Vollständige Version anzeigen : Grünen-Politikerin nennt Holocaust “Ausrutscher”
Bremerjunge
31.05.2007, 16:00
"Grünen-Politikerin nennt Holocaust “Ausrutscher”
“…und wir sind ganz stolz in der Bundesrepublik, dass wir seit dem Dreißigjährigen Krieg ein friedliches Beisammensein zwischen Katholiken und Protestanten in Deutschland haben. Das gibt es nicht so häufig, gucken Sie nach Nordirland und es gibt allerdings einen Ausrutscher: Mit den Juden sind wir nicht so friedlich umgegangen, das ist erst in der Nachkriegszeit so…”
http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/gruenen-politikerin-nennt-holocaust-ausrutscher/#more-1730
papageno
31.05.2007, 16:03
"Grünen-Politikerin nennt Holocaust “Ausrutscher”
“…und wir sind ganz stolz in der Bundesrepublik, dass wir seit dem Dreißigjährigen Krieg ein friedliches Beisammensein zwischen Katholiken und Protestanten in Deutschland haben. Das gibt es nicht so häufig, gucken Sie nach Nordirland und es gibt allerdings einen Ausrutscher: Mit den Juden sind wir nicht so friedlich umgegangen, das ist erst in der Nachkriegszeit so…”
http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/gruenen-politikerin-nennt-holocaust-ausrutscher/#more-1730
einn Grund mehr warum ich diese Grünen nicht wähle.
Bruddler
31.05.2007, 16:07
"Grünen-Politikerin nennt Holocaust “Ausrutscher”
“…und wir sind ganz stolz in der Bundesrepublik, dass wir seit dem Dreißigjährigen Krieg ein friedliches Beisammensein zwischen Katholiken und Protestanten in Deutschland haben. Das gibt es nicht so häufig, gucken Sie nach Nordirland und es gibt allerdings einen Ausrutscher: Mit den Juden sind wir nicht so friedlich umgegangen, das ist erst in der Nachkriegszeit so…”
http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/gruenen-politikerin-nennt-holocaust-ausrutscher/#more-1730
Wurde diese grüne Tante schon ordnungsgemaeß zum Rücktritt aufgefordert ?
(Walter Hofer, wo bleibst Du ?!):hihi:
Ragtimer
31.05.2007, 16:11
Spätestens jetzt sollte die Chance erkannt werden, die grünen PolCor-Büttel mit ihren eigenen Waffen zu schlagen!
Wtf ist das denn?
http://www.stadt-koeln.de/imperia/md/images/stadtspitz/20_325x450.jpg
Das muß ein Fake sein, weil ohne Doppelnamen.
Hexenhammer
31.05.2007, 16:14
Wurde diese grüne Tante schon ordnungsgemaeß zum Rücktritt aufgefordert ?
Genau, falsche Wortwahl. Ab in den Knast mit dieser volksverhetzenden Holocaustbeschönigerin. Soagar die Grünen sind von Nazis durchsetzt. Die Gefahr lauert überall!
ciasteczko
31.05.2007, 16:17
"Grünen-Politikerin nennt Holocaust “Ausrutscher”
“…und wir sind ganz stolz in der Bundesrepublik, dass wir seit dem Dreißigjährigen Krieg ein friedliches Beisammensein zwischen Katholiken und Protestanten in Deutschland haben. Das gibt es nicht so häufig, gucken Sie nach Nordirland und es gibt allerdings einen Ausrutscher: Mit den Juden sind wir nicht so friedlich umgegangen, das ist erst in der Nachkriegszeit so…”
http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/gruenen-politikerin-nennt-holocaust-ausrutscher/#more-1730
Und was ist mit dem Kulturkampf gegen Katholisch Polen während den Kaiserzeiten????
in der Tat ein Lapsus von Jenningerscher Qualität.
Wtf ist das denn?
http://www.stadt-koeln.de/imperia/md/images/stadtspitz/20_325x450.jpg
Das muß ein Fake sein, weil ohne Doppelnamen.
Doppelnamen gibt es nur, wenn dich wenigstens einer wollte.
Bruddler
31.05.2007, 16:20
Genau, falsche Wortwahl. Ab in den Knast mit dieser volksverhetzenden Holocaustbeschönigerin. Soagar die Grünen sind von Nazis durchsetzt. Die Gefahr lauert überall!
Die Grünen sollten sich schämen, den Holocaust derart zu verharmlosen - ein Schlag ins Gesicht aller NS-Opfer !!! /:(
Sterntaler
31.05.2007, 16:23
diese Verfassungsfeindliche Partei (die Grünen) sollte umgehend verboten werden, ist klar das durch die Durchsetzung mit Kulturfremden Südländern solche Hetze etabliert werden sollen.
Hexenhammer
31.05.2007, 16:24
Die Grünen sollten sich schämen, den Holocaust derart zu verharmlosen - ein Schlag ins Gesicht aller NS-Opfer !!! /:(
Sehe ich auch so. Es sollte endlich einmal ein Verbots-Verfahren gegen diesen Verein angestrengt werden.
Ragtimer
31.05.2007, 16:27
>>>
(...) Es war Frau Marlis Bredehorst (Bündnis 90/Die Grünen), Sozialdezernentin der Stadt Köln, die in einer Rede, in der sie für den Bau der Großmoschee warb (...)
<<<
http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/gruenen-politikerin-nennt-holocaust-ausrutscher/#more-1730
Da die Nazis und ihre Verbrechen in der islamischen Welt durchaus geschätzt werden, war es Frau Bredenhorst bei ihrer Rede wahrscheinlich nicht möglich, für den fabrikmäßigen Millionenmord an den Juden schärfere Worte zu finden.
Sie hätte ja sonst die anwesenden Muslime in ihren Gefühlen verletzen können...
Das könnte eine Erklärung sein.
Sterntaler
31.05.2007, 16:32
ist bekannt ,ob die Frau unter Drogen Extessen leidet?
Bruddler
31.05.2007, 16:35
ist bekannt ,ob die Frau unter Drogen Extessen leidet?
Wann meldet sich endlich Walter Hofer zu Wort ?! :rolleyes:
Klopperhorst
31.05.2007, 16:36
Ach Gott. Jeder weiss, was das Mannweib sagen wollte.
Finde die Argumente, warum der oder die das oder jenes sagt, immer abenteuerlicher.
---
Walter Hofer
31.05.2007, 16:37
Da die Nazis und ihre Verbrechen in der islamischen Welt durchaus geschätzt werden, war es Frau Bredenhorst bei ihrer Rede wahrscheinlich nicht möglich, für den fabrikmäßigen Millionenmord an den Juden schärfere Worte zu finden.
.
Ragger, du bist ja völlig aufgedreht und aufgepeitscht;
kennst die ganze Rede, oder nur den verstümmelten Privatmitschnitt?
Sei mal mit den Äußerungen bzgl. des HC sehr vorsichtig, wenn du die Rede nicht kennst oder verstanden hast. Hier ist schon mancher Schnellschuss ins Höschen gegangen.
Bruddler
31.05.2007, 16:40
Ragger, du bist ja völlig aufgedreht und aufgepeitscht;
kennst die ganze Rede, oder nur den verstümmelten Privatmitschnitt?
Sei mal mit den Äußerungen bzgl. des HC sehr vorsichtig, wenn du die Rede nicht kennst oder verstanden hast. Hier ist schon mancher Schnellschuss ins Höschen gegangen.
Wuerdest Du auch so argumentieren, wenn ein rechtsorientierter Politiker sich einen solchen Ausraster geleistet haette ? ?(
Walter Hofer
31.05.2007, 16:43
Ach Gott. Jeder weiss, was das Mannweib sagen wollte.
---
das z.B:
19:50 Uhr:
Marlies Bredehorst, Dezernentin für Integration uns Soziales, führte aus, dass die Religionsgemeinschaften eine wichtige Rolle bei der Lösung sozialer Fragen in der Stadt haben. Dies reiche von Angeboten der Kirchen, wie etwa Caritas und Diakonie, aber auch das Jüdische Gemeindezentrum und muslimische Vereinigungen. In Deutschland habe man einen säkularen Rechtsstaat, in dem die Wertevermittlung durch Religionsgemeinschaften große Bedeutung habe.
Bredehorst erinnerte auch daran, dass erst vor 200 Jahren in Köln den Protestanten Gebetsräume offiziell zuerkannt wurden. Dieses Recht müsse man nun auch Muslimen zugestehen. Wichtig sei es gerade im Zusammenhang mit der Moscheediskussion, dass man die unterschiedlichen Religionen besser kennenlernen. Von Religionen gehe auch der interreligiöse Dialog aus. Vereinzelte Zwischenrufe. Etwa: "Parallelgesellschaft". Bredehorst verwahrte sich gegen diesen Begriff. Fremde Sprache sei noch keine Parallelgesellschaft. Wichtig sei, dass sich Menschen in dieser Stadt wohl und heimatlich fühlten. Hierbei müsse man den Menschen aus die Ausübung der Religion zugestehen, auch mit sichtbaren Gotteshäusern für Muslime. Beifall.
http://www.rhein-berg-online.ksta.de/html/artikel/1180417488204.shtml
Wurde diese grüne Tante schon ordnungsgemaeß zum Rücktritt aufgefordert ?
(Walter Hofer, wo bleibst Du ?!):hihi:
Geht nicht - Walli leistet Sterbehilfe. :regionen0348:
Lasst die Trine im Amt - nächste Blamage vorprogrammiert.
Ich will der grünen Tante nicht noch eine fette Rente bezahlen.
Jedenfalls haben sich die GRÜNEN mal als Verharmloser und Islamanbiederer geoutet. Manchmal sagen sie auch das was sie Denken - kleine ANTIisemiten.
Bruddler
31.05.2007, 16:53
Geht nicht - Walli leistet Sterbehilfe. :regionen0348:
Lasst die Trine im Amt - nächste Blamage vorprogrammiert.
Ich will der grünen Tante nicht noch eine fette Rente bezahlen.
Jedenfalls haben sich die GRÜNEN mal als Verharmloser und Islamanbiederer geoutet. Manchmal sagen sie auch das was sie Denken - kleine ANTIisemiten.
Der ZdJ sollte sich allmaehlich von diesen Grünen distanzieren !
Hexenhammer
31.05.2007, 18:29
Der ZdJ sollte sich allmaehlich von diesen Grünen distanzieren !
Das hat er schon als er herausgefunden hat, wie nah im Farbkreis grün bei braun liegt.
So weit mir bekannt ist der *Judenhass* eine religiös motivierte *Einstellung* welche ausschliesslich und vorallem aus dem tiefreligiösen Mittelalter stammt und vorallem hier in unseren Breitenkreisen Verbreitung fand und bis heute leider noch Nachwirkungen zeigt.
Sowas haben Religionen nun mal so an sich weshalb ich diese auch ablehne, auch die jüdische *Weltanschauung* ist nicht die Beste und selektiert/wertet was sich dann auch in den Taten und dem Verhalten widerspiegelt dort wo sie gewisse *Handlungsfreiheiten* haben..
Hätte übrigens mal gerne den Link zu der kompletten Rede, interessiert mich dann doch mal was dort so geäussert wurde.
Wtf ist das denn?
http://www.stadt-koeln.de/imperia/md/images/stadtspitz/20_325x450.jpg
Das muß ein Fake sein, weil ohne Doppelnamen.
wow - wie "weiblich":)) :)) :))
irgednwie komisch das bei den Grünen enwteder nur Spinner und geistig umnachtete völlig ignorante und naive weltrfremde Multikultifreaks sitzen oder solche Schwulen wie Volker Beck oder Kampflesben alá Künast und Roth - oder die olle hier - ich hätt gedacht das isn Kerl
Deutschmann
31.05.2007, 19:44
wow - wie "weiblich":)) :)) :))
irgednwie komisch das bei den Grünen enwteder nur Spinner und geistig umnachtete völlig ignorante und naive weltrfremde Multikultifreaks sitzen oder solche Schwulen wie Volker Beck oder Kampflesben alá Künast und Roth - oder die olle hier - ich hätt gedacht das isn Kerl
Hm, könnte auch das Führerscheinfoto von Gerhard Schröder sein. Aber ernsthaft: Ich habe noch keine Rücktrittsforderungen gehört. Liegt wohl daran dass die Grünen ja politisch korrekt sind.
Wurde diese grüne Tante schon ordnungsgemaeß zum Rücktritt aufgefordert ?
(Walter Hofer, wo bleibst Du ?!):hihi:
Das kann der nicht.
Der ist doch selbst ein grüner Muselschleimer par Excellence.
Aber ernsthaft: Ich habe noch keine Rücktrittsforderungen gehört. Liegt wohl daran dass die Grünen ja politisch korrekt sind.
Die Grünen schreien nur bei Mitglieder anderer Parteien zum Rücktritt.
Oder hat schon jemals einer die Grünen sich selbst zum Rücktritt schreiend aufgefordert ?
Deutschmann
31.05.2007, 20:04
Die Grünen schreien nur bei Mitglieder anderer Parteien zum Rücktritt.
Oder hat schon jemals einer die Grünen sich selbst zum Rücktritt schreiend aufgefordert ?
Das stimmt. Leider versäumen die anderen Parteien oder Organisationen - wie hier auch öfters erwähnt - ebenfalls mit der Moralkeule zu drohen. Aber man muss auch zugeben: alle wissen was damit gemeint aber leider wird bei den bürgerlichen bis rechten Parteien jedes Wort auf die Goldwaage gelegt. Daher sollten diese die Chance ergreifen und einen Rücktrit fordern. Was glaubt ihr wie schnell die Aussage von den Grünen relativiert und als Nichtigkeit abgetan wird.
Die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" berichtet, die Moscheegegner - darunter viele dem rechten Spektrum angehörende "pro Köln"-Anhänger (Bredehorst: "eine rechtsradikale Bürgerbewegung") - seien in der Minderheit gewesen. "Am Beifall, nach Zustimmung und Ablehnung gemessen" seien rund zwei Drittel im Saal dem Moscheebau positiv gegenüber gestanden.
33% Muslime + 40% Grüne und Sozis und Köln wird zum Kalifat .
Kölle alaf ...........................
das z.B:
http://www.rhein-berg-online.ksta.de/html/artikel/1180417488204.shtml
Hoferchen, ich habe die ganze Rede gelesen.
Sie strotzt, ganz abgesehen von nicht mehr zu übersehenden sprachlichen Defiziten, von unbeschreiblicher Naivität, Ignoranz, historischem Unwissen und dem erschreckenden Ehrgeiz, sich mit dieser Kombination ein eigenes rosarotes Weltbild zu zimmern und dies, das ist die eigentliche Crux, anderen aufzuoktruieren. An sich bereits untragbar.
Worum es ging, war aber DIESER Absatz:
Wir kennen wenige Staaten auf der Welt (kleiner Tumult, Ruf: Themaverfehlung), und wir sind ganz stolz in der Bundesrepublik, daß wir seit dem Dreißigjährigen Krieg ein friedliches Beisammensein zwischen Katholiken und Protestanten in Deutschland haben. Das gibt es nicht so häufig, gucken Sie nach Nordirland und es gibt allerdings einen Ausrutscher: Mit den Juden sind wir nicht so friedlich umgegangen, das ist erst in der Nachkriegszeit so, aber wir sind stolz darauf, daß viele Religionen jeweils (…) in Deutschland, und das dürfte mit Hoffnung erfüllen.Dies, geäußert als Vertreterin der Stadt Köln in einer öffentlichen Rede, nicht unter Genossen am Stammtisch, ist in seiner rechtlichen Bewertung HIER unmißverständlich dargelegt:
§ 130
Volksverhetzung
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
Daß sie einräumt nur wenige Staaten auf dieser Welt zu kennen, überrascht nicht weiter :))
Prinz Eugen
01.06.2007, 10:42
Wuerdest Du auch so argumentieren, wenn ein rechtsorientierter Politiker sich einen solchen Ausraster geleistet haette ? ?(
Das war kein Ausraster, das ist das Gedankengut der GRÜNEN, nach außen judenneutral, aber nach innen der Super-Schmusekurs mit den Musel und natürlich antisemitisch.
Wenn die Musel mehr werden, dann ... da bin ich mir absolut sicher ... kommt der große Schwenk zur einer muslimischen Partei!
/:( /:( /:(
Skaramanga
01.06.2007, 10:46
Kann mich noch gut erinnern, wie die Linken (Grüne gabs damals noch nicht) aufgeheult haben und seinen sofortigen Rücktritt gefordert haben, als F.J.Strauß mal in Bezug auf die Chilenische Militärjunta äußerte, man habe Oppositionelle dort wohl etwas "unfein behandelt" (bei ca. 5000 z.T. zu Tode gefolterten ermordeten Regimegegnern). Er hat das dann sogar zurückgenommen. Hat die GrünIn ihren "Ausrutscher" inzwischen zurückgenommen?
Nein, sie wird das aussitzen und hat auch juristisch nichts zu befürchten, weil sie auf der Seite der Guten sitzt. Hätte ein CSUler den selben Satz gesprochen, wäre jetzt Achterbahn in der Szene.
Nein, sie wird das aussitzen und hat auch juristisch nichts zu befürchten, weil sie auf der Seite der Guten sitzt. Hätte ein CSUler den selben Satz gesprochen, wäre jetzt Achterbahn in der Szene.
was sollte sie auch juristisch zu befürchten haben - Blödheit ist nicht strafbewehrt.
@ Skaramanga
Strauß? War das dieser korrupte Bayer, der den Tod von hunderten von Starfighterpiloten zu verantworten hatte?
was sollte sie auch juristisch zu befürchten haben - Blödheit ist nicht strafbewehrt.
Im Fall des alten Furzes Zündel schon.
was sollte sie auch juristisch zu befürchten haben - Blödheit ist nicht strafbewehrt.
Doch, soweit sie dazu führt strafrechtlich bewehrte Tatbestände zu erfüllen.
Auch du wirst es noch fühlen, wenn Du schon nicht hören willst.
@ Skaramanga
Strauß? War das dieser korrupte Bayer, der den Tod von hunderten von Starfighterpiloten zu verantworten hatte?
Es waren nicht hunderTE, sondern 116.
Die F104 war ein hervorragender Abfangjäger, die absurd hohen Absturzzahlen kamen nicht zuletzt durch die spezifisch deutsche Eigenart zustande, ein Spezialgerät der Luftwaffe immer zur eierlegenden Wollmilchsau umrüsten zu wollen.
im übrigen helfe ein kleines Zitat:
Zugute halten muss man der F-104 trotz der hohen Unfallquote jedoch, dass andere zeitgemäße Flugzeuge anderer Nationen ähnlich hohe Absturzzahlen hatten, z.B. die britische Lightning.
haihunter
01.06.2007, 11:31
Nein, sie wird das aussitzen und hat auch juristisch nichts zu befürchten, weil sie auf der Seite der Guten sitzt. Hätte ein CSUler den selben Satz gesprochen, wäre jetzt Achterbahn in der Szene.
Aber hallo! Das gäbe dann wochenlang Schlagzeilen!
Skaramanga
01.06.2007, 11:33
...
Es waren nicht hunderTE, sondern 116.
Die F104 war ein hervorragender Abfangjäger, die absurd hohen Absturzzahlen kamen nicht zuletzt durch die spezifisch deutsche Eigenart zustande, ein Spezialgerät der Luftwaffe immer zur eierlegenden Wollmilchsau umrüsten zu wollen.
...
So habe ich das auch in Erinnerung. Der Starfighter war ausschließlich konzipiert als Schönwetter-Abfangjäger und Aufklärer für hohe und sehr hohe Geschwindigkeiten (Überschall) in großen Höhen. Die Luftwaffe verwendete ihn stattdessen überwiegend als schwer bewaffneten Allwetter-Tiefflieger zur Bekämpfung von Bodenzielen. Das ist so als ob man einen Porsche als Ackerschlepper benutzt. Folge: Er geht kaputt.
Auch Griechenland z.B. war mit Starfightern ausgerüstet, verwendete ihn aber Bestimmungsgemäß nur als Abfangjäger. Für die "Bodenarbeit" hatten sie die alte robuste "Phantom", die buchstäblich auf jedem Acker landen konnte. Soweit ich mich erinnern kann verlor die griechische Luftwaffe nur 2 Starfighter, und auch nur durch Kollision.
Doch, soweit sie dazu führt strafrechtlich bewehrte Tatbestände zu erfüllen.
Quatsch - selbst dann wäre Blödheit eher ein mildernder Umstand.
Auch du wirst es noch fühlen, wenn Du schon nicht hören willst.
soll mir das was sagen?
Es waren nicht hunderTE, sondern 116.
Die F104 war ein hervorragender Abfangjäger, die absurd hohen Absturzzahlen kamen nicht zuletzt durch die spezifisch deutsche Eigenart zustande, ein Spezialgerät der Luftwaffe immer zur eierlegenden Wollmilchsau umrüsten zu wollen.
und wer war damals Verteidigungsminister und hat die Beschaffung durchgesetzt?
Wer wollte die F 104, einen Schönwetterabfangjäger, unbedingt
als Flugzeug, tauglich Atombomben zu tragen haben?
Wieviele F104 sind abgestürzt - und wieviele F104 G?
Das ist ja fast einen eigenen Strang wert.
kotzfisch
01.06.2007, 11:34
Linksradikaler Abschaum,wie Grüne sind den Nazis nicht so fern.
Diese These vertrete ich seit Jahren.RAF und Neonazis sind sich gleicher,als mancher denkt- siehe Horst Mahler.
Insofern keine Überraschung
Quatsch - selbst dann wäre Blödheit eher ein mildernder Umstand.
Blöd sein bedeutet offenbar auch, das StGB nicht zu kennen.
und wer war damals Verteidigungsminister und hat die Beschaffung durchgesetzt?
Wer wollte die F 104, einen Schönwetterabfangjäger, unbedingt
als Flugzeug, tauglich Atombomben zu tragen haben?
Wieviele F104 sind abgestürzt - und wieviele F104 G?
Das ist ja fast einen eigenen Strang wert.
Blöd sein, bedeutet offenbar auch ansonsten ein Defizit an kognitiven Fähigkeiten.
1. Strauß. Bestritt niemand.
2. Die deutschen Verantwortlichen, darunter auch Strauß. Nicht anderes schrieb ich. (Wobei sie das ganz gut gekonnt hätte und auch geeignet war.)
3. gesamt 292
Aber Du hattest von toten Piloten geredet. Das waren 116. :]
Quo vadis
01.06.2007, 11:50
Linksradikaler Abschaum,wie Grüne sind den Nazis nicht so fern.
Diese These vertrete ich seit Jahren.RAF und Neonazis sind sich gleicher,als mancher denkt- siehe Horst Mahler.
Insofern keine Überraschung
Wie Staats und Volksgruppenauflösende Grüne und nationale Kräfte "gleich" sein sollen, bleibt deinem Kleingeist überlassen.
Gerade Grüne und Linke praktizieren hierzulande täglich den Kotau vor den Auserwählten und halten unbeirrt am Schuldkult fest.
Du möchtest den Nahen Osten und das Zionistenregime Israels mit dt. Politik in Verbindung bringen und Gleichsetzen um deinen Philosemitismus unterfüttert zu bekommen--schwacher Versuch.:rolleyes:
Blöd sein bedeutet offenbar auch, das StGB nicht zu kennen.
Blöd sein, bedeutet offenbar auch ansonsten ein Defizit an kognitiven Fähigkeiten.
1. Strauß. Bestritt niemand.
2. Die deutschen Verantwortlichen, darunter auch Strauß. Nicht anderes schrieb ich. (Wobei sie das ganz gut gekonnt hätte und auch geeignet war.)
3. gesamt 292
Aber Du hattest von toten Piloten geredet. Das waren 116. :]
Ach Donbatz - rede doch mal mit einigen der überlebenden Piloten.
ICH habe doch Strauß nicht in diesen Sttrang gebracht. Dummerle.
Mit der F104 G hatt Strauss als Verantwortlicher gegen alle Widerstände eine Maschine gekauft die es nicht einmal als Blaupause gab, geschweige denn als fliegendes Exemplar.
Das Ding war durch die "Sonderwünsche" so gruselig, das es kaum zwei gleiche Exemplare gab. Eine Maschine die aus Fliegerhorst A kam und in B notlanden musste, was ständig passierte, konnte oft in B nicht einmal repariert werden.
SAAB und MIRAGE hatten zu der Zeit bessere Maschinen im Angebot, und die waren auch viel billiger --
Aber FJS WOLLTE die F 104G unbedingt haben - dafür hat man ihn wohl ordentlich bezahlt.
Immerhin wurde Bestechung durch Lockheed überall dort nachgewiesen, wo ermittelt wurde - in der BRD gab es nie Ermittlungen, das hat der Bundestag unterbunden.
- und natürlich ist Blödheit in diversen Formen auch gemäß StGB gegebenenfalls ein mildernder Umstand (siehe debil - imbezil - idiotisch)
- Dummdreiste persönliche Attacken, Korinthenkacken und Wortklaubereien sind es hingegen nicht.
imbezil
Großartiges Wort, muß ich mir merken.
Linksradikaler Abschaum,wie Grüne sind den Nazis nicht so fern.
Diese These vertrete ich seit Jahren.RAF und Neonazis sind sich gleicher,als mancher denkt- siehe Horst Mahler.
Insofern keine Überraschung
Kaum noch steigerbar
Sonst geht es aber gut Hoffe ich :-)
ochmensch
01.06.2007, 12:37
"Grünen-Politikerin nennt Holocaust “Ausrutscher”
“…und wir sind ganz stolz in der Bundesrepublik, dass wir seit dem Dreißigjährigen Krieg ein friedliches Beisammensein zwischen Katholiken und Protestanten in Deutschland haben. Das gibt es nicht so häufig, gucken Sie nach Nordirland und es gibt allerdings einen Ausrutscher: Mit den Juden sind wir nicht so friedlich umgegangen, das ist erst in der Nachkriegszeit so…”
http://www.politicallyincorrect.de/2007/05/gruenen-politikerin-nennt-holocaust-ausrutscher/#more-1730
1968 stellt man also fest, dass die Deutschen offenbar einen Hang zur Grausamkeit haben wie der Holocaust beweist. Daraus zieht man die Schlussfolgerung, dass die Deutschen "verdünnt (http://www.welt.de/print-welt/article423170/Risiko_Deutschland_-__Joschka_Fischer_in_Bedraengnis.html)" werden müssen, am besten durch Zuwanderer aus einem anderen Kulturkreis. Dann stellen wir fest, diese Zuwanderer stehen dem Holocaust garnicht mal so ablehnend gegenüber und mögen eigentlich auch keine Juden.
Und daraus ziehen wir jetzt die Konsequenz, dass die "Krankheit" (Judenhass) letztlich unwichtiger ist, als die vermeintliche "Medizin" (Zuwanderung).
Geniale Logik.
Ach Donbatz - rede doch mal mit einigen der überlebenden Piloten.
ICH habe doch Strauß nicht in diesen Sttrang gebracht. Dummerle.
Mit der F104 G hatt Strauss als Verantwortlicher gegen alle Widerstände eine Maschine gekauft die es nicht einmal als Blaupause gab, geschweige denn als fliegendes Exemplar.
Das Ding war durch die "Sonderwünsche" so gruselig, das es kaum zwei gleiche Exemplare gab. Eine Maschine die aus Fliegerhorst A kam und in B notlanden musste, was ständig passierte, konnte oft in B nicht einmal repariert werden.
SAAB und MIRAGE hatten zu der Zeit bessere Maschinen im Angebot, und die waren auch viel billiger --
Aber FJS WOLLTE die F 104G unbedingt haben - dafür hat man ihn wohl ordentlich bezahlt.
Immerhin wurde Bestechung durch Lockheed überall dort nachgewiesen, wo ermittelt wurde - in der BRD gab es nie Ermittlungen, das hat der Bundestag unterbunden.
- und natürlich ist Blödheit in diversen Formen auch gemäß StGB gegebenenfalls ein mildernder Umstand (siehe debil - imbezil - idiotisch)
- Dummdreiste persönliche Attacken, Korinthenkacken und Wortklaubereien sind es hingegen nicht.
Selbst wenn Du noch 2 Seiten geschrieben hättest, hätte Dich trotzdem keiner verstanden.
Das mit dem Dummerle solltest Du mal vor einem Spiegel versuchen.:D
Selbst wenn Du noch 2 Seiten geschrieben hättest, hätte Dich trotzdem keiner verstanden.
Das mit dem Dummerle solltest Du mal vor einem Spiegel versuchen.:D
ist nicht mein Defizit wenn ihr etwas nicht versteht.
Ich bin doch kein Sonderschullehrer.
ist nicht mein Defizit wenn ihr etwas nicht versteht.
Ich bin doch kein Sonderschullehrer.
Richtig. Aber vielleicht Schüler????????????????:D
Richtig. Aber vielleicht Schüler????????????????:D
na dann bemüh dich mal den Strang zu lesen und zu begreifen - dann kannst du mir ja sicher sagen, wo ich dich unterfordert habe.
ochmensch
01.06.2007, 13:07
Hm, könnte auch das Führerscheinfoto von Gerhard Schröder sein.
http://www.stadt-koeln.de/imperia/md/images/stadtspitz/20_325x450.jpg
http://www.politikundunterricht.de/2_3_06/bilder/schroeder2.jpg
Hmm...
http://www.stadt-koeln.de/imperia/md/images/stadtspitz/20_325x450.jpg
http://www.clubofbudapest.org/d/images/p-suessmuth.jpg
Hmmm.
Bisher glaubte ich immer es gäbe nur eine schwarze 0 .
Es gibt auch eine grüne 0 .
ist nicht mein Defizit wenn ihr etwas nicht versteht.
Ich bin doch kein Sonderschullehrer.
Bisher glaubte ich immer es gäbe nur eine schwarze 0 .
Es gibt auch eine grüne 0 .
Stimmt, aber Zahlen mit negativem Vorzeichen (-) werden immer ROT geschrieben.:))
ochmensch
01.06.2007, 13:20
Hmmm.
http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Internetredaktion/Inhalte-statisch/Bilder/Ministerium-Geschichte-Suessmuth,property=bild,width=176,height=234.jpg"]http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Internetredaktion/Inhalte-statisch/Bilder/Ministerium-Geschichte-Suessmuth,property=bild,width=176,height=234.jpg
Ja, mit etwas mehr Futter könnte die auch als Bundesgerd durchgehen.
- ich sehe da eher éinen blinden Sehenden und eine braune 0
Doppelnamen gibt es nur, wenn dich wenigstens einer wollte.
:)) Böse, böse.
Ich sehe grade, ochmensch, wtf und Deutschmann sind einer großen Verschwörungstheorie auf der Spur.
Ach Donbatz - rede doch mal mit einigen der überlebenden Piloten.
ICH habe doch Strauß nicht in diesen Sttrang gebracht. Dummerle.
Aber mit einer falschen Zahl von toten Piloten in Verbindung, Schwachlaberer.
Mit der F104 G hatt Strauss als Verantwortlicher gegen alle Widerstände eine Maschine gekauft die es nicht einmal als Blaupause gab, geschweige denn als fliegendes Exemplar.
Egal was Sache st, man lügt erst mal drauf los, wird schon keiner merken. Und wenn schon, hat man es halt nicht so gemeint sondern ganz anders oder man wechselt nonchalant das Thema.
Der Erstflug eines Starfighters fand am 7. Juli 1954 statt
Oberstleutnant Werner und Major Krupinski flogen 1957 sowohl den Tiger als auch die amerikanische Version des Starfighters und bewerteten den Starfighter als deutlich überlegen. Probleme bereitete lediglich die amerikanische Avionik, da sie den deutschen Vorstelllungen nicht entsprach - aber laut Lockheed ohne Schwierigkeiten getauscht werden konnte. 1958 wurden auch die Mirage III eingehend erprobt, die Entscheidung pro Starfighter wurde dabei gefestigt. Allerdings waren zu diesem Zeitpunkt sowohl die Mirage III als auch der Tiger nur als Prototypen verfügbar, wohingegen die F-104 bereits in der amerikanischen Serienversion erprobt werden konnte.Daß sich die Entscheidung für die in Deutschland anfallenden Einsatzzwecke als falsch herausstellte, braucht nicht diskutiert zu werden. Shit happens.
Allerdings solte man auch bei negativer Bewertung bei der Wahrheit bleiben.
Sagte meine Oma immer: Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht.
Das Ding war durch die "Sonderwünsche" so gruselig, das es kaum zwei gleiche Exemplare gab. Eine Maschine die aus Fliegerhorst A kam und in B notlanden musste, was ständig passierte, konnte oft in B nicht einmal repariert werden.
Wüste Erzählungen.
SAAB und MIRAGE hatten zu der Zeit bessere Maschinen im Angebot, und die waren auch viel billiger --
s.o. Sie waren nicht fertig.
Saab ist schwedisch. Schweden ist neutral. Westdeutschland war seit 1955 ein Natostaat. Und Westdeutschland war nicht souverän.
Kommt der kleine Kommie mit?
Aber FJS WOLLTE die F 104G unbedingt haben - dafür hat man ihn wohl ordentlich bezahlt.
Vermutlich durfte er dafür seinen Jetpilotenschein machen.:smoke:
FJS konnte jedenfalls nie etwas nachgewiesen werden. Was man von anderen Politidioten nicht sagen kann.
Immerhin wurde Bestechung durch Lockheed überall dort nachgewiesen, wo ermittelt wurde - in der BRD gab es nie Ermittlungen, das hat der Bundestag unterbunden.
Erster Satz ist eine Unterstellung. Hoffe mal, daß keiner in der Rechtsabteilung von Lockheed deutsch kann oder auf diese Seite gerät.
2. So wie sie das heute eben auch tun. Business as usual. War das in Kommiestaaten anders?
- und natürlich ist Blödheit in diversen Formen auch gemäß StGB gegebenenfalls ein mildernder Umstand (siehe debil - imbezil - idiotisch)
Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.
- Dummdreiste persönliche Attacken, Korinthenkacken und Wortklaubereien sind es hingegen nicht.
Erfreuen aber meine Seele.:smoke:
Aber mit einer falschen Zahl von toten Piloten in Verbindung, Schwachlaberer.
Quatschkopf - hättest den Strang von Anfang an lesen sollen - ist noch nicht zu spät. wie kann "hunderte" denn eine falsche Zahl sein. Deiner Korrektur auf dioe möglicherweise genaue Zahl habe ich nicht widersprochen.
Egal was Sache st, man lügt erst mal drauf los, wird schon keiner merken. Und wenn schon, hat man es halt nicht so gemeint sondern ganz anders oder man wechselt nonchalant das Thema.
Daß sich die Entscheidung für die in Deutschland anfallenden Einsatzzwecke als falsch herausstellte, braucht nicht diskutiert zu werden. Shit happens.
Allerdings solte man auch bei negativer Bewertung bei der Wahrheit bleiben.
Sagte meine Oma immer: Wer einmal lügt dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht.
welche Lüge Donbatz das die 104 A nie von der BRD gekauft wurde sondern eine nicht existierende F 104 G G - für Germany oder Gimpel - such es dir aus.
Diese F 104G gab es nur auf dem Papier, als Strauß sie gekauft hat. Sie wog einige Tonnen mehr und war auch länger als die F 104 A
Wenn du das nicht weißt, ist es dennoch keine Lüge.
Deine Oma ist irrelevant - außerdem hat sie das wohl zu dir gesagt, nicht zu mir.
s.o. Sie waren nicht fertig.
Saab ist schwedisch. Schweden ist neutral. Westdeutschland war seit 1955 ein Natostaat. Und Westdeutschland war nicht souverän.
Kommt der kleine Kommie mit?
Lies das alles noch mal nach - da stimmt nichts, nicht einmal das ich ein Kommie bin.
Der Erstflug eines Starfighters fand am 7. Juli 1954 statt
schön gegoogelt Donbatz - jetzt nochmal, wann war der Erstflug der Maschinen die die Strauß beschafft hat?
Vermutlich durfte er dafür seinen Jetpilotenschein machen.:smoke:
FJS konnte jedenfalls nie etwas nachgewiesen werden. Was man von anderen Politidioten nicht sagen kann.
auch das stimmt nicht - er wurde nicht belangt, das ist was anderes.
Erster Satz ist eine Unterstellung. Hoffe mal, daß keiner in der Rechtsabteilung von Lockheed deutsch kann oder auf diese Seite gerät.
nur zu - kannst du ja melden Donny - die Lockheed Leute werden dieses Thema wohl nur ungern wieder aufkochen.
2. So wie sie das heute eben auch tun. Business as usual. War das in Kommiestaaten anders?
Klar - hatten die soviel Auswahl? Was weißt du eigentlich?
Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens.
blabla
Erfreuen aber meine Seele.:smoke:
na das ist doch schön.
Quatschkopf - hättest den Strang von Anfang an lesen sollen - ist noch nicht zu spät. wie kann "hunderte" denn eine falsche Zahl sein. Deiner Korrektur auf dioe möglicherweise genaue Zahl habe ich nicht widersprochen.
Hatte ich. Du warst der Zweite der Strauß erwähnte. Eben in Verbindung mit der falschen Zahl.
Hunderte bedeutet mehrere Hundert, also mindestens zweihundert.
Die Frage wie das in dem Zusammenhang eine fasche Zahl sein kann, läßt an Deiner Zurechnungsfähigkeit zumindest zweifeln.
welche Lüge Donbatz das die 104 A nie von der BRD gekauft wurde sondern eine nicht existierende F 104 G G - für Germany oder Gimpel - such es dir aus.
Eine Legende. Die einzige Version auf die das zutrifft ist die F104-J für Japan.
Die F104 G wurde zwar auch den deutschen Anforderungen angepaßt, aber von Lockheed ebenso für die US und andere Luftwaffen als multi-role combat fighter aus der A Version entwickelt.
(Die Italiener bekamen was Spezielles, die hieß F104 S, vermutlich für Sicily.:)))
Wer das dann in Lizenz baute solltest Du Dich daran aufgeilen, ist wirklich irrelevant.
Diese F 104G gab es nur auf dem Papier, als Strauß sie gekauft hat. Sie wog einige Tonnen mehr und war auch länger als die F 104 A
Voll beladen genauer gesagt knapp 2 tonnen. Lassen wir's diesmal durchgehen.
Aber es bestand ja keine Differenz darin, daß Deutschland in diesem Bereich schon immer an der falschen Stelle sparte.
Ein Problem das bereits das kaiserliche Heer hatte und heute noch besteht.
Wenn Du trotz vorliegender Tatsachen bestreitest, daß die 104 zum Entscheidungszeitpunkt das bessere und zukunftsweisendere Flugzeug war (die Italiener musterten die Letzte 2004 aus), sowie die Konkurrenzmodelle teils nicht mal als Basisversion flogen, schon.
[quote=quinchu]
Deine Oma ist irrelevant - außerdem hat sie das wohl zu dir gesagt, nicht zu mir.
Ich rate Dir zu etwas mehr Vorsicht, was die Beurteilung meiner Oma anbelangt.
Lies das alles noch mal nach - da stimmt nichts, nicht einmal das ich ein Kommie bin.
War Schweden etwa nicht neutral? Oder Westdeutschland 1957 nicht Nato-Mitglied?
Oder war Westdeutschland vor 1990 vollständig souverän?
schön gegoogelt Donbatz - jetzt nochmal, wann war der Erstflug der Maschinen die die Strauß beschafft hat?
Als sie fertig waren.
auch das stimmt nicht - er wurde nicht belangt, das ist was anderes.
Zwischen übler Nachrede, selbst wenn sie stimmt, und einem Nachweis liegen Welten.
nur zu - kannst du ja melden Donny - die Lockheed Leute werden dieses Thema wohl nur ungern wieder aufkochen.
In D Leider ja. In den USA wärs ein nettes Zubrot für die Anwälte.
Klar - hatten die soviel Auswahl? Was weißt du eigentlich?
Gott, hat unser Kleiner naive Vorstellungen von der Ehrenhaftigkeit der großen Vorsitzenden.
Und was ist mit dem Kulturkampf gegen Katholisch Polen während den Kaiserzeiten????
Den gab es nicht nur in Polen, sondern in allen katholischen Gebieten Preußens, v.a. in Köln.
Der Hintergrund war vor allem, daß dort die katholische Kirche zur Erfüllung ihrer sozialen Aufgaben sehr vermögend war.
Dies Vermögen wurde aber vom preußischen Staat konfisziert und durch die Kirchensteuereinnahmen ersetzt.
Für die evangelische Kirche ein guter Tausch, aber für die Katholiken ein sehr schlechter!
Da aber in der Provinz Posen die Konfessionsgrenze mit der Nationalitätsgrenze zusammenfiel, waren dort die Widerstände gegen diese sog. Säkularisierung besonders groß, nämlich nationalistisch eingefärbt.
Hatte ich. Du warst der Zweite der Strauß erwähnte. Eben in Verbindung mit der falschen Zahl.
Hunderte bedeutet mehrere Hundert, also mindestens zweihundert.
Die Frage wie das in dem Zusammenhang eine fasche Zahl sein kann, läßt an Deiner Zurechnungsfähigkeit zumindest zweifeln.
deine Zahlen sind auch nicht besser -
Eine Legende. Die einzige Version auf die das zutrifft ist die F104-J für Japan.
Die F104 G wurde zwar auch den deutschen Anforderungen angepaßt, aber von Lockheed ebenso für die US und andere Luftwaffen als multi-role combat fighter aus der A Version entwickelt.
(Die Italiener bekamen was Spezielles, die hieß F104 S, vermutlich für Sicily.:)))
Wer das dann in Lizenz baute solltest Du Dich daran aufgeilen, ist wirklich irrelevant.
jaja das ist ein unschlagbares Argument. Eine Legende! Na das hast du ja jetzt bewiesen.....
Die F 104A flog zum ersten Mal 1954
Straiuß setzte die Beschaffung der F104G (G - wie Germany) 1958 durch
die F104G flog zum ersten Mal 1960
die Übergabe an die Luftwaffe begann 1961
Sicher nur kleine unbedeutende Detailänderungen.....
Der durch diese genialen Deal von Strauß ausgelöste Skandal führte unter anderm zur "Spiegel Affäre ( Stichwort: Bedingt Einsatzbereit)
Sicher auch alles Legenden - und sicher meinst du auch - Strauß war im Recht.
Voll beladen genauer gesagt knapp 2 tonnen. Lassen wir's diesmal durchgehen.
Aber es bestand ja keine Differenz darin, daß Deutschland in diesem Bereich schon immer an der falschen Stelle sparte.
Ein Problem das bereits das kaiserliche Heer hatte und heute noch besteht.
Wenn Du trotz vorliegender Tatsachen bestreitest, daß die 104 zum Entscheidungszeitpunkt das bessere und zukunftsweisendere Flugzeug war (die Italiener musterten die Letzte 2004 aus), sowie die Konkurrenzmodelle teils nicht mal als Basisversion flogen, schon.
folgende Modelle standen zur Auswahl
-English Eelectric " Lightning "
-Saunders " ROE SR 1777 "
-Dassault " Mirage III "
-Sud Aviation SO.9050 "Trident "
-Convair F-102 "Delta Dagger "
-Republic F-105 "Thunderchief "
-Convair F - 106 "Delta Dart "
-Chance Vought F - 8 U
-Grumman F - 11F - 1F "Super Tiger "
-Lockheed F-104 "Starfighter
1957 sah es dann so aus:
Im Herbst 1957 hatte sich die Zahl der Flugzeugmuster auf drei reduziert :
-Mirage III A
-Grumman F-11F-1F " Super Tiger "
-Lockheed F-104 " Starfighter "
Quellen: http://www.luftfahrtmuseum.com
http://www.cactus-starfighter-staffel.de )
Sorry - ich hasse normalerweise Quellenangaben, aber im Detail habe ich weder die Flugzeugtypen noch die Jahreszahlen bis ins Detail im Gedächtnis. So war scheinbar meine Angabe einer SAAB ein Gedächtnisirrtum. Die Grumman hatte ich dagegen vergessen.
Ich rate Dir zu etwas mehr Vorsicht, was die Beurteilung meiner Oma anbelangt.
die hast du ins Spiel gebracht - und was sollte an Ihrer Maßregelung falsch gewesen sein.
War Schweden etwa nicht neutral? Oder Westdeutschland 1957 nicht Nato-Mitglied?
Oder war Westdeutschland vor 1990 vollständig souverän?
Na gut - hat nur eben keinerlei Relevanz zum Thema. Den Irrtum mit der Saab habe ich eingestanden.
Zwischen übler Nachrede, selbst wenn sie stimmt, und einem Nachweis liegen Welten.
richtig - die von der Opposition geforderte, von der Regierung verweigerte Aufhebung der Immunität von Strauß.
Gott, hat unser Kleiner naive Vorstellungen von der Ehrenhaftigkeit der großen Vorsitzenden.
das hast du falsch verstanden - ich meinte das was ich geschrieben habe
Klar - hatten die soviel Auswahl? Was weißt du eigentlich?
Nochmal für die Haarspalter unter uns -
Klar - hatten die denn auch so viele verschiedene Flugzeugtypen zur Auswahl wie die BRD ?
Jetzt klar? Sag mir doch gleich das man idiotensicher schreiben soll, wenn man dir was erklärt.
deine Zahlen sind auch nicht besser -
Besser hatte ich nicht behauptet. Sie sind, um es anders zu formulieren, exakt.
folgende Modelle standen zur Auswahl
xxxxxxxx
1957 sah es dann so aus:
xxx
Es könnte natürlich die Frage aufgeworfen werden, weshalb die Alternativmodelle auch von kaum einer anderen Luftwaffe auf diesem Planeten geflogen wurden.
Aber lassen wir solche Petitessen.
die hast du ins Spiel gebracht - und was sollte an Ihrer Maßregelung falsch gewesen sein.
Menschen mit Anstand beleidigen nicht die Großmütter anderer Menschen.
Und was die Schweden betrifft, jatte das sehr woh eine ganz erheblcihe Relevanz.
Deutschland war alles andere als frei in seiner Entscheidung, was es wo kauft.
Dies galt für beide Deutschlands. Bis 1990.
Besser hatte ich nicht behauptet. Sie sind, um es anders zu formulieren, exakt.
Andere Quellen nennen andere Zahlen - suchs dir aus...
Es könnte natürlich die Frage aufgeworfen werden, weshalb die Alternativmodelle auch von kaum einer anderen Luftwaffe auf diesem Planeten geflogen wurden.
Aber lassen wir solche Petitessen.
weil Lockheed besser geschmiert hat als die anderen - hast du das noch nicht begriffen?
Menschen mit Anstand beleidigen nicht die Großmütter anderer Menschen.
Wo habe ich deine Omi beleidigt? Lies nochmal nach, wenn du kannst, und dann unterlasse gefälligst dies unwahre dämliche Unterstellung.
Und was die Schweden betrifft, jatte das sehr woh eine ganz erheblcihe Relevanz.
Deutschland war alles andere als frei in seiner Entscheidung, was es wo kauft.
Dies galt für beide Deutschlands. Bis 1990
typisch Donny Dummlaber.
wir haben Fiat G91 geflogen - dazu gab es amerikanische Konkurrenz. wir durften selber Alpha Jets und Leopard und andere Panzer bauen - und Saab oder Mirage hätten wir nicht kaufen dürfen? Lachnummer.
erwin r analyst
02.06.2007, 20:37
Ich könnte mir die linke Brut schon vorstellen, wenn dies aus der anderen Richtung gekommen wäre...
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