Vollständige Version anzeigen : Sowjetarmee ! Ruhmreiche Armee oder Verbrecher ?
Bruddler
03.06.2007, 10:12
Nachdem diese Frage bezueglich Wehrmacht gestellt wurde, frage ich im Gegenzug, darf man in Anbetracht der zahlreichen Greueltaten (1944 / 1945) die Sowjetarmee pauschal als ruhmreiche Armee oder als Verbrecher bezeichnen ?
Tolgosch
03.06.2007, 10:47
Nachdem diese Frage bezueglich Wehrmacht gestellt wurde, frage ich im Gegenzug, darf man in Anbetracht der zahlreichen Greueltaten (1944 / 1945) die Sowjetarmee pauschal als ruhmreiche Armee oder als Verbrecher bezeichnen ?
ein Fortschritt wäre es, wenn man begreifen würde, dass es vollkommen sinnbefreit ist in einer Armee oder einem Krieg derselben irgendetwas wie Ruhm zu sehn...
Ruhm ist etwas was die benutzen die dich zum Sterben wohinschicken...der normale Mensch braucht sowas nicht...der will seine Ruhe haben.
politisch Verfolgter
03.06.2007, 10:51
Per user value hätte der NS-Kommunismus-Dreck gar keine Grundlage gehabt.
Verbrecher haben die Einen zur Notwehr gegen die Anderen genutzt, um damit kriminelle Ideologien zu rechtfertigen.
Wir benötigen grundrechtskonforme Rechtsräume für prosperierendes Weltbürgertum.
Betriebslose haben dazu geeignete Betriebe gegen Bezahlung profitmaximierend nutzen zu können.
Damit ist jeder verbrecherischen Ideologie die ökonomische Grundlage entzogen.
Bruddler
03.06.2007, 10:53
ein Fortschritt wäre es, wenn man begreifen würde, dass es vollkommen sinnbefreit ist in einer Armee oder einem Krieg derselben irgendetwas wie Ruhm zu sehn...
Ruhm ist etwas was die benutzen die dich zum Sterben wohinschicken...der normale Mensch braucht sowas nicht...der will seine Ruhe haben.
Ruhm und Ehre wird ausschliesslich der Siegerarmee zuteil - fuer den / die Besiegten bleibt lediglich Hass, Verachtung und Verleumdung uebrig....
(Greueltaten der Sowjetarmee werden totgeschwiegen, wärend die besiegte Wehrmacht pauschal als Verbrecherarmee dargestellt wird !)
lobentanz
03.06.2007, 10:53
Sowjetarmee ! Ruhmreiche Armee oder Verbrecher ?
Verbrecher.
Mark Mallokent
03.06.2007, 10:55
Nachdem diese Frage bezueglich Wehrmacht gestellt wurde, frage ich im Gegenzug, darf man in Anbetracht der zahlreichen Greueltaten (1944 / 1945) die Sowjetarmee pauschal als ruhmreiche Armee oder als Verbrecher bezeichnen ?
Man sollte sich klarmachen. dass beides sich nicht gegenseitig ausschliesst. Im Krieg sind die Hemmschwellen extrem herabgesetzt.
bernhard44
03.06.2007, 10:56
Ruhm und Ehre wird ausschliesslich der Siegerarmee zuteil - fuer den / die Besiegten bleibt lediglich Hass, Verachtung und Verleumdung uebrig....
richtig und damit ist die Frage eigentlich auch schon beantwortet! Was jetzt noch kommt sind die üblichen " ja aber die anderen waren viel schlimmer" und "Ja aber ihr hattet daran Schuld" Polemiken!
politisch Verfolgter
03.06.2007, 10:56
Die haben mit teilweise verbrecherischen Mitteln ihr Territorium verteidigt bzw. wurden dazu gezwungen.
Also nix mit: entweder oder.
Bruddler
03.06.2007, 10:59
richtig und damit ist die Frage eigentlich auch schon beantwortet! Was jetzt noch kommt sind die üblichen " ja aber die anderen waren viel schlimmer" und "Ja aber ihr hattet daran Schuld" Polemiken!
Gibt es unter regulaeren Armeen so etwas wie einen Ehrenkodex (z.B. keine Gewalt an der Zivilbevoelkerung) ?
r(...) Was jetzt noch kommt sind die üblichen " ja aber die anderen waren viel schlimmer" und "Ja aber ihr hattet daran Schuld" Polemiken!
Natürlich. Oder ist der Wehrmachtstang ohne Seitenverweise ausgekommen ;) ?
Tolgosch
03.06.2007, 12:04
Gibt es unter regulaeren Armeen so etwas wie einen Ehrenkodex (z.B. keine Gewalt an der Zivilbevoelkerung) ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Haager_Abkommen
http://de.wikipedia.org/wiki/Haager_Landkriegsordnung
http://de.wikipedia.org/wiki/Genfer_Konventionen
Stechlin
03.06.2007, 14:12
Ich bringe es mal auf eine einfache Formel: Der Krieg der Roten Armee war ein gerechter Krieg, da er der Verteidigung diente. Und Ruhmreich war die Rote Armee auch.
Waren die Wehrmachtssoldaten Verbrecher? Nein, waren sie nicht. Jedenfalls nicht der einfache Landser, insofern er sich nicht an Kriegsverbrechen im Sinne der Hager Landkriegsordnung beteiligte. Auch dort gab es ehrenwerte Menschen, die im Glauben, sie kämpften für ihr Land, mutig und ehrenhaft waren. Nur war die Wehrmacht als Institution das Werkzeug einer verbrecherischen Organisation. Wer das verschweigt, ist nicht objektiv.
ciasteczko
03.06.2007, 14:26
Nachdem diese Frage bezueglich Wehrmacht gestellt wurde, frage ich im Gegenzug, darf man in Anbetracht der zahlreichen Greueltaten (1944 / 1945) die Sowjetarmee pauschal als ruhmreiche Armee oder als Verbrecher bezeichnen ?
Verbrecher, Vergewaltiger usw
Bruddler
03.06.2007, 14:28
Verbrecher, Vergewaltiger usw
Solltest Du nicht beim Spargelstechen sein ?
herberger
03.06.2007, 15:17
Der sovjet Soldat war bestimmt kein Verbrecher,aber seine Führung war es ganz bestimmt.Nun der sovj.Soldat war kein Humanist,denn wie sollte er auch sein Leben war der Führung auch nichts wert.Die Rotarmisten wurden nur schlecht ernährt und so waren plünderungen eine Frage des überlebens.Die Kriegsführung in dieser Kultur ist auch eine andere,wo vergewaltigungen normales Kriegsritual sind.Zusätzlich zu der grausamen Kriegsführung wurden die Soldaten von meist jüdischen Kommisaren dazu angestachelt Gefangene zu ermorden und zu massakrieren.Wie ich von Veteranen gehört habe flüchtete auch die sovj.Bevölkerung vor der Roten Armee.Denn beim plündern,rauben,morden und vergewaltigen konnte man sich auf ein Freund und Feindbild bei den sovj.Soldaten nicht verlassen.
ciasteczko
03.06.2007, 15:29
Solltest Du nicht beim Spargelstechen sein ?
nein, wieso? bist du die männliche unterschicht aus ostdeutschland die keine frau findet?
Stechlin
03.06.2007, 15:54
Verbrecher, Vergewaltiger usw
Und Du wunderst Dich über Katyn? Ich nicht.
http://www.libertarian.nl/NL/archives/rote_armee.jpg
ciasteczko
03.06.2007, 16:04
Und Du wunderst Dich über Katyn? Ich nicht.
Bei den Russen wundert mich garnichts
Stechlin
03.06.2007, 16:14
Bei den Russen wundert mich garnichts
Gar nicht schreibt man gar nicht zusammen. :D
ciasteczko
03.06.2007, 16:23
Gar nicht schreibt man gar nicht zusammen. :D
Trotzdem mag die Russen keiner
Stechlin
03.06.2007, 16:24
Trotzdem mag die Russen keiner
Du bist keiner? Woher die Eingebung? :))
EinDachs
03.06.2007, 17:27
Trotzdem mag die Russen keiner
Russen sind toll.
Sowjetarmee hat auch viele Verbrechen begangen, ihr Ruhm ist dennoch ohnesgleichen, hat sie doch eine der mächtigsten Armeen der Welt geschlagen.
Glaubenskrieger
03.06.2007, 17:33
Gibt es unter regulaeren Armeen so etwas wie einen Ehrenkodex (z.B. keine Gewalt an der Zivilbevoelkerung) ?
Eigentlich ja. Aber spätestens seit dem Weltkrieg I ist der nur noch verbal vorhanden. In einem modernen Krieg kannst Du das vergessen. Egal welche Seite. Die Kriege werden immer mörderischer, d.h. die Verrohung wird allgmein, erfaßt alle Seiten, Reguläre, Irreguläre und Zivilisten.
herberger
03.06.2007, 18:00
Gibt es unter regulaeren Armeen so etwas wie einen Ehrenkodex (z.B. keine Gewalt an der Zivilbevoelkerung) ?
In den Deutschen Armeen(seit der Heeresreform von 1806-1815) war es verboten vorsätzlich auf unbewaffnete zu schießen.
Rotfuchs
03.06.2007, 18:40
richtig und damit ist die Frage eigentlich auch schon beantwortet! Was jetzt noch kommt sind die üblichen " ja aber die anderen waren viel schlimmer" und "Ja aber ihr hattet daran Schuld" Polemiken!
Das die Deutschen diejenigen waren welche die Sowjets überfallen haben ist keine Polemik, sondern die Wahrheit.
Ferner gab es in der sowjetischen Armee Helden wie Schweine. Eine ganze Armee ist nie nur heldenhaft oder nur verdorben. Wie überall gibt es Schatten und Licht.
MfG
Rotfuchs
Bruddler
03.06.2007, 18:50
Russen sind toll.
Sowjetarmee hat auch viele Verbrechen begangen, ihr Ruhm ist dennoch ohnesgleichen, hat sie doch eine der mächtigsten Armeen der Welt geschlagen.
Haette diese glorreiche Sowjetarmee allerdings alleine gegen die Wehrmacht gekaempft, saehe der Sieger anders aus ! - gell ? :isok:
Bruddler
03.06.2007, 18:53
Das die Deutschen diejenigen waren welche die Sowjets überfallen haben ist keine Polemik, sondern die Wahrheit.
Ferner gab es in der sowjetischen Armee Helden wie Schweine. Eine ganze Armee ist nie nur heldenhaft oder nur verdorben. Wie überall gibt es Schatten und Licht.
MfG
Rotfuchs
Einige dieser "Helden" waren in der Tat richtige Schweine !
http://www.libreopinion.com/members/memoriapamiat/23Nemmersd.jpg
Nemmersdorf
herberger
03.06.2007, 19:35
Das die Deutschen diejenigen waren welche die Sowjets überfallen haben ist keine Polemik, sondern die Wahrheit.
Ferner gab es in der sowjetischen Armee Helden wie Schweine. Eine ganze Armee ist nie nur heldenhaft oder nur verdorben. Wie überall gibt es Schatten und Licht.
MfG
Rotfuchs
Nun alleine das Wort überfallen.Wie muß man sich das denn vorstellen.Nun man kann eine Bank überfallen oder Menschen im dunklen überfallen.Oder meistens in Entwicklungsländern werden ganze Dörfer von Räuberbanden überfallen.In der Regel ist der Überfallene schutzlos.Nun haben aber Staaten Armeen deren einzige Aufgabe darin besteht das Land vor Angreifern zu schützen oder aber eine Gefahr vorsorglich zu beseitigen also ist der Begriff "Überfall"schon fraglich und Angriff wäre im millitärischen Sinne eher im jedenfall wohl treffender.
Braunbär
03.06.2007, 19:42
Ich sage das eine schließt das andere nicht aus. Sie ist beides. Rumreich und verbrecherisch.
Glaubenskrieger
03.06.2007, 20:24
Haette diese glorreiche Sowjetarmee allerdings alleine gegen die Wehrmacht gekaempft, saehe der Sieger anders aus ! - gell ? :isok:
Stimmt. Dann wäre die Rote Armee alleine bis Madrid marschiert :)) :]
Nachdem diese Frage bezueglich Wehrmacht gestellt wurde, frage ich im Gegenzug, darf man in Anbetracht der zahlreichen Greueltaten (1944 / 1945) die Sowjetarmee pauschal als ruhmreiche Armee oder als Verbrecher bezeichnen ?
Kommt drauf an, von welcher Seite aus man diese Armee betrachtet. Aus sowjetischer Sicht war sie natürlich eine ruhmreiche Armee, die den Angreifer, und zwar Nazi-Deutschland, niedergekämpft hat.
Aus deutscher Sicht sind die Gefühle sicherlich zwiespältig. So sahen deutsche Kommunisten die Rote Armee als Befreier vom Nationalsozialismus. Für deutsche Nichtkommunisten aller Coleur oder Unpolitische wurden sie überwiegend wegen der Übergriffe auf die Zivilbevölkerung (Plünderungen und Massenvergewaltigungen) sowie die Vertreibungen als Verbrecher betrachtet. Aber es gab bei der Roten Armee natürlich nicht nur Verbrecher, das muss man auch sehen.
Ein pauschales Urteil kann man da schlecht über die Rote Armee fällen. Man darf auch nicht die Verbrechen deutscher Soldaten, seien es Wehrmachts-oder SS-Einheiten an der Zivilbevölkerung in der Sowjetunion vergessen, denn sie stachelten den Hass der Russen so richtig an. Diese Gräueltaten und die Tatsache, dass Nazi-Deutschland zuerst gegen die Sowjetunion losgeschlagen hat, spielen auch eine Rolle. Dies alles muss man berücksichtigen.
Der totale Krieg, der damals tobte, hat beide Seiten extrem verrohen lassen. Irgendwelche Rücksichtnahme auf die Zivilbevölkerung gab es auf beiden Seiten nicht.
Bruddler
04.06.2007, 19:59
Die Schlacht im Osten
Keine andere deutsche Provinz mußte in den letzten zehn Monaten des Zweiten Weltkrieges und den drei ersten Nachkriegsjahren die menschenverachtende Brutalität der Roten Armee so haunah erleben wie Ostpreussen und die ostpreussischen Frauen, Kinder und alten Menschen. Diese mußten eine Tragödie erleiden, die in der Welt ohne Beipiel ist.
mehr dazu:
http://www.panzerplatte.de/Ostpreussen.html
Glaubenskrieger
04.06.2007, 22:33
Die Schlacht im Osten
Keine andere deutsche Provinz mußte in den letzten zehn Monaten des Zweiten Weltkrieges und den drei ersten Nachkriegsjahren die menschenverachtende Brutalität der Roten Armee so haunah erleben wie Ostpreussen und die ostpreussischen Frauen, Kinder und alten Menschen. Diese mußten eine Tragödie erleiden, die in der Welt ohne Beipiel ist.
mehr dazu:
http://www.panzerplatte.de/Ostpreussen.html
Gääähn :leier: "So wie man in den Wald hineinruft, ...". Es ist eine unwiderlegbare Tatsache, daß Nazideutschland mit der Spirale der Grausamkeit begonnen hat. Wer austeilt, sollte auch einstecken können und nicht danach das Opfer spielen. Das ist peinlich und entwürdigend für eine "ritterliche Nation" (Thälmann) wie Deutschland.
EinDachs
05.06.2007, 01:59
Haette diese glorreiche Sowjetarmee allerdings alleine gegen die Wehrmacht gekaempft, saehe der Sieger anders aus ! - gell ? :isok:
Naja, sie hat alleine gegen die Wehrmacht gekämpft.
Die paar Briten und Amis die Rommel in der Wüste bei Laune gehalten haben, fallen nicht sehr ins Gewicht. Der D-day war reichlich spät. Die 2000 Panzer die man in der Sowjetunion pro Monat produziert hat, haben da wohl eher einen ausschlag gegeben.
Bruddler
05.06.2007, 05:41
Gääähn :leier: "So wie man in den Wald hineinruft, ...". Es ist eine unwiderlegbare Tatsache, daß Nazideutschland mit der Spirale der Grausamkeit begonnen hat. Wer austeilt, sollte auch einstecken können und nicht danach das Opfer spielen. Das ist peinlich und entwürdigend für eine "ritterliche Nation" (Thälmann) wie Deutschland.
Das steht ausser Frage !
Es geht hier jedoch um etwas anderes :
Duerfen Grausamkeiten von einer regulaeren Armee (Sowjetarmee) totgeschwiegen werden aber dafuer die besiegte Wehrmacht pauschal diffamiert werden ?
Tolgosch
05.06.2007, 10:18
Das steht ausser Frage !
Es geht hier jedoch um etwas anderes :
Duerfen Grausamkeiten von einer regulaeren Armee (Sowjetarmee) totgeschwiegen werden aber dafuer die besiegte Wehrmacht pauschal diffamiert werden ?
also wenn die Verbrechen der roten Armee totgeschwiegen werden, woher weisst du dann davon?
Das steht ausser Frage !
Es geht hier jedoch um etwas anderes :
Duerfen Grausamkeiten von einer regulaeren Armee (Sowjetarmee) totgeschwiegen werden aber dafuer die besiegte Wehrmacht pauschal diffamiert werden ?
Die Grausamkeiten der Roten Armee werden überhaupt nicht totgeschwiegen. Ich habe zu diesem Thema schon zahlreiche Dokumentationen im Fernsehen, z.B. auf Phoenix, gesehen. Außerdem ist das Internet voll von Seiten, über die man sich über Massaker der Roten Armee an der deutschen Zivilbevölkerung informieren kann. Von Verschweigen oder Leugnen kann also keine Rede sein.
herberger
05.06.2007, 17:01
Die Grausamkeiten der Roten Armee werden überhaupt nicht totgeschwiegen. Ich habe zu diesem Thema schon zahlreiche Dokumentationen im Fernsehen, z.B. auf Phoenix, gesehen. Außerdem ist das Internet voll von Seiten, über die man sich über Massaker der Roten Armee an der deutschen Zivilbevölkerung informieren kann. Von Verschweigen oder Leugnen kann also keine Rede sein.
Ja ja das stimmt sogar man spricht auch im Deutschen Fernsehen von den Verbrechen der Roten Armee aber diese Kommentatoren wagen es nicht zwichendurch Luft zu holen um sofort auf deutsche Verbrechen in der UDSSR hinzuweisen.Für diese Fernsehleute wäre die islamische Scharia das Richtige steinigen bis sie nicht mehr Muh sagen.
Genosse 93
06.06.2007, 15:49
Nachdem diese Frage bezueglich Wehrmacht gestellt wurde, frage ich im Gegenzug, darf man in Anbetracht der zahlreichen Greueltaten (1944 / 1945) die Sowjetarmee pauschal als ruhmreiche Armee oder als Verbrecher bezeichnen ?
Du bist so bescheuert :rolleyes:
herberger
06.06.2007, 17:03
Du bist so bescheuert :rolleyes:
Wer die Rote Armee ansieht wie eine normale Armee,den ist aber auch nicht mehr zu helfen denn auch ohne Stalin wurde diese Armee von Schwerstkriminellen geführt.Denn wer Soldaten verheizt ohne Rücksicht auf irgend was, ist nicht anders zu bezeichnen.
spartakus
06.06.2007, 17:12
sie hatten am meisten verlust, das ist richtig. Die Generäle machten viele Fehler stimmt auch, aber jede Armee besteht aus aufrichtigen Kämpfern, Verbrechern usw.
es gibt keine Verbrecherarmee so wie es keine rein gute Armee gab.
Trotzdem hat die Rote Armee großes geleistet, für uns....
lg
Achsel-des-Bloeden
06.06.2007, 17:31
Die Sowjetarmee ist ähnlich verbrecherisch wie die Wehrmacht.
Oder eben auch nicht.
Sie ist aber ruhmreicher, da es die Allierten im Mai '45 versäumten, sie -vereint mit der Neu- Wehrmacht- hinter den Ural oder wenigstens aus Zentraleuropa zu werfen.
herberger
06.06.2007, 18:22
sie hatten am meisten verlust, das ist richtig. Die Generäle machten viele Fehler stimmt auch, aber jede Armee besteht aus aufrichtigen Kämpfern, Verbrechern usw.
es gibt keine Verbrecherarmee so wie es keine rein gute Armee gab.
Trotzdem hat die Rote Armee großes geleistet, für uns....
lg
Gehören zu den aufrichtigen Kämpfern auch die 1 Millionen Ex Rotarmisten die mit den deutschen Waffenbrüdern kämpften.
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