhass zu tun wenn man die Realität wahrnimmt, anstatt wie du, übrigens wie jeder Ultranationalist und SRS Wähler/Sympatisant, der die Zustände glorifiziert und von einer nichtexistenten Macht und Stärke träumt, welche es schon lange nicht mehr gibt, denn Serbien ist heute so schwach (wirtschaftlich, politisch wie militärisch), marode, und klein wie NOCH NIE in seiner Geschichte, das ist ein unumstösslicher Fakt, da hilft auch Leugnen und Schönreden nix.

Das was ich aufgezeigt habe ist der aktuelle Zustand der Serbischen Armee, der eben erbärmlich ist und an die Russische bis noch vor einigen Jahren erinnert, incl. ihrter Verluste welche allen Militäranalysten und auch der Serbischen Regierung bekannt, veröffentlicht und bestätigt sind, das du dies nicht wahrhaben willst, daran kann man offenbar nichts machen, sind aber Tatsachen.

Es ist keine Frage das im Kosovo nur wenig militärisches Gerät vernichtet wurde, viele Atrappen die NATO irregeführt haben und relativ wenige Soldaten umgekommen sind, die Serben zeigten gutes Taktieren und militärisches Geschick, das sind Fakten, welche du offenbar kennst, aber ebenso sind es Fakten das unter dem Strich damals gut 50-60% des serbsichen Militärapparats incl. aller Produktionsstätten und Infrastruktur vernichtet wurde und bis heute nicht ersetzt wurde, wie auch, bei der Unterfinanzierung.

Auch unterschlägst du, was abgesehen von den genannten Punkten der Hauptgrund für die überwiegende Unversehrtheit der Serbischen Truppen in und ums Kosovo war, nämlich der, das sie sich versteckten, tarnten und eingruben und jeder Konfrontation aus dem Weg gingen wo sie nur konnten.

Wie gesagt, keiner von uns hier will Serbien schlechter darstellen als es ist, sondern nur so wie es derzeit ist und das ist nun mal nicht rosig, von A-Z, auch wenn sich Gott sei dank seit einigen Jahren langsam die Lage bessert, aber es wird noch sehr lange dauern bis Serbien das wird was es mal war, auch wenn die alte Stärke und vor allem Grösse wohl nie mehr erreicht werden wird, wofür man sich bei Milosevic, den Kriegstreibern und Grosserbienträumern bedanken kann, deren kranke Ideeen wie man heute sehen kann genau das Gegenteil gebracht haben.

Pascal_1984
13.07.2007, 17:47
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!

Es stimmt schon, egal wo man von Albanern oder Kosovo-Albanern hört, ist , Menschenhandel, Drogenhandel oder ähnliches mit im spiel!

Grom
13.07.2007, 18:01
Stimmt, nur komisch das von CIA, FBI über Interpol bis zu den BKA/LKA´s dir jeder bestätigen und belegen kann das die Hauptdrehscheibe und der Hauptumschlagsplatz für Drogen-, Waffen- und Menschnehandel am Balkan Belgrad ist.

Rheinlaender
14.07.2007, 16:58
d ...der kosovo frieden ist durch verhandlungen entstanden und keine kapitulation der armee serbiens.......

Genau solche Verhandlungsergebnisse sind interessant - sie reflektieren naemlich die militaerische Staerke und zwar ohne u. U. dass unbedingt ein Schuss fallen muss. Serbien hat defacto seine Souveraenitaetsrechte am Kosovo abgeben, nur dem formalen Namen nach gehoert das Gebiet zu Serbien. Serbien hat sein Kriegsziel nicht erreicht, die Einheit des Landes zu sicher und die NATO hat ihres erreicht, das Kasosvo von einer inner-serbischen Angelegenheit zu einer internationalen zu machen - Das ist so gut wie eine Kapitulation, nennt sich nur so nicht.

Legija
16.07.2007, 10:54
Genau solche Verhandlungsergebnisse sind interessant - sie reflektieren naemlich die militaerische Staerke und zwar ohne u. U. dass unbedingt ein Schuss fallen muss. Serbien hat defacto seine Souveraenitaetsrechte am Kosovo abgeben, nur dem formalen Namen nach gehoert das Gebiet zu Serbien. Serbien hat sein Kriegsziel nicht erreicht, die Einheit des Landes zu sicher und die NATO hat ihres erreicht, das Kasosvo von einer inner-serbischen Angelegenheit zu einer internationalen zu machen - Das ist so gut wie eine Kapitulation, nennt sich nur so nicht.


mein juter alda rheinlaender :D


dat is alles net so wie es scheint...;)


die forderung bei einer kaptulation sahen vor die totale kontrolle serbiens und nicht nur kosovos dh die amerikanischen sodaten sollten das recht bekommen sich in ganz serbien frei zu bewegen und alle millitärischen einrichtungen nutzen zu dürfen ohne einschränkungen sowie die totale imunität für ami soldaten.....das war einer von den vielen unannehbaren punkten ...dies hat milosevic abgelehnt und daraufhin wurde ein friedensabkommen seitens des finnische aussenministers vorgeschlagen welches diese punkte nicht beinaltete und auch nicht die kapitulation seitens der serbischen armee ( welche auch diesen vertrag nicht annehmen wollte obwohl sie angeblich dadruch das gesicht wahren würde ,)....die generäle waren dagegen den sie waren sich hundert prozent sicher ,das die nato mit luftschlägen am ende war.....und ab da mit bodentruppen einrückn müssten und da sahen unsere generäle den vorteil......in unserem gelände sind wir die beste verteidigungs armee der welt:cool2:


also fazit unsere armee führung sieht es auch als niederlage und schämt sich für diesen akt.....aber anderer seits haben die amis bzw nato staaten auf einiges verzichtet und defacto nur die kontrolle über kosovo bekommen was ihnen net grad einfach fällt.............man kann es so oder so sehen.....offiziell war es keine kapitulation und schon gar nicht der armee!!!





@grom.....mit dir bringt es nicht zu disskutieren ...du lügst.......du lügst über deine person und du bringst nie eine quelle für irgendeine aussage von dir...einfach nur leere worte mit viel hass verpackt was jeder blinde rauslesen kann ..........

Rheinlaender
16.07.2007, 11:00
die forderung bei einer kaptulation sahen vor die totale kontrolle serbiens und nicht nur kosovos dh die amerikanischen sodaten sollten das recht bekommen sich in ganz serbien frei zu bewegen und alle millitärischen einrichtungen nutzen zu dürfen ohne einschränkungen sowie die totale imunität für ami soldaten.....das war einer von den vielen unannehbaren punkten ...dies hat milosevic abgelehnt und daraufhin wurde ein friedensabkommen seitens des finnische aussenministers vorgeschlagen welches diese punkte nicht beinaltete und auch nicht die kapitulation seitens der serbischen armee ( welche auch diesen vertrag nicht annehmen wollte obwohl sie angeblich dadruch das gesicht wahren würde ,)....die generäle waren dagegen den sie waren sich hundert prozent sicher ,das die nato mit luftschlägen am ende war.....und ab da mit bodentruppen einrückn müssten und da sahen unsere generäle den vorteil......in unserem gelände sind wir die beste verteidigungs armee der welt:

Die frage war nicht, ob die Nato gegenueber Serbien den Vertrag mit Gewalt haette durchsetzen koennen, den sie wollte, sondern eher, ob sich das lohnt (Einsatz gegenuber moegliche Gewinn). Das war kein Sieg Serbiens, sondern das Ergebnis einer Nato-internen Abwaegung.

Ich halete es fuer ein geruecht, dass die Nato mit ihren "luftschlaegen am Ende" gewswesen sin sollte.

Grom
16.07.2007, 14:56
Legija, interessant das du über meine Person urteils ohne mich zu kennen und je gesehen zu haben und jemanden Lügen zu unterstellen nur weil man dessen Standpunkt nicht nachvollziehen kann ist sehr sehr arm.

Lüge, Lüge, Lüge, komisch das dieses Wort vor allem solche Ultranationalisten wie du dauernd in den Mund nehmen und alles Lüge ist was Serbien an den Pranger stellt, sei es noch so wahr oder berechtigt.

Ich brauche keine Quellen anzugeben, denn jede meiner Äußerungen ist bis ins Detail belegbar, nur dafür das du entweder zu dumm oder zu faul bist selbst die Quellen im i-Net zu suchen, nicht mein Problem.

Ihr Ultranationalisten werdet noch wie Rumpelstielzchen herumkasperln, Blödsinn von einer vermeindlichen Stärke der serbischen Armee propagieren, obwohl der derzeitige serbsiche Wehretat gerade so ausreicht um überhaupt pünktlich den Sold zu bezahlen (im Schnitt 150-200 Eur monatlich) und ab und zu die Fahrzeuge vollzutanken und 1x im Jahr ein Manöver durchzuführen.

Das Kosovo ist für Serbien unwiederbringlich verloren, durch Milosevic selbst verursacht und nur noch eine Frage des endgültigen Status.

Im Gegensatz zu euch offensichtlich geisteskranken Nationalisten hoffe ich das es zu keinem neuen Krieg kommt, denn diesmal wäre es der Todesstoss für Serbien, das erst seit wenigen Jahren langsam auf die Beine kommt.

Serbien braucht das Kosovo nicht und es ist ausser historisch, kaum von Wert.
Mit einem endgültig geklärtem Kosovostatus kann sich Serbien dem Westen zuwenden und das Land reformieren um eines Tages wieder die guten alten Zeiten zu erleben, wie damals bis ca. Ende der 80´ziger.

kapitalistenschwein
16.07.2007, 20:30
Aus Österreichischen Militär Quellen !

NATO, die Privat Armee der kriminellen Kosovo Banden.

Und die Sowjets hatten sich nicht zur
„Privatarmee“ der organisierten Kriminalität machen lassen – was die NATO seit zwei Jahren
im Kosovo ist. Die dortige albanische „Befreiungsarmee“ UÇK war im Grunde nie etwas
anderes als eine Bande terroristischer Krimineller, deren Förderung durch die internationale
Gemeinschaft nur ein brisantes Gemisch politischer und krimineller Strukturen im Kosovo
hervorbringen konnte: Statt einem multiethnisch rekonstruierten Kosovo sehen wir tagtäglich
eine gewalttätige ethnische Säuberung gegen die elf nichtalbanischen Volksgruppen, statt
einem Raum von Recht und Ordnung ein „Eldorado für alle Verbrecher des Balkans“3, statt
einem Kristallisationskern balkanischer Sicherheit und die Ausgangsbasis eines großkosovarischen
Terrorismus, der Süd-Serbien erfasste und heute in Mazedonien wütet, morgen
nach Montenegro übergreifen und übermorgen den griechischen Nord-Epirus, wo rund
700 000 Albaner leben, bedrohen wird, um zuletzt nach Süd-Italien mit seinen 200 000
Albanern zu reichen.

http://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/03_jb01_18_osch.pdf


Die Nato ist dort, weil Sie im Rahmen eines humanitären Friedenseinsatzes dort verhindern muss, das die Serben die Albaner abschlachten. Man Du liest wohl keine Zeitung oder ?

Prinz Eugen
16.07.2007, 21:35
Die Nato ist dort, weil Sie im Rahmen eines humanitären Friedenseinsatzes dort verhindern muss, das die Serben die Albaner abschlachten. Man Du liest wohl keine Zeitung oder ?

Genau das will man uns einreden ... genau das stimmt eben doch nicht ! :]

Stechlin
17.07.2007, 02:14
Die Nato ist dort, weil Sie im Rahmen eines humanitären Friedenseinsatzes dort verhindern muss, das die Serben die Albaner abschlachten. Man Du liest wohl keine Zeitung oder ?

Oh doch, das tun wir. Nur eben keine BILD!

Edmund
17.07.2007, 19:42
Die Nato ist dort, weil Sie im Rahmen eines humanitären Friedenseinsatzes dort verhindern muss, das die Serben die Albaner abschlachten.
Genau das könnte passieren, wenn der Kosovo den Albanern zugeschanzt wird.

navy
19.07.2007, 18:24
Stimmt, nur komisch das von CIA, FBI über Interpol bis zu den BKA/LKA´s dir jeder bestätigen und belegen kann das die Hauptdrehscheibe und der Hauptumschlagsplatz für Drogen-, Waffen- und Menschnehandel am Balkan Belgrad ist.

Stimmt und stimmt doch wieder nicht!

Sagen wir es mal so! Die arachischen Albanischen Mafia Clans, operieren in Wirklichkeit bestens mit kriminellen Serbischen, Italienischen und Türkischen Clans. Belgrad spielt natürlich die Schlüsselrolle inzwischen, nachdem die Albanische Küste ziemlich dicht ist.

Wer ist der Motor: Das sind die neue "Cosa Nostra" auch lt. einem CNN Bericht und im Balkan sind es ganz genau: die US Mafia Nr. 1 der Gambino Clan (schon Meyer Lansky arbeitete mit dem Grossvater (Santos Traficant) von James Traficant jun. gut zusammen (Spiel Casinos Kuba, CIA Planung zur Ermordung von Fidel Castro usw.) und der spielte eine Schlüsselrolle beim AACL www.aacl.com als Motor für die kriminellen Umtriebe, die verkauft werden als Freiheits Kampf der UCK und Albaner.

Kurz gesagt zählt als Motor ein FBI Bericht für den Kongress von Ashley, auf den Balkan den: Gambino, Genovese, Luchese Clan als gefährlichste Mafia Organisationen auf. Und genau diese Leute, haben heute südlich Durres ihre Drehscheiben u.a. mit dem Hotel Florida mit Hilfe von GEorg Soros usw.

Diese Leute besitzen oft US, Albanischen, Deutschen oder Schweizer Pass und Viele sprechen perfekt Deutsch.

Das Mafia Hotel Bel Conti südlich bei Durres am Strand von Golem, und ein grosser überlanger Lincoln parkt davor mit US Kennzeichen.

http://img249.imageshack.us/img249/6251/thumbbelcontihotelcw8.jpg

Guilelmus
20.07.2007, 15:43
http://i13.tinypic.com/6azg0v4.jpg

Grom
20.07.2007, 16:10
Nette Bildmontage, nützt nur nichts, denn dank Diktator Slobo Milosevic und Vollidioten wie von der SRS u.v.a. Radikalen, hat man der damals noch möglichen Zukunft des Kosovos als Bestandteil Serbiens selbst den Kopf abgeschlagen.

Kosovo is not any longer Serbia, its defacto Mafiastan und Anarchistan, in dem bald kein Serbe mehr lebt bzw. wundert mich eh das dort freiwillig überhaupt ein Mensch lebt, über 60% Arbeitslose, 95% Kosovaren/Albaner, Kriminalität, Raub, Mord, Entführungen, Waffenhandel, Menschenhandel, Drogenhandel, Prostitution, kein Rechtsstaat, kein Rechtssysthem, keine Polizeikontrolle, Infrastruktur wie i Mittelalter und ansonsten nur Wald und Berge usw. der wohl unheimeligste Ort in Europa.

navy
21.07.2007, 14:43
Kosovo is not any longer Serbia, its defacto Mafiastan und Anarchistan, in dem bald kein Serbe mehr lebt bzw. wundert mich eh das dort freiwillig überhaupt ein Mensch lebt, über 60% Arbeitslose, 95% Kosovaren/Albaner, Kriminalität, Raub, Mord, Entführungen, Waffenhandel, Menschenhandel, Drogenhandel, Prostitution, kein Rechtsstaat, kein Rechtssysthem, keine Polizeikontrolle, Infrastruktur wie i Mittelalter und ansonsten nur Wald und Berge usw. der wohl unheimeligste Ort in Europa.

Wie dokumentiert ist, hat der gewaltige Mafia UN Verwaltungs Apparat bis heute keinrlei Beweis Aufnahme, über Verbrechen im Kosovo überhaupt begonnen.

Das nennt man Straf Vereitelung, denn viele Zeugen, gerade bei der Anklage gegen Haradinaj, wurden einfach umgelegt. Justiz auf Kosovarisch eben.germane

Nato Spangdahlem
31.07.2007, 19:12
ich bin auch dafür, dass das Kosovo serbisch bleiben soll!! Sowieso ist doch das Amselfeld serbisch und bloss weil so ein Haufen Albaner sich da nieder gelassen hat, und sich ehm ja.. ziemlich vermehrt haben, heisst das doch nicht gleich, dass Kosovo jetzt auf ein mal nicht mehr serbisch sein soll?! Wo kommen wir denn da hin, bei der Einstellung?

Naja.. was anderes, wusstet ihr, dass Serbien jetzt Mitglied in der NATO-Partnerschaft für den Frieden ist, und dass der Generalsekretär der NATO will, dass Serbien dieser beitritt? Wie...äusserst sarkastisch..finde ich..

radisici
04.08.2007, 07:58
Unter dieser Fahne Seite an Seite mit Hitler die schlimmsten Verbrechen auf dem Balkan begangen.
Wahrlich eine schöne Fahne :(

Du hast aber ne ganze große ahnung guck dir mal die alte kroatische flagge unter hitler an...die ist anders...

radisici
04.08.2007, 08:03
U wie Ustascha?
Was für ein Unterschied?

Ach ne....U für "Ubojice srba"...was sonst als ustasa

Grom
06.08.2007, 12:39
Leute, sind wir im Kindergarten?, Ustasa massakrierten Serben, die Serben, Cetniks die Ustatsa, alles nicht neu und keiner von beiden war besser, beides Verbrecherregime.

Nur was hat das mit der heutigen kroatishen Fahne zu tun, nur weil die damalige halbwegs ähnlich aussah?.

Die weiss-roten Felder im Wappens tellen die ganzen Regionen Kroatiens dar, ist historisch und jahrhuderte alt, rot-weis-blau sind die Farben der Slavenvölker, schon seit Jahrhunderten, findet man darum auch bei fast allen.

Legija
06.08.2007, 13:42
Leute, sind wir im Kindergarten?, Ustasa massakrierten Serben, die Serben, Cetniks die Ustatsa, alles nicht neu und keiner von beiden war besser, beides Verbrecherregime.

Nur was hat das mit der heutigen kroatishen Fahne zu tun, nur weil die damalige halbwegs ähnlich aussah?.

Die weiss-roten Felder im Wappens tellen die ganzen Regionen Kroatiens dar, ist historisch und jahrhuderte alt, rot-weis-blau sind die Farben der Slavenvölker, schon seit Jahrhunderten, findet man darum auch bei fast allen.



ach ne und so spricht ein deutscher....:hihi: ...du bist kroate steh dazu :cool2:

Grom
06.08.2007, 15:27
Legija, das ist Allgemeinwissen, sowas kann man auch historisch und kulturell Gebildter nennen, :] ich kann dir bei Bedarf auch die heutige Fahne Sloveniens, Bosniens, Serbiens, Montenegros oder Mazedoniens erklären, auch die Deutsche oder jede andere welche du willst?.

Sheharazade
14.08.2007, 10:32
Du hast aber ne ganze große ahnung guck dir mal die alte kroatische flagge unter hitler an...die ist anders...


Meine Güte was für ein großer Unterschied. :rolleyes:
Ihre Erbsenzählerei ist für jedes Opfer des Ustascha-Regimes ein Schlag ins Gesicht. Tatsache ist das unter dem Schachbrettmuster auf dem Balkan, die schlimmsten Verbrechen während des 2.WK verübt worden sind.

Sheharazade
14.08.2007, 10:33
Ach ne....U für "Ubojice srba"...was sonst als ustasa


Erst lesen, denken und schreiben. Sie sind nicht der erste dem ich das beherzige.
Wenn Sie den Zusammenhang nicht verstanden haben, dann tut es mir leid für Sie.

Sheharazade
14.08.2007, 11:38
Ich ging davon aus das es mit in Dayton vereinbart wurde, ok, von mir aus danach oder wo anders, was ändert dies an den Fakten das es Inspektionen gibt? und dies war ja der HAuptstreitpunkt, da Legija behauptete es gäbe keine und das seien alles Lügen. Wie wir beide bestätigen sind das klare Fakten, wie gesagt, habe sogar persönlich serbische Militärs in Kroatien gesehen, was somit bestätigt das diese gegenseitigen Inspektionen und Truppenbesuche recht häufig sind.

Bürgerkrieg ist wie gesagt Ansichtssache und es ist auch bekannt das Milosevic damals sehr bemüht war den Krieg vor der Anerkennung Kroatiens uns Sloveniens vom Zaun zu brechen um eben zu verhindern das deser als ein Zwischenstaatlicher Krieg gilt, was es den Kroaten und Bosniern erleichtert hätte sich zu bewaffnen.
Noch vor Mitte des Krieges wurden beide Läbder international anerkannt, dennoch vbelies man es beim begriff Bürgerkrieg, der spätestens ab da keiner mehr sein konnte.

Ich zeige nicht immer auf Serbien und die Serben, wozu?, habe Freunde in Belgrad und Nis, sondern reagiere auf massive Propaganda seitens der Ultranationalisten und es ist nun mal Fakt, das keine Partei in Europa mit einem Parteiprogramm wie das der SRS auch nur annähernd stärkste Partei wäre, im Gegenteil, mit solchen Parteiprogrammen wäre so eine Partei in vielen Ländern verboten, unabhängig wie unrealisierbar und absurd deren Programm ist, denn das sieht ein Nikolic, Seselj u.ä. offensichtlich ganz anders.

Kleines Beislpiel, in allen ehemaligen SFRJ Republiken gibt es keine einzige Partei die ein solch radilakes und nationalistisches Propgramm haben und selbst die annähern vergleichbaren Parteien, wie z.B. die HSP in Kroatien kommt gerade mal auf 8% der Stimmen und ist 4-5 stärkste Partei, die SRS kommt auf 32% und ist stärkste Partei.
Die ist leider ein unumstössliches Indiz das in Serbien der Nationalismus und Radikalismus aus der Kriegszeit im Vergleich zu den Nachbarn nach wie vor zu stark und dominant ist.

HDZ?, mal im Ernst, mann kann die HEUTIGE HDZ nicht mit der vor 1998 vergleichen, denn seit Tudjmanns Tod hat sich sehr viel verändert und die HDZ von heute unterscheidet sich kaum von einer CSU in Deutschland von ihrem Parteiprogramm her, gerne selbst davon überzeugen wer die Sprache lesen kann:
http://www.hdz.hr/
Ultranationalisten und Rechtsextremisten haben in Kroatien heute keine Chance mehr, leider ganz anders in Serbien, liegt aber wohl daran das in Kroatien der Krieg länger her ist, das Land sich gut entwickelt, NATO- und EU Beitritt greifbar nahe sind, die Menschen für die Region heute schon einen relativ hohen Lebensstandard haben und vor allem, kein Kosovoproblem im Nacken haben.

Bitte bei den Fakten bleiben, der Anteil der serbischen Bevölkerung sank nach der Oluja logischer Weise deutlich, befindet sich heute aber wieder bei knapp 4,8% mit steigender Tendenz, da Kroatien auf Grund der EU Beitrittsverhandlungen massiv zu Rückkehr von Flüchtlingen und Wiederherstellung derer Häuser usw. verpflichtet ist und dies ein Beitrittskriterium ist.
Ohnehin in der Europahistorie einmalig, das ein Kriegssieger zur Rückkehr der ehemals Geflohenen/Vertriebenen besiegten Gegenseite verpflichtet wird, obwohl diese am bewaffneten Kampf und an der Okupation des eigenen Territoriums mitgewirkt hat, davon können Sudeten, Schlesier, Donauschwaben u.v.a. nur träumen.

Vor dem Krieg gab es in ganz Kroatien um 1990 knapp 14% Serben, davon ca. 2/3in der sog. Krajina und Ostslavonien und ca 1/3 in und um Zagreb und andere Grosstädte.
Die meisten Serben oder serbisher Abstammung ausserhalb der Krajina und ausserhalb von Ostslavonien u.a. blieben während des ganze Krieges in Kroatien und nachweislich haben sogar knapp 2.000 Serben in der Kroatischen Armee gekämpft.
Bei der friedlichen Reintegration von Ostslavonien ab 1997/98 gab es weder Kämpfe noch Vertreibungen, obwohl auch diese Gebiete Okkupiert waren und gegen Kroatien kämpften, dennoch wurde von dort niemand vertrieben und kaum jemand flüchtete, mit ein Grund warum heute dort viele Serben leben.

Ob Vertreibung oder Massenflucht ist Definitions- und Ansichtssache, weil beides stimmt, da einerseits die Serben vertrieben wurden aus der Krajina, nicht ganz verwunderlich nachden sie ab 1991 selbst alle Nichtserben vertrieben oder ermordeten und die Krajina nahezu ethnisch säuberten zu fast 100%, fast 5 Jahren beaffneten Kampfes, Okkupation von 1/3 Kroatiens und des Beschusses von Zagreb, Karlovac, Zadar, Sibenik u.v.a aus der Krajina heraus, letztere fast täglich.
Andererseits gab es auch nachweislich schon Wochen und Monate vor der Oluja Evakuierungspläne von Martic und co. da es ein offenes Geheimnis war das sehr bald die Oluja beginnen würde und man dieser Übermacht kaum was entgegenzusetzen hatte, dnenoch kämpften einige Krajinaeinheiten völlig sinnlos und wurden teilweise völlig aufgerieben oder ergaben sich.

Die Oluja war aus Kroatischer Sicht die Wiedereroberung besetzten Territoriums und ein groser und schneller militärischer Erfolg, das international anerkannt wurde, somit völlig LEGITIM.
DAs dabei leider viele nicht nur von sich aus geflohen sind, sondern auch vertrieben wurden und u.a. auch Racheaktionen, Brandschatzung und Morde an Zivilisten stattfanden ist UNSTRITTIG und zurecht befinden sich die dafür verantwortlichen und Angeklagten in Den Haag, denn Gerechtigkeit, recht und Gesetz darf keine Unterschiede machen bei der Nationalität.

Aus rein militärischer Sicht verlief abgesehen von den genannten Verbrechen, die Oluja relativ glimpflich für die serbische Krajinabevölkerung, da nur wenige hundert der ca. 200.000 Flüchtenden/Vertriebenen dabei umgekommen sind.

Die gröste Vertreibung seit dem zweiten Weltkrieg? als Einzelereignis vieleicht, da auf einmal 200.000 Menschen flohen oder vertrieben wurden, dennoch stimmt diese Behauptung in Summe nicht, da für die mit Abstand größten Vertreibungen die Serben verantwortlich waren, als sie die Krajina, Ostslavonien, Baranja, ganz Ostbosnien sowie die Region um Banja Luka bis Bihac und nahe Sarajevo, nahezu 100% ethnisch säuberten, was zur Vertreibung von über 1 Million, Bonsniern, Kroaten und vielen anderen Nichtserben führte, von denen die meißten, im Gegenstz zu den Krajinaserben, bis heute nicht zurückkehren konnten und deren Häuser entweder fremdbesetzt oder zerstört sind und keinerlei Basis für deren Rückkehr besteht, weder politisch noch wirtschaftlich.

Untaes Bericht:
Bis Januar 2006 sind etwa 124.000 Serben nach Kroatien zurückgekehrt. Ein Teil der Serben aus Kroatien hat ihre Häuser und Grundstücke verkauft und wünscht keine Rückkehr. Ein weiterer Teil hat Häuser und Grundstücke mit Kroaten aus der Vojvodina getauscht. Auf diese Weise sind bisher etwa jeweils 40.000 Personen umgesiedelt.
Den etwa 50.000 direkt am bewaffneten Aufstand beteiligten Serben wurde von der kroatischen Regierung eine generelle Amnestie gewährt, sofern individuell keine direkten Kriegsverbrechen nachgewiesen werden können.

Das Ziel eines Verbrechers wie Pavelic ist sicher nicht aufgegangen, da mittlerweile gut die Hälfte der Krajinaflüchtlinge wieder zurückgekehrt ist und noch weitere folgen werden, denn abgesehen von den Kriegsdramen und gegenseitigen vertreibungen und verbrechen, ist und bleibt Kroatien für viele Serben ihre alt angestammte Heimat und im Gegensatz zu den unsäglichen Tudjmanzeiten, sind deren Minderheitenrechte garantiwert und geschützt, siehe aktuelle kroatische Verfassung.
DAs sich tatsächlich nicht wneige weigern zurückzukehren und ih Hab und Gut verkauft oder getausch haben ist legitim, denn wer dem Land in dem er lebt nicht lojal gegenüber sein kann sollte besser nicht in diesem leben unabhängig von der vergangenheit, denn das gilt auch für alle Nichtserben in Serbien und anderswo.

P.S.: Nein, ich bin ein Deutscher, Deutscher Abstammung der in Deustchland geboren ist und somit logischer wiese automatisch die deutsche Staatsbürgerschaft hat, meine Frau ist Kroatin mit deutscher Staatsbürgerschaft, ihre Eltern Serbe/Kroatin, deshalb Freunde und Verwandschaft in beiden Ländern.



Ach Grom haben Sie wieder ihre "Serbien muss sterbien" Platte aufgelegt?

Also jetzt mal der Reihe nach. Die HDZ war während der Oluja an der Regierung und somit für diese ethnische Säuberung verantwortlich. Solange die HDZ besteht wird sie das auch bleiben. Nach Ihrer Definition zu urteilen, wäre die NSDAP nach dem 2.WK nicht so schlimm, hätte sie nur ihr Parteiprogramm abgeschwächt und damit wär die Vergangenheit irrelevant. Meine Güte haben Sie komische Ansichten!

In Kroatien herrscht keine Radikalität mehr? In welchem Zeitalter leben Sie denn :hihi:
Fragen Sie mal Mesic wieso er in Dalmatien mit Steinen beworfen wurde. Übrigens ist dort in fast jedem Haushalt ein Konterfei von Gotovina oder Pavelic.
Oder besuchen Sie mal ein Konzert von Thompson, welcher standardmäßig mit Hitlergruß empfangen wird.
Natürlich empfehle ich Ihnen auch mal Bleiburg zu besuchen, wo der Hiltergruß auch zum Repertoire gehört. Dort können Sie auch sämtliche Ustasa-Symbole kaufen.Aber erwähnen Sie nicht das Sie angeblich Freunde in Serbien haben, dann ist Ihre Sicherheit nicht mehr gewährleistet.
Sie müssen wissen Grom, das in Kroatien der Faschismus immer noch weit verbreitet ist und bevor Sie gewohnheitsgemäß den Finger auf Serbien zeigen, sollten Sie erstmal vor Ihrer eigenen Haustüre kehren.

Oluja ein militärischer Erfolg? Das beinhaltet auch erbitterte Kämpfe. Das müssten Sie als großer Stratege :hihi: ja wissen. Es gab keine Kämpfe in der Krajina, die Kroaten haben faktisch Geisterstädte vorgefunden und eingenommen. Ganze Landstriche wurden ohne das ein einziger Schuss fiel eingenommen. Die Oluja ist alles andere aber bestimmt nicht legitim und welches Land hat öffentlich Oluja international anerkannt? Meinen Sie die Unabhängigkeit Kroatiens? Sie sind schon wieder verwirrt Grom.

Und wieder Ihre Einseitigkeit Grom! Wieso erwähnen Sie nicht Medacki Dzep? Oder Gospic?Oder was hat ein gewisser Glavas verübt? Agim Ceku war auch dabei und die Massaker der Kroaten veranlasste den dortigen UN-Offizier (Kanadier) in das Geschehen einzugreifen, um die Zivilsten zu schützen. Dabei starben einige Kroaten. Jaja Grom nicht leicht für Sie Ihre Schachbrettbrille für einen Moment abzulegen.

Ach ja diese 2000 Serben die auf kroatischer Seite gekämpft haben, sind sog. "Umgetaufte", das gabs schon im 2.WK. Sie haben die schlimmsten Verbrechen an ihren ehemaligen Landsleute verübt. Das ist nichts neues. Ich gebe Ihnen mal ein Tipp welcher Kroate auf serbischer Seite gekämpft hatte: "Frankie". Viel Spaß beim googeln ;)

Ja Vertreibungen kamen auch in Bosnien vor, was mit aller Schärfe zu verurteilen ist. Aber das keiner zurückgekehrt ist, entspricht nicht der Wahrheit. Um Srebrenica z.B. wurden moslemische Dörfer wieder aufgebaut und die Flüchtlinge kehrten wieder zurück. Der Bürgermeister von Srebrenica ist Moslem. Das ist nur ein Beispiel von vielen, welches das Daytoner Abkommen ermöglicht hat. Also erzählen Sie hier keine Unwahrheiten.

Ach Grom schon wieder Ihre Einseitigkeit und Vergesslichkeit. Da ich serbische Bekannte in Kroatien habe ist mir ihre Situation bekannt. Also schwafeln Sie hier nicht von geschützt und kroatischer Verfassung. Theorie und Praxis sind immer 2 Paar Stiefel.

Ihre blinde Kroatienliebe kann ich mir nur so erklären das Ihre Frau selber Kroatin ist. Deshalb besitzen Sie weder Neutralität und Objektivität zu diesem Thema.

Grom
14.08.2007, 17:48
Sheharazade, nun, im Vergleich zu dir, ich dutze dich einfach mal, bin ich wohl wirklich ein Militärexperte, obwohl ich mich slebst lediglich als gut informierten zu militärischen Fragen auf dem Balkan, sowie als Augenzeuge von 1991-1995 bezeichnen würde, liegt wohl daran, das ich nicht nur viele Jahre selbst gedient habe, sondern engen kontakt zu Militärs in Serbien unf Kroatien hatte, vor allem 1991-1995 und somit was beide Länder angeht militärisch gut informiert bin und während des Krieges oft in Frontnähe war, manchmal näher als es mir lieb war.

Keine Kämpfe während der Oluja und in der Krajina?:)) der größte Blödsinn und Unwahrheit seit langem, selbst in diesem Forum.

Folgende Fakten: Kenne einige Angehörige der 4 Brigade aus Split, die an den stärksten Gefechten beteiligt waren, kannst diese gerne mal fragen was da los war und wie der deiner ilusorischen Meinung nach nicht vorhandene serbische Wiederstand war, kannst auch gerne UN-Berichte lesen.

Da es ja keine Kämpfe gab, wie du behauptest, dann kannst du uns bestimmt erklären, wie dann während der Operation Oluja knapp 180 kroatische Soldaten getötet und rd. 1.500 verwundet wurden, viele davon schwer, dazu rd. 30 kroatische Panzer zerstört wurden und einige diverse Fahrzeuge wie Schützenpanzer, Truppentransporter und Logistikfahrzeuge, meißt durch panzerbrechende Waffen und Raketenwerfer
Auf der serbischen Seite wurden rd. 500 Soldaten der Krajina Armee in Kampfhandlungen getötet und ca. 2.000 wurden verwundet, nicht wenige von diesen wurden einfach zurückgelassen.
Einer der prominentesten dieser "Zurückgelassenen" dessen Gefangennahme gefilmt wurde, bei Youtube zu sehen, lebt heute noch in Kroatien/bzw. ehem. Krajina und sagte in einem Interview er wäre einfach zurückgelassen worden und hätte nur überlebt, weil ihm kroatische Militär-Sanitäter geholfen haben.
Eine zwar leider eher seltene, aber dennoch menschliche und aufmunternde Geschichte. Leider wurden auch im Zuge der Operation durch Racheaktionen und Brandschatzung auch rd. 250-300 serbische Zivilisten getötet, rd. 150 gelten als vermisst.
Ich persönlich besitze mehrere Videokasetten die während der Kämpfe der 4Brigade gefilmt wurden und alleine darauf sind dutzende Tote Soldaten zu sehen und heftige Feuergefechte, im Minutentakt fuhren kroatische Sanitäter Verwundete in die Lazarette udn vor allem die gepanzerten truppenteile der Krajinaserben feuerten aus allen Rohren, als sie in Rückzugsgefechte verwickelt wurden und es zum großen Teil schafften nach Westbosnien in Richtung Banja Luka zu fliehen, dabei verloren sie aber gut drei Dutzend ihrer rd. 150 Panzer, rd. 50 wurden bereits davor erbeutet oder zurückgelassen und fielen den kroaten in die Hände, aber auch da ihre meißt T-55 auf überlegene kroatische M84 trafen und von kroatischen Hind Kampfhubschraubern und MIG-21 gejagt wurden.

Gott sei dank gab es keine grösseren Racheaktionen und somit verlief auch die Kapitulation des völlig umzingelten und kurz vor der Zerschlagung stehenden sogenannten 21. Korpus der VSK Armee unter Kommando von Cedomir Bulat unblutig, als dieser am 08.08.2005 gegenüber dem kroatischen General Stipetic die bedingungslose Kapitulation unterschrieb und sich alle seiner rd. 4.000 Soldaten ergaben und entwaffnen liessen und somit dem sicheren Tod oder Verwundung entgingen. Sie wurden nicht gefangen genomen sondern wurden an Ort und Stelle generalamnestiert.

Oluja war nicht rechtmäßig?.:))
Unzählige Versuche und jahrelange Verhandlungen die Krajinakrise diplomatisch zu lösen scheiterten, alle Nichtserben wurden aus der Krajina vertrieben oder wurden ermordet, täglich wurden aus der Krajina heraus Angriffe gegen Karlovac, Sibenik, Zadar u.v.a. Orte geführt, über 4 Jahre lang, als Resultat Milliardenschäden, fast 2.000 tote Zivilisten und tausende Verwundete.
Warst du 1991-1995 an den Frontstädten???, schon mal einschlagende serbisch Granaten erlebt, sowie das was sie verursachen?, schon mal von Granaten zerfetzte Körper von Frauen, Kindern udn Alten gesehen, welche durch die Explosionen teilweise weit verstreut wurden?, hast du?, ich schon, leider gottes.
Die Diplomatie scheiterte abgesehen davon vor allem an der Weigerung der damaligen Krajinaführer, egal was man anbot oder wie weit man entgegengekommen ist, selbst als man ihnen den Plan Z4 anbot, der eine nie dagewesene umfangreichte Autonomie und Selbstverwaltung zusicherte.
Als dann auch noch auf Befehl von Martic wenige Wochen vor der Operation Oluja mehrere Raketen völlig sinnlos ins Zentrum von Zagreb aus der Krajina heraus geschossen wurden und mehrere Zivilisten töteten und dutzende verwundeten, war das Maß voll und die geduld und Diplomatie endgültig am Ende und die Serben selbst besiegelten ihr Schicksal, denn häten sie Z4 zugestimmt, häte es eine Operation Oluja wohl nie gegeben, ausser Bihac wäre gefallen o.ä.

Das sieht die nicht nur Kroatien und Bosnien, sondern die EU, UN, NATO und der Weltsicherheitsrat ganz anders als du, denn die sogenante Krajina WAR BESTANDTEIL des anerkannten souveränen Staates Kroatien und der bewaffnete Wiederstand der durch Belgrad unterstützten, versorgten, finanzierten und bewaffneten Krajinaserben, war somit ein illegaler Versuch durch Okupation und Waffengewalt die Krajina von Kroatien loszulösen.
Noch heute schütteln Militärstrategen selbst in Serbien den Kopf, wie man so dumm und größenwahnsinnig gewesen sein konnte, Z4 nicht anzunehmen, der absoluten Übermacht der Kroatischen Armee, sich seit Monaten anbahnender Invasionsgefahr und eigener militärischer Ausweglosigkeit vor Augen.

Umgetaufte?, was für ein Blödsinn. Im Kroatienkrieg kämpften rd. 2.000 Serben auf kroatischer Seite. Das waren keine Umgetauften, sondern Serben, meißt hochgebildete Stundenten,vor allem aus Zagreb, welche in Kroatien ihre Heimat sahen und zu den rd. 60.000 Serben gehörten, welche 1991 selbst für die kroatische Unabhängigkeit stimmten.
In Bosnien war es ähnlich, einer der wichtigsten Koomandeure der Verteidiger von Sarajevo war Serbe.

Zum Thema Einseitigkeit, wie gesagt, habe Freunde auf allen Seiten und das es genügend Idioten auf beiden Seiten gibt ist leider FAkt, auch wnen es deutlich mehr NAtionalisten udn Radikale in Serbien gibt, resultat der 4 verlorenen Kriege und vor allem des Kosovoproblems und der vor allem US-geführten Agression gegen Serbien incl. Unterstützung der Kosovaren.
Habe zigfach Verbrechen und Verbrecher auf allen Seiten aufs schärftse verurteilt, unabhängig von Nationalität oder Religion.

In Dalmatien hängen überall Plakate von Gotovina, das stimmt, wiel er als Held gilt, da er und seine Brigaden die Hauptlast der Krajinaeroberung getragen haben und die meißten Opfer erleiden mussten.
Die Kriegsverbrechen die ihm angelastet werden, werden wie es sich gehört gerichtlich geklärt und so lange gilt er als Unschuldig.
Wenn er shculdig sien sollte für Verbrechen an Zivilisten, dann soll er entsprechend verurteilt und bestraft werden, bis dahin, ist es nur legitim, seine Bilder aufzuhängen, im Gegesantz zu den in Serbien vorzufindenden Plakaten von Mladic und Kradadzic, die im Gegensatz zu Gotovina schon lange erwiesener Weise die größten Kriegsverbrechen in Europa nach 1945 geplant, organisiert und befehligt haben.

Medacki Dzep, Lora u.a. sind bekannt und werden alle AUSNAHMSLOS prozessiert und ALLE Verdächtigen und Angeklagten sind vor Gericht und einige bereits verurteilt. Im gegensatz zu Serbien, sind alle prominetnen mutmaßlichen kriegsverbrecher in Den Haag oder in Kroatien oder Bosnien vor Gericht oder bereits in Haft. Schwarzer Peter auch hier bei Serbien.

Zur HDZ, deren Parteiprogramm heute ist nicht anders als das der CDU in Deutschland und selbst währens des Krieges war es nicht annähernd so radikal, wie z.B. das einer SRS in Serbien, die bis heute das Ziel eines Grosserbien propagieren, gerne nachzulesen auf deren Homepage.
Die HDZ, welche eine demokratische Partei ist, mit einer NSDAP zu vergleichen zeugt nicht nur von völliger Unwissenheit über deren Politik und Inhalte, sondern entbehrt jeglicher grundlage und belastbarer Belege.

Ultranationalisten und Faschisten gibt es in Kroatien realistisch betrachtet im einstelligen Prozentbereich, bin selbst seit 1991 mehrmals jährlich in Kroatien und kann das gut beurteilen, seit Ende des Krieges haben sie kaum Bedeutung, weder politisch noch sonst wie und deren Anhänger nehmen seitdem kontinuierlich ab, in Serbien leider 34%, was selbst meine Freunde in Belgrad und Nis nur mit Kopfschütteln quittieren.
Die EINZIGE Partei in Kroatien, welche man als Ultranationalistisch bezeichnen kann, ist die HSP, Ergebnis bei den letzen Wahlen: 4,5%.
Parteien der demokratischen Mitte, Liberale, die Bauernpartei und Sozialdemokraten haben zusammen über 80%, der Rest verteilt sich auf Minderheitenparteien, Rentnerpartei u.ä.
Soviel zum Thema Faschisten und Ultranationalisten in Kroatien und nur jemand, der nie in Kroatien war oder nie mit Kroaten gesprochen hat, behauptet solch einen Blödsinn wie Sheharazade.
Wäre Kroatien nicht demokratisch und klar europaorientiert, wären ihne wohl kaum der NATO und EU-Beitritt sicher.

Die paar Idioten, welche bei den Kundgebungen in Bleiburg irgendwelche Ustasasymbole tragen, sind vernachlässgbar, ich war letztes Jahr selbst dort und von den rd. 20.000 Teilnehmern an dieser Gedenkfeier eines der größten Kriegsverbrechen in Europa im Jahr 1945, waren kaum einige Dutzend in Ustasauniformen, Fahnen oder Symbolen, somit, welcher Prozentsatz?.

So so, Konzerte von Thompson, auf wievielen war denn Sheherazade?:))
Ich war bisher auf 2, tolle Stimmung, eine rießengroße Party und auch hier, Abetrtausende Fans, in Split waren es rd. 45.000 im Stadion, das ganze Konzert wurde sogar auf dem Hauptkanal des kroatischen Senders HRT komplett gezeigt und man wird auf dieser rd. 3 stündigen Übertragung KEINEN EINZIGEN finden, der irgend welche Ustasasymbole o.ä. sonstigen faschistoiden Scheissdreck bei sich hatte.
Ich war dort und habe selbst lediglich beim Ausgang aus dem Stadion eine Gruppe Greenhornst mit Ustasa T-Shirts gesehen, Kiddies ca. 12-16, offenbar ohne politische Aufklärung sowie einige dutzend besoffener Hajduk-Split-Ultras mit gelegentlichem Hitlergruss, den sie so oder so bei jedem Fussballspiel zeigen, das wars.
Thompson selbst hab ich nie mit einem Hitlergruss auf der Bühne oder sonst wo gesehen und seit Jahren distanziert er sich in interviews und auf seiner Homepage vom Faschismus, aber Gegenbeweise jeder zeit gerne.

Zu den Rückkehrern, in Bosnien sind nach wie vor die große Mehrheit der moslemischen Bosnier und bosnischen Kroaten NICHT in Gebiete zurückgekehrt, in denen sie vor dem Krieg lebten und diese nun serbisch kontrolliert sind, da die sogenante udn von keinem Land dieser Erde anerkannte "Republika Srpska" nach wie vor viele Häußer von serben bewohnt hällt, zerstörte nicht aufbaut und den Rückkehrern Steine in den Weg legt. Deswegen wurden bereits mehrfach Hilfsgelder eingefroren und Sanktionen angedroht.
Daran ändern die paar Tausend Rückkehrer um Srebrenica herum auch nur wneig, wenn man bedenkt, das selbst heute noch rd. 600.000 moslemishe Bosnier und bosnische Kroaten nicht zurückkehren konnten und heute als Flüchtlinge in Bosnien, Kroatien und zahllosen Ländern wletweit leben.

Im Gegesatz dazu sind von den rd. 250.000 serbischen Flüchtlingen aus der ehem. Krajina bis heute rd. 165.000 wieder zurückgekehrt, rd. 30.000 akzeptierten den Verkauf ihres Landes oder Häuser an die kroatische Regierung oder tauschten diese gegen Häußer und Grundstücke von Kroaten in Serbien, vor allem in der Vojvodina.
Kroatien hat sich verpflichtet, jedem Rückkehrer zerstörte oder beschädigte Häuser bis zum Rohbau wieder auzubauen, ein großer Teil dieser Aufbaukosten fliesst direkt aus dem kroatischen Haushalt, den Rest tragen diverse Hilfsorganisationen, UNHCR, sowie diverse EU-Fonds.

Zum Thema ich sei pro Kroatisch und anti Serbisch. Das erste stimmt, dank kroatischen Freunden und meiner Frau, das zweite aber nicht, dennich habe in D, A und Serbien serbische Freunde, auch slebst in Kroatien.
Ich bin somit nicht antiserbisch, sondern verurteile die Radikalen und Ultranationalisten in Serbien sowie die leider imer noch lebendige Träumerei von einem grosserbien, das man heute weder friedlich noch militärisch erreichen kann, die bis heute großen Einfluss in Serbien haben und verhindern, das sich Serbien an die EU annähert und sich friedlich und wirtschaftlich positiv entwickelt.

Sheharazade
14.08.2007, 19:10
Sheharazade, nun, im Vergleich zu dir, ich dutze dich einfach mal, bin ich wohl wirklich ein Militärexperte, obwohl ich mich slebst lediglich als gut informierten zu militärischen Fragen auf dem Balkan, sowie als Augenzeuge von 1991-1995 bezeichnen würde, liegt wohl daran, das ich nicht nur viele Jahre selbst gedient habe, sondern engen kontakt zu Militärs in Serbien unf Kroatien hatte, vor allem 1991-1995 und somit was beide Länder angeht militärisch gut informiert bin und während des Krieges oft in Frontnähe war, manchmal näher als es mir lieb war.

Keine Kämpfe während der Oluja und in der Krajina?:)) der größte Blödsinn und Unwahrheit seit langem, selbst in diesem Forum.

Folgende Fakten: Kenne einige Angehörige der 4 Brigade aus Split, die an den stärksten Gefechten beteiligt waren, kannst diese gerne mal fragen was da los war und wie der deiner ilusorischen Meinung nach nicht vorhandene serbische Wiederstand war, kannst auch gerne UN-Berichte lesen.

Da es ja keine Kämpfe gab, wie du behauptest, dann kannst du uns bestimmt erklären, wie dann während der Operation Oluja knapp 180 kroatische Soldaten getötet und rd. 1.500 verwundet wurden, viele davon schwer, dazu rd. 30 kroatische Panzer zerstört wurden und einige diverse Fahrzeuge wie Schützenpanzer, Truppentransporter und Logistikfahrzeuge, meißt durch panzerbrechende Waffen und Raketenwerfer
Auf der serbischen Seite wurden rd. 500 Soldaten der Krajina Armee in Kampfhandlungen getötet und ca. 2.000 wurden verwundet, nicht wenige von diesen wurden einfach zurückgelassen.
Einer der prominentesten dieser "Zurückgelassenen" dessen Gefangennahme gefilmt wurde, bei Youtube zu sehen, lebt heute noch in Kroatien/bzw. ehem. Krajina und sagte in einem Interview er wäre einfach zurückgelassen worden und hätte nur überlebt, weil ihm kroatische Militär-Sanitäter geholfen haben.
Eine zwar leider eher seltene, aber dennoch menschliche und aufmunternde Geschichte. Leider wurden auch im Zuge der Operation durch Racheaktionen und Brandschatzung auch rd. 250-300 serbische Zivilisten getötet, rd. 150 gelten als vermisst.
Ich persönlich besitze mehrere Videokasetten die während der Kämpfe der 4Brigade gefilmt wurden und alleine darauf sind dutzende Tote Soldaten zu sehen und heftige Feuergefechte, im Minutentakt fuhren kroatische Sanitäter Verwundete in die Lazarette udn vor allem die gepanzerten truppenteile der Krajinaserben feuerten aus allen Rohren, als sie in Rückzugsgefechte verwickelt wurden und es zum großen Teil schafften nach Westbosnien in Richtung Banja Luka zu fliehen, dabei verloren sie aber gut drei Dutzend ihrer rd. 150 Panzer, rd. 50 wurden bereits davor erbeutet oder zurückgelassen und fielen den kroaten in die Hände, aber auch da ihre meißt T-55 auf überlegene kroatische M84 trafen und von kroatischen Hind Kampfhubschraubern und MIG-21 gejagt wurden.

Gott sei dank gab es keine grösseren Racheaktionen und somit verlief auch die Kapitulation des völlig umzingelten und kurz vor der Zerschlagung stehenden sogenannten 21. Korpus der VSK Armee unter Kommando von Cedomir Bulat unblutig, als dieser am 08.08.2005 gegenüber dem kroatischen General Stipetic die bedingungslose Kapitulation unterschrieb und sich alle seiner rd. 4.000 Soldaten ergaben und entwaffnen liessen und somit dem sicheren Tod oder Verwundung entgingen. Sie wurden nicht gefangen genomen sondern wurden an Ort und Stelle generalamnestiert.

Oluja war nicht rechtmäßig?.:))
Unzählige Versuche und jahrelange Verhandlungen die Krajinakrise diplomatisch zu lösen scheiterten, alle Nichtserben wurden aus der Krajina vertrieben oder wurden ermordet, täglich wurden aus der Krajina heraus Angriffe gegen Karlovac, Sibenik, Zadar u.v.a. Orte geführt, über 4 Jahre lang, als Resultat Milliardenschäden, fast 2.000 tote Zivilisten und tausende Verwundete.
Warst du 1991-1995 an den Frontstädten???, schon mal einschlagende serbisch Granaten erlebt, sowie das was sie verursachen?, schon mal von Granaten zerfetzte Körper von Frauen, Kindern udn Alten gesehen, welche durch die Explosionen teilweise weit verstreut wurden?, hast du?, ich schon, leider gottes.
Die Diplomatie scheiterte abgesehen davon vor allem an der Weigerung der damaligen Krajinaführer, egal was man anbot oder wie weit man entgegengekommen ist, selbst als man ihnen den Plan Z4 anbot, der eine nie dagewesene umfangreichte Autonomie und Selbstverwaltung zusicherte.
Als dann auch noch auf Befehl von Martic wenige Wochen vor der Operation Oluja mehrere Raketen völlig sinnlos ins Zentrum von Zagreb aus der Krajina heraus geschossen wurden und mehrere Zivilisten töteten und dutzende verwundeten, war das Maß voll und die geduld und Diplomatie endgültig am Ende und die Serben selbst besiegelten ihr Schicksal, denn häten sie Z4 zugestimmt, häte es eine Operation Oluja wohl nie gegeben, ausser Bihac wäre gefallen o.ä.

Das sieht die nicht nur Kroatien und Bosnien, sondern die EU, UN, NATO und der Weltsicherheitsrat ganz anders als du, denn die sogenante Krajina WAR BESTANDTEIL des anerkannten souveränen Staates Kroatien und der bewaffnete Wiederstand der durch Belgrad unterstützten, versorgten, finanzierten und bewaffneten Krajinaserben, war somit ein illegaler Versuch durch Okupation und Waffengewalt die Krajina von Kroatien loszulösen.
Noch heute schütteln Militärstrategen selbst in Serbien den Kopf, wie man so dumm und größenwahnsinnig gewesen sein konnte, Z4 nicht anzunehmen, der absoluten Übermacht der Kroatischen Armee, sich seit Monaten anbahnender Invasionsgefahr und eigener militärischer Ausweglosigkeit vor Augen.

Umgetaufte?, was für ein Blödsinn. Im Kroatienkrieg kämpften rd. 2.000 Serben auf kroatischer Seite. Das waren keine Umgetauften, sondern Serben, meißt hochgebildete Stundenten,vor allem aus Zagreb, welche in Kroatien ihre Heimat sahen und zu den rd. 60.000 Serben gehörten, welche 1991 selbst für die kroatische Unabhängigkeit stimmten.
In Bosnien war es ähnlich, einer der wichtigsten Koomandeure der Verteidiger von Sarajevo war Serbe.

Zum Thema Einseitigkeit, wie gesagt, habe Freunde auf allen Seiten und das es genügend Idioten auf beiden Seiten gibt ist leider FAkt, auch wnen es deutlich mehr NAtionalisten udn Radikale in Serbien gibt, resultat der 4 verlorenen Kriege und vor allem des Kosovoproblems und der vor allem US-geführten Agression gegen Serbien incl. Unterstützung der Kosovaren.
Habe zigfach Verbrechen und Verbrecher auf allen Seiten aufs schärftse verurteilt, unabhängig von Nationalität oder Religion.

In Dalmatien hängen überall Plakate von Gotovina, das stimmt, wiel er als Held gilt, da er und seine Brigaden die Hauptlast der Krajinaeroberung getragen haben und die meißten Opfer erleiden mussten.
Die Kriegsverbrechen die ihm angelastet werden, werden wie es sich gehört gerichtlich geklärt und so lange gilt er als Unschuldig.
Wenn er shculdig sien sollte für Verbrechen an Zivilisten, dann soll er entsprechend verurteilt und bestraft werden, bis dahin, ist es nur legitim, seine Bilder aufzuhängen, im Gegesantz zu den in Serbien vorzufindenden Plakaten von Mladic und Kradadzic, die im Gegensatz zu Gotovina schon lange erwiesener Weise die größten Kriegsverbrechen in Europa nach 1945 geplant, organisiert und befehligt haben.

Medacki Dzep, Lora u.a. sind bekannt und werden alle AUSNAHMSLOS prozessiert und ALLE Verdächtigen und Angeklagten sind vor Gericht und einige bereits verurteilt. Im gegensatz zu Serbien, sind alle prominetnen mutmaßlichen kriegsverbrecher in Den Haag oder in Kroatien oder Bosnien vor Gericht oder bereits in Haft. Schwarzer Peter auch hier bei Serbien.

Zur HDZ, deren Parteiprogramm heute ist nicht anders als das der CDU in Deutschland und selbst währens des Krieges war es nicht annähernd so radikal, wie z.B. das einer SRS in Serbien, die bis heute das Ziel eines Grosserbien propagieren, gerne nachzulesen auf deren Homepage.
Die HDZ, welche eine demokratische Partei ist, mit einer NSDAP zu vergleichen zeugt nicht nur von völliger Unwissenheit über deren Politik und Inhalte, sondern entbehrt jeglicher grundlage und belastbarer Belege.

Ultranationalisten und Faschisten gibt es in Kroatien realistisch betrachtet im einstelligen Prozentbereich, bin selbst seit 1991 mehrmals jährlich in Kroatien und kann das gut beurteilen, seit Ende des Krieges haben sie kaum Bedeutung, weder politisch noch sonst wie und deren Anhänger nehmen seitdem kontinuierlich ab, in Serbien leider 34%, was selbst meine Freunde in Belgrad und Nis nur mit Kopfschütteln quittieren.
Die EINZIGE Partei in Kroatien, welche man als Ultranationalistisch bezeichnen kann, ist die HSP, Ergebnis bei den letzen Wahlen: 4,5%.
Parteien der demokratischen Mitte, Liberale, die Bauernpartei und Sozialdemokraten haben zusammen über 80%, der Rest verteilt sich auf Minderheitenparteien, Rentnerpartei u.ä.
Soviel zum Thema Faschisten und Ultranationalisten in Kroatien und nur jemand, der nie in Kroatien war oder nie mit Kroaten gesprochen hat, behauptet solch einen Blödsinn wie Sheharazade.
Wäre Kroatien nicht demokratisch und klar europaorientiert, wären ihne wohl kaum der NATO und EU-Beitritt sicher.

Die paar Idioten, welche bei den Kundgebungen in Bleiburg irgendwelche Ustasasymbole tragen, sind vernachlässgbar, ich war letztes Jahr selbst dort und von den rd. 20.000 Teilnehmern an dieser Gedenkfeier eines der größten Kriegsverbrechen in Europa im Jahr 1945, waren kaum einige Dutzend in Ustasauniformen, Fahnen oder Symbolen, somit, welcher Prozentsatz?.

So so, Konzerte von Thompson, auf wievielen war denn Sheherazade?:))
Ich war bisher auf 2, tolle Stimmung, eine rießengroße Party und auch hier, Abetrtausende Fans, in Split waren es rd. 45.000 im Stadion, das ganze Konzert wurde sogar auf dem Hauptkanal des kroatischen Senders HRT komplett gezeigt und man wird auf dieser rd. 3 stündigen Übertragung KEINEN EINZIGEN finden, der irgend welche Ustasasymbole o.ä. sonstigen faschistoiden Scheissdreck bei sich hatte.
Ich war dort und habe selbst lediglich beim Ausgang aus dem Stadion eine Gruppe Greenhornst mit Ustasa T-Shirts gesehen, Kiddies ca. 12-16, offenbar ohne politische Aufklärung sowie einige dutzend besoffener Hajduk-Split-Ultras mit gelegentlichem Hitlergruss, den sie so oder so bei jedem Fussballspiel zeigen, das wars.
Thompson selbst hab ich nie mit einem Hitlergruss auf der Bühne oder sonst wo gesehen und seit Jahren distanziert er sich in interviews und auf seiner Homepage vom Faschismus, aber Gegenbeweise jeder zeit gerne.

Zu den Rückkehrern, in Bosnien sind nach wie vor die große Mehrheit der moslemischen Bosnier und bosnischen Kroaten NICHT in Gebiete zurückgekehrt, in denen sie vor dem Krieg lebten und diese nun serbisch kontrolliert sind, da die sogenante udn von keinem Land dieser Erde anerkannte "Republika Srpska" nach wie vor viele Häußer von serben bewohnt hällt, zerstörte nicht aufbaut und den Rückkehrern Steine in den Weg legt. Deswegen wurden bereits mehrfach Hilfsgelder eingefroren und Sanktionen angedroht.
Daran ändern die paar Tausend Rückkehrer um Srebrenica herum auch nur wneig, wenn man bedenkt, das selbst heute noch rd. 600.000 moslemishe Bosnier und bosnische Kroaten nicht zurückkehren konnten und heute als Flüchtlinge in Bosnien, Kroatien und zahllosen Ländern wletweit leben.

Im Gegesatz dazu sind von den rd. 250.000 serbischen Flüchtlingen aus der ehem. Krajina bis heute rd. 165.000 wieder zurückgekehrt, rd. 30.000 akzeptierten den Verkauf ihres Landes oder Häuser an die kroatische Regierung oder tauschten diese gegen Häußer und Grundstücke von Kroaten in Serbien, vor allem in der Vojvodina.
Kroatien hat sich verpflichtet, jedem Rückkehrer zerstörte oder beschädigte Häuser bis zum Rohbau wieder auzubauen, ein großer Teil dieser Aufbaukosten fliesst direkt aus dem kroatischen Haushalt, den Rest tragen diverse Hilfsorganisationen, UNHCR, sowie diverse EU-Fonds.

Zum Thema ich sei pro Kroatisch und anti Serbisch. Das erste stimmt, dank kroatischen Freunden und meiner Frau, das zweite aber nicht, dennich habe in D, A und Serbien serbische Freunde, auch slebst in Kroatien.
Ich bin somit nicht antiserbisch, sondern verurteile die Radikalen und Ultranationalisten in Serbien sowie die leider imer noch lebendige Träumerei von einem grosserbien, das man heute weder friedlich noch militärisch erreichen kann, die bis heute großen Einfluss in Serbien haben und verhindern, das sich Serbien an die EU annähert und sich friedlich und wirtschaftlich positiv entwickelt.


Nanana Grom wer wird denn gleich aus der Haut fahren?
Glauben Sie mir ich weiß was Krieg bedeutet, auch der im ehem. Jugoslawien.
Da muss ich nicht zitieren was, wo und wie ich was gesehen habe. Das habe ich im Gegensatz zu Ihnen gar nicht nötig. Habe Sie eine Militärakademie von Innen gesehen? Haben Sie einen Offiziersrang? Sie haben den Militärdienst geleistet? Bravo, Ach du meine Güte, das machen ja Hinz und Kunz. Sie bringen ja einen zum Lachen, sie sind in meinen Augen ein Laie wenns hochkommt und nichts anderes. Als "Experte" haben Sie sich bereits mehrmals disqualifiziert!

Sie halten immer lange Reden, aber es ist immer wieder dieselbe Leier die Sie hier stetig weiderholen.

Na dann stellen Sie sich vor die Krajina-Serben hätten tatsächlich gekämpft und es käme noch Unterstützung aus RS. Dann hätte es noch mehr Gefallene auf kroatischer Seite gegeben. So aber war alles evakuiert worden und die glorreichen Kroaten kamen auf wenige Widerstandsnester und hatten alle Hände zu tun. 180 Tote von ca. 184.000 Soldaten? Verkaufen Sie uns nicht für dumm Grom! Ja wahrlich eine Bilanz die aufzeigt wie hart man gefordert wurde.Karadzic schickte keine Unterstützung, da er mit Tudjman eine Vereinbarung hatte sh. Bljesak.
Na dann können Sie ruhig weiterdenken was los wäre, hätte tatsächlich Milosevic den Marschbefehl aus Serbien gegeben.

Ja Z4 1994 nicht anzunehmen war ein schwerer Fehler von Martic und Babic. Ich war damals sowohl in Kroatien als auch in der Krajina unterwegs. Ich kannte die Front nur allzu gut und galuben Sie mir ich weiß was Granateinschläge sind. Mehr möchte ich mich nicht dazu äußern.
Tudjman hoffte, ja betete das die KS den Plan nicht annehmen würden. Hätten die es gemacht, gäbe es keine Oluja und die Krajina wäre, wie die Kroaten damals schimpften ein Staat im Staate. Mit eigener Fahne, Parlament, Polizei usw.
Eine Autonomie die eigentlich nach einer Unabhängigkeit schreite.

Ja wissen Sie was Milosevic zu Martic am Telefon gesagt hatte, als der Unterstützung forderte? Das er sich umbringen soll. Milosevic hat die Krajina fallen gelassen und darauf setzte Tudjman und hatte Erfolg.
Ihre lächerlichen Versuche die Oluja reinzuwaschen sind bereits langweilig, also begraben Sie dieses Thema endlich!

Umgetaufte Blödsinn? Ja welche Pässe besitzen diese "Serben"? Die Domovnica natürlich und wieviel haben ihre serbische Namen geändert, um in Kroatien als Kroaten in Zukunft zu leben? Meine Güte Grom machen Sie sich nicht lächerlich, Sie sind nicht der einzige der dort Kontakte pflegt.
Wissen Sie wer der Kommandeur in Vukovar war auf kroatischer Seite? Ein Serbe, aber nunmal ein umgetaufter, weil in Kroatien die Kirche den höchsten Stellenwert hat und ein Kroate nur dann ein Kroate ist, welcher den katholischen Glauben annimmt.

Wieder muss ich über Sie den Kopf schütteln bezüglich Ihrer Definition von Gotovina und Kriegsverbrecher?(
Wenn man nach Ihrer Aussage geht, heißt es, wäre es völlig normal ein Bild von Hitler aufzuhängen, da die Allierten nicht dazu gekommen sind Ihn zu verurteilen? Also darf man sich mit A.H. Konterfei schmücken, solang er nicht verurteilt wurde?
Also das ist das verrückteste was ich in diesem Forum je gelesen habe! Das zeigt nur wessen Geistes Kind Sie sind!

Nochmal Grom, Sie, Ich und keiner von uns kann die Geschichte ändern, Somit kann auch keiner die Geschichte der HDZ ändern. Mehr möchte ich mich zu diesem banalem Thema nicht äußern!

Jaja wenn man Ihnen die Schattenseiten bei den Kroaten zeigt, dann bagatellisieren Sie. Ich war zum Glück auf keinem einzigem Konzert von Thompson und werde auch niemals eines besuchen, weil ich solche Menschen verabscheue. Ich habe aber genügend Fotos und DVD-Material angeschaut, um zu wissen was dort getrieben wird. Was wird dort gesungen lieber Grom? Jasenovac i Gradiska Stara, Crna Legija usw. Selbst Kroaten waren von den Liedern angewidert, wie sie mir berichtet haben. Es geht um Blut, Vaterland, Reine Rasse, na das hatten wir schon mal alles Grom? Erinnern Sie sich? Ein Kroate, der ca. 5 mal bei Thompson Konzerten war, hat mir erzählt wie die Mehrzahl des Publikums immer den Hitlergruß angewandt hatte! Nein Grom zu solchen Veranstaltungen werde ich nie hingehen!
Ihre Sympathie für diesen Menschen zeigt einmal mehr wessen Geistes Kind Sie sind!

Sie sollten sich wieder auf das eigentliche Thema des Stranges konzentrieren, Ihre Maske ist gefallen mein lieber Grom.

Legija
15.08.2007, 10:37
Sheharazade, nun, im Vergleich zu dir, ich dutze dich einfach mal, bin ich wohl wirklich ein Militärexperte, obwohl ich mich slebst lediglich als gut informierten zu militärischen Fragen auf dem Balkan, sowie als Augenzeuge von 1991-1995 bezeichnen würde, liegt wohl daran, das ich nicht nur viele Jahre selbst gedient habe, sondern engen kontakt zu Militärs in Serbien unf Kroatien hatte, vor allem 1991-1995 und somit was beide Länder angeht militärisch gut informiert bin und während des Krieges oft in Frontnähe war, manchmal näher als es mir lieb war.


So so, Konzerte von Thompson, auf wievielen war denn Sheherazade?:))
Ich war bisher auf 2, tolle Stimmung, eine rießengroße Party und auch hier, Abetrtausende Fans, in Split waren es rd. 45.000 im Stadion, das ganze Konzert wurde sogar auf dem Hauptkanal des kroatischen Senders HRT komplett gezeigt und man wird auf dieser rd. 3 stündigen Übertragung KEINEN EINZIGEN finden, der irgend welche Ustasasymbole o.ä. sonstigen faschistoiden Scheissdreck bei sich hatte.
Ich war dort und habe selbst lediglich beim Ausgang aus dem Stadion eine Gruppe Greenhornst mit Ustasa T-Shirts gesehen, Kiddies ca. 12-16, offenbar ohne politische Aufklärung sowie einige dutzend besoffener Hajduk-Split-Ultras mit gelegentlichem Hitlergruss, den sie so oder so bei jedem Fussballspiel zeigen, das wars.
Thompson selbst hab ich nie mit einem Hitlergruss auf der Bühne oder sonst wo gesehen und seit Jahren distanziert er sich in interviews und auf seiner Homepage vom Faschismus, aber Gegenbeweise jeder zeit gerne.







:D grome grome deine lügen werden immer schlechter :cool2: ..für nen deutschen bist bestens informiert und hast natürlich auch den ganzen krieg über gedient.....du bist kroate und versuchst hier dich angeblich neutral zu geben als deutscher :D lächerlich......


was thompson angeht...deine aussagen sind tyisch kroatisch..alles in schutz nehmen was kroatisch ist und alles schlecht reden was serbisch ist typisch für nen kroaten untypisch für nen deutschen!!

hier thompson konzerte ....war es eins wo du auch dabei warst??:cool2:


http://img122.imageshack.us/img122/8518/20070618012824thompsonmzy8.jpg


http://img511.imageshack.us/img511/4673/015000728cs9.jpg


http://img521.imageshack.us/img521/8161/20070618012242thompsonmew6.jpg



http://img267.imageshack.us/img267/6629/015600728ud0.jpg


http://img403.imageshack.us/img403/5055/014700728fw0.jpg


http://www.vecernji.hr/system/galleries/pics/070617/gal-thompson-12.jpg



http://www.vecernji.hr/system/galleries/pics/070617/gal-thompson-11.jpg



Nazi Jäger kritisieren das Nazi Rock Konzert in Kroatien und die Teilnahme von Kroatischen Abgeordneten und sogar einem Minister an dieser Faschisten Demonstration von 60.000 Faschisten.

Man kann die Frage stellen, wieweit die Kroatische Gesellschaft, vom Nazi Gedanken Gut und Ethnischen Säuberungen durchdrungen ist, wenn sogar Politiker an sowas aktiv teilnehmen.

Nazi hunter raps 'fascist' Croatian rock concert
Etgar Lefkovits, THE JERUSALEM POST Jun. 18, 2007

The Los Angeles-based Simon Wiesenthal Center on Monday voiced outrage over a Croatian rock concert by a popular ultra-nationalist singer that featured multiple "fascist" invocations.

The Sunday evening Zagreb concert, which was attended by 60,000 people including Croatian members of parliament and the Croatian ministers of science, education and sports, turned into a massive fascist demonstration, the organization's chief Nazi hunter and Israel director Dr. Efraim Zuroff said.

Thousands of people attending the rock concert by the singer "Thompson" shouted the infamous Ustasha regime's salute of "Za dom spremni," while numerous participants came wearing Ustasha uniforms and symbols, the center said in a press release.

"Under the current circumstances, I believe that the time has come to prohibit public concerts by those who write songs of nostalgia for [the] Jasenovac [concentration camp] and inspire the show of Ustasha symbols, which constitute open and blatant incitement against all the minorities in Croatia," Zuroff wrote in a Monday letter to Croatian President Stjepan Mesic.

"I believe that only if someone of your stature and outstanding anti-fascist credentials will lead the efforts to combat this ugly wave of revived fascism, can this extremely dangerous new trend be stopped before it engulfs Croatia," he continued.

The Ustasha regime ran a puppet government after the Nazi invasion of Yugoslavia in 1941.


During their four years in power, the Ustasha carried out a Serb genocide, exterminating over 500,000 people, expelling 250,000 and forcing another 250,000 to convert to Catholicism.

The Ustasha also killed most of Croatia's Jews, 20,000 gypsies and many thousands of their political enemies.

After the war, most of the Ustasha leaders escaped to South America and Spain.

During the collapse of Yugoslavia in the 1990s, there was a certain resurgence of Ustasha symbols coinciding with the ethnic hatred that remained after the wars.


http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull

Sheharazade
15.08.2007, 11:09
:D grome grome deine lügen werden immer schlechter :cool2: ..für nen deutschen bist bestens informiert und hast natürlich auch den ganzen krieg über gedient.....du bist kroate und versuchst hier dich angeblich neutral zu geben als deutscher :D lächerlich......


was thompson angeht...deine aussagen sind tyisch kroatisch..alles in schutz nehmen was kroatisch ist und alles schlecht reden was serbisch ist typisch für nen kroaten untypisch für nen deutschen!!

hier thompson konzerte ....war es eins wo du auch dabei warst??:cool2:


http://img122.imageshack.us/img122/8518/20070618012824thompsonmzy8.jpg


http://img511.imageshack.us/img511/4673/015000728cs9.jpg


http://img521.imageshack.us/img521/8161/20070618012242thompsonmew6.jpg



http://img267.imageshack.us/img267/6629/015600728ud0.jpg


http://img403.imageshack.us/img403/5055/014700728fw0.jpg


http://www.vecernji.hr/system/galleries/pics/070617/gal-thompson-12.jpg



http://www.vecernji.hr/system/galleries/pics/070617/gal-thompson-11.jpg



Nazi Jäger kritisieren das Nazi Rock Konzert in Kroatien und die Teilnahme von Kroatischen Abgeordneten und sogar einem Minister an dieser Faschisten Demonstration von 60.000 Faschisten.

Man kann die Frage stellen, wieweit die Kroatische Gesellschaft, vom Nazi Gedanken Gut und Ethnischen Säuberungen durchdrungen ist, wenn sogar Politiker an sowas aktiv teilnehmen.

Nazi hunter raps 'fascist' Croatian rock concert
Etgar Lefkovits, THE JERUSALEM POST Jun. 18, 2007

The Los Angeles-based Simon Wiesenthal Center on Monday voiced outrage over a Croatian rock concert by a popular ultra-nationalist singer that featured multiple "fascist" invocations.

The Sunday evening Zagreb concert, which was attended by 60,000 people including Croatian members of parliament and the Croatian ministers of science, education and sports, turned into a massive fascist demonstration, the organization's chief Nazi hunter and Israel director Dr. Efraim Zuroff said.

Thousands of people attending the rock concert by the singer "Thompson" shouted the infamous Ustasha regime's salute of "Za dom spremni," while numerous participants came wearing Ustasha uniforms and symbols, the center said in a press release.

"Under the current circumstances, I believe that the time has come to prohibit public concerts by those who write songs of nostalgia for [the] Jasenovac [concentration camp] and inspire the show of Ustasha symbols, which constitute open and blatant incitement against all the minorities in Croatia," Zuroff wrote in a Monday letter to Croatian President Stjepan Mesic.

"I believe that only if someone of your stature and outstanding anti-fascist credentials will lead the efforts to combat this ugly wave of revived fascism, can this extremely dangerous new trend be stopped before it engulfs Croatia," he continued.

The Ustasha regime ran a puppet government after the Nazi invasion of Yugoslavia in 1941.


During their four years in power, the Ustasha carried out a Serb genocide, exterminating over 500,000 people, expelling 250,000 and forcing another 250,000 to convert to Catholicism.

The Ustasha also killed most of Croatia's Jews, 20,000 gypsies and many thousands of their political enemies.

After the war, most of the Ustasha leaders escaped to South America and Spain.

During the collapse of Yugoslavia in the 1990s, there was a certain resurgence of Ustasha symbols coinciding with the ethnic hatred that remained after the wars.


http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull



Lieber Legija,

die Maskerade vom Lügengrom ist aufgedeckt, sein Lügengebilde ist aufgeflogen.
Ich werde Grom gerne erklären was ich damit meine, wenn er es fordert.
Seine Sympathien für diese Brut zeigt wessen Geistes Kind er ist!

Montana
15.08.2007, 17:11
Lieber Legija,

die Maskerade vom Lügengrom ist aufgedeckt, sein Lügengebilde ist aufgeflogen.
Ich werde Grom gerne erklären was ich damit meine, wenn er es fordert.
Seine Sympathien für diese Brut zeigt wessen Geistes Kind er ist!

Aha? Und mit wem symphatisierst du?
Du kannst Grom leider nicht das Wasser reichen.

Ja, es gibt Radikale Faschisten in Kroatien. (weit weniger als noch vor 10 Jahren)
Genau wie in Serbien, Uganda oder in Hinterpfuideibel.

Sheharazade
15.08.2007, 17:19
Aha? Und mit wem symphatisierst du?
Du kannst Grom leider nicht das Wasser reichen.

Ja, es gibt Radikale Faschisten in Kroatien. (weit weniger als noch vor 10 Jahren)
Genau wie in Serbien, Uganda oder in Hinterpfuideibel.


Montana natürlich sind Sie auf Seiten von Grom, als Kroate auch verständlich.:]
Ich muss Ihm das Wasser nicht reichen, da er bereits ertrunken ist und zwar an seinem eigenem Lügengebilde!
Leider haben auch Sie nicht gemerkt, wie Lügengrom sich selber ins Knie geschossen hat. Keine Angst zur gegebener Zeit werde ich das Grom und dir erklären.:cool2:

Grom
15.08.2007, 18:08
Da hat ja unser Ultranationalist Legija mit Sheharazade einen wahren Freund gefunden:]

Mal zu den blödsinnigen Kommentaren paar klare Fakten:

1. Das Gefasel, was wäre wenn Milosevic Truppen aus Serbien in die Krajina geschickt hätte ist peinlich und lächerlich zugleich, da ich sowie zahlreiche andere sowie hunderte Quellen im Internet BELEGEN, warum so ein Eingreifen aus Serbien nahezu UNMÖGLICH gewesen wäre, weil man nicht innerhalb weniger Tage so viel Truppen mobilisieren kann und diese kaum unbeschadet durch den sogenannten "Korridor" gekommen wäre, vor allem da die NATO Kroatien Luftunterstützung zusicherte und diese ohnehin mit Tornado und Satelitenaufklärung und geheimdienstinformationen versorgte, schon Monate vor der Oluja.

2. Ich erinnere mal den/die selbsternannte/n Militärexperten/in Sheharazade, wer 1995 über Kroatien und Bosnien die Luftherrschaft hatte? und es ist heute bekannt, das die NATO Anrückende Truppen aus Serbien BOMBARDIERT hätte.
Die Krajina wäre so oder so gefallen und das während der Oluja gut 90% der Krajinaarmee einfach abgehauen sind HAT NIEMAND BESTRITTEN, lediglich wurde bestritten das es keine Gefechte gab, wie Sheharazade behauptete, was ja nachweislich eine LÜGE ist, es waren eher wenige, aber dennoch teilweise erbittert und so wenig finde ich zusammen rd. 1.000 Tote und rd. 4.000 Verwundete bei Soldaten und Zivilisten während und nach der Operation Oluja nicht gerade wenig, für nur wenige Tage Kampf, denn jeder ist einer zuviel.
Wenn nicht nur rd. 10% der Krajinaserben Wiedrestand geleistet hätten, sondern illusorische 100%, was wäre anders gelaufen?, ohne Luftunterstützung, ohne Kommandostruktur, ohne Kommunikation/Koordination (alles von kroatischer und NATO-Luftwaffe am ersten Tag der Operation zerbombt) ohne Lufthoheit und 5:1 in der Unterzahl?, wohl garnichts, ausser das es einige Tage oder Wochen länger gedauert hätte und man auf beiden Seiten mindestens eine Null mehr bei den Opfern verzeichnet hätte. Gott sei dank kam es nicht soweit.
Die einzigen die realistisch den Krajinaserben noch zu Hilfe eilen hätten können, wären die VRS Brigaden in Westbosnien gewesen, diese hatten aber incl. aller Reserven nicht mal rd. 80.000 Mann, aktive damals rd. 35.000 und kamen ihrerseits parallel zur Operation Oluja bereits massiv unter Druck durch die aus dem Süden gemeinsam vorrückenden HVO und bosnischen Streitkräfte, somit war auch hier ein Zuhilfeeilen real betrachtet nicht wirklich möglich und wäre dann wohl ohnehin in einer riesigen Katastrophe geendet, da sich dann rd. 110.000 serbische Truppen in einem Riesenkessel umringt von ca. 250.000 kroatischen, HVO und bosnischen Truppen befunden hätten, auf relativ kleinem Raum.
Aus heutiger Sicht war die beinahe kampflose Räumung der Krajina für alle Seiten die beste und glimpflichste Lösung.

3. Gotovina-Hitler Vergleich ist zum in die Hosen pissen:)) Gotovona ist bis heute ein Angeklagter dem VORGEWORFEN wird das unter seinem kommando seine Soldaten u.a. kriegsverbrechen, Brandschatzung usw. verübt hatten, was ja cuh stimmt.
Inwieweit er dafür shculdig war oder dies gar anordnete ist bisher nicht bewwiesen und ein Angeklagter ist so lange unschuldig bis seine schuld bewiesen wird.
Hitlers Verbrechen waren lange vor Kriegsende zigfach bekannt und dokumentiert, somit Sheharazade, gratuliere zu deiner Peinlichkeit und empfehle dir 1-2 Semester Jura. :))

4. Auf KEINEM Thomson Konzert wurde das besagte Lied gesungen, Gegenbeweise gerne.
DAs dort einige Idioten mit Ustats T-shirts herumlaufen habe ich BESTÄTIGT, aber im Gegensatz zu eurer Lügenpropaganda, die den Eindruck erwecken will, alle wären dort so herumgelaufen, war es in Wirklichkeit eine absolute MINDERHEIT und diese Idioten musste man z.B. beim Konzert in Split mit der Lupe suchen.
Als Beweis dier Liveübertragung vom konzert auf HRT, überall auf VHS oder DVD zu kaufen, auf der über 3 Stunden dauernden Übertragung, die zig MAle das Publikum zeigte in verschiedensten Abschnitten des Stadions ist KEIN EINZIGER dieser Idioten zu sehen.
Thompson Lieder mögen oder nicht ist Geschmackssache, ich kenne sie fast alle und in KEINEM davon kommt irgend etwas faschistisches oder rassistisches vor, Gegenbeweise gerne.

5. Ultranationalisten-Faschisten Thema ist sinnlos weiter zu vertiefen, den Beweis dafür in welchem Land wieviele darunter fallen liefern freie und demokratische WAHLEN und es ist leider FAKT, das in Serbien 34% die SRS wählen und in kroatien nichtmal 5% so einen ähnlichen Dreck wählen.

Zu dem wessen "Geistes" Kind ich bin, ein astreiner Deutschpatriot, der ebenso nicht vergisst wer treu Deutschland zur Seite stand und sich Deustchland dafür ab revanchierte.
Abgesehen davon lehne ich jede Form von Nationalsozialismus, Faschismus und Ultranationalismus strikt ab, ich liebe das meine, hasse aber nicht das andere/fremde.

6. Zur Frage, ja, ich habe einen militärischen Rang und war deutlich länger beim Militär, als nur Wehrdienst.

7. Nein, habe nie behauptet in Kroatien slebst gekämpft zu haben, auch nicht kämpfende Einheiten und "Personen" waren nah am Ort des Geschehens.

8. War keinen Tag in der Kroatischen Armee oder Militär, warum auch, als damals Angehöriger einer Armee eines anderen Landes (NATO-Mitglied), wenn auch mit Kroatien "Verbündet" vor allem hinter den Kulissen.
Mein Beitrag für die Verteidigung, Aufklärung, Ausrüstung, Ausbildung und Bewaffnung der kroatsichen Armee war viel wertvoller, als wenn ich für Kroatien gekämpft hätte, was ich ohnehin nicht getan hätte, denn ich riskiere mein Leben nur für mein Vaterland und das heisst DEUTSCHLAND und kein anderes.

9. Apropos Lügen, zeigt mir mal auch nur eine EINZIGE auf, die von mir sien soll, habe lediglich belagbare Fakten gepostet, im Geges´nsatz zu euch, die euch gerne Antiwestlicher, Antideutscher, Anti-NATO usw. Propaganda bedient.

P.S.: Ich hoffe wir bleiben von "Antworten" von Legija und Sheharazade dahingehend verschont, falls doch nicht, ihr zwei, es genügt einfach mich oder wen immer im Post einfach anzusprechen, anstatt jedes mal sinnlos den ganzen Post nochmal mit dranzuhängen und hier das Forum volzuspammen.:]

BTT! Thema Kosovo.

Sheharazade
15.08.2007, 20:33
Da hat ja unser Ultranationalist Legija mit Sheharazade einen wahren Freund gefunden:]

Mal zu den blödsinnigen Kommentaren paar klare Fakten:

1. Das Gefasel, was wäre wenn Milosevic Truppen aus Serbien in die Krajina geschickt hätte ist peinlich und lächerlich zugleich, da ich sowie zahlreiche andere sowie hunderte Quellen im Internet BELEGEN, warum so ein Eingreifen aus Serbien nahezu UNMÖGLICH gewesen wäre, weil man nicht innerhalb weniger Tage so viel Truppen mobilisieren kann und diese kaum unbeschadet durch den sogenannten "Korridor" gekommen wäre, vor allem da die NATO Kroatien Luftunterstützung zusicherte und diese ohnehin mit Tornado und Satelitenaufklärung und geheimdienstinformationen versorgte, schon Monate vor der Oluja.

2. Ich erinnere mal den/die selbsternannte/n Militärexperten/in Sheharazade, wer 1995 über Kroatien und Bosnien die Luftherrschaft hatte? und es ist heute bekannt, das die NATO Anrückende Truppen aus Serbien BOMBARDIERT hätte.
Die Krajina wäre so oder so gefallen und das während der Oluja gut 90% der Krajinaarmee einfach abgehauen sind HAT NIEMAND BESTRITTEN, lediglich wurde bestritten das es keine Gefechte gab, wie Sheharazade behauptete, was ja nachweislich eine LÜGE ist, es waren eher wenige, aber dennoch teilweise erbittert und so wenig finde ich zusammen rd. 1.000 Tote und rd. 4.000 Verwundete bei Soldaten und Zivilisten während und nach der Operation Oluja nicht gerade wenig, für nur wenige Tage Kampf, denn jeder ist einer zuviel.
Wenn nicht nur rd. 10% der Krajinaserben Wiedrestand geleistet hätten, sondern illusorische 100%, was wäre anders gelaufen?, ohne Luftunterstützung, ohne Kommandostruktur, ohne Kommunikation/Koordination (alles von kroatischer und NATO-Luftwaffe am ersten Tag der Operation zerbombt) ohne Lufthoheit und 5:1 in der Unterzahl?, wohl garnichts, ausser das es einige Tage oder Wochen länger gedauert hätte und man auf beiden Seiten mindestens eine Null mehr bei den Opfern verzeichnet hätte. Gott sei dank kam es nicht soweit.
Die einzigen die realistisch den Krajinaserben noch zu Hilfe eilen hätten können, wären die VRS Brigaden in Westbosnien gewesen, diese hatten aber incl. aller Reserven nicht mal rd. 80.000 Mann, aktive damals rd. 35.000 und kamen ihrerseits parallel zur Operation Oluja bereits massiv unter Druck durch die aus dem Süden gemeinsam vorrückenden HVO und bosnischen Streitkräfte, somit war auch hier ein Zuhilfeeilen real betrachtet nicht wirklich möglich und wäre dann wohl ohnehin in einer riesigen Katastrophe geendet, da sich dann rd. 110.000 serbische Truppen in einem Riesenkessel umringt von ca. 250.000 kroatischen, HVO und bosnischen Truppen befunden hätten, auf relativ kleinem Raum.
Aus heutiger Sicht war die beinahe kampflose Räumung der Krajina für alle Seiten die beste und glimpflichste Lösung.

3. Gotovina-Hitler Vergleich ist zum in die Hosen pissen:)) Gotovona ist bis heute ein Angeklagter dem VORGEWORFEN wird das unter seinem kommando seine Soldaten u.a. kriegsverbrechen, Brandschatzung usw. verübt hatten, was ja cuh stimmt.
Inwieweit er dafür shculdig war oder dies gar anordnete ist bisher nicht bewwiesen und ein Angeklagter ist so lange unschuldig bis seine schuld bewiesen wird.
Hitlers Verbrechen waren lange vor Kriegsende zigfach bekannt und dokumentiert, somit Sheharazade, gratuliere zu deiner Peinlichkeit und empfehle dir 1-2 Semester Jura. :))

4. Auf KEINEM Thomson Konzert wurde das besagte Lied gesungen, Gegenbeweise gerne.
DAs dort einige Idioten mit Ustats T-shirts herumlaufen habe ich BESTÄTIGT, aber im Gegensatz zu eurer Lügenpropaganda, die den Eindruck erwecken will, alle wären dort so herumgelaufen, war es in Wirklichkeit eine absolute MINDERHEIT und diese Idioten musste man z.B. beim Konzert in Split mit der Lupe suchen.
Als Beweis dier Liveübertragung vom konzert auf HRT, überall auf VHS oder DVD zu kaufen, auf der über 3 Stunden dauernden Übertragung, die zig MAle das Publikum zeigte in verschiedensten Abschnitten des Stadions ist KEIN EINZIGER dieser Idioten zu sehen.
Thompson Lieder mögen oder nicht ist Geschmackssache, ich kenne sie fast alle und in KEINEM davon kommt irgend etwas faschistisches oder rassistisches vor, Gegenbeweise gerne.

5. Ultranationalisten-Faschisten Thema ist sinnlos weiter zu vertiefen, den Beweis dafür in welchem Land wieviele darunter fallen liefern freie und demokratische WAHLEN und es ist leider FAKT, das in Serbien 34% die SRS wählen und in kroatien nichtmal 5% so einen ähnlichen Dreck wählen.

Zu dem wessen "Geistes" Kind ich bin, ein astreiner Deutschpatriot, der ebenso nicht vergisst wer treu Deutschland zur Seite stand und sich Deustchland dafür ab revanchierte.
Abgesehen davon lehne ich jede Form von Nationalsozialismus, Faschismus und Ultranationalismus strikt ab, ich liebe das meine, hasse aber nicht das andere/fremde.

6. Zur Frage, ja, ich habe einen militärischen Rang und war deutlich länger beim Militär, als nur Wehrdienst.

7. Nein, habe nie behauptet in Kroatien slebst gekämpft zu haben, auch nicht kämpfende Einheiten und "Personen" waren nah am Ort des Geschehens.

8. War keinen Tag in der Kroatischen Armee oder Militär, warum auch, als damals Angehöriger einer Armee eines anderen Landes (NATO-Mitglied), wenn auch mit Kroatien "Verbündet" vor allem hinter den Kulissen.
Mein Beitrag für die Verteidigung, Aufklärung, Ausrüstung, Ausbildung und Bewaffnung der kroatsichen Armee war viel wertvoller, als wenn ich für Kroatien gekämpft hätte, was ich ohnehin nicht getan hätte, denn ich riskiere mein Leben nur für mein Vaterland und das heisst DEUTSCHLAND und kein anderes.

9. Apropos Lügen, zeigt mir mal auch nur eine EINZIGE auf, die von mir sien soll, habe lediglich belagbare Fakten gepostet, im Geges´nsatz zu euch, die euch gerne Antiwestlicher, Antideutscher, Anti-NATO usw. Propaganda bedient.

P.S.: Ich hoffe wir bleiben von "Antworten" von Legija und Sheharazade dahingehend verschont, falls doch nicht, ihr zwei, es genügt einfach mich oder wen immer im Post einfach anzusprechen, anstatt jedes mal sinnlos den ganzen Post nochmal mit dranzuhängen und hier das Forum volzuspammen.:]

BTT! Thema Kosovo.


Ach Lügengrom sie bringen mich immer wieder zum Lachen :))
Dafür danke ich Ihnen schon im voraus. Einfach Fantastisch wie Sie sich winden und drehen:hihi:

Bevor ich auf Ihre Punkte einzeln angehe, lassen Sie mich erklären wie Sie sich die ganze Zeit lächerlich machen.

Wenn ich mich recht erinnere, haben Sie dem Legija einmal geschrieben das Sie 30 Jahre alt sind!?! Vielleicht erinnert er sich ja auch....

D.h. das Sie 1991, als der Krieg begann, gerade einmal 14 Jahre jung waren!!! Bis zum Ende des Krieges sind Sie grad noch volljährig geworden. Können Sie mir noch folgen?
Sie behaupteten ja fast in jedem Beitrag, wie Sie zu der Zeit unten waren und Kontakte geknüpft und dabei die Kroaten auch unterstützt haben.

Was hat ein pubertierender 14-jähriger "Deutscher" im Krieg zu suchen bzw. noch an der Front?
Waren Sie bereits damals mit einer Kroatin verheiratet? Ich glaube kaum!
Da Sie ja erklärt haben das Sie Ihre Liebe zu Kroatien durch sie entdeckt haben.

Wie sahen diese militärische Kontakte aus? Wie sah die Unterstützung aus?
Jeder Offizier oder Soldat hatte damals bei Gott was besseres zu tun, als einem kleinem Jungen die gesamte militärische Lage bzw. Militärgeheimnisse auszuplaudern.
Ich glaube, das Sie eines abends eine gute Nacht Geschichte vorgelesen bekommen haben und es sich dabei, um einen Offizier gehandelt hatte.

Das Sie heute Kontakte pflegen das bestreitet niemand, aber damals als verpickelter Jugendlicher????(


Nun zu Ihren Punkten:

1. Noch einmal, erst lesen dann schreiben, aber bitte das Denken nicht vergessen.
Glauben Sie im Ernst, das so eine hohe Truppenkonzentration seitens der Kroaten für Serbien unbeachtet blieb? Glauben Sie Milosevic und sein Militär wussten nicht was sich da zusammenbraut? Ihre Naivität ist einfach zu köstlich:D
Den ganzen Krieg lang hatten Tudjman und Milosevic Kontakte, telefonisch oder in geheimen Treffen. Der Verbindungsmann war Hrvoje S. einer der engsten Mitarbeiter von Tudjman. Der wurde von Tudjman nach seiner Meinung gefragt, ob denn Milosevic seine Armee in Bewegung setzten würde. Informieren Sie sich besser... der Fall Krajinas wurde auf dem politischen Parkett besiegelt!
Woher wollen Sie wissen das die Armee über Brcko gehen würde/müsste?
Sie hätten auch über Ostslawonien kommen können, Sie müssen ja damals Karteneinsicht gehabt haben im Generalstab von Serbien. :hihi:
Die NATO hat schon eine zeitlang die Lufthoheit über Bosnien, das weiß nun wirklich jeder, aber haben Sie damals den Fall Srebrenicas und Gorazde verhindert??? Haben Sie es damals geschafft allein durch Luftschläge Mladic in die Knien zu zwingen? Noch nie was von Gegenoffensive oder Rückeroberung gehört?

Natürlich hatten die Kroaten eine Übermacht und die Krajina war nicht mehr zu halten, denn zeitgleich startete Izetb. seinerzeit eine Offensive. Aber Sie müssen bedenken das nur die Vojska der RS voll gekämpft haben und nicht Serbiens! In der Anfangszeit nicht, da
a) Tudjman sein Versprechen gegenüber Karadzic gebrochen hatte und seine Offensive in Bosnien fortsetzte und Karadzic überrascht wurde und
b) da Mladic und seine Truppen in Ostbosnien gebunden waren.

Noch einmal, 1.000 Tote bei einer Heeresstärke von über 180.000 ist gering, da das Ziel mit wenig prozentualen Verlusten erreicht wurde und jeder Offizier würde auch so argumentieren. Sh. Statements von kroatischen Generälen bzw. anderen Offizieren!

2. sh. oben! Ach ja SIE behaupten die ganze Zeit das Sie angeblich Militärexperte:hihi: sind und nicht ich oder Legija. Ich kenne einfache Soldaten und einige Offiziere, 2 davon sehr gut da Sie Zeit haben weil Sie a.D.
Natürlich habe ich auch diverse Fachbücher und beschäftige mich mit der Materie.
Vielleicht brauchen Sie das für Ihr Ego, diese ständige Wiederholung was für ein toller Stratege Sie sind:))

3. Na viel Spaß beim pissen :cool2: , das machen Sie gerade Ihretwegen, das ist IHRE Definiton über Kriegsverbrecher und für die Opfer macht es keine Unterschied ob der/diejenigen 5.000 oder 5.000.000 umgebracht haben, das bringt die Toten nicht zurück! Jura wollte ich nicht, war mir zu trocken.
Moment mal, bei Mladic und Karadzic sind sicher, dass Sie Verbrecher sind obwohl noch kein Gericht Sie verurteilt hat! Es gilt doch immer noch die Unschuldsvermutung, auch bei diesen 2 Personen. Ach ich vergaß das sind ja Serben.... ja Ihre Einseitigkeit Lügengrom
Sie widersprechen sich ohne es zu merken, traurig traurig....:(

4. Mein Urteil über Sie zu diesem Thema ist gefällt! Sie können sich noch so winden und drehen, das nützt Ihnen nichts mehr! Schauen Sie mal auf Youtube den Spot über Jasenovac und Gradiska Stara...
Sie widern mich an!

5. Ach du meine Güte wie oft Sie sich in die Knie schießen, ist ja rekordverdächtig!
:wand:

8. sh. oben Fragen

9. sh. oben, ach immer gegen Neocons, USA und Israel, aber wenn Sie gegen Serbien hetzen dann bedienen Sie sich der US-Informationen bzw. halten Sie die Luftschläge seitens der NATO und USA für gut, natürlich es geht ja gegen Serbien, da wischen Sie alle Ihre fadenscheinige Moralpunkte weg. Wie erbärmlich von Ihnen....

Ihr PS rettet Sie auch nicht mehr, Ihre wahre Fratze ist zum Vorschein gekommen und Sie versuchen krampfhaft alles gerade zu biegen. Nehmen Sie sich ein Beispiel an Montana, welcher Kroate ist und trotzdem um 100% neutraler ist als Sie!

Legija
16.08.2007, 10:47
Sheharazade Majstore :cool2: :D ....ich habe nichts mehr zu sagen...mein freund hat alles gesagt...herr grom sie sind entlarvt und können jetzt wieder ihre schachbrett trikot öffentlich tragen :D :D



bravo Sheharazade.......

Grom
16.08.2007, 11:53
Ihr zwei seit ja echt drollig, wann wird geheiratet?:))

1. Sheharazade, ich war 1991 bereits Volljährig und ich habe nie Legija gesagt ich sei heute 30, schön wärs, bald steht ne 4 vorne, man wird halt nicht jünger

2. Meine Unterstützung/Aufgabe bestand u.a. darin, Kroatien und Bosnien die "Mittel" zu beschaffen, welche sie auf Grund des Waffenembargos nicht so leicht bekommen konnten:) sowie die lieferungen, meißt aus DDR Beständen zu Koordinieren, meißt vor Ort.

3. Milosevic schickte keine Truppen um der Krajina und Westbosnien zu helfen, weil er zwar ein brutaler Diktator war, aber nicht völlig verblödet, genauso wenig wie der Serbische Generalstab, der ebenso wusste, das Truppen aus Serbien gnadenlos von der NATO bombardiert worden wären.

4. Korridor wäre Selbsmord gewesen, bliebe nur noch Slavonien, richtig erkannt, aber offenbar weist du und Legija nicht, das man sich schon Monate vor der Oluja in Slavonien auf einen Angriff von Serbien aus einrichtete incl. Panzersperren, Schütztengräben, AT-Waffen, Panzern, Minenfeldern usw. und alleine in Slavonien waren rd. 35 Brigaden, der rd. 110 damaligen kroatischen Brigaden stationiert, jeder der nur halbweg militärische Kentnisse hat kann sich ausmalen was paasiert wäre wen Serbien Truppen geschickt hätte und es dann zu massiven Kämpfen in Slavonien incl. NATO-Eingreifen gekommen wäre, das Ergebnis wäre wohl eine sich gegenseitig vernichtende Hölle gewesen, mit der Vernichtung großer Teile der jewieligen Streitkräfte, wobei dann kaum was übrig gewesen wäre das der Krajina oder Westbosnien zur Hilfe eilen kann.
Abgesehen von den Tudjman-Milosevic Absprachen war die Aussichtslosigkeit wohl der Hauptgrund das Milosevic nicht eingriff, denn bei so einem Desaster wäre er schon damals gestürzt worden und er verriet eine Landsleute alleine um seines Machterhalts willen.

5. Klar wusste Milosevic shcon lange von den Vorbereitungen der Operation Oluja, dennoch wusste er das wenn er eingreift und scheitert, es vorbei mit ihm ist, darum gab es auch nie eine Mobilmachung in Serbien und die damalige stehende Truppenstärke in Serbien von rd. 135.000 Mann (heute rd. 65.000) wäre zu gering gewesen um was ausrichten zu können.

Verstehe auch das dauernde Gejammer der Ultranationalisten nicht, denn der Gang der Dinge wäre auch mit einem Eingerifen wohl der selbe, nur mit noch viel mehr Opfern auf allen Seiten, hättet ihr das denn gewollt?.
Der Krieg war ohnehin sinnlos, wenn man sieht das die heutige Gernzziehung nahezu die gleiche ist wie die Republiken in jugoslawien eh hatten.
Schade das es die Radikalen auf allen Seiten verhinderten das es zu einer Art Konfödration kam, ohne Krieg wäre so ein Land heute wohlhabend und wohl eine zweite kleine Schweiz und neutral.


Ansonten, Thema hier ist Kosovo, Balkankriege Thema entweder per PN an mich oder neues Thema eröffnen, die Mods machen und sonst Ärger

P.S.: Legija, ich trage lieber ein weisses Shirt mit schwarzem Adler darauf:]

Sheharazade
16.08.2007, 16:46
Ach Lügengrom Sie sind ein Narr und das schlimmste ist, das Sie es selber nicht merken!
Mit meinem Beitrag wurde alles gesagt, deshalb legen Sie Ihre "Serbien muss sterbien" Platte weg, sie langweilen das Forum damit.

Sheharazade
16.08.2007, 16:48
Sheharazade Majstore :cool2: :D ....ich habe nichts mehr zu sagen...mein freund hat alles gesagt...herr grom sie sind entlarvt und können jetzt wieder ihre schachbrett trikot öffentlich tragen :D :D



bravo Sheharazade.......


Danke Legija,

Sie und ich wußten von Anfang an, was Lügengrom für ein Wolf im Schafspelz ist.
Er kann sich noch so winden wie eine getroffene Schlange, das nützt Ihm nichts mehr. :cool2:

Grom
16.08.2007, 17:03
:)) :))

Darf ich Trauzeuge sein, bei euch beiden? LOL

Die übliche Reaktion von Leuten, denen die Argumente ausgehen:)) :] :hihi:
Auch immer wieder belustigend das dauernde Geschwafel von Verrat und Absprachen, weil man nicht wahrhaben will das man die Balkankriege verloren hat und auch nicht hätte gewinnen können, da Kroatien und Bosnien die gesamte NATO im Rücken hatten.

Also ich bekomme recht viel Zuspruch hier, langweilen tun eher die Yugonostalgiker und Grosserbienträumer:] sowie unbesiegbare serbische Armee Fasler, obwohl diese heute veraltet, nur bedingt einsatzfähig und nur noch ein Schatten Ihrer einstigen Kraft und Macht, vor allem auf Grund der massiven Schäden und Materialverluste durch die NATO-Bombardierungen 1999

Apropos Lügen, zeigt mir auch nur eine einzige bei all meinen Posts:D

Serbien muss nicht sterbien, dafür sorgen die Ultranationalisten in Serbien schon selbst und es ist klar das sie jammern und heulen, nach 4 verlorenen Kriegen, einem ruiniertem Land, 35% Arbeitslosigkeit, 220 Eur Durchscnittslohn und heute einem der ärmsten, beeutungslosesten und schwächsten Ländern Europas, eben genau dem Gegenteil von dem was Grosserbien sein sollte und wenn sich Serbien nicht bald mit den Kosovaren einigt, drohen die USA mit einseitiger Anerkennung, was dann?, will sich die heute kaum vorhandene serbische Luftwaffe und Luftabwehr erneut auf ein "Tänzchen" mit der NATO einlassen???.

Apropos ich grosser Serbenhasser, fliege nächste Woche in Urlaub, wohin?, Belgrad für einige Tage und dann runter nach Montenegro (sehr schön die Küste, leider von Jahr zu Jahr immer mehr neureiche Russenproleten) incl. Abstecher nach Dubrovnik.

Legija
16.08.2007, 17:08
:)) :))

Die übliche Reaktion von Leuten, denen die Argumente ausgehen:)) :] :hihi:

Also ich bekomme recht viel Zuspruch hier, langweilen tun eher die Yugonostalgiker und Grosserbienträumer:]

Apropos Lügen, zeigt mir auch nur eine einzige bei all meinen Posts:D

Serbien muss nicht sterbien, dafür sorgen die Ultranationalisten in Serbien selbst und es ist klar das sie jammern und heulen, nach 4 verlorenen Kriegen, einem ruiniertem Land, 35% Arbeitslosigkeit und heute einem der ärmsten und schwächsten Ländern Europas, eben genau dem Gegenteil von dem was Grosserbien sein sollte und wenn sich Serbien nicht bald mit den Kosovaren einigt, drohen die USA mit einseitiger Anerkennung, was dann?, will sich die heute kaum vorhandene serbische Luftwaffe und Luftabwehr erneut auf ein "Tänzchen" mit der NATO einlassen.

Apropos ich grosser Serbenhasser, Fliege nächste Woche in Urlaub, wohin?, Belgrad einige Tage und dann runter nach Montenegro incl. Abstecher nach Dubrovnik.

der meister der lügen hat wieder gesprochen :cool2:

ich bring lieber fakten .............:D




Serbiens Wirtschaft auf dem Weg der Genesung
Die serbische Wirtschaft, die durch den Krieg im ehemaligen Jugoslawien arg in Mitleidenschaft gezogen wurde, zeigte erste deutliche Lebenszeichen

Belgrad/Wien - Die serbische Wirtschaft, die durch den Krieg im ehemaligen Jugoslawien arg in Mitleidenschaft gezogen wurde, zeigte erste deutliche Lebenszeichen. Im zu Ende gehenden Jahr 2006 wurden in Serbien rund 4 Mrd. Euro an ausländischen Investitionen verbucht, die Wirtschaft wuchs um rund 6 Prozent und die Jahresinflation konnte von einem zweistelligen Prozentwert auf rund 6,5 Prozent gedrückt werden, berichtete die serbische Nachrichtenagentur Tanjug.

Die Privatisierungserlöse betrugen heuer 131 Mrd. Dinar (1,66 Mrd. Euro), die Devisenreserven stiegen auf 12,4 Mrd. Dollar (9,41 Mrd. Euro). Als ein weiteres Zeichen für die Aufbruchsstimmung in der serbischen Wirtschaft wird auch die Gründung von 20.500 neuen Unternehmen gewertet. Darüber hinaus wurde 2006 mit dem Kauf der bosnischen Telekom Srpske durch die serbische Telekom Srbija um 646 Mio. Euro die größte Investition eines serbischen Unternehmens im Ausland getätigt.

Zu den größten Privatisierungen dieses Jahres zählt der Verkauf des Mobilfunkbetreibers Mobi 63 an die norwegische Telenor um 1,513 Mrd. Euro. Die Telekom Austria, die bei Mobi 63 nicht zum Zug kam, erwarb daraufhin die dritte Mobilfunklizenz in Serbien um 320 Mio. Euro. Weitere Großinvestitionen waren der Erwerb des Pharmaunternehmens Hemofarm durch die deutsche Stada um 475 Mio. Euro sowie die Übernahme der Vojvodjanksa banka durch die National Bank of Greece um 385 Mio. Euro.

Wichtige Weichen

2006 wurden auch einige wichtige Weichen für die Zukunft gestellt: Am 19. Dezember unterzeichnete Serbien in Bukarest das Freihandelsabkommen CEFTA, das den Handel in Südosteuropa weiter forcieren soll. In die CEFTA-Länder gingen bisher 32 Prozent der serbischen Exporte. Mit dem russischen Erdgas-Konzern Gazprom wurde eine Absichtserklärung über den Bau einer 400 km langen Gaspipeline durch Serbien unterzeichnet. Außerdem wurde ein Freihandelsabkommen mit Russland unterzeichnet, das die russische Duma im Frühjahr 2007 ratifizieren soll.

Auch im Infrastrukturbereich wurde ein wichtiges Projekt in Gang gesetzt: Die österreichische Alpine-Mayreder und ihr spanischer Mehrheitseigentümer FCC erhielten den Auftrag zum Bau und Betrieb einer Autobahn vom ungarischen Grenzübergang Horgos zur serbischen Stadt Pozega im Wert von 1,1 Mrd. Euro.

Die serbische Bahn erhielt von der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung (EBRD) einen Kredit über 60 Mio. Euro für die Anschaffung von 1.100 Güterwaggons. Zusätzlich genehmigte die europäische Investitionsbank EIB einen Kredit über 80 Mio. Euro für den wichtigen paneuropäischen Verkehrskorridor X durch Serbien. (APA)




http://derstandard.at/?url=/?id=2710649

Legija
16.08.2007, 17:10
CB Richard Ellis kooperiert in Serbien mit CSI Real Estate d.o.o.
Der Immobiliendienstleister CB Richard Ellis stärkt seine Position in Serbien durch die Kooperation mit CSI Real Estate d.o.o. Die gemeinsame Unternehmung wird unter dem Namen CB Richard Ellis d.o.o. firmieren und hat ihren Hauptsitz in Belgrad. Von dort aus werden Kunden in den Dienstleistungsfeldern Investment, Office Agency, Retail und Industrial betreut.

Mike Strong, Chairman von CB Richard Ellis für die Region Europe, Middle East und Africa (EMEA) kommentiert: „Serbien ist ein aufkommender Markt mit einem ausländischen Investitionsvolumen von mehr als 3,25 Milliarden US-Dollar im vergangenen Jahr. Wir glauben an ein großes Potenzial in dieser Region und bauen damit unsere Position in Zentral- und Osteuropa weiter aus.”


nach herr münchhausen wie wäre es wenn sie auch quellen bringen und fakten und nicht immer diese kroatische altmüll propaganda :D

Legija
16.08.2007, 17:13
Rekord bei Direktinvestitionen
Zahlreiche Engagements ausländischer Unternehmen



Von Goran Radosavljevic



Im vergangenen Jahr gab es zur Wirtschaftsentwicklung Serbiens positive Nachrichten wie am Fließband. So machte das Land Schlagzeilen mit internationalen Auszeichnungen und der Ansiedlung namhafter Investoren.



Gleich im Januar 2006 wurde Serbien vom US-Handelszentrum unter 150 Ländern zum Markt des Monats erklärt. Das heißt, Serbien wurde als eines der Länder eingestuft, die wirtschaftlich so weit entwickelt sind, dass sie für US-Unternehmen in die engere Wahl als Destination für eine internationale Expansion kommen. Als Gründe für diese Entscheidung nannte das US-Handelszentrum zum einen die Größe des serbischen Marktes, zum anderen die Möglichkeit des zollfreien Zugangs für Waren aus Serbien in die Länder der Region und nach Russland. Mit Russland hat Serbien als einziges Land außerhalb der GUS ein Freihandelsabkommen.
Standard & Poor‘s Ratings Services bestätigte das Kreditrating von „BB-“ und stufte die künftige Entwicklung als aussichtsreich ein. Die Weltbank bewertete Serbien und das Geschäftsklima im Land in ihrem Jahresbericht „Doing Business 2007“ erneut als sehr positiv, nachdem sie Serbien 2005 zum führenden Reformland erklärt hatte. Diese Bewertung brachte Serbien auf der Rangliste der Weltbank den Sprung von Platz 92 auf Platz 68 ein. Damit lag das Land hinsichtlich des Geschäftklimas unter den Ländern des ehemaligen Jugoslawiens ganz vorn, das EU-Mitglied Slowenien ausgenommen.
Groß war die internationale Resonanz, nachdem Belgrad vom FDI Magazine - einer Zeitschrift aus dem Verlag der Financial Times - zur „Stadt der Zukunft Südeuropas“ gekürt wurde. Der Titel ging an Belgrad wegen seines wirtschaftlichen Potenzials, der Geschäftsbedingungen, des Humankapitals, der günstigen Transport- und Informationsstruktur, der geografischen Lage sowie der Lebensbedingungen und der Arbeitsbedingungen für Ausländer. Belgrad wird damit in die Reihe der Städte aufgenommen, die die größten Investitionsmöglichkeiten bieten. Der vergebene Titel stellt auch eine Auszeichnung der serbischen Wirtschaftsförderungsagentur SIEPA dar.



Investitionen aus dem Ausland fließen wieder

Auch immer mehr internationale Großunternehmen scheinen vom guten Geschäftsklima in Serbien überzeugt zu sein. Zum Beispiel die Microsoft Corp., die gerade ein Softwareentwicklungszentrum für Tablet PC-Computer in Belgrad eröffnet hat. Und dabei handelt es sich erst um das vierte dieser Microsoft-Zentren weltweit. Das verdeutlicht wohl das Vertrauen des Software-Giganten in serbische IT-Experten und in die Geschäftsmöglichkeiten in Serbien.
Eine weitere internationale Anerkennung erhielt Serbien im Juni vergangenen Jahres. Zum dritten Mal in Folge verlieh die OECD den Preis für die größte Greenfield-Investition in der Region Südosteuropa einem Unternehmen, das in Serbien investiert hat. 2006 war dies das israelische Unternehmen Airport City Belgrade, das 120 Millionen Euro in den Businesspark Belgrad investierte. Die beiden Jahre zuvor erhielten die Auszeichnungen Ball Packaging Europe und Metro Cash & Carry. Serbien bekam noch in zwei weiteren Kategorien Preise. Zum einen für den Nationalinvestor des Jahres (Banca Intesa Belgrade), zum anderen in der 2006 erstmals bewerteten Kategorie „Innovativer Nationalinvestor des Jahres“ (ComTrade Group).
Die bis dato größte ausländische Direktinvestition wurde im September vergangenen Jahres von der norwegischen Telenor getätigt. Die Skandinavier sicherten sich im Rahmen einer öffentlichen Ausschreibung für stolze 1,513 Milliarden Euro den serbischen Mobilfunkanbieter Mobi 063 (früher Mobtel) sowie zwei Mobilfunklizenzen.
Nach dem kriegsbedingten internationalen Embargo, dem sich Serbien ausgesetzt sah, ist es dem Land innerhalb weniger Jahre gelungen, ausländische Direktinvestitionen in einem Umfang zu generieren, der dem in den EU-Ländern Rumänien und Bulgarien in nichts nachsteht. Der Grund dafür dürfte nicht zuletzt auch in der geografischen Nähe Serbiens zum Markt der Europäischen Union und der Möglichkeit des zollfreien Zuganges zum Markt von 200 Millionen Menschen - in Ländern, mit denen Serbien Freihandelsabkommen unterzeichnet hat - liegen. Hinzu kommen steuerliche Anreize, mit denen sich Serbien schon sehr bald eine herausragende Stellung im Wettstreit um Investoren geschaffen hat: Der niedrigste europäische Steuersatz auf Unternehmensgewinne (zehn Prozent), eine zehnjährige Steuerbefreiung für Investitionen über 7,5 Millionen Euro, Steuerkredite bis zu 80 Prozent für Investitionen in Anlagevermögen und einen mit zwölf Prozent sehr niedrigen Steuersatz auf das Einkommen der Beschäftigten.
Darüber hinaus gewährt Serbien unter bestimmten Voraussetzungen Finanzzuschüsse, die nicht zurückgezahlt werden müssen, für Investitionsprojekte in Bereichen der Produktion und für Leistungen, die Gegenstand internationalen Handels sowie der Forschung und Entwicklung werden können. Mehr Informationen über das Unterstützungsprogramm können unter www.siepa.sr.gov.yu eingesehen werden. Bis Ende 2006 hatten bereits 20 Unternehmen Gebrauch von diesem Programm gemacht und Mittel in Höhe von 10,53 Millionen Euro erhalten. Das sicherlich interessanteste Beispiel ist die britische Gesellschaft Alena LTD, die für ihr Investitionsprojekt, das rund 3.000 Menschen im Textilbereich in Vra






SIEPA
Zum dritten Mal in Folge hat die serbische Wirtschaftsförderungsagentur SIEPA den Titel „Exporteur des Jahres“ in unterschiedlichen Kategorien vergeben. Preisträger 2006 wurde mit Hemofarm a.d. das führende serbische Pharmaunternehmen, das vor kurzem von der deutschen börsennotierten Stada Arzneimittel AG übernommen wurde. Hemofarm, so Siepa, sei zwar nicht der größte Exporteur in Serbien, führte aber „die feinsten Produkte“ von den Top 10-Exporteuren aus und sei dritter serbischer Netto-Exporteur. Bei der Wahl ließ sich die Kommission von den Exportergebnissen und dem Niveau des Mehrwerts der Exportprodukte leiten, so dass sich zwei IT-Unternehmen aus Belgrad – „PSTech“ und „HDL Design House“ – den Preis in der Kategorie der kleinen und mittelständischen Unternehmen teilten. Das Belgrader Unternehmen „Medical System d.o.o.“ siegte in der Kategorie des besten neuen Exportprodukts und das Unternehmen „9 septembar d.o.o.“ aus Gornji Milanovac in der Kategorie für die Eroberung eines neuen Marktes.






Deutsche Schule in Belgrad
Entscheiden sich deutschsprachige Investoren für einen zeitweiligen Wohnsitz in Serbien, kann auch die ganze Familie mitkommen. Denn bereits seit 1854 gibt es in Belgrad die Deutsche Schule, die als Bildungseinrichtung sowohl von der Bundesrepublik Deutschland als auch von Serbien anerkannt wird. Sie verfügt neben der Grundschule und dem Gymnasium auch über einen Kindergarten sowie eine Vorschulklasse für Kinder ab fünf Jahren, die Deutsch als Zweitsprache erlernen.
Unterrichtet wird nach deutschen Lehrplänen im Rahmen eines europäischen Sprachenprogramms Serbisch, Englisch und Französisch sowie in den naturwissenschaftlichen und musisch-künstlerischen Fächern. Die Unterrichtssprache ist Deutsch. Zurzeit werden Kinder bis zur zehnten Klasse unterrichtet, der weitere Aufbau bis hin zur international anerkannten Hochschulreife ist vorgesehen.
Kontakt
Deutsche Schule Belgrad, Sanje Zivanovica 10
Tel.: 00381/ 11/ 369 315




nur ein bruchteil von dem was serbien nach dem krieg so geschaffen hat...

Legija
16.08.2007, 17:17
und nur noch das ihr.....wenn mehr gewünscht ist dann eröffne ich ein extra thread ...die wirtschaft serbiens nur für unseren herrn militärexperten grom deutschländer :D :cool2:





Serbien wieder Führer in der Region

Serbien wurde zum zweiten mal hintereinander von führenden Finanzinstitutionen der Welt zum Reformenführer in der Region erklärt. Serbien bekam diesen Titel dank des hohen Zuwachs des Bruttosozialproduktes von 6,5 % im vergangenen Jahr. Im neuesten Bericht über Transition der Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung, welche die Wirtschaftskurven in 28 Ländern verfolgt, wurde hervorgehoben, dass die Fortschritte Serbiens für sie keine Überraschung sind.

Zu dieser Bewertung der wirtschaftlichen Lage Serbiens haben in großem Maße ausländische Investitionen beigetragen, nämlich die größten in der Region – über 4 Milliarden Euro. Die Reformen seien seit 2000 im vollen Laufe, aber Serbien habe auch das Potential für ein schnelleres Tempo der Veränderungen, bewerten Funktionäre aus Brüssel.

Die Bewertungen der Experten Europäischen Bank für Wiederaufbau und Entwicklung sind sehr wichtig für Serbien, denn diese angesehene Finanzinstitution hat in den letzten sechs Jahren über eine Milliarde Euro in die Entwicklung der Wirtschaft Serbiens investiert. Mit diesen Mitteln wurden 40 Projekte, vor allem für die Entwicklung des Privatsektors, verwirklicht, und die Europäische Bank für Wiederaufbau und Entwicklung wurde zum Mitinhaber der größten einheimischen Bank – der Commerzbank.

Den bisherigen Verlauf der Reformen in Serbien hat auch die US-Entwicklungsagentur als gut bewertet. In knapp sechs Jahren hat diese Organisation für verschiedene Projekte in Serbien über 540 Millionen Dollar ausgegeben. Ihre Experten sind der Ansicht, dass Serbien bis 2011 ihre Mittel benötigen wird. Außerdem sind ihre Experten der Ansicht, dass die Bildung starker Institutionen die Priorität ihrer Mission ist.



http://www.ebrd.com

http://www.usaid.gov/locations/europ.../yg/index.html

Grom
16.08.2007, 18:01
Legija, sorry, dir ist nicht mehr zu helfen, denn wer dauernd von Propagand faselt und alle anderen als Lügner bezeichnet kann nur wirr sein, auch scheint dein Verständnis für das was jemand schreibt maximal eindimensional zu sein:))
Ich bin mind. 1-2 Mal im Jahr in Serbien, bei deinen Äußerungen aber frage ich mich ob du überhaupt jemals selbst dort warst und falls, wo??, und ob du Menschen kennst die unten leben und arbeiten???.

Lieber Legija, die juristishen Defizite von Sheharazade, übertreffen lediglich deine Defizite zum Thema Ökonomie, offensichtlich ist dir VWL/BWL ein Fremdwort.
Du bist ein Meister des Vermischens, Äpfel mit Birnen, manchmal auch mit Melonen und Gurken:))

Habe ich je behauptet in Serbien herrsche Rezession?, genau das Gegenteil habe ich mehrfach berichtet, nur ändert es nichts an der Tatsache das AKTUELL Serbien nach wie vor im Keller ist, beim jetzigen Wachstum noch Jahre braucht um überhaupt Werte von 1990 zu erreichen und wohl noch sehr lange um sich dem EU-Durchschnitt anzunähern.
Jedes kleine Kind kann diese Werte überall nahclesen, komisch das du das nicht kannst und nicht glaubst.

1. Mal ein paar Fakten: Serbien IST nach wie vor (leider) eines der ärmsten und wirtschaftlich schwächsten Länder Europas, BIP pro Kopf aktuell nur um 3.500 USD, Durchschittslohn aktuell um 220 Eur im Monat, weniger haben in GANZ Europa nur Bosnien, Mazedonien, Montenegro, Bulgarien (ein Witz das die in der EU sind) und Albanien.
ALLE anderen Länder Europas, egal ob EU oder nicht sind deutlich darüber, viele ums Zigfache, zum Vergleich, der EU-Durchschnitt beim Bip pro Kopf beträgt rd. 26.000 USD.

2. Gott sei dank erholt sich die Wirtschaft seit 2.000 konstant, lediglich die Inflation ist nach wie vor zu hoch, aber die Wachstumsraten von aktuell um rd. 4-4,5%reichen auf Grund des niedrigen Niveaus noch nicht aus um in absehbarer Zeit überhaupt die Werte von 1990 zu erreichen, da müssen noch sehr viele ausländische Investitionsmilliarden her, diese fliessen zwar immer kräftiger, aber nach wie vor noch nicht im benötigten Maße, da die politische Lage und Rechtssicherheit noch nicht gut genug sind und vor allem Kosovo das Investitionsklima trübt und somit Investoren sich noch zurückhalten, trotz Potentials und guter Geschäftsaussichten.

Lieber Legija, eine Schande das jemand wie du offenbar so wenig von seinem eigenen Land oder dem Land seiner Vorfahren weis.

Sebien hat seit 2000 bis heute einiges geschaffen, stimmt, und?, dennoch ist man weit von den Vorkriegwerten entfernt, von heutigen EU-werten garnicht zu sprechen.

Die dauernde Fragerei nach Quellen für diese Angaben ist insofern lächerlich, da das WWW und die Finanz- und Bankenpresse voll davon ist und slebst von serbischen Ministerium der Finanzen kann man bis auf den Dinar genau den Staatshaushalt und alle Wirtschaftsdaten entnehmen.
Für wen dies zu kompliziert und umfangreich ist, der kann die aktuellen Werte aus anderen zuverlässigen Quellen suchen, wie dem Auswärtigen Amt der BRD sowie Wirtschaftsanalysten diverser deutscher und ausländischer Banken, besonders gut sind die der Bank Austria oder der Unicredit.

3. Zur Situation bei der Serbishen Armee, die du sicher auch wieder nicht warhaben willst und als Lügen abtun wirst, wie immer, obwohl bis heute sowohl UN-, wie auch Kroatische Inspektionen erfolgen unddas serbische Verteidigungsministerium sowohl Materialangaben, Waffensysteme, Struktur, wie Truppenstärke selbst angibt, Wehretat kann man bis auf den Dinar genau nachlesen.
Mal ein paar aktuelle Details:
Die Serbische Armee ist trotz der massiven Reduzierung der Truppenstärke auf heute rund 65.000 und des schweren Gerätes und Waffensysteme, nach wie vor noch überdimensioniert, vor allem ein Überhang von Führungskadern und nach wie vor ein zu großer Generalstab, ist unterfinanziert, zu großen Teilen veraltet und nur bedingt einsatzbereit, mit Werten um max. 60% vom aktivbestand, reserve unter 50%, meißt auf Grund von altersbedingtem Verschleiss, langen Instandhaltungsintervalen sowie dem fehlen von Ersatzteilen und Modernisierungen.
Dies ist leicht ersichtlich anhand des Materials und Kriegsgerätes das sich im Bestand befindet, bei den schweren Waffen ist nahezu kein System neuer als 20 Jahre alt, das meißte deutlich älter, Modernisierungen fanden seit 1989 entweder garnicht oder nur an geringem Teil statt.
Begründet wird dies mit dem trotz Steigerungen noch viel zu geringem Wehretat von nur rd. 750 Mio USD, der zu 90% von den laufenden Kosten und Personalkosten aufgezehrt wird und somit kaum was bleibt für Modernisierungsprogramme oder Neuanschaffungen, mehr ist derzeit aber auch politisch und ökonomisch nicht durchsetzbar, da die Rüstungsausgaben trotzdem heute schon rd. 3% vom BIP ausmachen.
Eine ausreichende Finanzierung, Modernisierung und Einsatzbereitschaft sieht ein NATO-Konzept für Serbien bei einer Reduzierung der Truppenstärke auf max. 21.000 Mann (reines Berufsheer) sowie schrittweise Erhöhug des Wehretats auf rd. 1,5 Mrd. USD, bis ca. 2015 soll dies umgesetzt werden, da Serbien anscheinend neben einem EU-Beitritt auch an einem NATO-Beitritt interessiert ist.

http://www.mod.gov.yu/

Legija
16.08.2007, 18:07
ach herr grom sie sind ein meister der lügen und geschichten ...komisch das man ihnen glauben soll aber deutschen quellen nicht ..:D

hier mal paar fakten von wegen armee serbiens nur 65 000...frag mich nur ob sie einfach so ne zahl nennen oder selbst während ihren aufenthalten in serbien durch zählen :D :D :cool2:


DAS EMBLEM DER SERBISCHEN ARMEE


http://i21.photobucket.com/albums/b252/milanwviz/Vojska/Serbianshield-lowvis.jpg


Streitkräfteübersicht (Armed Forces Overview) 2002:
Allgemeine Wehrpflicht (Conscripts):(12 - 15 Monate / Month) ca. 97.700 Wehrpflichtige
Aktive (Aktives): 97.700
Reservisten (Reserves): 400.000
Truppen des Innenministeriums 80.000
Ausrüstung umfasst u. a.
150 Schützenpanzer,
170 Granatwerfer und
16 Hubschrauber.


Landstreitkraft (Army)
Soldaten (Slodiers) 74.000 (37.000 Wehrpflichtige)
Kampfpanzer (Main Battle Tanks) 1.035
Gepanzerte Fahrzeuge (Armored Vehicles) ca. 1.000

Luftstreitkraft (Air Force)
Soldaten (Soldiers) 16.700 (3 000 Wehrpflichtige)
Kampfflugzeuge (Combat Aircrafts) 183
Transportflugzeuge (Transport Aircrafts) 48
Hubschrauber (Helicopters) 122



Online-Quellen für die Karten: 1. Karte, 2. Karte


WAFFENSYSTEME LANDSTREITKRAFT
KAMPFPANZER
Typ - Version - Stückzahl
M-84 - mod. T-72 - 239
T-72 - 65
T-55 - T-54, T-55A, T-55AM - 733
Gesamt: 1.037

GEPANZERTE FAHRZEUGE
Typ - Version - Stückzahl
Schützenpanzer (BVP M-80) - A - 562
Spähpanzer (BRDM-2) - 88
Transportpanzer (BOV VP M-86) - 137
Transportpanzer (M-60) - P - 147
Gesamt: ca. 1.000

ARTILLERIE
Geschütze
Typ - Version - Stückzahl
M56 - 105mm - 260
M.38 - 122mm - 89
D-30 - 122mm - 303
M-46 - 130mm - 256
D-20 - 152mm - 25
M84 'Nora' - 152mm - 52
M1 - 155mm A1 Long Tom - 137
M-65 - 155mm - 6
Gesamt: ca. 1.128

Selbstf. Artillerie
Typ - Version - Stückzahl
2S1 Gvozdika - 122mm - 82
Gesamt: ca. 82

Mörser
Typ - Version - Stückzahl
M69 - 82mm - 1.103
M74 - 120mm - 283

Multiple Rocket Launcher
Typ - Version - Stückzahl
M-63 - 128mm Plamen - 88
M-77 - 128mm Oganj - 51
M-94 - 128mm - 12
Gesamt: ca. 151

PANZERABWEHR
Typ - Version - Stückzahl
76mm M42
100mm T-12/MT-12
100mm M-91 (M-87) Topaz
Gesamt: ca. 2.200

FLUGABWEHR
Raketen (Missiles)
Typ - Version - Stückzahl
Strela 2M/A - 600
Strela 1 (SA-9) - 130
Strela 10 (SA-13) - 17
Igla 1 (SA-16) - 200
KUB (SA-6) - 80
BUK (SA-11) - 1
Gesamt: ca. 1.028

Flak (Guns self propelled)
Typ - Version - Stückzahl
ZSU-57-2 - 54
BOV-3 - 65
BOV-30 - 8
Gesamt: ca. 128

Flak (Guns self propelled)
Typ - Version - Stückzahl
Flak (Guns)
Mk1 - 40mm - 128
M1 - 40mm - 60
S-60 - 57mm - 250
Gesamt: ca. 438

WAFFENSYSTEME LUFTSTREITKRAFT
KAMPFFLUGZEUGE
Typ - Version - Stückzahl
MiG-29 - A Fulcrum A L-18 - 4
MiG-29 - UM Fulcrum B NL-18 - 1
MiG-21 - bis/bisK Fishbed L/N L-17/K - 31
MiG-21 - UM Mongol B NL-16 - 6
Soko Orao 1 - IJ-33 - 8
Soko Orao 1/2 - J-22/A - 17
Soko Orao 1/2 - NJ-22/B - 7
Soko Orao 2 - INJ-22 - 2
Gesamt: 76

Trainer
Typ - Version - Stückzahl
Soko G-4 SuperGaleb N-62 - 41

TRANSPORTFLUGZEUGE
Typ - Version - Stückzahl
WSK An-2TD - Colt - 2
Antonov An-26 - Curl T-70 - 14
Dassault Falcon 50 - 2
Dornier Do-28 - D2 Skyservant - 2
UTVA-75 - V-53 - 27
Piper PA.21T - 1
Gesamt: 48

HUBSCHRAUBER
Typ - Version - Stückzahl
Kampfhubschrauber (Mi-24) - V Hind E - 2
Mil Mi-17 - V Hip H - 2
Mil Mi-8 - T Hip C HT-40 - 36
Agusta Bell 206 - B Jetranger I - 1
Bell 206B - Jetranger III - 4
Bell 206-1 - Longranger - 2
Soko / Sud Aviation SA.341 - G Gazelle - 1
Soko / Sud Aviation SA.341 - H Gazelle (Partizan) HI-42 (Hera) - 3
Soko / Sud Aviation SA.341 - H Gazelle (Partizan) HN-42M (Gama) - 27 Soko / Sud Aviation SA.341 - H Gazelle (Partizan) - 2
Soko / Sud Aviation SA.342 - L Gazelle - 3
Soko / Sud Aviation SA.342 - L1 Gazelle HN-45M (Gama2) - 18
Agusta Bell AB.212 - Twin Huey - 1
Sikorski S-76 - B Spirit - 1
Eurocopter SA.365 - N Dauphine2 - 2

Soko / Sud Aviation SA.341 - H Gazelle (Partizan) HO-42 - *
Soko / Sud Aviation SA.342 - L1 Gazelle HO-45 - *
Soko / Sud Aviation SA.342 - L1 Gazelle HS-45 - *
Gesamt: 122

FLUGABWEHR (inkl. Landstreitkraft)
Typ - Version - Stückzahl
SA-6 - über 60
SA-13, SA-7, SA-14, SA-16 - über 200
S-125 Neva (SA-3 Goa) - 60
S-75 Divna/Wolchow (SA-2 Guideline) - 60
* anteilig an 6 bis 11 Stück

WAFFENSYSTEME SEESTREITKRAFT
FREGATTEN
Typ - Version - Stückzahl
Zagreb (Kotor)-Klasse - 97 Meter, 1.900 Tonnen - 2
Beograd (Split)-Klasse - 97 Meter, 1.600 Tonnen - 2

U-BOOTE
Typ - Version - Stückzahl
Sava-Klasse - 66 Meter, 960 Tonnen (+3 inoperabel) - 1
HEROJ-SSC ? - 1
UNA-SSI (für Spezialeinsätze) (EBs?) - 3
SCHNELLBOOTE
Typ - Version - Stückzahl
Schnellboote - 40-60 Meter, 345-545 Tonnen - 31

MINENBOOTE
Typ - Version - Stückzahl
(UK. HAM) MSI - 1
NESTIN MSI - 7(+1)
VUKOV KLANAC MSC/MHC - 2

HUBSCHRAUBER
Typ - Version - Stückzahl
Uboot-Jagd-Hubschrauber - Ka-27A - 3
Uboot-Jagd-Hubschrauber - Ka-25A - 5
Uboot-Jagd-Hubschrauber - MiL Mi-14 - 15

Legija
16.08.2007, 18:12
Die neueste Cruise Missle Generation, stellte Serbien mit dem System "ALAS" bie der Militär Messe IDEX 2007 vor. Eine Lang Strecken Missele, gegen Boden und See Ziele.


http://jmr.janes.com/public/jmr/images/20070308_01.jpg



Serbia displayed a technology demonstrator of the ALAS (Advanced Light Attack System) long-range multipurpose guided missile at the IDEX 2007 exhibition in the United Arab

Serbia displays ALAS missile at IDEX
Serbia displayed a technology demonstrator of the ALAS (Advanced Light Attack System) long-range multipurpose guided missile at the IDEX 2007 exhibition in the United Arab Emirates, writes Michal Zdobinsky. The ground- or ship-launched missile is intended for use against a wide range of armoured and soft-skinned ground and small naval targets
[Jane's Missiles and Rockets - first posted to http://jmr.janes.com - 02 March 2007

Legija
16.08.2007, 18:16
hier ein link mit ganz vielen bildern der armee wie auch polizei in serbien...wäre zu viel um sie alle zu posten .....sieht so ne schwache depressive armee aus?? :cool2:


http://www.mycity.co.yu/Vojno-tehnicka-dostignuca/Dan-Ministarstva-i-Dan-Policije.html

Stechlin
16.08.2007, 19:10
VOLLZITAT

Setzt das Zeug endlich mal ein!

Sheharazade
16.08.2007, 19:49
Na Herr Lügengrom,

schon wieder haben Sie sich ins Bein geschossen, jetzt aber gewaltig!

Wenn das stimmen sollte was Sie bez. der Unterstützung im Krieg behauptet haben, dann sind Sie das allerletzte!!!

Sie haben also eine Kriegspartei mit Waffen versorgt bzw. haben die Waffenlieferungen koordiniert und für diese Dienste haben Sie bestimmt auch Bares erhalten.

Sie sind ein Kriegstreiber und-profiteur!!!
Damit haben Sie sich endgültig bei mir disqualifiziert!

navy
16.08.2007, 21:14
2. Meine Unterstützung/Aufgabe bestand u.a. darin, Kroatien und Bosnien die "Mittel" zu beschaffen, welche sie auf Grund des Waffenembargos nicht so leicht bekommen konnten:) sowie die lieferungen, meißt aus DDR Beständen zu Koordinieren, meißt vor Ort.
]

Sorry, aber ich muss mich da anderen User hier anschliessen, das Du ein Lügner bist!

Fakt ist, das bereits Hans Dietrich Genscher den Kroaten und auch einen kleinen Gruppe um Rugova Waffen ab 1987 in den Balkan lieferte.

Das Waffen Embargo hatte, keinerlei Bedeutung für Kroatien usw.. denn wie Historisch bewiesen ist, wurde fleissig mittels Caritas usw.. Genscher und Co. Alles nach Kroatien geliefert was benötigt wurden und ca. 5.000 Kroaten in den USA als Spezial Einheiten ausgebildet.

Hier die lange Auflistung der Waffen, wann, was und wo Genscher und Co. nach Kroatien lieferte wobei die Grundquelle GIS, legendär ist für deren Geheimdienst Nachforschungen.

BF - GIS Quelle

BF - GIS Quelle (http://balkanforum.org/editpost.php?postid=1425)

Ein "Grom" hat mit Sicherheit mit diesen Lieferungen absolut Nichts und nie zu tun gehabt.

Zu den Toden der Operation Oluja wo knapp 180 kroatische Soldaten getötet wurden.

Ca. 25 wurden trotz und gegen den UN Befehl von Canadischen Soldaten erschossen, als sie Frauen, Kinder und Zivilisten üblest folterten und ermordeten. Die ITCY Anklagen gegen Gotovina laufen ja und die Canadischen Miltär Berichte, kann ja jeder selbst im Internet nachlesen, was das für ein übeles Gesindel war unter dem Kommandao einer heute als kriminelle Regierungen geltenden Verbrecher Clique um Tuchjman.

Grom
17.08.2007, 11:29
Ich lach mich gleich tot bei den "Experten" hier:))

Und euer Gesülze bezüglich lügen, ist rein auf euch selbst zurückzuführen, da ihr nie dagewesenen Blödsinn verzapft, hingegen kann ich jede meiner Aussagen belegen, mal tacheles.

1. Legija, schön das du hier Zahlen postest, die ca. von 2000-2002 stammen, nur WAS hat das mit dem aktuellen Bestand im Jahre 2007 der serbischen Armee zu tun???.
Bitte verschone mich und alle anderen hier in Zukunft mit auch nur einem einzigen Kommenatr zum Thema Militär, völlig hoffnungslos, denn du strotzt derart von Ultranationalismus und Ahnungslosigkeit von der Materie, das es schon echt wehtut.
Übrigens, richtig, bei den gegenseitigen Inspektionen werden auf das STÜCK genau die Anzahl aktiver und in Reserve befindlicher Waffensysteme aufgeführt und kontrolliert.
Damit es auch in dein Hirn reingeht, hier manl die Daten die meine Aussagen bestätigen aus Serbischen Quellen bzw. vom Ministerium selbst:

Vojska Srbije 2007. godine
Današnja Vojska Srbije, trenutno, broji oko 31.000 pripadnika. Čine je Vazduhoplovstvo i protivvazduhoplovna odbrana, Kopnene i Operativne snage. Pored toga, Vojska Srbije ima i Rečnu flotilu namenjenu za obezbeđenje unutrašnjih plovnih puteva i pomoć civilnim vlastima u prirodnim katastrofama i elementarnim nepogodama. U zemlji, najveći stepen angažovanja imaju jedinice u Kopnenoj zoni bezbednosti.
Vojska Srbije sarađuje sa više od 30 armija u svetu. Pripadnici Vojske Srbije učestvuju u međunarodnim mirovnim operacijama Ujedinjenih nacija i trenutno se nalaze u 3 misije u Kongu, Obali Slonovače i Liberiji.
Vojska Srbije je, od sredine 2006. godine, u procesu reorganizacije. Cilj reorganizacije je manja, a efikasnija vojska, u skladu sa savremenim izazovima i pretnjama i standardima modernih država.

http://www.vj.yu/lat/o_vojsci/dan_vojske.htm

Aktuelle bestände, Stand Juli 2007:

http://www.vojska.mod.gov.yu/lat/jedinice/kov/kov.htm

Wiki ist zwar hier etwas ungenau und oberflächlich, aber für dein Militärverständnis mehr als ausreichend:

http://de.wikipedia.org/wiki/Streitkr%C3%A4fte_Serbiens

Legija, nicht nur das all deine Angaben udn Zahlen völlig falsch sind, sondern du verstehts auch von militärtechnik garnichts. Die Stärke einer Armee stützt sich auf die Wiortschaft des Landesn sowie auf moderne und leistungsfähige Waffensysteme und beides ist in serbien derzeit auf niedrigen Niveau.
Serbiens Armee ist nicht schwach, sondern veraltet und bei weitem nicht mehr so kampfstark wie vor 1999, da sist der AKTUELLE Stand. Um dies zu ändern laufen bis 2015 Modernisierungspläne und die volle Umstellung auf NATO-Standards, dann wird die serbsiche armee richtig Schlagkraft haben, das dauert aber noch.


2. Ach mein lieber Sheharazade, für mich bist du ja auch das letzte und eine Witzfigur, nur tut dies weder was zur Sache noch hilft es wnen man sachlich diskutieren will, also bitte, etwas mehr SAchlichkeit udn wneiger Emotion, auch würde dir, Legija u.v.a. etwas mehr Sachverstand gut tun, denn so ist es sehr müßig dauern bekannte Tatsachen belegen zu müssen.
Apropos, ja, natürlich habe ich dafür Geld bekommen, auch nicht wneig, kleine Risikoprämie ist doch angemessen :-)
Kroatien und Bosnien hättens ich gegen die serbischen Truppen kaum wehren können ohne Hilfen aus dem Ausland, militärisch wie logistisch.
So so, das Allerletzte?, Ländern zu helfen, welche von einer weit überlegenen Militärmacht angegriffen und okkupiert werden?, denke die meißten hier im Forum finden so etwas eher lobenswert.
Jedenfalls bin ich sehr stolz drauf mit dabei geholfen zu haben den Milosevicterror und die Schaffung eines Grosserbiens zu verhindern und hätten die erben damals gewonnen, wäre dieser Verbrecher wohl heute noch an der Macht.


3. Navy, noch so ein wahrer "Experte":))
Waffenlieferungen erfolgten NUR in KLEINSTMENGEN vor 1991, fast nur leichte Infanteriebewaffnung, soweit richtig.
Aber, Kroatien und Bosnien hatten zu Beginn des Krieges nahezu keinerlei Panzer, Flugzeuge, Hubschrauber oder sonstige schwere Waffen und nicht ausreichend Infanteriewaffen, weil die nahezu völlständig serbsich kontrollierte JNA nahezu alle schweren Waffen aus Kroatien, Bosnien und Slovenien abzog, in Kroatien wurde sogar die Territorialverteidigung entwaffnet, im Gegensatz zu Slovenien.
Im Gegensatz dazu war die serbische Seite weit überlegen, da sie die Kontrolle über rd. 90% des JNA Waffenbestände hatte, das war auch der Hauptgrund warum vor allem 1991-1992 die Serben schnell 70% Bosniens und 35% Kroatiens erobern konnten, mit massiven Verlusten, vor allem bei den moslemischen Bosniern, weil sie militärisch, vor allem Waffentechnisch anfangs völlig unterlegen waren.

War am Anfang des Krieges an der Kroatischen Front und von einer kroatischen Armee konnte damals keine Rede sein, so gut wie keine schweren Waffen, viele hatten nichtmal Uniformen/Tarnanzüge und Stiefel, Schusswesten udn Helme waren eine eltenheit, sowie nicht militärische Waffen wie Jagdgewehre, Shrotflinten, alte M48 Karabiner, MP40, Thompson Maschinengewehre, sogar alte Mauser u.a. im Endeffekt alles was schiessen kann, dennoch war es bis Ende 1992 nicht möglich alle der damals rd. 300.000 kroatischen "Soldaten" zu bewaffnen, denn damals floss der Nachschub an Waffen nur langsam.
Dies änderte sich erst ab 1993, als die bis dahin relativ neutrale NATO und viele europäische Länder sich immer offener auf die kroatisch-bosnische Seite stellten, Deutschland und Österreich waren schon lange davor klar auf Seiten Kroatiens, aber vor 1993 kamen von diesen auch kaum Waffen, meißt nur humanitäre Hilfe.
Ab 1993 kamen dann erst die grossen Lieferungen schwerer Waffen, da ab da die Seeblokade in der Adria wegen dem Waffenembargo nur noch auf dem Papier stand aber nicht mehr eingehalten wurde, ab da wurden dann schiffeweise schwere Waffen und militärisches gerät importiert, meißt über die Häfen Riejeka und Split, meißt aus DDR-Beständen, der Türkei, Iran, Syrien, Libanon, Argentinien usw. was dazu führte das die Armeen in Kroatien und Bosnien nicht nur schnell an Kampfkraft zunahmen, sondern ihre aktiven Truppenbestände massiv erhöhen konnten, was im endeffekt die kehrtwende im Krieg bedeutete, da ab da immer mehr gebiete bis 1995 zurückerobert wurden und die einst 35% besetzen Gebiete in Kroatien bis 1995 bis auf rd. 10% in Ostslavonien und von über 70% in Bosnien auf unter 50% zurückgedrängt wurden.

Die ERSTEN schweren Waffen in Kroatien und Bosnien, kamen NICHT aus dem Ausland, sondern waren Beutewaffen aus Kampfhandlungen, sowie aus Überfällen auf Munitions- und Waffenlager der JNA sowie einige Überläufer die z.B. 6 MIG-21 nach Kroatien flogen, damals dennoch im Vergleich zu den Serben eine 1:10 Unterlegenheit bei schweren Waffen.
Diese massive Unterlegenheit nahm dann bis Mitte 1995 auf etwa noch 1:3 ab bei schweren Waffen, bei der Truppenstärke hingegen war bis dahin Kroatien und Bosnien etwa 2:1 den Serben bei der Truppenstärke überlegen.
Der Größte Waffenimport 1991 waren 30.000 AK47 aus Ungarn, schwere Waffen kamen erst ab Anfang 1993 aus dem Ausland.

Navy, ein Grom hat sehr wohl dazu beigetragen, auch wnen ich nur einer von vielen war, und da du es offenbar nicht wiest, so richtig brummte die Bewaffnung und Ausrüstung der Kroaten und Bosnier erst ab ca. 1994, da kamen alle paar Tage Schiffe voller Waffen, war oft vor Ort bei den Ausladungen in Split und Rijeka, hunderte Lastwägen und Tieflader waren nötig um alles abzutransportieren, die Kroaten behielten als eine Art Transitgebühr 30% der Waffen, welche nach Bosnien gingen.Übrigens, jemanden unberechtigt als lügner zu bezeichnen ist nich nur arm, charakterschwach und peinlich, sondern vor allem armseelig und vor allem, was haben die Deutschen Waffenlieferungen damit zu tun?, welche übrigens bis nach 1995 flossen und sogar bis heute, wenn auch in wesentlich geringerem Umfang, dafür umso engere militärische Zusammenarbeit und Technologietransfers.

In der Operation Oluja gab es Verbrechen, keine Frage, dennoch kann man sagen das die absolute Mehrheit der kroatischen Soldaten, im Gegensatz vor allem zu den Srebischen in Ostbosnien, sich korrekt verhalten hat, sonst gäbe es nicht nur die einige hundert Toten Zivilisten von rd. 250.000 Flüchtlingen, sondern wohl zig Tausende.
Was auch gerne verheimlicht wird, ein großer Teil der Toten Zivilisten resultierte daraus, das die fliehenden Panzertruppen der Krajinaarmee ABSICHTLICH die gleichen Fluchtrouten nutzten wie die Flüchtlingskonvois oder sich unter diese mischten als menschliche Schutzschilde, was somit, als die Kroatischen MIG´s und Hind Hubschrauber diese jagten und angriffen, neben einiges an zerstörten Panzern, leider zu Dutzenden Toten Zivilisten führte und was unsere Krajinahelden auch sehr gerne ganz unter den Teppich kehren und leugnen, das einer dieser Panzerzüge während eines kroatischen Angriffs in Panik geriet und die völlig verstopfte Landstrasse nach Westbosnien vollgas entlang fuhr um zu entkommen und dabei bisher eine unbekannte Anzahl Zivilisten tötete und verwunete und hunderte Fahrzeuge dabei überrollte oder beschädigte.

http://www.youtube.com/watch?v=uFS8PICXpms

Leider fielen viele Flüchtlinge dann auf Bosnischer Seite den moslemischen Brigaden "Hamza", "Gazija" u.a. in die Hände und es wurden zahlreiche Kriegsverbrechen und Rachektionen verübt.
Artikel

Jeder der Verbrechen verübt hat, egal auf welcher Seite, soll sich dafür verantworten, vor einem fairen Gericht.

Euere Lügen Bezichtigungen könnt ihr euch gerne sparen, denn diese sind langsam peinlich, vor allem da ihr KEINE meiner Aussgen entkräften könnt, wie auch?, sind ja alles belegt und bekannt.
Die einzigen Lügner und Ahnungslosen zum Thema weit und breit seit ja offenbar ihr selbst.:] und immer wieder beeindruckend, das ihr solche FAKTEN offenbar nicht kennt, obwohl diese zu gut 98% von der Geheimhaltung enthoben sind und fast überall nachzulesen sind.

Legija
17.08.2007, 13:29
grom mit dir bringt es nichts zu disskutieren,du labberst immer weiter ohne ne quelle zu bringen...klar die serbischen truppen haben die eigenen leute überrollt als sie sich zurück zogen und logisch ist ja auch das gotovina deswegen in haag sitzt weil er als einziger die serbischen truppen stoppen hätte können indem er kurz pause gerufen hätte :rolleyes: :rolleyes:

deine lügen werden immer lächerlicher und primitiver......wie wäre es wenn ich mal anfange so wie du meine phantasien hier auf zuschreiben ......dann würde die serbische armee aus ca.ner halben million legijas bestehen die alle panzerfäuste tragen und sie gleichzeitig auf zagreb abfeuern :D so hören sich deine geschichten an und du merkst es nicht mal.......

soll ich dir quellen liefern wie eure ach so mutige kroatische armee in novi und doboj von den truppen der republika srpska gestoppt wurde auf kroatischer seite weil sie jagdt auf flüchtlinge machten und nur so gewährleistet wurde das die letzten kolonnen rüber kommen ins sicher serbische teretorium.....Vrginmost - Glina - Žirovac - Dvor na Uni. dort wurden die serbischen flüchtlinge gezielt von kroatischen soldaten polizisten und der kroatischen bevölkerung aus den kolonnen gezogen und massakriert .....obwohl der serbische general bulat(pukovnik) eine abmachung hatte mit eurem ehrenlosen general stipetica der forderte das die serbischen truppen die schweren und leichten waffen im aushändigen ansonsten würde man die kolonnen angreifen und alles töten.....in glina wurde die schweren waffen übergeben für die garantie des freien abzugs der zivillisten und die verhandlunge daurten drei tage 7.8.9.august ...während dessen haben die kroaten sich nicht daran gehalten und die zivillisten trozdem angegriffen wie auch die dörfer ethnisch gesäubert dh die alten menschen die überweigend dort geblieben sind wurden in ihren häusern und feldern massakriert...dies ist alles dokumentiert und beweisen sowie auch video aufnahmen haag zu gespielt wurden ......aber was red ich mit dir überhaupt du raffst sowiso nichts mehr voller hass und lebst eh in deiner kroatischen phantasie welt ..............

Legija
17.08.2007, 14:37
Nun Legija, mein Freund des Vermischens von Äpfeln mit Melonen :)) das was du in deinem letzetn Post schreibts stimmt teilweise, NUR was hat das mit dem THEMA KOSOVO und vor allem mit den aktuellen Besstandszahlen des serbischen Militärs zu tun?.
Deine "Argumentation" ist auch etwas sonderbar, du postest immer neue Themen und geht aus meine Posts nicht ein, du solltest shcon bei einem Thema bleiben.

Was willst du uns damit sdagen?, das einige hundert Zivilisten umgekommen sind in der Krajina?, bzw. vor allem hinter der bosnischn Grenze wo sie von der Hamza erwartet wurden, das wissen wir alle und auf die Gesamtmenge von rd. 250.000 Flüchtlingen gesehen sind die Kroaten mit ihnen offenbar sehr pfleglich umgegangen, im Gegensatz zu den Bosniern, welche den Konvoi kurz hinter der Kroatisch-Bosnischen Grenze mehrfach angriffen und sehr viele Zivilisten töteten, alleine dort "verschwanden" rd. 1.000 Serben.

Wenn du schon dauernd von Lügen faselst, obwohl du selbst entweder Blödsinn verzapfst und dauernd ablenkst, was langsam peinlich und lächerlich ist, warumm dann lieferst du keinen einzigen Gegenbeweis für meine Aussagen, anstatt dauern vom Zehnten aufs Hundertste auszuweichen.
Wenn ich also ein Lügner bin, dann BITTE zeig mir auf was gelogen sien soll von dem was ICH geschrieben habe und untermale dies mit Belegen oder Quellen.

Von was für Lügen und Phantasien faelst du eigentlich dauernd?, jede meiner Aussagen ist belegbar und die Vorgänge sind bis heute ins Detail bekannt und wnen einer Phantasiert, dann bist du es, der Angaben und Zahlen nennt, die Jahre her sind und heute nicht mal mehr ansatzweise stimmen.
Wenn doch die VRS in westbosnien doch so stark war, wie kommt es dann das sie rd. 30% ihres Territoriums innerhalb wneiger Tage verlor und tonnenweise Waffen, Ausrüstung und Munition zurücklies?.

Antwortest du eigentlich immer ohne die Posts vorher zu lesen:)) wie du erkennen kannst habe ich dir sogar serbische Quellen verlinkt zum Thema serbisches Militär.

Folgende kleine Rechnung, da du ja nicht wahrhaben willst das das serbishe Militär heute deutlich schwächer ist als vor 1999:

Verluste und Kriegsschäden 1999 an militärischer Infrastruktur, Depots, Fabriken, Radaranlagen, Flugplätzen, Luftwaffe, Luftabwehr, Kommandostruktur usw. wird auf rd. 20-25 Mrd. USD geschätzt, Zivile nochmal rd. 25-30 Mrd.
Wehretat seitdem im Bereich um rd. 750-1 Mrd. Mio. USD jährlich, aktuell um 750 Mio. USD, wovon nur rd. 10-15% für Modernisierungen und Neuanschaffungen verwendet werden können, da der Rest für die Betriebskosten und Gehälter draufgehen, tendenz aber leicht steigend, da mand en Etat jedes Jahr bis 2015 um ca. 5% erhöhen will.
Wie lange dauert es somit um die Verluste von 1999 auszugleichen?.

Wer hat je was von tollen kroatsichen Truppen erzählt und was haben die Ereignisse in und um Doboj mit der Krajina zu tun???.
DAs Fazit, das auch durch dich nicht zu leugnen ist, ist nun mal, das der Kroatische-Bosnischen Übermacht die Krajina nicht ansatzweise gewachsen war und ohne Eingeriefn Serbiens und dem Zurückpfeiffen der Amis wohl wenig später ganz Westbosnien gefallen wäre.

Leugnest du immer noch das in Banja Luka bereits Evakuierungsvorbereitungen liefen, weil die Bosnier und Kroaten schon bis auf 22 Km an die Stadt herangekommen sind?, komisch, die ganze Welt inc. Serbien weis das es so war und Banja Luka wohl nur deshalb nicht eingenommen wurde weil die Kroaten und Bosnier von den Amis zurückgepfiffen wurden oder willst du uns allen Ernstes klarmachen das die zusammen rd. 250.000 kroatischen und bosnischen Soldaten incl. HVO und incl. Luftüberlegenheit und der NATO im Rücken, von den rd. 85.000 RS Soldaten in Westbosnien hätten aufgehalten werden können???.:))
Die rd. 100.000 Mann von Mladic in Ostbosnien waren durch die Bosnier und HVO selbst gebunden und hätten auch kaum was an Hilfe abgeben können.
Das Internet ist voll der Dokumente, berichte und Belege dafür, warum leugnest du dann diese bekannten Fakten dauern?.


das sind keine fakten ,das sind typische kroatisch-bosnische legenden........die amis wissen wiso sie euch im zaun hielten und euch die luftunterstützung verwehrten wenn ihr weiter gemacht hättet ..ihr habt in eurem blutrausch vergessen was fürn stratege mladic war und ist .....und es wurden schon vorbereitungen getroffen euch nicht nur zurück zu schlagen sondern euch endgültig vernichtend zu schlagen...im kroatischen parlament 5 jahre nach der oluja heftige kritik an der oluja gebracht worden und der hdz partei weil militär beobachter und experten(also fast solche wie du :D :D ) nach genausten analysen zum ergebniss kamen das wenn die krajina serben widerstand geleistet hätten eure oluja gescheitert wäre mit zahlreichen toten auf euren seiten und davon hätte kroatien sich nie erholt....das gleiche wurde für die rep.srpska bestätigt...eure und die moslemischen einheiten wäre so schnell aus der angeblichen vorteilhaften lage des angeblichen einkesseln der serbischen truppen schnell ins kreuzfeuer genommen worden.......und das von allen seiten und mit allen mitteln......die nato hat in bosnien sowie der krajina zahlreiche serbische stellungen bombadiert das ist fakt ..einiges an radar zerstört aber mladic nicht im geringsten geschadet im gegenteil sie wurden vorgeführt ...es gibt video aufnahmen wo mladics truppen attrappen postierten und mladic genau die ankunft der flieger und deren ziele voraus sagte ...kannst du bei you tube finden!!! nicht vergessen gromme wir hatten auch freunde bei der nato die nicht vergessen haben das die kroaten und moslems nicht grad ehrenvolle verbündete waren und sind zb ein französischer offizier!!!!
dein wunsch traum und der aller deiner landsleute sowie der musels auf dem balkan ist ein schwaches ,kaputtes serbien dessen menschen nicht das recht auf patriotismus haben sollen und auf stolz sowie die abgabe aller teretorien inden nur die geringste minderheit lebt..das totale auseinander reissen serbiens....den euren erfolg misst ihr am leid serbiens......einfach primitiv und lächerlich......

ich weiss aus persönlichen erfahrungen ( ja ich habe unten meine familie und freunde ,die alle gekämpft haben.....) sisak wäre von petrinja am tag der oluja gefallen dh die krajina truppen hätten sisak einnehmen können ,mein onkel war vor ort ....als der befehl zum rückzug kam und das da lassen aller schwerer waffen....und die serbische militär mentalität ist und war totaler gehorsam......auch wenn man es nicht verstanden hatte..dh die krajina serben sind nicht aus feigheit geflohen sondern weil sie befehle befolgten.......aber dir das zu erklären zu ist schwieriger als ner milchkuh das schlittschuhlaufen beibringen!!!

Grom
17.08.2007, 14:43
Nun Legija, mein Freund des Vermischens von Äpfeln mit Melonen :)) das was du in deinem letzetn Post schreibts stimmt teilweise, NUR was hat das mit dem THEMA KOSOVO und vor allem mit den aktuellen Besstandszahlen des serbischen Militärs zu tun?.
Deine "Argumentation" ist auch etwas sonderbar, du postest immer neue Themen und geht aus meine Posts nicht ein, du solltest shcon bei einem Thema bleiben.

Was willst du uns damit sdagen?, das einige hundert Zivilisten umgekommen sind in der Krajina?, bzw. vor allem hinter der bosnischn Grenze wo sie von der Hamza erwartet wurden, das wissen wir alle und auf die Gesamtmenge von rd. 250.000 Flüchtlingen gesehen sind die Kroaten mit ihnen offenbar sehr pfleglich umgegangen, im Gegensatz zu den Bosniern, welche den Konvoi kurz hinter der Kroatisch-Bosnischen Grenze mehrfach angriffen und sehr viele Zivilisten töteten, alleine dort "verschwanden" rd. 1.000 Serben.

Wenn du schon dauernd von Lügen faselst, obwohl du selbst entweder Blödsinn verzapfst und dauernd ablenkst, was langsam peinlich und lächerlich ist, warumm dann lieferst du keinen einzigen Gegenbeweis für meine Aussagen, anstatt dauern vom Zehnten aufs Hundertste auszuweichen.
Wenn ich also ein Lügner bin, dann BITTE zeig mir auf was gelogen sien soll von dem was ICH geschrieben habe und untermale dies mit Belegen oder Quellen.

Von was für Lügen und Phantasien faelst du eigentlich dauernd?, jede meiner Aussagen ist belegbar und die Vorgänge sind bis heute ins Detail bekannt und wnen einer Phantasiert, dann bist du es, der Angaben und Zahlen nennt, die Jahre her sind und heute nicht mal mehr ansatzweise stimmen.
Wenn doch die VRS in westbosnien doch so stark war, wie kommt es dann das sie rd. 30% ihres Territoriums innerhalb wneiger Tage verlor und tonnenweise Waffen, Ausrüstung und Munition zurücklies?.

Antwortest du eigentlich immer ohne die Posts vorher zu lesen:)) wie du erkennen kannst habe ich dir sogar serbische Quellen verlinkt zum Thema serbisches Militär.

Folgende kleine Rechnung, da du ja nicht wahrhaben willst das das serbishe Militär heute deutlich schwächer ist als vor 1999:

Verluste und Kriegsschäden 1999 an militärischer Infrastruktur, Depots, Fabriken, Radaranlagen, Flugplätzen, Luftwaffe, Luftabwehr, Kommandostruktur usw. wird auf rd. 20-25 Mrd. USD geschätzt, Zivile nochmal rd. 25-30 Mrd.
Wehretat seitdem im Bereich um rd. 750-1 Mrd. Mio. USD jährlich, aktuell um 750 Mio. USD, wovon nur rd. 10-15% für Modernisierungen und Neuanschaffungen verwendet werden können, da der Rest für die Betriebskosten und Gehälter draufgehen, tendenz aber leicht steigend, da mand en Etat jedes Jahr bis 2015 um ca. 5% erhöhen will.
Wie lange dauert es somit um die Verluste von 1999 auszugleichen?.

Wer hat je was von tollen kroatsichen Truppen erzählt und was haben die Ereignisse in und um Doboj mit der Krajina zu tun???.
DAs Fazit, das auch durch dich nicht zu leugnen ist, ist nun mal, das der Kroatische-Bosnischen Übermacht die Krajina nicht ansatzweise gewachsen war und ohne Eingeriefn Serbiens und dem Zurückpfeiffen der Amis wohl wenig später ganz Westbosnien gefallen wäre.

Leugnest du immer noch das in Banja Luka bereits Evakuierungsvorbereitungen liefen, weil die Bosnier und Kroaten schon bis auf 22 Km an die Stadt herangekommen sind?, komisch, die ganze Welt inc. Serbien weis das es so war und Banja Luka wohl nur deshalb nicht eingenommen wurde weil die Kroaten und Bosnier von den Amis zurückgepfiffen wurden oder willst du uns allen Ernstes klarmachen das die zusammen rd. 250.000 kroatischen und bosnischen Soldaten incl. HVO und incl. Luftüberlegenheit und der NATO im Rücken, von den rd. 85.000 RS Soldaten in Westbosnien hätten aufgehalten werden können???.:))
Die rd. 100.000 Mann von Mladic in Ostbosnien waren durch die Bosnier und HVO selbst gebunden und hätten auch kaum was an Hilfe abgeben können.
Das Internet ist voll der Dokumente, berichte und Belege dafür, warum leugnest du dann diese bekannten Fakten dauern?.

Warum fällt es euch Ultranationalisten eigentlich so schwer, das zuzugeben, was Fakten sind und was die ganze Welt weiss und vor allem, warum höre ich nie das Wort Niederlage?, obwohl jeder Krieg, egal ob Slovenien, Kroatien, Bosnien oder Kosovo fr die Serben verloren ging, oder willst du uns von Siegen überzeugen. :))

Was ist daran so schwer um Niederlagen zuzugeben?, von 1991-1993 hatten die Kroaten und Bosnier ja zahlreiche Niederlagen, ab Ende 1993 danach fast nur serbische Niederlagen, das sind nun mal Fakten.

Hier die Quellen, Wiki hat einiges, die detailiertsten ledier nur auf Kroatisch/Serbisch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_und_Beschuss_von_Dubrovnik_1991

http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4roperation_Bljesak

http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4roperation_Sturm

http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4roperation_Maestral

http://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3%A4roperation_Maslenica

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Zima_%2794.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Ju%C5%BEni_potez

Legija
17.08.2007, 14:50
wiso schreibst du immer das gleiche bzw wiederholst dein posts :rolleyes: :rolleyes:

Grom
17.08.2007, 15:17
Upload ging nicht, ich lösch mal den ersten.

Legija, na also geht doch, halbwegs, du bist ja doch in der Lage auch halbwegs vernünftig zu argumentieren.

GAnz im gegenteil, ich finde es gut wenn du ein Patriot bist, bin ja slebst einer, aber du solltest dich mehr vom Ultranationalismus distanzieren, denn diser war schuld das es 1991 krachte.

Falsch, ich persönlich möchte auch das Serbien sich weiter gut entwickelt, vor allem damit es den Freunden und Leuten die ich kenne unten dann besser geht als heute und den beinahe Ruin auf Grund 1999 und 10 Jahren Embargo überwindet, das wird aber noch lange dauern. Was meinst wo Serbien heute wäre ohne den ganzen Scheiss ab 1991-1999 und ohne den Drecksslobo?.

Richtig, es gab Rückzugsbefehle, auch gut so, hat viel sinnloses Blutvergiessen erspart, aber du glaubst doch nicht im Ernst das die Krajina hätte gehalten werden können? und was hätte z.B. der nordwestlich von Knin von 8 kroatischen Brigaden völlig eingekesselte Bulat mit seinen nur rd. 4.000 Mann, 13 Panzern, 15 Geschützen sowie einigen Schützenpanzern, Truppentransportern, paar Flakgeschützen u.a. machen sollen, als sich zu ergeben?.
Natürlich war der Vorteil der Kroaten und Bosnier die NATo im Rücken, aber was ändert es an der Situation?.
Selbst wenn die ganze Krajina gekämpft hätte wie die Löwen, was hätten ca. 40.000 gegen 250.000 machen können?, auch wenn es stimmt das es vereinzelt erfolgreiche Gegen-Vörstösse gab.
Will doch keiner leugnen das die Oluja nicht so schnell und erfolgreich verlaufen wäre mit massiven Wiederstand, aber von einem Scheitern kann keine Rede sein, denn wer oder was hätte die rd. 250.000 Mann (HV, HVO und ABiH) aufhalten sollen? und vor allem welche Opfer auf allen Seiten hätte es denn erst gegeben?.

Mladic ist ein Kriegsverbrecher, Srebrenica war die größte Schande für Serbien und das größte Kriegsverbrechen in Europa nach dem zweiten Weltkrieg, selbst der serbiche Präsident Tadic sagte das.
JA, Mladic war ein top Stratege und seine Truppen waren viel besser und stärker als die in der Krajina oder Westbosnien, nur hat er kaum helfen könenn da seine rd. 100.000 Mann schon genug zu tun hatten mit dne Musels in Zentral- und Ostbosnien sowie mit der Jagd nach den Olicbanden und Mudjahedineinheiten die ihrerseits massig Schweinereien und Verbrechen anstellten.
Und eins musst du zugeben, die Mehrzahl der Zivilen Opfer gab es nicht in Kroatien, sondern auf bosnisher Seite, als die Musels die in Richtung Banja Luka u.a. fliehenden mehrfach angriffen und hunderte Zivilisten töteten, hunderte sind heute noch in westbosnien "verschwunden".

Auf serbische Schweinereien und Verbrechen folgten Kroatische und Bosnische Rache und natürlich umgekehrt, niemand will die Serben als Buhmänner abstempeln, denn Dreck am Stecken haben alle Kriegsparteien zu Genüge und wie ich immer zu sagen pflege, wenn die radikalen Idioten auf allen Seiten vernünftige Leute gewesen wären, dann wäre es nie zum Krieg gekommen und ein könfödriertes Jugoslavien wäre heute ein entwickeltes und wohlhabendes Land.

Nun, das Rad der Zeit kann man nicht mehr zurückdrehen, aber man kann durch Versöhnung und vor allem DIPLOMATIE versuchen, ein gutes und friedliches Miteinander aller ehem. YU-Republiken zu erreichen, dazu muss aber erstmal die vergangenheit bewältigt werden und endlich das Kosovo Problem vernünftig gelöst werden, denn so wie es sich die Drecksamis vorstellen, zwecks evtl. Abspaltung bzw. volle Unabhängigkeit des Kosovos, ist doch klar das es in Serbien kocht. Ohne die FAIRE Lösung des KOSOVOPROBLEMS für alle Seiten wird es nie Ruhe geben.

Dayan
18.08.2007, 00:34
Diese verfluchte Drecksbande! Slobo war viel zu nachgiebig mit diesen Drogendealern und entmenschlichten Barbaren. In die finsterste Kohlemine würde ich das Pack sperren, wo sie schuften können, bis ihnen ihre "Unabhängigkeit" vergeht.

Kossovo und Metohien wird ewig serbisch bleiben!

LANG LEBE SERBIEN!
NIEDER MIT DEM ALBANISCHEN PACK!
Und wenn du Platzt:Kosovo ist sebisch und bleibt serbisch .Volle Unterstützung aus Israel.Wir halfen den Serben im gegensatz zu Russland!!!!!!!!!!

jamie shea
18.08.2007, 12:39
"Volle Unterstuetzung aus Israel." Dayan, bist du dir da sicher? ich lese das jetzt zum Ersten mal..

Stechlin
18.08.2007, 15:17
Und wenn du Platzt:Kosovo ist sebisch und bleibt serbisch .Volle Unterstützung aus Israel.Wir halfen den Serben im gegensatz zu Russland!!!!!!!!!!

Wie bitte? Israel steht hinter den Serben? Wie machte sich das denn 1999 bemerkbar?

PS: Der Verrat Rußlands an Serbien war eine Schande. Eine große sogar!

navy
18.08.2007, 21:02
Wie bitte? Israel steht hinter den Serben? Wie machte sich das denn 1999 bemerkbar?

PS: Der Verrat Rußlands an Serbien war eine Schande. Eine große sogar!


Damals war der besoffene und korrupte Jelzin an der Macht! Und der war bestochen von dem Kosovo Albaner Pacolli. Die Töchter von Jelzin hatten sogar Kredit Karten von Pacolli. Dies zum geschichtlichen Hintergrund, das die Schnaps Flasche und Geld, der Motor war für die Handlungen von Jelzin.

Grom
20.08.2007, 10:37
Israel steht und stand einen Dreck hinter Serbien, sogar im Gegenteil, IMI hat während des Krieges am Balkan 1991-1995 sowie bis heute Waffen und Techniologie an Kroatien geliefert und z.B. die Reaktivpanzerung des DegmanII Prototypen wure aus Israel geliefert, sowie Upgradebauteile für die laufende Modernisierung der kroatischen M84A1-A4, sowie diverse Elektronik, Radartechnik und Lizenzen.

Unter dem versoffenen Jelzin wurde Russland fast ganz ruiniert und spielte in der Aussenpolitik keine Rolle.
Erst jetzt mit Putin, auch wenn dieser wenig mit europäischem Demokratieverstännis gemein hat, gehts wieder Bergauf, auch wenn man sich nicht auf ein Wettrüsten mit den Amis einlassen sollte, da man ohnehin nicht mithalten kann, aber der aktuelle Kurs, die Armee zu modernisieren ist gut und notwendig um bald neben China ein zweites Gegengewicht zu den US-Faschisten zu schaffen.

Russland kann sich dennoch keine Konfrontation mit den Amis und der EU leisten, vor allem wirds kritisch falls die USA und EU z.B. einseitig die Unabhängigkeit des Kosovo annehmen o.ä. was dann???

Dayan, was aus dem Kosovo wird entscheiden andere, sicher nicht Israel.

Nitup, eine Schande?, was hätte denn das schwache Russland 1999 denn damals tun können?, wobei, die hätten wneigstens paar gute Luftabwehrraketen liefern können, wie die S300, damals das beste Luftabwehrsystem der Welt (heute S400), damit hätten die Serben der NATO deutlich mehr Flugzeuge vom Himmel gepflückt.

navy
20.08.2007, 14:54
Israel steht und stand einen Dreck hinter Serbien, sogar im Gegenteil, IMI hat während des Krieges am Balkan 1991-1995 sowie bis heute Waffen und Techniologie an Kroatien geliefert und z.B. die Reaktivpanzerung des DegmanII t.

Israel macht nur ein Geschäft mit den Kriegen. Hinter den Serben standen die nie und hinter den Albanern ebenso wenig.

Die einzigen Verbündeten, sind die Türkei und die USA und Deutschland liefert Waffen nach Israel wie moderne U-Boote etc..

Sheharazade
20.08.2007, 18:20
Israel steht und stand einen Dreck hinter Serbien, sogar im Gegenteil, IMI hat während des Krieges am Balkan 1991-1995 sowie bis heute Waffen und Techniologie an Kroatien geliefert und z.B. die Reaktivpanzerung des DegmanII Prototypen wure aus Israel geliefert, sowie Upgradebauteile für die laufende Modernisierung der kroatischen M84A1-A4, sowie diverse Elektronik, Radartechnik und Lizenzen.

Unter dem versoffenen Jelzin wurde Russland fast ganz ruiniert und spielte in der Aussenpolitik keine Rolle.
Erst jetzt mit Putin, auch wenn dieser wenig mit europäischem Demokratieverstännis gemein hat, gehts wieder Bergauf, auch wenn man sich nicht auf ein Wettrüsten mit den Amis einlassen sollte, da man ohnehin nicht mithalten kann, aber der aktuelle Kurs, die Armee zu modernisieren ist gut und notwendig um bald neben China ein zweites Gegengewicht zu den US-Faschisten zu schaffen.

Russland kann sich dennoch keine Konfrontation mit den Amis und der EU leisten, vor allem wirds kritisch falls die USA und EU z.B. einseitig die Unabhängigkeit des Kosovo annehmen o.ä. was dann???

Dayan, was aus dem Kosovo wird entscheiden andere, sicher nicht Israel.

Nitup, eine Schande?, was hätte denn das schwache Russland 1999 denn damals tun können?, wobei, die hätten wneigstens paar gute Luftabwehrraketen liefern können, wie die S300, damals das beste Luftabwehrsystem der Welt (heute S400), damit hätten die Serben der NATO deutlich mehr Flugzeuge vom Himmel gepflückt.


Ja was glauben Sie, wieso die Russen es so eilig hatten als erste auf dem Pristiner Flughafen zu kommen? Es kursierten mehrere Gerüchte, eines davon war das die S-300 bereits damals im unterirdischen Komplex des Flughafens deponiert war bzw. vlt. sogar ein Prototyp der heutigen S-400.
Leider gibts hierzu keine Belege...

navy
20.08.2007, 19:07
Ja was glauben Sie, wieso die Russen es so eilig hatten als erste auf dem Pristiner Flughafen zu kommen? Es kursierten mehrere Gerüchte, eines davon war das die S-300 bereits damals im unterirdischen Komplex des Flughafens deponiert war bzw. vlt. sogar ein Prototyp der heutigen S-400.
Leider gibts hierzu keine Belege...

Die Briten und Amis, wären halt auch so gerne dort sehr schnell gewesen. Einfach ein genialer Schachzug damals den Russen die Durchfahrts Rechte in Richtung Kosovo zu geben.

Genau das wollte ja die NATO mit dem Rabouliet Abkommen erpressen, das die NATO sofort freie Durchfahrts Rechte in ganz Ex-Jugosalwien hat. Der Kosovo war nur der Schlüssel, die Kontrolle über die Region zu erhalten und da ging die NATO halt über Leichen.

Grom
21.08.2007, 09:41
Tja, nur leider war die Hilfe der Russen damals zu zögerlich und auch heute muss man sehen wie weit diese gehen wird.

Die S300 Gerüchte gabs, nur leider war kein S300 aktiv während der NATO Bombardierungen, sonst wäre die ein oder andere B2 und B52 fällig gewesen, auch gibt es bis heute kein Aktives S300 System im Bestand Serbiens, wäre aber empfehlenswert dahingehend sich zu orientieren, falls man schon Teile davon hat.

Russland sollte heute aktiver werden, verstehe auch nicht warum Russland nicht ein paar mehr S300 in den Iran liefert, 3 Systeme haben sie schon, aber man bräuchte ca. 12-14 um die gesamte Landesfläche des Irans mit diesem weitreichendem Luftabwehrsystem abzudencken, sowie evtl. auch ein komplettes S400 System, um der bevorstehenden US-Aggression gegen den Iran, welche hauptsächlich durch die Luftwaffe und Raketenkräfte efolgen wird, ordentlich ne blutige Nase zu verpassen und gute Gelegenheit neue Waffensysteme zu testen.

BTT Kosovo, kritisch wird es werden wenn die Amis evtl. incl. EU einseitige Schritte in Richtung Unabhängigkeit des Kosovos gehen, darum muss Serbien schleunigst versuchen vorher einen akzeptablen Status zu erreichen.

Dayan
21.08.2007, 20:30
Tja, nur leider war die Hilfe der Russen damals zu zögerlich und auch heute muss man sehen wie weit diese gehen wird.

Die S300 Gerüchte gabs, nur leider war kein S300 aktiv während der NATO Bombardierungen, sonst wäre die ein oder andere B2 und B52 fällig gewesen, auch gibt es bis heute kein Aktives S300 System im Bestand Serbiens, wäre aber empfehlenswert dahingehend sich zu orientieren, falls man schon Teile davon hat.

Russland sollte heute aktiver werden, verstehe auch nicht warum Russland nicht ein paar mehr S300 in den Iran liefert, 3 Systeme haben sie schon, aber man bräuchte ca. 12-14 um die gesamte Landesfläche des Irans mit diesem weitreichendem Luftabwehrsystem abzudencken, sowie evtl. auch ein komplettes S400 System, um der bevorstehenden US-Aggression gegen den Iran, welche hauptsächlich durch die Luftwaffe und Raketenkräfte efolgen wird, ordentlich ne blutige Nase zu verpassen und gute Gelegenheit neue Waffensysteme zu testen.

BTT Kosovo, kritisch wird es werden wenn die Amis evtl. incl. EU einseitige Schritte in Richtung Unabhängigkeit des Kosovos gehen, darum muss Serbien schleunigst versuchen vorher einen akzeptablen Status zu erreichen.Kosovo bleibt serbisch.Egal was die Drecksäcken aushäcken!

navy
07.08.2008, 22:34
Kosovo bleibt serbisch.Egal was die Drecksäcken aushäcken!


Aktuell heute ist ja der Kosovo ein illegaler Staat, dank der Machenschafter gewisser Politiker, welche mal wieder Geschäfte machen wollen.

Indien, Serbien, Russland, China werden gemeinsam deshalb vor dem Internationalen Gerichtshof die Sache klären, weswegen die Franzosen und Britten schon drohen, das die Serben mit einer solchen Klage, niemals in die EU kommen.

Kurz gesagt, haben die Verantwortlichen für das Balkan Desaster so richtig Angst und die Mehrheit der Welt steht schon hinter den Serben.

Und die Serben erhalten im Kosovo nun eine eigene Polizei Abteilung im KPS lt. UN Vorgabe.

klartext
07.08.2008, 22:46
Aktuell heute ist ja der Kosovo ein illegaler Staat, dank der Machenschafter gewisser Politiker, welche mal wieder Geschäfte machen wollen.

Indien, Serbien, Russland, China werden gemeinsam deshalb vor dem Internationalen Gerichtshof die Sache klären, weswegen die Franzosen und Britten schon drohen, das die Serben mit einer solchen Klage, niemals in die EU kommen.

Kurz gesagt, haben die Verantwortlichen für das Balkan Desaster so richtig Angst und die Mehrheit der Welt steht schon hinter den Serben.

Und die Serben erhalten im Kosovo nun eine eigene Polizei Abteilung im KPS lt. UN Vorgabe.

Die Mehrheit der Welt interessiert sich für den Scheissbalkan nicht. Ubd von welchem Gerichtshof schwafelst du ? Und wer solte vor euch Angst haben ? Die NATO sicher nicht und ´das wäre euer Gegner.
Finde dich ab, die Fakten werden sich nicht ändern.

navy
08.08.2008, 22:16
Die Mehrheit der Welt interessiert sich für den Scheissbalkan nicht. Ubd von welchem Gerichtshof schwafelst du ? Und wer solte vor euch Angst haben ? Die NATO sicher nicht und ´das wäre euer Gegner.
Finde dich ab, die Fakten werden sich nicht ändern.

Serbien, wird von Indien, Russland, China, Indonesien unterstützt vor dem Internationalen Gerichtshof der UN in New York zu klagen, gegen den illegalen Vorgang und Anerkennung durch diverse Länder.

Frankreich und England drohen bereits Serbien, das dieser Schritt, den Weg in die EU verbauen wird.

Rheinlaender
09.08.2008, 01:06
Serbien, wird von Indien, Russland, China, Indonesien unterstützt vor dem Internationalen Gerichtshof der UN in New York zu klagen, gegen den illegalen Vorgang und Anerkennung durch diverse Länder.

Bevor Du anfaengst ueber Voelkerrecht zu schreiben, solltest Du wenigstens wissen, wo der Sitz des International Court of Justice ist und warum Serbien dort schon mit einer Klage abgeblitzt ist.

Mache erstmal Deine Hausaufgaben und dann schwadroniere!

Rheinlaender
09.08.2008, 01:07
Frankreich und England drohen bereits Serbien, das dieser Schritt, den Weg in die EU verbauen wird.

England? Einen englischen Staat gibt es seit 1707 nicht mehr!

navy
09.08.2008, 20:39
Bevor Du anfaengst ueber Voelkerrecht zu schreiben, solltest Du wenigstens wissen, wo der Sitz des International Court of Justice ist und warum Serbien dort schon mit einer Klage abgeblitzt ist.

Mache erstmal Deine Hausaufgaben und dann schwadroniere!

Offensichtlich verstehst Du einfache Dinge nicht. Deshalb zeige ich Dir sogar die optischen UN Unterschiede auf!

Es gibt wie ich erwähnte, die beabsichtigte Klage vor dem zuständigen Internationalen Gerichtshof der UN, welcher sich mit Staatsfragen befasst. Die von Dir erwähnte Entscheidung auf Bezug mit Serbien gibt es nicht!


http://www.icj-cij.org/images/accueil_un.gif

http://www.unric.org/images/stories/logos/icj.gif

Status des Internationalen Gerichtshofes

http://www.unric.org/index.php?option=com_content&task=view&id=272&Itemid=201

Der von Dir erwähnte Internationale Straf Gerichttshof ist vollkommen was Anderes! http://www.icj-cij.org/ Da Du offensichtlich schon mit einfachen Dingen überfordert bist, habe ich Dir aus der Websdite des ICJ, gleich noch alle daten die Serbien betreffen heraus gefunden. Auch hier gibt es Nichts, was Dein Kasperl Theater hier erklärt.

Der Internationale Gerichtshof, IGH (franz.: Cour internationale de Justice, CIJ, engl.: International Court of Justice, ICJ), ist das Hauptrechtsprechungsorgan der Vereinten Nationen und hat seinen Sitz im Friedenspalast in Den Haag (Niederlande). Seine Funktionsweise und Zuständigkeit sind in der UN-Charta und im IGH-Statut[1] geregelt.

* 1971, die Republik Südafrika verstößt gegen die Besetzung Namibias.
* 1973, Frankreich verstößt gegen eine einstweilige Verfügung der Richter im Zusammenhang mit den damaligen oberirdischen Atomwaffentests auf dem Mururoa-Atoll im Pazifik.
* Marokko, das nach Ansicht der Richter keine Ansprüche auf die ehemalige spanische Kolonie West-Sahara hat.
* 1984, die USA erklären das Gericht im Fall „Militärische und paramilitärische Aktivitäten in und gegen Nicaragua“ für nicht zuständig, da eigene Sicherheitsbelange einer Anerkennung des Urteils entgegenstünden.
* 2006 hat der Oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten in der Entscheidung Sanchez-Llamas v. Oregon in ausdrücklicher Abweichung von der Rechtsprechung des IGH im Avena-Fall (Mexiko gegen Vereinigte Staaten) die Anwendung von Präklusionsvorschriften des amerikanischen Rechts bestätigt, die eine Geltendmachung der Verletzung der Pflicht zur Information über konsularischen Schutz gegenüber Ausländern in zweiter Instanz oder in Verfahren vor Bundesgerichten praktisch unmöglich machen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Gerichtshof


In der Such Funktion beim ICJ kommen ein paar Hundert Möglichkeiten über serbien etc..

http://www.icj-cij.org/search/index.php?PHPSESSID=aacdef2fa78db36db2754dcc17e18a 4d&pg=1&p2=2&op=0&str=serbia

http://www.icj-cij.org/images/header_background_en.jpg


Public sitting held on Friday 30 May 2008, at 10 a.m., at the Peace Palace, President Higgins presiding, in the case concerning Application of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (Croatia v. Serbia)
Verbatim Record of public sitting of 2008/13 - 30/05/2008 - 209 Kb - Application of the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide (Croatia v. Serbia)

http://www.icj-cij.org/docket/files/118/14530.pdf#view=FitH&pagemode=none&search=%22serbia%22

Erstmal die Zuständigkeiten und die Unterschiede kennen lernen, als Basis für Allgemeinbildung! Erst dann sollte man so grosse Worte führen und wie ersichtlich ist, kann auch nur der Internationale Gerichtshof zuständig sein, für die Klage von Serbien und diese mit Unterstützung von Indien, China, Russland und Indonesien etc.. weil der Kosovo Völkerrechs widrig und gegen die Helsinki Akte und dem UN Recht, vom Kosovo abgetrennt wurde, durch eine Völkerrechts widrige Ausrufung eines Staates und Völkerrechtswidrige Anerkennung durch Deutschland die USA etc.

Rheinlaender
10.08.2008, 04:26
Offensichtlich verstehst Du einfache Dinge nicht. Deshalb zeige ich Dir sogar die optischen UN Unterschiede auf!

Es gibt wie ich erwähnte, die beabsichtigte Klage vor dem zuständigen Internationalen Gerichtshof der UN, welcher sich mit Staatsfragen befasst. Die von Dir erwähnte Entscheidung auf Bezug mit Serbien gibt es nicht!
[...]


Der von Dir erwähnte Internationale Straf Gerichttshof ist vollkommen was Anderes!

Genau den habe ich nicht erwaehnt, aber sowohl der ICJ, wie der ICCJ, sitzen in Den Haag.


http://www.icj-cij.org/ Da Du offensichtlich schon mit einfachen Dingen überfordert bist, habe ich Dir aus der Websdite des ICJ, gleich noch alle daten die Serbien betreffen heraus gefunden. Auch hier gibt es Nichts, was Dein Kasperl Theater hier erklärt.

Zu deiner Kasperleinformation hat Serbien erstmal keinen Zugang zum ICJ ohne Zustimmung der Beklagten:. Das wurde Serbien, bzw. der ehemalg. Republik Jugoslavien, schonmal mitgeteilt. Und zwar hier:

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=3&code=yus&case=114&k=25

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=3&code=yuk&case=113&k=e3

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=3&code=yge&case=108&k=ed

"As to Article 38, paragraph 5, of the Rules of Court, it provides that when a State files an application against another State which has not accepted the jurisdiction of the Court, the application is transmitted to that other State, but no action is taken in the proceedings unless and until that State has accepted the Court's jurisdiction for the purposes of the case."

und eine runden dutzend weiter Faelle gegen NATO-Mitglieder. Schau dir mal die Faelle fuer 1999 an:

http://www.icj-cij.org/docket/index.php?p1=3&p2=2

Fiel
10.08.2008, 05:00
Bevor Du anfaengst ueber Voelkerrecht zu schreiben, solltest Du wenigstens wissen, wo der Sitz des International Court of Justice ist und warum Serbien dort schon mit einer Klage abgeblitzt ist.


Ja bestimmt, weil DU dein ganzes Gewicht in die Waagschale geworfen hast oder weil doch alles von USReal bestimmt wird, egal wo das Recht liegt?

Rheinlaender
10.08.2008, 05:08
Ja bestimmt, weil DU dein ganzes Gewicht in die Waagschale geworfen hast oder weil doch alles von USReal bestimmt wird, egal wo das Recht liegt?

Nicht wgene mir, sondern wg, Art. 38 der Statuten des ICJ.

Quo vadis
10.08.2008, 10:46
Albanien macht schon nicht nur Serbien sondern ganz Europa Probleme, schließlich unterhalten sie die größten Mafiaaktivitäten der Welt. Das ist ein Volk der Kriminalität und Oligarchie, raus aus Jugoslavien!

Merke-je krimineller die Bande, desto unwiderstehlicher ist sie für den Westen.Man spielt aus rein politischen Gründen (um Russland zu Schaden) die willigen Handlanger für die größten Balkanmafiosis und jetzt aktuell auch für die größten Kaukasus-Mafiosis.Die Nato ist auch Privatarmee der jeweiligen Us-Regierung und da man es kaum erwarten kann Politgangster wie Alanien-Kosovo und Georgien zu "Bündnispartnern" zu machen, um dann kurz danach den "Bündnisfall" auszurufen, ist das aggressive Streben der USA nach einem offenen Krieg gegen Russland bald auch für den letzten Unbedarften klar ersichtlich.

navy
10.08.2008, 18:12
Genau den habe ich nicht erwaehnt, aber sowohl der ICJ, wie der ICCJ, sitzen in Den Haag.



Zu deiner Kasperleinformation hat Serbien erstmal keinen Zugang zum ICJ ohne Zustimmung der Beklagten:. Das wurde Serbien, bzw. der ehemalg. Republik Jugoslavien, schonmal mitgeteilt. Und zwar hier:

]


Ich glaube Du willst das einfach nicht verstehen. Kein Wort kam von mir usw.. das Serbien vor den Internationalen Straf Gerichts Hof ziehen will. Es geht in diesem Falle um den Internationalen Gerichthof in Staats Fragen.

Rheinlaender
10.08.2008, 18:17
Ich glaube Du willst das einfach nicht verstehen. Kein Wort kam von mir usw.. das Serbien vor den Internationalen Straf Gerichts Hof ziehen will. Es geht in diesem Falle um den Internationalen Gerichthof in Staats Fragen.

Ja - und wird genauso scheitern wie 1999; das Ding heisst einfach nur International Court of Justice (nichts mit "Staatsfragen"). Solange sich ein Staat nicht freiwillig der Gerichtsbarkeit des ICJ untwirft (durch Erklaerkung oder Vertrag in einer bestimmten Sache), hat dieser kein Juristidiction.

NB: Du hast den ICCJ ins Spiel gebracht

navy
14.08.2008, 18:14
Ja - und wird genauso scheitern wie 1999; das Ding heisst einfach nur International Court of Justice (nichts mit "Staatsfragen"). Solange sich ein Staat nicht freiwillig der Gerichtsbarkeit des ICJ untwirft (durch Erklaerkung oder Vertrag in einer bestimmten Sache), hat dieser kein Juristidiction.

NB: Du hast den ICCJ ins Spiel gebracht

Sorry, aber Deine Behauptung war: Internationaler Straf Gerichthof und Nichts Anderes!

Und was ich meine und frei übersetze mit der Interpretation (für Staats Fragen zuständig) ist jetzt plötzlich das Selbe was Du in verdreherischer Art nun neu formulierst.

Aber lassen wir das, ich bin ja nicht im Kindergarten.

Rheinlaender
14.08.2008, 18:40
Sorry, aber Deine Behauptung war: Internationaler Straf Gerichthof und Nichts Anderes!

Und was ich meine und frei übersetze mit der Interpretation (für Staats Fragen zuständig) ist jetzt plötzlich das Selbe was Du in verdreherischer Art nun neu formulierst.

Aber lassen wir das, ich bin ja nicht im Kindergarten.

Serbien wird aus den gleichen Gruenden dort scheitern, wie 1990 mit seinen Klagen. Die Beklagten erklaeren, dass sie den ICJ hier fuer nicht zustaendig halten, der ICJ wird nach Art. 38 seines Statuts die Klage abweisen.

Serbien kann dann an den Sicherheitsrat appelieren. Das Veto der USA, Frankreichs und des UK werden jeden Beschluss stoppen.

Aeussertenfalles kann Serbien noch eine Mehrheit in der UN-Generalversammlung fuer ein Gutachten des ICJ erhalten, aber ein soches ist nicht verbindlich.

Und das waere voelkerrechtlich das Ende der Fahnenstange.

navy
17.08.2008, 00:24
Serbien wird aus den gleichen Gruenden dort scheitern, wie 1990 mit seinen Klagen. Die Beklagten erklaeren, dass sie den ICJ hier fuer nicht zustaendig halten, der ICJ wird nach Art. 38 seines Statuts die Klage abweisen.

Serbien kann dann an den Sicherheitsrat appelieren. Das Veto der USA, Frankreichs und des UK werden jeden Beschluss stoppen.

Aeussertenfalles kann Serbien noch eine Mehrheit in der UN-Generalversammlung fuer ein Gutachten des ICJ erhalten, aber ein soches ist nicht verbindlich.

Und das waere voelkerrechtlich das Ende der Fahnenstange.

Die Serben erklärten heute, das sie den Spruch des Internationalen Gerichtshofes akzeptieren werden, also dann wollen wir mal abwarten.

Rheinlaender
17.08.2008, 02:46
Die Serben erklärten heute, das sie den Spruch des Internationalen Gerichtshofes akzeptieren werden, also dann wollen wir mal abwarten.

Die Serben - die anderen Staaten nicht und damit greift der Art. 38 des Status: Ende vor ICJ.

Bierbaron
17.08.2008, 11:07
Serbien, wird von Indien, Russland, China, Indonesien unterstützt vor dem Internationalen Gerichtshof der UN in New York zu klagen, gegen den illegalen Vorgang und Anerkennung durch diverse Länder.


Ich muss schon sagen: Eine illustre Truppe hat sich da zusammengetan!

Und ansonsten: Rheinländer hat dich ja schon sehr eindrucksvoll widerlegt. :)

Grüße
Bierbaron

navy
22.10.2010, 12:17
Israel macht nur ein Geschäft mit den Kriegen. Hinter den Serben standen die nie und hinter den Albanern ebenso wenig.

Die einzigen Verbündeten, sind die Türkei und die USA und Deutschland liefert Waffen nach Israel wie moderne U-Boote etc..

Der Berater von Hashim Thaci ist ein Israeli. Ansonsten waren die nur im Organ Handel, inklusive illegaler Kliniken sehr aktiv.

Weiter_Himmel
22.10.2010, 12:54
Das ist auch schwer zu hoffen. Dazu müßten die Serben alledings die Nato-hörigen Verräter aus dem Parlament und der Regierung werfen. Solange Tadic und Co. noch das Sagen haben, wird Serbien ewig ein Büttel des Westens bleiben, darüber täuscht auch nicht die konsequente Haltung zu Kossovo & Metohien hinweg.


http://www.tesionline.it/approfondimenti/img/milosevic.jpg

Слобода!

Ich denke nicht das das Veräter sind.Sie wurden vom Serbischen Volk gewählt und legitimiert.Und das hat den Grund das das Serbische Volk nicht auf konfrontationskurs mit der Nato gehen will.Ich kann das nachvollziehen da das nämlich enormes Leid über die Restserben bringen könnte.

Ich bin in dieser Frage auch auf der Seite Serbiens, nur fürchte ich das sie in ihren Handeln im Moment wenig Wahl haben.Und bevor du andere als Veräter beschimpfst solltest du mal genau überlegen in was für einer Situation die Serben sind und wie bedrohlich eine Eskalation für dieses Volk wäre.

Denn während du bei einen erneuten Konflikt entspannt Knusperflocken essen würdest und dich hier aufregen würdest wären die Konsequenzen für das Serbische Volk viel dramatischer.

Die Serben haben mit Absicht eine Regierung gewählt die ehr Liberal ist weil sie eine Konfrontation fürchten.Für dich mag das Veräterisch sein ... .Für andere ist es jedoch nachvollziehbar.Du hast anscheinend nie Krieg und Hunger erlebt und weißt deswegen nicht wovon du redest.

Die Deutschen und die Amerikaner können den Serben wirtschaftlich das Genick brechen... und das ist den Serben durchaus bekannt.Aus dem Grund beugen sie sich Zähneknirschend der aktuellen Situation.Gewiss nicht weil sie Veräter sind sondern weil sie einen realistischen Einblick in ihre Möglichkeiten haben.

Also laber nicht immer so sondern versuche dich mal ein klein wenig die die Lage des Volkes zu versetzen.Es ist ekelhaft wenn jemand der durch 65 Jahre Frieden Verwöhnt ist reißerisch in einen Forum den Opfergang predigt und von Verätern fasselt.

navy
24.10.2010, 04:31
Ich denke nicht das das Veräter sind.Sie wurden vom Serbischen Volk gewählt und legitimiert.Und das hat den Grund das das Serbische Volk nicht auf konfrontationskurs mit der Nato gehen will.Ich kann das nachvollziehen da das nämlich enormes Leid über die Restserben bringen könnte.
...............
Die Deutschen und die Amerikaner können den Serben wirtschaftlich das Genick brechen... und das ist den Serben durchaus bekannt.Aus dem Grund beugen sie sich Zähneknirschend der aktuellen Situation.Gewiss nicht weil sie Veräter sind sondern weil sie einen realistischen Einblick in ihre Möglichkeiten haben.

Also laber nicht immer so sondern versuche dich mal ein klein wenig die die Lage des Volkes zu versetzen.Es ist ekelhaft wenn jemand der durch 65 Jahre Frieden Verwöhnt ist reißerisch in einen Forum den Opfergang predigt und von Verätern fasselt.

@Nitup hat einfach einen falschen Blickwinkel auch wegen Tadic. Tadic macht einen Top Job.

Weder die Amerikaner noch die Deutschen können inzwischen den Serben wirtschaftlich das Genick brechen. Der Einfluss, ist nach den Bestechungs Orgien des Bodo Hombach und von Klaus Mangold im Balkan stark zurück gegangen. In vielen Ländern auf dem Balkan, haben die Deutschen gar Nichts mehr zu Sagen.

so 2 Milliarden € Bußgeld, mussten die Deutschen Firmen wie Siemens, Mercedes zahlen und gegen Ferrostaal, Telekom usw.. laufen ja noch die teuren Verfahren und Mercedes da kommt schon die Runde 2 in Afrika nun.

Europa braucht Serbien, wegen den neuen Gas Pipeline durch den Balkan. China und Russland, sind die Partner der Serben auf dem Balkan und ansonsten will Serbien keinen Ärger und spielt das EU Spiel auf dem Balkan mit.

Alles ist eine Frage der Zeit und die Deutschen sind im Balkan heute die ganz grossen Verlierer.


Ich muss schon sagen: Eine illustre Truppe hat sich da zusammengetan!

Und ansonsten: Rheinländer hat dich ja schon sehr eindrucksvoll widerlegt. :)

Grüße
Bierbaron

Und das war wohl ein Witz, denn die Fakten sehen nun mal vollkommen Anders aus.

Alion
24.10.2010, 09:29
@Nitup hat einfach einen falschen Blickwinkel auch wegen Tadic. Tadic macht einen Top Job.

Weder die Amerikaner noch die Deutschen können inzwischen den Serben wirtschaftlich das Genick brechen. Der Einfluss, ist nach den Bestechungs Orgien des Bodo Hombach und von Klaus Mangold im Balkan stark zurück gegangen. In vielen Ländern auf dem Balkan, haben die Deutschen gar Nichts mehr zu Sagen.

so 2 Milliarden € Bußgeld, mussten die Deutschen Firmen wie Siemens, Mercedes zahlen und gegen Ferrostaal, Telekom usw.. laufen ja noch die teuren Verfahren und Mercedes da kommt schon die Runde 2 in Afrika nun.

Europa braucht Serbien, wegen den neuen Gas Pipeline durch den Balkan. China und Russland, sind die Partner der Serben auf dem Balkan und ansonsten will Serbien keinen Ärger und spielt das EU Spiel auf dem Balkan mit.

Alles ist eine Frage der Zeit und die Deutschen sind im Balkan heute die ganz grossen Verlierer.

Und das war wohl ein Witz, denn die Fakten sehen nun mal vollkommen Anders aus.

Ich mag größenwahnsinnige echt, auch Du bist mir echt sympathisch. *lacht*
Zwei der größten Industrienationen der Welt können Serbien nichts....sicher.
Du hast offensichtlich vergessen Deine süßen kleinen Pillen zu nehmen.

Jedes Kuhkaff durch das man eine Gasleitung legen will, fühlt sich plötzlich gaaanz wichtig. Krieg Dich mal wieder ein.

Europa braucht Serbien ungefähr so dringend wie ein Loch im Knie. Militärisch gesehen seid ihr für die Nato bedeutungslos, man könnte euch sofort an Russland verschenken. Wirtschaftlich seid ihr ein Zwerg, der aufgrund der Armut nicht einmal als Absatzmarkt taugt.

Wenn wir euch unsere Liebe in Form von Handelserleichterungen entziehen dann war es das mit eurem Wirtschaftswachstum, klar so weit?

Also mach mal langsam, Du ergehst Dich hier gerade in einer schlimmen Form von Größenwahn. Die blöde Gasleitung soll ein paar hundert Kilometer durch Serbien führen aber wenns sein muss legen wir sie halt drumherum.

Kein Mensch brauch Serbien, wozu auch immer. Wenn ihr artig seid, dann dürft ihr möglicherweise irgendwann mitspielen, wenn nicht dann eben nicht.

Alion

navy
29.10.2010, 22:39
Also mach mal langsam, Du ergehst Dich hier gerade in einer schlimmen Form von Größenwahn. Die blöde Gasleitung soll ein paar hundert Kilometer durch Serbien führen aber wenns sein muss legen wir sie halt drumherum.

Kein Mensch brauch Serbien, wozu auch immer. Wenn ihr artig seid, dann dürft ihr möglicherweise irgendwann mitspielen, wenn nicht dann eben nicht.

Alion

Falls es Dir entgangen ist! Von welcher Gasleitung sprichst denn Du!

Von der Dumm Dödel Gasleitung NABUCCO doch nicht, welche längst gestorben ist !

Und was es nicht gibt, kann man auch nicht drum herum legen.

Alion
30.10.2010, 22:55
Falls es Dir entgangen ist! Von welcher Gasleitung sprichst denn Du!

Von der Dumm Dödel Gasleitung NABUCCO doch nicht, welche längst gestorben ist !

Und was es nicht gibt, kann man auch nicht drum herum legen.

Aufgrund der außerordentlichen "Größe" Rest-Serbiens kann man jede Pipeline, bei vertretbaren Mehrkosten, um das Land herumlegen wenn es nötig wird.

Einfach locker bleiben und nicht in den Größenwahn verfallen Serbien wäre noch mehr als wichtig. Grossserbien wird es ebenso wenig wieder geben, wie ein Grossdeutsches Reich. Man mag das vielleicht bedauern aber ändern kann man es nicht mehr.

Im übrigen nur um das klarzustellen ich mag die Serben, mehr jedenfalls als die Kosovo-Albaner und bin der Meinung, die Nato stand damals auf der falschen Seite!

Alion

navy
03.11.2010, 12:30
Aufgrund der außerordentlichen "Größe" Rest-Serbiens kann man jede Pipeline, bei vertretbaren Mehrkosten, um das Land herumlegen wenn es nötig wird.

Einfach locker bleiben und nicht in den Größenwahn verfallen Serbien wäre noch mehr als wichtig. Grossserbien wird es ebenso wenig wieder geben, wie ein Grossdeutsches Reich. Man mag das vielleicht bedauern aber ändern kann man es nicht mehr.

Im übrigen nur um das klarzustellen ich mag die Serben, mehr jedenfalls als die Kosovo-Albaner und bin der Meinung, die Nato stand damals auf der falschen Seite!

Alion

Bei vertretbaren Mehrkosten eben! Dummerweise zapfen dann die Rumänien Privat die Leitungen an. Deshalb wurde die AMPO Pipeline nicht gebaut, denn die war mal durch den Kosovo geplant.

Im übrigen bin ich ausgewiesener Fachmann, weil ich als einer der sehr Wenigen da schon länger auch persönlich vor Ort bin.

heide
20.11.2010, 11:09
In die Nato kommt jetzt Bewegung:
http://www.tagesschau.de/ausland/natogipfel232.html
Der einstige Feind bald der neue Freund?

Was die Staats- und Regierungschefs der 28 NATO-Partner heute auf den Weg bringen wollen, bedeutet den Einstieg in eine neue Ära. Mit Russland, dem einstigen Feind im Kalten Krieg, soll eine neue Partnerschaft begründet werden. Vor allem Bundeskanzlerin Angela Merkel hofft, dass es zu einer engen Zusammenarbeit bei der neuen Raketenabwehr für Europa kommt. Russlands Staatspräsident Dmitri Medwedjew fliegt dazu eigens nach Lissabon.

Zudem steht eine wichtige Entscheidung über Afghanistan an. Nach neun Jahren Krieg wollen die Verbündeten den Rückzug einläuten. Bereits Anfang des kommenden Jahres soll die schrittweise Übertragung der Verantwortung an die einheimischen Sicherheitskräfte beginnen. Ende 2014 soll dieser Prozess beendet sein.

Es wird auch langsam Zeit.

heide
20.11.2010, 11:14
http://www.tagesschau.de/ausland/natogipfel228.html

NATO verabschiedet neues Strategie-Konzept
Die NATO hat nach elf Jahren ein neues strategisches Konzept beschlossen, in dem sie sich zum Ziel der atomaren Abrüstung bekennt. Das gab NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen auf dem NATO-Gipfel in Lissabon bekannt. Das Konzept soll die militärische Strategie für die nächsten zehn Jahre bestimmen.

So bleibt zu hoffen, dass wenigstens ein paar Punkte umgesetzt werden.

heide
20.11.2010, 11:15
Ich meine, dieser Strang sollte nicht auf das Kosov beschränkt werden, sondern ich habe mich bemüht, diesen Strang etwas auszuweiten.

Verrari
20.11.2010, 21:35
http://www.tagesschau.de/ausland/natogipfel228.html

NATO verabschiedet neues Strategie-Konzept
Die NATO hat nach elf Jahren ein neues strategisches Konzept beschlossen, in dem sie sich zum Ziel der atomaren Abrüstung bekennt. Das gab NATO-Generalsekretär Anders Fogh Rasmussen auf dem NATO-Gipfel in Lissabon bekannt. Das Konzept soll die militärische Strategie für die nächsten zehn Jahre bestimmen.

So bleibt zu hoffen, dass wenigstens ein paar Punkte umgesetzt werden.

Dies sollte ein klares und deutliches Zeichen auch für die Russen sein, zumal man die Russen jetzt zum wiederholten mal dazu eingeladen hat sich an dem Raketenabwehrschirm zu beteiligen.
Der Franzose Sarkozy war übrigens der einzige Teilnehmer, der den Iran mit Namen genannt hatte. :rolleyes:

heide
20.11.2010, 21:45
Dies sollte ein klares und deutliches Zeichen auch für die Russen sein, zumal man die Russen jetzt zum wiederholten mal dazu eingeladen hat sich an dem Raketenabwehrschirm zu beteiligen.
Der Franzose Sarkozy war übrigens der einzige Teilnehmer, der den Iran mit Namen genannt hatte. :rolleyes:

Ich danke Dir, dass Du Dich zu dem erweiterten Strang Stellung genommen hast.
Scheinbar ist das Thema Nato heute nicht mehr so wichtig, weil die Nato nun, hoffentlich, ernsthaft bemüht ist, ab 2011 den Abzug aus Afghanistan zu beschleunigen.

Verrari
20.11.2010, 22:02
Ich danke Dir, dass Du Dich zu dem erweiterten Strang Stellung genommen hast.
Scheinbar ist das Thema Nato heute nicht mehr so wichtig, weil die Nato nun, hoffentlich, ernsthaft bemüht ist, ab 2011 den Abzug aus Afghanistan zu beschleunigen.
Wie ich heute in den TV-Nachrichten erfahren habe, sollen bis 2014 die Kampftruppen aus Afghanistan abgezogen werden. Das heißt doch, dass die restlichen Truppenverbände bis auf Weiteres dennoch in Afghanistan bleiben werden??

heide
21.11.2010, 00:41
Wie ich heute in den TV-Nachrichten erfahren habe, sollen bis 2014 die Kampftruppen aus Afghanistan abgezogen werden. Das heißt doch, dass die restlichen Truppenverbände bis auf Weiteres dennoch in Afghanistan bleiben werden??

Ich sage Dir ganz ehrlich: Ich weiß nicht, was das wirklich geschehen soll.
Aber, wie Du liest, gibt es jetzt zu dem erweiterterten Strang wenig Interesse.
Doch, wenn ich die neuesten Infos in die Tagesthemen gestellt hätte, wären diese sicher genau hierhin verschoben worden. Oder bist Du anderer Meinung?

Kara Ben Nemsi
21.11.2010, 01:09
http://www.danieleganser.ch/Vortrege.html

http://www.youtube.com/watch?v=ukoLY4LOBSE

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28766/1.html

navy
21.11.2010, 20:07
http://www.danieleganser.ch/Vortrege.html

http://www.youtube.com/watch?v=ukoLY4LOBSE

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/28/28766/1.html

Beste Quellen!