Vollständige Version anzeigen : Das Märchen vom gerechten Staat
zitronenclan
15.05.2007, 13:14
wie uns der Staat mit Steuern abkassiert
Unter diesen Titel brachte gestern das I. eine sehr interessante Sendung.
Thema waren: jedem, egal welcher Partei oder Institution, der bisher eine Steuervereinfachung , scheiterte am Wiederstand des Finanzministeriums
unglaubliche Verwerfungen wurden aufgezeigt.
Beispiel: Ein Mann erbte ein Haus, renovierte es für etwa 65000 DM und verkaufte es für 280000 DM und damit begann ein zehnjähriger "Leidensweg" des Betroffenen.
Es begann damit das er einen Steuerbescheid erhielt, laut dessen er 470000 DM Steuer !!! zu entrichten hätte, was der Mann logischerweise für einen Irrtum hielt
Kein Irrtum sagte das Finanzamt, verweigerte (Finanzämter dürfen nicht beratend tätig werden) eine genaue Auskunft auf die Frage warum das so wäre und verwies auf das Kleingedruckte und auf einen Steuerberater.
Glaubenskrieger
15.05.2007, 13:16
Ist doch klar. Weißt Du wieviele Steuerberater, Anwälte, Anleger und Finanzbeamte davon leben, daß das Steuresystem ständig verkompliziert wird.
zitronenclan
15.05.2007, 13:35
weiter im Text
der Mann ging (wenn ich mich recht erinnere) zu verschiedenen Steuerberatern, denen aber erst mal nichts einfiel wie man den geforderten Betrag von vierhundertsiebzigtausend senken könnte.
Irgendwann fand er eher zufällig, einen Steuerberater der auf Landwirtschaft spezialisiert war.
Der setzte sich mit dem Finanzamt in Verbindung und stellte fest, dass dieser hohe Betrag deshalb zustande kam weil am Haus noch eine Scheune dranhing und 2ha Wiesen dazu gehörten.
Deshalb sah das FA folgende Vorgang als gegeben an:
Auflösung eines Landwirtschaftlichen Betriebes und kam zu obiger Forderung, von der es nicht abwich.
Es folgten 10!!!!!!! Jahre Rechtsstreit, die den Erben fast in den nervlichen und finanziellen Ruin trieben.
zitronenclan
15.05.2007, 13:39
am Ende blieben laut Gerichtsbeschluss (versehen mit einer unglaublichen Bemerkung) 24000 DM Steuernachzahlung übrig.
10 Jahre Streit von 1996-2006.
zitronenclan
15.05.2007, 13:47
Ist doch klar. Weißt Du wieviele Steuerberater, Anwälte, Anleger und Finanzbeamte davon leben, das das Steuresystem ständig verkompliziert wird.
unter anderem kam auch Professor Kirchhof zu Wort.
"Wenn unser Steuerrecht 500 Ausnahmen enthält, hat jeder mindestens 2-3 Privilegien. Wir müssen dem Volk (dass nicht auf seine paar verzichten will) sagen, dass wer Zeit und Geld hat klar im Vorteil ist weil andere vielleicht 10 oder 20 haben, ihr "Feind" vielleicht 30 und so weiter und so fort" ...
Esreicht!
15.05.2007, 14:33
Hallo
… und es wurde zugegeben, daß die Undurchsichtigkeit von Steuerformularen alleine der Kontrolle des Steuerpflichtigen diene.
Begründet wird die Ablehnung einer vereinfachten Steuergesetzgebung damit, daß dies zu Einnahmeverlusten führen würde, basierend auf einer Studie, die nachweislich gefälscht wurde und dies auch der Finanzminister weiß.
Soweit ich mich erinnere, sollen im Finanzministerium allein 400 Beamte abgestellt sein, die nichts anderes machen, als Anfragen hinsichtlich der undurchschaubaren Steuer-Gesetze zu bearbeiten.
Die Finanzverwaltung hat sich längst verselbständigt und kein Politiker hat den Mut, dieses Beamtenp…. einzubremsen.
Sers.Kd
Gundomar
15.05.2007, 16:48
.
Die Finanzverwaltung hat sich längst verselbständigt und kein Politiker hat den Mut, dieses Beamtenp…. einzubremsen.
Sers.Kd
Gesetze machen immer noch die Politiker und nicht die Finanzverwaltung, du Warmduscher.X(
Ach ja, da haben wir auch noch die Finanzgerichte bis zum BFH, die die übereilten und schwammigen Gesetzesformulierungen der Politiker zerpflücken und auslegen und nebenbei von HartzIVern angerufen werden, weil die gern Ihr Viagra steuerlich absetzen wollen.
Für den Rest und den Ärger ist dann der Finanzbeamte der Ansprechpartner.
Danke!
Reichenberg11
15.05.2007, 17:17
dieser Staat ist nich gerecht, allein deswegen weil der der arbeitet bestraft und der der nicht arbeitet belohnt wird,...da stimmt schonmal was nicht mehr im system.
Die abgrundtiefe Dummheit der Leute, die gegen Professor Kirchhof agiert haben, ist mir immer noch unbegreiflich. Gut, manche wollen Schmerzen spüren.
Er hatte in der Sendung den §32 a EkStG zitiert, hier nachzulesen:
http://www.steuernetz.de/gesetze/estg04/p32a.html
Reichenberg11
15.05.2007, 17:25
was sich eines tages bitter rächen wird, dann so kann und wird es nicht mehr weiter gehen. Professor Hans Werner Sinn hatte ja in diesem Zusammenhang die Bundesregierung gemahnt die notwendigen Reformen einzuleiten,bevor es zu einer katastrophe kommen wird.
meckerle
15.05.2007, 17:39
Die abgrundtiefe Dummheit der Leute, die gegen Professor Kirchhof agiert haben, ist mir immer noch unbegreiflich. Gut, manche wollen Schmerzen spüren.
Er hatte in der Sendung den §32 a EkStG zitiert, hier nachzulesen:
http://www.steuernetz.de/gesetze/estg04/p32a.html
Den Prof. Kirchhof hat aber das Merkel hinausgeekelt, nicht die Bürger die unter der Steuerlast und dem ganzen Wirrwarr stöhnen.
Esreicht!
15.05.2007, 18:54
Gesetze machen immer noch die Politiker und nicht die Finanzverwaltung, du Warmduscher.X(
Ach ja, da haben wir auch noch die Finanzgerichte bis zum BFH, die die übereilten und schwammigen Gesetzesformulierungen der Politiker zerpflücken und auslegen und nebenbei von HartzIVern angerufen werden, weil die gern Ihr Viagra steuerlich absetzen wollen.
Für den Rest und den Ärger ist dann der Finanzbeamte der Ansprechpartner.
Danke!
Offenbar hast Du die Sendung nicht gesehen. Deine Reaktion läßt vermuten, daß Du in der Finanzverwaltung tätig bist. Dann sag doch mal, wer aus Deiner Sicht der eigentliche Bremser einer längst überfälligen vereinfachenden Steuer-Reform ist und wer hat denn das nachweislich gefälschte Gutachten, nachdem eine Vereinfachung in der Steuergesetzgebung zu Einnahme-Verlusten führen würde, erstellt:rolleyes:
Sers.Kd
Nächstes Bsp. gefällig?
Ein Bekannter kauft sich im schönen Bundesland Brandenburg ein leeres Grundstück und baut ein Haus darauf. Wie gefordert bezahlt er pünktlich die Grunderwerbssteuer für das Grundstück. 18 Monate später erreicht ihn ein Kostenbescheid des FA mit der Aufforderung für das Haus auch noch Grunderwerbssteuer zu zahlen. Lapidare Begründung: "Er hätte sich das Grundstück nur gekauft, um ein Haus darauf zu bauen. Also betrachtet man beides als eine Einheit und würde so tun, als ob das Haus beim Erwerb der Fläche schon gestanden hätte"
Widerspruch läuft..........
Einziger Kommentar:
Staatlich sanktionierter Straßenraub
meckerle
15.05.2007, 19:18
Noch ein Beispiel gefällig ?
In einem Erbfall wurde eine bis zum Erbeintritt asphaltierte Fläche, auf der später ein passables 1-Familienhaus erstellt wurde (allerdings nach dem Erbfall) zur Erbschaftssteuer herangezogen, als ob das Haus beim Erbeintritt schon gebaut worden wäre.
Widerspruch wurde erst abgelehnt, dann doch zugelassen und die Angelegenheit zu den Akten gelegt. Der Neubau wurde schlussendlich nicht in die Erbmasse mit einbezogen, sondern nur die Grundstücksfläche.
Bei den Finanzämtern sind Elemente am Werk, die spotten jeder Beschreibung.
Die abgrundtiefe Dummheit der Leute, die gegen Professor Kirchhof agiert haben, ist mir immer noch unbegreiflich. Gut, manche wollen Schmerzen spüren.
Er hatte in der Sendung den §32 a EkStG zitiert, hier nachzulesen:
http://www.steuernetz.de/gesetze/estg04/p32a.html
Also für PISA-geschädigte mag das Ausrechnen der Formeln ein echtes Problem darstellen.
Aber wirklich problematisch sind andere Dinge.
PS: Übrigens fehlt in Pkt [2]4 nach dem x ein Rechenzeichen.
Den Prof. Kirchhof hat aber das Merkel hinausgeekelt, nicht die Bürger die unter der Steuerlast und dem ganzen Wirrwarr stöhnen.
Auch der Ungefärbte (Herr Schröder) titulierte ihn herablassend als der Professor aus Heidelberg.
Glaubenskrieger
15.05.2007, 21:32
Den Prof. Kirchhof hat aber das Merkel hinausgeekelt, nicht die Bürger die unter der Steuerlast und dem ganzen Wirrwarr stöhnen.
Er war nur eine weitere Sau, die der Politzirkus Berlin im Wahlkampf durchs Dorf getrieben hat.
Gundomar
15.05.2007, 21:46
Offenbar hast Du die Sendung nicht gesehen. Deine Reaktion läßt vermuten, daß Du in der Finanzverwaltung tätig bist. Dann sag doch mal, wer aus Deiner Sicht der eigentliche Bremser einer längst überfälligen vereinfachenden Steuer-Reform ist und wer hat denn das nachweislich gefälschte Gutachten, nachdem eine Vereinfachung in der Steuergesetzgebung zu Einnahme-Verlusten führen würde, erstellt:rolleyes:
Sers.Kd
Wer die Bremser bei der Vereinfachung sind ist ganz einfach zu beantworten.
Wenn man sich den Weg eines Gesetzes von der Erstellung bis zur Abstimmung im Bundestag ansieht.
In den Arbeitskreisen und Ausschüssen wird ein möglichst einfacher und klar formulierter Gesetzesvorschlag erarbeitet.
Sobald dieser aber an die politische Ebene abgegeben wird, erfolgt das Abwägen, ergänzen und Ändern, je nachden was für eine Partei das Sagen hat und inwieweit Lobbyisten involviert sind.
Von dem ursprünglichen Vorschlag bleibt nur das Gerippe, welches um zig Sonderregelung ergänzt, schwammig formuliert den Bundestag passiert.
Solange hier jede Interessengruppe versucht in einem Steuergesetz möglichst viele Ausnahmen und Vergünstigungen für ihre Klientel unterzubringen, solange haben wir diese chaotischen Zustände.
Zu dem Gutachten:
Gutachten besonders die politisch motivierten werden mit einer klaren Ergebnisvorgabe erstellt. Cui bono?
Im Übrigen, aus Erfahrung: wenn einmal tatsächlich ein Gesetz verabschiedet wurde, das tatsächlich tauglich ist, kommt sofort der EuGH und kippt es.
Gundomar
15.05.2007, 21:53
Noch ein Beispiel gefällig ?
Bei den Finanzämtern sind Elemente am Werk, die spotten jeder Beschreibung.
Hallo Meckerle,
gib mir doch mal deine Steuernummer. :D
Zum gerechten Staat:
"Patriot" ist in den Demokratien jener, der vom Staat lebt;
"Egoist" jener, von dem der Staat lebt.
Gómez Dávila
politisch Verfolgter
16.05.2007, 10:02
dieser Staat ist nich gerecht, allein deswegen weil der der arbeitet bestraft und der der nicht arbeitet belohnt wird,...da stimmt schonmal was nicht mehr im system.
Es ist Sozialstaatsprinzip. Der ÖD richtet den Sozialstaat als Waffe gegen die Grundrechte.
Belohnt wird, wer Betriebslose per Gesetz möglichst kräftig marginalisiert und auf minderwertige Teilleistungen reduziert, womit die Wertschöpfung leistungsinäquivalent erwirtschaftet und leistungsungerecht verteilt wird.
Niemand darf per Gesetz mit einem sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukt kontaminiert werden.
Der nationale Sozialismus ist der Dreck, der Betriebslose von value abhält!
Damit eignen ein paar hundert Familien mehr als die Hälfte des in der jeweiligen Population versammelten Privatvermögens.
zitronenclan
17.05.2007, 00:52
Nächstes Bsp. gefällig?
Ein Bekannter kauft sich im schönen Bundesland Brandenburg ein leeres Grundstück und baut ein Haus darauf. Wie gefordert bezahlt er pünktlich die Grunderwerbssteuer für das Grundstück. 18 Monate später erreicht ihn ein Kostenbescheid des FA mit der Aufforderung für das Haus auch noch Grunderwerbssteuer zu zahlen. Lapidare Begründung: "Er hätte sich das Grundstück nur gekauft, um ein Haus darauf zu bauen. Also betrachtet man beides als eine Einheit und würde so tun, als ob das Haus beim Erwerb der Fläche schon gestanden hätte"
Widerspruch läuft..........
Einziger Kommentar:
Staatlich sanktionierter Straßenraub
soll das wahr sein?
da legt ich sich doch die "Sau" unter den Tisch.X(
sorry habs einen Kollegen der das immer sagt. :)
zitronenclan
17.05.2007, 01:03
Er war nur eine weitere Sau, die der Politzirkus Berlin im Wahlkampf durchs Dorf getrieben hat.
Das mit der Sau habe ich mal (nachweisen kann, anhand der Antworten) Schröder, Fischer und Eichel geschrieben.
Lautete in etwa so: Mit Verlaub, frage ich Sie: ist es wirklich nötig, dass jede Woche (meist mehrmals) "eine Sau durchs Dorf getrieben wird?"
Wir Bürger haben wahrhaftig genug am Hals und möchten endlich wieder in Ruhe unserer (soweit wir noch eine haben) Arbeit nachgehen.
zitronenclan
17.05.2007, 01:10
Die abgrundtiefe Dummheit der Leute, die gegen Professor Kirchhof agiert haben, ist mir immer noch unbegreiflich. Gut, manche wollen Schmerzen spüren.
Er hatte in der Sendung den §32 a EkStG zitiert, hier nachzulesen:
http://www.steuernetz.de/gesetze/estg04/p32a.html
das war Mediengesteuert wie vieles andere auch. Lobbyisten regieren das Land.
zitronenclan
17.05.2007, 01:14
Es ist Sozialstaatsprinzip. Der ÖD richtet den Sozialstaat als Waffe gegen die Grundrechte.
Belohnt wird, wer Betriebslose per Gesetz möglichst kräftig marginalisiert und auf minderwertige Teilleistungen reduziert, womit die Wertschöpfung leistungsinäquivalent erwirtschaftet und leistungsungerecht verteilt wird.
Niemand darf per Gesetz mit einem sog. "Arbeitnehmer"-Konstrukt kontaminiert werden.
Der nationale Sozialismus ist der Dreck, der Betriebslose von value abhält!
Damit eignen ein paar hundert Familien mehr als die Hälfte des in der jeweiligen Population versammelten Privatvermögens.
so wie mir Abends oft das Kreuz schmerzt, fühle ich mich nicht nur marginalisiert, eher auch noch geschunden.;)
zitronenclan
21.05.2007, 15:26
Achtung:
Heute kommt Teil 2 um 21: Uhr im Ersten.
papageno
21.05.2007, 15:36
solange es keinen Mindestlohn gibt und wir das dreigliedrige Schulsystem haben, wird es auch keinen soziale Gerechtigkeit in diesem Staate geben.
www.volksprotest.de
Ka0sGiRL
21.05.2007, 15:47
Achtung:
Heute kommt Teil 2 um 21: Uhr im Ersten.
Mo 21.05 21:00 (ARD)
Das Märchen vom gerechten Staat
Wie er uns mit Subventionen schmiert
Dokumentation, Deutschland 2007
Autor: Von Günter Ederer
Nach Auffassung der Wissenschaftler vom Kieler Weltwirtschaftsinstitut werden Milliarden an Subventionsgeldern verschleudert. Günter Ederer begibt sich auf die Suche nach dem Verbleibt der Gelder. Da sind zum Beispiel die mit Steuergeldern frisch renovierten Plattenbauten im Osten Deutschlands, die wieder abgerissen werden - ebenfalls auf Kosten des Steuerzahlers.
Nicht verpassen!
zitronenclan
25.05.2007, 16:38
und 2ten Teil angesehen?
kamen ja wieder äußerst krasse Dinge zutage
Benqu das war schon ein Hammer, Millionen einsacken und dann wegen Unfähigkeit verkaufen
Solisteuer sinnvoller verwenden und halbieren und Bergbau das wäre schon mal ein Anfang
Stromeinspeisung auch so ein Ding
erst die Umwelt mit Kohlesubventionen verpesten und vermurksen anderseits mit Windkraftsubventionen uns ebenfalls zur Kasse bitten
Wahnsinn ist das alles
bei wichtigen Sachen fehlt plötzlich das Geld
hoffentlich verschläft Deutschland da nicht unsere Zukunft so wie in einigen anderen Sachen bereits vorgekommen
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