Im Namen des Christentum... [Archiv] - HPF

Freddy Krüger

05.06.2007, 05:53

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Die Kreuzzüge waren das Beste, was die Kirche je gemacht hat:

632 n. Chr. - 467 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Tod Mohammeds.
Der Islam ist zum Zeitpunkt des Todes Mohammeds durch Kriegszüge über weite Teile der Arabischen Halbinsel verbreitet worden.
Nach dem Tode Mohammeds wurde der „Djihad“ ("Heiliger Krieg") fortgesetzt und verwandelte den gesamten Mittelmeerraum für Jahrhunderte in einen Schauplatz permanenter Kriege.

635 n. Chr. - 464 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das zum christlichen byzantinischen Reich gehörende Damaskus, die Hauptstadt des christlichen Syriens.

637 n. Chr. - 462 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das zum christlichen byzantinischen Reich gehörende Jerusalem.

642 n. Chr. - 457 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das zum christlichen byzantinischen Reich gehörende Alexandria, die Hauptstadt des christlichen Ägyptens.

645 n. Chr. - 454 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das christliche Barka in Nordafrika (Lybien).

674 n. Chr. - 467 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimischer Angriff auf Konstantinopel (Hauptstadt des christlichen byzantinischen Reiches und Sitz des christlichen Kaisers) wird abgewehrt.

717 n. Chr. - 382 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimischer Angriff auf Konstantinopel (Hauptstadt des christlichen byzantinischen Reiches und Sitz des christlichen Kaisers) wird abgewehrt.

708 n. Chr. - 391 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Der muslimische Feldzug zur Eroberung des christlichen Nordafrikas erreicht die Atlantikküste.

710 n. Chr. - 389 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
mit der Eroberung der letzten christlichen Stadt Nordafrikas ist das gesamte ehemals christliche Nordafrika islamisiert. Fast alle der 400 christlichen Bistümer in Nordafrika gehen unter.
Nordafrika war eine einstmals blühende christliche Welt, die bedeutende Theologen des christlichen Altertums hervorgebracht hat: z. Bsp.: Tertullian, Cyprian, Athanasius, Augustinus.

711 n. Chr. - 388 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
muslimische Heere überschreiten die Meerenge von Gibraltar und fallen in Europa ein. Beginn der Eroberung der iberischen Halbinsel (heute Spanien und Portugal).

712 n. Chr. - 387 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
die Eroberung Südspaniens ist abgeschlossen.

713 n. Chr. - 386 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Die Muslime erobern Barcelona, überschreiten die Pyrenäen und fallen in das Gebiet des heutigen Südfrankreichs ein.
Rund neunzig Jahre nach Mohammeds Tod und rund 380 Jahre vor dem Beginn der christlichen Kreuzzüge stehen muslimische Heere (nicht etwa muslimische Missionare!) im christlichen Reich der Franken (heute: Frankreich).

720 n. Chr. - 379 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Die Muslime erobern in Südfrankreich Narbonne und belagern Toulouse.

723 n. Chr. - 376 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Abwehrschlacht bei Tours und Poitiers (heute: Frankreich): Sieg des fränkischen Heeres über ein muslimisches Heer. Die Muslime werden hinter die Pyrenäen zurückgeworfen, behalten aber weite Teile der iberischen Halbinsel (heute Spanien und Portugal) in ihrem Besitz.

1009 n. Chr. - 90 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Kalif Al-Hakim ordnete die systematische Zerstörung sämtlicher christlicher Heiligtümer in Jerusalem an. Auch die Grabeskirche (einschließlich des Heiligen Grabes) wird zerstört.

1070 n. Chr. - 29 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Die Seldschuken, ein Nomadenvolk aus Innerasien, das sich im 10. Jh. n. Chr. zum Islam bekehrt hatte, gewinnt die Kontrolle über Jerusalem. Die friedliche Pilgerfahrt von Christen zu den heiligen Stätten wird zunehmend behindert.

1071 n. Chr. - 28 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Schlacht bei Mantzikert - ein christliches byzantinisches Heer wird durch ein muslimisches Heer vernichtend geschlagen. Die muslimischen Seldschuken erobern das Kerngebiet des christlichen byzantinischen Reiches: Kleinasien.

1095 n. Chr. - 4 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Der christliche byzantinische Kaiser Alexios I. Komnenos sendet eine Gesandtschaft an Papst Urban II. mit der Bitte um militärische Hilfe gegen die das christliche byzantinische Reich stark bedrängenden muslimischen Seldschuken. Auf der Synode von Clermont (Frankreich) wird daraufhin der Kreuzzug beschlossen.

1099 n. Chr. bis 1293 n. Chr. - nach knapp vierhundertundsiebzig Jahren (!) militärischer Expansion des Islam beginnen die zwei Jahrhunderte der christlichen Kreuzzüge

1389 n. Chr. - Schlacht auf dem Amselfeld: Ein christliches Heer der Serben, Bosnier und Bulgaren wird von einem muslimischen Heer vernichtend geschlagen. Die Balkanstaaten werden muslimische Vasallen.

1453 n. Chr.:
Eroberung von Konstantinopel (heute: Istanbul), des Zentrums des oströmischen Reiches und der Orthodoxen Kirche. Der christliche Kaiser fällt im Kampf. Ende des christlichen byzantinischen Reiches.

1480 n. Chr.:
ein muslimisches Heer erobert Otranto in Italien. 1481 Rückeroberung durch ein christliches Heer.

1521 n. Chr.:
ein muslimisches Heer erobert Belgrad.

1526 n. Chr.:
Schlacht von Mohács – ein christliches Heer wird durch ein muslimisches Heer vernichtend geschlagen. Muslimische Heere erobern den größten Teil Ungarns und bedrohen Wien.

1529 n. Chr.:
Die erste Belagerung Wiens durch ein muslimisches Heer scheitert.

1682 n. Chr.:
Zweite Belagerung Wiens und Bedrohung Mitteleuropas durch muslimische Heere.

1683 n. Chr.:
Die zweite Belagerung Wiens durch muslimische Heere scheitert.

Werwolf1972

05.06.2007, 06:01

Die Kreuzzüge waren das Beste, was die Kirche je gemacht hat:

632 n. Chr. - 467 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Tod Mohammeds.
Der Islam ist zum Zeitpunkt des Todes Mohammeds durch Kriegszüge über weite Teile der Arabischen Halbinsel verbreitet worden.
Nach dem Tode Mohammeds wurde der „Djihad“ ("Heiliger Krieg") fortgesetzt und verwandelte den gesamten Mittelmeerraum für Jahrhunderte in einen Schauplatz permanenter Kriege.

635 n. Chr. - 464 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das zum christlichen byzantinischen Reich gehörende Damaskus, die Hauptstadt des christlichen Syriens.

637 n. Chr. - 462 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das zum christlichen byzantinischen Reich gehörende Jerusalem.

642 n. Chr. - 457 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das zum christlichen byzantinischen Reich gehörende Alexandria, die Hauptstadt des christlichen Ägyptens.

645 n. Chr. - 454 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimisches Heer erobert das christliche Barka in Nordafrika (Lybien).

674 n. Chr. - 467 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimischer Angriff auf Konstantinopel (Hauptstadt des christlichen byzantinischen Reiches und Sitz des christlichen Kaisers) wird abgewehrt.

717 n. Chr. - 382 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
ein muslimischer Angriff auf Konstantinopel (Hauptstadt des christlichen byzantinischen Reiches und Sitz des christlichen Kaisers) wird abgewehrt.

708 n. Chr. - 391 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Der muslimische Feldzug zur Eroberung des christlichen Nordafrikas erreicht die Atlantikküste.

710 n. Chr. - 389 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
mit der Eroberung der letzten christlichen Stadt Nordafrikas ist das gesamte ehemals christliche Nordafrika islamisiert. Fast alle der 400 christlichen Bistümer in Nordafrika gehen unter.
Nordafrika war eine einstmals blühende christliche Welt, die bedeutende Theologen des christlichen Altertums hervorgebracht hat: z. Bsp.: Tertullian, Cyprian, Athanasius, Augustinus.

711 n. Chr. - 388 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
muslimische Heere überschreiten die Meerenge von Gibraltar und fallen in Europa ein. Beginn der Eroberung der iberischen Halbinsel (heute Spanien und Portugal).

712 n. Chr. - 387 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
die Eroberung Südspaniens ist abgeschlossen.

713 n. Chr. - 386 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Die Muslime erobern Barcelona, überschreiten die Pyrenäen und fallen in das Gebiet des heutigen Südfrankreichs ein.
Rund neunzig Jahre nach Mohammeds Tod und rund 380 Jahre vor dem Beginn der christlichen Kreuzzüge stehen muslimische Heere (nicht etwa muslimische Missionare!) im christlichen Reich der Franken (heute: Frankreich).

720 n. Chr. - 379 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Die Muslime erobern in Südfrankreich Narbonne und belagern Toulouse.

723 n. Chr. - 376 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Abwehrschlacht bei Tours und Poitiers (heute: Frankreich): Sieg des fränkischen Heeres über ein muslimisches Heer. Die Muslime werden hinter die Pyrenäen zurückgeworfen, behalten aber weite Teile der iberischen Halbinsel (heute Spanien und Portugal) in ihrem Besitz.

1009 n. Chr. - 90 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Kalif Al-Hakim ordnete die systematische Zerstörung sämtlicher christlicher Heiligtümer in Jerusalem an. Auch die Grabeskirche (einschließlich des Heiligen Grabes) wird zerstört.

1070 n. Chr. - 29 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Die Seldschuken, ein Nomadenvolk aus Innerasien, das sich im 10. Jh. n. Chr. zum Islam bekehrt hatte, gewinnt die Kontrolle über Jerusalem. Die friedliche Pilgerfahrt von Christen zu den heiligen Stätten wird zunehmend behindert.

1071 n. Chr. - 28 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Schlacht bei Mantzikert - ein christliches byzantinisches Heer wird durch ein muslimisches Heer vernichtend geschlagen. Die muslimischen Seldschuken erobern das Kerngebiet des christlichen byzantinischen Reiches: Kleinasien.

1095 n. Chr. - 4 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Der christliche byzantinische Kaiser Alexios I. Komnenos sendet eine Gesandtschaft an Papst Urban II. mit der Bitte um militärische Hilfe gegen die das christliche byzantinische Reich stark bedrängenden muslimischen Seldschuken. Auf der Synode von Clermont (Frankreich) wird daraufhin der Kreuzzug beschlossen.

1099 n. Chr. bis 1293 n. Chr. - nach knapp vierhundertundsiebzig Jahren (!) militärischer Expansion des Islam beginnen die zwei Jahrhunderte der christlichen Kreuzzüge

1389 n. Chr. - Schlacht auf dem Amselfeld: Ein christliches Heer der Serben, Bosnier und Bulgaren wird von einem muslimischen Heer vernichtend geschlagen. Die Balkanstaaten werden muslimische Vasallen.

1453 n. Chr.:
Eroberung von Konstantinopel (heute: Istanbul), des Zentrums des oströmischen Reiches und der Orthodoxen Kirche. Der christliche Kaiser fällt im Kampf. Ende des christlichen byzantinischen Reiches.

1480 n. Chr.:
ein muslimisches Heer erobert Otranto in Italien. 1481 Rückeroberung durch ein christliches Heer.

1521 n. Chr.:
ein muslimisches Heer erobert Belgrad.

1526 n. Chr.:
Schlacht von Mohács – ein christliches Heer wird durch ein muslimisches Heer vernichtend geschlagen. Muslimische Heere erobern den größten Teil Ungarns und bedrohen Wien.

1529 n. Chr.:
Die erste Belagerung Wiens durch ein muslimisches Heer scheitert.

1682 n. Chr.:
Zweite Belagerung Wiens und Bedrohung Mitteleuropas durch muslimische Heere.

1683 n. Chr.:
Die zweite Belagerung Wiens durch muslimische Heere scheitert.

Ja ja ganz nach dem Bibelspruch,wer mit dem Schwert richtet soll durch das Schwert gerichtet werden.:) Das soll nicht bedeuten das ich den Islam in irgend einer Form verteidige.

Und was war z.B mit der Missionierung des Amerikanischen Kontinents,lief ja alles friedlich von der Bühne.Die Eingeborenen haben sich alle ganz brav hingesetzt und haben Bibelverse gebüffelt.

Hernan Cortes,Schlächter im Namen der Kirche.

dr-esperanto

05.06.2007, 06:25

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Die hl. Inquisition hat grade mal 200 bis 2000 Opfer gefordert. Bei den Kreuzzügen werden es auch nicht mehr gewesen sein. Die Kirche ist nicht gegen Gewalt, schon Jesus hat Gewalt angewandt, als er die Händler aus dem Tempel vertrieben hat. Notwehr ist erlaubt und die Kreuzzüge waren ja Notwehr gegen die wirklich schlimmen Übergriffe der Türken in Jerusalem und Umgebung.

dr-esperanto

05.06.2007, 06:28

Die Spanier waren grausame und gierige Indianerschinder, das stimmt schon. Aber vergiss nicht, dass auch Ostpreußen im Auftrage des Papstes vom Deutschen Orden (das sind unsere Kreuzritter) äußerst grausam erobert wurde. Und wer trauert heute den armen heidnischen Pruzzen nach?

Werwolf1972

05.06.2007, 06:31

dr-esperanto

05.06.2007, 07:22

Woher hast du diese Zahlen 200 bis 2000.Die Heilige Inquisition hatte ein paar hundert jahre Bestand.

Selbst die Feinde der hl. Kirche sagen, dass es nur 2000 Inquisitionsopfer gab. Die Kirche sagt, es seien nur 200. Hingerichtet wurden Ketzer ja nur, wenn sie halsstarrig waren, im Normalfall haben sie ja klein beigegeben.

Ausonius

05.06.2007, 08:07

Selbst die Feinde der hl. Kirche sagen, dass es nur 2000 Inquisitionsopfer gab. Die Kirche sagt, es seien nur 200. Hingerichtet wurden Ketzer ja nur, wenn sie halsstarrig waren, im Normalfall haben sie ja klein beigegeben.

Etwas mehr werden es schon gewesen sein, im Zuge der konfessionellen Auseinandesetzungen des 15. bis 17. Jahrhunderts.
Die Hexenverfolgungen haben im übrigen nur bedingt mit der Inquisition zu tun; die meisten davon ereigneten sich im protestantischen Bereich, die Inquisition ist aber eine katholische Einrichtung.

Was die Kreuzzüge betrifft, so gab es insbesondere während des ersten Kreuzzugs ein großes Massaker an Juden und Moslems bei der Eroberung Jerusalems. Ebenso war es natürlich wenig sinnreich, mit dem halben Nahen Osten einen Krieg anzufangen, nur damit man das Heilige Grab wiederbekam. Aber insgesamt fuhren die Kreuzfahrer - die in den von ihnen geschaffenen Staaten nur eine sehr kleine Bevölkerungsminderheit bildeten - eine tolerante Politik. In späteren Jahren gab es sogar moslemische Kontingente in den Heeren der Kreuzfahrerstaaten - die so genannten Turkopolen.

Felixhenn

05.06.2007, 08:25

Ich wusste gar nicht, dass die Massenmorde der Nazis, Kommunisten und Moslems im Namen des Christentums stattfanden. Bei der Kolonialisierung Amerikas, ging es hauptsächlich um weltliche Dinge wie Reichtum und Macht. Da hat allerdings die Kirche eine erbärmliche Rolle gespielt. Auch heute stimme ich mit den Kirchen nicht immer überein, aber Christen zeigen zurzeit bedeutend mehr Nächstenliebe und geben mehr Hilfe als jede andere Religion. Das sollte ruhig auch mal gewürdigt werden.

Seit die Kirche aus der Tagespolitik verbannt ist, hat die an Qualität nur gewonnen und kann sich wirklich um Christliche Aufgaben kümmern. Der Islam wir nie in der Lage sein, sich aus der Tagespolitik zu verabschieden.

Tolgosch

05.06.2007, 10:41

Werwolf1972

05.06.2007, 10:59

200-2000? pah du Träumer

guggst mal hier

http://www.kreuzzug.de/hexenverfolgung/index.php

Ganz einfach und durch Fakten wiederlegt,danke Tolgosch!

Reichsadler

05.06.2007, 11:01

"Wir wollen euren Jesus nicht, das alte Judenschwein
Denn zu Kreuze kriechen, kann nichts für Arier sein"

:D

Stuttgart25

05.06.2007, 11:21

Die Türken haben den Juden die Freiheit gebracht, während die Christen sie immer staatlich verfolgt und abgeschlachtet haben.

Hier noch etwas für die selbsternannten Moralapostel. Ich mag es nicht andere Religionen zu kritisieren und ich bin auch überzeugt, daß das alles nichts mit der Religion an sich zu tun hat, aber die Christen sollten erst ihre eigene Vergangenheit aufarbeiten bevor sie über andere richten, die nicht annähernd so viel verbrochen haben:

"In der Folge wurden bis zum Jahr 1254 sechs blutige Feldzüge gegen den Islam im vorderen Orient gestartet. Neben den Muslimen wurden auch andere Ungläubige oder Falschgläubige zu Opfern solcher kirchlich propagierter Gewalt, wie die Juden oder die Katharer ("Ketzer") in Südfrankreich. 20 Millionen Menschen sollen insgesamt dabei zu Tode gekommen sein. "
http://www.hr-online.de/website/specials/wissen/index.jsp?key=standard_document_2015831&rubrik=7914

Deutschland hatte damals keine 10 Millionen Einwohner.

"Die übrigen Kreuzzüge zusammengefaßt: bis zum Fall von Akkon 1291 etwa 20 Millionen Opfer (im Heiligen Land und Arabisch/Türkischen Gebieten). "
http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html

"Zu Beginn des ersten Kreuzzugs (1096) wurden ungefähr 12 000 Juden erschlagen. Die Kreuzzüge stehen mit insgesamt mehr als 20 Millionen Toten zu Buche. "
http://www.markart.net/33,0,essay,index,0.html

"Papst empört Indianer in Lateinamerika
Papst Benedikt XVI. hat mit Äußerungen zur Christianisierung Lateinamerikas heftige Kritik unter Indianer-Vertretern ausgelöst. Jecinaldo Satere Mawe von der brasilianischen Indianerorganisation Coiab warf dem katholischen Kirchenoberhaupt am Montag (Ortszeit) Arroganz und Respektlosigkeit vor.
(...) Nach Angaben des katholischen Indianermissionsrates in Brasília wurden allein in Brasilien zwischen 1500 und 2001 etwa 1.470 indianische Volksgruppen ausgerottet. (epd)"
http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=118921&teaserId=121098

"Nur etwa 5 % der indianischen Urbevölkerung haben die Christianisierung überlebt. Nach etwa eineinhalb Jahrhunderten waren etwa 100 Millionen Menschen ermordet, ganze Völker ausgerottet und Kulturen vernichtet worden. Die übrigen war jetzt weit gehend römisch-katholisch, weswegen Papst Johannes Paul II. in diesem Zusammenhang von einer "glücklichen Schuld" der Eroberer sprach."
http://www.das-weisse-pferd.com/98_ex/indianer.html

Die von der Kirche motivierten Judenverfolgungen:

"7. Jhdt. Zwangstaufen im Westgotenreich.
7.-10. Jhdt. Zwangstaufen im Byzantinischen Reich.
1012 Vertreibung der Juden aus Mainz (Kaiser Heinrich II.).
(...)
1096-1099 1. Kreuzzug: Viele Gemeinden in Deutschland ausgerottet, alle Juden in Jerusalem und Haifa umgebracht.1147-1149 2. Kreuzzug: Judenmassaker in Nordfrankreich, Würzburg.
1171 Vertreibung der Juden aus Bologna.
1182 Vertreibung der Juden aus der Île-de-France.
1189-1192 3. Kreuzzug: In England Ausrottung zahlreicher Judengemeinden (in Deutschland verhinderte Kaiser Friedrich I. Barbarossa entsprechendes).
1235-1236 Massaker in Fulda, West- und Nordfrankreich (Ritualmordvorwurf), angestiftet durch Volksprediger und Bettelmönche.
1239 Vertreibung der Juden aus der Bretagne.
1276 Vertreibung der Juden aus Oberbayern.
1290 Ausweisung aus England (Zulassung wieder 1655).
1298 Massaker, initiiert durch den Fleischermeister Rindfleisch in Franken. Ausrottung der Gemeinden in Rothenburg, Würzburg, Nördlingen, Bamberg, Nürnberg (5 000 Juden ermordet).
1320 Vertreibung der Juden aus Südfrankreich.
1336-1338 Massaker in Franken und Elsaß durch die „Armleder-Judenschläger“ (Hostienfrevellegende).
1338 Massaker in Deggendorf und etwa 20 weiteren Orten. Der herzogliche Landpfleger, der Landrichter, der Kämmerer und der Rat von Deggendorf wollten sich ihrer Schulden entledigen und verschworen sich eidlich, die Juden zu töten. Zwei Wochen später gewährte Herzog Heinrich II. von Niederbayern Straffreiheit und Schuldenerlaß. Später wurden die Morde mit dem Vorwurf einer Hostienfrevellegende rechtfertigt.
1348-1350 Durch die Pestverfolgung in Europa (Brunnenvergiftungslegende, gefördert durch König Karl IV.) gingen mehr als 300 Gemeinden unter, etwa ein Drittel der jüd. Bevölkerung Europas kam ums Leben oder wurde vertrieben.
1353, 1431 Vertreibung der Juden aus Speyer.
1360 Vertreibung der Juden aus Ungarn.
1391 Massaker in Spanien: 50 000 getötete Juden.
1394 Ausweisung der Juden aus Frankreich (außer Elsaß, Avignon, Bordeaux, Marseille).
1441 Vertreibung der Juden aus Augsburg.
1442, 1450 Vertreibung der Juden aus München.
1456 Vertreibung der Juden aus bayerischen Orten.
1492 Inquisition in Spanien. Konvertierung, Auswanderung oder Tod waren die Alternativen.
1497 Inquisition in Portugal (auf Druck von Spanien; die meisten spanischen Juden waren 1492 nach Portugal geflüchtet).
16. Jhdt. Ausweisung aller Juden aus u.a. Genua, Preßburg, Paris, Florenz, Neapel, Böhmen.
1614 Vertreibung aller Frankfurter Juden (Fettmilch-Aufstand). Rückkehr unter Schutz kaiserlicher Truppen, Hinrichtung von Fettmilch, kurz darauf Ähnliches in Worms.
1646 Aufstand ukrainischer Kosaken gegen den polnischen Landadel (Chmielnicki-Pogrome), in deren Verlauf etwa 100 000 Juden ermordet wurden.
1744 Vertreibung der Juden aus Prag.
19. Jhdt. Zwangstaufen in Italien, Galizien, Polen, Rußland.
1821-1921 ständig wiederkehrende Pogrome in Rußland.
1941-1945 Holocaust, ca. 6 Millionen ermordete Juden.
1946 von den Machthabern geduldete Pogrome in Krakau und Kielce: 353 ermordete Juden. In Kielce wollte ein von zu Hause weggelaufenes Kind sich vor einer Strafe durch seine Eltern schützen und behauptete, von Juden entführt worden zu sein."

http://www.christen-und-juden.de/html/seldner7.htm

"Kindsmissbrauch: Die Opfer von Kindsmissbrauch leiden meist über Jahre und Jahrzehnte seelisch unter diesen Demütigungen. Experten schätzen, daß in den USA 2.000 der 51.000 katholischen Priester in den letzten 20 Jahren des sexuellen Mißbrauchs beschuldigt wurden (Hanauer Anzeiger, 13.7.98). Das sind etwa 4 Prozent - die Dunkelziffer noch nicht eingerechnet. Für Deutschland schätzte Prof. Hubertus Mynarek den Anteil pädophiler Priester ebenfalls auf 3-5 Prozent (Akte 97, 14.9.99)."
http://www.jubeljahr2000.de/kirchenopfer.html

Stuttgart25

05.06.2007, 11:25

So haben die Juden bei den Türken gelebt:

Ein Beispiel von unzähligen für judenfreundlichen Aktionen der Osmanen:
"(...)Mit dem Fall Granadas war 1492 die Reconquista der Iberischen Halbinsel vollendet, der eine Vertreibung der Juden aus Spanien folgte. Am glücklichsten waren die schätzungsweise 100.000 „sephardischen“ (oder „spaniolischen“) Juden, die den Weg ins Osmanische Imperium fanden. Dieses stand damals im Zenit seiner Macht und territorialen Ausweitung – 1462 hatten die Osmanen Bosnien erobert, zwanzig Jahre später die südlich angrenzende Hercegovina – und bemühte sich, durch tolerante Behandlung der lokalen Bevölkerung seine Macht zu sichern. Diese Toleranz kam auch den Juden zugute: Der Sultan hatte seinen Statthaltern auf dem Balkan befohlen, den Juden „freundlichste Aufnahme“ zu gewähren. So geschah es auch: Die Juden kam zuerst nach Thessaloniki und Istanbul, dann nach Makedonien und Bosnien, schließlich ans rechte Donau-Ufer und vor allem nach Belgrad und Umgebung.(...)"
http://www.shoa.de/content/view/218/230/

Berühmter türkischer Jude:
"Unter dem Nachfolger Suleimans, dem Sultan Selim II., lebte in der Türkei der bedeutende Juden Don *Josef Nassi, Herzog von Naxos, ein früherer *Marrane João Miguez. Als Günstling des Sultans und dessen erster Ratgeber hatte er starken Einfluss auf die Politik ganz Europas."
http://www.juedisches-archiv-chfrank...ei/ty-jews.htm

Es gab viele Juden die hohe Stellungen bei den Osmanen hatten:

"Sie genossen das Wohlwollen der Sultane, die vielfach Juden zu ihren Ärzten wählten, jüdischen Ratgeber, Gelehrte und Minister ernannten, in denen die jüdischen Bevölkerung immer ihre Verteidiger am kaiserlichen Hofe hatte; überdies war das Verhältnis zwischen Islam und Judentum äußerst friedlich."
http://www.juedisches-archiv-chfrank...ei/ty-jews.htm

Das heißt es gab auch viele jüdische Minister bei den Osmanen!!!!

"(...) Die Juden, die viel unter dem byzantinischen Kreuz zu leiden gehabt hatten, atmeten unter dem *Islam auf. Die Türken ließen ihnen *Religionsfreiheit und belästigten sie nicht, so dass sie in völliger Sicherheit lebten. In dieser Zeit begann für die Juden des nahen Orients eine lange Periode der Ruhe, die sie für die Leiden im Abendlande entschädigte(...)"
http://www.juedisches-archiv-chfrank...ei/ty-jews.htm

"1453 nahmen die Türken *Konstantinopel ein. Der Eroberer Mohammed II. war den Juden sehr wohlgesinnt. Die große Gemeinde von Konstantinopel wurde nunmehr der politische und kulturelle Mittelpunkt der türkischen Juden. Unter Mohammed II. nahm der große Gelehrte und erste *Chachambaschi Rabbi Moses *Capsali am Staatsrat (Divan) als Repräsentant des türkischen Judentums teil. Die Lage der Juden erschien nach den byzantinischen und abendländischen Verfolgungen so friedlich, dass der in der Türkei wohnende Rabbiner Isaak *Zarfati um 1470 ein hebräisches Rundschreiben an alle jüdischen Gemeinden in Deutschland und Ungarn richtete, worin er die Glaubensgenossen aufforderte, ihre Länder zu verlassen und sich in der neuen Heimat anzusiedeln. In der Tat nahmen die Sultane die Opfer der grausamen Austreibungen aus den christlichen Ländern *Spanien und *Portugal mit rührender Gastfreundschaft auf."
http://www.juedisches-archiv-chfrank...ei/ty-jews.htm

Weiteres Beispiel:

"Unter Suleiman dem Prächtigen (1520-66) und Selim II. (1566-74) gelangten die Juden zu größtem Ansehen. Suleiman setzte einen Juden, Schalti’el, unter dem Titel Kachjia (auxq) als politischen Verteidiger der jüdischen Nation ein, der wie alle Hofleute freien Zutritt zum Palast hatte. Als unter der Regierung Suleimans das Ritualmordmärchen (s. Blutbeschuldigung) auch in der Türkei aufkam, erließ dieser ein Edikt, auf Grund dessen in Zukunft über jede Anschuldigung gegen die Juden, dass sie Menschenblut zur Herstellung von ungesäuerten Broten (*Mazzot) verwendeten, nicht durch die gewöhnlichen Gerichte, sondern im kaiserlichen Palast in Gegenwart des Herrschers selbst verhandelt und geurteilt werden sollte. Die Beliebtheit dieses Sultans unter den Juden der ganzen Welt war so groß, dass ihm bei seinem Einzug in Budapest ein Juden, Josef ben Salomo, an der Spitze einer Deputation entgegenkam, um ihm die Schlüssel der Stadt zu überreichen"

http://www.juedisches-archiv-chfrank.de/kehilot/turkei/ty-jews.htm

Stuttgart25

05.06.2007, 11:35

Protestanten seit mir nicht böse, ich kritisiere ungern andere Relgionen und bin auch davon überzeugt, daß das Christentum an sich mit den Verbrechen nichts zu tun hat, sondern nur die fanatischen Christen, aber die ganze Islamfeindlichkeit bringt mich zu diesem Schritt:

Luther und die Judenverfolgungen:
Martin Luther, der Prophet der Reichspogromnacht

"Durch das Auftreten Martin Luthers wurde auch das Verlangen nach neuen Judenverfolgung wieder angeheizt. In seinen letzten Lebensjahren widmete sich der "Reformator" überwiegend diesem Thema, konnte sich jedoch mit seinen Forderungen bei den Fürsten nicht wie gewünscht durchsetzen. Erst spätere Generationen setzten in die Tat um, was Martin Luther wollte.
Als in Deutschland in der Nacht vom 10. auf den 11. November 1938 überall die Synagogen in Flammen aufgingen, brach deutschlandweit in der Kirche großer Jubel aus. Und man vergaß nicht, einem der wichtigsten Inspiratoren der Reichspogromnacht, Martin Luther, zu danken. So schrieb etwa der evangelische Landesbischof Martin Sasse wenige Tage später, als von den Synagogen nur noch Schutthaufen übrig waren: "Am 10. November 1938, an Luthers Geburtstag, brennen in Deutschland die Synagogen ... In dieser Stunde muss die Stimme des Mannes gehört werden, der als der Deutschen Prophet im 16. Jahrhundert einst als Freund der Juden begann ... der größte Antisemit seiner Zeit geworden ist" (23.11.1938 im Vorwort zur Neuauflage der bekannten Lutherschrift "Von den Juden und ihren Lügen"). Wie sehr die Reichskristallnacht und andere Verbrechen an den jüdischen Mitbürgern auf Martin Luther zurückzuführen sind, zeigt nachfolgende Gegenüberstellung. Dass allerdings auch die katholische Kirche den Judenhass schürte, ist u. a. nachlesbar in der Ausgabe Nr. 7/99 des Weissen Pferdes.

So fordert es Martin Luther und so tun es die Nationalsozialisten

1.) Martin Luther erklärt: "Ich sollte mit einem solchen verteufelten Maul essen, trinken oder reden? So möchte ich aus der Schüssel oder Kannen mich voller Teufel fressen und saufen, so mache ich mich gewiss damit teilhaftig aller Teufel, die in den Juden wohnen."
Die Nazis verbieten 1941 Freundschaften zwischen Deutschen und Juden. Auch in öffentlichen Einrichtungen dürfen Juden nicht bei Deutschen sitzen.

2.) Martin Luther fordert: Man soll ihre "Synagogen oder Schulen mit Feuer anstecken ... unserem Herrn und der Christenheit zu Ehren, damit Gott sehe, dass wir Christen seien ..."
Das tun die Nazis, z. B. in der Reichspogromnacht am 10.11. 1938, an Luthers Geburtstag.
3.) Martin Luther fordert, "... dass man ihre Häuser desgleichen zerbreche und zerstöre ... Dafür mag man sie etwa unter ein Dach oder einen Stall tun."
Die Nazis ziehen die Juden zunächst ab 1938 in bestimmten Häusern zusammen, ab 1939 teilweise in Gettos. Später werden sie in Eisenbahnwaggons gepfercht und - vergleichbar einem Viehtransport - in die Konzentrationslager gefahren. Dort müssen sie in Baracken wohnen.
4.) Martin Luther fordert, "... dass man ihnen nehme alle ihre Betbüchlein ... auch die ganze Bibel und nicht ein Blatt ließe."
Die Nazis lassen 1933 die jüdischen Schriften verbrennen.

Für Adolf Hitler war Martin Luther ein "Riese", der "den Juden"
so sah, "wie wir ihn erst heute zu sehen beginnen" (1923).

5.) Martin Luther fordert, "...dass man ihnen verbiete, bei uns ... öffentlich Gott zu loben, zu danken, zu beten, zu lehren bei Verlust Leibes und Lebens ... dass ihnen verboten werde, den Namen Gottes vor unseren Ohren zu nennen."
Die Nazis nehmen den Juden das Leben. Sie werden meist erschossen oder vergast, ihre Leichen in Massengräbern verscharrt oder verbrannt - allerdings unabhängig davon, ob der jüdische Bürger zuvor Gott öffentlich lobte oder nicht. Die ersten Pogrome erfolgen bereits 1933, die Massenmorde beginnen 1939.
6.) Martin Luther fordert, "...dass man den Juden das Geleit und Straße ganz und gar aufhebe ... Sie sollen daheim bleiben."
Juden dürfen in der Nazi-Zeit ihren Wohnort nur mit polizeilicher Genehmigung verlassen. Später gilt das auch für die Gettos (ab 1939). Wer sich nicht daran hält, wird verhaftet.
7.) Martin Luther fordert, dass man "... nehme ihnen alle Barschaft und Kleinod an Silber und Gold."
Das tun die Nazis ebenfalls. 1938 wird der Besitz "zwangsarisiert", 1939 der Schmuck eingezogen, später das Geld.
8.) Martin Luther fordert, "... dass man den jungen und starken Juden und Jüdinnen in die Hand gebe Flegel, Axt, Karst, Spaten, Rocken, Spindel und lasse sie ihr Brot verdienen im Schweiß der Nasen."
Die "jungen und starken Juden und Jüdinnen" werden von deutschen Firmen der Nazi-Zeit zum Teil als Zwangsarbeiter eingesetzt. In den Konzentrationslagern werden v. a. ab 1938 die Arbeitsfähigen von den Schwächeren getrennt. Die einen müssen unter dem Motto "Arbeit macht frei" zwangsarbeiten und werden erst hingerichtet, wenn sie nicht mehr gebraucht werden. Die anderen werden gleich umgebracht.
9.) Martin Luther fordert: "Summa: ... dass ihr und wir alle der ... teuflischen Last der Juden entladen werden ..."
Ca. sechs Millionen Juden werden beim Holocaust in Europa ermordet. Von den wenigen Überlebenden wandern die meisten bis 1951 in die USA oder nach Israel aus. "

http://www.das-weisse-pferd.com/98_ex/judenverfolgung.html

Stuttgart25

05.06.2007, 11:45

"Der Brockhaus multimedial 2002 premium (Artikel "Spanisches Weltreich") kommt zu folgenden Angaben: "Bei aller Unsicherheit hinsichtlich der Zahlen ging nach heutigem Stand der Forschung die Anzahl der ursprünglichen Einwohner Amerikas zwischen 1500 und 1600 von etwa 70 Millionen auf 10 Millionen zurück, in Mexiko, Mittelamerika und Peru um über 90 Prozent."
http://www.wcurrlin.de/links/basiswissen/basiswissen_entdeckungen_kolonialreiche.htm

"zwischen 1500 und 1900 wurden etwa 50 Millionen amerikanischen Ureinwohner ermordet, 150 Mio. starben an eingeschleppten Krankheiten (seit etwa 1750 wurden Indianer durch absichtlich infizierte Geschenke dezimiert)"
http://www.biologie.de/biowiki/Diskussion:Massenmord

"Im Jahre 1520 wurde die Kugelgestalt der Erde endgültig bewiesen. Die Indianer waren 20 Jahre später fast ganz ausgerottet(...)
Es kamen sehr viele Sklaven nach Amerika. Es gab insgesamt 70 Millionen tote Indianer. Das christlich Kreuz der Entdecker wurde zu ihrem Grabkreuz."
http://www.pdg-losheim.de/Unterricht/Gesellschaftswi_/Kolumbus_entdeckt_Amerika_II/kolumbus_entdeckt_amerika_ii.HTM

"Das Gemetzel an der indianischen Bevölkerung begann praktisch vom ersten Tag an. Nur etwa 400 spanische Eroberer machten ganze aztekische Armeen nieder, hackten die Menschen in Stücke. Priester wurden von ihren Pyramiden hinuntergestürzt. (...) Nur eine spanische Stimme hatte sich gegen den alles umfassenden Mord erhoben: Bartolomé de las Casas. (...)In seinem Buch von der Verwüstung der indianischen Länder geißelte er den Völkermord (...)So wurde der katholische Glaube der Bevölkerung der Neuen Welt aufgezwungen."
http://www.wissen.swr.de/sf/wissenspool/bg0039/2000_jahre_christentum/sendungen/neue_welten_das_christentum_hinter_dem_europaeisch en_horizont.html

Pidder Lüng

05.06.2007, 12:16

"Wir wollen euren Jesus nicht, das alte Judenschwein
Denn zu Kreuze kriechen, kann nichts für Arier sein"

:D

Na, na, na!

Im 3. Reich wurde behauptet, dass Jesus der uneheliche Sohn eines römischen Legionärs, germanischer Herkunft war. :cool2:

Efna

05.06.2007, 12:19

Reichsadler

05.06.2007, 12:24

Na, na, na!

Im 3. Reich wurde behauptet, dass Jesus der uneheliche Sohn eines römischen Legionärs, germanischer Herkunft war. :cool2:

Die Geschichte mit dem Legionär kenn ich auch, dass der vielleicht mal germanischer Herkunft war, ist wohl angedichtet. Außerdem wurde unter Hitler viel Unsinn verbreitet, also was soll´s.

Krabat

05.06.2007, 13:25

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Und sowas nennt sich "Werwolf". Du solltest Dich großdeutscher Islampropagandist nennen und gemeinsam mit Reichsadler Euren neuen Mullahlieblingen die Zehen ablecken.

Wir brauchen hier im Forum keine Moslems, die Dummheiten über die kreuzzüge verbreiten. Dafür haben wir unsere "Großdeutschen".

Achsel-des-Bloeden

05.06.2007, 13:26

...
Alleine die Opfer der spanischen Inquisition müsste in die Millionen gehen.
Warum "müssen" sie das?
Weil Deine Erziehung und Dein Lebensbild es so verlangen und der politisch correcte Zeitgeist es verlautbart?

Krabat

05.06.2007, 13:27

"Wir wollen euren Jesus nicht, das alte Judenschwein
Denn zu Kreuze kriechen, kann nichts für Arier sein"

:D

Schmeißt diesen Scheiß-Nazi aus dem Forum!

TNT

05.06.2007, 13:39

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?
Nicht DAS Christentum, mein Lieber!

was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Sind alle deutsche jetzt Massenmörder weil mal in deutschen Namen 6 Mio. Juden umgebracht wurden?
Gibt es eine zig Jahrtausendschuld?

Werwolf1972

05.06.2007, 13:40

Und sowas nennt sich "Werwolf". Du solltest Dich großdeutscher Islampropagandist nennen und gemeinsam mit Reichsadler Euren neuen Mullahlieblingen die Zehen ablecken.

Wir brauchen hier im Forum keine Moslems, die Dummheiten über die kreuzzüge verbreiten. Dafür haben wir unsere "Großdeutschen".

Ach,is mir neu ich trag jetzt einen Turban und bin Moslem geworden.Für dich Dummschwätzer,ich bin Antichrist,noch glaub ich oder gehöre ich einer anderen Religion an,bin Nationalist mit leib und Seele,Staatsfeind Nr.1./:(

Reichsadler

05.06.2007, 13:49

Ach,is mir neu ich trag jetzt einen Turban und bin Moslem geworden.Für dich Dummschwätzer,ich bin Antichrist,noch glaub ich oder gehöre ich einer anderen Religion an,bin Nationalist mit leib und Seele,Staatsfeind Nr.1./:(

Nimm´s nicht so, für Krabat ist jeder, der was gegen Christen hat, ein Muselfreund, da kannste gegen den Islam genauso wie gegen das Christentum wettern, du bist trotzdem ein Muselfreund, lass ihn labern. Die kirchliche Verdummungslehre trägt bei ihm Früchte.

Frager

05.06.2007, 13:52

Die hl. Inquisition hat grade mal 200 bis 2000 Opfer gefordert. Bei den Kreuzzügen werden es auch nicht mehr gewesen sein. Die Kirche ist nicht gegen Gewalt, schon Jesus hat Gewalt angewandt, als er die Händler aus dem Tempel vertrieben hat. Notwehr ist erlaubt und die Kreuzzüge waren ja Notwehr gegen die wirklich schlimmen Übergriffe der Türken in Jerusalem und Umgebung.

U-U-Uhh, fast alles falsch:

Also:

Die Inquisition und die Kreuzzüge haben zusammen 12 Millionen Opfer gefordert.
Das Christentum ist gegen Gewalt. Jesus hat Gewaltlosigkeit gepredigt, bis zum berühmten "Auch auf die andere Wange schlagen lassen".
Wenn die kath. Kirche nun sagt, daß sie für Gewalt ist, dann stellt sie sich gegen Christus.

Ob die islamischen Horden das Recht hatten, halbherzige Christen zu ermorden steht auf einem anderen Blatt. Ich glaube: nein.

Landogar

05.06.2007, 13:55

Und wer trauert heute den armen heidnischen Pruzzen nach?

Ich!

Meine eigene Familie (ansässig in Hinterpommern) wurde erst im 15. Jhr zwangsmissioniert, es hieß entweder Taufe, oder Verlust der Ländereien.

Werwolf1972

05.06.2007, 13:55

Nimm´s nicht so, für Krabat ist jeder, der was gegen Christen hat, ein Muselfreund, da kannste gegen den Islam genauso wie gegen das Christentum wettern, du bist trotzdem ein Muselfreund, lass ihn labern. Die kirchliche Verdummungslehre trägt bei ihm Früchte.

Alles klar Kamerad!!!;)

Zuviel Weihrauchstädchen geschnubbert auch ne Form Drogen zu konsumieren.:hihi: :hihi: :hihi:

Werwolf1972

05.06.2007, 14:00

Möchte mich berichtigen,natürlich hab ich einen Glauben,habe auch ne eigene Bibel fürs Gebet "Mein Kampf".:D :D :D :D :D :D :D

Krabat

05.06.2007, 14:15

Werwolf, Reichsadler. Ist das hier das foreneigene Nazitreffen der Ewiggestrigen?

Und was wählen die? Natürlich NPD.

Eigentlich bin ich ganz froh, daß diese Leute sich so gründlich diskreditieren. Kein Wunder, daß die Partei außer von ein paar DDR-Neunazis von niemanden gewählt wird.

Muselschicksenpartei.:))

Salazar

05.06.2007, 14:16

"Wir wollen euren Jesus nicht, das alte Judenschwein
Denn zu Kreuze kriechen, kann nichts für Arier sein"

:D

Auch "Arier" können nach einem verlorenen Weltkrieg ganz schön kriechen. ;)

Krabat

05.06.2007, 14:16

Möchte mich berichtigen,natürlich hab ich einen Glauben,habe auch ne eigene Bibel fürs Gebet "Mein Kampf".:D :D :D :D :D :D :D

Profil: NPD-Wähler.

Efna

05.06.2007, 14:17

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Ich denke es liegt nicht am Islam oder am Christentum sondern am Monotheismus. Die meisten religiös gesinnten Morde wurden meistens von den drei Monotheistischen Religionen verübt.

Patriot84

05.06.2007, 14:50

"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"

(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

(4. Mose 31,17-18)

"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."

(5. Mose 21,18-21)

"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."

(5. Mose 22,23-24)

"Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."

(Psalm 139,19)

kgyul

05.06.2007, 14:51

also efna hat zum teil recht:]
wenn ich sage, dass es nur einen gott gibt und andere daherkommen und behaupten sie hätten auch nur einen, der aber anders ist als meiner, na dann kann es einem nur sehr schwer fallen tolerant zu bleiben...

dennoch ist die geschichte mit den kreuzzügen und den hexenverbrennungen ein alter hut. ebenso aber auch die ganze geschichte mit den hier bereits schonmal schön aufgelisteten kriegen und gewlttaten von muslimischer seite. das waren alle menschen, die ganzen leute, die im 16. und 17. jhd. ihre freude an hexenverbrennung hatten, waren unsere vorfahren. (wo wir gerade bei vorfahren sind, ich finde es sehr niedlich, wie hier manche von der zwangschristianisierung ihrer urururururururururgroßeltern - tanten - onkel -schibschwägerinnen dritten grades ... sprechen, echt rührend:rolleyes: )

religionen können sich auch ändern. das christentum hat es bereits, das judentum auch, tja bei den moslems kann man zurzeit nur hoffnungsvoll abwarten

im übrigen bin ich dafür, man sollte die nazis rausschmeißen. sollen sie doch zu ihren ariern gehen - auf nach indien!:))

Patriot84

05.06.2007, 14:52

Na, na, na!

Im 3. Reich wurde behauptet, dass Jesus der uneheliche Sohn eines römischen Legionärs, germanischer Herkunft war. :cool2:

Immer noch Jude und somit nix für "echte" Arier!

:ironie:

kgyul

05.06.2007, 14:55

:) aber lieber patriot84, es gibt doch auch die vorstellung, dass jesus in indien missioniert hat,denen da hat er sich blendend verstanden. ist das nicht was für dich?

Krabat

05.06.2007, 14:57

Patriot84

05.06.2007, 15:43

Heutige gültige jüdische Lehre.

Steht trotzdem in der Bibel.

Maximiliane

05.06.2007, 17:48

Die Kreuzzüge werden oft als ein militärischer Angriffsschlag dargestellt. Waren sie das?

Spencer: Nein. Papst Urban II., der auf dem Konzil von Clermont im Jahr 1095 zum ersten Kreuzzug aufrief, hat dies aus Gründen einer längst fälligen Verteidigung getan.

In seinem Aufruf erklärte er, dass er deshalb zum Kreuzzug aufrufe, weil „die Angriffe auf die Christen“,die „Gottgläubigen“, durch die Türken und andere muslimische Streitkräfte ohne Verteidigung noch viel größere Ausmaße annehmen würden.

„Denn die Gläubigen wurden, wie die meisten von euch bereits gehört haben, von Türken und Arabern angegriffen und das Territorium der ‚Romania’ (des hellenistischen, also griechischen Imperiums), das im Westen bis zur Mittelmeerküste und dem Hellespont (Dardanellen), der der Arm St. Georgs genannt wird, reichte, wurde erobert.“

In dem Aufruf Papst Urbans II. heißt es des Weiteren wörtlich: „Sie haben immer mehr Länder der dortigen Christen besetzt und diese in sieben Kriegen besiegt. Sie haben viele von ihnen getötet und gefangen genommen, die Kirchen zerstört und das Kaiserreich (von Byzanz) verwüstet. Wenn man sie das weiter ungestraft tun lässt, werden die Gläubigen in einem noch weit größeren Ausmaß von ihnen angegriffen werden.“

Was der Heilige Vater damals gesagt hat, stimmte. Im Verlaufe des Dschihad, des „Heiligen Krieges“, sind vom siebten Jahrhundert an bis zur Zeit Papst Urbans über die Hälfte der christlich besiedelten Gebiete erobert und islamisiert worden. Bis zu den Kreuzzügen hatte die europäische Christenheit auf diese Provokationen nicht reagiert.

Was sind die am weitest verbreiteten Irrtümer über die Kreuzzüge?

Spencer: Eines der häufigsten Missverständnisse ist die Vorstellung, die Kreuzzüge seien ein unprovozierter Angriff von Seiten Europas gegen die islamische Welt gewesen.

In Wirklichkeit stand die Eroberung Jerusalems durch die Muslime im Jahr 638 am Anfang jahrhundertelanger Angriffe von Seiten des Islam, und die Christen im Heiligen Land sahen sich einer Spirale der Verfolgung ausgesetzt, die zu eskalieren drohte.

Zu Beginn des achten Jahrhunderts wurden zum Beispiel 60 christliche Pilger, die von Amorion, einer byzantinischen Stadt im Zentrum Anatoliens, kamen, gekreuzigt. Um dieselbe Zeit ließ der muslimische Kommandant von Caesarea eine Gruppe von Pilgern aus Ikonium (antiker Name für Konya, einer Stadt in Inneranatolien) gefangen nehmen und alle – bis auf eine kleine Zahl, die zum Islam konvertierten – als Spione hinrichten.

Die Muslime verlangten von den Pilgern auch Geld – unter der Drohung, die Auferstehungskirche zu plündern, falls sie nicht zahlten.

Im späteren Verlauf des achten Jahrhunderts ließ ein muslimischer Herrscher in Jerusalem das Symbol des Kreuzes in der Öffentlichkeit verbieten. Er ließ auch die Steuern für Nicht-Muslime erhöhen, die „jizya“, die die Christen zu zahlen hatten, und verbot ihnen, ihre eigenen Kinder und ihre Mitchristen im Glauben zu unterweisen.

Zu Beginn des neunten Jahrhunderts wurden die Verfolgungen so grausam, dass eine große Zahl von Christen nach Konstantinopel und in andere christliche Städten floh. Im Jahr 937 wüteten Muslime am Palmsonntag in Jerusalem und plünderten und zerstörten die Kirche auf dem Kalvarienberg sowie die Auferstehungskirche.

Im Jahr 1004 ordnete der Fatimidenkalif (als „Fatimiden“ wird die von Fatima, der jüngsten Tochter Mohammeds, abstammende mohammedanische Dynastie bezeichnet, Anm. d. Red) Abu 'Ali al-Mansur al-Hakim, die Zerstörung von Kirchen, das Verbrennen von Kreuzen und die Aneignung von Kirchenbesitz an. In den darauf folgenden zehn Jahren wurden 30.000 Kirchen zerstört, und unzählige Christen traten zum Islam über, um ihr Leben zu retten.

Im Jahr 1009 ließ al-Hakim die Grabeskirche in Jerusalem zusammen mit mehreren anderen Kirchen, darunter die Auferstehungskirche, zerstören. Im Jahr 1056 vertrieben die Muslime 300 Christen aus Jerusalem und verbaten europäischen Christen, die wieder aufgebaute Grabeskirche zu betreten.

Als die seldschukischen Türken im Jahr 1077 Jerusalem einnahmen, versprach der Seldschuke Emir Atsiz bin Uwaq, die Einwohner zu verschonen. Sobald jedoch seine Männer die Stadt betreten hatten, ermordeten sie rund 3.000 Menschen.

Ein weiterer sehr geläufiger historischer Irrtum besteht in der Meinung, dass die Kreuzzüge mit dem Ziel geführt wurden, Muslime gewaltsam zum Christentum zu bekehren. Entgegen dieser Behauptung ist das Fehlen jeglichen Aufrufs Papst Urbans II. an die Kreuzfahrer, die Muslime zu bekehren, eklatant. In keinem der Berichte über Papst Urbans Erklärung auf dem Konzil von Clermont findet sich irgendeine derartige Aufforderung.
http://www.kath.net/detail.php?id=13393

Efna

05.06.2007, 17:56

Ich halte Spencer nicht wirklich für einen Seriösen Historiker da er doch sehr Ideologiegesteuert ist.

Krabat

05.06.2007, 18:29

Sehr guter Beitrag, Maximiliane. Hoffentlich lesen das unsere Schuldkultprofis von der NPD. Dann merken sie vielleicht, wer das Abendland 1000 jahre lang gegen die Leute verteidigt haben, denen sie heute nachlaufen.

Krabat

05.06.2007, 18:34

Ich halte Spencer nicht wirklich für einen Seriösen Historiker da er doch sehr Ideologiegesteuert ist.

Es gibt viele Quellen. Und viele Leute sprechen sogar von katholischen Verbrechen, weil Kreuzritter die Moslems aus Spanien hinausgeworfen haben.

Eine dümmere Verleugnung der Leistungen unserer Vorfahren kann es fast nicht geben. Da wird einfach die Position der Moslems übernommen. Das ist einfach nur dumm. Die Angegriffenen werden zu Verbrechern und Bösewichtern gemacht. Einfach nur dumm.

Efna

05.06.2007, 18:46

Es gibt viele Quellen. Und viele Leute sprechen sogar von katholischen Verbrechen, weil Kreuzritter die Moslems aus Spanien hinausgeworfen haben.

Eine dümmere Verleugnung der Leistungen unserer Vorfahren kann es fast nicht geben. Da wird einfach die Position der Moslems übernommen. Das ist einfach nur dumm. Die Angegriffenen werden zu Verbrechern und Bösewichtern gemacht. Einfach nur dumm.

Hier zeigt sich mal wieder dein Unwissen. Die Kreuzritter haben niemals in Spanien gegen Moslems gekämpft. diese hiessen Recongistatores. Die Rückeroberung Spaniens betrachtet kein ernstzunehmender Historiker als Verbrechen. Aber die nach 1492 in gang gekommene Spanische Inquisition die wahllos Mauren, Juden, Herätiker, Oppositionelle gegen die spanische Krone und Protestanten verfolgte schon.
Spencer versteht einfach nicht den sinn der Geschichtsforschung und die ist nunmal nicht irgendeine Ideologie zu rechtfertigen. Spencer selber ist ja noch nicht mal Historiker und seinen Interview zu folge scheint er sich nur sehr oberflächlich mit den Kreuzzüge und seinen Gründen befasst. Den gerade bei diesen gibt es sehr viele Hintergründe....

Anarch

05.06.2007, 19:00

Mir gehen Christentum, Judentum und Islam gleichermaßen am A**** vorbei. Es sind allesamt monotheistische (betrachtet man ihre Anfänge, henotheistische) Religionen, und als solche lehne ich sie rigoros ab. Ihre Frage nach dem "absoluten, allmächtigen und einen wahren Gott" führte seit jeher zu Intoleranz und Verbrechen. Europa wird seit Jahrhunderten von der monotheistischen Verzerrung gefesselt. Was wir brauchen ist eine neue Religion, denn wie Nietzsche richtig erkannte: "Gott ist tot."

Krabat

05.06.2007, 19:04

Hier zeigt sich mal wieder dein Unwissen. Die Kreuzritter haben niemals in Spanien gegen Moslems gekämpft. diese hiessen Recongistores.

Sie hießen Reconquistatores. Reconquista heißt Rückeroberung. Diese Rückeroberung wurde durch die katholischen Ritterorden der Templer und Johanniter durchgeführt.

Die katholische Kirche hat den Islam aus Europa rausgeschlagen, und hätten wir noch die Macht, wir würden es heute wieder tun.

EUROFREUND

05.06.2007, 19:05

Krabat

05.06.2007, 19:07

Was wir brauchen ist eine neue Religion, denn wie Nietzsche richtig erkannte: "Gott ist tot."

Dann gründe eine. Kannst ja erstmal hier im Forum mit einer eigenen Fraktion beginnen. Jeder Guru fängt mal klein an. Viel Spaß.

Anarch

05.06.2007, 19:08

Dann gründe eine. Kannst ja erstmal hier im Forum mit einer eigenen Fraktion beginnen. Jeder Guru fängt mal klein an. Viel Spaß.

Ne danke der Offenbarungsquatsch kann mir gestohlen bleiben.

Efna

05.06.2007, 19:09

Sie hießen Reconquistatores. Reconquista heißt Rückeroberung. Diese Rückeroberung wurde durch die katholischen Ritterorden der Templer und Johanniter durchgeführt.

Die katholische Kirche hat den Islam aus Europa rausgeschlagen, und hätten wir noch die Macht, wir würden es heute wieder tun.

Die Templer können Spanien gar nicht befreit haben, Spanien wurde endgültig 1492 zurück erobert, der Templerorden wurde 1315 vom Papst verboten und seine Mitglieder grösstenteils der Ketzerei bezichtigt. Der Johanniterorden war in Zypern Stationiert.....

Krabat

05.06.2007, 19:22

Die Templer können Spanien gar nicht befreit haben, Spanien wurde endgültig 1492 zurück erobert, der Templerorden wurde 1315 vom Papst verboten und seine Mitglieder grösstenteils der Ketzerei bezichtigt. Der Johanniterorden war in Zypern Stationiert.....

Die Reconquista umfaßt den Zeitraum von 1031-1260. Ein kleines Zipfelchen, Grenada, konnte sich aber bis 1492 halten.

Templer haben sehr wohl gegen die Moslems gekämpft, Johanniter auch. Oder wer bitte soll das sonst gewesen sein?

Naturreligiöse heidnische Thüringer sicher nicht.

Efna

05.06.2007, 19:25

Die Reconquista umfaßt den Zeitraum von 1031-1260. Ein kleines Zipfelchen, Grenada, konnte sich aber bis 1492 halten.

Templer haben sehr wohl gegen die Moslems gekämpft, Johanniter auch. Oder wer bitte soll das sonst gewesen sein?

Naturreligiöse heidnische Thüringer sicher nicht.

Die Johanniter und Templer haben schon gegen Moslems gekämpft aber nicht in Spanien.....

maloon

05.06.2007, 19:28

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Ja, es wurden im Namen des Christentums Verbrechen begangen.
Aber was hat das mit der Botschaft Christi zu tun? Jesus hat niemals zum Mord oder zum Krieg aufgerufen!
Die Kriege und Morde wurden durch ein einzelnes Individuum oder eine Institution angezettelt. Sie haben das Christentum dazu missbraucht, aber mit dem Christentum hat das nichts zu tun.

Kein Krieg und kein Mord ist mit dem NT der Bibel zu begründen! Das ist der Knackpunkt. Es ist traurig das Menschen das Christentum für sowas missbraucht haben, aber an der Botschaft Christi, der Frohen Botschaft, ändert das nichts.

Auf der Basis nun das Christentum als "größte Moralapostel, weil..." zu diskreditieren ist lächerlich.

Krabat

05.06.2007, 19:46

Die Johanniter und Templer haben schon gegen Moslems gekämpft aber nicht in Spanien.....

Von mir aus waren es auch die spanischen Ableger dieser Orden, die den Hauptkampf getragen haben. Aber auch das waren katholische Orden, die von Rom finanziert wurden.

quinchu

05.06.2007, 21:19

Ja, es wurden im Namen des Christentums Verbrechen begangen.
Aber was hat das mit der Botschaft Christi zu tun? Jesus hat niemals zum Mord oder zum Krieg aufgerufen!
Die Kriege und Morde wurden durch ein einzelnes Individuum oder eine Institution angezettelt. Sie haben das Christentum dazu missbraucht, aber mit dem Christentum hat das nichts zu tun.

Kein Krieg und kein Mord ist mit dem NT der Bibel zu begründen! Das ist der Knackpunkt. Es ist traurig das Menschen das Christentum für sowas missbraucht haben, aber an der Botschaft Christi, der Frohen Botschaft, ändert das nichts.

Auf der Basis nun das Christentum als "größte Moralapostel, weil..." zu diskreditieren ist lächerlich.

Das Problem sind und waren nie "die Christen" sondern stets nur die Kirche.

Bei unzähligen Kriegen standen sie auf beiden Seiten und segneten die Waffen.

Dumm nur, das "die Christen" das nicht schnallen.

torun

05.06.2007, 21:22

maloon

05.06.2007, 21:27

Wodurch aber aufgrund von Fehlern einer Institution, bzw. eines Individuums nicht das Christentum, die Botschaft Christi, diskreditiert werden kann. Denn Jesus hat nie zum Mord aufgerufen.

723 n. Chr. - 376 Jahre vor (!) Beginn der christlichen Kreuzzüge:
Abwehrschlacht bei Tours und Poitiers (heute: Frankreich): Sieg des fränkischen Heeres über ein muslimisches Heer.

Der fränk. Heeresführer war hierbei der Hausmeier Karl Martell.
Der Retter des Abendlandes. :)

quinchu

05.06.2007, 21:30

wenn man sich ehrlich und unbefangen mit dem Christentum beschäftigen würde, käme man zu dem Schluß, dass der Gott des alten Testamentes und der Gott des neuen Testamentes nur schwerlich in der selben Religion Platz finden könnten.

Der Gott sdes AT ist ein ähnlicher brutaler, rassistischer, nachtragender und hinterhältiger "Gott" wie "Allah" das auch ist.

Jesus muß sich schon arg verrenken, um aus der Nummer raus zu kommen.

Anarch

05.06.2007, 21:32

maloon

05.06.2007, 21:39

Jesus selbst hat nicht zum Mord aufgerufen, das ist richtig. Der Absolutheitsanspruch der christlichen Religion trägt allerdings eine Eigendynamik in sich, die letztendlich dazu führt, daß sie von ihren Anhängern als "einzig und wahrhaftige" Anschauung begriffen wird. Da es nur einen Gott geben kann, wird der Umkerhschluß gezogen, daß alle anderen Götter Götzen sind, die es zu bekämpfen, und ihre Gläubigen notfalls zu vernichten gilt.

Das sind Fehler, die Menschen damals gemacht haben. Das macht die Botschaft Christi weder schlecht noch blutrünstig.

Eine Charakteristik die übrigens alle monotheistischen Lehren in sich tragen.

Dabei ist es eben von enormer Wichtigkeit, zu betonen das Jesus eben nicht zum Mord aufgerufen hat. Es waren menschliche Fehler die gemacht wurden.
Vergleiche das nun mit dem Islam:
Alle Morde der Islamisten sind mit dem Koran belegbar. Es sind Allahs Anweisungen, die befolgt werden sollen.
Das ist ein enormer Unterschied.

quinchu

05.06.2007, 21:41

Das sind Fehler, die Menschen damals gemacht haben. Das macht die Botschaft Christi weder schlecht noch blutrünstig.

Dabei ist es eben von enormer Wichtigkeit, zu betonen das Jesus eben nicht zum Mord aufgerufen hat. Es waren menschliche Fehler die gemacht wurden.
Vergleiche das nun mit dem Islam:
Alle Morde der Islamisten sind mit dem Koran belegbar. Es sind Allahs Anweisungen, die befolgt werden sollen.
Das ist ein enormer Unterschied.

......erklär das den Opfern.

maloon

05.06.2007, 21:44

Jesus muß sich schon arg verrenken, um aus der Nummer raus zu kommen.

Jesus musste sich nicht verrenken. Er war bspw. kein Prophet des AT der seine Erfahrung mit Gott niedergeschrieben hat. Er hat als Sohn Gottes, als Teil der heiligen Trinität, das Reich Gottes verkündet.
Ich weiß was du mit "verrenken" meinst, aber theologisch gesehen hatte Jesus kein verrenken nötig. Das AT hatte nach der Auferstehung für Christen nur noch historischen Wert. Was für Christen zählt ist das NT.

Anarch

05.06.2007, 21:45

Das sind Fehler, die Menschen damals gemacht haben. Das macht die Botschaft Christi weder schlecht noch blutrünstig. (...)

Dabei ist es eben von enormer Wichtigkeit, zu betonen das Jesus eben nicht zum Mord aufgerufen hat. Es waren menschliche Fehler die gemacht wurden.
Vergleiche das nun mit dem Islam:
Alle Morde der Islamisten sind mit dem Koran belegbar. Es sind Allahs Anweisungen, die befolgt werden sollen. Das ist ein enormer Unterschied.

Nun, vergleiche ich das Alte Testament mit einigen Auszügen des Koran, so ähneln sie sich stark. Ich räume jedoch ein, daß das Neue Testament solch' Inhalte nicht aufweist. Es ändert trotz allem nichts am Absolutheitsanspruch des christlichen Gottes, der jeden anderen Gott neben sich verurteilt und missbilligt. Und auch Jesus verkündete die Worte, daß nur ein Gott existiert, es keinen anderen neben ihn gibt, und geben kann. Folglich entwickelte, wie ich im vorigen Post schrieb, die christliche Religion eine Eigendynamik, die in den Hexenprozessen und der Inquisition gipfelte. In gewisser Weise trägt der Monotheismus ideologische, ja, wenn man hart ins Gericht geht, gar totalitäre Züge.

quinchu

05.06.2007, 21:47

Jesus musste sich nicht verrenken. Er war bspw. kein Prophet des AT der seine Erfahrung mit Gott niedergeschrieben hat. Er hat als Sohn Gottes, als Teil der heiligen Trinität, das Reich Gottes verkündet.
Ich weiß was du mit "verrenken" meinst, aber theologisch gesehen hatte Jesus kein verrenken nötig. Das AT hatte nach der Auferstehung für Christen nur noch historischen Wert. Was für Christen zählt ist das NT.

ich weiß,

allerdings sollte man klarstellen, wenn Muslime davon reden, Muslime und Christen würden ja quasi den gleichen Gott anbeten, meinen di eMuslime stets den Gott des AT.
Und der ist in der Tat keinen Deut "besser" als dieser "Allah"

maloon

05.06.2007, 21:48

......erklär das den Opfern.

Könntest du das bitte etwas genauer ausführen. :rolleyes:

Welche Opfer? Opfer durch Pseudochristen, die das Christentum für ihre Machtzwecke missbraucht haben? Den würde ich erklären, dass daran nicht Jesus/Gott schuld ist. Es waren Menschen, die die Botschaft Christi nicht beherzigt haben und alles andere als christlich gehandelt haben.
Oder meinst du die Opfer durch den Islam? Den würde ich erklären, dass daran eben Allah Schuld ist, da er seinen Gläubigen das Morden befiehlt.

maloon

05.06.2007, 21:53

Ich räume jedoch ein, daß das Neue Testament solch' Inhalte nicht aufweist.

An dem NT sollen sich die Christen auch orientieren. ;)

Es ändert trotz allem nichts am Absolutheitsanspruch des christlichen Gottes, der jeden anderen Gott neben sich verurteilt und missbilligt. Und auch Jesus verkündete die Worte, daß nur ein Gott existiert, es keinen anderen neben ihn gibt, und geben kann. Folglich entwickelte, wie ich im vorigen Post schrieb, die christliche Religion eine Eigendynamik, die in den Hexenprozessen und der Inquisition gipfelte. In gewisser Weise trägt der Monotheismus ideologische, ja, wenn man hart ins Gericht geht, gar totalitäre Züge.

Aber Schuld daran ist eben nicht die Botschaft. Es ist der Mensch, der sie missbraucht hat.
Mir geht es nur darum, dass eben nicht die christliche Botschaft daran Schuld ist, wie der Eingangspost vermitteln will.

Anarch

05.06.2007, 21:57

Aber Schuld daran ist eben nicht die Botschaft. Es ist der Mensch, der sie missbraucht hat. Mir geht es nur darum, dass eben nicht die christliche Botschaft daran Schuld ist, wie der Eingangspost vermitteln will.

Eingehen tust Du auf meine These nicht. Das Christentum ist eine monotheistische - in seiner Frühphase henotheistische - Religion. Als solche trägt sie einen totalitären Anspruch in sich. Somit hat es wenig mit einem Missbrauch zu tun, als vielmehr mit ihrem Charakter. Judentum und Islam stehen dem in nichts nach.

quinchu

05.06.2007, 21:58

Könntest du das bitte etwas genauer ausführen. :rolleyes:

Welche Opfer? Opfer durch Pseudochristen, die das Christentum für ihre Machtzwecke missbraucht haben? Den würde ich erklären, dass daran nicht Jesus/Gott schuld ist. Es waren Menschen, die die Botschaft Christi nicht beherzigt haben und alles andere als christlich gehandelt haben.
Oder meinst du die Opfer durch den Islam? Den würde ich erklären, dass daran eben Allah Schuld ist, da er seinen Gläubigen das Morden befiehlt.

Die Musel sagen auch dauernd, das die Opfer nicht dem Islam sondern fehlgeleiteten Irren zuzuordnen sind.

Das es sich bei den gürteltragenden Selbstmorddeppen nicht um "echte" Muslime" sondern Verblendete Narren handelte.

Du argumentierst also nicht anders als die Muslime.

Lediglich den Opfern ist es Scheißegal ob sie von wahren Muslimen, wahren Christen oder von Renegaten oder sonstwem umgebracht werden.

maloon

05.06.2007, 22:02

Somit hat es wenig mit einem Missbrauch zu tun, als vielmehr mit ihrem Charakter.

Deshalb predigt Jesus Nächstenliebe?

Jesus hat nicht zum Mord aufgerufen. Auch die Missionierung sollte nicht blutig verlaufen. Das es dennoch so verlaufen ist, ist auf einen Missbrauch zurückzuführen.

Natürlich erhebt das Christentum für sich den Anspruch als monoth. Religion an den wahren Gott zu glauben. Das bedeutet aber nicht das nun die Christen die anderen Religionen beseitigen sollen.
Nein, sie sollen ihnen lediglich die Frohe Botschaft friedlich verkündigen.

Ergo waren die blutigen Ereignisse Missbräuche der Botschaft.

maloon

05.06.2007, 22:05

Die Musel sagen auch dauernd, das die Opfer nicht dem Islam sondern fehlgeleiteten Irren zuzuordnen sind.

Das es sich bei den gürteltragenden Selbstmorddeppen nicht um "echte" Muslime" sondern Verblendete Narren handelte.

Du argumentierst also nicht anders als die Muslime.

Lediglich den Opfern ist es Scheißegal ob sie von wahren Muslimen, wahren Christen oder von Renegaten oder sonstwem umgebracht werden.

Falsch.

Du hast dich anscheinend noch nicht mit Islam beschäftigt?
Wär dem so, wüssest du das im Koran die Mordanweisungen von Allah stehen.
Bsp.:

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Anarch

05.06.2007, 22:12

Deshalb predigt Jesus Nächstenliebe?

Jesus hat nicht zum Mord aufgerufen. Auch die Missionierung sollte nicht blutig verlaufen. Das es dennoch so verlaufen ist, ist auf einen Missbrauch zurückzuführen.

Der Absolutheitsanspruch führt zur Missionierung, ganz klar. Nur liegt es eben im Wesen jeder totalitären Anschauung, daß es nicht bei friedlicher Missionierung bleibt. Der christliche Messias hat das philosophisch nicht sehr gut durchdacht...

Natürlich erhebt das Christentum für sich den Anspruch als monoth. Religion an den wahren Gott zu glauben. Das bedeutet aber nicht das nun die Christen die anderen Religionen beseitigen sollen.
Nein, sie sollen ihnen lediglich die Frohe Botschaft friedlich verkündigen.

Ergo waren die blutigen Ereignisse Missbräuche der Botschaft.

Das Eine schließt das Andere aus. Wer sich zum Absoluten setzt, also eine subjektive Lehre in ein objektives verwandelt, wie es der Monotheismus tut, kann nicht gleichzeitig tolerant anderen Göttern und Religionen gegenüber sein. Ergo ist eine friedliche "Verkündigung" langfristig undenkbar.

maloon

05.06.2007, 22:25

Nur liegt es eben im Wesen jeder totalitären Anschauung, daß es nicht bei friedlicher Missionierung bleibt.

Das hängt nicht mit der christlichen Anschauung zusammen, sondern mit dem (fehlbaren) Menschen.

Das Eine schließt das Andere aus. Wer sich zum Absoluten setzt, also eine subjektive Lehre in ein objektives verwandelt, wie es der Monotheismus tut, kann nicht gleichzeitig tolerant anderen Göttern und Religionen gegenüber sein. Ergo ist eine friedliche "Verkündigung" langfristig undenkbar.

Eine friedliche Verkündigung ist durchaus langfristig denkbar, wenn der Mensch sich an diese Theorie hält. Es liegt allein in der Hand des Menschen.
Du kannst bei den gemachten Fehlern den Finger auf die dafür verantwortlichen Menschen richten, aber eben nicht auf die "Theorie" - die Anschauung.

Anarch

05.06.2007, 22:27

Das hängt nicht mit der christlichen Anschauung zusammen, sondern mit dem (fehlbaren) Menschen. (...) Eine friedliche Verkündigung ist durchaus langfristig denkbar, wenn der Mensch sich an diese Theorie hält. Es liegt allein in der Hand des Menschen. Du kannst bei den gemachten Fehlern den Finger auf die dafür verantwortlichen Menschen richten, aber eben nicht auf die "Theorie" - die Anschauung.

Tut mir leid, aber Du versinkst gerad im kommunistischen Utopismus... :rolleyes:

quinchu

05.06.2007, 22:29

Falsch.

Du hast dich anscheinend noch nicht mit Islam beschäftigt?
Wär dem so, wüssest du das im Koran die Mordanweisungen von Allah stehen.
Bsp.:

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

na ein wenig vielleicht doch.

Die Argumentation GEGEN den Islam brauchst du (mir gegenüber) nicht zu rechtfertigen.

Mein Problem mit deinem Standpunkt, ist einfach, das du dieselbe Methode wie die Muslime anwendest um im Namen Christi begangene Greuel zu rechtfertigen.

maloon

05.06.2007, 22:29

Tut mir leid, aber Du versinkst gerad im marxistischen Utopismus... :rolleyes:

:rolleyes:

Du kreidest die Fehler der christlichen Lehre an? Das ist einfach falsch. Du kannst diese Fehler lediglich dem dafür verantwortlichen Menschen ankreiden.
Aber die christl. Anschauung auf der Basis zu diskreditieren ist lächerlich.

maloon

05.06.2007, 22:34

Mein Problem mit deinem Standpunkt, ist einfach, das du dieselbe Methode wie die Muslime anwendest um im Namen Christi begangene Greuel zu rechtfertigen.

Wir drehen uns im Kreis.

Der wichtigste Unterschied ist folgender, in Bezug auf die im Namen der jeweiligen Religion gemachten Verbrechen:

Das NT legitimiert keine Verbrechen - Der Verbrecher missbraucht die Religion - Verstanden hat er die Botschaft nicht, da Jesus nie zum Mord aufgerufen hat.

Der Koran legitimiert Verbrechen - Der Verbrecher handelt im Namen Allahs, er hat die Botschaft des Koran verstanden.

Anarch

05.06.2007, 22:37

:rolleyes: Du kreidest die Fehler der christlichen Lehre an? Das ist einfach falsch. Du kannst diese Fehler lediglich dem dafür verantwortlichen Menschen ankreiden. Aber die christl. Anschauung auf der Basis zu diskreditieren ist lächerlich.

Das ist ungefähr derart, als wenn ein Marxist mir entgegnet, daß das kommunistische Paradies, das "Reich der Freiheit", aufgrund der menschlichen Fehlerhaftigkeit nicht erreichbar ist. Da es den Neuen Menschen - wie uns die Historie lehrte - nicht geben wird, jedenfalls ist dies auf sehr, sehr, sehr lange Sicht nicht anzunehmen, ist eine solche Argumentation in der Realität haltlos.

quinchu

05.06.2007, 22:47

Wir drehen uns im Kreis.

Der wichtigste Unterschied ist folgender, in Bezug auf die im Namen der jeweiligen Religion gemachten Verbrechen:

Das NT legitimiert keine Verbrechen - Der Verbrecher missbraucht die Religion - Verstanden hat er die Botschaft nicht, da Jesus nie zum Mord aufgerufen hat.

Der Koran legitimiert Verbrechen - Der Verbrecher handelt im Namen Allahs, er hat die Botschaft des Koran verstanden.

richtig, du drehst dich im Kreis.;)

die Musel sagen über den Islam das selbe wie du über das Christentum.

Ist gar nicht nötig, es gibt genug echte Argumente gegen die Islamisierung unserer Heimat.

maloon

05.06.2007, 22:53

@Anarch

Ich sehe das da doch etwas differenzierter.

richtig, du drehst dich im Kreis.;)

die Musel sagen über den Islam das selbe wie du über das Christentum.

Ist gar nicht nötig, es gibt genug echte Argumente gegen die Islamisierung unserer Heimat.

Ich empfehle dir aber dich etwas genauer mit dem Islam zu beschäftigen. Dein Beitrag zeugt von Unkenntnis. ;)
Gerade auch wenn du von "echten Argumenten" sprichst. Genau diese Verfassungsfeindlichkeit des Islams ist es nämlich, wo der Staat ansetzen muss um gegen die schleichende Islamisierung vorzugehen.

quinchu

05.06.2007, 22:54

@Anarch

Ich sehe das da doch etwas differenzierter.

Ich empfehle dir aber dich etwas genauer mit dem Islam zu beschäftigen. Dein Beitrag zeugt von Unkenntnis. ;)
Gerade auch wenn du von "echten Argumenten" sprichst. Genau diese Verfassungsfeindlichkeit des Islams ist es nämlich, wo der Staat ansetzen muss um gegen die schleichende Islamisierung vorzugehen.

willst du nicht? oder kannst du nicht?

DU solltest hier erst mal ein wenig rumlesen.

Anarch

05.06.2007, 22:57

@maloon: Was genau siehst Du differenzierter? Ich erkenne keine wesentlichen Unterschiede zwischen christlichem Messianismus und marxistischer Utopie des Ende der Geschichte. Suchen wir konkrete Lösungsvorschläge zur (angeblichen) "Islamisierung", finden wir sie nicht in der toten Metaphysik des Christentums. Darüber hinaus sollten wir zwischen der Migrationsproblematik, und der Religion unterscheiden. Hinzu kommt, daß der herbeigeredete Dualismus zwischen "westlicher Welt" und orientalischer Hemisphäre ebenfalls ein Problem für sich darstellt.

maloon

05.06.2007, 22:57

@quinchu

Da du Grüner bist ist es verständlich, dass du durchaus eine andere Auffassung im Bezug auf den Islam hast. :))

quinchu

05.06.2007, 22:59

@quinchi

Da du Grüner bist ist es verständlich, dass du durchaus eine andere Auffassung im Bezug auf den Islam hast. :))

du solltest dich nicht soviel von willkürlichen Einträgen in Profilen leiten lassen - wenn du meinst du wärest im Stande irgendetwas "differenziert" zu betrachten. Grade hast du zumindest das Gegenteil geschafft und undifferenziert geurteilt.

Woraus leitest du ab, ich hätte Sympythien für den Islam?

maloon

05.06.2007, 23:01

Woraus leitest du ab, ich hätte Sympythien für den Islam?

Ich meine doch nicht Symphatien, sondern dein Islamverständnis. Das passt nunmal zu dem das viele Grünenpolitiker haben. ;)

dr-esperanto

06.06.2007, 00:55

U-U-Uhh, fast alles falsch:

Also:

Die Inquisition und die Kreuzzüge haben zusammen 12 Millionen Opfer gefordert.
Das Christentum ist gegen Gewalt. Jesus hat Gewaltlosigkeit gepredigt, bis zum berühmten "Auch auf die andere Wange schlagen lassen".
Wenn die kath. Kirche nun sagt, daß sie für Gewalt ist, dann stellt sie sich gegen Christus.

Ob die islamischen Horden das Recht hatten, halbherzige Christen zu ermorden steht auf einem anderen Blatt. Ich glaube: nein.

Wie kann Jesus gegen Gewalt gewesen sein, wenn er sie selber angewandt hat, als er die bösen Händler aus dem Tempel vertrieben hat?

dr-esperanto

06.06.2007, 01:04

Wie sollen die Kreuzfahrer bitte schön 20 Mio Muslime umgenietet haben, wenn das Heilige Land damals sicher keine 10 Mio Einwohner hatte? Das ist ja vollkommen absurd hier. Noch dazu waren die Muslime damals zivilisierter und hatten die besseren Waffen.

Der Sheriff

06.06.2007, 01:20

wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Du kennst das Christentum anscheinend schlecht.
In der Bibel steht: Wenn du geschlagen wirst, dann halte auch die andere Wange hin. Oder im AT: Liebe deinen Nächsten (Unabhängig von dem ethnischen oder religiösen Status der jew Person)
Und die Leute, die damals getötet haben, haben keine Worte aus der Bibel dafür benutzt, um die Kämpfer zu motivieren. Es gibt nämlich dafür keine Bibelstellen.
Der Hauptgrund für die Kreuzzügen war die Gier nach Gold und andere Kapitalistische Dinge.
Und in der Bibel steht : Du sollst den Anderen Hab und Gut nicht begehren.

Diese Kreuzzüge wurden haben den Namen Gottes misbraucht, damit man in seinem Namen kämpft und mit weniger Bedenken in die Schlacht zieht.
Und in der Bibel steht: Du sollst den Namen Gottes nicht misbrauchen.

Diese Kreuzzüge sind also nicht christlich gewesen.
Man hat nur das Wort Gottes misbraucht für die Gier.

Gärtner

06.06.2007, 01:24

[Im Namen des Christentum...] wurden die schlimmsten Massenmorde der Menschheitsgeschicht begangen(Kreuzzüge,Heilige Inqisition usw.),jedoch heute spielt sich das Christentum als größter Moralapostel auf.Wie steht Ihr dazu?

Zunächst einmal: du schändest die deutsche Muttersprache, die dir doch als Vertreter der sogenannten "national gesinnten" Rechten in ganz besonderem Maße heilig und teuer sein sollte, fortwährend.

"Im Namen" erfordert nachfolgend zwingend den Genitiv.

~~~

Ad rem: Mumpitz. Die schlimmsten Massenmorde wurden bekanntlich von den Kommunisten im 20. Jahrhundert begangen, wenn man die zahlenmäßige Effizienz ihrer Bluttaten als Hauptkriterium zugrundelegt.

Du solltest deine persönliche ideologische (& religiöse?) Verblendung überwinden und die Forengemeinschaft nicht weiter mit der Erstellung solch dümmlicher Themen belästigen.

Außerdem rege ich eine Klage gegen deinen Geschichtslehrer wegen erwiesener Unfähigkeit an.

quinchu

06.06.2007, 08:26

Ich meine doch nicht Symphatien, sondern dein Islamverständnis. Das passt nunmal zu dem das viele Grünenpolitiker haben. ;)

Mein Verständnis für den Islam begrenzt sich sehr eng auf deine falsche und unlogische Argumentation FÜR das Christentum. Wenn du das so verstehen willst - nur zu.;)

Wenn du in dieser Art argumentierst, kannst du Muslimen, die ebenso argumentieren nicht widersprechen.
:]

Es ist also eher so, das DU die fadenscheinigen muslimischen Argumentationen dadurch legitimierst, das du dieselbe Methodik im Namen des Christentums nutzt.

Selbst Ratzinger hat das begriffen.

maloon

06.06.2007, 08:48

Mein Verständnis für den Islam begrenzt sich sehr eng auf deine falsche und unlogische Argumentation FÜR das Christentum. Wenn du das so verstehen willst - nur zu.;)

Wenn du in dieser Art argumentierst, kannst du Muslimen, die ebenso argumentieren nicht widersprechen.
:]

Es ist also eher so, das DU die fadenscheinigen muslimischen Argumentationen dadurch legitimierst, das du dieselbe Methodik im Namen des Christentums nutzt.

Selbst Ratzinger hat das begriffen.

So so :))
Angesichts der Tatsache das du keine wirklichen Gegenargumente gebracht hast, ist dein Resumee sehr belustigend.
Aber gut, lassen wir das.

quinchu

06.06.2007, 09:43

So so :))
Angesichts der Tatsache das du keine wirklichen Gegenargumente gebracht hast, ist dein Resumee sehr belustigend.
Aber gut, lassen wir das.

was für Gegenargumente denn?

Ich bin nicht Verantwortlich dass du das nicht begreifst.

1.) Christen behaupten: Wir Christen sind friedlich

2.) Im Namen des Christentums wurden und werden schwere Verbrechern begangen

3.) Du sagst das waren keine echten Christen sondern Verblendete, die das Christentum fehlinterpretieren.

und nun ersetze Christentum durch Islam - und du hast exakt die Argumentation der Gegenseite.

WAS für Gegenargumente willst du denn da haben?

Was dich belustigt, ist die eigene Unfähigkeit logisch zu denken.

Achsel-des-Bloeden

06.06.2007, 09:53

Was soll dieser "aufklärerische" Strang?
Das masochistisch "hinterfragende" Christenbild ist seit längerem hierzulande state of the art.
Wem nützt er?

quinchu

06.06.2007, 09:55

Was soll dieser "aufklärerische" Strang?
Das masochistisch "hinterfragende" Christenbild ist seit längerem hierzulande state of the art.
Wem nützt er?

wäre sich sinnvoller über die Deotesterin in deinem Ava zu quaken :D :D :D ;)

Achsel-des-Bloeden

06.06.2007, 09:58

wäre sich sinnvoller über die Deotesterin in deinem Ava zu quaken :D :D :D ;)
Das ist nicht die Antwort.
Und schon gar nicht auf meine Frage!

kgyul

06.06.2007, 12:52

[...] denn wie Nietzsche richtig erkannte: "Gott ist tot."

Nein, nicht Gott ist tot, sondern Nietzsche! :]

Anarch

06.06.2007, 13:33

Nein, nicht Gott ist tot, sondern Nietzsche! :]

Welch geistreiche Feststellung. :rolleyes:

maloon

06.06.2007, 17:36

Liest du überhaupt meine Beiträge oder hast du da Verständnisschwierigkeiten? :rolleyes:
Du bist der Auffassung meine Behauptungen sind unlogisch. Warum widerlegst du diese dann nicht sachlich? Was machst du stattdessen? Du sabbelst irgendwas vor dich hin zur Selbstbeweihräucherung.

WAS für Gegenargumente willst du denn da haben?

Wie wär es beispielsweise mir folgender Behauptung, die ich nun schon ein paar mal geschrieben habe:

Vergleich der Kerninhalte der Religionen im Bezug auf Legitimation von Morden:

Im Christentum wird nicht zum Mord aufgerufen. Jesus befiehlt weder das Morden, noch heißt er es gut. Er setzt auf Nächstenliebe.
Folglich können Morde die im Namen des Christentums gemacht wurden, nicht mit der Bibel begründet werden. Für die Greultat nun die christliche Lehre zu beschuldigen ist falsch und lächerlich. Es war der Mensch der aus Unkenntnis über den Kerninhalt der christlichen Botschaft getötet hat. Das "im Namen des Christentum" hat er dazu missbraucht um seine Ziele propagandistisch aufzuwerten und effektiv zu erreichen.
Die Tat war unchristlich und ist nicht mit dem NT, der Basis des Christentums, belegbar. Die christliche Lehre bleibt weiterhin friedlich und kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden.

Im Islam wird zum Morden aufgerufen. Allah befiehlt seinen Gläubigen diese menschenverachtenden Greultaten. Bsp.:

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Es ist somit für jeden Moslem Pflicht den Anweisungen Allahs zu befolgen, da sie niemals auf die Idee kämen diese in Frage zu stellen. Daher ist der Islam schon in der Theorie Andersgläubigen gegenüber menschenverachtend, rassistisch und hetzerisch eingestellt. (Vergleiche das mit der Theorie des Christentums).
Daraus folgt das der Islam bereits in seinem Fundament verfassungsfeindlich, antidemokratisch und menschenverachtend ist.
Ergo ist das Konstrukt "Islam=Frieden", das insbesondere deine Parteigenossen gerne benutzen, theologisch falsch!
Es gibt Moslems die friedlich und symphatisch sind. Sie befolgen aber nicht die Anweisungen die Allah ihnen gegeben hat. Die Theorie des Islams bleibt daher die gleiche.
Die Greultaten der Islamisten sind mit dem Koran, dem Fundament des Islams, belegbar.

Achsel-des-Bloeden

06.06.2007, 17:40

...
Die Greultaten der Islamisten sind mit dem Koran, dem Fundament des Islams, belegbar.
Um die islamischen Greultaten zu unterlegen, müssen die Mohammedaner nur den Koran lesen.

Um die christlichen Greultaten zu unterlegen, muß man die Christen abhalten die Bibel und insbes. das NT zu lesen!

Wahabiten Fan

06.06.2007, 17:42

Liest du überhaupt meine Beiträge oder hast du da Verständnisschwierigkeiten? :rolleyes:
Du bist der Auffassung meine Behauptungen sind unlogisch. Warum widerlegst du diese dann nicht sachlich? Was machst du stattdessen? Du sabbelst irgendwas vor dich hin zur Selbstbeweihräucherung.

Wie wär es beispielsweise mir folgender Behauptung, die ich nun schon ein paar mal geschrieben habe:

Vergleich der Kerninhalte der Religionen im Bezug auf Legitimation von Morden:

Im Christentum wird nicht zum Mord aufgerufen. Jesus befiehlt weder das Morden, noch heißt er es gut. Er setzt auf Nächstenliebe.
Folglich können Morde die im Namen des Christentums gemacht wurden, nicht mit der Bibel begründet werden. Für die Greultat nun die christliche Lehre zu beschuldigen ist falsch und lächerlich. Es war der Mensch der aus Unkenntnis über den Kerninhalt der christlichen Botschaft getötet hat. Das "im Namen des Christentum" hat er dazu missbraucht um seine Ziele propagandistisch aufzuwerten und effektiv zu erreichen.
Die Tat war unchristlich und ist nicht mit dem NT, der Basis des Christentums, belegbar. Die christliche Lehre bleibt weiterhin friedlich und kann nicht dafür verantwortlich gemacht werden.

Im Islam wird zum Morden aufgerufen. Allah befiehlt seinen Gläubigen diese menschenverachtenden Greultaten. Bsp.:

Sure 47, 4-5: “Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande!“

Sure 2,216
Pa: Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist.

Es ist somit für jeden Moslem Pflicht den Anweisungen Allahs zu befolgen, da sie niemals auf die Idee kämen diese in Frage zu stellen. Daher ist der Islam schon in der Theorie Andersgläubigen gegenüber menschenverachtend, rassistisch und hetzerisch eingestellt. (Vergleiche das mit der Theorie des Christentums).
Daraus folgt das der Islam bereits in seinem Fundament verfassungsfeindlich, antidemokratisch und menschenverachtend ist.
Ergo ist das Konstrukt "Islam=Frieden", das insbesondere deine Parteigenossen gerne benutzen, theologisch falsch!
Es gibt Moslems die friedlich und symphatisch sind. Sie befolgen aber nicht die Anweisungen die Allah ihnen gegeben hat. Die Theorie des Islams bleibt daher die gleiche.
Die Greultaten der Islamisten sind mit dem Koran, dem Fundament des Islams, belegbar.

Schon mal das "Alte Testament" gelesen?

Das Christentum besteht aus "Altem" und "Neuen Testament"

maloon

06.06.2007, 17:42

Um die christlichen Greultaten zu unterlegen, muß man die Christen abhalten die Bibel und insbes. das NT zu lesen!

Wieso abhalten. Sie würden im NT keine Legitimation für die Greultaten finden.

maloon

06.06.2007, 17:43

Schon mal das "Alte Testament" gelesen?

Das Christentum besteht aus "Altem" und "Neuen Testament"

AT hat historischen Wert. Für den Christen ist das NT von Bedeutung und die Botschaft Christi die darin enthalten ist.

Achsel-des-Bloeden

06.06.2007, 17:46

Wieso abhalten. Sie würden im NT keine Legitimation für die Greultaten finden.
Ja eben ...
Deswegen war einigen christlichen Fürsten und Klerikerfürsten die Bibel auf Deutsch ein Dorn im Auge. Und die Alphabetisierung grösserer Massen ebenfalls.

Im Gegensatz zu den Mohammedanern. Die müssen ihren Koran Wort für Wort einpeitschen.

Wahabiten Fan

06.06.2007, 17:46

AT hat historischen Wert. Für den Christen ist das NT von Bedeutung und die Botschaft Christi die darin enthalten ist.

Schön dass ihr diese "Ausrede" habt!

Praktiziert habt ihr das AT bis vor gar nicht langer Zeit!

Efna

06.06.2007, 18:05

quinchu

06.06.2007, 20:03

Liest du überhaupt meine Beiträge ........

nein, nicht mehr. ob Christel oder Musel - ist der gleiche Quark.

dr-esperanto

07.06.2007, 00:31

Naja, im Auftrag des Papstes... Eher war es der allerchristlichste Herzog Konrad von Masowien, der "Hilfe" brauchte im Kampf zur Eroberung des Heidengebietes.
Allerdings waren die Deutschritter so schlau sich die Eroberungen als Besitz geben zu lassen.

Übrigens gibt es noch heute Nachfahren der Pruzzen. Die Familie v. Baisen z.B. ist altpreußisch.

Aber die Deutschen Ritter haben doch direkt dem Papst unterstanden, oder nicht? Das ist doch bis heute so, dass Kongregationen, Orden, auch Ritterorden nicht irgendeinem Bischof unterstehen, sondern direkt Rom (und die Orden wie Opus Dei werden oft als Machtinstrument von den Päpsten eingesetzt, um Bischöfe zu umgehen).

Gärtner

07.06.2007, 01:14

Anarch hatt schon recht wenn er sagte das monotheistische Religionen durch ihren Absolutheitsanspruch und Sendungsauftrag mehr zur Intoleranz neigen als Religionen die so etwas nicht kennen. Es ist dabei unwichtiog was der Religiongründer sagt oder nicht. Tatsache ist das in allen drei Monotheistischen Religion das Weltbild vorherrscht das alle an deren Religion unwahr sind und die anbetung fremder Götter wird als Götzenverehrung gebranntmarkt. Das Ziel ist die Verdrängung anderer Glaubensformen die durch ihr Glaubensbekenntnis ersetzt werden. Mit anderen Worten der Monotheismus befindet sich ständig in den Drang sich auszubreiten, solange die Menschen Freiwillig ihr früheren Glauben verlassen geht alles. aber irgendwann kommt der Punkt an den Völker und Menschen sich weigerten ihre "Wahrheit" zu übernehmen und dann steht der Monotheismus im Konflikt mit sich selbst. Einerseits verkünfigt man Frieden auf der anderen Seite will man nicht das jemand den vermeitlich "Falschen Glauben" anhängt.

Jaja, böse Monotheisten. Erzähl das mal radikalen Hindus, die jeder Kuh auf der Straße Platz machen, aber kein Problem damit haben, Menschen in völlig bescheuerte "Kasten" einzuteilen. Denn nach deren Vulgärinterpretation der Wiedergeburt ist jeder an seinem Schicksal selbst schuld, ergo sind soziale Maßnahmen gleich welcher Art völlig überflüssig, denn wer leidet, empfängt nur die gerechte Strafe für sein früheres Leben.

Da lob ich mir doch das Menschenbild einer monotheistischen Relligion, die ohne diesen archaischen Mumpitz auskommt.

EinDachs

07.06.2007, 02:49

Wieso abhalten. Sie würden im NT keine Legitimation für die Greultaten finden.

Offenbarung? Ende der Welt mit dem Krieg, dem Antichrist und dem falschen Propheten, gegen die man einen blutigen Krieg führen muss?
Wobei der Antichrist so mannigfaltig ausgelegt werden kann, dass jede Generation mindestens einen identifizeren kann.

EinDachs

07.06.2007, 02:52

AT hat historischen Wert. Für den Christen ist das NT von Bedeutung und die Botschaft Christi die darin enthalten ist.

Da meinten sehr viele Christen aber anders und nahmen sich mannigfaltige Anleihen aus dem AT. Meines Wissens sagt Jesus auch dezidiert, dass die alten gEsetze durch ihn nicht aufgehoben, sondern nur ergänzt werden.
Ich schlag morgen nach.

david22

07.06.2007, 16:31

Und wie die Kreuzritter Kriege geführt haben, im namen Gottes nahmen sie Kinder und Säuglinge und schmetterten sie gegen den Boden. Vergessen wir nicht die Eroberungen Amerikas und Lateinamerikas, Ein Massaker nach dem anderen und vergessen wir nicht die Sklaverei von Afrika.
Mohamed hat stets wiederholt verboten Frauen und Kinder zu töten, auch als die heiden moslemische frauen und kinder töteten,
Die Kreuzritter selbst waren überracht Vom Khalif saladin wie gut er sie behandelte.
Und als die Christen schliesslich die juden abschlachten wollten wer war es da der die Juden aufnahm, waren es nicht die Moslems?
Sowas haben nur die die Römer geschaft die heiden waren, und vergessen wir natürlich nicht das demokratische christliche amerika das bewusst die atombombe auf die japanischen städte warf und 100 tausende von mensche auslöschte.
und was war mit den napalmbomben auf vietnam, ja selbst wir deutschen wurden im " Weltkrieg nicht verschont obwohl der Krieg schon entschieden war bombten sie auf die Zivilisten.
Jeder der auf Kinder,Frauen Alte und Zivilisten die waffe hält ist ein terrorist.
Aber heute geht natürlich alles leicht man sitzt im panzer weit weg feuert eine Granate ab trifft ein haus und vernichtet die ganze unschuldige familie oder man sitzt im flugzeug und lässt die Bombe fallen( oder gibt dem Pilot befehl das zu tun)

david22

07.06.2007, 16:48

Heiliger

07.06.2007, 16:54

Während bei den Moslems eine Hand voll verrückter die keine Ahnung vom islam haben Anschläge ausüben. Mordeten die Kreuzritter auf Befehl des Papstes.
Man hat überhaupt kein recht zu sagen das der Islam eine Kriegerische Religion ist.

Nein, du hast ja sooo recht. Rege dich nicht auf, gehe die nächsten 50 J. weiter schlafen. Ist nichts passiert! Die pösen pösen Christen aber auch....!

david22

07.06.2007, 17:33

Nicht DAS Christentum, mein Lieber!

was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Sind alle deutsche jetzt Massenmörder weil mal in deutschen Namen 6 Mio. Juden umgebracht wurden?
Gibt es eine zig Jahrtausendschuld?

anscheinend doch was man so im fernsehen sieht wo sich ein Politiker andauernd für was entschuldigen muss, bsp. präsident von baden würtemberg oder die Jüdische gemeinde wird sauer und erinnert daran was die "deutschen" ihnen angetan haben.

david22

07.06.2007, 17:35

[QUOTE=Heiliger;1393289]Nein, du hast ja sooo recht. Rege dich nicht auf, gehe die nächsten 50 J. weiter schlafen. Ist nichts passiert! Die pösen pösen Christen aber auch....![/QU

das können die Christen nicht vor der menscheit verleugenen wie sollen sie es erst vor Gott verleugenen der alle sieht und alles weiss.

Heiliger

07.06.2007, 17:46

anscheinend doch was man so im fernsehen sieht wo sich ein Politiker andauernd für was entschuldigen muss, bsp. präsident von baden würtemberg oder die Jüdische gemeinde wird sauer und erinnert daran was die "deutschen" ihnen angetan haben.

Dag mal David22 hast Du die Blödheit mit Löffeln gefressen?

Mach doch mal ne Umfrage im deutschen Volke und befrage sie nach den Holocaust. Wir, Generationen später, haben die Schn***ze voll von den ewigen Vorhaltungen und würden dies auch Kundtun. Doch warum sich einige Politiker immer noch dafür entschuldigen ist unklar. Selbst hohe Politiker sind der Meinung das das alles schon lange her ist. Sorry habe jetzt keinen Link dazu.

Die die meinen sich dafür immer noch als Melkkuh hinzustellen lassen müssten in die Wüste geschickt werden. Genug ist genug!

david22

07.06.2007, 17:50

die christen und ihre Bischöfe das ist ein problem,
Vergewaltigungen von minderjährigen mädchen und jungen in der kirche?
vergewaltigungen von Kindern ist einer der grausamsten tat überhaupt in islamischen ländern ist das schlimmer als Mord. und in der Tat wenn man überlegt was für qualen die Kinder durch machen müssten, das sind keine erwachsenen Frauen die da vergewaltigt werden. und die werden in Europa gleichgestellt mit dieben sie kriegen die gleiche haft wie diebe die vielleicht aus Hunger klauen.Da sagt man die islamischen gesetzte sind hart. Wo sind den die Islamischen Gesetzte hart?

david22

07.06.2007, 17:55

Dag mal David22 hast Du die Blödheit mit Löffeln gefressen?

Mach doch mal ne Umfrage im deutschen Volke und befrage sie nach den Holocaust. Wir, Generationen später, haben die Schn***ze voll von den ewigen Vorhaltungen und würden dies auch Kundtun. Doch warum sich einige Politiker immer noch dafür entschuldigen ist unklar. Selbst hohe Politiker sind der Meinung das das alles schon lange her ist. Sorry habe jetzt keinen Link dazu.

Die die meinen sich dafür immer noch als Melkkuh hinzustellen lassen müssten in die Wüste geschickt werden. Genug ist genug!

nicht nur von der jüdischen gemeinschaft sonder auch von den usa selbst wenn deutschland usa nicht bei ihren kriegen hilft ist usa sauer und deutschland kein Freund mehr
und die arme merkel muss immer sagen "unsere amerkanischen Freunden"

quinchu

07.06.2007, 18:16

Achsel-des-Bloeden

07.06.2007, 18:21

...
das können die Christen nicht vor der menscheit verleugenen wie sollen sie es erst vor Gott verleugenen der alle sieht und alles weiss.
Mohammedanismus macht sprak schlecht for allem bei ehmalig Christ

quinchu

07.06.2007, 18:23

[QUOTE=Heiliger;1393289]........

das können die Christen nicht vor der menscheit verleugenen wie sollen sie es erst vor Gott verleugenen der alle sieht und alles weiss.

Allah sieht nix - und Allah hört nix - hätte er sich sonst ausgerechnet die blödesten Deppen der Welt als Anhänger ausgesucht?

Wahabiten Fan

07.06.2007, 18:28

[QUOTE=david22;1393370]

Allah sieht nix - und Allah hört nix - hätte er sich sonst ausgerechnet die blödesten Deppen der Welt als Anhänger ausgesucht?

Ich glaube eher, der "Jibrill" hat sich ganz einfach verflogen!:hihi:

Wahabiten Fan

07.06.2007, 18:34

david22

07.06.2007, 19:33

quinchu

07.06.2007, 19:36

ICH GIB DIR EIN TIPP DU MUSST IHRE RELIGION KENNENLERNEN NICHT DAS WAS DIE MEDIEN SAGEN. wÄHREND BEI UNS TRANSEN IN DER ÖFFENTLICHKEIT RUMLAUFEN UND UNSERE kINDER ERSCHRECKEN. IST BEI IHNEN DAS EINe sCHANDE.

du bist eine Schande für das intelligente Leben auf diesem Planeten du faschistoider Troll.

Das sind mir Transen und Schwule aber deutlich lieber als so ein Clown wie du.

david22

07.06.2007, 19:58

iHR WERDET JA SEHEN.

quinchu

07.06.2007, 19:59

iHR WERDET JA SEHEN.

bla bla bla - mehr hast du nicht drauf?

david22

07.06.2007, 20:10

Siehst Du Du Wirst Sauer Weil Du Die Wahrheit Kennst

quinchu

07.06.2007, 20:33

Siehst Du Du Wirst Sauer Weil Du Die Wahrheit Kennst

wieso meinst du, ich wäre sauer?

Klar kenne ich die Wahrheit - kennst du sie auch? (ein Tip - Koran oder Allah kommen bei den notwendigen Erklärungen zu diesem Thema nicht weiter vor.)

EinDachs

08.06.2007, 02:59

Während bei den Moslems eine Hand voll verrückter die keine Ahnung vom islam haben Anschläge ausüben. Mordeten die Kreuzritter auf Befehl des Papstes.
Man hat überhaupt kein recht zu sagen das der Islam eine Kriegerische Religion ist.

Natürlich hat man das Recht. Das heißt freie Meinungsäußerung. (Es ist natürlich eine grobe verallgemeinerung und Anmaßung über 1 Mrd Menschen so pauschal zu urteilen.)

Aber, und jetzt kommt das essentielle, ALLE Religionen haben in sich diesen Keim zur Intoleranz und zur Gewalt. Manche mehr (Christentum, Islam), manche weniger (Buddhismus).
Aber alle haben wo Dreck am Stecken.

Hrafnaguð

08.06.2007, 04:16

ICH GIB DIR EIN TIPP DU MUSST IHRE RELIGION KENNENLERNEN NICHT DAS WAS DIE MEDIEN SAGEN. wÄHREND BEI UNS TRANSEN IN DER ÖFFENTLICHKEIT RUMLAUFEN UND UNSERE kINDER ERSCHRECKEN. IST BEI IHNEN DAS EINe sCHANDE.

höhöhö, weisst du was im sexbusiness mit "arabisch" gemeint ist???
dreimal darfste raten!

und man kann hundertprozentig sagen das der islam eine kriegerische religion IST!
mohammed war ja der erste kriegstreiber dieser religion....jajaja ich weiß, ich kann die leier nicht mehr hören " das ist nur verteidigung gewesen"
ist das verteidigung wenn man eine ganze stadt mit seinen wahnvorstellungen wohl bis aufs blut reizt und von einer ganzen gesellschaft verlangt das diese sich einem gefälligst zu unterwerfen hat aufgrund irgendwelcher eingebungen von "oben"???

nein, mohammed war einer der typen die du manchmal in innenstädten auf nem plastikeimern stehend predigen siehst. da die menschen damals leichtgläubig waren gelang es ihm anhänger zu finden, die meisten verlachten ihn.

es spricht für die mekkaner das man ihn, man bedenke die damalige rauhe gesellschaft, nicht gleich kaltgemacht hatte (was besser gewesen wäre) sondern ihn rauswarf.
in medina dann die gleiche nummer - hört auf mich , ich bin euer prophet.
allerdings hörten ihm da mehr menschen zu - warum wohl, wegen der wahrheit die er verkündete oder wegen der reichen beute die man beim raubmorden der mekkanischen karawanen einsacken konnte???

mohammed war nur ein "halunkenguru" dem zuviele zuhörten, eine mann dem es um macht ging, der von anfang an provozierte und noch dazu ein schlechter, rachsüchtiger verlierer war.

wer sagt uns das? medien? die sind doch fast alle gleichgeschaltet und ereifern sich oftmals im vorauseilendem dhimmigehorsam vor den neuen "herrenmenschen" - ne, das kann man alles in den muselschriften lesen!

mohammed mag ein ehrlicher wahrheits und gottsucher gewesen sein, von großer sehnscht, deshalb meditierte es auch in den einsamen höhlen um mekka - was er nicht hatte war ein lehrer.
man sieht förmlich wie sein ego von ein paar kleinen spirituellen erfahrungen, für die ihm ein japanischer zenmeister eins mit seinem knüppel verabreicht hätte, erfasst und dann völlig korrumpiert wurde.
gerade buddhistische schriften über meditation und die erfahrungen die man dabei machen kann, sprechen immer wieder dringlichst von den gefahren die
dem wahrheitssucher vor den einflüsterungen des eigenen ichs drohen.
da ist alles, aber auch wirklich alles möglich, auch das einem ein engel erscheint und einem verklicker das man auserwählt ist.
dann kann es passieren das das ego sich allzusehr geschmeichelt fühlt und die ganze spirituelle praxis vollends umdreht und in ein gift verwandelt!

er war ein kriegsherr, raubmörder, er ließ kritiker und spötter von meuchelmördern töten und beaufsichtigte höchstselbst ein massaker an 1000 juden, führte kriege nicht nur zur verteidigung.

man kann aufgrund dieser wurzeln den islam mit keiner anderen religion vergleichen und sagen: schaut die anderen an, die christen zb, die haben auch gemordet - aber die haben gemordet, weil sie die lehre ihres gurus jesus verdrehten, korrumpierten und in ihrer machtgier verstümmelten und pervertierten.
das was im christentum erst von den korrupten und macht- und geldgierigen bonzen der kirchen verbrochen wurde und in der person des gurus keinerlei vorbild hatte, das ist im islam auf das vorbild des gründers selber in höchsteigener form zurückzuführen - damit ist der islam wahrlich einmalig!

david22

08.06.2007, 20:24

höhöhö, weisst du was im sexbusiness mit "arabisch" gemeint ist???
dreimal darfste raten!

und man kann hundertprozentig sagen das der islam eine kriegerische religion IST!
mohammed war ja der erste kriegstreiber dieser religion....jajaja ich weiß, ich kann die leier nicht mehr hören " das ist nur verteidigung gewesen"
ist das verteidigung wenn man eine ganze stadt mit seinen wahnvorstellungen wohl bis aufs blut reizt und von einer ganzen gesellschaft verlangt das diese sich einem gefälligst zu unterwerfen hat aufgrund irgendwelcher eingebungen von "oben"???

nein, mohammed war einer der typen die du manchmal in innenstädten auf nem plastikeimern stehend predigen siehst. da die menschen damals leichtgläubig waren gelang es ihm anhänger zu finden, die meisten verlachten ihn.

es spricht für die mekkaner das man ihn, man bedenke die damalige rauhe gesellschaft, nicht gleich kaltgemacht hatte (was besser gewesen wäre) sondern ihn rauswarf.
in medina dann die gleiche nummer - hört auf mich , ich bin euer prophet.
allerdings hörten ihm da mehr menschen zu - warum wohl, wegen der wahrheit die er verkündete oder wegen der reichen beute die man beim raubmorden der mekkanischen karawanen einsacken konnte???

mohammed war nur ein "halunkenguru" dem zuviele zuhörten, eine mann dem es um macht ging, der von anfang an provozierte und noch dazu ein schlechter, rachsüchtiger verlierer war.

wer sagt uns das? medien? die sind doch fast alle gleichgeschaltet und ereifern sich oftmals im vorauseilendem dhimmigehorsam vor den neuen "herrenmenschen" - ne, das kann man alles in den muselschriften lesen!

mohammed mag ein ehrlicher wahrheits und gottsucher gewesen sein, von großer sehnscht, deshalb meditierte es auch in den einsamen höhlen um mekka - was er nicht hatte war ein lehrer.
man sieht förmlich wie sein ego von ein paar kleinen spirituellen erfahrungen, für die ihm ein japanischer zenmeister eins mit seinem knüppel verabreicht hätte, erfasst und dann völlig korrumpiert wurde.
gerade buddhistische schriften über meditation und die erfahrungen die man dabei machen kann, sprechen immer wieder dringlichst von den gefahren die
dem wahrheitssucher vor den einflüsterungen des eigenen ichs drohen.
da ist alles, aber auch wirklich alles möglich, auch das einem ein engel erscheint und einem verklicker das man auserwählt ist.
dann kann es passieren das das ego sich allzusehr geschmeichelt fühlt und die ganze spirituelle praxis vollends umdreht und in ein gift verwandelt!

er war ein kriegsherr, raubmörder, er ließ kritiker und spötter von meuchelmördern töten und beaufsichtigte höchstselbst ein massaker an 1000 juden, führte kriege nicht nur zur verteidigung.

man kann aufgrund dieser wurzeln den islam mit keiner anderen religion vergleichen und sagen: schaut die anderen an, die christen zb, die haben auch gemordet - aber die haben gemordet, weil sie die lehre ihres gurus jesus verdrehten, korrumpierten und in ihrer machtgier verstümmelten und pervertierten.
das was im christentum erst von den korrupten und macht- und geldgierigen bonzen der kirchen verbrochen wurde und in der person des gurus keinerlei vorbild hatte, das ist im islam auf das vorbild des gründers selber in höchsteigener form zurückzuführen - damit ist der islam wahrlich einmalig!

Du erzählst das, WEIL DU NICHT DIE WAHRHEIT KENNST.