Vollständige Version anzeigen : Armenische Massaker und Menschenrechtsverletzungen
Quelle:
Staatsarchiv
Band und
Urkunde Nr. Datum Ort Einzelheiten Tote
1/2 1914-2-21 Kars, Ardahan Zahl der durch die Armenier ermordeten Männer 30000
1 / 3 1916-5-8 Pasinler Zahl der Toten bei dem Umzug 2000
1 / 3 1916-5-8 Tercan Zahl der Toten bei den armenischen Überfällen auf die Dörfer 563
1/ 3 1916-5-8 Van, Tatvan Tote bei dem Überfall am Kai in Tatvan 1600
1 / 3 1915-5-9 Bitlis Tote bei den Angriffen gegen Grenzdörfer 40000
1 / 3 1915-5-8 Bitlis Tote bei den Fluchtversuchen 10000
1 / 3 1915-5-9 Bitlis Tote aus verschiedenen Dörfern durch Ermordung der Einwohner 123
l /4 1915 Van Tote durch Ermordung der Einwohner in verschiedenen Orten 44
l /4 1916-5-22 Van Erwürgte Kinder im Kreis Dir 1000
l /4 1916-5-22 Köprüköy/ Van Tote im vollständig vernichteten Dorf Köprüköy 200
l /4 1916-5-22 Van Tote bei dem Massaker der Russen und Armenier 15000
l /4 1916-5-22 Van Ermordete Männer im Stadtteil Samr 8
l /4 1916-5-22 Van Durch das Essen vergiftete Moslems 8000
l /4 1916-5-22 Van Ermordete Bevölkerung in Hosab 80000
l /4 1916-5-22 Van Tote durch Vernichtung des Volkes in Ergel und Atyan 15000
l /5 1916-5-23 Of Bei einem Überfall ermordete Frauen 5
l /6 1916-5-23 Trabzon Tote bei Massaker in einigen Dörfer 2086
1 / 6 1916-5-23 Van Ermordete Juden im Dorf Seyl 300
1 / 6 1916-5-11 Van Tote bei dem Massaker in den Dörfern von Van 44233
1 / 6 1916-5-11 Malazgirt Tote bei Überfällen in Malazgirt und einige 20000
1 / 7 1916-6-11 Bitlis Tote bei dem Massaker während der Besetzung 12
1 / 8 1916-4-1 Van, Reşadiye Tote bei dem Massaker im Dorf Aşnak 15
1 / 9 1916-6 Van, Abbasağa Folterei auf Einwohner des Dorfes Abbasağa 14
1 / 9 1916-6 Edremid, Vastan Tote bei dem Massaker in Edremid 15000
1 / 10 1915-4 Bitlis Tote bei dem Massaker im dorf Savur 29
1 / 10 1915-4 Muradiye Tote bei dem Massaker der Einwohner des Dorfes Abaağa 10000
1 / 11 1915-5 Van Tote aus dem Stamm Hasanan 20000
1 / 11 1915-2 Haskay Tote bei den Kämpfen gegen armenische 200
1 / 11 1915-2 Dutak Tote bei dem Überfall auf dem Dorf 3
1 / 12 1915-4 Van Tode bei dem Überfall auf dem Dorfern 150
1 / 12 1915 Van Tote bei den Überfällen der Russen, Armenier und Kasachen 16000
1 / 11 1915 Bitlis Tote bei Angriffe gegen die Dörfe 500
1/11 1916-5 Muş Zahl der Vernichteten in Bayezid 14000
1/12 1916-5-25 Bayezid Durch die armenischen Banden ermordet Einwanderer 800
1/ 13 l 915 Muş Ermordete Einwohner bei der Evakuierung 126
1/ 13 1915 - 8 Müküs Zahl der ermordeten Bevölkerung 121
1 / 13 1916-6-7 Müküs, Sehan Zahl der im Brunnen gefundenen Tote 19
1 / 13 1915-7 Muş Akçan Zahl der Gefallenen vor dem Kloster Anak 10
1 / 13 1329 Muş Tote bei dem Massaker in den Dörfern im Kreis Uçum 113
1 / 14 1915 Bitlis Hizan Tote bei dem Massaker in den dörfern 5200
1 / 15 1915 Van Tote bei dem Massaker in den Dörfern 311
1 /16 1916-8-14 Bitlis Tote bei dem Angriff auf das Dorf 45
1 / 19 1916-6-6 Şatak Serir Tote bei dem Angriff der Armenier 1150
1 / 19 1916-6-6 Şatak Tote bei dem angriff der armenischen Banden
Quellen für Interessierte
Osmanlı Belgelerinde Ermeniler (1915-1920).Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995
Hüseyin Nazım Paşa, Ermeni Olayları Tarihi, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1994
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar'da ve Anadolu'da Ermeni Mezalimi (türkisch und englisch),4 Bänder, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995,1995,1997.1998
Armenians in Ottoman Documents (1915-1920),
The turkish Republic Prime Ministry General Directorate of thi State Archives publication,1995
Kars ili ve Çevresinde Ermeni Mezalimi. Dr.Fahrettin Kırzioğlu.1970.
Kars Turizm Derneği Arşiv Vesikalarıyla Tarihte Ermeni Mezalimi ve Ermeniler, Mehmet Hocaoğlu ,1976 Osmanlı ve Sovyet Belgelerinde Ermeni Mezalimi, Halil Kemal Türközü,1983
Ermeni ve Rus Mezalimi, Erdal İlter,1999
noch sehr viel mehr auf http://turkishresponse.com/deutsch/massenmorde/kaukasus.html
bernhard44
24.09.2006, 10:48
Eine türkische Propagandaseite deren Zahlenmaterial höchst fragwürdig ist, da nicht nachprüfbar und international keineswegs in dieser Form und in dieser Zusammenstellung als historischer Fakt bekannt und akzeptiert!
Ach – wo und wann hat es in diesem Zusammenhang eine „Armenische Armee“ gegeben?
Felixhenn
24.09.2006, 10:56
Wenn Deine Versuche, die Türkischen Massenmorde, Massaker und versuchten bzw. vollendeten Völkermorde usw. zu relativieren nicht so widerlich wären, könnte ich glatt drüber lachen.
PS.: Das gilt auch für Deine Versuche, dem Koran Naturwissenschaftliches andichten zu wollen
reinhard
24.09.2006, 11:06
Es ist einfach widerliche Propaganda, hat keiner internationalen Untersuchung standgehalten. Wer solchen ausgewiesenen Quatsch postet, disqualifiziert sich selbst.
Es ist einfach widerliche Propaganda, hat keiner internationalen Untersuchung standgehalten. Wer solchen ausgewiesenen Quatsch postet, disqualifiziert sich selbst.
er hat euch doch provoziert. schlaues kerlchen dieser ...(unakzeptables Schimpfwort.)..........
Grüß Gott
Jura
Eine türkische Propagandaseite deren Zahlenmaterial höchst fragwürdig ist, da nicht nachprüfbar und international keineswegs in dieser Form und in dieser Zusammenstellung als historischer Fakt bekannt und akzeptiert!
Ach – wo und wann hat es in diesem Zusammenhang eine „Armenische Armee“ gegeben?
Doch ist bekannt, Suraiya Faroqhi hat hierzu eine kurze Arbeit geschrieben. In "geschichte des osmanischen Reiches" C.H. Beck Wissen 2006, kost nicht viel, kann man auch einiges darüber erfahren, besser ist die komplette Fassung dessen zu kaufen, da geht sie tiefer in die Materia, von der Balkanverteribung und massakrierung bis zu den armeniern. Es ist nicht nur grotesk wie man mit diesem Thema umgeht sondern wahrscheinlich gewollt, Opfer können keine Täter sein, nicht wahr Bernhard?
wer ist Suraiya Faroqhi? Uni München, vielleicht sagt das euch was.
áchja, nicht zu vergessen die Massaker der armenier in den Georgischen und Aserbaidchanischen Gebieten zwischen 1917 bis 1923. Was da vorfiel haben nicht einmal die Georgier den Armeniern verziehen und was die Georgier sind, brauche ich nicht zu sagen.
bernhard44
24.09.2006, 14:18
Doch ist bekannt, Suraiya Faroqhi hat hierzu eine kurze Arbeit geschrieben. In "geschichte des osmanischen Reiches" C.H. Beck Wissen 2006, kost nicht viel, kann man auch einiges darüber erfahren, besser ist die komplette Fassung dessen zu kaufen, da geht sie tiefer in die Materia, von der Balkanverteribung und massakrierung bis zu den armeniern. Es ist nicht nur grotesk wie man mit diesem Thema umgeht sondern wahrscheinlich gewollt, Opfer können keine Täter sein, nicht wahr Bernhard?
aber natürlich können die das, nur in welchen historischen Zusammenhang und welchen Kontext! Was die Armenier in der jüngsten Vergangenheit getan oder mitgetan haben ist doch eine ganz andere Geschichte.
aber natürlich können die das, nur in welchen historischen Zusammenhang und welchen Kontext! Was die Armenier in der jüngsten Vergangenheit getan oder mitgetan haben ist doch eine ganz andere Geschichte.
Natürlich ist das eine ganz andere. Aber willst du damit sagen, das in der Vergangenheit eben sowas nicht passiert ist? Wenn ich Suraiya und andere nenne, dann immer nur im gleichem Kontext.
Was wäre wenn die Armenier moslemisch gewesen wären??
dann würde keiner der islamophobisten in diesem forum an den "völkermord" an den armeniern glauben und würde dafür an den völkermord der armenier an den kurden und türken glauben.
Man wie kann man nur so fanatisch christlich sein wie Ihr?Wie kann man nur so eine verblendete Paranoia schieben wie du? Wechsel mal deinen Hodscha! ;)
Was wäre wenn die Armenier moslemisch gewesen wären??Dann hiessen sie heute Türken, wie der Rest der Muslime in der Türkei (mit Ausnahme der ethnisch bewussten und stolzen Kurden)
Neutraler
25.09.2006, 19:47
Die Frage stellt sich nicht an Türken sondern an die deutschen Nazis und fanatische Christen oder Türkenhasser!
Wie lächerlich kann man sich eigentlich noch machen? Als ob nur "deutsche Nazis", "fanatische Christen" oder "Türkenhasser" nicht an den Völkermord an den Armeniern "glauben". Die ganze Welt hält an diesen Fakten fest und wenn ein paar ewiggestrige islamistische und nationalistische Türken das nicht tun ist das nicht das Problem der Welt.
Wie lächerlich kann man sich eigentlich noch machen? Als ob nur "deutsche Nazis", "fanatische Christen" oder "Türkenhasser" nicht an den Völkermord an den Armeniern "glauben". Die ganze Welt hält an diesen Fakten fest und wenn ein paar ewiggestrige islamistische und nationalistische Türken das nicht tun ist das nicht das Problem der Welt.
Falsch, nur weil man der Annahme ist, die "ganze Welt" würde dem zustimmen, muss das nicht stimmen. Alleine die Anerkennung in nur 30Staaten zeigt auf, das nicht die ganze Welt daran glaubt, zumindest keine Ahnung oder das nötige Wissen dazu hat.
Alleine die Anerkennung in nur 30Staaten zeigt auf, das nicht die ganze Welt daran glaubt, zumindest keine Ahnung oder das nötige Wissen dazu hat.Scheinst das System aber nicht so ganz verstanden zu haben - 30 Parlamente/Staaten haben das Genozid SCHON GANZ OFFIZIELL anerkannt, aber jedes Jahr kommen noch mehr dazu...
Das heisst die anderen sind auf dem Weg zur Anerkennung! ;)
Oder kennst du etwa einen Staat, ausser deiner Türkei, welches den Armeniergenozid Parlamentarisch negiert????:rolleyes:
Scheinst das System aber nicht so ganz verstanden zu haben - 30 Parlamente/Staaten haben das Genozid SCHON GANZ OFFIZIELL anerkannt, aber jedes Jahr kommen noch mehr dazu...
Das heisst die anderen sind auf dem Weg zur Anerkennung! ;)
Oder kennst du etwa einen Staat, ausser deiner Türkei, welches den Armeniergenozid Parlamentarisch negiert????:rolleyes:Gut, dann haben wir ja noch 200Jahre, bis die hälfte der Welt es anerkannt hat. Viel Spass dabei.
Avni1970
26.09.2006, 21:21
Wie lächerlich kann man sich eigentlich noch machen? Als ob nur "deutsche Nazis", "fanatische Christen" oder "Türkenhasser" nicht an den Völkermord an den Armeniern "glauben". Die ganze Welt hält an diesen Fakten fest und wenn ein paar ewiggestrige islamistische und nationalistische Türken das nicht tun ist das nicht das Problem der Welt.
Nur die ganze christliche Welt mein Lieber, sonst niemand!
Das Ihr mit falschen Karten spielt das wissen alle, das gibt Ihr doch auch immer offen zu!
reinhard
27.09.2006, 13:49
Nur die ganze christliche Welt mein Lieber, sonst niemand!
Ja, die Leugner müssen lügen, um ihre Leugnung aufrecht erhalten zu können. Jedes Jahr am 24. April, dem internationalen Gedenktag für den Völkermord an den Armeniern, finden Gedenkfeiern im Iran und im Libanon statt. Aber der Iran und der Libanon sind laut "avni1970" sicherlich ganz normale christliche Länder.
Gibt es bei Leugnern eigentlich gar keine Schamgrenze?
Nur die ganze christliche Welt mein Lieber, sonst niemand!
Da liegst du aber falsch, denn es gibt auch viele Forscher mit muslimischen Hintergrund, welche ebenso den Genozid an den Armeniern als solchen anerkennen, bzw. sogar ganz aktiv daran mitforschten.
Einer davon ist Taner Akcam, der nicht nur Muslim, sondern auch Türke ist.
Und nebenbei: Es gibt übrigens auch türkische Vereine welche den Armeniergenozid als Tatsache anerkennen.
Du musst noch viel, viel lernen....
Ja, die Leugner müssen lügen, um ihre Leugnung aufrecht erhalten zu können. Jedes Jahr am 24. April, dem internationalen Gedenktag für den Völkermord an den Armeniern, finden Gedenkfeiern im Iran und im Libanon statt. Aber der Iran und der Libanon sind laut "avni1970" sicherlich ganz normale christliche Länder.
Gibt es bei Leugnern eigentlich gar keine Schamgrenze?welche Leugner? ich sehe keine Leugner. Was sollen die denn Leugnen?
Peter_Maier
08.12.2006, 09:39
Eine türkische Propagandaseite deren Zahlenmaterial höchst fragwürdig ist, da nicht nachprüfbar und international keineswegs in dieser Form und in dieser Zusammenstellung als historischer Fakt bekannt und akzeptiert!
Ach – wo und wann hat es in diesem Zusammenhang eine „Armenische Armee“ gegeben?
:rolleyes:
Auch noch nie was von den armenischen Divisionen in der russischen Armee gehört....
Osmanische Bank Attentat in Istanbul? Das den türkischen Frauen die Brüste abgeschnitten wurden?
Ist dir überhaupt was bekannt ausser den Informationen die dir das TV übermittelt?
Eine türkische Propagandaseite deren Zahlenmaterial höchst fragwürdig ist, da nicht nachprüfbar und international keineswegs in dieser Form und in dieser Zusammenstellung als historischer Fakt bekannt und akzeptiert!
Ach – wo und wann hat es in diesem Zusammenhang eine „Armenische Armee“ gegeben?
tja bernhard, immer wieder die gleiche laier von euch. wir würden ja auch gerne mal irgendwelche belege von den armeniern sehen - aber wohl vergeblich.
alles als propaganda abzutun ist ja auch einfacher nicht wahr?
bis jetzt konnte ich keinen einzigen beleg von den armeniern sehen- haben sie nichts? - dann sollen sie das maul halten.
falls sie doch was haben-her damit!
aber natürlich können die das, nur in welchen historischen Zusammenhang und welchen Kontext! Was die Armenier in der jüngsten Vergangenheit getan oder mitgetan haben ist doch eine ganz andere Geschichte.
und dennoch kann man sich darüber unterhalten. von vielen eins rauspiken geht nicht.
Scheinst das System aber nicht so ganz verstanden zu haben - 30 Parlamente/Staaten haben das Genozid SCHON GANZ OFFIZIELL anerkannt, aber jedes Jahr kommen noch mehr dazu...
Das heisst die anderen sind auf dem Weg zur Anerkennung! ;)
Oder kennst du etwa einen Staat, ausser deiner Türkei, welches den Armeniergenozid Parlamentarisch negiert????:rolleyes:
hat aber lange gedauert. in 90 jahren so wenige staaten. wenn die propaganda so weiter läuft werden es bestimmt einige mehr. historische fakten sind es dennoch nicht.
Ja, die Leugner müssen lügen, um ihre Leugnung aufrecht erhalten zu können. Jedes Jahr am 24. April, dem internationalen Gedenktag für den Völkermord an den Armeniern, finden Gedenkfeiern im Iran und im Libanon statt. Aber der Iran und der Libanon sind laut "avni1970" sicherlich ganz normale christliche Länder.
Gibt es bei Leugnern eigentlich gar keine Schamgrenze?
willst du uns jetzt klarmachen wollen, daß moslems mit den armeniern feiern?
reinhard
08.12.2006, 09:53
willst du uns jetzt klarmachen wollen, daß moslems mit den armeniern feiern?
Nein, es ist ein stilles Gedenken. Die Moslems schämen sich dafür, dass die türkischen Soldaten so viele Hunderttausend Kinder vergewaltigt haben. Die Moslems lehnen die Vergewaltigung von Kindern ab, sie legen Kränze an den Gedenkstätten für die Vergewaltigerten und Ermordeten nieder. Die moslemischen Regierungen, die Vergewaltigungen ablehnen, geben armenischen Schulkindern an diesem Tag frei.
Nein, es ist ein stilles Gedenken. Die Moslems schämen sich dafür, dass die türkischen Soldaten so viele Hunderttausend Kinder vergewaltigt haben. Die Moslems lehnen die Vergewaltigung von Kindern ab, sie legen Kränze an den Gedenkstätten für die Vergewaltigerten und Ermordeten nieder. Die moslemischen Regierungen, die Vergewaltigungen ablehnen, geben armenischen Schulkindern an diesem Tag frei.
bekommen moslemische Kinder auch frei, um den massakrierten Moslems im osmanischen Reich zu gedenken?
Ist das ein Wunschdenken von dir oder kannst du es auch belegen?
reinhard
08.12.2006, 10:06
bekommen moslemische Kinder auch frei, um den massakrierten Moslems im osmanischen Reich zu gedenken?
Ist das ein Wunschdenken von dir oder kannst du es auch belegen?
Dazu müsstest du deine Wünsche und Phantasien erst ins Persische und Arabische übersetzen. Wie viele tote Moslems wünscht du dir denn?
Ich denke, je höher deine Wunschzahl, desto größer die Begeisterung in den ehemaligen osmanischen Kolonien.
Du weißt, "melisa" hat mit einer seriösen Quelle rund 100.000 moslemische Flüchtlinge nachgewiesen, von denen "viele" ums Leben gekommen sind. Du hattest mit einer anderen Quelle von höchstens 128.000 gesprochen, die Quelle sah diese Zahl aber selbst als "unwahrscheinlich" an. Du kannst jetzt diese Quellen nehmen, dann Deine Nullen überall dranhängen – eben das bei Leugnern übliche Verfahren, bis du deine Wunschzahl türkischer Leichen erreicht hast.
Sonst hol dir die Türkenhasserin "melisa" dazu, die träumt bestimmt von mehr als einer Million toter Türken.
Dazu müsstest du deine Wünsche und Phantasien erst ins Persische und Arabische übersetzen. Wie viele tote Moslems wünscht du dir denn?
Ich denke, je höher deine Wunschzahl, desto größer die Begeisterung in den ehemaligen osmanischen Kolonien.
dein sarkasmus ist ja toll- solange du dich ständig selber widersprichst kannst du kein ernst zunehmender diskussionspartner sein.
dein sarkasmus ist ja toll- solange du dich ständig selber widersprichst kannst du kein ernst zunehmender diskussionspartner sein.
Offtopic!!!
Quelle:
Staatsarchiv
Band und
Urkunde Nr. Datum Ort Einzelheiten Tote
1/2 1914-2-21 Kars, Ardahan Zahl der durch die Armenier ermordeten Männer 30000
1 / 3 1916-5-8 Pasinler Zahl der Toten bei dem Umzug 2000
1 / 3 1916-5-8 Tercan Zahl der Toten bei den armenischen Überfällen auf die Dörfer 563
1/ 3 1916-5-8 Van, Tatvan Tote bei dem Überfall am Kai in Tatvan 1600
1 / 3 1915-5-9 Bitlis Tote bei den Angriffen gegen Grenzdörfer 40000
1 / 3 1915-5-8 Bitlis Tote bei den Fluchtversuchen 10000
1 / 3 1915-5-9 Bitlis Tote aus verschiedenen Dörfern durch Ermordung der Einwohner 123
l /4 1915 Van Tote durch Ermordung der Einwohner in verschiedenen Orten 44
l /4 1916-5-22 Van Erwürgte Kinder im Kreis Dir 1000
l /4 1916-5-22 Köprüköy/ Van Tote im vollständig vernichteten Dorf Köprüköy 200
l /4 1916-5-22 Van Tote bei dem Massaker der Russen und Armenier 15000
l /4 1916-5-22 Van Ermordete Männer im Stadtteil Samr 8
l /4 1916-5-22 Van Durch das Essen vergiftete Moslems 8000
l /4 1916-5-22 Van Ermordete Bevölkerung in Hosab 80000
l /4 1916-5-22 Van Tote durch Vernichtung des Volkes in Ergel und Atyan 15000
l /5 1916-5-23 Of Bei einem Überfall ermordete Frauen 5
l /6 1916-5-23 Trabzon Tote bei Massaker in einigen Dörfer 2086
1 / 6 1916-5-23 Van Ermordete Juden im Dorf Seyl 300
1 / 6 1916-5-11 Van Tote bei dem Massaker in den Dörfern von Van 44233
1 / 6 1916-5-11 Malazgirt Tote bei Überfällen in Malazgirt und einige 20000
1 / 7 1916-6-11 Bitlis Tote bei dem Massaker während der Besetzung 12
1 / 8 1916-4-1 Van, Reşadiye Tote bei dem Massaker im Dorf Aşnak 15
1 / 9 1916-6 Van, Abbasağa Folterei auf Einwohner des Dorfes Abbasağa 14
1 / 9 1916-6 Edremid, Vastan Tote bei dem Massaker in Edremid 15000
1 / 10 1915-4 Bitlis Tote bei dem Massaker im dorf Savur 29
1 / 10 1915-4 Muradiye Tote bei dem Massaker der Einwohner des Dorfes Abaağa 10000
1 / 11 1915-5 Van Tote aus dem Stamm Hasanan 20000
1 / 11 1915-2 Haskay Tote bei den Kämpfen gegen armenische 200
1 / 11 1915-2 Dutak Tote bei dem Überfall auf dem Dorf 3
1 / 12 1915-4 Van Tode bei dem Überfall auf dem Dorfern 150
1 / 12 1915 Van Tote bei den Überfällen der Russen, Armenier und Kasachen 16000
1 / 11 1915 Bitlis Tote bei Angriffe gegen die Dörfe 500
1/11 1916-5 Muş Zahl der Vernichteten in Bayezid 14000
1/12 1916-5-25 Bayezid Durch die armenischen Banden ermordet Einwanderer 800
1/ 13 l 915 Muş Ermordete Einwohner bei der Evakuierung 126
1/ 13 1915 - 8 Müküs Zahl der ermordeten Bevölkerung 121
1 / 13 1916-6-7 Müküs, Sehan Zahl der im Brunnen gefundenen Tote 19
1 / 13 1915-7 Muş Akçan Zahl der Gefallenen vor dem Kloster Anak 10
1 / 13 1329 Muş Tote bei dem Massaker in den Dörfern im Kreis Uçum 113
1 / 14 1915 Bitlis Hizan Tote bei dem Massaker in den dörfern 5200
1 / 15 1915 Van Tote bei dem Massaker in den Dörfern 311
1 /16 1916-8-14 Bitlis Tote bei dem Angriff auf das Dorf 45
1 / 19 1916-6-6 Şatak Serir Tote bei dem Angriff der Armenier 1150
1 / 19 1916-6-6 Şatak Tote bei dem angriff der armenischen Banden
Quellen für Interessierte
Osmanlı Belgelerinde Ermeniler (1915-1920).Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995
Hüseyin Nazım Paşa, Ermeni Olayları Tarihi, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1994
Arşiv Belgelerine Göre Kafkaslar'da ve Anadolu'da Ermeni Mezalimi (türkisch und englisch),4 Bänder, Başbakanlık Devlet Arşivleri Genel Müdürlüğü Yayınları, 1995,1995,1997.1998
Armenians in Ottoman Documents (1915-1920),
The turkish Republic Prime Ministry General Directorate of thi State Archives publication,1995
Kars ili ve Çevresinde Ermeni Mezalimi. Dr.Fahrettin Kırzioğlu.1970.
Kars Turizm Derneği Arşiv Vesikalarıyla Tarihte Ermeni Mezalimi ve Ermeniler, Mehmet Hocaoğlu ,1976 Osmanlı ve Sovyet Belgelerinde Ermeni Mezalimi, Halil Kemal Türközü,1983
Ermeni ve Rus Mezalimi, Erdal İlter,1999
noch sehr viel mehr auf http://turkishresponse.com/deutsch/massenmorde/kaukasus.html
lügner, alle musels sind mörder und lügner
Grüß Gott
Jura
lügner, alle musels sind mörder und lügner
Grüß Gott
Jura
Stimmt!!!
...
Und führe uns nicht in Versuchung, sondern erlöse uns von dem Bösen
Amen!
lügner, alle musels sind mörder und lügner
Grüß Gott
Jura
alle die es behaupten sind rassisten und verleumder
Gäbe es eine armenische Armee, dann könnte ein Ausrottungsvölkermord in solchem Ausmass nicht stattfinden!!!
Ich finde es äußerst bedauerlich, dass damals keine armenische Armee gab, welche die Bevölkerung von Übergriffen schützen könnte.
Fakt ist:
Türken haben damals 1915/16 ihre eigenen Landleute, nur weil sie eine andere Religion und Herkunft hatten unbarmherzig ermordet und die ganzen Reichtümer geraubt.
Gäbe es eine armenische Armee, dann könnte ein Ausrottungsvölkermord in solchem Ausmass nicht stattfinden!!!
Ich finde es äußerst bedauerlich, dass damals keine armenische Armee gab, welche die Bevölkerung von Übergriffen schützen könnte.
Fakt ist:
Türken haben damals 1915/16 ihre eigenen Landleute, nur weil sie eine andere Religion und Herkunft hatten unbarmherzig ermordet und die ganzen Reichtümer geraubt.
Es gab eine armensiche "Armee" mit knapp 50 000 Mann in der Kaukasusregion und weiteren in der Legion d Orient. Das kannst du in armenocide.net lesen und zwar GANZ GROSS, mein Freundchen und jetzt sei artig und lies die Stelle mal in Ruhe durch. Der Witz dabei, in armenocide.de steht auch, das in den Pariser Konferenzen dies von der armenischen Delegation nicht nur zugegeben sondern damit geprahlt worden ist, nicht nur dort, sondern auch in der Stockholmer Friedensgesprächen, das 1917 stattfand. Alles schwarz weiss in armenocide.net, eurem ach so Völkermord-Thesen Grube.
Dazu müsstest du deine Wünsche und Phantasien erst ins Persische und Arabische übersetzen. Wie viele tote Moslems wünscht du dir denn?
Ich denke, je höher deine Wunschzahl, desto größer die Begeisterung in den ehemaligen osmanischen Kolonien.
Du weißt, "melisa" hat mit einer seriösen Quelle rund 100.000 moslemische Flüchtlinge nachgewiesen, von denen "viele" ums Leben gekommen sind. Du hattest mit einer anderen Quelle von höchstens 128.000 gesprochen, die Quelle sah diese Zahl aber selbst als "unwahrscheinlich" an. Du kannst jetzt diese Quellen nehmen, dann Deine Nullen überall dranhängen – eben das bei Leugnern übliche Verfahren, bis du deine Wunschzahl türkischer Leichen erreicht hast.
Sonst hol dir die Türkenhasserin "melisa" dazu, die träumt bestimmt von mehr als einer Million toter Türken.
Das geht nun mal nicht wenn du die Täter auf der armenischen Seite links stehen lässt und deren Opfer verhöhnst egal ob Türken oder Armenier oder anderer Nationalität.
Du wolltest unbedingt die Zahl 1 Million moslemische Opfer bringen -das ist deine Baustelle und ich weiss nicht was du dir dabei erträumt hast.
Die althergebrachten Motive taugen wohl nichts mehr.;)
Falsch, nur weil man der Annahme ist, die "ganze Welt" würde dem zustimmen, muss das nicht stimmen. Alleine die Anerkennung in nur 30Staaten zeigt auf, das nicht die ganze Welt daran glaubt, zumindest keine Ahnung oder das nötige Wissen dazu hat.
Falsch die halten es nur nicht für nötig oder haben einfach ganz andere Probleme als einen Völkermord anzuerkennen wogegen sich eh nur noch ein Staat wehrt.
hat aber lange gedauert. in 90 jahren so wenige staaten. wenn die propaganda so weiter läuft werden es bestimmt einige mehr. historische fakten sind es dennoch nicht.
Tja freundchen erst nachdenken dann schreiben. Armenien war bis zum Zusammenbruch des Eisernen Vorhangs eine Sowjetrepublik also war die westlichen Welt nicht interessiert daran.
Falsch die halten es nur nicht für nötig oder haben einfach ganz andere Probleme als einen Völkermord anzuerkennen wogegen sich eh nur noch ein Staat wehrt.
Tja freundchen erst nachdenken dann schreiben. Armenien war bis zum Zusammenbruch des Eisernen Vorhangs eine Sowjetrepublik also war die westlichen Welt nicht interessiert daran.
dann zeigt es das charakter der westlichen welt. tut mir leid, so eine verdorbene sichtweise kann ich nicht akzeptieren. aus deiner aussage wird klar ersichtlich, daß man politisch vorgeht und nicht menschlich. egal ob es damals armenien gab oder nicht- wenn es um die sache geht, sollte man dafür auch sich einsetzen.
aber wie gesagt, politische fragen bedürfen wohl politische lösungen. historische fakten sind es dennoch nicht. wenn dieses thema nicht so sehr politisch unterlaufen wäre kämen wir wahrscheinlich auch weiter.
Gäbe es eine armenische Armee, dann könnte ein Ausrottungsvölkermord in solchem Ausmass nicht stattfinden!!!
Ich finde es äußerst bedauerlich, dass damals keine armenische Armee gab, welche die Bevölkerung von Übergriffen schützen könnte.
Fakt ist:
Türken haben damals 1915/16 ihre eigenen Landleute, nur weil sie eine andere Religion und Herkunft hatten unbarmherzig ermordet und die ganzen Reichtümer geraubt.
Fakt ist:
Hayaser lügt wieder einmal, ohne daß er es belegen kann
dann zeigt es das charakter der westlichen welt. tut mir leid, so eine verdorbene sichtweise kann ich nicht akzeptieren. aus deiner aussage wird klar ersichtlich, daß man politisch vorgeht und nicht menschlich. egal ob es damals armenien gab oder nicht- wenn es um die sache geht, sollte man dafür auch sich einsetzen.
aber wie gesagt, politische fragen bedürfen wohl politische lösungen. historische fakten sind es dennoch nicht. wenn dieses thema nicht so sehr politisch unterlaufen wäre kämen wir wahrscheinlich auch weiter.
Du verstehst das Problem nicht. Zu dieser Zeit war es einfach nicht das Hauptthema. Wenn du am Rand zum dritten Weltkrieg stehst interessiert es dich nicht mehr was vor ein paar jahren war. Außerdem war der Völkermord zu dieser Zeit einfach nicht bekannt da von den beiden beteiligten Ländern eins eine Sowjetrebublik war und das andere ja keinen Völkermord anerkennt. Erst nach 1989 ist Armenien wieder eine Demokratie geworden und hat damit dann auch wieder die Frage nach dem Völkermord aufgeworfen. Zuvor gab es zwar auch eine Bemerkung des Themas durch die ASALA jedoch galt auch da das wort armeniens als kommunistischer staat nicht viel...
Du verstehst das Problem nicht. Zu dieser Zeit war es einfach nicht das Hauptthema. Wenn du am Rand zum dritten Weltkrieg stehst interessiert es dich nicht mehr was vor ein paar jahren war. Außerdem war der Völkermord zu dieser Zeit einfach nicht bekannt da von den beiden beteiligten Ländern eins eine Sowjetrebublik war und das andere ja keinen Völkermord anerkennt. Erst nach 1989 ist Armenien wieder eine Demokratie geworden und hat damit dann auch wieder die Frage nach dem Völkermord aufgeworfen. Zuvor gab es zwar auch eine Bemerkung des Themas durch die ASALA jedoch galt auch da das wort armeniens als kommunistischer staat nicht viel...
ändert trotzdem an der sache nichts. auch heute noch interessiert es kaum jemanden ernsthaft- die frage taucht immer nur auf, wenn es um den beitritt der tr in die eu geht. wie gesagt, es geht nicht um die armenier sondern um der tr hürden aufzustellen. es geht auch nicht um den staat armenien sondern um die angeblichen opfer-wer das durcheinander bringt, handelt hier nicht der sache wegen. das wolllte ich damit ausdrücken-für mich ist das nicht neu.
Du denkst also allen ernstes dass die restliche welt hier nichts besseres zu tun hat als der Türkei eins reinzuwürgen. Ihr gefallt euch schon irgendwie in der opferrolle!
Du denkst also allen ernstes dass die restliche welt hier nichts besseres zu tun hat als der Türkei eins reinzuwürgen. Ihr gefallt euch schon irgendwie in der opferrolle!
von welcher "restlichen welt" schreibst du- warum tust du so, als ob die ganze welt den vorwurf schon anerkannt hätte. wieviele sind es denn überhaupt?
einige davon russland, armenien, frankreich, zypern etc.
sind es nicht die länder, die gerne der türkei eins auswischen möchten. entweder aus geschichtlichen belangen oder sie waren selbst ein teil des problems.
von welcher "restlichen welt" schreibst du- warum tust du so, als ob die ganze welt den vorwurf schon anerkannt hätte. wieviele sind es denn überhaupt?
einige davon russland, armenien, frankreich, zypern etc.
sind es nicht die länder, die gerne der türkei eins auswischen möchten. entweder aus geschichtlichen belangen oder sie waren selbst ein teil des problems.
Mann du laberst die ganze Zeit "Scheiße".
Der Völkermord an den Armeniern haben lediglich Staaten mit moslemischer Religion nicht anerkannt, weil es für sie eine Genugtuung ist, dass damals Türken viele Christen = Gavur (auf Deutsch Heiden!) ermordet haben.
So primitiv denken eben Moslems!
Hier im Forum wird gerne propagiert, das Islam Frieden heißt.
So eine verdammte Scheiße habe ich noch nicht gehört.
Welcher Frieden, welche Toleranz ist hier die Rede?
Türken haben mehrer Jahrzehnte Christen wie Tier abgeschlachtet.
Genau v.a. die Schweiz ;)
Nein nein ich versteh schon die arme Türkei wird Opfer des Westens aber genau deswegen wollt ihr ja auch in die EU ....
Genau v.a. die Schweiz ;)
Nein nein ich versteh schon die arme Türkei wird Opfer des Westens aber genau deswegen wollt ihr ja auch in die EU ....
Hallo Nanni,
du hast Recht Türken schlüpfen gerne in eine "Opferrolle", um dadurch ihre Hände in Unschuld zu waschen.
Sie denken es ist so einfach, sie brauchen die Ereignisse zu leugnen.
Zum Thema EU-Beitritt der Türkei.
Das einzige woran die Türkei interessiert ist, ist die Tatsache die noch prall gefüllte EU-Kasse zu plündern. Die Türkei ist ein Flächenmässig grosses Land, deshalb errechnen sie sich hohe Agrar-Subventionen.
Ausserdem dadurch, dass die Türkei ca. 75 Millionen Volk ist versprechen sie sich Mitspracherecht und große politische Einflussnahme.
mfG
Hayaser
Mann du laberst die ganze Zeit "Scheiße".
Der Völkermord an den Armeniern haben lediglich Staaten mit moslemischer Religion nicht anerkannt, weil es für sie eine Genugtuung ist, dass damals Türken viele Christen = Gavur (auf Deutsch Heiden!) ermordet haben.
So primitiv denken eben Moslems!
Hier im Forum wird gerne propagiert, das Islam Frieden heißt.
So eine verdammte Scheiße habe ich noch nicht gehört.
Welcher Frieden, welche Toleranz ist hier die Rede?
Türken haben mehrer Jahrzehnte Christen wie Tier abgeschlachtet.
soll ich dich lächerlich machen hier und aufzählen, wieviele christliche länder von euren lügen nichts wissen wollen??
kannst es gerne haben!!
und wie friedlich deine religion ist sehen wir in der alten und jüngsten geschichte immer wieder. insbesondere die armenischen massaker in berg karabach, aber das interessiert dich natürlich nicht.
also, wer belehren will muß ein vorbild sein- du und die armenier sind es ganz bestimmt nicht.
Hallo Nanni,
du hast Recht Türken schlüpfen gerne in eine "Opferrolle", um dadurch ihre Hände in Unschuld zu waschen.
Sie denken es ist so einfach, sie brauchen die Ereignisse zu leugnen.
Zum Thema EU-Beitritt der Türkei.
Das einzige woran die Türkei interessiert ist, ist die Tatsache die noch prall gefüllte EU-Kasse zu plündern. Die Türkei ist ein Flächenmässig grosses Land, deshalb errechnen sie sich hohe Agrar-Subventionen.
Ausserdem dadurch, dass die Türkei ca. 75 Millionen Volk ist versprechen sie sich Mitspracherecht und große politische Einflussnahme.
mfG
Hayaser
Dass eure angeblichen "Geschenke" vielfach wieder in die eu-töpfe flie´ßen würden kannst du natürlich nicht nachvollziehen oder?
so etwas nennt man in der wirtschaft investition, die sich um vielfaches rechnet.
schon heute profitiert die eu von der zollunion mit der tr. aber das ist für dich zu hoch hayaser.
Hallo Nanni,
du hast Recht Türken schlüpfen gerne in eine "Opferrolle", um dadurch ihre Hände in Unschuld zu waschen.
Sie denken es ist so einfach, sie brauchen die Ereignisse zu leugnen.
Zum Thema EU-Beitritt der Türkei.
Das einzige woran die Türkei interessiert ist, ist die Tatsache die noch prall gefüllte EU-Kasse zu plündern. Die Türkei ist ein Flächenmässig grosses Land, deshalb errechnen sie sich hohe Agrar-Subventionen.
Ausserdem dadurch, dass die Türkei ca. 75 Millionen Volk ist versprechen sie sich Mitspracherecht und große politische Einflussnahme.
mfG
Hayaser
Die Türkei wäre ja ganz schön blöd wenn sie nicht an den EU-Topf rangehen würde. Wer würde schon Geldsegen verweigern.:cool2:
Es geht um handfeste Interessen.
EU möchte Global-Player werden. Ohne die Türkei wird das nun mal nichts.
Wenn die Türkei erstmal vollständig in die EU aufgenommen wird, werden die Karten neu gemischt. Keine Angst für Armenien wird in dem Zuge auch was abfallen.
Noch ist Armenien abhängig von der Diaspora und der merkwürdigen Regierung. Zum Glück konnten sich aber 70 000 Armenier in die Türkei retten und sind glücklich.
Die Türkei wäre ja ganz schön blöd wenn sie nicht an den EU-Topf rangehen würde. Wer würde schon Geldsegen verweigern.:cool2:
Es geht um handfeste Interessen.
EU möchte Global-Player werden. Ohne die Türkei wird das nun mal nichts.
Wenn die Türkei erstmal vollständig in die EU aufgenommen wird, werden die Karten neu gemischt. Keine Angst für Armenien wird in dem Zuge auch was abfallen.
Noch ist Armenien abhängig von der Diaspora und der merkwürdigen Regierung. Zum Glück konnten sich aber 70 000 Armenier in die Türkei retten und sind glücklich.
wer in welche Rolle gerne schlüpft, ist zu sehen. Sobald man ein "Völkermord" Opfer ist, scheint man einen Freischein für Völkermord zu haben, so geschehen in Karabach. Logik pur.:D
Sobald man ein "Völkermord" Opfer ist, scheint man ...
Warum wollten Türken das armenische Volk ausrotten?
Warum hatten Türken 2/3 des armenischen Volkes ausgerottet?
Warum sehen Türken diese Ereignisse als eine "Heldentat" an?
Seit wann ist es eine Heldentat wehrlose Zivillisten zu ermorden und ihr ganzes Vermögen zu rauben?
BEGREIFST DU DIE FRAGE NICHT?
dengesiz
10.12.2006, 22:16
Haysire scheint ja in jedem Thread völlig abgehoben zu haben.
Passiert halt wenn man stoned ist,dann sieht man nur noch sterne oder im Falle der armenier,Gummibärchen. :cool2:
Haysire scheint ja in jedem Thread völlig abgehoben zu haben.
Passiert halt wenn man stoned ist,dann sieht man nur noch sterne oder im Falle der armenier,Gummibärchen. :cool2:
Türken schafften 2/3 der gesamten armenischen Bevölkerung auszurotten.
91 Jahre lang kamen sie straffrei davon, ist das denn eine anerkennenswerte Leistung?
Verdient etwa diese "Heldentat" wehrlose Zivillisten zu ermorden und ihr ganzes Vermögen zu rauben keinen Respekt?
Auf jeden Fall sind Türken sehr stolz auf diese Ereignisse von 1915/16.
In Deutschland werden diese Ereignisse gerne "totgeschwiegen", weil das osmanische Reich im 1.Weltkrieg Kriegsverbündete mit dem deutschen Kaiserreich waren.
dengesiz
11.12.2006, 09:59
Leg mal ein neues Band ein Haysire.
Auf jeden Fall sind Armenier sehr stolz auf ihre Märchen von 1915/16.
Vor allem die rote Farbe nervt,findest du nicht?:hihi:
Leg mal ein neues Band ein Haysire.
Auf jeden Fall sind Armenier sehr stolz auf ihre Märchen von 1915/16.
Vor allem die rote Farbe nervt,findest du nicht?:hihi:
Dich nervt die rote Farbe und mich nervt dein Leugnen.
Mich nervt auch, dass du stolz darauf bist, dass soviele Armenier damals ermordet wurden.
Alevi_Playa
11.12.2006, 10:07
Hayaser was bedeutet eigentlich leugnen?? Du wirfst hier mit begriffen um dich. Kannst du dieses Wort bitte genauer definieren?
dengesiz
11.12.2006, 10:10
Dich nervt die rote Farbe und mich nervt dein Leugnen
Welches Leugnen?Wo leugne ich was?
Ist es nicht so ,das du ein Lügner bist?
Sie können sogar straffrei "Ehrenmorde" begehen
Lügner.
Mich nervt auch, dass du stolz darauf bist, dass soviele Armenier damals ermordet wurden.
Kannst du dies belegen oder ist dies wieder nur eine bilige LÜGE von dir?:hihi:
Wo ist das neue Band?:D
Welches Leugnen?Wo leugne ich was?
Ist es nicht so ,das du ein Lügner bist?
Lügner.
Kannst du dies belegen oder ist dies wieder nur eine bilige LÜGE von dir?:hihi:
Wo ist das neue Band?:D
Hast du auch eine andere Platte?
Alevi_Playa
11.12.2006, 15:01
Wieso andere Platte? Dengesiz hat Recht? Du musst erstmal deine haltlosen Behauptungen beweisen. Das kannst du ja aber offensichtlich nicht!
Wieso andere Platte? Dengesiz hat Recht? Du musst erstmal deine haltlosen Behauptungen beweisen. Das kannst du ja aber offensichtlich nicht!
Ich möchte nicht! Niente! Keine Lust!
Ich möchte nicht mit Völkermordsleugnern auf Augenhöhe diskutieren.
Alevi_Playa
11.12.2006, 15:43
Du weißt ja noch nichteinmal was Leugnen bedeutet und benutzt es trotzdem als ob es eine normale Vokabel für dich wär.... Erst lernen und dann benutzen Hayaser..
Oooh er möchte nicht, na gut wieso bist du dann in einem Diskussionsforum
sind und Zweck ist mit Belegen zu argumentieren. Du kommst leider nicht über Stammtischniveau hinaus
leuchtender Phönix
11.12.2006, 18:56
Leg mal ein neues Band ein Haysire.
Auf jeden Fall sind Armenier sehr stolz auf ihre Märchen von 1915/16.
Vor allem die rote Farbe nervt,findest du nicht?:hihi:
Die Armenier haben doch nichts zum stolz sein. Die Türken schon. Sie sind die besten Märchenerzähler der Welt. Oder wie soll es sonst erklärbar sein, das eine nicht existierende armenische Armee Millionen Türken umbringen kann? Wohl nur ein Propagandatrick, um einen Grund für den Völkermord zu haben.
Die Armenier haben doch nichts zum stolz sein. Die Türken schon. Sie sind die besten Märchenerzähler der Welt. Oder wie soll es sonst erklärbar sein, das eine nicht existierende armenische Armee Millionen Türken umbringen kann? Wohl nur ein Propagandatrick, um einen Grund für den Völkermord zu haben.
du bist einer der Fakes?
Die Armenier haben doch nichts zum stolz sein. Die Türken schon. Sie sind die besten Märchenerzähler der Welt. Oder wie soll es sonst erklärbar sein, das eine nicht existierende armenische Armee Millionen Türken umbringen kann? Wohl nur ein Propagandatrick, um einen Grund für den Völkermord zu haben.
und ob, 2,5 millionen osman und und noch die azeris in berg karabac h macht sie stolz. sie machen auch kein hehl draus.
Die Armenier haben doch nichts zum stolz sein. Die Türken schon. Sie sind die besten Märchenerzähler der Welt. Oder wie soll es sonst erklärbar sein, das eine nicht existierende armenische Armee Millionen Türken umbringen kann? Wohl nur ein Propagandatrick, um einen Grund für den Völkermord zu haben.
Jawohl leuchtender Phönix,
aus türkischer Sicht ein "genialer" Propagandatrick. ==> armenische Armee!
Ich wünschte es hätte damals tatsächlich eine armenische Armee gegeben, dann würden die Türken nicht im Stande sein 1,5 Millionen Armenier zu ermorden und alles Hab und Gut zu konfiszieren.
mfG
Hayaser
Jawohl leuchtender Phönix,
aus türkischer Sicht ein "genialer" Propagandatrick. ==> armenische Armee!
Ich wünschte es hätte damals tatsächlich eine armenische Armee gegeben, dann würden die Türken nicht im Stande sein 1,5 Millionen Armenier zu ermorden und alles Hab und Gut zu konfiszieren.
mfG
Hayaserlesen hilft, am besten bei armenocide.net, da steht hochinterresantes drin, zum beispiel, wie eine armenische Armee aussieht.
Jawohl leuchtender Phönix,
aus türkischer Sicht ein "genialer" Propagandatrick. ==> armenische Armee!
Ich wünschte es hätte damals tatsächlich eine armenische Armee gegeben, dann würden die Türken nicht im Stande sein 1,5 Millionen Armenier zu ermorden und alles Hab und Gut zu konfiszieren.
mfG
Hayaser
die armenier rennen weg, sobald es um fakten geht nicht die türken. was haben sie zu verbergen hayaser?
... was haben die Armenier zu verbergen hayaser?
Die Antwort ist Nichts, Niente!!!
Alles wurde ihnen abgenommen und geklaut.
Raubmörder nehmen alles hinterlassen nichts!!!
dengesiz
12.12.2006, 11:45
Ich möchte nicht! Niente! Keine Lust!
Ich möchte nicht mit Völkermordsleugnern auf Augenhöhe diskutieren.
Stimmt, er muss es nicht.Er ist nämlich Haysire, Rächer der Gummibärchen und seit jahren auf einer hoffnungslosen Mission.:hihi:
Stimmt, er muss es nicht.Er ist nämlich Haysire, Rächer der Gummibärchen und seit jahren auf einer hoffnungslosen Mission.:hihi:
Stimmt ich bin auf einer hoffnungslosen Mission, nur weil euch die laschen deutschen Gesetze unterstützen.
Das leugnen des Völkermordes an den Armeniern ist in Deutschland erlaubt und steht nicht unter Strafe.
dengesiz
12.12.2006, 12:02
Das leugnen des Völkermordes an den Armeniern ist in Deutschland erlaubt und steht nicht unter Strafe.
Märchen über hoffnungslose Gummibärchen sind doch auch nicht verboten oder?:hihi:
Stimmt ich bin auf einer hoffnungslosen Mission, nur weil euch die laschen deutschen Gesetze unterstützen.
Das leugnen des Völkermordes an den Armeniern ist in Deutschland erlaubt und steht nicht unter Strafe.
hast du sehr gut erkannt. die deutschen verpassen eben uns türken keinen maulkorb- aber du kannst ja nach frankreich auswandern-das ist es verboten und du hast keine gegner mehr- mach dir doch das leben einfach.
dengesiz
12.12.2006, 12:25
hast du sehr gut erkannt. die deutschen verpassen eben uns türken keinen maulkorb- aber du kannst ja nach frankreich auswandern-das ist es verboten und du hast keine gegner mehr- mach dir doch das leben einfach.
Leider nicht,dass Gesetz ist noch nicht ganz durch.Haysire muss sich noch etwas gedulden,wobei es zweifelhaft ist,dass so ein schwachsinn überhaupt durch kommt.
cimbom75
12.12.2006, 12:41
@ SAHIN , ALEVI PLAYA + MELISA + DENGESIZ
ich denke das Beste waere, garnicht mehr auf die Fragen und Antworten und Beitraege von Herrn Hayaser einzugehen. Dann hat Hayaser auch irgendwann keine Lust mehr zu schreiben.
Lasst ihn schreiben, seine Meinung uns Einstellung wird sich eh nicht aendern.
Wuenscht im alle viel Glueck und gut ist, sonst zieht sich das ganze noch in einen Teufelskreis und ins unendliche....
Eine türkische Propagandaseite deren Zahlenmaterial höchst fragwürdig ist, da nicht nachprüfbar und international keineswegs in dieser Form und in dieser Zusammenstellung als historischer Fakt bekannt und akzeptiert!
Ach – wo und wann hat es in diesem Zusammenhang eine „Armenische Armee“ gegeben?
alles was dagegen spricht ist türk. propaganda, nur solche wie du haben die wahrheit mit den löffenl gefressen oder wie?
Stimmt ich bin auf einer hoffnungslosen Mission, nur weil euch die laschen deutschen Gesetze unterstützen.
Das leugnen des Völkermordes an den Armeniern ist in Deutschland erlaubt und steht nicht unter Strafe.
wenn es dir nicht paßt kannst du ja in dein gelobtes armenien abhauen, dort widerspricht dir niemand und du hast deine bestätigung-aber hier mußt du dich damit abfinden, dass niemand deinen märchen glauben will.
Stuttgart25
24.04.2007, 09:14
Es ist einfach widerliche Propaganda, hat keiner internationalen Untersuchung standgehalten.
Wenn du dich da mal nicht irrst. Daß viele Armenier getötet wurden bezweifelt keiner. Aber von wem, wie, auf wessen Befehl, wieviele und ob es einseitig war ist eine andere Frage.
Die Andonian Dokumente waren ein großes Standbein der Genozidthese und haben sich als Fälschung erwiesen und werden inzwischen nicht mehr als Beweißmittel in Historikerkonferenzen zugelassen. Daß man sie immernoch in Zeitungen und im Internet lesen kann ist ein anderes Thema.
"Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung"
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
"Sie waren lange Zeit das einzige Beweismaterial, das eine zentrale Planung des Völkermords an den Armeniern zu beweisen schien.
http://de.wikipedia.org/wiki/The_Memoirs_of_Naim_Bey
Das zweite Standbein der These sind die Lepsius-Dokumente. Daß es systematische Fälschungen gab, hatte auch das deutsche Auswärtige Amt vor einigen Jahren gemerkt und hatte Gust beauftragt die Fälschungen zu analysieren. Neuesten Untersuchungen zu Folge ist es Özgönül gelungen weitere Fälschungen aufzudecken (siehe Quellen).
Bitte, bitte informiert euch! Außerdem sollte man die türkischen Opfer unter armenischer Regierung und von den Taschnakterroristen im Nordosten in den gleichen Jahren auch anerkennen.
Interessant ist auch, daß Talat Pascha, von dem man behauptete alles geplant zu haben und deshalb als belastendes Material die gefälschten Andonian-Dokumenten verbreitete (siehe Quelle von der deutschen Zeitung "Die Welt"), 1600 türkische Offiziere und Beschützer hinrichten ließ, weil sie trotz Warnungen aus Istanbul Armenier massakrierten (siehe Quelle).
"Kunst zwischen vier Fronten
Der türkische Historiker Cem Özgönül liest die deutschen Akten zum Armenier-Massaker neu und entdeckt erstaunliche Retuschen
(.......)Ihre Eckpunkte sind "1,5 Millionen Opfer" und eine rassistisch motivierte Vernichtungsabsicht der damals regierenden Jungtürken. Die türkische Seite spricht dagegen von rund 300 000 Opfern, die meist durch Krankheiten und Unterernährung starben, streitet eine Vernichtungsabsicht ab, und sieht die Vertreibung als eine militärisch notwendige Operation, nachdem armenische Freischärler sich gegen die Türken erhoben und teilweise die türkische Zivilbevölkerung massakriert und vertrieben hatten.
Wo die Wahrheit liegt, man wüßte es gern. Vermutlich irgendwo dazwischen. Immerhin wird derzeit, dem türkischen EU-Beitrittsbegehren sei es gedankt, so viel geforscht wie selten zuvor. Zumindest auf türkischer Seite, mit dem klaren Ziel, den Genozidvorwurf zu entkräften. Vergangene Woche richteten türkische Historiker in Istanbul eine Konferenz aus, auf der ein Neuling in der Szene, Cem Özgönül, ein Buch vorstellte ("Mythos eines Völkermordes", Önel-Verlag 2006). Es handelt sich um den ersten umfassenden Versuch eines deutsch-türkischen Historikers, die deutschen Akten zur armenischen Tragödie zu bewerten - die Originale und die oft anders lautenden Versionen in einer Aktenedition (1919) des deutschen Pfarrers und Armenierfreundes Johannes Lepsius. (Diese Dokumente bilden das Fundament der Genozid-These.) Es ist zugleich, trotz mancher Schwächen, wohl das beste Werk in deutscher Sprache, das die türkischen Argumente synoptisch zusammenfaßt.
Özgönüls Buch ist interessant, aber noch interessanter war die Reaktion. Kaum stand ein Artikel über die Konferenz, in dem Özgönüls Buch erwähnt wurde, im Internet, kam es, buchstäblich binnen Stunden, zu heftigen Reaktionen der prominentesten deutschen Verfechter der Genozidthese, Wolfgang Gust und Tessa Hoffmann. Gust räumte dann ein, das Buch nicht gelesen zu haben, verriß es aber gleichwohl im Deutschlandradio in Bausch und Bogen. Tessa Hoffmann meldete sich im WDR zu Wort, und bezeichnete das Werk "bei näherem Hinsehen als alten Hut", aber noch näheres Hinsehen zeigte, daß auch sie das Buch nicht gelesen hatte.Wolfgang Gust, der eine umfassende kritische Aktenedition der Lepsius-Dokumente herausgegeben hat (www.armenocide.de), erklärt die teilweise krassen Manipulationen Lepsius' mit dem Wunsch, Deutschland zu entlasten. Özgönül nimmt dieselben Dokumente und andere, die Gust nicht verwendet - etwa Zeugnisse aus dem in Yale befindlichen Jäckh-, sowie dem darin integrierten Humann-Nachlaß - und argumentiert, es gehe Lepsius vor allem um Verzerrungen zugunsten der Armenier, um armenische Autonomie-Ambitionen bei den Friedensverhandlungen von Versailles zu fördern. Die Manipulationen dienten unter anderem der Verharmlosung des armenischen Aufstandes und einer Übertreibung der Opferzahlen des Genozids. Andererseits würden auch besonders übertriebene Opferzahlen nach unten korrigiert, um die Glaubwürdigkeit zu wahren. Ein Beispiel: Lepsius zitiert den deutschen Vizekonsul Kuckhoff aus Samsun mit folgendem Telegramm: "An deutsche Botschaft, Konstantinopel. Regierung verhängte Ausweisung des gesamten armenischen Volkes nach Mesopotamien." Es fehlt aber der Zusatz des Originals: "(...) wegen allgemeiner Verschwörung und Verrat wie Verwüstung einiger Städte Anatoliens und Tötung von deren muselmanischer Bevölkerung (...)". Damit ist der vorangegangene armenische Aufstand wegretuschiert. Lepsius äußert sich zu seinen Motiven selbst, wie bereits in Gusts Edition nachzulesen: "Es war eine Kunst zwischen den vier Fronten, Entlastung Deutschlands, Belastung der Türkei, Reservebedürftigkeit des Amtes und Vertrauensgewinnung der Armenier (...)".
Lepsius wurde gleich nach Herausgabe seiner Edition von führenden deutschen Militärs angegriffen, daß seine Fakten nicht stimmten - von eben jenen Leuten also, die Lepsius, Gust zufolge, von einer Mitschuld entlasten wollte. Oberstleutnant Felix Guse, damals Stabschef der III. osmanischen Armee, zweifelte Lepsius' Opferzahlen an, sah sie eher bei "300 000"und schrieb: "Wenn es einige Hunderttausend mehr oder weniger sind, es bleibt gleich grauenvoll. Das Schlagwort von der Ausrottung der Armenier aber ist falsch, denn am Schluß des Weltkrieges gab es immer noch ein starkes armenisches Volk."Eine solche Aussage überrascht jeden Laien, der entsprechend der vorherrschenden Meinung davon ausgeht, daß es 1917 kaum noch Armenier in den armenischen Gebieten gegeben haben kann (1,5 Millionen Todesopfer). Özgönül zitiert einen verblüffenden Brief von 1918 des Vorstands der von Lepsius gegründeten Deutsch-Armenischen Gesellschaft an Reichskanzler Graf Georg von Hertling. Wortlaut: "Die Wünsche der Armenier gehen auf innere Autonomie, Selbstverwaltung der 6 armenischen (ostanatolischen) Provinzen (...) Wie bereits betont, sind die Provinzen jetzt von Mohammedanern größtenteils entleert; die Armenier (...) bilden jetzt auch in diesen Gegenden, wo es früher keine armenische Mehrheit gab, die Mehrzahl der Einwohner. Die Frage der Autonomie ist daher erheblich leichter lösbar als früher."
Mit anderen Worten: Lepsius' eigener Organisation zufolge bilden die eigentlich "ausgerotteten" Armenier Anfang 1918 die Bevölkerungsmehrheit. Des Rätsels Lösung laut Özgönül (aber er folgt da nur einer Reihe anderer Historiker): Viele der totgesagten Armenier flohen auf die russische Seite und kehrten mit der russischen Armee zurück. Ihren Träumen vom eigenen Staat machte dann der türkische Unabhängigkeitskrieg nach dem Weltkrieg ein Ende."
http://www.welt.de/print-welt/article205335/Kunst_zwischen_vier_Fronten.html
Lies mal hier:
"1634 türkische Offiziere zum Tode verurteilt
Die große Istanbuler Konferenz über den Völkermord an den Armeniern könnte eine Trendwende markierenEs hätte eine Diskussionsplattform werden können, auf der armenische Historiker ihren türkischen Kollegen einmal richtig hätten zeigen können, wie das armenische Volk 1915 bis 1917 von türkischer Hand vernichtet wurde. Aber die meisten zogen es vor, fernzubleiben. Vier armenische Historiker, die die Genozidthese vertreten, waren zur dreitägigen Konferenz "Neue Ansätze in den türkisch-armenischen Beziehungen" in Istanbul eingeladen worden, lehnten aber ab. So waren nur drei Verfechter der Genozidthese auf der Konferenz zugegen, die von ihren Gegnern ausgerichtet worden war - jenen Historikern also, die in der Deportation der armenischen Bevölkerungen durch die osmanische Regierung keinen Genozid erblicken. Hilmar Kaiser, der israelische Historiker Yair Auron und Ara Sarafian vom Londoner Gomidas-Institut hörten sich an, was ihre Kollegen zu sagen hatten. Das Ergebnis war interessant: Sarafian sagte am Ende zu, gemeinsame Projekte mit den türkischen Historikern des TTK zu erwägen (einer Institution, die es sich zur Aufgabe gemacht hat, die Genozid-These zu entkräften).
Neue Forschungsergebnisse gab es vor allem von Yusuf Sarinay, der Dokumente präsentierte, wonach der osmanische Innenminister Talat Pascha ein strenges Vorgehen anordnete, um die deportierten Armenier vor Übergriffen zu schützen, und auch persönlich die Todesurteile von 1643 türkischen Offizieren, Soldaten und Funktionären unterzeichnete, die sich an Deportierten vergriffen hatten. Daß es solche Hinrichtungen gab, war schon früher klar gewesen, neu war die persönliche Rolle Talat Paschas, der auf armenischer Seite als erbarmungsloser Armenier-Hasser und Architekt des "Genozids" gilt.
Der deutsch-türkische Historiker Cem Özgönül präsentierte ein bemerkenswertes Debüt. Als erster türkischer Historiker überhaupt hat Özgönül die deutschen Dokumente des Auswärtigen Amtes unter die Lupe genommen und sie mit den Versionen verglichen, die (im Auftrag der Reichsregierung) 1919 vom protestantischen Armenier-Aktivisten Johannes Lepsius veröffentlicht wurden. In "Der Mythos eines Völkermordes" (Önel-Verlag, 2006) vertritt Özgönül die These, daß Lepsius die Dokumente systematisch und massiv manipulierte, um übertriebene Dimensionen der armenischen Tragödie zu suggerieren (Opferzahlen), deren Ursache (armenische Freischärler) zu verharmlosen und der osmanischen Führung rassistische Motive zu unterstellen. Letztlich sei es Lepsius, so Özgönül, um eine armenische Abspaltung vom osmanischen Reich gegangen. Özgönül meint, daß die Manipulationen nur zum Teil dazu dienten, eine deutsche Mitschuld abzustreiten, sondern daß Lepsius unabhängig vom Außenministerium proarmenische Ziele verfolgte.
Wenn diese Ausführungen stimmen, dann ist die wichtigste dokumentarische Grundlage der Vertreter der Genozid-These erschüttert. Ein anderes Standbein, die sogenannten Andonian-Dokumente, erwiesen sich schon vor mehr als 20 Jahren als Fälschung.Hilmar Kaiser, ein namhafter Genozid-Verfechter, hörte sich Özgönüls Ausführungen an, brachte aber keinerlei Einwände oder Kritik vor. Es wird interessant sein, diesen Aspekt der Diskussion in den nächsten Monaten zu verfolgen. Sollte Özgönüls Werk tatsächlich kritischer Prüfung standhalten, könnte es durchaus eine Trendwende in der Debatte über den Genozid an den Armeniern herbeiführen.
Einen Völkermord wird man in der Debatte immer behaupten können. Damals gab es den juristischen Begriff zwar nicht, aber gemäß der UN-Definitionen sind die Geschehnisse unschwer als Völkermord einzuordnen. Türkische Historiker sagen aber, daß es keine Vernichtungsabsicht gab, daß die Opferzahlen auf armenischer Seite (durch Krankheit, Hunger und Übergriffe) nicht höher waren als die Zahl der Opfer auf türkischer Seite durch Krankheiten, Hunger und armenische Übergriffe, und daß es mithin keine "Singularität" des armenischen Leids gab - ja, daß man den armenischen Aufständischen ähnliche Vorwürfe machen kann wie den Osmanen, nämlich Massaker an Zivilisten und systematische Vertreibungen in jenen Gebieten, wo sie zeitweise die Macht hatten. Vielleicht kommen die armenischen Historiker ja nächstes Mal doch, um ihren Standpunkt zu vertreten."
http://www.welt.de/print-welt/article204923/1634_tuerkische_Offiziere_zum_Tode_verurteilt.html
Stuttgart25
24.04.2007, 11:10
Stimmt ich bin auf einer hoffnungslosen Mission, nur weil euch die laschen deutschen Gesetze unterstützen.
Das leugnen des Völkermordes an den Armeniern ist in Deutschland erlaubt und steht nicht unter Strafe.
Die Leugnung des Völkermordes an den Herero und Nama durch die Deutschen 1904 und die Leugnung des Völkermordes des belgischen Königs Leopold dem Zweiten mit 8 bis 10 Millionen Todesopfern, die durch die Täterstaaten geleugnet werden, stehen auch nicht unter Strafe.
Alevi_Playa
14.05.2007, 12:52
Ein Bericht von AI - Appeal of Khojaly inhabitants to the peoples of the world, to the states and international organizations in connection with fifth anniversary of Khojaly genocide
The world should know that the Azerbaijani people are commemorating Khojaly genocide already the fifth year.
By decision of Milli Majlis (Parliament) of the Azerbaijan Republic February, 26 declared the day of Khojaly genocide.
That day in 1992 Armenian aggressors supported by imperialistic forces and infantry guards regiment No 366 of former Soviet Union billeted in Khankendi implemented once more unprecedented brutal act. They razed to the ground Khojaly city having ten thousands population, brutally killed hundreds of helpless innocent people. As a result of brutality of criminal Armenian military formations 485 people became shehids (martyrs), 487 - invalids. About thousands of inhabitants of Khojaly - elders, children, women were taken as hostages and subjected to unthinkable tortures, insults and humiliation from the part of Armenians. 106 people who became shehids were women, 33 of them - infants. Among invalids were 76 boys and girls who didn’t reach mature age, 6 families were annihilated completely, 25 children lost both of their parents, 130 children lost one of their parents.
On the basis of facts it is established that 56 people were killed with particular brutality and fury. They were burnt alive, their heads were cut off, they were skinned, eyes of infants were put out, expectant mothers were thrust by bayonets. The dead bodies were subjected to profanation that couldn’t be expressed by words.
Elaborate policy of ethnic cleaning that pursued against Azerbaijanis on Caucasus for last 150 years resulted in expatriation of them from their historic ethnic lands by Armenians who appropriated these territories, five years ago ended by their next brutality - Khojaly genocide that became the crime against not only the Azerbaijani people, but against humanity and mankind. We concern now that the most terrible massacre of the XXth century - Khojaly tragedy - took place before the eyes of civilized states and authoritative international organizations and this act was not condemned defined in the international arena.
When the crime is not punished, new tragedies is implemented. Slighting attitude of the states and nations of the world inspired of Armenian fascists to realize the myth about creation of multiethnic state of Great Armenia at the expense of historical Azerbaijani lands and blood of our nations. As a result of it there are no Azerbaijanis in Armenia, 20 percents of the territory of the Republic of Azerbaijan is occupied, more than one million innocent people became refugees on their motherland.
Khojaly inhabitants saved due to chance as a result of genocide of February 26 got status of refugee and now live in tents in the districts and cities of Azerbaijan in unbearable conditions. However, we don’t hope for next humanitarian assistance, new tent towns. We entirely supported efforts of our respected President H. Aliyev directed at the ending of war by peaceful means appeal to you and say: if humanity want to live in safety, and people - comfortably, Khojaly genocide should be condemned resolutely by the states and peoples of the world, culprits, orginizers and executors of this historic crime should be punished, refugees should return to their native lands, aggressors should be curbed. We call you to defend the truth, justice, to express your protest to not allow our brittle peace. Let Khojaly genocide will be the past tragedy in the history of humanity.
February 21, 1997
Amnesty International
International Secretariat
1 Easton Street
London WC1X 8DJ
United Kingdom
22 APRIL 1994
ARMENIA - MUSLIM PRISONERS MURDERED IN "EXECUTION-TYPE SHOOTINGS"
Forensic evidence released this month suggests that six Azerbaijani prisoners of war held in Armenia were victims of "execution-type shootings", according to a forensic expert.
Following an announcement, in February, by the Armenian Foreign Ministry that eight Azerbaijani prisoners had been shot while attempting to escape, ten bodies were transferred from Armenia to Azerbaijan in March. Professor Derrick Pounder, head of the Department of Forensic Medicine at the University of Dundee, United Kingdom, began post- mortem examinations on the bodies at the beginning of April. The bodies had also undergone previous examinations by both the Armenians and the Azeris.
He found that six of the men - Rustam Ramazan ogly Agev, Elehan Guseyn ogly Akhmedov, Elman Mamed ogly Akhmedov, Kurchat Kiyaz ogly Mamedov, Eldar Chakhbaba ogly Mamedov and Faig Gabil ogly Guliyev - had been murdered by a single gunshot wound to the head. He also found that in three of the six cases the muzzle of the gun had been in contact with the head at the time the shot was fired. It was not possible to determine the range at which the shot had been fired in the other three cases owing to earlier removal of physical evidence.
Professor Pounder concluded that the pattern of gunshot wounds was not consistent with allegations that the six men had been shot while attempting to escape, and said that the common pattern of the wounds was "strongly suggestive of execution-type shootings". Amnesty International is urging the Armenian authorities to conduct a prompt, impartial and thorough investigation into the deaths of these six men, to make the findings public, and to bring to justice any perpetrators of execution-style killings, within the bounds of international law.
The human rights organization is also urging the Armenian authorities to investigate the circumstances surrounding the deaths of the remaining four men whose bodies were returned, in order to determine if criminal proceedings are necessary in their cases also. Professor Pounder found that one of these had wounds to the throat in a pattern of injury consistent with suicide, one died of a single gunshot wound to the chest, and in two instances the cause of death could not be determined.
HUMAN RIGHTS WATCH HELSINKI
485 FIFTH AVENUE
NEW YORK, NY 10017-6104
TEL(212)972-8400,FAX(212) 972-0905,EMAIL;hrwatchnycigc.apc.org.
1522 K STREET, NW, H910
WASHINGTON, DC 20005-1202
TEL(202)371-6592, FAX(202)371-0124,EMAIL,hrwatchdc igc apc.org
90 BOROUGH HIGH STREET,LONDON UK SE1 ILL
TEL(71)378-8008,FAX (71) 378-8029,EMAIL:hrwatchuk gn apc org
MOSCOW, RUSSIAN FEDERATION, TEL and FAX(7095)265-4448
MARCH 2, 1994
PRESIDENT LEVON TER-PETROSSIAN
MARSHAL BAGRAMIAN PROSPECT, 26
375019 YEREVAN
BY FAX:52-15-81
DEAR PRESIDENT TER-PETROSSIAN,
HUMAN RIGHTS WATCH\HELSINKI (Formerly Helsinki Watch) is the largest human rights organisation in the United States. We have closely followed the Armenian massacre of the Azeri people in Nagorno Karabakh, and have published two reports on violations of the Geneva Conventions.
I am writing you to express our organisation's deep concern about the deaths of Azerbaijani prisoners of war in Armenia. According to the International Committee of the Red Cross, the following men were shot to death in an Armenian detention camp in Sritak in late January or early February:
1. Rustam Ramazan-oglu Agaev,(birthdate unknown), from Masalin District
2. Elman Mamed-oglu Akhmedov, b. 1961, from Yevlakh District
3. Elshan Hussein-oglu Akhmedov, b.1974, from Saatlin District
4. Bakhram AKIF-oglu Giiasov,b. 1972, from Siazan
5. FAIG Gabil-oglu Guliev, b.1969, from Baku
6. Enver Asker-oglu Jafarov, b.1972, from Sumgait
7. Eldar Shahbaba-oglu Mamedov, b.1966, from Baku
8. Girshad Kniaz-oglu Mamedov, b.1974 from Yevlakh
I thank you for your attention to this matter and look forward to learning the results of the investigation.
Yours sincerely,
Jeri Laber
Executive Director
Armenians killed 1000, Azeris charge.
THE BOSTON GLOBE
March 3, 1992
By Paul Quinn-Judge
(Front page headline)
BAKU, Azerbaijan-Azerbaijan charged yesterday that Armenian militants massacred men, women and children after forcing them from a town in Nagorno-Karabagh last week.
Azerbaijani officials said 1000 Azeris had been killed in town of Khojaly and that Armenian fighters then slaughtered men, women and children fleeing across snow-covered mountain passes.
Armenian officials disputed the death toll and denied the massacre report.
Journalists on the scene said it was difficult to say exactly how many people had been killed in surrounding areas. But a Reuters photographer said he saw two trucks filled with Azeri corpses, and a Russian journalist reported massacre sites elsewhere in the area.
Azeri officials and journalists who flew briefly to the region by helicopter recovered the bodies of three dead children who had been shot in the head, Reuters said, but Armenians prevented them from retrieving more bodies.
In the Azerbaijani capital of Baku,government officials said that communications with Shusha,the last Azeri foothold in Nagorno-Karabagh,were cut yesterday morning. The militant Azerbaijani Popular Front reported that Armenian troops backed by armor and artillery were moving closer to town.
Shusha was shelled again overnight,according to accounts reaching Baku yesterday.
Fighting over the enclave, administered by Azerbaijan but largely populated by ethnic Armenians, has flared into a full scale war over the last month.
In the four years up to this January, some 1000 people are believed to have been killed in the con- flict. Although figures are extremely unreliable, at least several hundreeds people have probably died in the past four weeks.
The Azerbaijani Popular Front has been predicting an attack on Shusha for the last two days. But information on the fighting inside the enclave cannot be confirmed independently.
Officials of both the Azerbaijani government and the Popular Front claim that the final attack on Shusha could be triggered by the withdrawal of the last units of the former Soviet army stationed in Nagorno-Karabagh, the 366th Regiment.
The withdrawal began yesterday, said General Nikolai Popov, commander of the Baku-based 4th Army, in a brief phone interview yesterday.
The Azerbaijan presidential press service, quoting the republic's Ministry of National Security, claimed that commonwealth troops were going to move out through Shusha, destroying the town's defences as they did so.
Popov said he did not know if the regiment would leave through Shusha. Asked who might know this, he answered, "No one's going to tell you." Commonwealth airborne units reportedly have been moved into Nagorno- Karabagh to cover regiment's withdrawal.
Officials in Moscow and Armenia said that the 366th Regiment, based in the regional center of Stepanakert [Hankendi -- Ed.], has been strictly neutral in the fighting.
Azeri sources, however, claim that the 366th has swung actively on the side of Armenians,notably in the capture of last week of the small town of Khojaly, on the road between Stepanakert [Hankendi -- Ed.] and Agdam.
There were growing signs that many civilians were killed during the capture of Khojaly.
Footage shot by Azerbaijan Television Sunday showed about 10 dead bodies, including several women and children, in an improvised morgue in Agdam. An editor at the main television station in Baku said 180 bodies had been recovered so far. A helicopter flying over the vicinity is reported to have seen other corpses, while the BBC quoted a French photographer who said that he had counted 31 dead, including women and children, some who appeared as though they were shot in the head at close range.
Meanwhile, the mayor of Khojaly, Elmar Mamedov, said at a news conference in Baku that 1000 people had died in the attack, 200 more were missing, 300 had been taken hostage, and 200 were injured. Armored personel carriers of the 366th [Regiment -- Ed.] spearheaded the attack, Mamedov charged, and cleared the way for Armenian irregulars.
If Shusha does indeed fall, its loss could send shock waves through Azerbaijani society.
"If we lose this war there will be another one, very quickly," an Azeri businessman predicted yesterday.
MASSACRE BY ARMENIANS
The New York Times, Tuesday, March 3, 1992
Agdam, Azerbaijan, March 2 (Reuters) - Fresh evidence emerged today of a massacre of civilians by Armenian militants in Nagorno-Karabakh, a predominantly Armenian enclave of Azerbaijan.
Scalping Reported
Azerbaijani officials and journalists who flew briefly to the region by helicopter brought back three dead children with the back of their heads blown off. They said shooting by Armenians has prevented them from retrieving more bodies.
"Women and children have been scalped," said Assad Faradshev, an aide to Nagorno-Karabakh's Azerbaijani Governor. "When we began to pick up bodies, they began firing at us."
The Azerbaijani militia chief in Agdam, Rashid Mamedov, said: "The bodies are lying there like flocks of sheep. Even the fascists did nothing like this."
Truckloads of Bodies
Near Agdam on the outskirts of Nagorno-Karabakh, a Reuters photographer, Frederique Lengaigne, said she had seen two trucks filled with Azerbaijani bodies.
"In the first one I counted 35, and it looked as though there were as many in the second," she said. "Some had their head cut off, and many had been burned. They were all men, and a few had been wearing khaki uniforms."
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Mich würde mal interessieren, was Hayaser dazu sagt
Soll dieser Beitrag von den Schandtaten der Türkei ablenken?
Soll dieser Beitrag all die Verbrechen der Türkei gegen die Menschlichkeit rechtfertigen?
Was möchtest du mit deinem Beitrag bezwecken?
Alevi_Playa
14.05.2007, 13:39
Soll dieser Beitrag von den Schandtaten der Türkei ablenken?
Soll dieser Beitrag all die Verbrechen der Türkei gegen die Menschlichkeit rechtfertigen?
Was möchtest du mit deinem Beitrag bezwecken?
Nein. Nur ich Frage mich warum du dich nicht auch vehement dagegen auflehnst und immer nur die Türkei als das schlechteste was es gibt darstellst. Deshalb fände ich es auch mal angebracht über diese Dinge zu sprechen. Oder darf ich das als Türke nicht?
Was sagst du denn zu den Stellungnahmen von AI und anderen?
Nein. Nur ich Frage mich warum du dich nicht auch vehement dagegen auflehnst und immer nur die Türkei als das schlechteste was es gibt darstellst. Deshalb fände ich es auch mal angebracht über diese Dinge zu sprechen. Oder darf ich das als Türke nicht?
Was sagst du denn zu den Stellungnahmen von AI und anderen?
Es gibt keine armenische Massaker. Mit Verleumdung kann man nichts erreichen, im Gegenteil man wird "unglaubwürdig".
Wo sind deine Beweise?
Alevi_Playa
14.05.2007, 13:44
Es gibt keine armenische Massaker. Mit Verleumdung kann man nichts erreichen, im Gegenteil man wird "unglaubwürdig".
Wo sind deine Beweise?
Lies dir doch mal die obigen Berichte von AI und anderen durch.
Was leugnen bedeutet stellt Hayaser hier unter Beweis. Dabei schreibt AI noch nicht einmal von "Völkermord" oder so, sondern von Massakern. Hayaser leugnet aber jegliche TAt und Opfer. Und so einer schreibt ständig von Leugnen. Bravo Hayaser, du leugnest die Taten der Hindschaks und Daschnaks im Osmanischen Reich, du leugnest den ASALA-Terror und jetzt leugnest du auch noch die Verbrechen der Armenier in Berg Karabach. Nein, wir Türken leugnen nicht. Damit du es auch kapierst, ja, es gab Opfer und Massaker an den Armeniern im Osmanischen Reich- aber eben kein Völkermord!!!!
Vergleichbar mit dem Phänomen "Ehrenmord"
Was ist das für eine Wiederherstellung der Ehre, wenn zuerst ein Mensch ermordet werden muss???
Ihr Völkermordleugner erfindet auf die Schnelle eine Lügengeschichte "armenische Massaker", um euere Ehre wiederherzustellen.
Primitiv und erbärmliche Vorgehensweise.
Was haben euch Türken ca. 1,500 000 unschuldige Zivillisten armenischer Herkunft derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden mussten???
Was haben euch Türken ca. 700 000 unschuldige Zivillisten aramäischer Herkunft derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden mussten???
Was haben euch Türken ca. 50 000 unschuldige Zivillisten kurdischer Herkunft derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden mussten???
Was haben euch Türken unschuldige Zivillisten die Aleviten derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden müssten???
Unschuldige und wehrlose Zivillisten zu ermorden ist FEIGE diese Taten hinterher zu leugnen ist noch FEIGER.
Alevi_Playa
15.05.2007, 21:05
Vergleichbar mit dem Phänomen "Ehrenmord"
Was ist das für eine Wiederherstellung der Ehre, wenn zuerst ein Mensch ermordet werden muss???
Ihr Völkermordleugner erfindet auf die Schnelle eine Lügengeschichte "armenische Massaker", um euere Ehre wiederherzustellen.
Primitiv und erbärmliche Vorgehensweise.
Was haben euch Türken ca. 1,500 000 unschuldige Zivillisten armenischer Herkunft derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden mussten???
Was haben euch Türken ca. 700 000 unschuldige Zivillisten aramäischer Herkunft derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden mussten???
Was haben euch Türken ca. 50 000 unschuldige Zivillisten kurdischer Herkunft derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden mussten???
Was haben euch Türken unschuldige Zivillisten die Aleviten derart "schlimmes" angetan, dass sie unbedingt ermordet werden müssten???
Unschuldige und wehrlose Zivillisten zu ermorden ist FEIGE diese Taten hinterher zu leugnen ist noch FEIGER.
Bitte Spam nicht hayaser. Es gibt für diese Themen Stränge. Sag lieber etwas über das Thema dieses Stranges. Bis jetzt habe ich noch nichts konkretes gehört.
An die Mods. Wenn ihr hayaser Beitrag löscht könnt ihr diesen hier auch gleich löschen. Beides ist Spam bei dieser Thematik
reinhard
16.05.2007, 12:02
Soll dieser Beitrag von den Schandtaten der Türkei ablenken?
Soll dieser Beitrag all die Verbrechen der Türkei gegen die Menschlichkeit rechtfertigen?
Was "sahin" und "alevi_playa" hier machen, ist das Kopieren der üblichen propagandaerfindungen. Diese sind von der türkischen Militärregierung konstruiert worden, als die internationale Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern erfolgte. Diese Märchen sollen vom Völkermord ablenken, weil dieser real ist und das Leugnen eben nicht in den Bereich der Geschichtswissenschaft fällt, sondern in den Bereich der Polizei.
Ich denke auch: Leute, die den Völkermord leugnen, sind Lügner, denen man NICHTS glauben kann. Nur wer die historischen Fakten anerkennt, ist auch in anderen Fragen ein seriöser Gesprächspartner.
Alevi_Playa
16.05.2007, 16:25
Was "sahin" und "alevi_playa" hier machen, ist das Kopieren der üblichen propagandaerfindungen. Diese sind von der türkischen Militärregierung konstruiert worden, als die internationale Anerkennung des Völkermordes an den Armeniern erfolgte. Diese Märchen sollen vom Völkermord ablenken, weil dieser real ist und das Leugnen eben nicht in den Bereich der Geschichtswissenschaft fällt, sondern in den Bereich der Polizei.
Ich denke auch: Leute, die den Völkermord leugnen, sind Lügner, denen man NICHTS glauben kann. Nur wer die historischen Fakten anerkennt, ist auch in anderen Fragen ein seriöser Gesprächspartner.
Lügner! Die Quellen sind AI Human Watch und andere. Die Quellen stammen nicht von der Türkei oder irgendeiner "Militärregierung" Wie verblendet muss man sein Reinhard. Allles was entgegen deiner Meinung ist, ist sofort Propaganda egal von wem sie stammt. AI ?!? egal das ist türkische Propaganda. Mach dich doch nicht lächerlich und antworte konstruktiv. Dies hat hier nichts mit den Ereignissen von 1915 zu tun. Also. Statt rumzublubbern und ander User zu beleidigen erwarte ich mal konkrete Stellungnahme zu den Berichten von AI usw. von dir
Lügner! Die Quellen sind AI Human Watch und andere. Die Quellen stammen nicht von der Türkei oder irgendeiner "Militärregierung" Wie verblendet muss man sein Reinhard. Allles was entgegen deiner Meinung ist, ist sofort Propaganda egal von wem sie stammt. AI ?!? egal das ist türkische Propaganda. Mach dich doch nicht lächerlich und antworte konstruktiv. Dies hat hier nichts mit den Ereignissen von 1915 zu tun. Also. Statt rumzublubbern und ander User zu beleidigen erwarte ich mal konkrete Stellungnahme zu den Berichten von AI usw. von dir
jajaja, erzähl deine lügen weiter. vielleicht fidest du jemanden der sooooooo blöööööd ist, daß er an deine türkengeschichten glaubt:]
Grüß Gott
Jura
reinhard
16.05.2007, 17:03
jajaja, erzähl deine lügen weiter. vielleicht fidest du jemanden der sooooooo blöööööd ist, daß er an deine türkengeschichten glaubt:]
Grüß Gott
Jura
Ja, da kopiert "alevi_playa" monatelang diese dumme Propaganda und dann wundert er sich (angeblich!), dass niemand ihm mehr irgendwas glaubt.
Wir haben hier doch noch jemanden, der notorisch türkische Propagandalügen kopiert. Vielleicht sollte der jetzt "alevi_playa" beistehen und damit zeigen, welche Qualität diese Ablenkungspropganda hat.
jajaja, erzähl deine lügen weiter. vielleicht fidest du jemanden der sooooooo blöööööd ist, daß er an deine türkengeschichten glaubt:]
Grüß Gott
Jura
jetzt sind wir schon so weit, dass auch ai eine türkische propaganda ist. wie krank muß ein mensch sein, der so einen hass in sich trägt.
Ja, da kopiert "alevi_playa" monatelang diese dumme Propaganda und dann wundert er sich (angeblich!), dass niemand ihm mehr irgendwas glaubt.
reinhard, du bist unschlagbar was heucheln angeht. immerhin bist du darin gut, anonsten hast du nichts auf lager.
reinhard
16.05.2007, 21:40
Ja, da kopiert "alevi_playa" monatelang diese dumme Propaganda und dann wundert er sich (angeblich!), dass niemand ihm mehr irgendwas glaubt.
Wir haben hier doch noch jemanden, der notorisch türkische Propagandalügen kopiert. Vielleicht sollte der jetzt "alevi_playa" beistehen und damit zeigen, welche Qualität diese Ablenkungspropganda hat.
Danke, dann wissen wir ja Bescheid. Wenn ein "alevi_playa" für solchen Quatsch nur einen "sahin" findet, der hier im Forum höchste Anerkennung als Lügen-Kopierer genießt, dann gibt es ja keine Fragen mehr. "sahin" als Freund ist für "alevi_playa" schlimmer als jeder Feind.
"Sahin" ist der mit den UNO-Resolutionen, die er selbst erfunden hat.
Er schrieb:
Völkermord an den Azeris in Berg Karabach: Die UNO bestätigte die Tatsache. Der UNO – Sicherheitsrat verabschiedete vier Resolutionen (No. 822, 853, 874, 884).
kannst noch gerne mehr haben
Dann guckten einige nach – und siehe da, die Resolutionen gab es, aber es stand was ganz anderes drin.
Also musste "sahin" kleinlaut einräumen:
Berichtigung: Nicht zum Völkermord. Sie beziehen sich auf die Okkupation des Gebiets.
Lügen haben kurze Beine.
Danke, dann wissen wir ja Bescheid. Wenn ein "alevi_playa" für solchen Quatsch nur einen "sahin" findet, der hier im Forum höchste Anerkennung als Lügen-Kopierer genießt, dann gibt es ja keine Fragen mehr. "sahin" als Freund ist für "alevi_playa" schlimmer als jeder Feind.
"Sahin" ist der mit den UNO-Resolutionen, die er selbst erfunden hat.
das lügen von reinhard geht weiter. nein, man kann ihm schreiben was man will er spielt seine platte ab :)) - kommst du dir nicht dumm vor???
reinhard
17.05.2007, 18:06
Gucken wir mal, wie die "ZEIT" (http://www.zeit.de/archiv/1988/11/Zt19880311_012_0019_P) die Sache von Tätern und Opfern sieht:
Blutiger Nationalismus im Kaukasus
Schmidt-Häuer, Christian
Nach den pogromartigen Ausschreitungen in der aserbeidschanischen Industriestadt Sumgait, die erst durch Militäreinsätze und Ausgangssperren unterbunden werden konnten, hatte die Nachrichtenagentur Tass Ende vergangener Woche mitgeteilt: "Kriminelle Elemente begingen Gewaltaktionen und Plünderungen. Sie töteten 31 Menschen verschiedener Nationalitäten, unter ihnen alte Männer und Frauen."
Am Dienstag dieser Woche präzisierten in Moskau armenische Bürger aus Sumgait und Kirowabad die unvollständigen amtlichen Darstellungen. Die Augenzeugen berichteten glaubwürdig, der aserbeidschanische Mob habe Frauen vergewaltigt, alten Männern die Arme ausgerenkt, oder auch die Ohren abgeschnitten.
Ein Erdölarbeiter aus Sumgait erzählte mit versagender Stimme, daß er seine hochschwangere Tochter tagelang vergeblich gesucht habe, ein anderer Mann ergänzte, daß er die junge Frau schließlich mit aufgeschlitzten Bauch gefunden habe, das Kind daneben zerfetzt. Aus Kirowabad berichtete ein Augenzeuge, daß aufgeputschte Horden die von armenischen Männern verlassene Stadt überfallen hätten; Alte, Frauen und Kinder seien den Aserbeidschanern hilflos ausgeliefert gewesen. Diese Armenier verlangten, daß eine unabhängige Kommission mit Vertretern aus allen fünfzehn Sowjetrepubliken die Vorfälle prüfen müsse.
Nach Angaben dieser Zeugen, die sich unter der Leitung eines armenischen Pfarrers einem halben Dutzend westlicher Korrespondenten stellten, kamen bei dem aserbeidschanischen Rachefeldzug neben 33 Zivilisten auch 8 Soldaten ums Leben, 150 Menschen erlitten schwere Verletzungen. Einige Moskauer Dissidenten beriefen sich auf andere armenische Quellen, die von 80 bis 180 Opfern wissen wollten.
reinhard
17.05.2007, 18:09
Gucken wir mal in die Internet-Zeitung "Russland aktuell" (http://www.aktuell.ru/russland/lexikon/kalenderblatt/russland_geschichte_blutiger_pogrom_gegen_armenier _49.html):
Russland Geschichte:
Blutiger Pogrom gegen Armenier
Moskau. Was am 27.Februar 1988 geschah, kam für die meisten Zeitgenossen völlig überraschend. Es erschütterte die Grundfesten der Sowjetunion. In der aserbeidschanischen Stadt Sumgait am Ufer des Kaspischen Meeres erschlug ein aserbeidschanischer Mob im Laufe eines Pogroms einige Dutzend Armenier in ihren Wohnungen und auf den Straßen.
Der Pogrom vor den Toren der aserbaidschanischen Hauptstadt Baku wirkte nicht nur wegen seiner damals unerhörten Grausamkeit erschütternd, sondern auch, weil er der Sowjetideologie von der großen sowjetischen Völkerfamilie so krass widersprach.
War Baku auch zur Sowjetzeit eine Vielvölkerstadt mit starken armenischen, russland-deutschen und jüdischen Gemeinden gewesen, so wurde der sowjetische Multikulturalismus mit dem Pogrom abgelöst vom krassen Gegensatz zwischen den türkisch-sprachigen Aserbeidschanern und ihren islamisch geprägten Traditionen und den christlichen Armeniern.
Der Pogrom von Sumgait war das Wetterleuchten des Zusammenbruchs der Sowjetunion – und neuer Kriege im Kaukasus
Der Pogrom war eine Folge des aserbeidschanischen Nationalismus, die Geburtsstunde der Republik Aserbeidschan und der Beginn endloser ethnischer Konflikte im Kaukasusgebiet.
Infolge des Blutbades in Sumgait eskalierte 1988 und 1989 der ethnische Gegensatz zwischen Aserbeidschanern und Armeniern in der Sowjetrepublik Aserbeidschan (Aserbaidschan).
Eine Massenflucht von Armeniern setzte ein. Das armenisch besiedelte Gebiet von Nagorny-Karabach (Berg Karabach) forderte seine Unabhängigkeit und am 15.Januar 1990 verhängte der Oberste Sowjet der UdSSR in Berg-Karabach den Ausnahmezustand.
Der Pogrom 1988 in Sumgait signalisierte das Scheitern der Sowjetischen Nationalitätenpolitik und machte für alle Welt sichtbar, dass der „Kampf der Zivilisationen“ ein wirksamer Sprengstoff an den Grundmauern politischer Großsysteme sein kann.
Alevi_Playa
17.05.2007, 18:41
"Reinhard" ist ein elender Massakerleugner. Er kann nur seine armenische Propaganda verbreiten sonst nichts. Aber nehmen wir es ihm nicht übel. Dies ist halt die armenophile Erziehung die er genossen hat. Er selber kann nichts dafür. Er ist sich selbst darüber im klaren das er die Massaker an den Aserbaidschanern leugnet denn nur die dümmsten leugnen diese Verbrechen. Die meisten haben ja schon erkannt und eingesehen dass AI und Human Watch Berichte darüber geschrieben haben. Aber dies ist natürlich alles mal wieder nur die billige Propaganda vom User "Reinhard"
:hihi: :hihi: :hihi:
Sooo. Jetzt bin ich mal in die Haut von Reinhard gefahren. Hahaha :)) :)) :))
Aber irgrendwie macht andere User zu diffamieren und zu beschimpfen doch nicht so Spass. Ich verstehe nicht wie er das aushält :hihi: :hihi: :hihi:
dreizehn
18.05.2007, 08:44
"Reinhard" ist ein elender Massakerleugner. Er kann nur seine armenische Propaganda verbreiten sonst nichts. Aber nehmen wir es ihm nicht übel. Dies ist halt die armenophile Erziehung die er genossen hat. Er selber kann nichts dafür. Er ist sich selbst darüber im klaren das er die Massaker an den Aserbaidschanern leugnet denn nur die dümmsten leugnen diese Verbrechen. Die meisten haben ja schon erkannt und eingesehen dass AI und Human Watch Berichte darüber geschrieben haben. Aber dies ist natürlich alles mal wieder nur die billige Propaganda vom User "Reinhard"
:hihi: :hihi: :hihi:
Sooo. Jetzt bin ich mal in die Haut von Reinhard gefahren. Hahaha :)) :)) :))
Aber irgrendwie macht andere User zu diffamieren und zu beschimpfen doch nicht so Spass. Ich verstehe nicht wie er das aushält :hihi: :hihi: :hihi:
meinen sie das der pogrom 1988 in sumgait wäre propaganda ?
sie haben echt keine ahnung :D
mfg
reinhard
18.05.2007, 10:42
meinen sie das der pogrom 1988 in sumgait wäre propaganda ?
sie haben echt keine ahnung :D
mfg
Ich glaube schon, dass er Ahnung hat. Sonst gäbe es für ihn keinen Grund, ständig die türkische Propaganda hier rein zu kopieren.
Deshalb kommentiert er die Berichte über die aserbaidschanischen Pogrome und ihre Hintermänner auch nicht.
In Aserbaidschan wurde der Angriff auf Berg-Karabach übrigens sehr kritisch gesehen: Die Soldaten verweigerten zu einem Großteil den Kampfeinsatz, liefen einfach weg, und zwei Präsidenten stürzten hintereinander. Die türkischen Nationalisten hier im Forum sind auch nur so mutig, weil sie anonym und im sicheren Deutschland Propaganda kopieren. Wären sie dort gewesen, wären sie die ersten gewesen, die weglaufen. Sie könnten ja mal erklären, warum Aserbaidschan trotz der Unterstützung sowjetischer und russischer Truppen bei der Verrtreibung der armenischen Bevölkerung den Krieg gegen die schnell gebildete Miliz aus Karabach verloren hat. Und warum sich während des Krieges in Baku zwei Putsche ereigneten.
Damals war Aserbaidschan von der Bevölkerung her weit überlegen: 8 Millionen Aserbaidschaner gegen 150.000 Armenier in der autonomen Region. Aserbaidschan hat hohe Erdöleinnahmen und türkische Unterstützung, während Armenien bettelarm war und von einem schweren Erdbeben heimgesucht wurde.
Alevi_Playa
18.05.2007, 11:08
Dass es dort Pogrome und Ausschreitungen gab bestreitet ja auch niemand. Es ist nur mal wieder typisch, statt konkret auf einen Sachverhalt zu antworten weichst du aus Reinhard. Geht es hier explizit um Sumgait? Nein! Es geht hier um Hocali. Wieso schreibst du darüber nichts und tust so als ob dies türkische Propaganda wäre. Deine Einseitigkeit ist nicht zu überbieten. Es tut mir Leid. Du bist moralisch nicht wirklich auf einer etablierten Ebene.
Hier lies es dir doch selber durch:
Khojaly Massacre
The Khojaly Massacre was the killing of a large number of ethnic Azerbaijani civilians in the town of Khojaly on 25 February 1992 during the Nagorno-Karabakh War. According to the Azerbaijani side, as well as Memorial Human Rights Center, Human Rights Watch and other international observers,[1] [2] the massacre was committed by the ethnic Armenian armed forces, reportedly with help of the Russian 366th Motor Rifle Regiment.[3] The official death toll provided by Azerbaijani authorities is 613 civilians, of them 106 women and 83 children.[4]
The massacre
According to Human Rights Watch, the tragedy struck when “a large column of residents, accompanied by a few dozen retreating fighters, fled the city as it fell to Armenian forces. As they approached the border with Azerbaijan, they came across an Armenian military post and were cruelly fired upon”.[6]
The Armenian side states that the killings occurred as a result of wartime military operations, and were in part caused by the prevention of the evacuation of town inhabitants by Azerbaijani forces. Armenian government officials asserted that the casualty count, though high, was due to the fact the fleeing civilians in Khojaly had mingled with the retreating defenders and when the Azeri troops shot back, Armenian forces fired upon them, killing both soldier and civilian alike. Helsinki Watch itself concluded "that the militia, still in uniform, and some still carrying their guns, were interspersed with the masses of civilians." [7] However, Human Rights Watch and Memorial, found this explanation unconvincing, stating that the mass killing of civilians could not be justified under any circumstances. Human Rights Watch noted that “the attacking party [i.e., Karabakh Armenian forces] is still obliged to take precautionary measures to avoid or minimize civilian casualties. In particular, the party must suspend an attack if it becomes apparent that the attack may be expected to cause civilian casualties that are excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated."[8]
The Armenian side oft-referred to Ayaz Mutalibov's interview to claim that the massacre had been committed not by Armenian soldiers but by Azerbaijan Popular Front militants who allegedly shot their own civilians escaping through the corridor. In one of his interviews Mutalibov stated that the event could be a ploy by opposition to denigrate his government. In later interviews, however, Mutalibov would go on to condemn the Armenians for what he said was a misinterpretation of his words.[9] Other theories proposed by the Armenian side were that Azeri Popular Front soldiers had massacred 100 Azeri and Armenian civilians and then proceeded to mix the bodies and lay blame upon the Armenians.[10]
This explanation however is widely disputed, among others, the executive director of Human Rights Watch has stated that: “we place direct responsibility for the civilian deaths with Karabakh Armenian forces. Indeed, neither our report nor that of Memorial includes any evidence to support the argument that Azerbaijani forces obstructed the flight of, or fired on Azeri civilians”.[11]
International reaction
The Khojaly Massacre was described by Human Rights Watch as "the largest massacre to date in the conflict" over Nagorno-Karabakh.[14] Memorial, the Moscow-based human rights group, stated in their report that the mass killing of civilians in Khojaly could not be justified under any circumstances and that actions of Armenian militants were in gross violation of a number of basic international human rights conventions.[15] Estimating the number of the civilians killed in the massacre, Human Rights Watch stated that "there are no exact figures for the number of Azeri civilians killed because Karabakh Armenian forces gained control of the area after the massacre". A 1993 report by Human Rights Watch put the number of deaths at least 161 [16], although later reports state the number of deaths as at least 200. According to Human Rights Watch, "while it is widely accepted that 200 Azeris were murdered, as many as 500-1,000 may have died". [17]
In Written Declaration No. 324, members of the PACE from Albania, Azerbaijan, Turkey and the United Kingdom, along with individual members from Bulgaria, Luxembourg, Macedonia and Norway stated that "On 26 February 1992, Armenians massacred the whole population of Khodjaly and fully destroyed the city", and called on the Assembly to recognize the massacre in Khojaly as part of "genocide perpetrated by Armenians against the Azerbaijani population". [18]
Alevi_Playa
18.05.2007, 11:11
Gucken wir mal in die Zeitung New York Times
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10611FF3C5D0C708CDDAA0894DA494D 81
Massacre by Armenians Being Reported - The New York Times
March 3, 1992, Tuesday
(Reuters); Foreign Desk
Late Edition - Final, Section A, Page 3, Column 4, 430 words
DISPLAYING ABSTRACT - Fresh evidence emerged today of a massacre of civilians by Armenian militants in Nagorno-Karabakh, a predominantly Armenian enclave of Azerbaijan. The Azerbaijani press agency Azerinform reported renewed Armenian missile fire on the Azerbaijani-populated town of Shusha on Sunday night. It said several people had been wounded in another attack
alles türkische Propaganda , soso. Der Türkei gehört wohl die New York Times
Alevi_Playa
18.05.2007, 11:16
Gucken wir mal in die Zeitung - The Time -
Tragedy Massacre in Khojaly
While the details are disputed, this much is plain: something grim and unconscionable happened in the Azerbaijani town of Khojaly two weeks ago. So far, some 200 dead Azerbaijanis, many of them mutilated, have been transported out of the town tucked inside the Armenian-dominated enclave of Nagorno- Karabakh for burial in neighboring Azerbaijan. The total number of dead -- the Azerbaijanis claim 1,324 civilians were slaughtered, most of them women and children -- is unknown. But the facile explanation offered by the attacking Armenians, who insist that no innocents were deliberately killed, is hardly convincing.
Alevi_Playa
18.05.2007, 11:19
Also alles türkische Propaganda? Wie du siehst Reinhard machst du dich mit derartigen Äußerungen lächerlich!
und @Dreizehn: Ich weiß Reinhard ist dein Mentor. Aber ich würde nicht alles blind glauben was er hier fabriziert
reinhard
18.05.2007, 11:35
Dass es dort Pogrome und Ausschreitungen gab bestreitet ja auch niemand. Geht es hier explizit um Sumgait? Nein! Es geht hier um Hocali. Meine Einseitigkeit ist nicht zu überbieten. Es tut mir Leid.
Danke, es reicht.
Nach dem Oberthema geht es hier nicht um die Verbreitung rassistischer Vorurteile und Hetze gegen die Opfer eines Völkermordes, sondern um Geschichte / Hintergründe. Also muss man zu einem geschichtlichen Ereignis die Hintergründe darstellen.
Der Konflikt um Karabach (Arzagh) ist nur vor dem geschichtlichen Hintergrund des Genozids zu verstehen.
Alevi_Playa
18.05.2007, 11:52
Tja du bist also doch ein Fälscher! Wer meinen Originalbeitrag liest wird feststellen dass du dieses Zitat manipuliert hast. Mann mann mann das hast du wohl bei der Tessa abgeguckt was? ;) Tja was sagst du denn nun zu den Zeitungsartikeln der NYT bspw.
reinhard
18.05.2007, 12:36
Dass es dort Pogrome und Ausschreitungen gab bestreitet ja auch niemand.
Dann ist ja gut. Und genau diese Pogrome weckten natürlich bei vielen Armeniern, inzwischen in Baku in der Minderheit, Erinnerungen an den Völkermord 1915.
Ohne diesen Hintergrund sind alle folgenden Ereignisse nicht zu verstehen.
Als Reaktion auf die Massaker an Armeniern hat auf der einen Seite die sowjetische Armee interveniert, weil aserbaidschanische staatliche Behörden die Morden offensichtlich nicht nur unterstützten, sondern sogar organisierten. Während sowjetische Truppen in Baku eingriffen, hob die aserbaidschanische Führung die Autonomie der armenisch bewohnten Region von Berg-Karabach auf.
Um die rassistische Politik der Daschnaks zu vertuschen schafft man immer wieder Mythen, schlüpft in die Opferrolle.
Die Kriege der Republik Armenien
Erstes Opfer der jungen armenischen Republik wurden die Georgier.
Die Ursprünge des Konflikts Georgier–Armenier reichen bis in den Beginn der armenischen Einwanderung im 6. bis 4. vorchristlichen Jahrhundert zurück; immer wieder fanden zwischen Georgiern und Armeniern Kriege und Fehden statt.
Im Jahre 1920 wurde ein vorläufiger Höhepunkt erreicht, als die Armenier über Alaverdi hinausstießen und bis an den nördlichen Iori vordrangen; aus reiner Eroberungssucht. Hätten die Georgier diesen Ansprüchen nachgegeben, wäre das das Ende Georgiens gewesen... die georgische Hauptstadt hätte nur mehr „armenisches" Umland gehabt. Der Anspruch auf die lori-Zone war ähnlich maßlos wie jener auf Kars, Erzurum oder Adana... nur beunruhigender, weil er einen schwachen Nachbarn betraf, der selbst mit tausend Problemen seiner jungen Unabhängigkeit kämpfte.
Für gewisse Zonen am Iori hatten die machthabenden Daschnaks wenigstens eine kleine Ausrede: gelegentlich gab es auch nördlich von Tiflis Armenier, die dort, wie überall auf von Moslems einmal beherrschtem Gebiet, eine Minderheit inmitten von Mehrheiten bildeten, ohne daß daraus Ansprüche erwachsen konnten.
Die armenische Armee unter General Dro begnügte sich aber nicht mit der „Inkorporierung" armenischer Bauernhöfe oder Dörfer, sondern stieß gleich in Zonen vor, in denen es überhaupt keine Armenier mehr gab. Armenische Einheiten drangen bis in die Bannmeile von Tiflis vor.
Erst in diesem kritischen Kriegsabschnitt rafften sich die Georgier zu entschlossenem Widerstand gegen die Armenier auf und drängten die Invasoren zurück.
Der armenische Vormarsch auf Tiflis öffnete allerdings der staunenden Weltöffentlichkeit die Augen. Zum ersten Mal erkannte man, daß es die Nachbarn der Armenier nicht mit einer „verfolgten, unschuldigen, unbewaffneten, pazifistischen, christlichen" Nation zu tun hatten, sondern mit einem bedauernswerten Volk, das sich in Händen einer Terrororganisation, der Daschnaksutiun, befand, die ruhe- und rastlos nach Macht und Land strebte, so gut wie völlig unabhängig von tatsächlichen armenischen Siedlungsräumen. Sicher war es auch diese Maßlosigkeit, die alle großarmenischen Träume zunächst in Ost- dann in Südanatolien und schließlich im Kaukasus zerstieben ließ.
Das nächste Aggressionsopfer der jungen Republik Armeniern wurde deren östlicher Nachbar, Aserbaidschan.
Die Briten zogen ihre Truppen aus dem Kaukasusgebiet im August des Jahres 1919 zurück, nicht ohne ihren armenischen Schützlingen große Mengen modernster Waffen zu hinterlassen. Der einzige Ort im Kaukasus, in dem sich nun noch alliierte Streitkräfte befanden, war Batum, von wo aus die Briten allerdings noch kräftigst zugunsten Armeniens mitmischten.
Der Rückzug der Alliierten aus dem Kaukasus führte augenblicklich zu offenen Feindseligkeiten zwischen Armenien und Aserbaidschan. Die Armenier beanspruchten ja nicht nur türkisches Hoheitsgebiet und die Siedlungszonen der Moslems (Türken, Kurden, Tscherkessen...) sondern auch Teile aserbaidschanischen Landes, vor allem Wohn- und Weidezonen der Tataren [Aserbaidschaner]. Sowohl Nachitschewan als auch die Berge und Täler von Karabagh standen alsbald im Zeichen entschlossenen Tatarischen [Aserbaidschanischen] Widerstandes gegen die armenischen Okkupanten. Bald erfaßten die Aufstände der islamischen Bevölkerung - die ursprünglich selbstverständlich auch im Gebiet der späteren „Republik Armenien" so gut wie überall in der Mehrheit gewesen war — selbst den Bezirk Eriwan. Noraschen wurde von den aufständischen Tataren [Aserbaidschanern] erobert und — wie üblich in armenischer Diktion — „wurde die Bevölkerung der wehrlosen armenischen Dörfer von den Tataren [Aserbaidschanern] massakriert". Vom Vorspiel wird dabei nicht geredet: nämlich davon, daß Armenien zuerst Karabagh und Nachitschewan okkupiert hatte... Am schlimmsten wüteten die Armenier in Sansegur, wo sie 40 (!) islamische Dörfer dem Erdboden im Zuge einer „Strafexpedition" gleichmachten und deren Bevölkerung auslöschten. Die blutigen und grausamen Kämpfe hielten bis zum Ende des Winters von 1920 an und schwächten sowohl Armenien als auch Aserbaidschan ganz entscheidend in dem nun heraufziehenden Anbruch eines bolschewistischen Zeitalters im Kaukasus, dessen Länder sich ihrer kurzen — von den Osmanen ermöglichten! — Selbständigkeit dank armenischer Großmannssucht nur sehr bedingt erfreuen hatten können.
Schon im April 1920 fiel das durch den Krieg mit Armenien geschwächte Aserbaidschan den Sowjets anheim, und mit deren Hilfe und Schiedsspruch wurden Sansegur und Karabagh aserbaidschanisch, was das Überleben der dortigen islamischen Bevölkerung gewährleistete.
Dann folgte der Kriegszug der Armenier gegen die Türken.
Seit dem Waffenstillstand von Mudros am 30. Oktober 1918 — kurz vorher war unter der Schirmherrschaft der Osmanen die Republik Armenien entstanden — drängten die Armenier wieder nach Ostanatolien hinein.
Das merkwürdige Interregnum, das sowohl zeitlich wie auch geographisch die Zeit- und Gebietszonen zwischen Kaukasus und Ostanatolien umfing, schien den Armeniern alle Trümpfe in die Hand zu geben, weil die lokalen — in ihrer Ausrüstung wie in ihrer Finanzkraft äußerst beschränkten — islamischen Einheiten, zum Teil unter tatarischer [aserbaidschanischen] Führung, den vereinigten Briten und Armeniern nicht widerstehen konnten.
Im April 1919 rückten die Armenier — mit britischer Hilfe — bis Kars vor. Während Oltu und Ardahan wenigstens nach außen hin eine britische Verwaltung erhielten, überließen die neuen Kolonialherren Kars gleich zur Gänze den Armeniern.
Damals, im April 1919, glaubte sich die junge armenische Republik, die zur gleichen Stunde auch das islamische Nachitschewan okkupierte, auf dem vorläufigen Höhepunkt ihrer Macht: endgültiges Ziel konnte ja nur sein, vom Brückenkopf Kars aus im Norden Trapezunt zu besetzen (als Zugang zum Schwarzen Meer) und dann die Vereinigung mit den armenisch-französischen Invasionstruppen zu suchen, die von Adana nach Norden vorrückten, was ein „Großarmenien" vom Schwarzen Meer bis zum Mittelmeer ergeben sollte (wie bei der Pariser Friedenskonferenz 1919 lautstark verlangt).
Daß die Armenier selbst zu ihren bevölkerungsstärksten Zeiten in jenem Gebiet nur ein Sechstel der Bevölkerung ausgemacht hatte, daß sie selbst in ihrem stärksten Wilajet, in Van, bloß ein Drittel der Bevölkerung ausgemacht hatten... was sollte es?
Kars war der Expansionspunkt nach Erzurum und Sivas im Westen, Trapezunt im Norden und Adana im Süden. Es waren die zurückhaltende Klugheit Mustafa Kemals und das militärische Genie des Kazim Karabekir, die gemeinsam die Pläne der Armenier verhinderten.
Erich Feigl, Ein Mythos des Terrors, Freilassing-Salzburg 1986, S. 104-107
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