Wie Systemmedien gegen die NPD hetzen [Archiv] - HPF

Kaiser

14.05.2007, 19:17

Der Fraktionschef der NPD im Schweriner Landtag ist von einer Parlamentssitzung ausgeschlossen worden. Grund: Ein Mitarbeiter des Landtags soll sich von Pastörs bedroht gefühlt haben.

Schwere Vorwürfe gegen den Chef der rechtsextremen NPD-Fraktion in Mecklenburg-Vorpommern. Ein Mitarbeiter der Landtagsverwaltung fühlte sich von Udo Pastörs bedroht, wie Parlamentspräsidentin Sylvia Bretschneider mitteilte. Daraufhin sei Pastörs am Freitag von der Landtagssitzung in Schwerin ausgeschlossen worden.

Der NPD-Fraktionschef hatte den Protokolltisch neben dem Rednerpult aufgesucht, war aber aufgefordert worden, diesen zu verlassen.

Angaben der Landtasgverwaltung zufolge hat Pastörs gegen parlamentarische Gepflogenheiten verstoßen. Wie ein Sprecher erläuterte, ist es in allen Parlamenten nicht erlaubt, dass Abgeordnete während einer Sitzung Landtagsmitarbeiter ansprechen. Bei Verfahrensfragen habe man sich zuerst an das Präsidium zu wenden.

Pastörs gab an, er habe sich nach einer Abgeordnetenrede bei den Protokollführern nach einer Redepassage erkundigt und sei daraufhin von einem Mitarbeiter der Landtagsverwaltung angefasst worden. Das habe er sich verbeten.

Erst vor wenigen Tagen war es im Landtag von Sachsen zu einem Eklat gekommen. In einer Debatte zum Zuwanderungsgesetz sprach der dortige NPD-Fraktionschef Holger Apfel am Mittwoch unter anderem von «Wohlstandsnegern».

dpa

http://www.netzeitung.de/deutschland/645290.html

Halten wir fest. Pastörs erkundigt sich nach einer Redepassage Protokollführern. Daraufhin wird er von einem Landtagsmitarbeiter körperlich bedrängt, was sich Pastörs verbittet.

Ein Mitarbeiter des Landtags soll sich daraufhin von Pastörs bedroht gefühlt haben. Inwiefern beantwortet weder dpa noch die Netzzeitung. Entstand die Bedrohung vielleicht aus Pastörs Nachfrage oder dem Umstand das er sich nicht tätlich anfassen lassen will?

Wie auch immer. Aus dem diffusen und unerklärten Gefühl der "Bedrohung" macht die Systempresse in einer reißerischen Überschrift gleich einen Fakt der auf ganz anderes schließen läßt.

Eben bunte Hetzer bei der Arbeit.

Kaiser

14.05.2007, 19:18

Brauchst du'n Taschentuch?

Das du ein Freund von Medienhetze bist, mußt du den Usern nicht jedes Mal unter die Nase reiben. :(

Amigo

14.05.2007, 19:27

erwin r analyst

14.05.2007, 19:29

Gib es lieber Deinem Parteifreund erwin r analyst. :D

Der Kaiser ist schon groß, der kommt allein zurecht. ;)

:lach: :rofl:

Außer leicht zu widerlegende Lügen kommt von dir ja nichts.

Na, musst du ablenken, kleiner Konz? Brauchst du eines. Tja, gegen mich kommst du eben nicht an. :))

Bruddler

14.05.2007, 19:31

Diesen Thread werde ich in Zukunft Beispiele der verlogenen Hetze der Systemmedien gegen die NPD verwenden.

Was haltet Ihr von der Aussage:
"Medien sind primaer die gefaehrlichsten und effektivsten Waffen der Welt" ?

Amigo

14.05.2007, 19:34

:lach: :rofl:

Außer leicht zu widerlegende Lügen kommt von dir ja nichts.

Na, musst du ablenken, kleiner Konz? Brauchst du eines. Tja, gegen mich kommst du eben nicht an. :))

Richtig!!!!!!
Gegen Dummheit kämpfen sogar die Götter vergebens!
Deine geistigen Leistungen sind wirklich nicht mehr zu toppen!

Kaiser

14.05.2007, 19:38

Du bist aber der Oberhetzer!!!
Wieso lügen die anderen und dein geister Freund der Herr Pastörs redet die Wahrheit!!
Hat er sich an einer Stelle aufgehalten, wo er nichts zu suchen hatte????

Nein ,nein konstruiere deine " Wahrheiten"""

Wieso lüge ich oder Pastörs? Alles was ich gesagt habe, kannst du dem Artikel der Systempresse direkt entnehmen bzw. auch "nicht entnehmen" (für die wichtigen Dinge die absichtlich vorenthalten werden).

Die Systempresse entlarvt sich meistens selbst. :)

erwin r analyst

14.05.2007, 19:40

Richtig!!!!!!
Gegen Dummheit kämpfen sogar die Götter vergebens!
Deine geistigen Leistungen sind wirklich nicht mehr zu toppen!

:lach:

Der nächst der Lügenbande. Wenn Dummheit schnell laufen könnte, dann wäre die Linksfraktion Weltmeister in dieser Disziplin. :))

Meine "Dummheít" (Wenn Linke einen für dumm halten, dann muss man ziemlich klug sein) reicht aus, um Konz jedes Mal zu widerlegen.

:isok:

blues

14.05.2007, 19:40

Diesen Thread werde ich in Zukunft Beispiele der verlogenen Hetze der Systemmedien gegen die NPD verwenden.

... putzig ... systemmedien ...

was wurde denn über den sächsischen Kollegen Paul "falsch" in den Medien - pardon

Systemmedien berichtet ...?

.

erwin r analyst

14.05.2007, 19:41

Wieso lüge ich oder Pastörs? Alles was ich gesagt habe, kannst du dem Artikel der Systempresse direkt entnehmen bzw. auch "nicht entnehmen" (für die wichtigen Dinge die absichtlich vorenthalten werden).

Die Systempresse entlarvt sich meistens selbst. :)

Nimm den Depp doch nicht ernst. Was können Linke denn außer Pöbeln und Spamen?

Nichts... :vogel:

Kaiser

14.05.2007, 19:41

... putzig ... systemmedien ...

was wurde denn über den sächsischen Kollegen Paul "falsch" in den Medien - pardon

Systemmedien berichtet ...?
.

Die Auswahl der Artikel überlässt du bitte mir. Wenn ich einen Artikel zu Paul habe, wirst du es erfahren. :)

Kaiser

14.05.2007, 19:42

Nimm den Depp doch nicht ernst. Was können Linke denn außer Pöbeln und Spamen?

Nichts... :vogel:

Leider gibt es naive Geister, die sich von solchen Herren und Damen desinformieren lassen. Da tut Aufklärung Not. :)

blues

14.05.2007, 19:54

Leider gibt es naive Geister, die sich von solchen Herren und Damen desinformieren lassen. Da tut Aufklärung Not. :)

... wir dürfen gespannt sein ...

über die Auswahl, die selbstredend dir überlassen bleibt ...

.

erwin r analyst

14.05.2007, 19:56

Ja, das stimmt. Linke sind wirklich doof.

Kaiser

14.05.2007, 20:05

... wir dürfen gespannt sein ...

über die Auswahl, die selbstredend dir überlassen bleibt ...

.

Deswegen rede ich im Eingangsthread auch von Beispielen, die ich präsentieren werde.

erwin r analyst

14.05.2007, 20:07

Die Linksfraktion wird diesen Thread wieder zumüllen, bevor es richtig losgeht. Deshalb haben sie auch die "Forenwahl" gewonnen... :rolleyes:

Sterntaler

14.05.2007, 20:09

Brauchst du'n Taschentuch?

ne, aber bald du Flachzange. :)) Spätestens bei den nächsten Landtagswahlen im Jahr 2008. :))

Gehirnnutzer

14.05.2007, 20:19

Wahrheit ist ein Schwert mit drei Schneiden. Es gibt die sicht der "Systemmedien", es gibt die Sicht der ach so gebeutelten NPD und es gibt die tatsächliche Wahrheit.

Gärtner

14.05.2007, 20:50

Das du ein Freund von Medienhetze bist, mußt du den Usern nicht jedes Mal unter die Nase reiben. :(

Daß die Aufklärung über das fünftklassige Personal deines Haufens, der sich zunehmend aus dem primitiven Schlägermilieu ("Freie Kameradschaften", höhö) rekrutiert, peinlich ist, ist verständlich, wird aber durch das ständige Widerkäuen von NS-Vokabular ("Systemmedien") nicht verdeckt, sondern nur um so deutlicher klargestellt. :)

derNeue

14.05.2007, 21:11

Wahrheit ist ein Schwert mit drei Schneiden. Es gibt die sicht der "Systemmedien", es gibt die Sicht der ach so gebeutelten NPD und es gibt die tatsächliche Wahrheit.

..und es gibt viertens noch die Sicht des außenstehenden Normalbürgers. Er braucht nur einen öffentlich-rechtlichen Sender einzuschalten, sieht, wie der Interviewpartner von der NPD vom örtlichen Journalisten behandelt wird-und denkt sich seinen Teil. Der steht der tatsächlichen Wahrheit wahrscheinlich am nächsten.

Irmingsul

15.05.2007, 13:53

Wahrheit ist ein Schwert mit drei Schneiden. Es gibt die sicht der "Systemmedien", es gibt die Sicht der ach so gebeutelten NPD und es gibt die tatsächliche Wahrheit.

Ich glaube, die tatsächliche Wahrheit gibt es eben nicht. Nicht umsonst kommen bei Verkehrsunfällen verschiedene Zeugenaussagen Unbeteiligter zustande. Jeder würde sagen, er sagt die Wahrheit und ist überzeugt davon.
In der Sache mit der NPD ist zu bemerken, daß die "Anderen" seit eh und je gegen Rechte hetzen. Wie oft musste sich RTL damals richterlichen Beschlüssen beugen und eine Richtigstellung ausstrahlen, nachdem sie Lügen über die REPs verbreiteten. Heute sind es die Kameraden der NPD, es hat sich also nichts geändert.

Wer einen Teil, die halbe, oder den Großteil der Wahrheit kennt, der kennt die Wahrheit eben garnicht. So einfach ist das.

Kaiser

15.05.2007, 18:30

Kaiser

15.05.2007, 19:00

Trotz ihrer offensichtlich zunehmenden Verflechtung mit gewaltbereiten Teilen der Neonaziszene will der Innenminister keinen neuen Verbotsantrag gegen die NPD stellen. Schäuble sieht jedoch eine alarmierende Entwicklung des Rechtsextremismus und des Islamismus.

Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble hat sich gegen einen neuen Anlauf für ein Verbot der rechtsextremistischen Partei ausgesprochen. Zwar sei man sich in der großen Koalition einig, „dass die NPD in vielfältiger Weise gegen die Prinzipien der freiheitlichen demokratischen Grundordnung verstößt“, sagte der CDU-Politiker bei der Vorstellung des Verfassungsschutzberichtes 2006. Aber wenn ein Verbotsantrag beim Bundesverfassungsgericht gestellt würde, müsste die Beobachtung der Partei durch den Verfassungsschutz für die Dauer des Verfahrens eingestellt werden. Eine solche Beobachtung sei aber „aus sicherheitspolitischen Erwägungen notwendig“, sagte der Innenminister. Deswegen sei er gegen einen Verbotsantrag.

Erster Verbotsantrag gegen die NPD scheiterte

Bundesregierung, Bundestag und Bundesrat hatten Anfang 2001 ein Verbot der NPD beantragt. Zwei Jahre später platzte das Verfahren allerdings, nachdem bekannt wurde, dass sich das Beweismaterial teilweise auf Aussagen von V-Leuten des Verfassungsschutzes stützte. Im vergangenen Jahr hatten SPD-Fraktionschef Peter Struck und mehrere SPD-Ministerpräsidenten einen neuen Versuch gefordert. Schlagworte

Deutschland Verfassungsschutz Rechtsextremismus NPD Islamismus Terrorismus Laut Schäuble nähert sich die NPD immer mehr an die Neonaziszene an. Inzwischen säßen Neonazis in elf von 16 Landesvorständen der Partei, sagte der CDU-Politiker. Es gebe sogar Landesvorsitzende aus der Neonaziszene. Im vergangenen Jahr stieg die Zahl der NPD-Mitglieder nach Erkenntnissen des Verfassungsschutzes von 6.000 auf etwa 7.000.

Keine Anzeichen für Rechtsterrorismus

Schäuble bezeichnete den Rechtsextremismus in Deutschland als stetig wachsendes Problem. Fremdenfeindliche Einstellungen, Skinhead-Konzerte, Demonstrationen und eine zunehmende Attraktivität der Szene für junge Menschen „sind leider dabei, Teil der gesellschaftlichen Realität zu werden“, sagte der Innenminister. „Dieser alarmierenden Entwicklung müssen wir mit Entschiedenheit entgegentreten.“

Die Zahl rechtsextremistisch motivierter Straftaten ist laut Verfassungsschutzbericht im vergangenen Jahr um 14,6 Prozent auf 17.597 gestiegen. Bei 86,5 Prozent davon handelte es sich um Propagandadelikte oder Fälle von Volksverhetzung. Bei den rechtsextremistischen Gewalttaten gab es einen Zuwachs von 9,3 Prozent auf 1.047.

Verfassungsschutzpräsident Heinz Fromm sieht aber keine qualitative Veränderung bei den rechtsextremistischen Straftaten. Zwar gebe es in der Szene eine Menge Waffen. Trotzdem sehe er „im Moment keine Anhaltspunkte für einen neuen Rechtsterrorismus“, sagte Fromm. Zu linksextremistischen Gruppierungen sagte Schäuble, deren Gewaltbereitschaft sei ungebrochen. Die Sicherheitsbehörden stünden hier im Zusammenhang mit dem G-8-Gipfel in Heiligendamm vor besonderen Herausforderungen. „Wir werden nicht zulassen, das mögliche Gewalttaten den Gipfel beeinträchtigen“, sagte Schäuble. Nach dem Verfassungsschutzbericht wurden 2006 rund 2.400 Straftaten linksextremistischer Täter erfasst, ein Anstieg um rund drei Prozent. Darunter waren rund 860 Gewalttaten, die um rund vier Prozent zurückgingen. Der Szene sind laut Verfassungsschutz über 30.000 Personen zuzurechnen, rund 6.000 davon seien gewaltbereit.

Schäuble warnt vor islamistischem Terrorismus

Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble warnt vor einer anhaltenden Gefahr durch islamistische Terroristen in Deutschland gewarntBundesinnenminister Wolfgang Schäuble warnt zudem vor einer anhaltenden Gefahr durch islamistische Terroristen in Deutschland gewarnt. „Die größte Bedrohung für die Stabilität und Sicherheit in Deutschland geht weiterhin vom islamistischen Terrorismus aus“, so Schäuble bei der Vorstellung des Verfassungsschutzberichts. Schäuble sagte, die fehlgeschlagenen Anschläge mit Kofferbomben im Bahnhof von Köln und die im Internet veröffentlichten Drohvideos von Islamisten zeigten deutlich, dass auch in Deutschland mit „einer neuen Qualität“ terroristischer Aktivitäten gerechnet werden müsse. Die Gefahrenabwehr zu verbessern sei eine entscheidende Zukunftsaufgabe, sagte Schäuble. In diesem Zusammenhang plädierte er erneut für Online-Durchsuchungen von Computern und schloss auch eine Grundgesetzänderung nicht aus.

Grüne kritisieren Innenminister Schäuble

„Innenminister Schäuble sollte nicht auch den Verfassungsschutzbericht als Türöffner für seine Überwachungsfantasien benutzen“, sagte Claudia Roth, Bundesvorsitzende von Bündnis 90/Die Grünen. Seine für Datenschutz und Bürgerrechte höchst bedenklichen Vorschläge zur inneren Sicherheit – von der Online-Durchsuchung über die Speicherung von Passbildern und Fingerabdrücken bis hin zum Ausbau des Mautsystems zu einem flächendeckenden Überwachungssystem - würden dadurch nicht besser, sagte die Bundesvorsitzende in Berlin. Stattdessen sollte sich Schäuble intensiver mit den dramatisch ansteigenden Zahlen bei den rechtsextremistischen Gewalttaten beschäftigen, die der Verfassungsschutzbericht konstatiert. „Wenn er den Rechtsextremismus in der Vorstellung des Berichts auf die hinteren Plätze verweist und der Bericht selbst angesichts dieses Anstiegs lediglich formuliert, dass, der Beobachtungsbereich des Rechtsextremismus nach wie vor einen Arbeitsschwerpunkt bilde’, dann zeigt das, dass die erschreckende Zunahme rechtsextremer Gewalt nicht ernst genug genommen wird“, sagte Roth.

http://www.welt.de/politik/article874323/Schaeuble_will_die_NPD_nicht_verbieten_lassen.html

Auch dieser Artikel ist ein interessantes Zeugnis der Anti-NPD-Hetze der bunten Rattenfänger und Systemmedien.

Aufhänger ist der Verfassungsschutzbericht für 2006. Siehe hier:

http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/verfassungsschutzbericht/vsbericht_vorabfassung_2006/

Wie jeder sehen kann, legt der Artikel fast 80 % seines "Inhalts" auf die böse rechte Gefahr, was in keinem Verhältnis zur Aufteilung des Verfassungsschutzberichtes steht. Auch wird durch geschickte Verknüpfungen der Sätze dem Leser suggeriert, dass die NPD mit den Gewaltaten in direkter Verbindung steht. Und das obwohl selbst der Verfassungsschutzbericht nicht eine einzige von der NPD in Auftrag gegebene Gewalttat nennen kann.

Lustig sind die üblichen Zahlenspielereien. Es werden gerne eindrucksvolle Steigerungsraten aber nicht die absoluten Differenzen oder gar ein Vergleich zur gesamten Kriminalität genannt.

Wer also keine Lust hat sich zu informieren oder Prozentrechnung zu betreiben, wird nicht erfahren, dass die von Claudia Roth beklagten "dramatisch ansteigenden Zahlen bei den rechtsextremistischen Gewalttaten" exakt 89 Straftaten ausmacht!!! :rolleyes:

Er wird auch nicht erfahren, dass es im Jahr 2005 knapp 213.000 Fälle von Gewalttaten gab, so dass der Anteil der damaligen 958 "rechtsextremen" Gewalttaten ca. 0,004 % betrug!!! Wenn die bunten Rattenfänger Glück haben, hat sich das 2006 auf 0,005 % gesteigert. :D

Wiedereinmal machten die bunten Rattenfänger und die Systemmedien Lügen und Halbwahrheiten zum Instrument ihres Kampf gegen die NPD, weil sie inhaltlich nichts anzubieten haben.

Quo vadis

15.05.2007, 19:09

@ Kaiser,

guter Strang :] Immer zerschlage das etablierte Lügendickicht gegen alles Nationale.Mit Geleerter, Amigo und Blues, haben sich auch schon die 3 Oberschwachmaten und Hetzer gemeldet, die ihre Felle davonschwimmen sehen......;)

ErhardWittek

15.05.2007, 22:04

ErhardWittek

15.05.2007, 22:11

..und es gibt viertens noch die Sicht des außenstehenden Normalbürgers. Er braucht nur einen öffentlich-rechtlichen Sender einzuschalten, sieht, wie der Interviewpartner von der NPD vom örtlichen Journalisten behandelt wird-und denkt sich seinen Teil. Der steht der tatsächlichen Wahrheit wahrscheinlich am nächsten.
Und die Normalbürger, die von den Systemmedien vorgekaut bekommen, was sie zu glauben haben, trauen allmählich lieber wieder ihren eigenen Wahrnehmungen.
So geht es mir auch. Ich verzichte zunehmend auf die Systemnachrichten und informiere mich lieber anderweitig.

Nachtrag: ich habe die schlimmen Naziwörter extra für unseren Gelehrten hervorgehoben. Er regt sich doch immer so schön auf.

Gärtner

16.05.2007, 00:55

Mcp

16.05.2007, 04:46

Daß die Aufklärung über das fünftklassige Personal deines Haufens, der sich zunehmend aus dem primitiven Schlägermilieu ("Freie Kameradschaften", höhö) rekrutiert, peinlich ist, ist verständlich, wird aber durch das ständige Widerkäuen von NS-Vokabular ("Systemmedien") nicht verdeckt, sondern nur um so deutlicher klargestellt. :)

Man muss ja nicht alles kaufen, was NPD-Vertreter feilbieten, aber Reflexartiges um sich beißen erinnert dann doch mehr an einen gewissen russischen Schäferhund. Dass man die NPD in den Medien nicht besonders fair behandelt, dürfte selbst Ihnen, trotz ihrem demonstrativ zur Schau gestellten Ekel, nicht verborgen geblieben sein.

Aber unabhängig von der NPD und ihrem ewigen Geflenne über die bitterböse Welt, halte ich die bundesrepublikanischen Medien in ihrer Gesamtheit für alles andre als objektiv und aufklärerisch. Und das ist tatsächlich systembedingt und der Begriff Systempresse so abwegig nicht, wie Sie ihn hier hinstellen. Ein französischer Publizist schrieb vor einigen Jahren, dass die Pressefreiheit in parlamentarischen Demokratien das Privileg von 300 Reichen ist, ihre Meinung zu verbreiten. Heute dürfte sich die Zahl der Besitzer eher noch verkleinert als verbreitert haben. Nun ist diese Feststellung keine Kapitalismusschelte meinerseits, sondern die schlichte Bemerkung eines Konsumenten, der wissen sollte, was er da in sich einliest. Die angebliche redaktionelle Unabhängigkeit ist bei den Privaten angesichts solcher Redaktionsstatuten wie bei Springer üblich (z.B. ausdrücklich Israel freundlich) schon ein sehr schlechter Scherz, bei den Öffentlichen hingegen, in Anbetracht des Parteienproporzes der sogenannten Etablierten, allenfalls heuchlerische Farce. Auch der Hinweis auf die angebliche Macht und Vielfalt des Marktes ist in Anbetracht rezeptiver Rückkopplung bei der Bildung des vorherrschenden Meinungsmarktes, eher ausgesprochen dümmlich, als erhellend.

Wenn Sie nun noch in Betracht ziehen, dass eigentlich alle Medien am Tropf der Werbeindustrie hängen und Sie mit den politischen Befindlichkeiten dieser speziellen Klientel bestens vertraut sind, Sie zudem wissen, wie Redaktionen mit solchen Vorbehalten umzugehen pflegen, man lese beispielsweise das Buch von Olaf Henkel „Die Macht der Freiheit“, dann verspürten Sie hoffentlich die gleiche Lust wie ich, jenen Schwätzern, die von Pressfreiheit reden, kräftig ihr blödes Schandmaul zu stopfen.

Wenn ich also die „Junge Freiheit“ oder die „Rote Fahne“ zur Hand nehme, dann weiß ich, welche Meinung ich dort mit hoher Wahrscheinlichkeit zu lesen bekomme. Nur Blätter wie FAZ, Welt und Spiegel, behaupten unabhängig und objektiv zu sein. Das ist eine glatte Lüge der „Systemmedien“, zu denen, nebenbei bemerkt, auch die „National-Zeitung“ gehört. Wenn ich ein solchen Thread lese und weiß wer hier schreibt, dann weiß ich auch ganz genau was ich zu erwarten habe.

Ausonius

16.05.2007, 08:23

Wie süß, wenn sich Nationaldilettanten zum Kuscheln im Selbstbeweinungsstrang treffen, auch wenn die Flennerei zugegebenermaßen recht undeutsch ist. Fehlen nur noch Teelichte und Schrammelbarde Rennicke.

Deswegen würde ich ja immer raten: ins Spamforum damit! Wenn schon nicht über reale politische Probleme gesprochen wird, so erfüllt es ja für die Nationalmasochisten durchaus einen sozialen Zweck, sich mal gemeinsam drüber ausgeheult zu haben.

Frei-denker

16.05.2007, 09:36

Dieser Thread ist eine gute Sache, denn er unterhöhlt die einseitige Propaganda des Medienkartells.

An dieser Stelle erfüllt das Web eine einzigartige Funktion - die der Gegendarstellung. Darum sind solche Threads ganz wichtig.

Es wäre wünschenswert, wenn man aus allen Teilen der Welt Gegendarstellungen hören würde. Also aus dem Iran, Kuba, Venezuela, China usw. Dann würde sich eine Art inoffizielles Reporternetz bilden, welches die Propaganda des Medienkartells aushebeln kann.

Stellt euch vor, hier kämen Leute wie Bin Laden, Chavez, der chinesische Wanderarbeiter, Christian Klar und der palästinensische Selbstmordattentäter zu Wort. Und jeder würde seine Sicht der Dinge schildern! Es würden sich sicher ganz neue Perspektiven eröffnen. Ein fazinierender Gedanke!

Man könnte darüber nachdenken, ob man international die großen Organisationen wie PLO, iranische Regierung, chinesische Gewerkschaften, kubanische und venezuelanische Arbeiterverbände anschreibt und sie zu Stellungnahmen über ihre aktuelle Situation bittet.

Die Sprachbarrieren sind dabei noch ein Problem, daß es zu lösen gilt.

Ausonius

16.05.2007, 09:50

Stellt euch vor, hier kämen Leute wie Bin Laden, Chavez, der chinesische Wanderarbeiter, Christian Klar und der palästinensische Selbstmordattentäter zu Wort. Und jeder würde seine Sicht der Dinge schildern! Es würden sich sicher ganz neue Perspektiven eröffnen. Ein fazinierender Gedanke!

Aber das hat man doch schon längst. Man findet jede plausible oder absurde Theorie, Ideologie etc. bereits im Internet.

An dieser Stelle erfüllt das Web eine einzigartige Funktion - die der Gegendarstellung. Darum sind solche Threads ganz wichtig.

Eine Gegendarstellung ist ein rechtlich sehr genau definierter Begriff und beinhaltet Tatsachenbehauptung. In dumpfen Ton von links oder rechts auf Systemmedien zu schimpfen, ist keine Gegendarstellung, sondern eine Meinungsäußerung. Das ist auch sehr interessant in Bezug auf die NPD: obwohl sie sich ständig in falschem Licht dargestellt fühlt, strengt sie m.E. kaum Gegendarstellungen an - weil vieles wohl doch nicht so falsch ist, was man über diese Partei liest.

Im übrigen: ganz so leicht ist es nicht, wirklich guten Journalismus zu machen, und der wird auf keinen Fall dadurch ersetzt, dass wir uns in Foren die Köpfe heiß reden. Ich würde sagen, er wird durch Forendiskussionen nur im geringen Maße ergänzt - um allgemeine Betrachtungen und persönliche Erlebnisse. Aber die allermeisten neuen Themen mit tagespolitischem Inhalt basieren hier wie anderswo auf Medienberichten. Sind die vielleicht doch gar nicht so schlecht?

Walter Hofer

16.05.2007, 09:52

Dieser Thread ist eine gute Sache, denn er unterhöhlt die einseitige Propaganda des Medienkartells.

An dieser Stelle erfüllt das Web eine einzigartige Funktion - die der Gegendarstellung. Darum sind solche Threads ganz wichtig.

eventuell ist es bald Schluss mit lustig, und die Deutschen Neger verschwinden:

NPD hoch verschuldet - Droht die Pleite ?

Trotz hohen Wählerzuspruchs haben die rechtsextremen Parteien finanzielle Probleme. NPD-Parteichef Voigt steht wegen der hohen Verschuldung nur noch ein Mitarbeiter zur Verfügung.

Die NPD hohe Schulden und so gut wie kein Barvermögen, schrieb das Blatt. Außerdem schlügen Wahlkampfaufwendungen und Personalkosten zu Buche. Überdies drohten Rückforderungen bei der staatlichen Parteienfinanzierung wegen falscher Angaben in Rechenschaftsberichten in Höhe von rund 870 000 Euro. Aufgrund der klammen Haushaltslage habe die NPD-Führung inzwischen beinahe alle Angestellten der Bundespartei entlassen. Parteichef Udo Voigt könne gegenwärtig auf nur einen hautamtlichen Mitarbeiter zurückgreifen.

DVU von Spenden des Vorsitzenden abhängig

In einer schwierigen Lage stecke auch die DVU, schrieb die Zeitung. Nach jüngsten Erkenntnissen sei sie sogar von den Spenden und Krediten ihres Vorsitzenden Gerhard Frey abhängig.

http://www.focus.de/politik/deutschland/rechtsextreme_aid_56440.html

____________
Dieser Beitrag ist eine Spende der sog. "Systempresse" :)

:deutschla

Frei-denker

16.05.2007, 10:00

Aber das hat man doch schon längst. Man findet jede plausible oder absurde Theorie, Ideologie etc. bereits im Internet.

Eine Gegendarstellung ist ein rechtlich sehr genau definierter Begriff und beinhaltet Tatsachenbehauptung. In dumpfen Ton von links oder rechts auf Systemmedien zu schimpfen, ist keine Gegendarstellung, sondern eine Meinungsäußerung. Das ist auch sehr interessant in Bezug auf die NPD: obwohl sie sich ständig in falschem Licht dargestellt fühlt, strengt sie m.E. kaum Gegendarstellungen an - weil vieles wohl doch nicht so falsch ist, was man über diese Partei liest.

Im übrigen: ganz so leicht ist es nicht, wirklich guten Journalismus zu machen, und der wird auf keinen Fall dadurch ersetzt, dass wir uns in Foren die Köpfe heiß reden. Ich würde sagen, er wird durch Forendiskussionen nur im geringen Maße ergänzt - um allgemeine Betrachtungen und persönliche Erlebnisse. Aber die allermeisten neuen Themen mit tagespolitischem Inhalt basieren hier wie anderswo auf Medienberichten. Sind die vielleicht doch gar nicht so schlecht?

Ich denke, du unterschätzt die Möglichkeiten der Gegendarstellung. Und die Medien verschweigen sehr viel und stellen vieles falsch dar.

Beispiel Zuckeranbau in Brasilien: Wie die Lebensbedingungen der Zuckererntehelfer dort sind, sagen die Medien nicht. Sie reden nur von zu hohen EU-Subventionen. Das der Welthandelspreis erst durch regelrechte Sklaverei mit z.T. vorgehaltener Waffe realisiert wird, hört man in den Medien nicht. Das erfährt man erst durch kirchliche Organisationen, die vor Ort sind und dann im Web berichten.

Anderes Beispiel: Vorgestern wurde auf ARD eine Videosequenz gezeigt, wo ein Glatzkopf mit Baseballschläger vorgeführt wurde, der ein Beleg für die steigende rechtsextreme Gewalt sein sollte. Tatsächlich ist das Video auf Youtube komplett zu sehen und da sieht man, wie das tatsächlich abgelaufen ist: Da sind ca. 200 Autonome bedrohlich auf ein Bistro von Rechten (vielleicht Rechtsextremen) unter aggressiven Sprechchören zumarschiert. Die Rechtsextemen waren aber grad mal 3 oder 4. Dass die zur Verteidigung ihre Baseballschläger in die Hand nehmen, ist nachvollziehbar. Dennoch tat die ARD so, als würde die Aggression alleine von Rechtsextremen ausgehen und die Baseballschläger wären der Beweis für die Gefährlichkeit der Rechten.

Und derartige Fälle von völliger Verdrehung der Verhältnisse gibt es im Medienkartell haufenweise.

Also, die Gegendarstellung ist eine ganz wichtige Sache. Innenpolitisch wie Außenpolitisch.

franek

16.05.2007, 10:59

Wie süß, wenn sich Nationaldilettanten zum Kuscheln im Selbstbeweinungsstrang treffen, auch wenn die Flennerei zugegebenermaßen recht undeutsch ist. Fehlen nur noch Teelichte und Schrammelbarde Rennicke.

Da will ich nicht weiter stören.

Heulen und Jammern ist doch des reinen Deutschen seine Seele, also passt es so schon. Sollen sie in ihren Tränen vergehen, die auch zwangsweise Nicht-NPDlern in die Augen treten müssen, wird man sich dieser Pappkameraden gewahr.:cool2:

franek

16.05.2007, 11:02

eventuell ist es bald Schluss mit lustig, und die Deutschen Neger verschwinden:

NPD hoch verschuldet - Droht die Pleite ?

Trotz hohen Wählerzuspruchs haben die rechtsextremen Parteien finanzielle Probleme. NPD-Parteichef Voigt steht wegen der hohen Verschuldung nur noch ein Mitarbeiter zur Verfügung.

http://www.focus.de/politik/deutschland/rechtsextreme_aid_56440.html

____________
Dieser Beitrag ist eine Spende der sog. "Systempresse" :)

:deutschla

Tja, Herr Schicklgruber hatte es dereinst besser.

:))

Tonsetzer

16.05.2007, 11:14

Was haltet Ihr von der Aussage:
"Medien sind primaer die gefaehrlichsten und effektivsten Waffen der Welt" ?

Da ist mehr dran als manche für möglich halten.

Fritz Fullriede

16.05.2007, 11:21

Deswegen haben sich Jene auch deren Kontrolle bemächtigt :)

franek

16.05.2007, 11:27

...ansonsten sei gesagt, das mir diese ewige Differenzierung zwischen den demokratischen etablierten Parteien und dem rechten Rand gehörig auf den Zeiger geht. Entweder Parteien wie DVU;NPD u.ä. sind demokratisch und dürfen an Wahlen teilnehmen, so ist auch nicht mehr zwischen "die demokratischen Parteien und die Rechten" zu unterscheiden, oder diese Auswüchse menschlicher Traurigkeit sind definitiv nicht demokratisch und müssen folglich (gemäß GG) verboten werden. Fertig ist die Laube.
Entweder alle sind zusammen eine demokratische Familie, oder es wird verboten. Alles andere ist Mumpitz!

ErhardWittek

16.05.2007, 12:07

Deswegen würde ich ja immer raten: ins Spamforum damit! Wenn schon nicht über reale politische Probleme gesprochen wird, so erfüllt es ja für die Nationalmasochisten durchaus einen sozialen Zweck, sich mal gemeinsam drüber ausgeheult zu haben.
Mein guter Ausonius, daß Du ausgerechnet die Rechten des Nationalmasochismus bezichtigst, führt Dich aber auf sehr dünnes Eis.

Masochismus bedeutet den Wunsch nach Unterwerfung und Demütigung durch den passenden Gegenpart, den Sadisten. Ursache dafür sind oft Schuldgefühle. Daher rührt der Wunsch, bestraft zu werden.

Nationalmasochistisch klingen doch wohl eher solche Töne: "Ausländer, laßt uns mit diesen Deutschen nicht allein", "Deutschland verrecke", "Nie wieder Deutschland" oder "Bomber Harris, do it again".

Der immer wiederkehrende Versuch der Linken, Begriffe zu besetzen und entsprechend der Ideologie umzudefinieren, nimmt allmählich groteske Züge an. Findest Du nicht auch?

FranzKonz

16.05.2007, 12:10

Ausonius

16.05.2007, 16:20

Mein guter Ausonius, daß Du ausgerechnet die Rechten des Nationalmasochismus bezichtigst, führt Dich aber auf sehr dünnes Eis.

Gütigster Erhard; so verhält es sich aber nun mal. Wer muss immer wieder auf die zwölf Jahre zurückkommen? Wer jammert entgegen der Realität ständig darüber, dass den Deutschen praktisch alle Rechte genommen würden? Wer erwartet in angstvoller Vorfreude den Untergang des Abendlandes, damit es, endlich, endlich, zum Bürgerkrieg und der Abrechnung mit allen "volksfeindlichen" Kräften kommt? Wer ist - bezeichnende Verschnarchtheit - in Scharen mit seiner Meinung im Internet am Start, aber im Stadtbild nicht präsent? Die Nationalmasochisten von Rechtsaußen!

Kaiser

16.05.2007, 18:48

Wie süß, wenn sich Nationaldilettanten zum Kuscheln im Selbstbeweinungsstrang treffen, auch wenn die Flennerei zugegebenermaßen recht undeutsch ist. Fehlen nur noch Teelichte und Schrammelbarde Rennicke.

Da will ich nicht weiter stören.

Du willst nicht weiter stören, weil dir nichts einfällt wie du meine Ausführungen widerlegen kannst, mein lieber Gelehrter. Ganz einfach aus dem Grunde, weil du weißt, das ich Recht habe.

Gärtner

16.05.2007, 18:52

Aber unabhängig von der NPD und ihrem ewigen Geflenne über die bitterböse Welt, halte ich die bundesrepublikanischen Medien in ihrer Gesamtheit für alles andre als objektiv und aufklärerisch. (...)

Ja, natürlich. Daß hierzulande allzuvieles im Argen liegt, also natürlich auch im Bereich der Medien, wird kein vernünftiger Mensch bestreiten.

Nur geht es den braunen Apologeten ja zuallerletzt um die Verbesserung der Lage, sondern lediglich darum, mit ihren holzschnittartigen Vorstellungen hausieren zu gehen. Realitätsbezug hart gegen Null.

Gärtner

16.05.2007, 18:53

Du willst nicht weiter stören, weil dir nichts einfällt wie du meine Ausführungen widerlegen kannst, mein lieber Gelehrter. Ganz einfach aus dem Grunde, weil du weißt, das ich Recht habe.

Propaganda auf Stammtischniveau hat schon per definitionem nichts mit Wahrheit zu tun.

Kaiser

16.05.2007, 19:05

Propaganda auf Stammtischniveau hat schon per definitionem nichts mit Wahrheit zu tun.

Findest du nicht, dass du allmählich genug von dir geredet hast? Dein Person ist nicht Thema des Threads :(

roxelena

16.05.2007, 19:09

Die Glatzen sind auch eine Erfindung der medien oder existieren diese halverblödeten NPD-Schläger doch?

Ausonius

16.05.2007, 19:11

Die Glatzen sind auch eine Erfindung der medien oder existieren diese halverblödeten NPD-Schläger doch?

Ich würde sagen, ein paar gibt es schon; nicht umsonst wollte die NPD ja den Kampf auf der "Straße" forcieren und holte die Freien Kameradschaften ins Boot; mitunter prügelt ja auch die Parteispitze mit, auch gegen Frauen, siehe das Duo Köster/Stawitz.

EinDachs

16.05.2007, 19:51

Du willst nicht weiter stören, weil dir nichts einfällt wie du meine Ausführungen widerlegen kannst, mein lieber Gelehrter. Ganz einfach aus dem Grunde, weil du weißt, das ich Recht habe.

Sehr viel substantielles ist aber auch noch nicht gekommen. Ich wart ja auch schon ganz gespannt auf die Systemhetze.
Bisher geschah nicht viel.

Unbelehrbar

16.05.2007, 19:55

Ja, natürlich. Daß hierzulande allzuvieles im Argen liegt, also natürlich auch im Bereich der Medien, wird kein vernünftiger Mensch bestreiten.

Nur geht es den braunen Apologeten ja zuallerletzt um die Verbesserung der Lage, sondern lediglich darum, mit ihren holzschnittartigen Vorstellungen hausieren zu gehen. Realitätsbezug hart gegen Null.

Na wen du meinst das der großteil der NPDler mit Vergnügen sich die ständigen Anfeidungen,Drohungen und Einschränkungen antut nur weil ihnen der ausländische Nachbar den Gartenzwerg kaputt gemacht hat und nicht weil Sie ihr Land,ihre Kultur und ihre Werte den Bach runter gehen sehen bist du echt dämlich.
Im übrigen nur weil Wahres von den Falschen aus den falschen Gründen ausgesprochen wird, verliert es nicht an Wahrheitsgehalt.
Und warum ausgerechnet die Spitze der NPD von sovielen Idioten besetzt ist hatte ich schon mal erläutert.
Aber scher ruhig weiter alle über einen Kamm.
Das dir bei der Arroganz deiner Beiträge nicht selbst schlecht wird X(
Die Perlen würde selbst die letzte Sau verschmähen.

Propaganda auf Stammtischniveau hat schon per definitionem nichts mit Wahrheit zu tun.

Ach komm im Parolen schwingen, Phrasen dreschen und mit der Rhetorischen Keule stundenlang schwätzen ohne eine Aussage zu machen ist jawohl eher die Kunst der Etablierten "Mitte". X( :kotz:

Gärtner

16.05.2007, 20:54

Findest du nicht, dass du allmählich genug von dir geredet hast? Dein Person ist nicht Thema des Threads

Ich erwarte immer noch voller Ungeduld Belege erschröcklicher Hetze gegen die arme NPD. Anstelle dessen bekomme ich einen Haufen greinender Waschweiber präsentiert, die immer dann einen Heulkrampf bekommen, wenn sie beim Agitieren und Mißbrauch von Kriegsopfern etc. gestört werden.

Gärtner

16.05.2007, 20:55

Na wen du meinst das der großteil der NPDler mit Vergnügen sich die ständigen Anfeidungen,Drohungen und Einschränkungen antut nur weil ihnen der ausländische Nachbar den Gartenzwerg kaputt gemacht hat und nicht weil Sie ihr Land,ihre Kultur und ihre Werte den Bach runter gehen sehen bist du echt dämlich.
Noch ein greinendes Waschweib.

Im übrigen nur weil Wahres von den Falschen aus den falschen Gründen ausgesprochen wird, verliert es nicht an Wahrheitsgehalt.
Sicher nicht. Wenn ein Braubatz 2x2=4 sagt, ist das natürlich korrekt. Nur kommt das selten vor.

Und warum ausgerechnet die Spitze der NPD von sovielen Idioten besetzt ist hatte ich schon mal erläutert.
Wenn das dem Fußvolk klar ist, warum läuft es dann trotzdem hinter den solchermaßen diskreditierten Häuptlingen her?

Das dir bei der Arroganz deiner Beiträge nicht selbst schlecht wird
Niveau wirkt nur von unten betrachtet wie Arroganz.

Die Perlen würde selbst die letzte Sau verschmähen.
Ich habe dich nicht als "Sau" bezeichnet.

Ach komm im Parolen schwingen, Phrasen dreschen und mit der Rhetorischen Keule stundenlang schwätzen ohne eine Aussage zu machen ist jawohl eher die Kunst der Etablierten "Mitte".
Wenn du eine Aussage nicht erkennst, heißt das nicht, daß nicht dennoch eine da ist.

Kaiser

16.05.2007, 21:25

Sehr viel substantielles ist aber auch noch nicht gekommen. Ich wart ja auch schon ganz gespannt auf die Systemhetze.
Bisher geschah nicht viel.

Dann schlage ich vor, die Augen aufzumachen und Beitrag 4 sowie Beitrag 26 durchzulesen. Dem Gelehrten ist bislang außer sinnfreier Spamerei nichts dazu eingefallen. Vielleicht kannst du mit mehr dienen.

Kaiser

16.05.2007, 21:27

Ich erwarte immer noch voller Ungeduld Belege erschröcklicher Hetze gegen die arme NPD. Anstelle dessen bekomme ich einen Haufen greinender Waschweiber präsentiert, die immer dann einen Heulkrampf bekommen, wenn sie beim Agitieren und Mißbrauch von Kriegsopfern etc. gestört werden.

Siehe Antwort an Dachs. Von Kriegsopfern lese ich in den Beiträgen nichts. Vielleicht wäre es gut, wenn du zur Abwechslung auch mal die Beiträge lesen würde.

Dann könntest du z.B. mal eine sinvolle Erklärung dafür anbieten, warum die Etablierten und die Systemmedien nicht sagen wie genau Pastörs nun den armen Mitarbeiter bedroht haben soll. Sonst läßt man doch auch nicht derartige Details aus, um die NPD zu diffamieren... :D

EinDachs

17.05.2007, 03:39

http://www.netzeitung.de/deutschland/645290.html

Halten wir fest. Pastörs erkundigt sich nach einer Redepassage Protokollführern. Daraufhin wird er von einem Landtagsmitarbeiter körperlich bedrängt, was sich Pastörs verbittet.

Ein Mitarbeiter des Landtags soll sich daraufhin von Pastörs bedroht gefühlt haben. Inwiefern beantwortet weder dpa noch die Netzzeitung. Entstand die Bedrohung vielleicht aus Pastörs Nachfrage oder dem Umstand das er sich nicht tätlich anfassen lassen will?

Wie auch immer. Aus dem diffusen und unerklärten Gefühl der "Bedrohung" macht die Systempresse in einer reißerischen Überschrift gleich einen Fakt der auf ganz anderes schließen läßt.

Eben bunte Hetzer bei der Arbeit.

Zitat aus der Quelle: "Ein Mitarbeiter des Landtags soll sich von Pastörs bedroht gefühlt haben."
Das ist eh reichlich objektiv formuliert. Also wenn das schon Hetze ist, seid ihr echt Mimosen. Gerade wo NPD-Politiker auch eher durch deftigeres auffallen, kann ich mir auch gut vorstellen, dass er sich im emotionalen Überschwang zu einem dummen Sager hinreißen hat lassen. Der Mann hält ja auch Hess für Ghandi.

http://www.welt.de/politik/article874323/Schaeuble_will_die_NPD_nicht_verbieten_lassen.html
Wie jeder sehen kann, legt der Artikel fast 80 % seines "Inhalts" auf die böse rechte Gefahr, was in keinem Verhältnis zur Aufteilung des Verfassungsschutzberichtes steht. Auch wird durch geschickte Verknüpfungen der Sätze dem Leser suggeriert, dass die NPD mit den Gewaltaten in direkter Verbindung steht. Und das obwohl selbst der Verfassungsschutzbericht nicht eine einzige von der NPD in Auftrag gegebene Gewalttat nennen kann.

Lustig sind die üblichen Zahlenspielereien. Es werden gerne eindrucksvolle Steigerungsraten aber nicht die absoluten Differenzen oder gar ein Vergleich zur gesamten Kriminalität genannt.

Wer also keine Lust hat sich zu informieren oder Prozentrechnung zu betreiben, wird nicht erfahren, dass die von Claudia Roth beklagten "dramatisch ansteigenden Zahlen bei den rechtsextremistischen Gewalttaten" exakt 89 Straftaten ausmacht!!! :rolleyes:

Er wird auch nicht erfahren, dass es im Jahr 2005 knapp 213.000 Fälle von Gewalttaten gab, so dass der Anteil der damaligen 958 "rechtsextremen" Gewalttaten ca. 0,004 % betrug!!! Wenn die bunten Rattenfänger Glück haben, hat sich das 2006 auf 0,005 % gesteigert. :D

Wiedereinmal machten die bunten Rattenfänger und die Systemmedien Lügen und Halbwahrheiten zum Instrument ihres Kampf gegen die NPD, weil sie inhaltlich nichts anzubieten haben.

Ganz Schrecklich. In einem Artikel in dem es darum geht, ob Schäuble dei NPD verbieten will, geht man doch tatsächlich auf rechte Gewalt ein.
Deine Prozentschätzung mit den 80% geht aber wohl etwas daneben, obwohl du ja sonst so gern in Prozent rechnest.
Ich mach mir die Mühe und lass von Word die Wörter der Absätze zählen.
Insgesamt 648 im Textkörper (ohne Bildunterschiften und Schlagwortkästchen), davon:

192 über die Absage eines mögliches NPD-Verbotsverfahren (29%)
120 über rechten Terror (18%)
90 über linken Terror ( 13%)
112 über muslimischen Terror (17%)
134 bei der Kritik der Grünen (20%)
(Prozentangaben gerundet)

Noch ein paar Zitate aus dem absolut unausgewogenem Anti-NPD-Artikel:
"Die größte Bedrohung für die Stabilität und Sicherheit in Deutschland geht weiterhin vom islamistischen Terrorismus aus"

"Zu linksextremistischen Gruppierungen sagte Schäuble, deren Gewaltbereitschaft sei ungebrochen. Die Sicherheitsbehörden stünden hier im Zusammenhang mit dem G-8-Gipfel in Heiligendamm vor besonderen Herausforderungen"

Ja, Schwerpunkt bleibt die NPD, immerhin geht es in dem Artikel ja mal in erster Linie um sie. Hetze mach ich keine aus. Es steht nirgendwo, dass man NPDler einsperren, umbringen oder verdammen sollte. Man soll sie beobachten, vor allem aufgrund ihrer Tendenz sich Neonazis in die eigenen Reihen zu holen.
Au weh, die bösen Systemmedien. Die sind ja sooooo gemein. Soll ich den Gegenstrang "Wie die NPD gegen die Systemmedien hetzt" eröffnen und mal vergleichen, wie Hetze noch klingen kann?

ErhardWittek

17.05.2007, 09:12

Gütigster Erhard; so verhält es sich aber nun mal. Wer muss immer wieder auf die zwölf Jahre zurückkommen? Wer jammert entgegen der Realität ständig darüber, dass den Deutschen praktisch alle Rechte genommen würden? Wer erwartet in angstvoller Vorfreude den Untergang des Abendlandes, damit es, endlich, endlich, zum Bürgerkrieg und der Abrechnung mit allen "volksfeindlichen" Kräften kommt? Wer ist - bezeichnende Verschnarchtheit - in Scharen mit seiner Meinung im Internet am Start, aber im Stadtbild nicht präsent? Die Nationalmasochisten von Rechtsaußen!
Sag mal, mein lieber Ausonius, wie blöd muß man eigentlich sein, sich ausgerechnet als Linker vor den Karren der Multi-Geldsäcke der Welt spannen zu lassen?
Der Kampf gegen Rechts dient bekanntlich nur dem Zweck, jede nationale und patriotische Bestrebung im Keim zu ersticken, damit sich "McWorld" ungehindert die Weltmärkte aneignen kann. Ihr seid doch nur willige Instrumente, die mithelfen, dieses Ziel schneller zu erreichen. Das hat schon etwas von unfreiwilliger Komik.

Ihr Linken seid entweder dumm oder in Eurem Haß hoffnungslos verblendet.

AgitatorX

17.05.2007, 13:20

Also dass in den Medien die NPD nach Strich und Faden fertig gemacht wird ist ja wohl absolut Klar.
Wenn die NPD irgendwo gegen eine Moschee demonstriert, und 200 Leute mitmarschieren, unter denen 10-20 "Glatze-Springerstiefel-Bomberjacke" Kameraden sind .... WER WIRD WOHL IN DER TAGESSCHAU GEZEIGT?

Richtig :)

ARD: http://www.youtube.com/watch?v=5rSdxWu5SFM&mode=related&search=

Blutkehle666

18.05.2007, 07:35

NPD-Ausfälle sorgen in Sachsen für Empörung
Die rechtsextreme NPD hat im Landtag von Sachsen erneut wegen ausländerfeindlicher Parolen für Empörung gesorgt. Der Parlamentspräsident reagierte erst am Nachmittag mit einem Ordnungsruf.

Wegen fehlender Reaktion auf NPD-Rede in der Kritik: der sächsische Landtagspräsident Erich Iltgen.
Foto: ddp

In einer Debatte zum Zuwanderungsgesetz hatte NPD- Fraktionschef Holger Apfel am Mittwoch in Dresden Ausländer als „arrogante Wohlstandsneger“ bezeichnet und von „staatsalimentierten orientalischen Großfamilien“ gesprochen. Es müsse den Verantwortlichen immer klar gewesen sein, dass sich „Neger“ und „Tatarenstämme“ nicht einfach in Deutschland integrieren lassen würden.

Nach Durchsicht der stenografischen Protokolle erteilte Landtagspräsident Erich Iltgen (CDU) Apfel am späten Nachmittag einen Ordnungsruf für seine gesamte Rede. Auf die verbalen Ausfälle hatte der Präsident am Vormittag nicht reagiert. Das sorgte selbst in den Reihen der CDU indirekt für Kritik.

Eine andere Äußerung Apfels könnte für den Rechtsextremen noch Konsequenzen haben. In einem Punkt sieht Iltgen sogar den Tatbestand der Volksverhetzung nach Paragraf 130 Strafgesetzbuch erfüllt. Demnach hatte Apfel mit Blick auf Ausländer gesagt: „Meine Damen und Herren! Für wen das alles unterschiedslos Menschen sind, der vermag das schreiende Unrecht aus der Bunten Republik Deutschland nicht mehr zu erkennen.“

Iltgen sprach von einer ungeheuerlichen Aussage. Apfel missachte die verfassungsrechtlich verbürgte Würde von Menschen. „Der Fraktionsvorsitzende der NPD hat sich heute selbst übertroffen. Wer gedacht hat, die bisherigen Entgleisungen Apfels seien nicht mehr zu übertreffen, hat heute das Gegenteil erlebt“, kommentierte SPD-Fraktionschef Cornelius Weiss Apfels Rede.

Die Wortwahl erinnere „fatal an die Namen Goebbels, Freisler und Schleicher“. Die rechtsextreme NPD verbreitete Apfels Äußerungen am Nachmittag noch einmal per Pressemitteilung.

(dpa)

Dass sich die Neger nicht integrieren lassen, sieht hier wohl jeder. Drogenkriminalität, Vergewaltigungen etc stehen an der Tagesordnung, fremde Kultur wird uns aufgedrückt, Deutsche überfallen, ausgeraubt, ermordet. Hätte dies ein Mitglied der CDU, SPD oder SED angesprochen, hätten alle Beifall geklatscht und darauf plädiert, dass wir Deutschen Schuld am
Integrationsunwillen der Fremden haben.

Auch der Satz über die Unterschiede der Menschen ist doch völlig berechtigt. Jeder Mensch ist anders; Türken haben eine andere Kultur als wir, der Islam ist eine aggressivere Religion als die hier herrschende. Jeder inteliigente Mensch sieht diese Unterschiede. Also wieder nichts verwerfliches.

Durch die Verbindung mit Herrn Goebbels wird wieder auf die Abschreckungsmethode aufgebaut. Viele Deutsche werden sich durch Apfel's Rede angesprochen fühlen und ihm Recht geben. Hören sie jedoch, dass dies mit Goebbels' Reden gleichgestellt wird, distanzieren sie sich leider davon - wer will schon etwas mit Nazis zu tun haben?

Blutkehle666

18.05.2007, 07:41

Freitag, 11. Mai 2007
Wieder Eklat in Sachsens Landtag
NPD verhöhnt Nazi-Opfer

Mit der Verhöhnung von Gegnern der Nazi-Diktatur hat die rechtsextreme NPD im sächsischen Landtag für einen weiteren Eklat gesorgt. Fraktionschef Holger Apfel bezeichnete in einer Debatte über Sicherheitspolitik das Eintreten der SPD 1933 im Reichstag gegen das NSDAP-Ermächtigungsgesetz als peinlich. Der Abgeordnete Otto Wels habe die Folgen des Gesetzes für sich und seine SPD damals "larmoyant bejammert".

Politiker von SPD und Grünen reagierten mit Empörung auf die neuerlichen Ausfälle. Apfel habe versucht, den Demokraten Wels in den Schmutz zu ziehen, sagte der Grünen-Abgeordnete Johannes Lichdi. Der NPD-Funktionär habe sich gleichzeitig hinter das NSDAP-Ermächtigungsgesetz gestellt und sich mit der Politik Adolf Hitlers solidarisiert.

Apfel hatte sich bereits am Mittwoch mit fremdenfeindlichen Äußerungen einen nachträglichen Ordnungsruf eingehandelt. Er hatte in Deutschland lebende Ausländer unter anderem als "arrogante Wohlstandsneger" bezeichnet und sprach von "Tartarenstämmen". Die NPD hat seit ihrem Einzug in den sächsischen Landtag 2004 mit Menschen verachtenden und den Holocaust relativierenden Äußerungen immer wieder für Eklats gesorgt. Apfel ist auch stellvertretender NPD-Bundesvorsitzender.

Der Reichstag hatte 1933 das Ermächtigungsgesetz gegen die Stimmen der SPD verabschiedet. Damit wurde das Parlament ausgeschaltet, die gesamte Staatsgewalt ging auf die nationalsozialistische Regierung über. Wels hatte die ablehnende Haltung der SPD begründet.

Quelle: http://www.n-tv.de/801453.html

Die Überschrift ist schonmal ein Witz. In keinem Wort dieses Artikels wird genannt, wo die NPD Naziopfer verhöhnt. Das klare Ziel des Artikels ist es, allein mit der Überschrift fälschliche Meinungen über die NPD zu verbreiten. Nicht jeder liest diesen Artikel, aber viele werden die Überschrift lesen. Steht dort etwas von "Verhöhnung der Naziopfer", entsteht eine Wut auf die NPD. Das diese jedoch nie ein Opfer verhöhnte, wird ausgelassen.

Und wo hat Herr Apfel sich bitte hinter Adolf Hitler gestellt? Dass er das Entgegenwirken der SPD als lächerlich bezeichnete, sagt nichts über seine Haltung zu Hitler, dem NS und dem Ermächtigungsgesetz aus.

Auch die angesprochene Holocaustrelativierung wird nicht begründet. Hier wären zumindest Zitate oder Beispiele nötig, um dem Bericht eine gewisse Objektivität zu geben. Jedoch fehlt davon jede Spur.

Blutkehle666

18.05.2007, 07:56

Werder-Star wehrt sich gegen NPD

Patrick Owomoyela wehrt sich gegen die volksverhetzende Beleidigung seiner Person von Seiten der NPD

Erneut sorgt Rassismus im Vorfeld der WM für Aufruhr. Nationalspieler Patrick Owomoyela will gegen die rechtsextreme NPD vor Gericht ziehen. Die Partei hat den dunkelhäutigen Werder-Profi auf rechtsradikalem Werbematerial verunglimpft.

Der Deutsche Fußball-Bund (DFB) und Nationalspieler Patrick Owomoyela wehren sich gegen rassistische Auswüchse im Vorfeld der Weltmeisterschaft. Der Bundesliga-Profi von Werder Bremen hat über seinen Berliner Anwalt eine Einstweilige Verfügung gegen die National Demokratische Partei Deutschland (NPD) erwirkt. Danach ist es der rechtsextremen Partei unter Androhung von Ordnungsgeld bis zu 250.000 Euro verboten, die Titelseite eines WM-Planers mit einem Foto des Nationalspielers und einem diffamierenden Schriftzug zu versehen. Ersatzweise droht Ordnungshaft.
.

Auf dem Cover des NPD-Planers ist ein deutscher Nationalspieler mit der Trikotnummer 25 abgebildet. Diese Rückennummer hat der DFB fest an den Bremer Abwehrspieler und WM-Kandidaten vergeben. Deshalb ist der Bezug zu dem dunkelhäutigen Owomoyela eindeutig. Im Text der NPD heißt es: "Weiß. Nicht nur eine Trikot-Farbe! Für eine echte National-Mannschaft!". Die Richter schlossen sich der Begründung des Anwalts von Owomoyela an, dass das Titelbild den Spieler in geradezu unerträglich rassistischer Art und Weise diffamiere.

Strafanzeige wegen Volksverhetzung und Beleidigung
Der Antrag wurde laut DFB-Angaben weiterhin damit begründet, dass die beanstandete Parole den Tatbestand der Volksverhetzung und Beleidigung erfülle. Der DFB und Owomoyela persönlich haben daher auch Strafanzeige und Strafantrag bei der zuständigen Staatsanwaltschaft in Berlin gestellt und die sofortige Beschlagnahmung des Werbematerials der Partei gefordert.

Der 26-jährige Fußball-Profi wurde in Hamburg geboren und ist deutsch-afrikanischer Abstammung. Er hat bisher sechs Länderspiele für das DFB-Team absolviert und gehört nach seinem Wechsel von Arminia Bielefeld zu Werder Bremen im vergangenen Sommer zu den Publikumslieblingen im Weserstadion. Owomoyela will zudem wegen der Verletzung seiner Persönlichkeitsrechte eine Entschädigung fordern.
.

DPA

Quelle:http://www.stern.de/sport-motor/fussball/559017.html?nv=ct_mt

Aha. Es wurde also verboten, ein Foto des Negers auf dem NPD-WM-Planer abzubilden. Dies taten sie jedoch nicht.
Dass ein Spieler mit der Nummer 25 abgebildet wurde, reicht, um der NPD einen rassistischen Hintergrund anzuheften? Das ich nicht lache!

Für eine weisse Nationalmannschaft einzutreten ist ebenfalls keine Volksverhetzung. Es ist Meinungsfreiheit.

Den Tatbestand einer Volksverhetzung definiert § 130 Absatz 1 des Strafgesetzbuchs:

Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören,
1. zum Hass gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder
2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, dass er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet,
wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

Der öffentliche Friede ist nicht gestört, es wurd auch nicht zum Hass gegen irgendwelche Menschen aufgerufen. Lediglich die Forderung nach einer Deutschen Nationalmannschaft reicht, um als Volksverhetzer zu gelten?
Das nenne ich pure Hetze!

Blutkehle666

18.05.2007, 08:03

Skandal um Konzertabsage - Wie viel Macht hat die NPD?

Konstantin Wecker

"Ihr habt geschrieen,
wo andre schwiegen,
obwohl ein Schrei nichts ändern kann,
ihr habt gewartet,
ihr seid geblieben,
ihr habt geschrieen,
wo andre schwiegen -
es geht ums Tun
und nicht ums Siegen!"
Aktueller denn je

Konstantin Wecker singt in Schwerin sein Lied über die "Weiße Rose" und den Widerstand gegen den Nationalsozialismus - Textzeilen mit einer unerwarteten Aktualität. Denn in Halberstadt in Sachsen-Anhalt schaffte es die rechtsextreme NPD, ein Konzert des Liedermachers zu verhindern.
Drohungen zeigen Wirkung

Konstantin Wecker: "Mir ist so was noch nie passiert. Und ich denke, es ist schon sehr eigenartig, wenn ein kulturelles Event aus politischen Gründen abgesagt wird. Das hat mich sehr verwundert. Ich bin auch der Meinung, dass es im Endeffekt auch ein Einknicken ist vor Drohungen, latenten und sehr offenen Drohungen der NPD."

In einem Halberstädter Gymnasium sollte Konstantin Wecker im Rahmen seiner Antifa-Tour auftreten. Die NPD sah darin eine Wahlkampfveranstaltung und drohte in einem Brief an den Landrat mit Protestaktionen.
Brauner Sumpf stellt Forderungen

Außerdem wolle sie dann das Recht einfordern, "nationale Veranstaltungen" in der Schule durchzuführen. Dieser obskuren Auffassung folgte das Landratsamt und sagte dem Veranstalter, dem soziokulturellem Verein "Zora", das Konzert ab. Halberstadt wurde zur weckerfreien Zone.
Erklärungsversuche

Hans-Dieter Sturm, stellvertretender Landrat: "Die NPD war jedenfalls informiert, dass die Zora plant, also beabsichtigt, in dem Käthe-Kollwitz-Gymnasium das Konzert stattfinden zu lassen. Das ist die Planung gewesen. Und hat dann darauf aufmerksam gemacht, dass sie der Auffassung ist, dass sie dann die gleichen Rechte hat und dann beabsichtigt, in dem Käthe-Kollwitz-Gymnasium nationale Themen intensiv diskutieren und zu nationalen Themen Veranstaltungen durchführen zu wollen."

Konstantin Wecker: "Die NPD wollte die Muskeln spielen lassen und wollte zeigen, wer Herr im Hause ist. Was sie in einer gewissen Weise auch getan haben."
Kniefall vor den neuen Nazis?

Das Einknicken der Politiker vor der NPD in Halberstadt ist symptomatisch für die Zustände in manchen ostdeutschen Regionen. Wer solche Vorfälle sammelt und analysiert, stellt schnell fest, dass sie fast immer nach dem gleichen Muster ablaufen: Drohungen, Angst, Wegducken. Die NPD hat die kulturelle Hegemonie übernommen.

Der Buchautor und Rechtsextremismus-Experte Toralf Staud kennt das Phänomen: "Es findet jeden Tag, jedes Wochenende ganz normal in Ostdeutschland statt, dass linke Jugendzentren, oder einfach nur nichtrechte Jugendzentren von Rechten überfallen werden."
Wölfe im Schafspelz

Manchmal geben sie sich harmlos: in Vorpommern veranstaltet die lokale NPD regelmäßig Kinderfeste und wird als normale Partei wahrgenommen. Sie spielt sich als Anwalt der kleinen und vernachlässigten Leute auf - natürlich nur der Deutschen.
Griff nach der Macht

Bei der Bundestagswahl 2005 erhielt der NPD-Kandidat von Ückermünde, der ein Asylbewerberheim schließen wollte, fast 22 Prozent der Erststimmen. Bei der Landtagswahl in diesem Herbst streben die Rechtsextremen 7 Prozent an.

Toralf Staud: "Man muss es klar sagen, in Ostdeutschland gibt es Gegenden, die sind nicht national befreite Zonen, aber da sind die rechtsstaatlichen Prinzipien zeitweise außer Kraft gesetzt. Da können Rechtsextremisten bestimmen, wo ihre Demonstrationsroute verläuft. Sie können Journalisten anrempeln, ohne dass die Polizei etwas tut. Es gibt in Ostdeutschland Gegenden, wo man als Jugendlicher angegriffen wird und die Polizei ruft und sie kommt einfach nicht."
Stärke der NPD ist Schwäche der Etablierten

Polizisten geleiten NPD-Anhänger zurück zum Bahnhofgroße Bildversion anzeigen

Die Stärke der NPD ist der Gradmesser für das Versagen der etablierten Parteien. Da, wo Menschen sich als Verlierer empfinden, abgekoppelt von den gesellschaftlichen Prozessen und mit Almosen alimentiert, zollen sie der NPD und ihren ebenso dumpfen wie gefährlichen Parolen mehr oder weniger offen Beifall.

Toralf Staud: "Wenn dann eine Partei kommt, die sagt, wir machen einen Sozialismus nur für Deutsche, zu dem ihr als Deutsche privilegierten Zugang habt. Das ist für Teile der Ostdeutschen ein attraktives Konzept. Damit muss man sich auseinander setzen. Man muss die Schattenseiten zeigen, die grausamen Konsequenzen, die ein solches Gesellschaftsbild hat, was die NPD hat."
Jetzt erst recht

Demonstration gegen Neonazis in Dresden

Im Sommer will Konstantin Wecker in Halberstadt ein großes Open-Air-Konzert geben. Mit Liedern gegen Rechts. Wecker kuscht nicht vor den Nazis.

.

So lautet ein Lied-Text von ihm:
"Denn die Menschlichkeit,
man kann's versteh'n,
ist hierzuland' eher ungern geseh'n
und beschloss deshalb auszuwandern."

Quelle: http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,3147,OID2386476,00.html

Einen Skandal sehe ich hier nicht. Die linksextreme Antifa plant Veranstaltungen an Schulen, um jungen Menschen ihre Gedankengut näher zu bringen. Die NPD, welche sehr aktiv um die Gunst der Menschen kämpft, besteht auf das Recht der Gleichberechtigung. Warum sollten die Nationalen nicht ebenfalls auftreten dürfen, und den Menschen einen Gegenpol zu den Linksextremen bieten? So können die jungen Menschen vor ihrer ersten Wahl beide Seiten hören und selbst entscheiden, welchen Weg sie einschlagen wollen. Meinungsfreiheit nenne ich sowas.
Dass das Konzert des Linken abgesagt wurde, zeigt deutlich die Angst, die etablierte Parteien vor der NPD haben. Wäre man sich sicher, dass die Linken die Schüler überzeugen würden, würde man beide Parteien auftreten lassen - denn die Linken könnten in diesem Falle die Nationalen durch Argumente sicherlich entkräften. Jedoch verbietet man lieber den eigenen Leuten ein Konzert. Das lässt tief blicken...

AgitatorX

18.05.2007, 13:30

"der ein Asylantenheim schließen wollte"

OH MEIN GOTT, ES IST DER LEIBHAFTIGE!!!

Der Autor gibt selbst zu: Politik Für Deutsche ist sehr atraktiv. Ist ja auch DEUTSCHLAND hier :) Politik für Ausländer wurde lange genug gemacht, jetzt sind wir dran! :) Also kann man wohl den Autor im erlesenen Kreis der NPD Wähler begrüßen, herzlich wilkommen! :)

P.s. Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger Wohlstandsneger

Wort des Jahres 2007: Wohlstandsneger

EinDachs

18.05.2007, 19:41

Quelle: http://www.n-tv.de/801453.html

Die Überschrift ist schonmal ein Witz. In keinem Wort dieses Artikels wird genannt, wo die NPD Naziopfer verhöhnt. Das klare Ziel des Artikels ist es, allein mit der Überschrift fälschliche Meinungen über die NPD zu verbreiten. Nicht jeder liest diesen Artikel, aber viele werden die Überschrift lesen. Steht dort etwas von "Verhöhnung der Naziopfer", entsteht eine Wut auf die NPD. Das diese jedoch nie ein Opfer verhöhnte, wird ausgelassen.

Und wo hat Herr Apfel sich bitte hinter Adolf Hitler gestellt? Dass er das Entgegenwirken der SPD als lächerlich bezeichnete, sagt nichts über seine Haltung zu Hitler, dem NS und dem Ermächtigungsgesetz aus.

Auch die angesprochene Holocaustrelativierung wird nicht begründet. Hier wären zumindest Zitate oder Beispiele nötig, um dem Bericht eine gewisse Objektivität zu geben. Jedoch fehlt davon jede Spur.

Ja, das ist schwierig zu erkennen, wenn man keinerlei geschichtliche Bildung hat. Hätte man die, wüßte man das das vom Apfel Holger kritisierte Verhalten der SPD 1933 ehrhaft und mutig war. (Wobei ich nicht ganz versteh, wie so eine Debatte überhaupt bei Sicherheitsfragen aufkommen kann. Vermutlich liegt das an der NPD-Besessenheit an dem kurzen Jahrtausend)
Wenn man die '33-SPD-Abgeordneten als peinlich bezeichnet (also verhöhnt), von denen ein ganz beträchtlicher Teil von den Nazis ermordet wurde (also die Opfer der Nazis wurden), dann verhöhnt man Naziopfer.
Ich habs jetzt absichtlich ganz langsam und redundant vorgetragen, aber das ist scheinbar notwendig, da es dem durchschnittlichen NPD-Sympathisanten scheinbar schwer fällt, die wesentliche Information aufzunehmen.

EinDachs

18.05.2007, 20:05

Quelle:http://www.stern.de/sport-motor/fussball/559017.html?nv=ct_mt

Aha. Es wurde also verboten, ein Foto des Negers auf dem NPD-WM-Planer abzubilden. Dies taten sie jedoch nicht.
Dass ein Spieler mit der Nummer 25 abgebildet wurde, reicht, um der NPD einen rassistischen Hintergrund anzuheften? Das ich nicht lache!

Für eine weisse Nationalmannschaft einzutreten ist ebenfalls keine Volksverhetzung. Es ist Meinungsfreiheit.

Der öffentliche Friede ist nicht gestört, es wurd auch nicht zum Hass gegen irgendwelche Menschen aufgerufen. Lediglich die Forderung nach einer Deutschen Nationalmannschaft reicht, um als Volksverhetzer zu gelten?
Das nenne ich pure Hetze!

Also, noch mal langsam.
Die NPD will keine Schwarzen im Fussball, worin der getreue NPDler natürlich keinerlei rassistische Botschaft erkennen kann. Um das zu illustrieren, spielt sie nicht besonders subtil auf Owomoyela an, der, zur schockierten Überraschung ders braunen Randes, nicht erfreut ist mit einer NPD-Kampagne die gegen ihn gerichtet ist und gerichtliche Schritte unternimmt.
Also ist es erst Hetze wenn sie noch (eine kleine Spur) dreister fordern "Schwarze raus aus dem Fußball"

PS: Owomoyela ist übrigens Deutscher, sonst wär er ja auch nicht in der Nationalmannschaft. Und mir ist wichtiger der Erfolg der Mannschaft wichtiger als irgendwelche BlutundBodengedanken oder Pigmente.

AgitatorX

19.05.2007, 11:08

Also, noch mal langsam.
Die NPD will keine Schwarzen im Fussball, worin der getreue NPDler natürlich keinerlei rassistische Botschaft erkennen kann. Um das zu illustrieren, spielt sie nicht besonders subtil auf Owomoyela an, der, zur schockierten Überraschung ders braunen Randes, nicht erfreut ist mit einer NPD-Kampagne die gegen ihn gerichtet ist und gerichtliche Schritte unternimmt.
Also ist es erst Hetze wenn sie noch (eine kleine Spur) dreister fordern "Schwarze raus aus dem Fußball"

PS: Owomoyela ist übrigens Deutscher, sonst wär er ja auch nicht in der Nationalmannschaft. Und mir ist wichtiger der Erfolg der Mannschaft wichtiger als irgendwelche BlutundBodengedanken oder Pigmente.

Ich weiß nicht! Einen kann ich ja noch tolerieren, aber denk das mal weiter:

Stell Dir vor JEDES LAND holt sich einfach 11 Brasilianer(die gelten als die Besten), bürgert sie ein (dann sind sie genauso Deutsche wie Owomoyela) und lässt die dann gegeneinander spielen. Wo bleibt da die NATIONAL Mannschaft?? Siehst du selbst, wie absurd das wäre? Es wären Deutsche ... aber wo wäre die deutsche Mannschaft? Wo die WM?

Gehirnnutzer

19.05.2007, 12:03

Ich weiß nicht! Einen kann ich ja noch tolerieren, aber denk das mal weiter:

Stell Dir vor JEDES LAND holt sich einfach 11 Brasilianer(die gelten als die Besten), bürgert sie ein (dann sind sie genauso Deutsche wie Owomoyela) und lässt die dann gegeneinander spielen. Wo bleibt da die NATIONAL Mannschaft?? Siehst du selbst, wie absurd das wäre? Es wären Deutsche ... aber wo wäre die deutsche Mannschaft? Wo die WM?

Nettes Argument, dummerweise ist Owomoyela als Sohn einer Deutschen und eines Nigerianers in Hamburg geboren, also nicht aus Brasilien geholt worden.
Im Gegensatz zu Miroslav Klose und Lukas Podolski ist er Deutschland geboren und aufgewachsen.
Nun gut, Menschen mit rassistischen Einstellungen gibt es und es wird sie auch immer geben. Ich mag keine Rassisten, noch weniger mag ich aber Leute, die ihre rassistische Einstellung hinter fadenscheinigen, unüberlegten Argumenten verschleiern wollen.

Haloperidol

19.05.2007, 14:16

Irmingsul

19.05.2007, 15:25

Also, noch mal langsam.
Die NPD will keine Schwarzen im Fussball, worin der getreue NPDler natürlich keinerlei rassistische Botschaft erkennen kann. Um das zu illustrieren, spielt sie nicht besonders subtil auf Owomoyela an, der, zur schockierten Überraschung ders braunen Randes, nicht erfreut ist mit einer NPD-Kampagne die gegen ihn gerichtet ist und gerichtliche Schritte unternimmt.
Also ist es erst Hetze wenn sie noch (eine kleine Spur) dreister fordern "Schwarze raus aus dem Fußball"

PS: Owomoyela ist übrigens Deutscher, sonst wär er ja auch nicht in der Nationalmannschaft. Und mir ist wichtiger der Erfolg der Mannschaft wichtiger als irgendwelche BlutundBodengedanken oder Pigmente.

Owomoyela ist erstmal ein Neger. Dies schließt es aus, daß er Deutscher ist. Denn Deutsche stammen aus Mitteleuropa und nicht vom afrikanischen Kontinent. Ein Bure kann schließlich auch nie ein echter Afrikaner werden. Er bleibt ein Mensch europäischen Ursprungs, solange er seine Linie nicht durch bastardierung vernichtet.

Irmingsul

19.05.2007, 15:26

Nettes Argument, dummerweise ist Owomoyela als Sohn einer Deutschen und eines Nigerianers in Hamburg geboren, also nicht aus Brasilien geholt worden.
Im Gegensatz zu Miroslav Klose und Lukas Podolski ist er Deutschland geboren und aufgewachsen.
Nun gut, Menschen mit rassistischen Einstellungen gibt es und es wird sie auch immer geben. Ich mag keine Rassisten, noch weniger mag ich aber Leute, die ihre rassistische Einstellung hinter fadenscheinigen, unüberlegten Argumenten verschleiern wollen.

Das spielt überhaupt keine Rolle. Er kann sich in Afrika besser anpassen als in Europa. Es wäre besser gewesen, wenn man seine Eltern in den Kongo abgeschoben hätte.

Gehirnnutzer

19.05.2007, 15:50

Er kann sich in Afrika besser anpassen als in Europa.

Woher willst du das wissen?

Es wäre besser gewesen, wenn man seine Eltern in den Kongo abgeschoben hätte.

Warum sollte man eine Deutsche abschieben? Irmingsul, eure Rassegedanken sind keine Gesetze und werden es auch nie.
Auf demokratischen Wege könnt ihr es nicht schaffen, da steht euch das Grundgesetz im Wege und auch Art. 146 GG hilft euch nicht, denn ob ihr das Grundgesetz ändern wollt oder eine neue Verfassung auf den Weg bringen wollt, ihr benötigt die 2/3 Mehrheit in beiden Häusern und das schafft ihr alleine nie.

Haloperidol

19.05.2007, 15:59

Auf demokratischen Wege könnt ihr es nicht schaffen, da steht euch das Grundgesetz im Wege und auch Art. 146 GG hilft euch nicht, denn ob ihr das Grundgesetz ändern wollt oder eine neue Verfassung auf den Weg bringen wollt, ihr benötigt die 2/3 Mehrheit in beiden Häusern und das schafft ihr alleine nie.

Und glücklicherweise ist auch keine der anderen Parteien so wahnsinnig, diesen kruden Rassegedanken des letzten Jahrtausends mitzutragen und damit bleibt dies wohl ein ewiger kleiner Wunschtraum einiger fanatischer Rassisten; glücklicherweise.

Quo vadis

19.05.2007, 17:04

Und glücklicherweise ist auch keine der anderen Parteien so wahnsinnig, diesen kruden Rassegedanken des letzten Jahrtausends mitzutragen .

Ach, in Israel wirste schon fündig werden du kleiner Dummie.......:)) :)) :)) :)) :))

EinDachs

19.05.2007, 17:21

Ich weiß nicht! Einen kann ich ja noch tolerieren, aber denk das mal weiter:

Stell Dir vor JEDES LAND holt sich einfach 11 Brasilianer(die gelten als die Besten), bürgert sie ein (dann sind sie genauso Deutsche wie Owomoyela) und lässt die dann gegeneinander spielen. Wo bleibt da die NATIONAL Mannschaft?? Siehst du selbst, wie absurd das wäre? Es wären Deutsche ... aber wo wäre die deutsche Mannschaft? Wo die WM?

Zunächst ist Owomoyela nie eingebürgert worden. Er ist Sohn einer Deutschen mit eines Nigerianers und wurde in Hamburg, einer zweifelsohne deutschen Stadt geboren.

Was die brasilisch-deutsche Mannschaft angeht: Ja, so Einbürgerungsaktionen sind ein Problem und es sagt keiner was, wenn man das anspricht.
Aber der Ton macht die Musik. Und in diesem Fall, wars plumper Rassismus und nicht berechtigte Kritik an einem Staatsbürgerschaftssöldner.

EinDachs

19.05.2007, 17:25

Owomoyela ist erstmal ein Neger. Dies schließt es aus, daß er Deutscher ist. Denn Deutsche stammen aus Mitteleuropa und nicht vom afrikanischen Kontinent. Ein Bure kann schließlich auch nie ein echter Afrikaner werden. Er bleibt ein Mensch europäischen Ursprungs, solange er seine Linie nicht durch bastardierung vernichtet.

Gibts eigentlich ein oberflächlicheres Kriterium um Menschen zu beurteilen, als die Hautfarbe? Traurig, wie simpel dein Geist ist.

Odin

19.05.2007, 18:36

Gibts eigentlich ein oberflächlicheres Kriterium um Menschen zu beurteilen, als die Hautfarbe? Traurig, wie simpel dein Geist ist.

Andersherum wird der Leisten draus: Simpel denkt, wer tatsächlich die Auffassung vertritt, daß Papiere Einfluß auf die Biologie ausüben.

EinDachs

19.05.2007, 18:57

Andersherum wird der Leisten draus: Simpel denkt, wer tatsächlich die Auffassung vertritt, daß Papiere Einfluß auf die Biologie ausüben.

Ach komm schon. Als ob du was von Biologie verstehen würdest. Wo sitzt den deiner Meinung nach das Deutschtumgen?

Gehirnnutzer

19.05.2007, 19:03

Ach komm schon. Als ob du was von Biologie verstehen würdest. Wo sitzt den deiner Meinung nach das Deutschtumgen?

EinDachs, lass es, tatsächliche Wissenschaft ist zu hoch für unseren Asen.

AgitatorX

19.05.2007, 20:27

Quo vadis

19.05.2007, 20:44

Ich kann auch nicht einfach Ghanaer werden ... das wäre lächerlich.

So einfach dieser Einwurf klingen mag, so logisch konsequent ist er ! Das Wissen aber Gehirnnichtnutzer und Dreidachs nicht, in ihrem einseitigen betrachten der Medaille......:rolleyes:

Gehirnnutzer

19.05.2007, 22:10

Man muss eben unterscheiden zwischen politischen Deutschen, sprich Passdeutsche / Bundesbürger mit Migrationshitnergrund oder wie auch immer, und ethnischen Deutschen. Ein Neger kann kein ehtnischer Deutscher werden ... aber ist ja nicht schlimm, ich sage ja nicht, dass ein deutscher von Natur aus was besseres ist ... aber n Deutscher ist ein Deutscher, und ein schwarzer eben nicht. Ich kann auch nicht einfach Ghanaer werden ... das wäre lächerlich.

So einfach dieser Einwurf klingen mag, so logisch konsequent ist er ! Das Wissen aber Gehirnnichtnutzer und Dreidachs nicht, in ihrem einseitigen betrachten der Medaille......:rolleyes:

Ich betrachte die Medaille nicht einseitig, nur mische ich Dinge nicht, die nicht zu mischen gehen.
Der Begriff Ethnie hat sowohl eine biologische Definition als auch eine sozio-kulturelle Definition. Die Biologische Definition beschränkt sich eben auf biologische Eigenschaften, wozu auch eben die Genetik gehört. Nun Nationalitäten lassen sich aber nicht biologisch feststellen noch definieren, es ist nicht möglich genetisch festzustellen, ob jemand ein Deutscher, ein Franzose etc. ist. Das ist eine wissenschaftliche Tatsache.
Für diesen Fall bleibt nur die sozio-kulturelle Definition:
[i]Unter Ethnie (auch Ethnos) verstehen Ethnologen eine Gruppe von Personen, die derselben Kultur angehören und sich dessen auch bewusst sind. bzw.
eine unterschiedlich große Gruppe von Menschen, die ein eigenes Territorium besitzt und sich von ihrer Umgebung durch Gemeinsamkeit von Sprache und Kultur abhebt.[i]
Wenn man also von einem ethnischen Deutschen spricht, muss man ihn nach der sozio-kulturellen Definition bestimmen, biologische Aspekte können dabei keine Rolle spielen, da dies wie geschrieben nicht möglich ist. Nach der soziokulturellen Definition kann Owomoyela Deutscher sein, muss es aber nicht.

Führt man jetzt aber wie ihr eine biologischen Aspekt bei der Bestimmung eines Deutschen ein, dann ist das keine Bestimmung mehr auf Basis von wissenschaftlichen Fakten, sondern eine rein willkürliche Meinung, genauso wie die Meinung ein Stück Papier macht einen Menschen zu einem Deutschen.
Somit wird in keinem Fall von einem ethnischen Deutschen gesprochen, sondern immer von einem Meinungsdeutschen.
Meinungen muss man nicht teilen, aber man muss sie bis zu einem bestimmten Punkt respektieren, aber eine rein willkürliche Meinung als wissenschaftliches Faktum hinzustellen, das muss man nicht respektieren.

Tut mir leid, aber wenn ihr den Deutsche rein auf Basis der Wissenschaften definieren wollt, dann müsst ihr Aspekte, die sich ausschließen, außen vor lassen und damit leben, das gewisse Personen eben doch Deutsche sind, die ihr nicht als Deutsche ansehen würdet. Ansonsten hört auf eure Meinung als wissenschaftliches Fakt hinzustellen, die es eben nicht ist.

AgitatorX

20.05.2007, 01:38

EinDachs

20.05.2007, 01:57

Ich beziehe mich auf die Herkunft und ein Neger kann keine "deutsche Herkunft" annehmen, nur weil er ein Stück Papier bekommen hat. Er ist dann ein politischer Bundesbürger, aber noch lange kein Deutscher - das kann er nie werden! Wieso sollte er das auch? Ein Franzose ist ein Franzose, ein Deutscher ein Deutscher und ein Arfikaner ein Afrikaner (woher auch immer). Das ist eben angeboren, wie das Geschlecht, die Augenfarbe und so weiter. Man kann daran nichts ändern.

Ein Elternteil ist deutsch. Was haben wir nun? Ist er Halbdeutsch?
Wenn seine deutschen Eltern bei seiner Geburt nach Frankreich fahren, ist er nebenbei auch noch nach französischem Recht ein Franzose.

Man kann nicht als Deutscher geboren werden, da dass biologisch nirgends festzumachen ist.
Es gibt kein Deutschgen, ja nicht mal einen einheitlichen deutschen Phänotypos.
Spazier mal durch Hamburg und dann durch München. Die Deutschen sehen sich untereinander ja noch nicht mal recht ähnlich. Gemeinsam haben die Deutschen ihre Sprache (welche man erlernen kann), Teile ihrer Kultur (welche man übernehmen kann) und ihre Geschichte (ja, da kann man sich zugegebenermaßen nicht reinschummeln. Was solls)

Das ist etwas, dass die Rechten nie so wirklich verstehen wollen. Es ist nicht wichtig, von wo jemand ist, sondern wie er ist.

blues

20.05.2007, 02:22

Mcp

20.05.2007, 02:33

Man kann nicht als Deutscher geboren werden, da dass biologisch nirgends festzumachen ist.

Doch kann man. Per DNA Analyse ist die Zugehörigkeit zur Ethnie bestimmbar. Man wird in Kürze sogar die Region, in der der Betreffende hauptsächlich lebte, bis auf rund 80 Kilometer Genauigkeit eingrenzen können und aus einer simplen Speichel-, Haut- oder Spermaprobe ein ziemlich genaues Foto der betreffenden Person rekonstruieren können. Man wird wissen, wer er war oder was er immer noch ist. Bald wird sich darüber auch erweisen, dass alle Menschen mit sehr ungleichen Anlagen, Fähigkeiten und Fertigkeiten geboren werden. Und genau diesen, heute noch strikt geleugneten, wissenschaftlichen Beweis, wird dann die Linke dafür missbrauchen, um an Gottes Schöpfung schon im Mutterleib herumzupfuschen.

Hier ein paar populärwissenschaftliche Links zum Thema:
Brockhaus (http://www.benecke.com/brockhaus.html)
Genetisches Netzwerk (http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gid/TEXTE/ARCHIV/PRESSEDIENST_GID163/SCHWERPUNKT163.HTML)
Der genetische Fingerabdruck (http://freenet-homepage.de/a-jahnke/Der_genetische_Fingerabdruck.pdf)
Von der Vermessung des Schädels zur Analyse der DNA (http://www.bioskop-forum.de/themen/kriminalpolitik/geschichte_der_biometrischen_erfassung.htm)

Haloperidol

20.05.2007, 09:49

Doch kann man. Per DNA Analyse ist die Zugehörigkeit zur Ethnie bestimmbar. Man wird in Kürze sogar die Region, in der der Betreffende hauptsächlich lebte, bis auf rund 80 Kilometer Genauigkeit eingrenzen können und aus einer simplen Speichel-, Haut- oder Spermaprobe ein ziemlich genaues Foto der betreffenden Person rekonstruieren können.
Bis auf das Foto geht das auch heute schon. Bestimmte genetische Merkmalsausprägungen häufen sich in bestimmten Regionen. Das ist etwas natürliches und heute auch schon gut erforscht. Bei einer Ethnie geht es aber um mehr als nur ein paar simple Gene, aus denen Mann wahrscheinlich noch lange nicht ein Bild baseteln können wird, weil die Wechselwirkungen untereinander mannigfaltig sind, und der Einfluss im Mutterleib und später durch die Umwelt erheblich ist.
Ethnien werden heute primär über sprachliche und kulturelle Eigenschaften definiert. Kultur bedeutet jetzt nicht - weil du das als nächstes gleich bringen würdest - dass ein Deutscher jodelnd im Trachtenanzug auf einem Krabbenkutter steht und Saumagen dabei ißt, sondern bezieht sich auf für den ersten Blick kaum merkbare Faktoren wie, dass Kebap gerne gegessen wird, Wangenküsse zur Begrüßung unüblich sind, Alkohol eine anerkannte Droge ist, etc pp.

Man wird wissen, wer er war oder was er immer noch ist. Bald wird sich darüber auch erweisen, dass alle Menschen mit sehr ungleichen Anlagen, Fähigkeiten und Fertigkeiten geboren werden.
Am liebsten wird das diskutiert bei der Intelligenz. Sagen wir jetzt einmal, und es gibt Wissenschaftler, die behaupten das auch so, dass 80% unseres IQ durch unsere Gene bestimmt sind, und nehmen wir an, dass dies Person in diesem Gedankenexperiment sich durchschnittliche entwickelt hat und daher einen Meßbaren IQ von 100 hat. Dies bedeutet damit, dass die Person ein Potential von 90 bis 110 hatte. Dieser Unterschied ist groß genug um dich vom Hilfsarbeiter zum Abiturenten zu machen.
Was du dort oben vor dich hin schwadronierst ist kruder Sozialdarwinismus, aber offensichtlich hast du keinerlei Ahnung von Genetik - zumindest nicht von jenen Erkenntnissen, die auch aus diesem Jahrhundert stammen.
Haut- und Haarfarbe lassen sich übrigens auf einige wenige Gene zurückführen, die man auch schon längst gefunden hat, und dabei festgestellt, dass es nur wenige sind, und im Vergleich zur Gesamtheit vernachlässigbar.

Und genau diesen, heute noch strikt geleugneten, wissenschaftlichen Beweis, wird dann die Linke dafür missbrauchen, um an Gottes Schöpfung schon im Mutterleib herumzupfuschen.

Wow, weißt noch weniger über dieses Gebiet, als ich dir zugetraut habe. Von genetischer gezielter Manipulation bist du meilenweit entfernt. Dazu fehlen noch Jahrzehnte an Forschung bei einer günstigen Prognose. Außerdem warum sollten darin Linke herumpfuschen wollen?
Gottes Schöpfung ist seit dem Zeitpunkt, als die Wissenschaft atheistisch wurde, nicht mehr ganz angebracht; schon gar nicht als sinnvolle Begründung.

Hier ein paar populärwissenschaftliche Links zum Thema
Genetisches Netzwerk (http://www.gen-ethisches-netzwerk.de/gid/TEXTE/ARCHIV/PRESSEDIENST_GID163/SCHWERPUNKT163.HTML)

Liest du eigentlich die Links, die du postest auch?
Zitat aus deinem Link:

Als in Louisiana, USA, im letzten Frühjahr nach einem Serienmörder gefahndet wurde, verkündete die Firma DNAPrint Genomics, dass es sich um einen Menschen mit dunkler Hautfarbe handeln könnte. Seither kursiert die Idee, dass eines Tages Kriminalisten aus einem zurück gelassenen Haar ein Fahndungsbild erstellen können. Ist das Spinnerei?

Dabei handelt es sich um eine pragmatisch definierte Wunschidee...Bis jetzt sind wir aber davon weit entfernt: Wir beginnen erst zu verstehen, wie Gene ausgeprägt werden. Es sind folglich eher die Technikmagazine, die so tun, als ob alles möglich sei.

Nichts anderes schreibst du aber oben.

Von der Vermessung des Schädels zur Analyse der DNA
Ein Link ohne Link ist nicht wirklich aussagekräftig.

Odin

20.05.2007, 11:54

Ach komm schon. Als ob du was von Biologie verstehen würdest. Wo sitzt den deiner Meinung nach das Deutschtumgen?

Junge Menschen provozieren gerne. Es sei Dir gegönnt.

Gut: das Deutschtum ist die Summe aller Anlagen.

Das ist so einfach, das gibt es fast gar nicht.

Haloperidol

20.05.2007, 12:29

Junge Menschen provozieren gerne. Es sei Dir gegönnt.

Gut: das Deutschtum ist die Summe aller Anlagen.

Das ist so einfach, das gibt es fast gar nicht.

Und warum gibt es dann Deutsche, also jetzt der Defintion deiner Freunde und von dir folgend, die mindestens deutsche Großeltern haben, die 1.40 groß sind und die 2.20 groß sind? Warum haben manche blaue Augen, andere grüne und andere braune? Warum manche blonde Haare, andere braune andere schwarze andere rote? Warum bräunen manche schnell, manche langsam?
Wo findet sich in den Genen diese Summe aller Anlagen, wenn alle so unterschiedlich sind? (Jetzt einfach formuliert, damit du es auch verstehst, in deinem jugendlichen Leichtsinn.)

Mcp

21.05.2007, 11:06

Bis auf das Foto geht das auch heute schon. Bestimmte genetische Merkmalsausprägungen häufen sich in bestimmten Regionen.

...

Ein Link ohne Link ist nicht wirklich aussagekräftig.

„Man kann nicht als Deutscher geboren werden, da dass biologisch nirgends festzumachen ist.“ So lautete die Ausgangsthese, der ich mittels eines Hinweises auf den genetischen Fingerabdruck widersprach. Haben Sie mir widersprochen? Nein! („Bis auf das Foto geht das auch heute schon.“) Haben Sie mich widerlegt? („Bestimmte genetische Merkmalsausprägungen häufen sich in bestimmten Regionen.“) Auch nicht.

„Ethnien werden heute primär über sprachliche und kulturelle Eigenschaften definiert.“ Aha. Widerlegt dieser Satz die Möglichkeit einer biologischen Zuordnung? Nein.

Wie weit die Möglichkeiten mittlerweile reichen, beweist die Klage eines gewissen John Haedrich aus den USA, der die israelische Staatsbürgerschaft deshalb einklagen wollte, weil sich in seinem Erbgut judentypische Sequenzen identifizieren lassen. Auch die sogenannten „schwarzen Juden“ aus Äthiopien wurden genetisch auf die jüdische Abstammung hin untersucht. (Quelle (http://www.afrikanet.info/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Itemid=80))

Ungleiche Anlagen der Menschen zu leugnen, mag politisch zwar korrekt sein, aber auch nach mehr als 100 Jahren praktizierter Volksbildung hat sich die Anzahl der Genies nicht merklich erhöht. Man kann Kraft der Verhältnisse aus keinen einzigen Menschen einen Einstein machen. Sie argumentieren mit Intelligenz, obwohl der Begriff bis heute nicht exakt definierbar und ihr zusätzlicher Behuf auf sogenannte „Intelligenzquotienten“ im höchsten Maße lächerlich ist. Mit Wissenschaft hat ihre Argumentation nur sehr entfernt zu tun.

Das ich aus der Anerkennung von ungleichen Anlagen, auch eine soziale Wertigkeit von Menschen ableite und dem Sozialdarwinismus den Mund rede, ist eine sehr bösartige Unterstellung, nur eben kein Argument.

Ihr Resttext ist eine Mischung aus Kritik auf Aussagen, die Sie in meinen Text hinein interpretieren (z.B. Intelligenz), politischer Denunziation (z. B. Sozialdarwinismus) und bloßer Pöbelei, wobei letztere viel über Ihren IQ, aber mehr noch über Ihre konditionierten Reflexe verrät. Schon deshalb, weil Sie ganz offensichtlich weder die Intention des Textes, noch seine Grammatik (Futur) wirklich erfasst haben. Verstehendes Lesen scheint also nicht unbedingt eine Ihrer Stärken zu sein. Macht nichts: Für das, was sie sonst noch zu „bellen“ haben, reichen Ihre angeborenen Anlagen, Fähigkeiten und Fertigkeiten allemal. So gesehen kann ich Ihnen das nicht einmal übel nehmen, manche Leute können nicht anders. :)

Haloperidol

21.05.2007, 14:32

„Man kann nicht als Deutscher geboren werden, da dass biologisch nirgends festzumachen ist.“ So lautete die Ausgangsthese, der ich mittels eines Hinweises auf den genetischen Fingerabdruck widersprach.
Du kannst dir damit eine Wahrscheinlichkeit ermitteln, aber keine exakten Rückschlüsse machen. Das ist ein Wiederspruch zu deiner These.

Haben Sie mir widersprochen? Nein! („Bis auf das Foto geht das auch heute schon.“) Haben Sie mich widerlegt? („Bestimmte genetische Merkmalsausprägungen häufen sich in bestimmten Regionen.“) Auch nicht.

Eine Wahrscheinlichkeit - mehr nicht. Das ist kein absoluter Beweis, sondern nur die Möglichkeit das.

„Ethnien werden heute primär über sprachliche und kulturelle Eigenschaften definiert.“ Aha. Widerlegt dieser Satz die Möglichkeit einer biologischen Zuordnung? Nein.

Nein, aber er zeigt, dass es weniger auf die Gene an kommt, als auf die jeweilige Sozialisation.

Wie weit die Möglichkeiten mittlerweile reichen, beweist die Klage eines gewissen John Haedrich aus den USA, der die israelische Staatsbürgerschaft deshalb einklagen wollte, weil sich in seinem Erbgut judentypische Sequenzen identifizieren lassen. Auch die sogenannten „schwarzen Juden“ aus Äthiopien wurden genetisch auf die jüdische Abstammung hin untersucht. (Quelle (http://www.afrikanet.info/index.php?option=com_content&task=view&id=157&Itemid=80))

Der Link sagt absolut nichts über John Haedrich aus. Das kann genausogut eine Behauptung sein.

Zitiert aus dem Link:

In den letzten 10 Jahren wurden DNA Test von mehreren Forschungsinstituten aus den USA und England durchgeführt. Ziel dieserForschungen ist die Feststellung des Kohen (Priester) Gens. Gerade was die Juden betrifft, so gibt es Untersuchungen darüber, dass fast alle Kohanim /Cohen (Priester) , die nach traditioneller Auffassung von Aaron abstammen, dem Bruder von Moses, auch über ein identisches Y-Chromosom verfügen, das in der Tat auf einen gemeinsamen männlichen Vorfahren deutet, der vor etwa 3000 Jahren gelebt hat.

Das ist wieder nichts anderes als, dass eine Vermutung möglich ist, also eine Wahrscheinlichkeit vorhanden ist, aber kein absoluter Beweis oder Beleg. Mit solchen Untersuchungen kannst du dir im besten Fall ansehen, welche Gruppe sich möglicherweise mit welcher anderen vermischt hat, aber keine absoluten schlüsse ziehen.

Ungleiche Anlagen der Menschen zu leugnen, mag politisch zwar korrekt sein, aber auch nach mehr als 100 Jahren praktizierter Volksbildung hat sich die Anzahl der Genies nicht merklich erhöht. Man kann Kraft der Verhältnisse aus keinen einzigen Menschen einen Einstein machen. Sie argumentieren mit Intelligenz, obwohl der Begriff bis heute nicht exakt definierbar und ihr zusätzlicher Behuf auf sogenannte „Intelligenzquotienten“ im höchsten Maße lächerlich ist. Mit Wissenschaft hat ihre Argumentation nur sehr entfernt zu tun.

Wie hoch die Zahl der potentiellen Genies wäre, und wieviele dazu werden, wäre die eigentlich interessante Frage, und dazu gibt es bereichts gut fundierte Forschung, wobei der Schwankungsbereich der Berichte von 40-80% der Intelligenz als genetische Anlage aus geht.
Deiner Argumentation zu folge, müssten wir dies exakt bestimmen können und wenn davon Volkszugehörigkeit abhängt - und nichts anderes versuchst du zu propagieren - dann müsste sie 100 sein und es dürfte kein Schwankungsbereich vorhanden sein, denn sonst ist eine eindeutige Zuordnung zu einem Volk nicht möglich.
Außerdem könntest du mir auch einmal erklären, wie es sich genau definiert, zu einem Volk zu gehören und warum welcher Mensch wann dazu gehört und wann nicht. Denn dies hast du bisher auch nur in Ansätzen umgangen.

Das ich aus der Anerkennung von ungleichen Anlagen, auch eine soziale Wertigkeit von Menschen ableite und dem Sozialdarwinismus den Mund rede, ist eine sehr bösartige Unterstellung, nur eben kein Argument.

Aha, und was machst du dann sonst gerade?

Ihr Resttext ist eine Mischung aus Kritik auf Aussagen, die Sie in meinen Text hinein interpretieren (z.B. Intelligenz), politischer Denunziation (z. B. Sozialdarwinismus) und bloßer Pöbelei, wobei letztere viel über Ihren IQ, aber mehr noch über Ihre konditionierten Reflexe verrät. Schon deshalb, weil Sie ganz offensichtlich weder die Intention des Textes, noch seine Grammatik (Futur) wirklich erfasst haben. Verstehendes Lesen scheint also nicht unbedingt eine Ihrer Stärken zu sein. Macht nichts: Für das, was sie sonst noch zu „bellen“ haben, reichen Ihre angeborenen Anlagen, Fähigkeiten und Fertigkeiten allemal. So gesehen kann ich Ihnen das nicht einmal übel nehmen, manche Leute können nicht anders.

Es ist einfach eine Peinlichkeit einen Link zu posten, der seine eigene Argumentation wiederlegt. Nichts anderes hast du getan.

Zwischendurch gibst du prophete Sprüche ab wie:

Man wird wissen, wer er war oder was er immer noch ist. Bald wird sich darüber auch erweisen, dass alle Menschen mit sehr ungleichen Anlagen, Fähigkeiten und Fertigkeiten geboren werden.
Bleibst aber für diese schlussendlich jedwede Begründung schuldig.

Scheinbar verstehe ich den Umgang mit den Zeiten im deutschen bei weitem besser als du, denn während du noch von einem "in kürze" ausgehst, besagt der Artikel auf den du verlinkst, dass dies zwar irgendwann möglich sein könnte, was aber nicht einmal in Ansatz absehbar ist. Dabei handelt es sich zwar in beiden Fällen um zukünftige Ereignisse deren Möglichkeit beschrieben werden, jedoch liegen deren Eintrittswahrscheinlichkeiten Jahrzehnte auseinander.

Auf auf den Punkt der politischen Denunziation würde ich mich nicht zu weit an deiner Stelle aus dem Fenster lehnen, hast du noch selbst geschrieben:

Und genau diesen, heute noch strikt geleugneten, wissenschaftlichen Beweis, wird dann die Linke dafür missbrauchen, um an Gottes Schöpfung schon im Mutterleib herumzupfuschen.
Diese Aussage stellt zweifelsfrei das Übel dar, dass du mir wiederum zur Last legst.

Zusammenfassend: Zwar spuckst du große Töne, jedoch kommt bis auf etwas populärwissenschaftliches Geschwafel, dass mit Fehlannahmen gespickt ist, nichts heraus, und schon gar nichts, was einer Aussage über deine eigenen Definition Auskunft gibt, was wohl daran liegt, dass meine Vermutung, dass du dem Sozialdarwinismus anhängst bestätigt.

Kaiser

23.05.2007, 20:19

Die Süddeutsche Zeitung vom 11.5.2007

NPD in Ostdeutschland

Eklat und Provokationen

In gleich mehreren ostdeutschen Parlamenten haben NPD-Politiker und Anhänger provoziert - just, als der Bundestag über die Gefahr des Rechtsextremismus diskutierte.

Die rechtsextreme NPD hat im sächsischen Landtag einen weiteren Eklat verursacht. Fraktionschef Holger Apfel bezeichnete am Freitag das Eintreten der SPD 1933 im Reichstag gegen das NSDAP-Ermächtigungsgesetz als peinlich. Der Abgeordnete Otto Wels habe die Folgen des Gesetzes für sich und seine SPD damals "larmoyant bejammert".

Der Reichstag hatte das Ermächtigungsgesetz gegen die Stimmen der SPD verabschiedet. Damit wurde das Parlament ausgeschaltet, die gesamte Staatsgewalt ging auf die nationalsozialisitische Regierung über.

Apfel hatte sich bereits am Mittwoch mit fremdenfeindlichen Äußerungen einen nachträglichen Ordnungsruf eingehandelt. Er hatte in Deutschland lebende Ausländer unter anderem als "arrogante Wohlstandsneger“ bezeichnet.

In Mecklenburg-Vorpommern wurde der NPD-Fraktionschef Udo Pastörs von der Landtagssitzung in Schwerin ausgeschlossen. Parlamentspräsidentin Sylvia Bretschneider begründete den Schritt damit, dass Pastörs einen Mitarbeiter der Landtagsverwaltung bedroht habe. Der NPD-Fraktionschef hatte den Protokolltisch neben dem Rednerpult aufgesucht, war aber aufgefordert worden, diesen zu verlassen.

Bereits am Donnerstagabend störten Mitglieder der rechten Szene eine Sitzung des Magdeburger Stadtrats. Sie entrollten ein Plakat der NPD-Jugendorganisation Junge Nationaldemokraten und machten Fotos von einigen Stadträten, wie ein Polizeisprecher am Freitag mitteilte. Zeitgleich verteilten
Komplizen Flugblätter in einem nahe gelegenen Einkaufsmarkt. Als Hintergrund der Aktion vermutet die Polizei eine von der NPD für Donnerstag geplante Kundgebung, die jedoch verboten wurde.

Die Opposition im Bundestag warf unterdessen der Regierung vor, nicht genug gegen den Rechtsextremismus in Deutschland zu unternehmen.
"Neofaschistische Propaganda und Gewalttaten haben einen neuen Höhepunkt erreicht", sagte die innenpolitische Sprecherin der Linksfraktion, Ulla Jelpke, und verwies unter anderem auf die Aktivitäten der rechtsextremen NPD in den Landtagen von Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern.

http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/959/113846/

Ein neues Beispiel drittklassiger Hetze von Seiten der Systemmedien gegen die NPD.

Zum Ermächtigungsgesetz. Inwiefern nun eine Diskussion der SPD-Haltung zum Ermächtigungsgesetz 1933 konkret ein Eklat sein soll, läßt die Süddeutsche offen. Stattdessen werden die Leser informiert, dass es gegen die Stimmen der SPD beschlossen wurde. Erwähnen tut die Süddeutsche nicht, dass ALLE anderen demokratischen Kräfte aus gutem Grunde dafür waren. Das damit die parlamentarische Ordnung außer Kraft gesetzt wurde findet Erwähnung, aber das das Ermächtigungsgesetz keine NS-Erfindung sondern dank der SPD seit 1919 rechtmäßiger Bestandteil der Weimarer Verfassung war, wird verschwiegen. Auch das Otto Wels Vorbild Friedrich Ebert (SPD) fast die Hälfte seiner Amtszeit per Ermächtigungsgesetz regierte wird lieber nicht erwähnt.

Auch Pastörs angebliche Bedrohung eines Mitarbeiter der Landtagsverwaltung wird wieder aufgewärmt. Erwähnung findet, dass er an den Tisch eines Protokollanten getreten ist. Was er dort wollte, was dort passierte und wie genau sich die Bedrohung geäußert haben soll, wird natürlich nicht erwähnt. Lieber suggierte man etwas und überläßt den Rest der Phantasie als zu schreiben, dass Pastörs sich nur höflich nach einer Redepassage beim Protokollführer erkundigen wollte, daraufhin von einem Landtagsmitarbeiter rapiat angefasst wird, was sich Pastörs natürlich verbittet. Wer nun wie konkret bedroht wurde, vermochte offenbar nicht einmal Parlamentspräsidentin Sylvia Bretschneider selbst bis heute zu sagen. Doch was interessiert das die Süddeutsche, wenn die Anti-NPD-Hetze stimmt?

Lustig ist auch das zu Wort kommen lassen, der "linken" Opposition, die beklagt, dass "neofaschistische Gewalttaten" einen neuen Höhepunkt erreicht haben und dabei auf die Aktivitäten der NPD in den Landtagen von Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern verweist. Hiermit suggeriert die Süddeutsche klar, dass die NPD Gewalttaten IN den Parlamenten begeht und/oder dazu auffordert. Nachweislich ist weder das eine noch das andere der Fall. Doch auch diese Klarstellung ist natürlich der Süddeutschen keine Silbe wert.

Eben bunte Hetzer bei der Arbeit.

Kaiser

23.05.2007, 21:06

Redok vom 19.5.2007

Kaderschulung im Geiste der Wannsee-Konferenz

redok

19.05.2007

Vor etwa einem Jahr gab die NPD eine Schulungsbroschüre für "Kandidaten und Funktionsträger" heraus, die ausschließlich parteiintern verteilt wird. Die NPD-Kader sollen damit für die "Wortergreifungsstrategie" geschult werden, mit der die rechtsextreme Partei in die Öffentlichkeit drängt. Das Heft macht deutlich, dass die NPD eine rassistische und antisemitische Partei mit völkischer ideologischer Grundlage ist, die in weiten Zügen in der Tradition des Nationalsozialismus steht, dieses Erbe jedoch aus taktischen und juristischen Gründen verschleiert. Erstmals wird die Broschüre jetzt bei redok komplett dokumentiert.

Geschrieben wurde das Heft vom sächsischen Landtagsabgeordneten Jürgen W. Gansel. Die Schulungsbroschüre soll NPD-Funktionäre befähigen, unangenehmen Fragen auszuweichen und neo-nationalsozialistische Politik zu popularisieren.

Mit der Veröffentlichung der Broschüre will redok der Öffentlichkeit die Möglichkeit geben, diese Taktiken besser zu durchschauen und angemessen auf solche Herausforderungen zu reagieren. Die Veröffentlichung erfolgt im Internet sowohl als Webseite wie auch als PDF-Datei zum Herunterladen, die weitestgehend identisch mit dem Original ist.

Die NPD zeigt sich in diesem Dokument als durch und durch rassistische Partei in der Tradition des Nationalsozialismus. Im Sprachgebrauch der berüchtigten Wannsee-Konferenz ist hier etwa die Rede von "Mischlingen", die "das sich renationalisierende Deutschland über kurz oder lang freiwillig verlassen" und als Zielland "naheliegenderweise die USA" wählen werden. Dieses Land sei schließlich "eine durchrasste Staats- und Einzelwillennation von haltlosen Sozialatomen", "wo der ethno-kulturell kastrierte Einheitsmensch ohne Identität und Heimat wie Unkraut gedeiht". Ihr Schicksal sei "ziellose Wanderschaft zwischen den Welten", die Schuld daran trügen ihre "verantwortungslosen Eltern". Diejenigen "Mischlinge", die nicht freiwillig gingen, gehören laut NPD zu den "hauptsächlich abzuschiebenden Einwanderergruppen ".

Fester Bestandteil der NPD-Weltanschaung ist der Antisemitismus. Noch im üblichen Rahmen des verdrucksten, aber mühsam versteckten Judenhasses ist die Formel: "Es muß endlich Schluß sein mit der psychologischen Kriegsführung jüdischer Machtgruppen gegen unser Volk"; die "Sühnezahlungen an sogenannte NS-Opfer" stünden bei einer NPD-Machtergreifung auf einer "nationalen Streichliste". Zur Blüte kommt der Wahn von der jüdischen Weltherrschaft, wenn die NPD ihren Kader-Schülern die "Globalisierung" erklärt, bei der es sich "um das planetarische Ausgreifen der kapitalistischen Wirtschaftsweise unter der Führung des Großen Geldes" handele. Und dieses "Große Geld" hat "seinen politisch-militärisch beschirmten Standort vor allem an der Ostküste der USA", "obwohl seinem Wesen nach jüdisch-nomadisch und ortlos".

Hautfarben-Rassismus und Antisemitismus reichen freilich für eine Weltanschauungspartei in nationalsozialistischer Tradition alleine noch nicht aus. Die NPD vertritt ein Menschenbild, das nichts mit der humanistischen Auffassung vom Individuum und seinen Freiheitsrechten zu tun hat. So hat die NPD am Grundgesetz auszusetzen: "die Grundrechtsbestimmungen triefen vor Menschenrechtstümelei". Die Verachtung für alles Humanitäre und Ausdruck der tief verwurzelten Menschenfeindlichkeit der NPD gipfelt in dem Kernsatz: "Der ‚Mensch' ist genauso eine Fiktion, ein Gedankengebilde und eine Illusion wie die ‚Menschheit'."

Wir haben uns entschieden, diese Schulungsbroschüre zu veröffentlichen, weil sie an die Öffentlichkeit gehört und nicht in Schubladen von NPD-Kadern oder geheimdienstlichen Behörden. Die Öffentlichkeit hat ein Recht darauf, Bescheid zu wissen.

Hier ein Fall von beispielos inkompetenter Anti-NPD-Hetze.

Redok enthüllt dank dieser Schulungsbroschüre den Lesern das brisante Geheimnis, dass die NPD eine "rassistische" Partei mit "völkischer ideologischer Grundlage" ist. Vielleicht hätte Redock mal ins NPD-Parteiprogramm blicken sollen, da wird diese brisante Information schon seit 4 Jahrzehnten enthüllt. :D

Interessant ist auch die Schulung im Geiste der Wannsee-Konferenz. Als Beweis führt man etwa die Verwendung des Begriffs "Mischling" an. Gut, dieser Begriff wurde schon lange vor und nach dem Nationalsozialismus in Deutschland wie im Ausland verwendet, aber das muss man ja nicht erwähnen. Als weiteren Beleg führt Redock an, dass die NPD für solche Mischlinge die Immigration anstrebt. Tja, die Juden hätten sich gefreut, wenn Immigration und nicht die Ermordung das Ziel der Wannssee Konferenz gewesen wäre. Doch die Redaktion von Redok scheint kollektiv im Geschichtsunterricht gepennt zu haben. Doch was solls. Wilde Anschuldigungen und Kampf-gegen-Rechts-Rethorik kompensieren schließlich historische Bildung.

Auch wenn die NPD mit unliebsamen Mischlingen meint, verschwiegt uns Redok lieber. Wenn die NPD schreibt "„Es stellt sich nicht die Frage, welche europäischen Blutsanteile jemand hat, ob der Großvater Russe oder die Mutter Italienerin
ist. Um gemischt-ethnische Beziehungen zwischen Angehörigen
der ethnisch-kulturell verwandten europäischen Völker geht
es nicht." ist das eben keine Erwähnung wert. Würde ja auch das Bedrohungspotential nehmen. Schließlich weiß man doch, das die von der NPD ungeliebten Gastvölker lieber in ihrer Nationalität heiraten.

Auch der Klassiker mit der durchrassten Gesellschaft darf nicht fehlen. Nun ja, Edmund Stoiber hat bislang noch niemand vorgeworfen dem Geist der Wannsee-Konferenz verfallen zu sein.

Der Antisemitismus wird natürlich auch schnell konstruiert. Die Ablehnung von Sühnezahlungen nach 60 Jahren zulasten von Deutschen, die nicht einmal zur NS-Zeit gelebt haben, reicht Redok da vollkommen aus.

Auch brandmarkt Redok, dass die NPD etwas gegen die "Menschenrechtstümmelei". Das es der NPD, wie man nachlesen kann, hierbei darum geht, dass Deutsche mit Ausländern de facto gleichgestellt werden, erwähnt Redok lieber nicht. Natürlich werden auch nicht die Kritikpunkte der NPD am Grundgesetz erwähnt, die sich nicht propagandistisch ausschlachten lassen. Ebensowenig, dass auch die NPD im Grundgesetz gute Seiten anerkennt.

Der vermeintliche Kernsatz "Der ‚Mensch' ist genauso eine Fiktion, ein Gedankengebilde und eine Illusion wie die ‚Menschheit'." betrachtet Redok als Verachtung für alles Humanitäre und Ausdruck der tief verwurzelten Menschenfeindlichkeit.

Doch zitiert man nicht selektik sondern im Kontext:

"Es gibt den Deutschen, den Franzosen und den Türken, aber nicht ,den' Menschen. Dem Menschen,an sich' kann man gar nicht begegnen, wohl aber dem Russen oder dem Chinesen. Der ‚Mensch' ist genauso eine Fiktion, ein Gedankengebilde und eine Illusion wie die ‚Menschheit'. Der Mensch existiert nur in seiner je unterschiedlichen ethnisch-kulturellen Prägung und damit als Angehöriger eines bestimmten Volkes. Und die Menschheit existiert nur als Mosaik ethno-kultureller Besonderheiten, als Summe von Völkern mit unterschiedlichen nationalen Interessen und kulturellen Identitäten, niemals als Menscheneinheit. Eine vereinte Menschheit gab es nie, gibt es nicht und wird es nie geben."

zeigt sich die vermeintliche Ausgeburt des geistig abgrundtiefen bösen als triviale Erkenntnis, die selbst die Redaktion von Redok nicht leugnen kann.

Man muss sich daher fragen, ob die Redaktion von Redok darauf setzt, dass ihre Leser historisch ungebildet und zu faul zur Lektüre der NPD-Schulungsbroschüre ist...oder aber die Redaktion von Redok historisch ungebildet ist und zu faul zur Lektüre der NPD-Schulungsbroschüre war.

Wie auch immer. Ich schließe mich dem Aufruf von Redok an, dass man die NPD-Schulungsbroschüre lesen soll. Erstens, zeigt es was für unfähige Hetzer in der Redaktion von Redok sitzen, die man etwa bei der Süddeutschen allerhöchsten die Toiletten sauber machen lassen aber keine Feder in die Hand drücken würde. Zweitens, kann man nirgendwo in den Systemmedien soviel NPD-Positionen als geballte Ladung geboten bekommen wie in dieser Schulungsbroschüre.

Also lesen! :]

MrS

24.05.2007, 07:05

Ein neues Beispiel drittklassiger Hetze von Seiten der Systemmedien gegen die NPD.

Zum Ermächtigungsgesetz. Inwiefern nun eine Diskussion der SPD-Haltung zum Ermächtigungsgesetz 1933 konkret ein Eklat sein soll, läßt die Süddeutsche offen. Stattdessen werden die Leser informiert, dass es gegen die Stimmen der SPD beschlossen wurde. Erwähnen tut die Süddeutsche nicht, dass ALLE anderen demokratischen Kräfte aus gutem Grunde dafür waren. Das damit die parlamentarische Ordnung außer Kraft gesetzt wurde findet Erwähnung, aber das das Ermächtigungsgesetz keine NS-Erfindung sondern dank der SPD seit 1919 rechtmäßiger Bestandteil der Weimarer Verfassung war, wird verschwiegen. Auch das Otto Wels Vorbild Friedrich Ebert (SPD) fast die Hälfte seiner Amtszeit per Ermächtigungsgesetz regierte wird lieber nicht erwähnt.

Apfel bezeichnete das Eintreten der SPD gegen das Ermächtigungsgesetz als peinlich. Durfte Deiner Auffassung nach die SPD nicht gegen das Ermächtigungsgesetz stimmen, weil sie selbst einst davon profitierte?
Was genau ist „peinlich“?

Auch Pastörs angebliche Bedrohung eines Mitarbeiter der Landtagsverwaltung wird wieder aufgewärmt. Erwähnung findet, dass er an den Tisch eines Protokollanten getreten ist. Was er dort wollte, was dort passierte und wie genau sich die Bedrohung geäußert haben soll, wird natürlich nicht erwähnt. Lieber suggierte man etwas und überläßt den Rest der Phantasie als zu schreiben, dass Pastörs sich nur höflich nach einer Redepassage beim Protokollführer erkundigen wollte, daraufhin von einem Landtagsmitarbeiter rapiat angefasst wird, was sich Pastörs natürlich verbittet. Wer nun wie konkret bedroht wurde, vermochte offenbar nicht einmal Parlamentspräsidentin Sylvia Bretschneider selbst bis heute zu sagen. Doch was interessiert das die Süddeutsche, wenn die Anti-NPD-Hetze stimmt?

Die Süddeutsche behauptet hier mit keiner Silbe, dass Pastörs jemanden bedroht habe.
Lediglich der von der Parlamentspräsidentin angeführte Grund wird genannt.
Hetze? Oder einfach nur Berichterstattung?

Der Artikel ist nicht besonders gut. Hetze ist jedoch was anderes.

RavenMG

24.05.2007, 08:51

Und so bewarfen Sie sich gegenseitig mit Wattebällchen *Philosophisch*

AgitatorX

24.05.2007, 12:27

Mcp, lass Haloperidol... Er ist ein Spinnner.

Für ihn ist ein Volk eine Gruppe, die alle das selbe Stück Papier daheim in der Schublade haben, die deutsche Staatsbürgerschaft in unserem Fall, aber sonst keine Gemeinsamkeiten.

Für mich ist ein Volk mehr. Für ihn eben nicht.

Walter Hofer

24.05.2007, 12:41

Der Artikel ist nicht besonders gut. Hetze ist jedoch was anderes.

Für unsere sensiblen Volksgenossen ist das schon Hetze.
Liberale Zeitungen, wie die Süddeutsche, mögen sie überhaupt nicht.

AgitatorX

24.05.2007, 12:59

Die Süddeutsche ist links-liberla und pro islamisch.

Kaiser

24.05.2007, 17:43

Apfel bezeichnete das Eintreten der SPD gegen das Ermächtigungsgesetz als peinlich. Durfte Deiner Auffassung nach die SPD nicht gegen das Ermächtigungsgesetz stimmen, weil sie selbst einst davon profitierte?
Was genau ist „peinlich“?

Gegen das Ermächtigungsgesetz zu stimmen, war das Recht der SPD dank der Weimarer Verfassung. Ein Recht wahrzunehmen, kann allerdings auch in gewissen Situationen peinlich sein. Das war im Falle der SPD so, die sich damit gegen ALLE anderen Parteien der Weimarer Republik mit Ausnahme der roten Verbrecher von der KPD gestellt hat. Das war definitiv eine peinliche Entscheidung.

Die Süddeutsche behauptet hier mit keiner Silbe, dass Pastörs jemanden bedroht habe.
Lediglich der von der Parlamentspräsidentin angeführte Grund wird genannt.
Hetze? Oder einfach nur Berichterstattung?

Lediglich? Wie man über etwas berichtet, was man genauberichtet und was man unterschlägt, zeigt nur zu deutlich wo man steht. Das gilt auch für die Süddeutsche.

Der Artikel ist nicht besonders gut. Hetze ist jedoch was anderes.

Laut Definition:

Als Hetze (kein Plural) im gesellschaftlichen Sinn bezeichnet man unsachliche und verunglimpfende Äußerungen zu dem Zweck, Hass gegen Personen oder Gruppen hervorzurufen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hetze

Offenkundig erfüllt der Artikel die Definition.

EinDachs

25.05.2007, 01:12

Die Süddeutsche Zeitung vom 11.5.2007

http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/959/113846/

Ein neues Beispiel drittklassiger Hetze von Seiten der Systemmedien gegen die NPD.

[QUOTE]Zum Ermächtigungsgesetz. Inwiefern nun eine Diskussion der SPD-Haltung zum Ermächtigungsgesetz 1933 konkret ein Eklat sein soll, läßt die Süddeutsche offen. Stattdessen werden die Leser informiert, dass es gegen die Stimmen der SPD beschlossen wurde. Erwähnen tut die Süddeutsche nicht, dass ALLE anderen demokratischen Kräfte aus gutem Grunde dafür waren. Das damit die parlamentarische Ordnung außer Kraft gesetzt wurde findet Erwähnung, aber das das Ermächtigungsgesetz keine NS-Erfindung sondern dank der SPD seit 1919 rechtmäßiger Bestandteil der Weimarer Verfassung war, wird verschwiegen. Auch das Otto Wels Vorbild Friedrich Ebert (SPD) fast die Hälfte seiner Amtszeit per Ermächtigungsgesetz regierte wird lieber nicht erwähnt.

WTF?
Aus gutem Grund für das Ermächtigungsgesetz? Spinnst du jetzt komplett? Dir ist schon bewußt, dass das zu 12 Jahren Nationalsozialistischen Terror geführt hat?
Das ist auch der konkrete Unterschied zu Friedrich Ebert. Der hat das Ermächtigungsgesetz genutzt um die Demokratie zu verteidigen und nicht um sie abzuschaffen.
Ein Eklat ist es insofern, weil damit von Seiten der NPD die Naziherrschaft mal wieder gutgeheißen wird. Ist es zu kompliziert für dich, diesen Zusammenhang zu erkennen oder willst du das nur nicht sehen?

Auch Pastörs angebliche Bedrohung eines Mitarbeiter der Landtagsverwaltung wird wieder aufgewärmt. Erwähnung findet, dass er an den Tisch eines Protokollanten getreten ist. Was er dort wollte, was dort passierte und wie genau sich die Bedrohung geäußert haben soll, wird natürlich nicht erwähnt. Lieber suggierte man etwas und überläßt den Rest der Phantasie als zu schreiben, dass Pastörs sich nur höflich nach einer Redepassage beim Protokollführer erkundigen wollte, daraufhin von einem Landtagsmitarbeiter rapiat angefasst wird, was sich Pastörs natürlich verbittet. Wer nun wie konkret bedroht wurde, vermochte offenbar nicht einmal Parlamentspräsidentin Sylvia Bretschneider selbst bis heute zu sagen. Doch was interessiert das die Süddeutsche, wenn die Anti-NPD-Hetze stimmt?

Das hatten wir schon mal. Passt in diesem Zusammenhang recht gut in das Sittenbild, dass die NPD so liefert, daher kein Wunder, dass es in diesem Zusammenhang erwähnt wird. Wobei ja auch gesagt wird, dass so die Begründung der Parlamentspräsidentin lautet, was ja nun mal ein Fakt ist. Wie soll man soeinen Zusammenhang den noch neutraler schildern?

Lustig ist auch das zu Wort kommen lassen, der "linken" Opposition, die beklagt, dass "neofaschistische Gewalttaten" einen neuen Höhepunkt erreicht haben und dabei auf die Aktivitäten der NPD in den Landtagen von Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern verweist. Hiermit suggeriert die Süddeutsche klar, dass die NPD Gewalttaten IN den Parlamenten begeht und/oder dazu auffordert. Nachweislich ist weder das eine noch das andere der Fall. Doch auch diese Klarstellung ist natürlich der Süddeutschen keine Silbe wert.

"...", sagte die innenpolitische Sprecherin der Linksfraktion, Ulla Jelpke, und verwies unter anderem auf die Aktivitäten der rechtsextremen NPD in den Landtagen von Sachsen und Mecklenburg-Vorpommern.

In der Wissenschaft, wie auch im Journalismus, nennt man soetwas ein Zitat. Gewöhn dich dran, dass kommt öfter vor.
Also nenn es entweder "Wie Systemmedien Politiker zitieren die einen Zusammenhang zwischen der NPD und Gewalttaten IN den Parlamenten suggerieren" oder besser noch, lass es.

EinDachs

25.05.2007, 01:17

Gegen das Ermächtigungsgesetz zu stimmen, war das Recht der SPD dank der Weimarer Verfassung. Ein Recht wahrzunehmen, kann allerdings auch in gewissen Situationen peinlich sein. Das war im Falle der SPD so, die sich damit gegen ALLE anderen Parteien der Weimarer Republik mit Ausnahme der roten Verbrecher von der KPD gestellt hat. Das war definitiv eine peinliche Entscheidung.

Falsch. Die SPD hat sich geweigert sich auf Seiten der braunen Verbrecher zu stellen. Was eine sehr mutige Entscheidung war, wenn man bedenkt, dass zu diesem Zeitpunkt bereits viele SPD-Funktionäre verhaftet und verschwunden waren. Viele haben die Haft übrigens nicht überlebt.

Lediglich? Wie man über etwas berichtet, was man genauberichtet und was man unterschlägt, zeigt nur zu deutlich wo man steht. Das gilt auch für die Süddeutsche.

Ja. Sie stehen nicht auf Seiten der NPD und werden das sicher auch nicht leugnen. Hetzt jetzt jeder, der nicht auf Seiten der NPD steht und kritisch über sie berichtet?

Gehirnnutzer

25.05.2007, 02:47

http://www.sueddeutsche.de/deutschland/artikel/959/113846/

Zum Ermächtigungsgesetz. Inwiefern nun eine Diskussion der SPD-Haltung zum Ermächtigungsgesetz 1933 konkret ein Eklat sein soll, läßt die Süddeutsche offen. Stattdessen werden die Leser informiert, dass es gegen die Stimmen der SPD beschlossen wurde. Erwähnen tut die Süddeutsche nicht, dass ALLE anderen demokratischen Kräfte aus gutem Grunde dafür waren. Das damit die parlamentarische Ordnung außer Kraft gesetzt wurde findet Erwähnung, aber das das Ermächtigungsgesetz keine NS-Erfindung sondern dank der SPD seit 1919 rechtmäßiger Bestandteil der Weimarer Verfassung war, wird verschwiegen. Auch das Otto Wels Vorbild Friedrich Ebert (SPD) fast die Hälfte seiner Amtszeit per Ermächtigungsgesetz regierte wird lieber nicht erwähnt.

Kleine Geschichtsuntericht für dich Kaiser. Zwischen Artikel 48 Weimarer Verfassung und dem Ermächtigungsgesetz besteht ein meilenweiter Unterschied.

Artikel 48 Weimarer Reichsverfassung

(1) Wenn ein Land die ihm nach der Reichsverfassung oder den Reichsgesetzen obliegenden Pflichten nicht erfüllt, kann der Reichspräsident es dazu mit Hilfe der bewaffneten Macht anhalten.

(2) Der Reichspräsident kann, wenn im Deutschen Reich die öffentliche Sicherheit und Ordnung erheblich gestört oder gefährdet wird, die zur Wiederherstellung der öffentlichen Sicherheit und Ordnung nötigen Maßnahmen treffen, erforderlichenfalls mit Hilfe der bewaffneten Macht einschreiten. Zu diesem Zwecke darf er vorübergehend die in den Artikeln 114, 115, 117, 118, 123, 124 und 153 festgesetzten Grundrechte ganz oder zum Teil außer Kraft setzen.

(3) Von allen gemäß Abs. 1 oder Abs. 2 dieses Artikels getroffenen Maßnahmen hat der Reichspräsident unverzüglich dem Reichstag Kenntnis zu geben. Die Maßnahmen sind auf Verlangen des Reichstages außer Kraft zu setzen.

(4) Bei Gefahr im Verzuge kann die Landesregierung für ihr Gebiet einstweilige Maßnahmen der in Abs. 2 bezeichneten Art treffen. Die Maßnahmen sind auf Verlangen des Reichspräsidenten oder des Reichstages außer Kraft zu setzen.

(5) Das Nähere bestimmt ein Reichsgesetz.

Gesetz zur Behebung der Not von Volk und Reich (Ermächtigungsgesetz) vom 23.3.1933

1. Reichsgesetze können außer in dem in der Reichsverfassung vorgesehenen Verfahren auch durch die Reichsregierung beschlossen werden. Dies gilt auch für die in den Artikeln 85 II und 87 der Reichsverfassung bezeichneten Gesetze.

2. Die von der Reichsregierung beschlossenen Reichsgesetze können von der Reichsverfassung abweichen, soweit sie nicht die Einrichtung des Reichstags und des Reichsrats als solche zum Gegenstand haben. Die Rechte des Reichspräsidenten bleiben unberührt.

3. Die von der Reichsregierung beschlossenen Reichsgesetze werden vom Reichskanzler ausgefertigt und im Reichsgesetzblatt verkündet. Sie treten, soweit sie nichts anderes bestimmen, mit dem auf die Verkündung folgenden Tage in Kraft. Die Artikel 68 bis 77 der Reichsverfassung finden auf die von der Reichsregierung beschlossenen Gesetze keine Anwendung.

4. Verträge des Reiches mit fremden Staaten, die sich auf Gegenstände der Reichsgesetzgebung beziehen, bedürfen für die Dauer der Geltung dieser Gesetze nicht der Zustimmung der an der Gesetzgebung beteiligten Körperschaften. Die Reichsregierung erläßt die zur Durchführung dieser Verträge erforderlichen Vorschriften.

5. Dieses Gesetz tritt mit dem Tage seiner Verkündung in Kraft. Es tritt mit dem 1. April 1937 außer Kraft, es tritt ferner außer Kraft, wenn die gegenwärtige Reichsregierung durch eine andere abgelöst wird.

Nun, das man den Artikel 48 missbrauchen kann und missbraucht hat, will keiner bestreiten, aber es gibt den gravierenden Unterschied, das die Notstandsverordnungen die Verfassung nicht vollständig aushebeln konnten.
Im Gegensatz zum Ermächtigungsgesetz, das die Legislative, den Reichstag vollkommen ausschaltete und von der Gesetzgebung ausschloss und somit ihm jeden Einfluss nahm, hatte der Reichstag gemäß Artikel 48 bei den Notstandsverordnungen ein Vetorecht, das zwar durch Artikel 25 der Weimarer Verfassung teilweise unterminiert war, aber nicht vollständig. Hinzukam ja noch die Möglichkeit des Reichstages über Artikel 59 der Weimarer Verfassung gegen Reichspräsident, Reichskanzler und Reichsminister vorzugehen.
Das Ermächtigungsgesetz hatte kein Vetorecht und der durch Absatz 2 ausgestellte Persilschein für die Reichsregierung schaltete neben Artikel 59 auch alle anderen hinderlichen Artikel der Weimarer Verfassung aus.

Das Ermächtigungsgesetz ist ein ganz anderes Kaliber als die Notstandsverordnungen gemäß Artikel 48 Weimarer Verfassung und es auf gleiche Stufe zu stellen zeugt von mangelndem Rechtsverständnis und dem Willen die kriminellen Handlungen rund um dieses Gesetz und des NS-Regimes fälschlicherweise zu legitimieren und zu beschönigen.

Walter Hofer

25.05.2007, 07:00

Falsch. Die SPD hat sich geweigert sich auf Seiten der braunen Verbrecher zu stellen. Was eine sehr mutige Entscheidung war, wenn man bedenkt, dass zu diesem Zeitpunkt bereits viele SPD-Funktionäre verhaftet und verschwunden waren. Viele haben die Haft übrigens nicht überlebt.

richtig, die Rede von Otto Wells war die letzte freie Rede im Reichstag. 26 Abgeordnete der SPD (Verhaftungen, untergetaucht) und alle der KPD (Verhaftungen) fehlten bei der Abstimmung. Die 2/3 Mehrheit für eine Verfassungsänderung war nicht gegeben und wurde nur durch eine Änderung der Geschäftsführung der NSDAP herbeigeführt, sodass die Legitimität des Ermächtigungsgsetzes heute juristisch strittig ist.

Ja. Sie stehen nicht auf Seiten der NPD und werden das sicher auch nicht leugnen. Hetzt jetzt jeder, der nicht auf Seiten der NPD steht und kritisch über sie berichtet?
Aus Sicht der "Systemzerstörer" und Antidemokraten (NPD) ja!

Kleine Geschichtsuntericht für dich Kaiser. Zwischen Artikel 48 Weimarer Verfassung und dem Ermächtigungsgesetz besteht ein meilenweiter Unterschied.

Volksgenosse Kaiser meint nicht den Artikel 48 der Weimarer Verfassung, sondern das 1. und 2. Ermächtigungsgesetz unter Reichskanzler Ebert (1919/1923), die eine völlig andere Intention hatten, nämlich Stärkung der Legislative. Ich komme darauf noch mal zurück.

Das Ermächtigungsgesetz ist ein ganz anderes Kaliber als die Notstandsverordnungen gemäß Artikel 48 Weimarer Verfassung und es auf gleiche Stufe zu stellen zeugt von mangelndem Rechtsverständnis und dem Willen die kriminellen Handlungen rund um dieses Gesetz und des NS-Regimes fälschlicherweise zu legitimieren und zu beschönigen.

Es zeigt noch mehr von mangelndem Rechtsverständnis die ersten Ermächtigungsgesetze zur Stärkung der Demokratie auf eine Stufe mit dem von 1933 zu stellen, um eine sog. demokratische Kontinuität zu suggerieren.

derNeue

25.05.2007, 07:48

[QUOTE=Kaiser;1360458]

WTF?
Aus gutem Grund für das Ermächtigungsgesetz? Spinnst du jetzt komplett? Dir ist schon bewußt, dass das zu 12 Jahren Nationalsozialistischen Terror geführt hat?
Das ist auch der konkrete Unterschied zu Friedrich Ebert. Der hat das Ermächtigungsgesetz genutzt um die Demokratie zu verteidigen und nicht um sie abzuschaffen.
Ein Eklat ist es insofern, weil damit von Seiten der NPD die Naziherrschaft mal wieder gutgeheißen wird. Ist es zu kompliziert für dich, diesen Zusammenhang zu erkennen oder willst du das nur nicht sehen?

Inwiefern wird denn von der NPD die Naziherrschaft gutgeheißen, wenn sie die Ablehnung der SPD zum Ermächtigungsgesetz damals als peinlich bezeichnet? Warum waren denn die anderen demokratischen Parteien alle dafür, warum waren sie schon zuvor bei Ebert dafür?
Es gab wohl tatsächlich aus damaliger Sicht sehr gute Gründe, dafür zu sein, und zwar auch für die damaligen Gegner der Nazis.
In Bezug auf alle Dinge, die die Nazizeit betreffen, haben wir uns eine primitive, ahistorische Geschichtssicht angewöhnt. Diese Sicht urteilt nur aus der heutigen Zeit. Sie funktioniert nach der primitiven Gleichung: alle Dinge, die den Nazis schadeten, sind im Nachhinein für gut zu erklären, alle Dinge, die, aus heutiger Sicht gesehen, den Nationalsozialisten irgendwie genützt haben, sind für böse zu erklären. Es kann aber für die damaligen Beteiligten ganz andere Motive gegeben haben, sich in einer bestimmten Weise zu verhalten.
Das beste Beispiel ist auch die heute üblich gewordene Sichtweise auf das Münchner Abkommen. Die Engländer haben sich in den 90er Jahren offiziell dafür entschuldigt und es im nachhinein als Fehler erklärt. Daß aber das Münchner Abkommen nur den von Präsident Wilson definiertem Völker-und Menschenrecht entsprach und daß es für unzählige Sudetendeutsche Schutz vor Verfolgung und Mord bedeutete, wird heute einfach ignoriert. Das würde eben nicht der Schwarz-Weiß Sicht entsprechen, die uns heute als Wahrheit verkauft wird.
Ich bin eigentlich der NPD sehr dankbar, daß sie als einzige Kraft eine wirklich historische und nicht moralisierende Sicht auf diesen Teil der Geschichte praktiziert.

Haloperidol

26.05.2007, 02:45

So einfach dieser Einwurf klingen mag, so logisch konsequent ist er ! Das Wissen aber Gehirnnichtnutzer und Dreidachs nicht, in ihrem einseitigen betrachten der Medaille......:rolleyes:

Wolfgang Dvorak-Stocker:

"Gemessen an ihren Verbrechen waren Hitler und Stalin auf gleicher Augenhöhe, nur dass der eine den Krieg gewonnen hat. Das NS-Regime ist nicht an seinen Verbrechen, sondern an seiner Dummheit gescheitert."

EinDachs

26.05.2007, 16:34

Inwiefern wird denn von der NPD die Naziherrschaft gutgeheißen, wenn sie die Ablehnung der SPD zum Ermächtigungsgesetz damals als peinlich bezeichnet? Warum waren denn die anderen demokratischen Parteien alle dafür, warum waren sie schon zuvor bei Ebert dafür?

Die anderen "demokratischen" Parteien waren teilweise nicht sehr demokratisch, teilweise sehr eingeschüchtert. Viele sahen in den Kommunisten in der Tat das größere Problem als in den Nazis, eine, wie wir im nachhinein wissen, naive Ansicht.
Aber auch schon dazumals war ersichtlich, dass das Ermächtigungsgesetz die Demokratie abschafft und die Grundwerte aufhebt, was die SPD kritisierte und was alles andere als peinlich ist. In einer Phase der Einschüchterung und des Terrors haben sie sich nicht für den einfachen Weg entschieden, sondern sind für ihre Überzeugungen eingetreten. Mal abgesehen davon muss schon der Selbsterhaltungstrieb eines Abgeordneten GEGEN ein Gesetz sein, dass einem Psychopathen (ja, manche Leute haben das damals schon erkannt) unbegrenzte Macht im Staat gibt.

Es gab wohl tatsächlich aus damaliger Sicht sehr gute Gründe, dafür zu sein, und zwar auch für die damaligen Gegner der Nazis.

Erzähl mal.

In Bezug auf alle Dinge, die die Nazizeit betreffen, haben wir uns eine primitive, ahistorische Geschichtssicht angewöhnt. Diese Sicht urteilt nur aus der heutigen Zeit. Sie funktioniert nach der primitiven Gleichung: alle Dinge, die den Nazis schadeten, sind im Nachhinein für gut zu erklären, alle Dinge, die, aus heutiger Sicht gesehen, den Nationalsozialisten irgendwie genützt haben, sind für böse zu erklären. Es kann aber für die damaligen Beteiligten ganz andere Motive gegeben haben, sich in einer bestimmten Weise zu verhalten.

Ja, aus dem Nachhinein sehen die Dinge meist anders aus und das ist auch ein großes Problem in den Populärwissenschaften. Und natürlich hatten die damals Beteiligten andere Motive als Deutschland einem Irren zu überantworten, der es dann in Trümmer legt.
Ändert nichts daran, dass Motive hin oder her, das Ermächtigungsgesetz die Demokratie in Deutschland zerstört hat und das damals auch schon klar war.

Das beste Beispiel ist auch die heute üblich gewordene Sichtweise auf das Münchner Abkommen. Die Engländer haben sich in den 90er Jahren offiziell dafür entschuldigt und es im nachhinein als Fehler erklärt. Daß aber das Münchner Abkommen nur den von Präsident Wilson definiertem Völker-und Menschenrecht entsprach und daß es für unzählige Sudetendeutsche Schutz vor Verfolgung und Mord bedeutete, wird heute einfach ignoriert.

Der Fehler am Münchner Abkommen war eigentlich, dass man es nicht 10 Jahre früher gemacht hat. Stattdessen hat man Hitler einen außenpolitischen Erfolg geschenkt.

Das würde eben nicht der Schwarz-Weiß Sicht entsprechen, die uns heute als Wahrheit verkauft wird.
Ich bin eigentlich der NPD sehr dankbar, daß sie als einzige Kraft eine wirklich historische und nicht moralisierende Sicht auf diesen Teil der Geschichte praktiziert.

Moralisierend ist die Sicht der NPD vielleicht nicht, hitorisch ist sie aber meist grottenfalsch. Der NPD ist so ziemlich keine Biegung der Wahrheit zu unanständig um Hitler und seine Taten zu glorifzieren oder zu rechtfertigen.

Quo vadis

26.05.2007, 17:09

Wolfgang Dvorak-Stocker: Zitat

auch mal was argumentatives zur Hand, oder nur Nebelkerzchen?:rolleyes:

derNeue

26.05.2007, 21:38

Die anderen "demokratischen" Parteien waren teilweise nicht sehr demokratisch, teilweise sehr eingeschüchtert. Viele sahen in den Kommunisten in der Tat das größere Problem als in den Nazis, eine, wie wir im nachhinein wissen, naive Ansicht.
Aber auch schon dazumals war ersichtlich, dass das Ermächtigungsgesetz die Demokratie abschafft und die Grundwerte aufhebt, was die SPD kritisierte und was alles andere als peinlich ist. In einer Phase der Einschüchterung und des Terrors haben sie sich nicht für den einfachen Weg entschieden, sondern sind für ihre Überzeugungen eingetreten. Mal abgesehen davon muss schon der Selbsterhaltungstrieb eines Abgeordneten GEGEN ein Gesetz sein, dass einem Psychopathen (ja, manche Leute haben das damals schon erkannt) unbegrenzte Macht im Staat gibt.

Ich kritisiere auch keineswegs, daß die SPD damals gegen die Ermächtigungsgesetze stimmte. Ich bin nur der Ansicht, daß man das heute auch als peinlich bezeichnen darf. Das ist einfach eine unter verschiedenen Sichtweisen, die man heute auf die damalige Abstimmung haben kann.
Daß es eine naive Ansicht gewesen sei, damals mehr Angst vor den Kommunisten als vor den Nazis zu haben, würde ich nicht ohne weiteres sagen. Stalin war im Vergleich zu Hitler der größere Verbrecher, zumindest gemessen an der Zahl der Ermordeten. Das stand den Deutschen vor Augen, wie Nolte im "Europäischen Bürgerkrieg" ja auch genau beschrieben hat.
Außerdem wüßte ich auch gerne, wie die Parteien im Falle von Eberts Ermächtigungsgesetzen abgestimmt haben. Warum wird das heute nicht genauso kritisiert? Weil wir im Nachhinein anders über Hitler urteilen als über Ebert? Das war damals noch nicht so klar.

Erzähl mal.

Beispielsweise könnte die Meinung vorgeherrscht haben, daß die Ausplünderung des Landes durch den Versailler Vertrag nur mit harter Hand und mittels dieser Gesetze beendet werden konnte. Das Parlament wurde als Quasselbude bezeichnet, die alten Politiker als Erfüllungspolitiker. Schon Brüning und Schleicher sowie Papen konnten mit demokratischen Mitteln kaum noch etwas durchsetzen. Die Demokratie hatte damals einfach einen schlechten Ruf weil man schlechte Erfahrungen mit ihr gemacht hatte. Schon Brüning hatte sie mit seinen Notverordnungen ja praktisch außer Kraft gesetzt.
Es muß also gar nicht unbedingt Einschüchterung gewesen sein, warum damals so viele dafür stimmten.

Ja, aus dem Nachhinein sehen die Dinge meist anders aus und das ist auch ein großes Problem in den Populärwissenschaften. Und natürlich hatten die damals Beteiligten andere Motive als Deutschland einem Irren zu überantworten, der es dann in Trümmer legt.
Ändert nichts daran, dass Motive hin oder her, das Ermächtigungsgesetz die Demokratie in Deutschland zerstört hat und das damals auch schon klar war.

Ich halte es für eine zu oberflächliche Sicht, den Niedergang der Demokratie nur auf diese Gesetze zu schieben. Gesetze lassen sich ändern, sie sind nur die äußere Form für dahinter liegende Motive und Stimmungen.
Meiner Ansicht nach war das Problem in erster Linie, daß der Weimarer Demokratie von den Siegern des WK1 durch den Versailler Vertrag und das Abschieben der kompletten Kriegsschuld auf Deutschland gar keine Chance gegeben wurde.
Die Nazis waren nur gerade zur Stelle, hätte es diese spezielle Ideologie in Deutschland nicht gerade gegeben, wären wohl über kurz oder lang die Kommunisten an die Macht gekommen mit einem Diktator, der Hitler in nichts nachgestanden hätte.

Der Fehler am Münchner Abkommen war eigentlich, dass man es nicht 10 Jahre früher gemacht hat. Stattdessen hat man Hitler einen außenpolitischen Erfolg geschenkt.

10 Jahre früher wäre England nie bereit dazu gewesen. Die wollten ihren Sieg über Deutschland voll auskosten und wurden erst mit der Zeit etwas schlauer.

Moralisierend ist die Sicht der NPD vielleicht nicht, hitorisch ist sie aber meist grottenfalsch. Der NPD ist so ziemlich keine Biegung der Wahrheit zu unanständig um Hitler und seine Taten zu glorifzieren oder zu rechtfertigen.
Ich habe von der NPD bisher noch keine Glorifizierung dieser Taten gehört. Eher eine Suche nach Motiven und Verstehen. Das finde ich eigentlich wichtig, denn im heutigen Deutschland wird eine andere als die moralisierend-verurteilende Sicht sonst praktisch gar nicht mehr erlaubt.

Unbelehrbar

26.05.2007, 21:57

Ich habe von der NPD bisher noch keine Glorifizierung dieser Taten gehört. Eher eine Suche nach Motiven und Verstehen. Das finde ich eigentlich wichtig, denn im heutigen Deutschland wird eine andere als die moralisierend-verurteilende Sicht sonst praktisch gar nicht mehr erlaubt.

Naja du schreibst da die NPD in einem zu Hellen Licht. Es gibt genügend die dem NS nahe stehen und danach auch probieren die Geschichte zurechtzurücken.
Aber du hast definitiv Recht das die NPD immer wieder unbequeme Fragen aufwirft für unsere Etablierten (geschichtlich und politisch).
Die Nachkriegsgeschichtsschreibung passt vorne und hinten nicht und die Politik wird immernoch durch 45 beeinflusst.
Die NPD ist als Opposition extrem wichtig um das Stück für Stück richtig zurücken das sehe ich genauso.
Ebenso das die meisten Leute immer aus ihrer Sicht der Dinge schauen anstaat sich mal in die Situation damals ein wenig hereinzuversetzen.
Gute Beiträge soweit. :)

derNeue

26.05.2007, 22:09

Naja du schreibst da die NPD in einem zu Hellen Licht. Es gibt genügend die dem NS nahe stehen und danach auch probieren die Geschichte zurechtzurücken.
Aber du hast definitiv Recht das die NPD immer wieder unbequeme Fragen aufwirft für unsere Etablierten (geschichtlich und politisch).
Die Nachkriegsgeschichtsschreibung passt vorne und hinten nicht und die Politik wird immernoch durch 45 beeinflusst.
Die NPD ist als Opposition extrem wichtig um das Stück für Stück richtig zurücken das sehe ich genauso.
Ebenso das die meisten Leute immer aus ihrer Sicht der Dinge schauen anstaat sich mal in die Situation damals ein wenig hereinzuversetzen.
Gute Beiträge soweit. :)

So ungefähr sehe ich das auch. Vielleicht sehe ich sie wirklich in einem zu hellen Sicht, kann sein. Aber "die Geschichte zurechtrücken" ist bei uns dringend erforderlich, da sind wir uns ja anscheinend einig. Und wer soll es machen, wenn nicht die NPD?
In unserer Gesellschaft mußt Du schon krasser Außenseiter sein, um bestimmte Dinge sagen und denken zu dürfen, die eigentlich zum normalen gesellschaftlichen Dialog gehören sollten.
Irgendein Promi hat neulich gesagt, die PDS sei ein Glücksfall für unsere Demokratie, das würde ich genau umdrehen: die NPD ist ein Glücksfall für unsere Demokratie, oder besser: was davon noch übrig ist.
Die NPD ist die einzige Partei, die die Fassade der Scheindemokraten in ihrer unheiligen Allianz mit den Massenmedien entlarvt.

derNeue

26.05.2007, 22:09

Blutkehle666

27.05.2007, 10:24

Richtig. Aber mit der Aussage, die PDS sei ein Glücksfall für unsere Demokratie hat er doch garnicht so Unrecht; denn das, was hier Demokratie genannt wird, ist nichts anderes als pure Diktatur. Und wer kennt sich mit Diktatur besser aus, als die Verbrecher der PDS-SED?

AgitatorX

27.05.2007, 10:35

Die Linkspartei ist schon ein Glücksfall für unsere Demokratie.

Schließlich zeigt sie, dass Links völlig idiotisch ist, und bewegt demokraten dazu, rechts zu wählen :)

Wenn das kein Glücksfall ist.

Quo vadis

20.06.2007, 16:58

Interessante Anhörung im sächsischen Landtag zur Thematik, ob der von der Bundesregierung ausgerufene Dschihad, ähm "Kampf gegen Rechts" verfassungsrechtlich überhaupt tragbar ist.......

http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=868

Heute fand die von der NPD-Fraktion beantragte öffentliche Sachverständigenanhörung zum Thema „Verfassungsrechtliche Überprüfung der Bundes- und Landesförderung von Projekten des sogenannten Kampfes gegen Rechts“ im Sächsischen Landtag statt.

Der Sachverständige Dr. Björn Clemens stellte in seinem Eingangsplädoyer insbesondere drei Punkte heraus, die seiner Ansicht nach die zahllosen Programme des sogenannten „Kampfes gegen Rechts“ so problematisch machen:

- Verstöße gegen die rechtliche Grundordnung, nämlich gegen das Demokratieprinzip (Art. 20 GG), das Parteienprivileg (Art. 21 Abs. 1 GG) und das Gleichbehandlungsprinzip (Art. 3 GG);

- Verschleierung staatlichen Handelns durch eine Vielzahl von „Initiativen“, die der äußeren Form nach privatrechtlicher Natur sind, in Wirklichkeit aber von staatlichen Stellen initiiert, finanziert und zum großen Teil auch gelenkt werden (wie etwa das „Bündnis für Demokratie und Toleranz“, das wie eine Behörde des Bundesinnenministeriums geführt wird);

- Verstöße gegen die Prinzipien der Haushaltsklarheit und Haushaltswahrheit, da von der Staatsmacht ausgehende politische Aktivitäten in irreführender Weise unter nicht zutreffenden Haushaltstiteln verbucht werden.

Dr. Clemens erklärte in seiner ersten Stellungnahme:

„Der Staat hat sich parteipolitisch neutral zu verhalten und darf Parteien weder bevorzugen, noch benachteiligen, gleich in welcher Form. Das gilt – selbstverständlich – auch für die Finanzierung als wesentliches Lenkungsmittel staatlichen Handelns. Zahlreiche Urteile im Bereich der Parteienfinanzierung haben das bestätigt. In einem Rechtsstaat kann es im Gegensatz zum Weltanschauungs- oder Religionsstaat keine allgemeinen Wahrheiten geben.“

Als besonders krasses Beispiel für politische Agitation unter dem Deckmantel staatlicher Behörden verwies Dr. Clemens auf die 284 Seiten starke, von der Polizeidirektion Leipzig herausgegebene Broschüre „Hinter den Kulissen“, in der offen Propaganda gegen die NPD als einer im Sächsischen Landtag vertretenen Partei betrieben wird.

Zur Eröffnung der Fragerunde erkundigte sich der NPD-Landtagsabgeordnete Jürgen Gansel bei Dr. Clemens danach, ob dieser eine Erklärung für die Nichtnominierung von Sachverständigen durch die etablierten Fraktionen habe. Clemens antwortete, daß, wenn man einen Vergleich zum Zivilrecht ziehe, die Flucht in die Säumnis eigentlich immer ein Anzeichen für das Fehlen eigener Argumente und eine „elegante Form der Kapitulation“ sei. Ansonsten wolle er sich aber jedes Kommentars über die Pflege des „offenen Diskurses“ durch die etablierten Parteien und die Wahrnehmung ihrer parlamentarischen Pflichten enthalten.

Weiter fragte Gansel nach der Legitimität der 4 500 Anti-Rechts-Projekte, die nach Angaben der Zeitschrift „Aus Politik und Zeitgeschichte“ zwischen 2001 und 2006 von der Bundesregierung mit einer unvorstellbaren Summe in Höhe von 192 Millionen Euro gefördert wurden. Dr. Clemens antwortete, daß jeder staatlich ausgegebene Euro zur Förderung einer politischen Richtung verfassungswidrig sei, da das freie Spiel der Meinungskräfte nicht durch staatliche Alimentierungen in die eine oder andere Richtung verzerrt werden dürfe. Die herrschende Praxis sei die Umkehrung des Grundsatzes, daß die Politik sich von unten nach oben aufzubauen habe und alle Staatsgewalt vom Volk ausgehe.

Dr. Clemens bilanzierte am Ende der Anhörung, daß der Staat im Zuge des sogenannten „Kampfes gegen Rechts“ in einen Widerspruch zu seinen eigenen Prinzipien gerate und der Staat nicht mehr das halte, was er verspricht. Der öffentlich finanzierte Kampf gegen eine politische Grundrichtung sei staatsrechtlich gesehen eine „große Mogelpackung“.

Dresden, 20.06.2007

Arne Schimmer
Pressesprecher der NPD-Fraktion im Sächsischen Landtag

EinDachs

20.06.2007, 17:02

Quo vadis

20.06.2007, 19:14

Ist ja echt ein interessanter Link zur NPD-Seite, aber hetzt hier wo ein Systemmedium gegen die NPD?

Denkste der "Kampf gegen Rechts" richtet sich gegen dich? :D Außerdem bin ich ja kein haloperidol, der wegen allem nen neuen Strang aufmacht, obwohl dieser interessante Bericht in der Tat einen eigenen Strang wert wäre.....;)

Haloperidol

20.06.2007, 19:18

Denkste der "Kampf gegen Rechts" richtet sich gegen dich? :D Außerdem bin ich ja kein haloperidol, der wegen allem nen neuen Strang aufmacht, obwohl dieser interessante Bericht in der Tat einen eigenen Strang wert wäre.....;)

Ich verwende zumindest nicht die Parteipropaganda, die direkt von den Seiten der jeweilen Partei kommt.

ochmensch

20.06.2007, 19:18

Denkste der "Kampf gegen Rechts" richtet sich gegen dich? :D Außerdem bin ich ja kein haloperidol, der wegen allem nen neuen Strang aufmacht, obwohl dieser interessante Bericht in der Tat einen eigenen Strang wert wäre.....;)

Mal ne ganz dumme Frage, dürfen die Abgeordneten überhaupt Diskussionen, die ihnen nicht passen, fernbleiben? Ich find das ganz schön daneben, immerhin werden die dafür bezahlt wenigsten dazusitzen und Zeitung zu lesen.

Quo vadis

20.06.2007, 19:29

Ich verwende zumindest nicht die Parteipropaganda, die direkt von den Seiten der jeweilen Partei kommt.

Ne, du verwendest Staatspropaganda......ist schon klar.:rolleyes:

Ist das nicht etwas billig von dir? Beackerst eine dir verhasste Partei nach Kräften und die einzigen unanbhängigen Quellen über diese Partei, die frei von staatlicher Verfälschung sind (oder über Sachen berichten, die in keinem Systemmedium auftauchen), sind für dich pauschal---Propaganda.

Was zweifelst du denn an Ort, Ablauf, Inhalt dieser speziellen Sitzung im sächsischen Landtag nun konkret an, was den Vorwurf der "Propaganda" erfüllen könnte? ?(

Quo vadis

20.06.2007, 19:31

Mal ne ganz dumme Frage, dürfen die Abgeordneten überhaupt Diskussionen, die ihnen nicht passen, fernbleiben? Ich find das ganz schön daneben, immerhin werden die dafür bezahlt wenigsten dazusitzen und Zeitung zu lesen.

...etablierte Bonzenpolitiker dürfen alles.:] Die sind momentan vollauf mit der Verschleierung und Deckelung des sächsischen Bordell und Korruptionsskandals der 90-er Jahre beschäftigt......

AgitatorX

20.06.2007, 19:46

Wie wäre es mit "kampf gegen Links"?

Da würde SPD und Linke aber heulen ... :))

Haloperidol

20.06.2007, 19:47

Ne, du verwendest Staatspropaganda......ist schon klar.:rolleyes:

Ist das nicht etwas billig von dir? Beackerst eine dir verhasste Partei nach Kräften und die einzigen unanbhängigen Quellen über diese Partei, die frei von staatlicher Verfälschung sind (oder über Sachen berichten, die in keinem Systemmedium auftauchen), sind für dich pauschal---Propaganda.

Egal was also die freien Medien schreiben oder zeigen, sobald dies der NPD nicht passt, also Vorgänge in der Partei oder in ihrem Umfeld kritisiert sind deiner Meinung nach Propaganda des Staates, der damit versucht die NPD zu unterdrücken.

Ist dir eigentlich jemals in den Sinn gekommen, dass die freien Medien gerade dazu da sind, um solche Vorgänge zu kritisieren, Standpunkte zu diskutieren und somit die Bevölkerung zu informieren, statt gezielter Desinformation, wie sie heute eigentlich bei jeder Werbung statt findet, die schlussendlich nichts anderes ist, als eine Form der asymmetrischen Information, die zwar das Mittel der Meinungsbildung im Auge hat, jedoch primär auf Affekte abzielt, da diese dauerhafter und von höherer Wirkung sind, und somit die NPD für sich selbst natürlich nur plumpe Propaganda betreibt, wie jede andere Gruppierung auch, und daher die NPD Seite auf keinen Fall ein neutrales Informationsmedium darstellt.

Quo vadis

20.06.2007, 19:59

Egal was also die freien Medien schreiben oder zeigen, sobald dies der NPD nicht passt, also Vorgänge in der Partei oder in ihrem Umfeld kritisiert sind deiner Meinung nach Propaganda des Staates, der damit versucht die NPD zu unterdrücken.

Ist dir eigentlich jemals in den Sinn gekommen, dass die freien Medien gerade dazu da sind, um solche Vorgänge zu kritisieren, Standpunkte zu diskutieren und somit die Bevölkerung zu informieren, statt gezielter Desinformation, wie sie heute eigentlich bei jeder Werbung statt findet, die schlussendlich nichts anderes ist, als eine Form der asymmetrischen Information, die zwar das Mittel der Meinungsbildung im Auge hat, jedoch primär auf Affekte abzielt, da diese dauerhafter und von höherer Wirkung sind, und somit die NPD für sich selbst natürlich nur plumpe Propaganda betreibt, wie jede andere Gruppierung auch, und daher die NPD Seite auf keinen Fall ein neutrales Informationsmedium darstellt.

Was du als "freie Medien" bezeichnest hängen entweder a, am staatlichen Tropf oder b, am Privatfinanziellen

In beiden Fällen a und b, hat das jeweilige Medium keinerlei Interesse objektiv, ausgewogen und vorurteilsfrei über die NPD zu berichten.Es gibt Pressekodex, den berühmten Friede Springer- Schwur, und warum ausgerechnet die andere Busenfreundin vom Merkel Liz Mohn (Bertelsmann) und der Shlomo Haim Saban (N24, Pro7, Sat1) ausgewogen und nicht tendenziös über die NPD berichten sollten, erschließt sich wahrscheinlich nur dir, aber nicht mir......

AgitatorX

20.06.2007, 20:00

"die freien Medien" :)) köstlich!

Man merkt, dass du aus Österreich kommst ... Deutschland und freie Medien :))

AgitatorX

20.06.2007, 20:03

Haim Saban ist übrigens nicht mehr Hauptaktionär der Prosiebensat1mediaAG

Quo vadis

20.06.2007, 21:33

Haim Saban ist übrigens nicht mehr Hauptaktionär der Prosiebensat1mediaAG

vom Programm her ist mir das noch gar nicht aufgefallen....."Wetterleuchten um Maria" kommt dort immer noch nicht, nur wie gehabt Juryneger :hihi:

AgitatorX

20.06.2007, 21:56

Naja, ich wollte nur dem drohenden "DIE JUDEN REGIEREN DIE MEDIEN" den Wind aus den Segeln nehmen. Bertelsmann kontrolliert die Medien udn die Wirtschaft ... und noch die Politik :D

Quo vadis

20.06.2007, 22:01

Naja, ich wollte nur dem drohenden "DIE JUDEN REGIEREN DIE MEDIEN" den Wind aus den Segeln nehmen.

also nein--die "freien Medien" kontrolliert doch niemand...:hihi: :hihi: :lach:

kronkorken

20.06.2007, 22:26

AgitatorX

20.06.2007, 22:37

Nunja...die Junge Freiheit ist nur bei demensprechend wenigen leuten bekannt und beliebt. Das ist aber nicht kapitalistisch ... Man will ja möglichst viel Geld raffen. Da hilft ein "rechter Ruf" nicht unbedingt. Desweiteren entspräche das nicht den Vorstellungen der oberen Chefs ..

Haloperidol

20.06.2007, 22:41

wer meint, die "junge freiheit", oder ähnliche fischeinwickelpapiere, sei nur deswegen unabhängiger, weil sie aus der erwünschten richtung kommen, der irrt.

oder besteht unparteilichkeit etwa darin, anderen nach dem munde zu schreiben?

Oder du benutzt solche Medienquellen, wie diese: http://de.altermedia.info/, oder verbringt deine Zeit gerne mit Verschwörungsteorien, oder...

oder diesen bizarren Wikipedia Klon:
http://www.encyclopaedia-germanica.org/de/index.php/Hitler%2C_Adolf

Adolf Hitler (* 20. April 1889 in Braunau am Inn, Österreich; † 30. April 1945 in Berlin durch Suizid) war ab 1921 Parteichef der NSDAP, ab 1933 Reichskanzler und ab 1934 (nach dem Tode des Reichspräsidenten Paul von Hindenburg) als „Führer und Reichskanzler“ zugleich Regierungschef und Staatsoberhaupt des Deutschen Reiches.

Deutschland stieg unter Adolf Hitler zu großer Macht auf, er vereinigte alle Länder Germaniens zum großdeutschen Reich. Nach seinem Tod wurde Deutschland geteilt und es begann der kalte Krieg.

Quo vadis

20.06.2007, 22:42

wer meint, die "junge freiheit", oder ähnliche fischeinwickelpapiere, sei nur deswegen unabhängiger, weil sie aus der erwünschten richtung kommen, der irrt.

oder besteht unparteilichkeit etwa darin, anderen nach dem munde zu schreiben?

Du verwechselst hier was....."Junge Freiheit" oder meinetwegen "Junge Welt" auf der linken Seite berichten über Sachen die, die mutmaßlich "freien Medien" ganz bewußt:

a, deckeln, verschweigen

b, falsch, verzerrt wiedergeben

Es reicht eben nicht, so wie das bei dir und Dachs und halo usw. der Fall ist zu sagen: wir akzeptieren die Sicht der Dinge exakt so, wie uns die sog. "freien Medien" sie vorkauen.Wir wollen keine weiterführenden Informationen, wir interessieren uns nicht für einen anderen Blickwinkel.

Beispiele gefällig: Ermyas M., Filbinger, gedeckelte Ausländerkriminalität, Überfremdung, asoziale Politik zuungunsten immer größerer Bevölkerungsschichten, EU Gebaren, Berichterstattung über imperiale US Außenpolitik usw.

Gehirnnutzer

20.06.2007, 23:09

In beiden Fällen a und b, hat das jeweilige Medium keinerlei Interesse objektiv, ausgewogen und vorurteilsfrei über die NPD zu berichten.Es gibt Pressekodex, den berühmten Friede Springer- Schwur, und warum ausgerechnet die andere Busenfreundin vom Merkel Liz Mohn (Bertelsmann) und der Shlomo Haim Saban (N24, Pro7, Sat1) ausgewogen und nicht tendenziös über die NPD berichten sollten, erschließt sich wahrscheinlich nur dir, aber nicht mir......

1. Mein lieber Quo Vadis, wenn du schon die Medien kritisierst, dann solltest du nicht die Handlungsweisen, die du kritisierst anwenden. Bewußte Falschinformation.
Haim Saban bzw, sein Investmentgesellschaft GMP ist seit dem 14.Dezember 2006 nicht mehr Besitzer der ProSiebenSat1 Media AG. Eigentümer sind jetzt die Investmentfirmen Permira und Kohlberg Kravis Roberts & Co. (KKR).
Falsche Behauptungen sind meist Grundlage von Hetze. Wer angeblicher Hetze mit eigener Hetze begegnet ist wenig glaubhaft.

2. Es gibt keine objektive Berichterstattung, zum einen spiegeln Artikel\Berichte etc. immer die subjektive Meinung des Verfassers wieder, zum anderen spielt in sämtlichen Medien der kommerzielle Aspekt eine wesentliche Rolle.

3. Kann eine Berichterstattung im Rahmen des Möglichen so objektiv wie sonst was sein, wenn sie einem nicht passt, wird er sie immer als subjektiv und falsch

4. Ist es die persönliche Sache eines jeden Menschen welches Informationsangebot er annimmt. Es heißt in Artikel 5 GG nämlich " ....sich.... zu unterrichten" und nicht "....muss unterrichtet werden".

5. Die Wirkung von Informationen wird auch dadurch beeinflusst, wie man auf diese Informationen reagiert. Tja, die Standard-Reaktion seitens der NPD und ihrer Anhänger ist bekannt:"BlaBlaBla Hetze hier, BlaBlaBla Hetze da, VS hier, VS da".
Wer glaubt, das Leute aufgrund solcher Reaktion, den Wahrheitsgehalt und/oder die Aussagekraft anzweifeln, der beweißt nur eins, schlechte Menschenkenntnis.

kronkorken

20.06.2007, 23:10

Du verwechselst hier was....."Junge Freiheit" oder meinetwegen "Junge Welt" auf der linken Seite berichten über Sachen die, die mutmaßlich "freien Medien" ganz bewußt:

a, deckeln, verschweigen

b, falsch, verzerrt wiedergeben

Es reicht eben nicht, so wie das bei dir und Dachs und halo usw. der Fall ist zu sagen: wir akzeptieren die Sicht der Dinge exakt so, wie uns die sog. "freien Medien" sie vorkauen.Wir wollen keine weiterführenden Informationen, wir interessieren uns nicht für einen anderen Blickwinkel.

Beispiele gefällig: Ermyas M., Filbinger, gedeckelte Ausländerkriminalität, Überfremdung, asoziale Politik zuungunsten immer größerer Bevölkerungsschichten, EU Gebaren, Berichterstattung über imperiale US Außenpolitik usw.
schön, dass Du mich besser kennst als ich mich selbst:respekt:
und weißt, welche sicht der dinge ich akzeptiere.

nur umgekehrt gilt das, was angeblich für EinDachs, Haloperidol und meine wenigkeit gilt wohl ebenso: wenn die jf und konsorten etwas berichten, dann kommt aus ruchbarer richtung doch kein weniger heftiges kopfnicken.

mir für meinen teil ist ein zweiflerisches schieflegen meiner schädelkapsel (die im übrigen auch gefüllt ist) allemal lieber.

mir gefällt weder das demokratieexportverhalten der usa, noch die massenuntergrabende politik. allerdings brauche ich für diesen unmut keine jf.

zu den punkten a und b.: glaubst Du etwa, die jf sei weniger für eine verzerrung der fakten (oder besser für eine andere interpretation dieser) zu haben als etwa der spiegel, die zeit, oder auch die jw?

Quo vadis

21.06.2007, 10:37

1. Mein lieber Quo Vadis, wenn du schon die Medien kritisierst, dann solltest du nicht die Handlungsweisen, die du kritisierst anwenden. Bewußte Falschinformation.
Haim Saban bzw, sein Investmentgesellschaft GMP ist seit dem 14.Dezember 2006 nicht mehr Besitzer der ProSiebenSat1 Media AG. Eigentümer sind jetzt die Investmentfirmen Permira und Kohlberg Kravis Roberts & Co. (KKR).
Falsche Behauptungen sind meist Grundlage von Hetze. Wer angeblicher Hetze mit eigener Hetze begegnet ist wenig glaubhaft.

2. Es gibt keine objektive Berichterstattung, zum einen spiegeln Artikel\Berichte etc. immer die subjektive Meinung des Verfassers wieder, zum anderen spielt in sämtlichen Medien der kommerzielle Aspekt eine wesentliche Rolle.

3. Kann eine Berichterstattung im Rahmen des Möglichen so objektiv wie sonst was sein, wenn sie einem nicht passt, wird er sie immer als subjektiv und falsch

4. Ist es die persönliche Sache eines jeden Menschen welches Informationsangebot er annimmt. Es heißt in Artikel 5 GG nämlich " ....sich.... zu unterrichten" und nicht "....muss unterrichtet werden".

5. Die Wirkung von Informationen wird auch dadurch beeinflusst, wie man auf diese Informationen reagiert. Tja, die Standard-Reaktion seitens der NPD und ihrer Anhänger ist bekannt:"BlaBlaBla Hetze hier, BlaBlaBla Hetze da, VS hier, VS da".
Wer glaubt, das Leute aufgrund solcher Reaktion, den Wahrheitsgehalt und/oder die Aussagekraft anzweifeln, der beweißt nur eins, schlechte Menschenkenntnis.

1. Wenn es dem so ist mit KKR, einer Wanderheuschrecke übrigens, dann freue ich mich über die Berichtigung, viele Leute--viele Informationen.Ich werde weiter im Punkt 2. auch dir eine neue Information zukommen lassen.....

2. Wenn es keine objektive Berichterstattung gibt, seitens der sog. "freien Medien", sollte es gerade Aufgabe eines jeden Einzelnen sein, durch den Blick auf die sog. "Randmedien" die Massenmedien- Wertungen zu einem bestimmten Thema zu hinterfragen und zu beleuchten--man kommt immer wieder zu erstaunlichen, neuen Erkenntnissen.Nehmen wir aktuell Filbinger---für die Massenmedien ein klarer Fall, typische Polcor Berichterstattung.In der "National-Zeitung" wurde einem Teil der Oettinger- Rede nachgegangen, der bewußt von den Systemmedien herausgeschnitten wurde."Hans Filbinger hat mindestens 2 Soldaten das Leben gerettet".....tja und einer lebt heute noch: Guido Forstmeier (*1912), Oberleutnant a.D. wurde interviewt und konnte versichern, dass 1945 nur die Intervention Filbingers als Marinerichter ihn vor einem Todesurteil wegen "Wehrkraftzersetzung" verhindert hat.
Tja, Aspekte über Hans Filbinger, die von den Systemmedien gedeckelt werden, weil sie der Meinungsindustrie widersprechen...

3. mußt du haloeridol sagen, dem paßt grundsätzlich kein NPD- Bericht, der seiner Sicht der Dinge widerspricht.......

4. Ich für meinen Teil drücke Systemmedien nicht weg, sondern informiere mich durch Berichte im TV und Printmedien, bzw. Internet.Nur kommt bei mir hinzu, dass ich auch Informationen durch die verfemten und gerne totgeschwiegenen "Randmedien" hinzuziehe und erst da, fügt sich ein Baustein zum anderen.Oder denkste der Nachweis Punkt für Punkt, wie Merkel´s Politik den dt. Interessen zutiefst Zuwiderläuft, würde sich nur 1 einziges Systemmedium zu bringen wagen?

5. Ist Quatsch--- nehmen wir nur die 2 Fälle sächs. Landtag--Paul und Menzel, beides nicht sehr delikat, aber die Systemmedien haben nach den Beschuldigungen plötzlich die Berichterstattungen dazu eingestellt--komisch denn gegen Paul wurde bis heute keine Anklage erhoben UND er hat FREIWILLIG sein Mandat niedergelegt--welcher etablierte Bonze macht das schon?
Menzel wurde wegen parteischädigendem Verhalten direkt aus der Partei ausgeschlossen--auch hier, welche Bonzenpartei verfährt schon so konsequent? ;)

Du siehst, bischen mehr Objektivität würde euch sehr guttun.:]

Gehirnnutzer

21.06.2007, 12:30

Du siehst, bischen mehr Objektivität würde euch sehr guttun.:]

Es geht doch nicht um Objektivität sondern nur um Informationsbewertung. Die Presse tut nichts anderes als das, was der Bürger auch tut.
Fakten und Tatsachen interessieren so oder so nicht, es geht nur um das Image und Emotionen, denn das erzeugt beim Menschen Reaktion.
Für die Medien ist nur eins interessant, Verkaufszahlen, Quote etc., für den Bürger ist nur interessant, das eine Information seine Meinung bedient, bzw. nur der Teil, der seine Meinung bedient ist interessant.
Voreingenommenheit schließt Objektivität aus und wer Objektivität grundsätzlich verlangt, der muss selber jeden einzelnen Fall, jede einzelne Kleinigkeit ohne Voreingenommenheit betrachten. Wenn wir ehrlich sind, das kann keiner, bzw. tut keiner.

Nimm dir als Beispiel den Thread hier über Aiman Abdallah, nicht von der Threadthematik sondern von der Argumentationsweise. Das unterschiedliche Meinungen über Personen mit dem gleichen Hintergrund wie Abdallah herrschen brauchen wir hier nicht zu erwähnen, das gehört auch in den dortigen Thread.
Es ist aber deswegen als Beispiel angebracht, weil in dem Thread mehrmals erwähnt und auch belegt wurde, das Abdallah koptischer Christ ist, trotzdem blieb eine große Menge der Diskussionsteilnehmer bei der Argumentationsgrundlage er sei Muslim.

Quo vadis

21.06.2007, 12:42

Nimm dir als Beispiel den Thread hier über Aiman Abdallah, nicht von der Threadthematik sondern von der Argumentationsweise. Das unterschiedliche Meinungen über Personen mit dem gleichen Hintergrund wie Abdallah herrschen brauchen wir hier nicht zu erwähnen, das gehört auch in den dortigen Thread.
Es ist aber deswegen als Beispiel angebracht, weil in dem Thread mehrmals erwähnt und auch belegt wurde, das Abdallah koptischer Christ ist, trotzdem blieb eine große Menge der Diskussionsteilnehmer bei der Argumentationsgrundlage er sei Muslim.

Wenn es belegt ist, dass er koptischer Christ ist, dann sollte man diese Belege akzeptieren.Ich habe von seiner Sendung die ich glaube immer Freitags läuft, die letzten Folgen alle gesehen.Die Wolfs-Bestie zur Zeit der franz. Revolution in Frankreich, Billy the Kid, Mord im Vatikan usw.Fand das alles sehr interessant und informativ.

AgitatorX

21.06.2007, 13:41

guterjunge

21.06.2007, 14:16

@ Aligator X: Was du sagst stimmt nciht! es wird bloß so extrem darüber geredet wenn Rassismus als motiv besteht, sonst wird oftgenug nicht über attacken von deutschen auf Ausländern berichtet....

Aber dieser treath ist ausnahmsweise mal gar nicht so dumm ( auch wenn Nationalsozialistisches denken ihn aufgerufen hat).... denn durch Medien und Politiker wird die NPD ausgeschlossen und damit Lebt die NPD nach eigenen Gesetzen, wenn sie ganz normal akzeptiert werden würde oda sagen wir eher ihr die gleichen möglichkeiten eigestanden werden und sich intigrieren müssen, dann zerstören sie sich selber mit dieser perversen intolleranten Ideologie die einfach auf unlogischen Denken aufgebaut ist!

Gehirnnutzer

21.06.2007, 15:07

Nungut ... Ich wüsste nicht, wann auch nur EIN ENIZIGES mal, flächendeckend in den "freien" Medien Wirbel gemacht wurde, weil ein Ausländer einen Deutschen verprügelt/absticht/ermordet. Das wird zwar in der jeweiligen Stadtzeitung erwähnt, auf Seite 2 oder 3, weil es nicht unerwähnt bleiben kann, aber es wird bewusst minimalistisch und besänftigend geschrieben. Falls der Ausländer noch dazu einen dt. Pass hatte, braucht man nichtmal den Migrationshintergrund erwähnen. Schlägt hingegen, während bereits 20 Deutsche verletzt wurden, ein Deutscher einen Ausländer, sind die Zeitungen voll: Rassismus und so weiter. (Übrigens auch, wenn ein Deutscher einen "Deutschen mit Migrationshintergrund schlägt, dann wird dieser NICHT verschwiegen :)) )
q.e.d.
Freie Medien? Kaum.

Falsch mein lieber AgitatorX, es gibt einen wesentlichen Unterschied im Hintergrund.
In 98% der Fälle Ausländer gegen Deutschen, die von euch als Argument aufgeführt werden, ist der "Hintergrund" der Tat, eine grundsätzliche kriminelle Tat. Das heißt, der Auslöser der Tat ist nicht der Umstand, das der Opfer ein Deutscher ist, sondern ein sonstiges kriminelles Interesse. Der durchschnittliche Bürger hat nur geringes Interesse an alltäglichen Mord, Raub, Diebstahl etc., höchstens vom statistischen Aspekt. Wenn ein Junkee einen Dealer absticht, weil der Dealer im kein Stoff gibt, oder einen Dealer den Junkee wegen fehlenden Geld zusammenschlägt, dann ist es für den durchschnittliche Bürger unerheblich ob das ein Geschehnis zwischen Deutschen oder zwischen Deutschen und Ausländer stattgefunden hat, denn dieser Umstand ist unbedeutend, denn die Ursache der Tat hat damit nichts zu tun. Wenn aber jemand abgestochen oder zusammengeschlagen wird, nur weil er Ausländer ist, ist das was völlig anderes.
Natürlich kommt auch der umgekehrte Fall kommt zwar auch vor, ist aber seltener und schwerer nachzuweisen.

AgitatorX

21.06.2007, 15:24

Falsch mein lieber AgitatorX, es gibt einen wesentlichen Unterschied im Hintergrund.
In 98% der Fälle Ausländer gegen Deutschen, die von euch als Argument aufgeführt werden, ist der "Hintergrund" der Tat, eine grundsätzliche kriminelle Tat. Das heißt, der Auslöser der Tat ist nicht der Umstand, das der Opfer ein Deutscher ist, sondern ein sonstiges kriminelles Interesse. Der durchschnittliche Bürger hat nur geringes Interesse an alltäglichen Mord, Raub, Diebstahl etc., höchstens vom statistischen Aspekt. Wenn ein Junkee einen Dealer absticht, weil der Dealer im kein Stoff gibt, oder einen Dealer den Junkee wegen fehlenden Geld zusammenschlägt, dann ist es für den durchschnittliche Bürger unerheblich ob das ein Geschehnis zwischen Deutschen oder zwischen Deutschen und Ausländer stattgefunden hat, denn dieser Umstand ist unbedeutend, denn die Ursache der Tat hat damit nichts zu tun. Wenn aber jemand abgestochen oder zusammengeschlagen wird, nur weil er Ausländer ist, ist das was völlig anderes.
Natürlich kommt auch der umgekehrte Fall kommt zwar auch vor, ist aber seltener und schwerer nachzuweisen.

Schön wäre es.

Die Sachlage sieht ja wohl so aus: Schlägt ein Deutscher einen Schwarzen EINMAL, nachdem dieser ihm mit 2,08 Promille in den Arsch getreten hat, brüllen alle Rassimus ...was es in diesem Fall rassismus? Kaum! Auch in anderen Fällen ist, sobald diese Konstellation zustande kommt, zu hören "ein rassistisches Tatmotiv ist nicht auszuschließen" ... wann ist das schonmal umgekehrt der Fall? Wer das schreibt, wird aus dem Land geprügelt :))

Gehirnnutzer

21.06.2007, 17:50

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,489973,00.html

Hätte ich auch gemacht, wenn die Flugblätter während der Versammlung für ein NPD Verbot verteilen.
Wie hätten andere Parteien auf solche Forderungen reagiert?
Kaum anders.

Simple, sie hätten aufgrund des Hausrechtes besagte Personen aufgefordert den Raum zu verlassen und wären sie dem nachgekommen, hätte man die Polizei geholt.

Ihr seit doch immer so für die Deutsche Kultur, denn sollte euch Johann Fischart bekannt sein:

"Dann ins Hauß ghört kein Rechten, fechten:
Es wird sonst böses Garn sich flechten:
Sondern auffs Rahthauß vnd ins Feldt."

Quo vadis

21.06.2007, 17:58

Falsch mein lieber AgitatorX, es gibt einen wesentlichen Unterschied im Hintergrund.
In 98% der Fälle Ausländer gegen Deutschen, die von euch als Argument aufgeführt werden, ist der "Hintergrund" der Tat, eine grundsätzliche kriminelle Tat. Das heißt, der Auslöser der Tat ist nicht der Umstand, das der Opfer ein Deutscher ist, sondern ein sonstiges kriminelles Interesse. Der durchschnittliche Bürger hat nur geringes Interesse an alltäglichen Mord, Raub, Diebstahl etc., höchstens vom statistischen Aspekt. Wenn ein Junkee einen Dealer absticht, weil der Dealer im kein Stoff gibt, oder einen Dealer den Junkee wegen fehlenden Geld zusammenschlägt, dann ist es für den durchschnittliche Bürger unerheblich ob das ein Geschehnis zwischen Deutschen oder zwischen Deutschen und Ausländer stattgefunden hat, denn dieser Umstand ist unbedeutend, denn die Ursache der Tat hat damit nichts zu tun. Wenn aber jemand abgestochen oder zusammengeschlagen wird, nur weil er Ausländer ist, ist das was völlig anderes.
Natürlich kommt auch der umgekehrte Fall kommt zwar auch vor, ist aber seltener und schwerer nachzuweisen.

Naja, seit vielen Jahren ist in Deutschland kein Ausländer mehr explizit durch rechtsradikal motivierte Gewalt umgekommen--das kannst du auch im VS- Bericht nachlesen.Und Hand auf´s Herz-- durch etwaiige gestiegene, ausgewiesene Taten im Bereich Propagandadelike (die für das Ansteigen der "rechten Gewalt" medial herhalten müssen), fühlst du dich doch als "neutraler" wohl nicht ernsthaft in deiner Sicherheit um Leib und Leben bedroht, oder?

kronkorken

21.06.2007, 18:13

gibt es in der VS-statistik überhaupt einen punkt, der diese "gewalt von rechts" explizit erfasst? also nicht die propagandadelikte? ich habe nämlich keinen gefunden.

Quo vadis

21.06.2007, 18:15

gibt es in der VS-statistik überhaupt einen punkt, der diese "gewalt von rechts" explizit erfasst? also nicht die propagandadelikte? ich habe nämlich keinen gefunden.

Ja das gibts, hier hat der User "Abseits" immer mal wieder Statistiken diesbezüglich eingestellt.Du kannst unter "Mitglieder" hier den User suchen, dann auf´s Profil und dann auf "erstellte Themen", da wirst du fündig.

kronkorken

21.06.2007, 18:19

ah, danke für die info!:)

Sterntaler

21.06.2007, 18:27

ein weitres Beispiel:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,489966,00.html

NPD-Fraktionschef nach Hetzrede im Visier der Staatsanwaltschaft
Von Philipp Wittrock

Er warnt vor "Hottentotten-Tänzen" auf deutschen Marktplätzen, droht den "Demokratenfratzen" und will die Wehrmacht zurück - bei einer Rede vor Neonazis zeigte der mecklenburg-vorpommerische NPD-Fraktionschef Pastörs sein

kronkorken

21.06.2007, 18:34

Ja das gibts, hier hat der User "Abseits" immer mal wieder Statistiken diesbezüglich eingestellt.Du kannst unter "Mitglieder" hier den User suchen, dann auf´s Profil und dann auf "erstellte Themen", da wirst du fündig.

zugegebenermaßen haben die rechtsextremen keinen umgebracht. die restlichen punkte sind allerdings, und zwar ohne propagandadelikte und ähnliches kleinzeugs, auch nicht ohne.

Tötungsdelikte 0 / 0 Versuchte Tötungsdelikte 2 / 0 Körperverletzungen 816 / 919 Brandstiftungen 14 / 18 Herbeiführen einer Sprengstoffexplosion 3 / 1 Landfriedensbruch 39 / 33 Gefährliche Eingriffe in den Bahn-, Luft-, Schiffs-und Straßenverkehr 9 / 6 Freiheitsberaubung 0 / 0 Raub 23 / 13 Erpressung 6 / 7 Widerstandsdelikte 46 / 50 Sexualdelikte 0 / 0 gesamt 958 / 1.047

die erste zahl bezeichnet die höhe für 2005, die zweite für 2006. Quelle ist der Verfassungsschutzbericht 2006, Seite 24.

kronkorken

21.06.2007, 18:43

ein weitres Beispiel:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,489966,00.html

verzeihung, aber wer seine emotionen derart schlecht unter kontrolle hat, das gesetz kennt, und hier in mehr oder minder deutlicher weise verbal darauf zu scheiß** beliebt, da er fast unverhohlen einen angriff auf die demokratie führt, und offenbar nicht einmal merkt, dass er weder im trauten kreise der familie noch am stammtisch sitzt, der gehört nunmal abgewatscht. wär's ein linker gewesen, dann hättest Du sicher nichts daran auszusetzen gehabt.
das, was pastörs da von sich gegeben hat, war weit jenseits konstuktiver politik. schwadronöre dieser sorte bringen werde die npd, noch das land weiter.
dem guten hat man wohl schon lange das gehirn pastörisiert:hihi:

AgitatorX

21.06.2007, 21:47

Erstens, das ganze fand in Rathenow statt ... das erinnert mich brutal an Rathenau, die Gottverdammte J***nsau :))
Zum Artikel:
Er greift tief in die Mottenkiste des Zweiten Weltkrieges, fordert lauthals eine "hochmoderne, hochmotivierte, schlagkräftigen deutsche Armee", hinter der das Volk stehe und die wieder Wehrmacht heißen soll, "nicht Bundeswehr, sondern deutsche Wehrmacht, damit auch jeder weiß, wofür sie eingesetzt werden soll, nämlich für den Schutz unseres Heimatlandes".

Das wirft man ihm nun vor? Dass er sich eine starke Truppe wünscht, die für unser Land da ist? Ist das nicht der Sinn einer Armee, der Erschaffungsgrund der Berufsheere? Lächerlich. Und das wir jährlich MILLIARDEN ausgeben, um irgendwo im Kosovo irgendetwas zu tun, weil die es verkackt haben, sehe ich auch nicht wirklich ein. Das zahlen schließlich wir, nicht die Kosovoalbaner.

weiter gehts:

Quasselbude" voll von "Banditen nennt der den Bundestag. So Unrecht hat er da gar nicht mal. Viele Politiker tragen sich für Sitzungen ein, kassieren dafür ab, sind aber nicht anesend. Banditenhaft! Und was da oft geredet wird, ist nur noch erbärmlich. Das ist keine Politik, das ist Haarspalterei, bzw Dummschwätzerei. Der Bundestag kann wahrhaftig nicht mit Sympatie rechnen.

weiter: "Sonst wird es in 50 Jahren hier auf diesem Platz vielleicht Hottentotten-Tänze geben, aber keine deutschen Frauen und Männer mehr."
Was ist daran unwahr? Siehe die demographsiche Entwicklung Deutschlands. Ob man es nun "Islamisierung" "Überfremdung" oder "HottentottenTänze überall" nennt, ist egal.

"gottverdammten demokratischen Parteien": Linke und GRüne! Wenn man solchen Deutschlandhassern eine so große Lobby bietet .. das muss man verfluchen.

"Im Landtag schwadronierte er schon von "gesundem Frauen- und Männertum", die für eine "gesunde Volksstruktur" nötig seien." OH GOTT, DIESER NAZI! :)) :)) :)) :rofl: :cool: Also echt peinlich, was man heute schon als "nazi Gedankengut" abstempeln möchte.

"von einer bevorzugten Förderung der "Gesunden und Starken" statt Hilfe für Benachteiligte."

Muss denn jeder die pseudo soziale Schiene, entgegen jeder Logik, fahren, um nicht derart diffamiert zu werden? Natürlich muss man Starke fördern. Schwache unterstüzen kann man, wenn noch Zeit und Geld übrig ist.

Wie man sieht: ein paar wahre Worte, ein paar etwas unklug gewählte zugegeben, aber nichts schlimmes.