Vollständige Version anzeigen : NPD-Fraktion reicht Verfassungsklage gegen fortwährende Geheimdienstbeobachtung ein
Schluß mit der Bespitzelung der Opposition!
NPD-Fraktion reicht Verfassungsklage gegen fortwährende Geheimdienstbeobachtung ein
Wie der unlängst bekanntgewordene Korruptionsskandal erneut beweist, steht es um die rechtsstaatliche Ordnung im Freistaat Sachsen nicht zum Besten. Neben anderen Normen der sächsischen Verfassung wird insbesondere die Gewaltenteilung der Verfassungsorgane nicht beachtet.
Ein Beispiel dafür ist die Herauslösung von Abgeordneten aus der NPD-Fraktion Ende 2005 und die fortdauernde Beobachtung der nationaldemokratischen Abgeordneten durch das „Landesamt für Verfassungsschutz“.
Die NPD-Fraktion will diesen verfassungswidrigen Zustand nicht länger hinnehmen und reicht deshalb eine Organklage gegen den sächsischen Staatsminister des Innern beim Sächsischen Verfassungsgerichtshof ein.
Weiter: http://npd-fraktion-sachsen.de/index.php?verweis=3,1,1&aktion=anzeige&drucksache=pressemitteilungen&drucksacheid=495
"Bespitzelung der Opposition" - Hört sich nicht gerade nach Aktionen eines demokratischen Staates an. Neben der bundesdeutschen Verfolgungsmaschinerie zur Unterdrückung anderer Meinungen, wäre dies doch noch ein weiterer Punkt, den Putin nächstes mal ansprechen könnte, wenn BRD-Merkel Russland mal wieder in Sachen Demokratie und Menschenrechte belehren will.
Hexenhammer
29.05.2007, 22:35
Ich bin ja nun nicht unbedingt NPD-Freund, aber mit Demokratie hat das Ganze, was da betrieben wird um die NPD endlich verbieten zu können, wenig zu tun.
Ausonius
29.05.2007, 23:41
Hört sich nicht gerade nach Aktionen eines demokratischen Staates an.
Tja, der Staat könnte wohl leichter darauf verzichten, wenn sich die NPD endlich mal zum Grundgesetz bekennen würde.
Wer die Grund- und Menschenrechte nicht an das Menschsein an sich, sondern irgendeine wirre Phantasie von Rasse oder Deutschtum binden will, denkt und handelt als erklärter Feind unserer Verfassung. Punktum.
Die Braunbatzen sollen sich nicht so haben. Das Waschweibergeheul ist undeutsch.
Wer die Grund- und Menschenrechte nicht an das Menschsein an sich, sondern irgendeine wirre Phantasie von Rasse oder Deutschtum binden will, denkt und handelt als erklärter Feind unserer Verfassung. Punktum.
Die Braunbatzen sollen sich nicht so haben. Das Waschweibergeheul ist undeutsch.
ohohohoooo wie schlagfertig!
Sei doch mal ehrlich: die NPD hat keine weisse Weste, klar, aber wenn man schon Demokratie hervorheben will, muss man sich auch selbst demensprechend so verhalten.
Das ist wie wenn man sagt: der findet Gewalt gut, jetzt darf ich ihn dafür verprügeln, und bin damit im Recht. Das funktioniert nicht.
Hexenhammer
30.05.2007, 07:35
ohohohoooo wie schlagfertig!
Sei doch mal ehrlich: die NPD hat keine weisse Weste, klar, aber wenn man schon Demokratie hervorheben will, muss man sich auch selbst demensprechend so verhalten.
Welche Partei hat hier schon eine weiße Weste?
Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass eine demokratische Gesellschaft von Parteien wie der NPD nichts zu befürchten hat und ein erneutes Verbotsverfahren sich eher Kontraproduktiv auswirken würde.
Alles in Allem glaube ich, es wird einfach zuviel Wirbel um die NPD gemacht.
Wer die Grund- und Menschenrechte nicht an das Menschsein an sich, sondern irgendeine wirre Phantasie von Rasse oder Deutschtum binden will, denkt und handelt als erklärter Feind unserer Verfassung. Punktum.
Als Fremder in Deutschland leben zu dürfen, ist weder ein Grund- noch ein Menschenrecht. Es gibt aber meiner Meinung nach, und auch nach Meinung der NPD ein Grund- und Menschenrecht auf Heimat. Der Heimatbegriff wird nunmal weltweit in räumlicher, ethnischer und kultureller Hinsicht verstanden. Das müssen auch endlich die BRD-Figuren zur Kenntnis nehmen. Volkstum und Kultur sind wesentliche Grundlagen für die Würde des Menschen und für die Erhaltung des Friedens.
Quo vadis
30.05.2007, 10:13
Als Fremder in Deutschland leben zu dürfen, ist weder ein Grund- noch ein Menschenrecht. Es gibt aber meiner Meinung nach, und auch nach Meinung der NPD ein Grund- und Menschenrecht auf Heimat. Der Heimatbegriff wird nunmal weltweit in räumlicher, ethnischer und kultureller Hinsicht verstanden. Das müssen auch endlich die BRD-Figuren zur Kenntnis nehmen. Volkstum und Kultur sind wesentliche Grundlagen für die Würde des Menschen und für die Erhaltung des Friedens.
sehr richtig--aufschlußreich wieder mal der Quark von Geteerten.Deutsche die Deutsch sein wollen und dies vor allem auch noch für die Zukunft erhalten wollen sind Verfassungsfeinde, aber Moslems die nach der Scharia streben, Frauen aus Gründen der "Ehre" abmurksen und auf westliche Werte kacken sind die persönliche Präferenz dieses Pseudokatholiken......
"Bespitzelung der Opposition" - Hört sich nicht gerade nach Aktionen eines demokratischen Staates an. Neben der bundesdeutschen Verfolgungsmaschinerie zur Unterdrückung anderer Meinungen, wäre dies doch noch ein weiterer Punkt, den Putin nächstes mal ansprechen könnte, wenn BRD-Merkel Russland mal wieder in Sachen Demokratie und Menschenrechte belehren will.
Viel naheliegender für Putin wäre es allerdings, die Revisionistenverfolgungen in der BRD anzusprechen. Der wirklich große Skandal ist doch, daß hier Leute wegen ihrer Geschichtsmeinung ins Gefängnis gesteckt werden.
Das tut Putin aber nicht, ebensowenig wie Amnesty international, weil er als Kriegsgewinnler mit den Profiteuren des festgemauerten Geschichtsbildes an einem Strang zieht.
Narn Resistance
30.05.2007, 11:29
Das ist keine Bespitzelung, sondern Aufbauarbeit. Ohne VS gäbs die NPD schon garnichtmehr.
Viel naheliegender für Putin wäre es allerdings, die Revisionistenverfolgungen in der BRD anzusprechen. Der wirklich große Skandal ist doch, daß hier Leute wegen ihrer Geschichtsmeinung ins Gefängnis gesteckt werden.
Das tut Putin aber nicht, ebensowenig wie Amnesty international, weil er als Kriegsgewinnler mit den Profiteuren des festgemauerten Geschichtsbildes an einem Strang zieht.
Die Problematik mit der Verfolgungsmaschinerie sprach ich ja im Eingangsstrang an, Revisionisten mit eingeschlossen. Erstaunlich ist aber trotzdem, daß Putin noch nie den "Holocaust" erwähnte, noch nie die Deutschen dafür "verantwortlich" machte, was die BRD-Elite sicher ganz besonders wütend macht.
Quo vadis
30.05.2007, 12:14
Die Problematik mit der Verfolgungsmaschinerie sprach ich ja im Eingangsstrang an, Revisionisten mit eingeschlossen. Erstaunlich ist aber trotzdem, daß Putin noch nie den "Holocaust" erwähnte, noch nie die Deutschen dafür "verantwortlich" machte, was die BRD-Elite sicher ganz besonders wütend macht.
nichtmal über 20 Mio sowjetische Opfer hält Putin den Deutschen vor, eine Tatsache, die sowohl Jene, Neocons und Linke gerne übersehen.
Tolgosch
30.05.2007, 12:36
Als Fremder in Deutschland leben zu dürfen, ist weder ein Grund- noch ein Menschenrecht. Es gibt aber meiner Meinung nach, und auch nach Meinung der NPD ein Grund- und Menschenrecht auf Heimat. Der Heimatbegriff wird nunmal weltweit in räumlicher, ethnischer und kultureller Hinsicht verstanden. Das müssen auch endlich die BRD-Figuren zur Kenntnis nehmen. Volkstum und Kultur sind wesentliche Grundlagen für die Würde des Menschen und für die Erhaltung des Friedens.
Das du und die Npd das so sehn nimmt man zur Kenntnis...und das ihr eine Minderheit darstellt die das so sieht. Demzufolge wird es erstmal nicht in solche Rechtsgrundlagen aufgenommen.
Tolgosch, er hat völlig Recht. Als Fremder hier zu leben ist kein Grundrecht. Der Deutsche STaat behält es sich auch vor, von seinem "Hausrecht" gebrauch zu machen, und bei Gesetzesverstößen die Ausweisung in die Wege zu leiten. Da aber der jetzige Staat von pseudosozialen Luschen geführt wird, kommen diese Regelungen viel zu selten zur Geltung. Was die NPD fordert, ist härteres Durchgreifen. Dagegen ist nichts zu sagen, irgendwer muss ja hart durchgreifen zu Zeiten von Rütli-Schule und Mehmet.
Das du und die Npd das so sehn nimmt man zur Kenntnis...und das ihr eine Minderheit darstellt die das so sieht. Demzufolge wird es erstmal nicht in solche Rechtsgrundlagen aufgenommen.
Du kannst sicher sein, daß ich nicht zu einer Minderheit gehöre, die das so sieht.
Eine politische Mehrheit gibt es hierfür freilich noch nicht. Dies kann das politische Establishment noch geschickt mit unlauteren Mitteln verhindern.
Tolgosch
30.05.2007, 12:57
Viel naheliegender für Putin wäre es allerdings, die Revisionistenverfolgungen in der BRD anzusprechen. Der wirklich große Skandal ist doch, daß hier Leute wegen ihrer Geschichtsmeinung ins Gefängnis gesteckt werden.
Das tut Putin aber nicht, ebensowenig wie Amnesty international, weil er als Kriegsgewinnler mit den Profiteuren des festgemauerten Geschichtsbildes an einem Strang zieht.
Geschichte basiert aber nicht auf Meinungen, sondern auf Belegen. Und wenn du dir erlaubst eine Meinung zu haben die den Belegen widersprichst dann revisionierst du nicht, sondern verfälschst. Ob man mit der strafrechtlichen Verfolgung hingegen etwas erreicht, oder sein angestrebtes Ziel letztendlich wieder hintertreibt steht auf einem anderem Blatt.
Tolgosch, er hat völlig Recht. Als Fremder hier zu leben ist kein Grundrecht. Der Deutsche STaat behält es sich auch vor, von seinem "Hausrecht" gebrauch zu machen, und bei Gesetzesverstößen die Ausweisung in die Wege zu leiten. Da aber der jetzige Staat von pseudosozialen Luschen geführt wird, kommen diese Regelungen viel zu selten zur Geltung. Was die NPD fordert, ist härteres Durchgreifen. Dagegen ist nichts zu sagen, irgendwer muss ja hart durchgreifen zu Zeiten von Rütli-Schule und Mehmet.
Der Deutsche STaat behält es sich auch vor, von seinem "Hausrecht" gebrauch zu machen, und bei Gesetzesverstößen die Ausweisung in die Wege zu leiten. Da aber der jetzige Staat von pseudosozialen Luschen geführt wird, kommen diese Regelungen viel zu selten zur Geltung.
Wenn es nur so einfach wär :(
Und wohin mit ihnen wer nimmt sie auf … Freiwillig :hihi:
Nö, müssen wir wohl behalten X(
http://antinazimedia.wordpress.de/2007/04/10/npd-skandale-betrug-und-kinderporno/
Armes Deutschland
Als Fremder in Deutschland leben zu dürfen, ist weder ein Grund- noch ein Menschenrecht.
Stimmt - aber das ist eine Antwort auf eine nicht gestellte Frage. Um das Aufenthaltsrecht geht es gar nicht.
Zur Erinnerung: die NPD-Braunbatzen binden die Grund- und Menschenrechte nicht an das Menschsein an sich, sondern irgendeine wirre Phantasie von Rasse oder Deutschtum, soweit meine Behauptung.
Und was lese ich bereits als ersten Satz in Punkt 1 des Braunbatzenprogramms?
"Volkstum und Kultur sind die Grundlagen für die Würde des Menschen. " (http://www.npd-bremen.de/werbung/parteiprogramm.pdf)
Und das ist verfassungsfeindlich. Unser Grundgesetz basiert u.a. auf der Deklaration der Menschenrechte, und die kennt kein Rassegesülze, wie es Neonazis lieben.
Ende der Diskussion.
Narn Resistance
30.05.2007, 13:35
Du kannst sicher sein, daß ich nicht zu einer Minderheit gehöre, die das so sieht.
Ich glaub das muß er nicht bei der täglich wachsenden Anzahl von Unterschriften für ein NPD-Verbot :))
Aber du solltest Dich besser in Deutschland integireren. Hier gibt es eine Antifaschistische Mehrheit.:]
sehr richtig--aufschlußreich wieder mal der Quark von Geteerten.Deutsche die Deutsch sein wollen und dies vor allem auch noch für die Zukunft erhalten wollen sind Verfassungsfeinde, aber Moslems die nach der Scharia streben, Frauen aus Gründen der "Ehre" abmurksen und auf westliche Werte kacken sind die persönliche Präferenz dieses Pseudokatholiken......
Wenn ein Braunschwätzer mir das Christsein absprechen will, dann redet der Blinde von der Farbe. Und sonst? Hetze und verlogene Unterstellungen, wie wir es von Neonazis gewohnt sind.
"Moslems die nach der Scharia streben, Frauen aus Gründen der "Ehre" abmurksen und auf westliche Werte kacken" sind mitnichten meine Präferenz, das weißt du nur zu gut. Aber was interessiert einen verlogenen, rassistischen Hetzer schon die Wahrheit. Lieber sabberst du mit deinen wirren Lügen das Forum zu.
Du bist so langweilig
Der Deutsche STaat behält es sich auch vor, von seinem "Hausrecht" gebrauch zu machen, und bei Gesetzesverstößen die Ausweisung in die Wege zu leiten. Da aber der jetzige Staat von pseudosozialen Luschen geführt wird, kommen diese Regelungen viel zu selten zur Geltung.
Wenn es nur so einfach wär :(
Und wohin mit ihnen wer nimmt sie auf … Freiwillig :hihi:
Nö, müssen wir wohl behalten X(
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Armes Deutschland
Das stimmt nicht. Ausländer ist ja definiert, als Mensch, mit ausländischem Pass. Völlig klar ist, ein Türke mit deutschem pass ist immer noch ein Ausländer, nur eben mit deutschem Pass, aber darum gehts hier nicht.
Solange wie ein Ausländer den Pass seiner alten Heimat beseitzt, darf er selbstverständlich dorthin wieder zurückkehren. Und wenn wi ihn rauswerfen, wird ihm nichts anderes übrig bleiben.
Zur Erinnerung: die NPD-Braunbatzen binden die Grund- und Menschenrechte nicht an das Menschsein an sich, sondern irgendeine wirre Phantasie von Rasse oder Deutschtum, soweit meine Behauptung.
Eine Behauptung, die schlichtweg erlogen ist.
Und was lese ich bereits als ersten Satz in Punkt 1 des Braunbatzenprogramms?
"Volkstum und Kultur sind die Grundlagen für die Würde des Menschen. " (http://www.npd-bremen.de/werbung/parteiprogramm.pdf)
Und das ist verfassungsfeindlich. Unser Grundgesetz basiert u.a. auf der Deklaration der Menschenrechte, und die kennt kein Rassegesülze, wie es Neonazis lieben.
Das ist nicht verfassungsfeindlich. Heimatrecht IST ein Menschenrecht.
Inwiefern dies dem Grundgesetz widerspricht, hat in diesem Land noch nachweislich kein Politclown belegen können.
"Volkstum ist die Grundlage für die Würde des Menschen." Meinen die Braunbatzen.
Das heißt, die menschliche Würde wird nicht an das Menschsein an sich gebunden, ohne Ansicht von "Rasse" oder Herkunft, sondern an die höchst zufällige Attribution des sogenannten "Volkstums".
Selbst dir müßte der Unterschied auffallen.
~~~
Mir persönlich reicht diese Feststellung. Ich bin ansonsten gegen ein NPD-Verbot. Jetzt lassen sich die braunen Gartenzwerge besser überwachen, als wenn sie in die Illegalität gingen. Paßt schon alles, so wie's ist. :)
Narn Resistance
30.05.2007, 13:52
"Volkstum ist die Grundlage für die Würde des Menschen." Meinen die Braunbatzen.
Das heißt, die menschliche Würde wird nicht an das Menschsein an sich gebunden, ohne Ansicht von "Rasse" oder Herkunft, sondern an die höchst zufällige Attribution des sogenannten "Volkstums".
Selbst dir müßte der Unterschied auffallen.
Du setzt Verstand vorraus. Die Abwesenheit von menschlicher Intelligenz ist aber Grundvorrasusetzung um als Fußtrupp bei den Braunbatzen dienen zu dürfen. In die Elite kommt sowieso keiner. Dafür sind sie ja schon zuviele, die sich um die Pfründe raufen. Man denke nur an die Meuchelmorde und Intrigen inherlb des NS-Regimes.
Das stimmt nicht. Ausländer ist ja definiert, als Mensch, mit ausländischem Pass. Völlig klar ist, ein Türke mit deutschem pass ist immer noch ein Ausländer, nur eben mit deutschem Pass, aber darum gehts hier nicht.
Solange wie ein Ausländer den Pass seiner alten Heimat beseitzt, darf er selbstverständlich dorthin wieder zurückkehren. Und wenn wi ihn rauswerfen, wird ihm nichts anderes übrig bleiben.
Richtig, mein Fehler hat ja Pass Deutsch … Jammer :(
http://www.taz.de/dx/2006/11/27/a0086.1/text
müssen wir behalten und beschämt aus der Wäsche schauen :=
http://antinazimedia.wordpress.de/2007/04/10/npd-skandale-betrug-und-kinderporno/
haben alle Pass Deutsch := := := :=
"Volkstum ist die Grundlage für die Würde des Menschen." Meinen die Braunbatzen.
Das heißt, die menschliche Würde wird nicht an das Menschsein an sich gebunden, ohne Ansicht von "Rasse" oder Herkunft, sondern an die höchst zufällige Attribution des sogenannten "Volkstums".
Selbst dir müßte der Unterschied auffallen.
Du sollst gefälligst das Parteiprogramm nicht immer aus dem Zusammenhang reißen. Für dich hab ich mal alles gut markiert und groß herausgehoben:
1. Grundlage des Staates ist das Volk
Volkstum und Kultur sind die Grundlagen für die Würde des Menschen. Deswegen trägt der Staat, dessen Aufgabe der Schutz der Menschenwürde ist, Verantwortung für das Volk.
Die Völker sind die Träger der Kulturen. Völker unterscheiden sich durch Sprache, Herkunft, geschichtliche Erfahrung, Religion, Wertvorstellungen und ihr Bewußtsein. Ihrer kulturellen Eigenart werden sich die Völker besonders dann und dort bewußt, wo diese gefährdet ist. Die Erhaltung der Völker dient der Erhaltung der Kultur. Bloße Gesellschaften entwickeln keine Kultur, sondern bestenfalls eine Zivilisation, deren höchster Wert materiell ist. „Multikulturelle“ Gesellschaften sind in Wirklichkeit kulturlose Gesellschaften. Die Vielfalt der Völker muß erhalten bleiben.
Die politische Organisationsform eines Volkes ist der Nationalstaat, in dem ein Volk seine Werte pflegt, seine Sicherheit gewährleistet, seine Zukunft sichert und die materiellen Voraussetzungen seines Lebens garantiert. Deutschland ist das Land der Deutschen und somit die Heimstatt unseres Volkes. Die Erhaltung unseres Volkes und der Schutz für alle seine Teile sind die höchsten Ziele deutscher Politik. Zu diesem Zweck strebt das deutsche Volk Freundschaft und gute Beziehungen zu allen gutwilligen Nationen an, um gemeinsam der Zerstörung der Lebensgrundlagen durch multikulturelle, imperialistische und gleichmacherische Kräfte zu begegnen.
"Volkstum ist die Grundlage für die Würde des Menschen." Meinen die Braunbatzen.
Das heißt, die menschliche Würde wird nicht an das Menschsein an sich gebunden, ohne Ansicht von "Rasse" oder Herkunft, sondern an die höchst zufällige Attribution des sogenannten "Volkstums".
Selbst dir müßte der Unterschied auffallen.
~~~
Mir persönlich reicht diese Feststellung. Ich bin ansonsten gegen ein NPD-Verbot. Jetzt lassen sich die braunen Gartenzwerge besser überwachen, als wenn sie in die Illegalität gingen. Paßt schon alles, so wie's ist. :)
Gut, dass DU die Deutungshoheit für den Begriff WÜRDE inne hast.
Für den einen ist es nur ein würdevolles Leben, wenn er in seinem Volk lebt.
Für den anderen ist es eben würdevoll, wenn er sich nicht prostituieren muss.
Wenn das in Deutschland so weitergeht, muss sich zwar keienr prostituieren, oder anderes tun, was gegen deinen Würdebegriff verstößt, aber würdiges Leben unter den ganzen Kanacken kann man das dann auch nicht mehr nennen.
Gut, dass DU die Deutungshoheit für den Begriff WÜRDE inne hast.
Für den einen ist es nur ein würdevolles Leben, wenn er in seinem Volk lebt.
Für den anderen ist es eben würdevoll, wenn er sich nicht prostituieren muss.
Wenn das in Deutschland so weitergeht, muss sich zwar keienr prostituieren, oder anderes tun, was gegen deinen Würdebegriff verstößt, aber würdiges Leben unter den ganzen Kanacken kann man das dann auch nicht mehr nennen.
aber würdiges Leben unter den ganzen Kanacken kann man das dann auch nicht mehr nennen.
Kanake bedeutet Mensch und ich lebe gern mit und unter Menschen
Es gibt natürlich ausnahmen bezüglich lebe gern …
http://antinazimedia.wordpress.de/2007/04/10/npd-skandale-betrug-und-kinderporno/
muss man aber durch … meinste nicht :=
Quo vadis
30.05.2007, 14:33
Du setzt Verstand vorraus. Die Abwesenheit von menschlicher Intelligenz ist aber Grundvorrasusetzung um als Fußtrupp bei den Braunbatzen dienen zu dürfen. In die Elite kommt sowieso keiner. Dafür sind sie ja schon zuviele, die sich um die Pfründe raufen. Man denke nur an die Meuchelmorde und Intrigen inherlb des NS-Regimes.
bist du das rechte oder linke Ei des "Geleerten"? :))
Was den Nationalen immer vorgeworfen bedienen deren politischen Gegner jeden Tag auf´s Neue, man muß nur mal deinen sinnfreien Stuss hier in dem Strang lesen.....
Dann lebe du eben gerne unter Kanacken, ich tue es nicht.
Dann lebe du eben gerne unter Kanacken, ich tue es nicht.
Dein gutes Recht. Es steht dir schließlich frei zu leben wo du willst.
Und wie sieht es mit denen aus
http://antinazimedia.wordpress.de/2007/04/10/npd-skandale-betrug-und-kinderporno/
Möchtest du unter denen leben
Hexenhammer
30.05.2007, 15:00
Dann lebe du eben gerne unter Kanacken, ich tue es nicht.
Ob mich nun der Migranten-Anteil in Deutschland stört oder nicht, das bringt mich immer noch nicht dazu, weltfremde Parteien wie die NPD zu wählen. Trotzdem bin ich gegen ein NPD-Verbot.
Herrje, ihr wohnt eben nicht in einer Millionenstadt. Würde ich auf dem Land leben, oder in einem Gebiet Deutschlands, in dem noch eher wengi Ausländer sind, köntne ich diese Antipatien auch nicht verstehen wahrscheinlich. Aber ich versichere euch: ab 40% Migrantenanteil (das ist der Ausländeranteil+realistsiche Schätzung "passDeutscher") wird es verdammt ungemütlich, und zwar nahezu jeden Tag!
EinDachs
30.05.2007, 15:29
"Bespitzelung der Opposition" - Hört sich nicht gerade nach Aktionen eines demokratischen Staates an. Neben der bundesdeutschen Verfolgungsmaschinerie zur Unterdrückung anderer Meinungen, wäre dies doch noch ein weiterer Punkt, den Putin nächstes mal ansprechen könnte, wenn BRD-Merkel Russland mal wieder in Sachen Demokratie und Menschenrechte belehren will.
Bespitzelung der außerparlamentarischen Opposition mit zweifelhafter Einstellung zur Verfassung. Tu nicht so, als ob das Hauptquartier der FDP verwanzt wär.
Die NPD wird nicht beobachtet, weil sie Opposition ist, sondern weil sie radikal ist.
Welche Partei hat hier schon eine weiße Weste?
Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass eine demokratische Gesellschaft von Parteien wie der NPD nichts zu befürchten hat und ein erneutes Verbotsverfahren sich eher Kontraproduktiv auswirken würde.
Alles in Allem glaube ich, es wird einfach zuviel Wirbel um die NPD gemacht.
Zu befürchten hat man nicht sehr viel, dazu sind sie zu unwichtig. Aber Vertrauen ist bekanntlich gut, Kontrolle ist besser.
Schlecht ist es nicht, wenn man weiß was sich in dieser Partei so alles tut.
Bespitzelung der außerparlamentarischen Opposition mit zweifelhafter Einstellung zur Verfassung.
Nein, Bespitzelung der parlamentarischen Opposition der NPD.
Tu nicht so, als ob das Hauptquartier der FDP verwanzt wär.
Ich wüsste nicht, was an der FDP oppositionell sein soll, außer daß sie nicht den Namen SPD oder CDU trägt.
Da gibt's wahrlich nichts zu bespitzeln. :))
Die NPD wird nicht beobachtet, weil sie Opposition ist, sondern weil sie radikal ist.
Was im Falle der Beobachtung des parlamentarischen Armes der NPD einen glatten Verfassungsbruch darstellt.
Du sollst gefälligst das Parteiprogramm nicht immer aus dem Zusammenhang reißen. Für dich hab ich mal alles gut markiert und groß herausgehoben:
<snip>
Ja, das bestätigt meine Einlassungen mit jedem Wort.
Geschichte basiert aber nicht auf Meinungen, sondern auf Belegen. Und wenn du dir erlaubst eine Meinung zu haben die den Belegen widersprichst dann revisionierst du nicht, sondern verfälschst. Ob man mit der strafrechtlichen Verfolgung hingegen etwas erreicht, oder sein angestrebtes Ziel letztendlich wieder hintertreibt steht auf einem anderem Blatt.
Da machst Du es Dir ein bischen einfach. Denn die Revisionisten haben ja auch Belege. Sie dürfen sie nur nicht äußern. Jeder "Beleg" ist nur solange gültig, wie er dem möglichen Gegenargument standhält und dieses widerlegen kann. Daß die Revisionisten gar keine Chance bekommen zu argumentieren, ist sehr verdächtig.
Gut, dass DU die Deutungshoheit für den Begriff WÜRDE inne hast.
Sind Dummheit und Unbildung eigentlich Eintrittsbedingungen bei den Braunbatzen?
Es geht nicht um meine Deutungshoheit, es geht um Allgemeinwissen, was den Begriff der Menschenrechte und seine Entwicklung betrifft.
Erklärung der Menschen- und Bürgerrechte von 1789 (http://de.wikipedia.org/wiki/Erkl%C3%A4rung_der_Menschen-_und_B%C3%BCrgerrechte)
Allgemeine Erklärung der Menschenrechte vom 10. Dezember 1948 (http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenw%C3%BCrde#Allgemeine_Erkl.C3.A4rung_der_M enschenrechte_vom_10._Dezember_1948)
Und darauf fußend der Artikel 1 Grundgesetz.
Ja, das bestätigt meine Einlassungen mit jedem Wort.
Jo, wenn du mit der Selbsttäuschung leben kannst, bitte schön.
Seriöse Verfassungsrichter sehen dies jedenfalls anders.
Die NPD war genau wie die DVU nie verfassungsfeindlich, und wird es auch nie.
DEN Gefallen machen sie euch sicher nicht. :))
Die Übeltäter kamen schon immer aus dem eigenen Lager der Verfassungsschützer, auch V-Mann genannt.
"Volkstum ist die Grundlage für die Würde des Menschen." Meinen die Braunbatzen.
Das heißt, die menschliche Würde wird nicht an das Menschsein an sich gebunden, ohne Ansicht von "Rasse" oder Herkunft, sondern an die höchst zufällige Attribution des sogenannten "Volkstums".
Selbst dir müßte der Unterschied auffallen.
~~~
Aber es gehört doch jeder Mensch irgendeinem Volk an. Also hat auch jeder nach NPD-Sicht eine Menschenwürde. Wo ist das Problem?
Zufällig ist höchstens die Frage, welchem Volk man angehört. Du verstehst es mal wieder absichtlich dahingehend falsch, daß Du unterstellst, die NPD würde die Menschenwürde nur ihrem eigenen Volk zubilligen. Steht aber nicht drin.
EinDachs
30.05.2007, 18:00
Nein, Bespitzelung der parlamentarischen Opposition der NPD.
Wirklich? Von welchem Parlament sprichst du da genau? Nur zur Erinnerung, die Debatte dreht sich nicht um Sachsen.
Ich wüsste nicht, was an der FDP oppositionell sein soll, außer daß sie nicht den Namen SPD oder CDU trägt.
Da gibt's wahrlich nichts zu bespitzeln. :))
Die sind nicht in der Regierung. Folglich... vielleicht kommst selber drauf.
Was im Falle der Beobachtung des parlamentarischen Armes der NPD einen glatten Verfassungsbruch darstellt.
Nein.
Wirklich? Von welchem Parlament sprichst du da genau? Nur zur Erinnerung, die Debatte dreht sich nicht um Sachsen.
http://npd-fraktion-sachsen.de/index.php?verweis=3,1,1&aktion=anzeige&drucksache=pressemitteilungen&drucksacheid=495
Die sind nicht in der Regierung. Folglich... vielleicht kommst selber drauf.
Klar sind sie nicht an der Regierung. Aber was würde sich INHALTLICH ändern, wenn sie mal wieder die Mehrheitsbeschafferin spielen dürfte? :))
Praktisch gar nischts.
Opposition ist was anderes.
Nein.
Die Exekutive kontrolliert einen Teil der Legislative, obwohl die Verfassungsordnung eigendlich das Gegenteil vorsieht, nämlich die Kontrolle der Regierung durch das Parlament. Also doch verfassungswidrig.
Aber es gehört doch jeder Mensch irgendeinem Volk an. Also hat auch jeder nach NPD-Sicht eine Menschenwürde. Wo ist das Problem?
Zufällig ist höchstens die Frage, welchem Volk man angehört. Du verstehst es mal wieder absichtlich dahingehend falsch, daß Du unterstellst, die NPD würde die Menschenwürde nur ihrem eigenen Volk zubilligen. Steht aber nicht drin.
Nein, das ist ein schönes Beispiel für den sogenannten "Ethnopluralismus" der extremen Rechten, hinter dem sie ihr rassistisches Superioritätsgehabe zu verstecken sucht.
Nur heißt das im Klartext, daß es nicht eine Menschenwürde gibt, sondern deren viele verschiedene "Würden", für jedes Volk eine. Das ist so dermaßen absurder Stuß, daß eigentlich nur die Deppen der NPD darauf verfallen konnten.
Also nicht überraschend. Und verfassungsfeindlich. :)
EinDachs
30.05.2007, 18:30
Klar sind sie nicht an der Regierung. Aber was würde sich INHALTLICH ändern, wenn sie mal wieder die Mehrheitsbeschafferin spielen dürfte? :))
Praktisch gar nischts.
Opposition ist was anderes.
Atomwiedereinstieg, Flattax und was weiß ich, was sie noch ausgeheckt haben. Es gibt mehr politische Programmpunkte als "gegen Moslems und gegen die Bonzen", was ganz kurz die gesamte NPD-Linie wiedergibt.
Die Exekutive kontrolliert einen Teil der Legislative, obwohl die Verfassungsordnung eigendlich das Gegenteil vorsieht, nämlich die Kontrolle der Regierung durch das Parlament. Also doch verfassungswidrig.
Falsch. Die Exekutive kontrolliert hier gar nichts. Sie beobachtet. Liegt daran, dass man die NPD für gefährlich hält, was nicht ganz unberechtigt ist.
Nein, das ist ein schönes Beispiel für den sogenannten "Ethnopluralismus" der extremen Rechten, hinter dem sie ihr rassistisches Superioritätsgehabe zu verstecken sucht.
Nur heißt das im Klartext, daß es nicht eine Menschenwürde gibt, sondern deren viele verschiedene "Würden", für jedes Volk eine. Das ist so dermaßen absurder Stuß, daß eigentlich nur die Deppen der NPD darauf verfallen konnten.
Du interpretierst da etwas hinein, was aus dem Wortlaut nicht hervorgeht. Steht da irgendwo der Satz: "das deutsche Volk ist das beste von allen Völkern"? Nein.
Also wieso Superioritätsgehabe? Damit Du es aber unterstellen kannst, redest Du von "versteckt".
Auch das mit den verschiedenen "Würden" ist Nonsense. Die NPD interpretiert einfach nur als Merkmal der Menschenwürde das Verhältnis bzw. die Bindung des Einzelnen zu seinem Volk. Wenn ich meine Eltern liebe, so wie ein anderer seine Eltern: sind das dann zwei verschiedene "Lieben"?
Nein: das wird erst durch Deine Verdrehungen Stuß, so wie die NPD das formuliert ist das kein Stuß, das ist einfach eine Frage, zu der man unterschiedliche Auffassungen haben kann. Wenn Du mich fragen würdest, welcher Auffassung ich bin, würde ich übrigens sagen, daß ich mit Dir übereinstimme und nicht der Meinung bin, der Bezug des Individuums zu seinem Volk gehöre zur Menschenwürde. Ich halte das schon für etwas sehr Essentielles, aber nicht für eine Frage der Menschenwürde, wie etwa die Menschenrechte.
Württemberger2
30.05.2007, 20:49
Die Reps sind aus dem Verfassungsschutzbericht raus, aber die NPD wird nie rauskommen...
Die Reps sind aus dem Verfassungsschutzbericht raus, aber die NPD wird nie rauskommen...
Dazu muss aber erwähnt werden: die npd IST der verfassungsschutzbericht :) Ohne NPD wäre der nahezu überflüssig :)) :)) Das System braucht den :)
Die Reps sind aus dem Verfassungsschutzbericht raus, aber die NPD wird nie rauskommen...
Für jede echte, nationale Oppositionsbewegung sollte es eine Bestätigung für ihre Politik sein, wenn sie im Verfassungsschutzbericht der BRD steht.
Wer da nicht drinsteht macht was falsch, oder macht wie Schlierer und Konsorten überhaupt nichts.
Stimmt - aber das ist eine Antwort auf eine nicht gestellte Frage. Um das Aufenthaltsrecht geht es gar nicht.
Zur Erinnerung: die NPD-Braunbatzen binden die Grund- und Menschenrechte nicht an das Menschsein an sich, sondern irgendeine wirre Phantasie von Rasse oder Deutschtum, soweit meine Behauptung.
Und was lese ich bereits als ersten Satz in Punkt 1 des Braunbatzenprogramms?
"Volkstum und Kultur sind die Grundlagen für die Würde des Menschen. " (http://www.npd-bremen.de/werbung/parteiprogramm.pdf)
Und das ist verfassungsfeindlich. Unser Grundgesetz basiert u.a. auf der Deklaration der Menschenrechte, und die kennt kein Rassegesülze, wie es Neonazis lieben.
Ende der Diskussion.
Ganz im Gegenteil, mein lieber Gelehrter. Als erklärte Fans des Art. 146 GG sind wir absolut verfassungstreu.
:D :D :D
Doch es wurde Zeit wieder etwas gegen die trüben etablierten Machenschaften zu unternehmen. :]
Quo vadis
30.05.2007, 22:32
Nur heißt das im Klartext, daß es nicht eine Menschenwürde gibt, sondern deren viele verschiedene "Würden", für jedes Volk eine. Das ist so dermaßen absurder Stuß, daß eigentlich nur die Deppen der NPD darauf verfallen konnten.
Also nicht überraschend. Und verfassungsfeindlich. :)
ach herrje, ein One-World Jünger.:)) :) Lebst du in Kölle in ner Öko-Hütte und erzeugst Strom per Tritt in die Fahrradpedale? :rolleyes:
Du weißt doch dass in der turbokapitalistischen Globalisierungswelt des Jahres 2007 das Wort "Menschenwürde" ein noch weit entfernterer Begriff ist als je zuvor.Jetzt ist die NPD noch daran Schuld, dass sich amerikanische Kriegstreiber und Kapitalistenärsche weltweit auf dem Rücken der Bevölkerungen aller Herren Länder hemmungslos die Taschen füllen?! Deine plumpe Hetze ist geneigt, vom Verschulden des politisch verantwortlichen Establishments abzulenken.
Tolgosch
30.05.2007, 22:36
Tolgosch, er hat völlig Recht. Als Fremder hier zu leben ist kein Grundrecht. Der Deutsche STaat behält es sich auch vor, von seinem "Hausrecht" gebrauch zu machen, und bei Gesetzesverstößen die Ausweisung in die Wege zu leiten. Da aber der jetzige Staat von pseudosozialen Luschen geführt wird, kommen diese Regelungen viel zu selten zur Geltung. Was die NPD fordert, ist härteres Durchgreifen. Dagegen ist nichts zu sagen, irgendwer muss ja hart durchgreifen zu Zeiten von Rütli-Schule und Mehmet.
Ich bezog mich eigentlich auf die Aussage das ein "Recht auf Heimat" in die Grund und Menschenrechte einzog halten sollte.
Tolgosch
30.05.2007, 22:37
Du kannst sicher sein, daß ich nicht zu einer Minderheit gehöre, die das so sieht.
Eine politische Mehrheit gibt es hierfür freilich noch nicht. Dies kann das politische Establishment noch geschickt mit unlauteren Mitteln verhindern.
Wenn du mit deiner Meinung nicht zur Mehrheit gehörst, ists automatisch eine Minderheit...da gibt es nix dazwischen.
Tolgosch
30.05.2007, 22:56
Da machst Du es Dir ein bischen einfach. Denn die Revisionisten haben ja auch Belege. Sie dürfen sie nur nicht äußern. Jeder "Beleg" ist nur solange gültig, wie er dem möglichen Gegenargument standhält und dieses widerlegen kann. Daß die Revisionisten gar keine Chance bekommen zu argumentieren, ist sehr verdächtig.
Ein Revisionist der Belege hat sie aber nicht zeigen darf...jo...das is ja einfach...wenn das nu auch noch wer glauben soll....
Tolgosch
30.05.2007, 22:57
Aber es gehört doch jeder Mensch irgendeinem Volk an. Also hat auch jeder nach NPD-Sicht eine Menschenwürde. Wo ist das Problem?
Zufällig ist höchstens die Frage, welchem Volk man angehört. Du verstehst es mal wieder absichtlich dahingehend falsch, daß Du unterstellst, die NPD würde die Menschenwürde nur ihrem eigenen Volk zubilligen. Steht aber nicht drin.
na klar stehts nicht drin...dann müsste man sich nämlich über ein Verbot dieser Partei keinerlei Sorgen machen. Das wäre dann schon beschlossene Sache.
Haloperidol
30.05.2007, 23:07
ach herrje, ein One-World Jünger.:)) :) Lebst du in Kölle in ner Öko-Hütte und erzeugst Strom per Tritt in die Fahrradpedale? :rolleyes:
Du weißt doch dass in der turbokapitalistischen Globalisierungswelt des Jahres 2007 das Wort "Menschenwürde" ein noch weit entfernterer Begriff ist als je zuvor.Jetzt ist die NPD noch daran Schuld, dass sich amerikanische Kriegstreiber und Kapitalistenärsche weltweit auf dem Rücken der Bevölkerungen aller Herren Länder hemmungslos die Taschen füllen?! Deine plumpe Hetze ist geneigt, vom Verschulden des politisch verantwortlichen Establishments abzulenken.
Deine krude plumpe Hetze ist geneigt, vom Eigenverschulden der NPD abzulenken, beobachtet zu werden.
Quo vadis
30.05.2007, 23:39
Deine krude plumpe Hetze ist geneigt, vom Eigenverschulden der NPD abzulenken, beobachtet zu werden.
ja, wirf mal ein Auge auf eine toitsche Partei du grüner Softie mit Wiener Schmäh......:hihi:
Ein Revisionist der Belege hat sie aber nicht zeigen darf...jo...das is ja einfach...wenn das nu auch noch wer glauben soll....
So einfach macht man sich das eben.
Es wird einfach alles als "offenkundig" hingestellt, wer etwas anderes sagt, leugnet, macht sich damit strafbar, das riskiert keiner, keienr traut sich, belege zu bringen und aus :)
Tolgosch
31.05.2007, 06:53
So einfach macht man sich das eben.
Es wird einfach alles als "offenkundig" hingestellt, wer etwas anderes sagt, leugnet, macht sich damit strafbar, das riskiert keiner, keienr traut sich, belege zu bringen und aus :)
Geschichtliche Dokumente sind nicht strafbar...sie sind einfach existent. Eine solche Argumentation lenkt nur davon ab, dass es keine Belege für die vertretene Meinung gibt.
Das ist nun aber Unsinn, ich hoffe dass ist Dir selbst klar.
Genau darin liegt ja die Unfassbarkeit. Wann denn bitte wurde der Holocaust nach neuem historischen Stand aufgearbeitet? NIE. Bei den Nürnberger Prozessen und dann nur noch wenige Jahre danach, wurde alles sozusagen "als offenkundig" betitelt. Die letzen Änderungen (weil einfach zu absurd), war die Korrektur der Auschwitzopferzahl von 4 Millionen auc 1,2 Millionen, und der Vermerk in Dachau, dass die Gaskammern nie in Betrieb war. Aber schon das fiel schwer. Es bedarf eienr Aufarbeitung, aber keiner traut sich, was politisch gewollt ist.
Tja, der Staat könnte wohl leichter darauf verzichten, wenn sich die NPD endlich mal zum Grundgesetz bekennen würde.
Wenn sie das nicht täte wäre sie schon längst verboten. Da gibt es etliche Parteien denen dieses wiederfahren ist.
Der VS täte besser daran, gewisse Politiker der etablierten Parteien zu beobachten, welche sich öffentlich gegen das GG stellen.
Tolgosch
31.05.2007, 12:51
Das ist nun aber Unsinn, ich hoffe dass ist Dir selbst klar.
Genau darin liegt ja die Unfassbarkeit. Wann denn bitte wurde der Holocaust nach neuem historischen Stand aufgearbeitet? NIE. Bei den Nürnberger Prozessen und dann nur noch wenige Jahre danach, wurde alles sozusagen "als offenkundig" betitelt. Die letzen Änderungen (weil einfach zu absurd), war die Korrektur der Auschwitzopferzahl von 4 Millionen auc 1,2 Millionen, und der Vermerk in Dachau, dass die Gaskammern nie in Betrieb war. Aber schon das fiel schwer. Es bedarf eienr Aufarbeitung, aber keiner traut sich, was politisch gewollt ist.
Der Holocaust ist einer der am besten aufgearbeiteten Aspekte unserer Geschichte...Aufarbeitungen werden maximal dann nötig wenn neue Belege bewertet werden die eine geänderte Sichtweise nahelegen. Dieser Unsinn von wegen der 4 Millionen in Ausschwitz ist eine Stalinpropaganda die von der internationalen Geschichtswissenschaft früh erkannt und nicht vertreten wurde. Und nur weil da mal einer meint Unsinn von sich zu geben ( der nicht anerkannt wird) die Rechtfertigung herzuleiten, dass die Geschichtswissenschaft die mit diesem Unsinn gar nix zu tun hat des Irrtums zu bezichtigen ist schon n bissel unverschämt. Den Vermerk wegen Dachau und Gaskammern würde ich mal als Pappkamerad bezeichnen, da dieses Lager nicht als Vernichtungslager galt und mir auch vollkommen neu ist, dass sowas jemals behauptet wurde...
Ebenso wurde bereits bei den Nürnberger Prozessen eine sehr genaue Sorgfalt darauf gelegt keine Vorwürfe zu erheben die sich als unhaltbar erweisen könnten, danach hat es natürlich noch einige Jahre in Anspruch genommen die Belege damals genau untersuchen zu lassen(was aber nichts mit der Schuld der dort verurteilten Mörder zu tun hatte, sondern mit dem möglichst exaktem Ausmass dieses Verbrechens), was auch geschehen ist.
Also bislang hast du keine Quellen für deine Behauptungen geliefert, du unterstellst der Geschichtswissenschaft Dinge vertreten zu haben die nie von ihr aufgestellt und/oder sogar von ihr verworfen wurden (s. dein Kommentar zu Ausschwitz/Dachau).
Ergo macht das dich eben genau zu einem Geschichtsverfälscher, also einem Holocaustleugner.
Du interpretierst da etwas hinein, was aus dem Wortlaut nicht hervorgeht. Steht da irgendwo der Satz: "das deutsche Volk ist das beste von allen Völkern"? Nein.
Also wieso Superioritätsgehabe? Damit Du es aber unterstellen kannst, redest Du von "versteckt".
Auch das mit den verschiedenen "Würden" ist Nonsense. Die NPD interpretiert einfach nur als Merkmal der Menschenwürde das Verhältnis bzw. die Bindung des Einzelnen zu seinem Volk. Wenn ich meine Eltern liebe, so wie ein anderer seine Eltern: sind das dann zwei verschiedene "Lieben"?
Nein: das wird erst durch Deine Verdrehungen Stuß, so wie die NPD das formuliert ist das kein Stuß, das ist einfach eine Frage, zu der man unterschiedliche Auffassungen haben kann. Wenn Du mich fragen würdest, welcher Auffassung ich bin, würde ich übrigens sagen, daß ich mit Dir übereinstimme und nicht der Meinung bin, der Bezug des Individuums zu seinem Volk gehöre zur Menschenwürde. Ich halte das schon für etwas sehr Essentielles, aber nicht für eine Frage der Menschenwürde, wie etwa die Menschenrechte.
Die Neonazis koppeln die menschliche Würde ans "Volkstum". Das steht außerhalb der Tradition der Menschenrechte bzw. ihres Verständnisses seit 1789, das auch zum Fundament unserer Verfassung geworden ist. Natürlich kann man einen Ethnopluralismus vertreten. Nur hat der eben nichts mehr mit dem Begriff der Menschenrechte zu tun, wie er gute abendändische Tradition ist.
Ganz im Gegenteil, mein lieber Gelehrter. Als erklärte Fans des Art. 146 GG sind wir absolut verfassungstreu.
Es gibt keine selektive Verfassungstreue.
Doch es wurde Zeit wieder etwas gegen die trüben etablierten Machenschaften zu unternehmen.
Richtig. Weswegen wir hier beim Thema des trüben Rassismus unter den Braunbatzen angekommen sind.
Quo vadis
31.05.2007, 13:34
Die Neonazis koppeln die menschliche Würde ans "Volkstum".
Nationalisten koppeln Volkstum an die Nation.Ausländer in Deutschland sind nicht teil dieses Volkstums, weil sie sich nicht mit dieser Nation identifizieren, sondern mit ihrem Herkunftsland.Dass dem so ist, zeigen die immer stärker werden Extrawürste für Fremdreligionen.Deutsche brauchen keine Moscheen, Deutsche schächten keine Tiere, Deutsche brauchen keine Kamel-Fatwa, Deutsche tragen kein Kopftuch aus religiösen Gründen, Deutsche brauchen kein Halal-Essen.Deutschland ist kein moslemisches Land und hat auch nicht zu einem umgestaltet zu werden.Punkt.Unsere Aufgabe ist es nicht ihnen hier ein schönes Diasporaleben zu mit allem drum und dran zu ermöglichen.
Der Holocaust ist einer der am besten aufgearbeiteten Aspekte unserer Geschichte...Aufarbeitungen werden maximal dann nötig wenn neue Belege bewertet werden die eine geänderte Sichtweise nahelegen. Dieser Unsinn von wegen der 4 Millionen in Ausschwitz ist eine Stalinpropaganda die von der internationalen Geschichtswissenschaft früh erkannt und nicht vertreten wurde. Und nur weil da mal einer meint Unsinn von sich zu geben ( der nicht anerkannt wird) die Rechtfertigung herzuleiten, dass die Geschichtswissenschaft die mit diesem Unsinn gar nix zu tun hat des Irrtums zu bezichtigen ist schon n bissel unverschämt. Den Vermerk wegen Dachau und Gaskammern würde ich mal als Pappkamerad bezeichnen, da dieses Lager nicht als Vernichtungslager galt und mir auch vollkommen neu ist, dass sowas jemals behauptet wurde...
Ebenso wurde bereits bei den Nürnberger Prozessen eine sehr genaue Sorgfalt darauf gelegt keine Vorwürfe zu erheben die sich als unhaltbar erweisen könnten, danach hat es natürlich noch einige Jahre in Anspruch genommen die Belege damals genau untersuchen zu lassen(was aber nichts mit der Schuld der dort verurteilten Mörder zu tun hatte, sondern mit dem möglichst exaktem Ausmass dieses Verbrechens), was auch geschehen ist.
Also bislang hast du keine Quellen für deine Behauptungen geliefert, du unterstellst der Geschichtswissenschaft Dinge vertreten zu haben die nie von ihr aufgestellt und/oder sogar von ihr verworfen wurden (s. dein Kommentar zu Ausschwitz/Dachau).
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ach ja?
Die Behauptung, in Dachau seien Häftlinge vergast worden, führte dazu, daß der Lagerkommandant
Martin Gottfried Weiß sowie 39 Mitglieder der Wachmannschaft von der amerikanischen Besatzungsmacht
zum Tode verurteilt wurden. In seiner schriftlichen Aussage52 behauptete der ehemalige KZ-Insasse
Franz Blaha, in Dachau seien „viele Menschen durch Gas“ getötet worden, machte aber weder konkrete
Angaben über Opferzahlen noch darüber, welches Gas eingesetzt wurde.
Blahas Aussage wurde auch bei den Nürnberger Prozessen vorgelegt und galt dort als wichtiges
Beweismittel gegen Wilhelm Frick, der ebenfalls zum Tode verurteilt wurde. Doch spätestens seit 1960
ist es unbestritten, daß die Gaskammer von Dachau nie in Betrieb war. Somit muß Blahas Aussage, die 40
Männer an den Galgen brachte, als das gewertet werden, was sie immer schon war, nämlich die Lüge
eines parteiischen und rachsüchtigen Zeugen.
Soviel zum Nürnberger Prozess.
Ich leugne gar nichts, ich sage nur, zu 100% ists nicht geklärt.
EinDachs
31.05.2007, 18:27
ach ja?
Die Behauptung, in Dachau seien Häftlinge vergast worden, führte dazu, daß der Lagerkommandant
Martin Gottfried Weiß sowie 39 Mitglieder der Wachmannschaft von der amerikanischen Besatzungsmacht
zum Tode verurteilt wurden.
Weiß wurde auch aus anderen Gründen verurteilt. Das er Vergasungen vornehmen ließ, gilt als gesichert, da er die Vergasung recht gerne "outsourcen" hat lassen.
Ob auch in Dachau welche stattfanden ist nicht ganz sicher.
In seiner schriftlichen Aussage52 behauptete der ehemalige KZ-Insasse
Franz Blaha, in Dachau seien „viele Menschen durch Gas“ getötet worden, machte aber weder konkrete
Angaben über Opferzahlen noch darüber, welches Gas eingesetzt wurde.
Woher sollte er denn auch wissen, welches Gas verwendet wird? Ist er Chemiker?
Konkrete Angaben wieviele getötet wurden kann er nicht machen, das ist für einen Insassen aber auch schwer zu eruieren. Er sagte aus, von der Tötung von 9 Menschen durch Gas zu wissen.
Blahas Aussage wurde auch bei den Nürnberger Prozessen vorgelegt und galt dort als wichtiges
Beweismittel gegen Wilhelm Frick, der ebenfalls zum Tode verurteilt wurde. Doch spätestens seit 1960
ist es unbestritten, daß die Gaskammer von Dachau nie in Betrieb war. Somit muß Blahas Aussage, die 40
Männer an den Galgen brachte, als das gewertet werden, was sie immer schon war, nämlich die Lüge
eines parteiischen und rachsüchtigen Zeugen.
Soviel zum Nürnberger Prozess.
Zunächst wurden 28 hingerichtet und auch die nicht alleine wegen Blaha. Seit 1960 weiß man, dass die Gaskammer nicht wie geplant in Betrieb war, was aber nicht heißt, dass nie jemand vergast wurde. Blaha ist hier ein glaubwürdigerer Zeuge als Weiß.
In Nürnberg war man der Ansicht, dass man einen KZ-Lagerkommandanten nicht mit seinen Verbrechen davonkommen lässt, nur weil er so vorrausschauend war und alle Unterlagen vernichten ließ.
Ich leugne gar nichts, ich sage nur, zu 100% ists nicht geklärt.
Stimmt.
Die herzerwärmende Geschiche vom unschuldigen Dachaukommandanen der durch den bösen Blaha getötet wurde, ist übrigens auf der Liste der häufigsten 100 Argumente von Holocaustleugnern auf Platz 43.
Die Neonazis koppeln die menschliche Würde ans "Volkstum". Das steht außerhalb der Tradition der Menschenrechte bzw. ihres Verständnisses seit 1789, das auch zum Fundament unserer Verfassung geworden ist. Natürlich kann man einen Ethnopluralismus vertreten. Nur hat der eben nichts mehr mit dem Begriff der Menschenrechte zu tun, wie er gute abendändische Tradition ist.
Die Vorstellung der Menschenrechte von 1789 wurden allerdings im 19. Jahrhundert durch das Aufkommen des Nationalgefühls um ein wichtiges Element erweitert. Trotzdem gebe ich zu, daß mir die Formulierung im NPD Programm auch nicht gefällt, da die Menschenwürde an das Volkstum allein, nicht aber an die grundlegenden Menschenrechte gekoppelt wird. Würde es etwa heißen: "Neben den Menschenrechten gehört auch die Beziehung zu Volk und Kultur zur Würde des Menschen", dann sähe für mich die Sache anders aus.
Narn Resistance
31.05.2007, 20:52
Die Vorstellung der Menschenrechte von 1789 wurden allerdings im 19. Jahrhundert durch das Aufkommen des Nationalgefühls um ein wichtiges Element erweitert. Trotzdem gebe ich zu, daß mir die Formulierung im NPD Programm auch nicht gefällt, da die Menschenwürde an das Volkstum allein, nicht aber an die grundlegenden Menschenrechte gekoppelt wird. Würde es etwa heißen: "Neben den Menschenrechten gehört auch die Beziehung zu Volk und Kultur zur Würde des Menschen", dann sähe für mich die Sache anders aus.
Die frz Revolution war die Geburt des modernen Nationalismus. Wenn Nation für Dich eine Gefühlssache ist, dann nur weil du ihren Inhalt nicht Rational erfassen kannst. Du bist im vorbürgerlichen Steckengeblieben. Das erklärt viele Deiner Postings. :rolleyes:
Tja, der Staat könnte wohl leichter darauf verzichten, wenn sich die NPD endlich mal zum Grundgesetz bekennen würde.
Zu welchem Grundgesetz soll man sich Bekennen,wenn dieses je nach Laune
geändert und mit Füßen getreten wird ?
Tolgosch
31.05.2007, 22:54
ach ja?
Die Behauptung, in Dachau seien Häftlinge vergast worden, führte dazu, daß der Lagerkommandant
Martin Gottfried Weiß sowie 39 Mitglieder der Wachmannschaft von der amerikanischen Besatzungsmacht
zum Tode verurteilt wurden. In seiner schriftlichen Aussage52 behauptete der ehemalige KZ-Insasse
Franz Blaha, in Dachau seien „viele Menschen durch Gas“ getötet worden, machte aber weder konkrete
Angaben über Opferzahlen noch darüber, welches Gas eingesetzt wurde.
Blahas Aussage wurde auch bei den Nürnberger Prozessen vorgelegt und galt dort als wichtiges
Beweismittel gegen Wilhelm Frick, der ebenfalls zum Tode verurteilt wurde. Doch spätestens seit 1960
ist es unbestritten, daß die Gaskammer von Dachau nie in Betrieb war. Somit muß Blahas Aussage, die 40
Männer an den Galgen brachte, als das gewertet werden, was sie immer schon war, nämlich die Lüge
eines parteiischen und rachsüchtigen Zeugen.
Soviel zum Nürnberger Prozess.
Ich leugne gar nichts, ich sage nur, zu 100% ists nicht geklärt.
Und wieder alles fein ohne irgend eine Quellenangabe...
und da ich weiss das du sicher keine bringen wirst mach ichs mal nur so zum Spass, damit auch deutlich wird das du nur Unsinn von dir gibst:
http://www.h-ref.de/zitate/gaskammern-altreich.php
Ausonius
31.05.2007, 23:04
Zu welchem Grundgesetz soll man sich Bekennen,wenn dieses je nach Laune
geändert und mit Füßen getreten wird ?
Nein, nicht je nach Laune. Zur Änderung braucht es schon einen relativ großen Grundkonsens.
Und wieder alles fein ohne irgend eine Quellenangabe...
und da ich weiss das du sicher keine bringen wirst mach ichs mal nur so zum Spass, damit auch deutlich wird das du nur Unsinn von dir gibst:
http://www.h-ref.de/zitate/gaskammern-altreich.php
Das ist keine Qeulle, die belegt, dass mein Text unwahr ist. Das ist auch nicht das Thema des Strangs.
Tolgosch
01.06.2007, 01:21
Das ist keine Qeulle, die belegt, dass mein Text unwahr ist. Das ist auch nicht das Thema des Strangs.
und immer noch keine Quelle....tsetse
weisst du von Dingen die nicht passiert sind gibt es eben keine Quellen...:D
na? bringst du irgendwann noch eine???
und btw. zum xten: Behauptungen müssen durch nichts, weder durch Quellen noch durch irgendetwas anderes widerlegt werden.
In dem Wort "Widerlegen" steckt drinne das es vorher "belegt" wurde....hast du aber nich...von daher reine Wortverdreherei:cool2:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#_ref-1
unter "Sonderfall Dachau". Dieser einzige Zeuge, ist Franz Blaha, in utnerer Quelle nachzulesen.
Dokument 3249-PS in: IMT: Der Nürnberger Prozess. Band 32 (=Dokumentenband 8), Seite 62 / ISBN 3-7735-2524-9
Tolgosch
01.06.2007, 16:21
http://de.wikipedia.org/wiki/Gaskammer_(Massenmord)#_ref-1
unter "Sonderfall Dachau". Dieser einzige Zeuge, ist Franz Blaha, in utnerer Quelle nachzulesen.
Dokument 3249-PS in: IMT: Der Nürnberger Prozess. Band 32 (=Dokumentenband 8), Seite 62 / ISBN 3-7735-2524-9
"Es ist nicht bewiesen, dass im KZ Dachau Menschen durch Giftgas getötet wurden. Amerikanische Filmaufnahmen vom 3. Mai 1945 zeigen im Krematorium einen fensterlosen Raum mit einer Decke, in die durchlöcherte Metallkappen eingelassen waren. Über der eisernen Eingangstür war die Inschrift "Brausebad" sichtbar; geeignete Installationen fehlten indes. Es gibt lediglich einen einzigen Zeugen, der am 9. Januar 1946 für den Militärgerichtshof in Nürnberg eidesstattlich versicherte, es seien dort Personen vergast worden.[2]Die Vernichtung von Gefangenen aus Dachau nahmen die Nazis meistens in der NS-Tötungsanstalt Hartheim vor."
ok...hier ist nachzulesen das er es behauptet hat.
...nur steht da aber nix was deine Aussage belegt deswegen wäre bei den Nürnberger Kriegsverbrecherprozessen jemand verurteilt worden....
ganz zu schweigen davon das die Lüge eines einzelnen, die wie man da ja nachlesen kann, längst wiederlegt ist und keine Rolle in den Betrachtungen der Geschichtswissenschaft spielt, die Geschichtswissenschaft diskreditieren soll. Eigentlich hast du selber einen Beleg dafür geliefert, dass die Wissenschaftler diesen Zeitabschnitt sehr genau erforscht haben, was deiner Forderung nach einer Aufarbeitung die Grundlage nimmt.
Dass es bei den Nürnberger Prozessen zum Todesurteil von Wilhelm Frick und einigen anderen beigetragen hat, steht in dieser Quelle!
Dokument 3249-PS in: IMT: Der Nürnberger Prozess. Band 32 (=Dokumentenband 8), Seite 62 / ISBN 3-7735-2524-9
Musst du eben in eine Bibliothek gehen und nachlesen.
Stuttgart25
01.06.2007, 23:15
Die arme NPD. Die tut mir richtig Leid. So eine Ungerechtigkeit.:)) :)) :)) :)) :))
Hexenhammer
01.06.2007, 23:56
Die arme NPD. Die tut mir richtig Leid. So eine Ungerechtigkeit.:)) :)) :)) :)) :))Eure Religionsführer werden auch beobachtet. :hihi:
Tolgosch
02.06.2007, 08:26
Dass es bei den Nürnberger Prozessen zum Todesurteil von Wilhelm Frick und einigen anderen beigetragen hat, steht in dieser Quelle!
Dokument 3249-PS in: IMT: Der Nürnberger Prozess. Band 32 (=Dokumentenband 8), Seite 62 / ISBN 3-7735-2524-9
Musst du eben in eine Bibliothek gehen und nachlesen.
oh Schön...du erwartest also das ich eine aktive Handlung unternehme um deine Behauptung zu verifizieren?....nette Verdrehung der Logik, intressanter ist aber das du den Kern meines Zitates einfach ignorierst. Hier nochmal zur Erinnerung:
"ganz zu schweigen davon das die Lüge eines einzelnen, die wie man da ja nachlesen kann, längst wiederlegt ist und keine Rolle in den Betrachtungen der Geschichtswissenschaft spielt, die Geschichtswissenschaft diskreditieren soll. Eigentlich hast du selber einen Beleg dafür geliefert, dass die Wissenschaftler diesen Zeitabschnitt sehr genau erforscht haben, was deiner Forderung nach einer Aufarbeitung die Grundlage nimmt."
ich versuchs mal noch in einem anderen deutsch zu formulieren um jedes Missverständnis auszuräumen.
Selbst "wenn" diese Aussage Bestandteil der Urteile gegen diese Leute gewesen wäre, was hat die Lüge einer einzigen Person mit der Geschichtswissenschaft zu tun, die sich wie deine Quelle sehr deutlich macht, nicht darauf beruft?
Denn Ausgang dieses Dialogs hier war schliesslich das du der Auffassung bist, dieser Teil der Geschichte müsste ja überarbeitet werden und wie in meinem wiederholten Text ja geschrieben, widerlegst du dich selbst...
Mal gespannt ob du das hier weiterhin ignorieren willst...:D
was soll ich machen? aus dem Werk zitieren? Da könnte ich genauso gut etwas erfinden, oder nicht? Wäre für Dich auch kein Beweis. Dir einen Link schicken, wo man in dieses Dokument online einsehen kann? Ich habe leider keinen gefunden.
Glaub es, oder lass es. Fakt ist: Du sagtest anfangs, es hätte NIE jemand behauptet, in Dachau seien Juden vergast worden ("das sei ein Pappkamerad" waren die Worte) Ich habe es widerlegt.
Fakt ist: es gibt geschichtliche Unstimmigkeiten. Es ist zwar ausreichend bewiesen, dass ein Völkermord stattfand, aber es gibt eben auch Unklarheiten, die auf Einschüchertung und Strafverfolgung der Kritiker/Forscher basieren.
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