Hatte der Nationalsozialismus gute Seiten? [Archiv] - HPF

Ausonius

10.05.2007, 21:34

Der Nationalsozialismus hatte im Gegensatz zu anderen Ideologien nie eine wirkliche theoretische Grundlage, die positive Züge aufzeigen könnte.

Dem kann man sich anschließen. Auch die vielen Funktionsträger, die den Nationalsozialismus 1933 als Aufbruch wahrnahmen, hatten das schon fünf bis sechs Jahre später bitter bereut - zunächst die Militärs, dann auch die Kirchenleute und die Beamten in der Verwaltung.
Dafür gibt es zwei Hauptgründe:
1. die engstirnige Ideologie, die Rasse und Parteimitgliedschaft nicht nur über die tatsächlichen Fähigkeiten von Menschen stellte, sondern mit der die Nazis auch durch die gnadenlose Verfolgung jeder Opposition ein Klima des Hasses schufen, das letztendlich im zweiten Weltkrieg endete.
2. das Dilettantentum vieler nationalsozialistischer Politiker inklusive Hitlers selbst, für dass sie zunächst einmal nichts konnten, dass aber immer wieder schön geredet wurde - und mangels Möglichkeiten zur Kritik - auch nicht mehr ausgeglichen werden konnte.

elas

10.05.2007, 21:34

Die Nazis propagierten für eine Jugend welche

Hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder und schnell wie Windhunde ist.

Das Pendant nach 50 Jahren Demokratie heisst jetzt:

Fit statt fett.

Stechlin

10.05.2007, 21:39

Die Nazis propagierten für eine Jugend welche

Hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder und schnell wie Windhunde ist.

Das Pendant nach 50 Jahren Demokratie heisst jetzt:

Fit statt fett.

:lach:

:top:

Aber linguistisch hatten es die Brüder drauf, da kann man nicht meckern!

Unbelehrbar

10.05.2007, 21:40

Psyche

10.05.2007, 21:40

Zusammengefasst kann man sagen:
Die Nazis haben Deutschland kaputt gemacht.

Türke hat Deutschland kaputt gemacht.

Stechlin

10.05.2007, 21:40

Zusammengefasst kann man sagen:
Die Nazis haben Deutschland kaputt gemacht.

Vielleicht meint er das mit "gute Seiten"! :))

Stechlin

10.05.2007, 21:41

Türke hat Deutschland kaputt gemacht.

Ein einziger Türke? Du bist wohl antideutsch! :))

Stechlin

10.05.2007, 21:42

Psyche

10.05.2007, 21:44

Ein einziger Türke? Du bist wohl antideutsch! :))

Russen haben Deutschland kaputt gemacht.

Unbelehrbar

10.05.2007, 21:44

:lach:

Es gibt nix schönerers als das Lachen eines kleinen Kindes :D

Koslowski

10.05.2007, 21:47

Russen haben Deutschland kaputt gemacht.

Waren das nicht im wesentlichen Briten und Amerikaner?

Unbelehrbar

10.05.2007, 21:49

Waren das nicht im wesentlichen Briten und Amerikaner?

Ist das das Thema? Gabs nicht auch Artikel in der deutschen Sprache fällt mir grade ein?
:=

Bruddler

10.05.2007, 21:50

Waren das nicht im wesentlichen Briten und Amerikaner?

mit ihren Bombenteppichen ?!

Koslowski

10.05.2007, 21:53

Ist das das Thema? Gabs nicht auch Artikel in der deutschen Sprache fällt mir grade ein?
:=
Artikel gibt es. Aber da nicht näher bestimmt ist, welche Briten und Amerikaner, kommen die da nicht hin.

mit ihren Bombenteppichen ?!

An sowas dacht ich. Kommt halt drauf an, was man mit kaputt meint.

Sauerländer

10.05.2007, 21:56

So wie er sich durchgesetzt hat, erscheint der Nationalsozialismus als allenfalls in dieser ganz spefizischen Kombination originelles Ideenkonglomerat ohne allezu große Begeisterungsweckfähigkeit.
Natürlich kann man einer Aussenpolitik, die wesentlich auf Revision von Versailles, wenn nötig (und man konnte mit Sicherheit davon ausgehen, dass es nötig sei) unter Einsatz militärischer Gewalt, beruhte, Sympathie bekunden, natürlich kann man den Anschluss Österreichs gutheissen, natürlich kann man begrüßen, dass das Weimarer Chaos beendet wurde.
Aber da stellt sich doch die Frage, ob das nicht andere, etwa Kurt von Schleicher im Rahmen seines "Generalssozialismus", besser gekonnt hätten, ohne rassenideologischen Irrsinn, der -nebenbei bemerkt- dem Reich einen guten Teil seiner wissenschaftlichen Elite entzog.
Einmal abgesehen von der ungenutzten Chance einer dauerhaften Achse Moskau/Berlin.
Der Nationalsozialismus hat Menschen für sich gewinnen können, die im Grunde Richtiges gewollt haben - die jedoch hat er früher oder später enttäuscht, nicht mehr berücksichtigt, ausgeklammert oder ermordet.

Verwirklichung von Großdeutschland bei sozialistischer Wirtschaftsordnung?
Natürlich klingt das gut.

Nur hat der Nationalsozialismus dummerweise das eine massiv zu übertreffen gesucht (und zwar auf dem Weg des Krieges gegen den Rest der Welt. Gleichzeitig. Ein überragender Intelligenzausweis...), und das andere inhaltlich nie ernst gemeint´, jedenfalls nicht im Hitlerflügel. Abweichler haben, wie gesagt, nicht überlebt.
Alles in allem: Satz mit X, das war wohl nix.

elas

10.05.2007, 22:13

Waren das nicht im wesentlichen Briten und Amerikaner?

Yankees und Pommies haben D aus der Luft zerstört und die Iwans haben auf dem Boden deutsche Frauen und Mädchen geschändet.

Eine wahrhaft ehrenwerte Gesellschaft.

Psyche

10.05.2007, 22:14

:lach:

Und glaube nicht', dass die Gegner die damals lachten, heute auch noch lachen!

Sauerländer

10.05.2007, 22:18

Und glaube nicht', dass die Gegner die damals lachten, heute auch noch lachen!
Es ist ja auch nicht zum Lachen. Sondern eher zum Tischkantenzerbeißen vor Wut über all die Chancen für das Reich, die dieses selige Regime vertan und zerbröselt hat.

Stechlin

10.05.2007, 22:21

Russen haben Deutschland kaputt gemacht.

Na klar! Der Russe war´s!

Oh mann......:wand:

Stechlin

10.05.2007, 22:22

Und glaube nicht', dass die Gegner die damals lachten, heute auch noch lachen!

Hitler, 1933!

Das nächste mal machst Du ein Zitat als solches auch kenntlich! :D

Psyche

10.05.2007, 22:24

Na klar! Der Russe war´s!

Oh mann......:wand:

Dann halt eben die Sowjets...

Ausonius

10.05.2007, 22:26

Yankees und Pommies haben D aus der Luft zerstört und die Iwans haben auf dem Boden deutsche Frauen und Mädchen geschändet.

Und dazu wäre es nicht gekommen, wenn...?

Stechlin

10.05.2007, 22:30

Dann halt eben die Sowjets...

Nee, nee; war schon "richtig" formuliert!

elas

10.05.2007, 22:36

Und dazu wäre es nicht gekommen, wenn...?

Ich frage mich nur warum man heute im Orient so zimperlich an die Feinde rangeht.?
.......und bei Guantanamo gezetert wird .........während Dresden als Selbstverständlichkeit in der Geschichte abgetan wird.

Hier wird mit 2 Maßen gemessen.

spartakus

10.05.2007, 22:37

also ich hab fürs bier gestimmt, hatte heute erst 9 :D.. puntigammer rulez *spamtroll*

Sauerländer

10.05.2007, 22:39

Stilecht müsste es zu diesem Thema natürlich Germania Pilsener sein - aber das kriegt man bei euch wohl nicht.

ppp

10.05.2007, 22:53

Und wer macht jetzt Deutschland kaputt ?

nein, seekuh, dir und deinesgleichen wird man es nicht erlauben, deutschland zu ruinieren. trink dein bier, les dein landser-heftchen und träume vom endsieg, aber sei artig und falle nicht lästig.

ppp

10.05.2007, 23:01

eine debatte über mögliche vorzüge der nazibarberei kommt schon deshalb nicht zustande, weil kein diskursfähiger forist da ist, der irgendwas positives benennen kann oder mag.
das einzige vergnügen des threads ist der interessante und diskussionswürdige beitrag vom sauerländer. inmitten des pöbelhaufens scheint mir eine diskussion aber wenig zweckmäßig.

Stuttgart25

10.05.2007, 23:20

Keine guten Seiten?
-Gutes Bildungssystem,Sport und Jugendförderung

Ansichtssache ob HJ etwas Gutes war

-Förderung von Kunst und Kultur

Kann man das Kunst nennen?

-gute Wirtschaftspolitik

Man hat den Juden, die ziemlich reich waren, alles weggenommen (Stichwort Judenbuße) und gleichzeitig sind die Schulden in 5 Jahren (von 33 bis 38) von 11,7 Mrd auf 19,1 Milliarden RM gestiegen. Die wirtschaftliche Lage sah nicht gut aus (siehe Quelle unten).
http://www.eglofs.rv.schule-bw.de/m15.htm

Die "Judenbuße" von einer Milliarde Reichsmark, die die Reichsregierung am 12. November 1938 verhängte, erhöhte die laufenden Reichseinnahmen mit einem Schlag um gut sechs Prozent. Damit sollte das akute Kassendefizit überbrückt werden. (...)
Hinzu gerechnet werden müssen die Einnahmen aus der Reichsfluchtsteuer und sonstige Erlöse aus der Diskriminierung der Juden im Haushaltsjahr 1938/39, die - zurückhaltend kalkuliert - mindestens 500 Millionen Reichsmark ausmachten. Insgesamt stammten also mindestens neun Prozent der laufenden Reichseinnahmen im letzten Vorkriegshaushalt aus Arisierungserlösen. Dazu kam der nicht verbuchte Zwangsumtausch der Devisen und eines Teils des Aktienbesitzes der Juden in Staatspapiere. (Schon die Reichsfluchtsteuer brachte zwischen 1933 und 1945 knapp eine Milliarde, davon im Haushaltsjahr 1938/39, in dem wegen des Terrors ertragreichsten Zeitabschnitt, 342 621 000,00 Reichsmark
http://www.hagalil.com/archiv/2005/03/aly.htm

"Im Jahresbericht für 1938, den Walther Bayrhoffer, der Vertreter des Reichsfinanzministeriums im Reichsbankdirektorium, formulierte, stellte sich die öffentliche Finanzlage bezeichnenderweise ausgerechnet Mitte November 1938 als "katastrophal" dar: "Es bestand kassenmäßig ein Defizit von etwa RM 2 Milliarden; die Möglichkeit, dass das Reich zahlungsunfähig wurde, stand unmittelbar bevor." "
http://www.hagalil.com/archiv/2005/03/aly.htm

-geringe Arbeitslosigkeit

Kein Wunder, wenn man die Frauen aus der Arbeitswelt rausnimmt und die Jugend in den 2 jährigen Wehrdienst und 6 monatigen Reichsarbeitsdienst einzieht, hat man am Ende kaum noch Arbeitslosigkeit.

-gute Infrastruktur

Die Autobahnen waren sinnlos zur damaligen Zeit, weil es damals kaum Autos gab. Die paar LKWs und Autos hätte man auch auf kleinen Straßen fortbewegen können. Solche und ähnlich sinnlose Aktionen haben den Schuldenstand in die Höhe getrieben.
.......

Es gibt so vieles.

Zum Beispiel?

Es gibt nicht umsonst genügend Leute die sagen die Zeit von 33-39 wär ihre Schönste gewesen. Es ging definitiv mit Deutschland Berg auf vor der Talfahrt :rolleyes:

Wie gesagt. Alles auf Schulden und dem beschlagnahmten jüdischen Geld aufgebaut.

Sauerländer

10.05.2007, 23:27

(...)Kann man das Kunst nennen?(...)
Wenn ich bedenke, was sich HEUTE so alles Kunst nennen darf...:rolleyes:

Stuttgart25

10.05.2007, 23:31

Wenn ich bedenke, was sich HEUTE so alles Kunst nennen darf...:rolleyes:

Gut, da muss ich dir Recht geben. Viele Künstler heutzutage sind einfach nur kranke Nichtsnutze. Mit der Renaissance oder dem Barock kann man das nicht vergleichen.

ppp

10.05.2007, 23:33

göbbels wollte ja nolde fördern. das wurde dem aber vom chef verboten. und so bekam der parteigenosse nolde praktisch berufsverbot.

FranzKonz

10.05.2007, 23:35

"Im Jahresbericht für 1938, den Walther Bayrhoffer, der Vertreter des Reichsfinanzministeriums im Reichsbankdirektorium, formulierte, stellte sich die öffentliche Finanzlage bezeichnenderweise ausgerechnet Mitte November 1938 als "katastrophal" dar: "Es bestand kassenmäßig ein Defizit von etwa RM 2 Milliarden; die Möglichkeit, dass das Reich zahlungsunfähig wurde, stand unmittelbar bevor." "
http://www.hagalil.com/archiv/2005/03/aly.htm

Dabei hast Du die MeFo-Wechsel noch nicht berücksichtigt.

http://www2.wiwi.hu-berlin.de/institute/wg/ritschl/pdf_files/Ritschl_Beschaeftigung_Endversion.pdf

Stuttgart25

10.05.2007, 23:39

Dabei hast Du die MeFo-Wechsel noch nicht berücksichtigt.

http://www2.wiwi.hu-berlin.de/institute/wg/ritschl/pdf_files/Ritschl_Beschaeftigung_Endversion.pdf

Interessant was für Tricks die hatten.

Odin

11.05.2007, 00:43

Es gab eine Zeit des klaren Verstandes.

Wissenschaftler für Deutschland.

Glaubenskrieger

11.05.2007, 01:21

Hatte de Bombe auf Nagasaki auch positive Effekte?

Ja klar. Braungebrannte Körper wohin man schaut.

WAS SOLL DENN DAS FUR EINE UMFRAGE SEIN!!!!!

Blutkehle666

11.05.2007, 06:32

Und dazu wäre es nicht gekommen, wenn...?

Winston Churchill auf die Friedensvorschläge eingegangen wäre.

Stilecht müsste es zu diesem Thema natürlich Germania Pilsener sein - aber das kriegt man bei euch wohl nicht.

doch, das gibts hier :]
sher leckeres, süffiges Bier, und nur 5 € pro Kasten. :)

Zum Thema:
- Das Reichsnaturschutzgesetz - das erste Naturschutzgesetz der Welt
-Kinderfreundliche Politik
-Politiker, die hielten, was sie versprachen (Hitler sagte von Anfang an, er wole die Demokratie abschaffen)
-
"Man mag heute darüber sagen, was man will: Deutschland war im Jahre 1936 ein blühendes, glückliches Land. Auf seinem Antlitz lag das Strahlen einer verliebten Frau. Und die Deutschen waren verliebt - verliebt in Hitler... Und sie hatten allen Grund zur Dankbarkeit. Hitler hatte die
Arbeitslosigkeit bezwungen und ihnen eine neue wirtschaftliche Blüte gebracht. Er hatte den Deutschen ein neues Bewusstsein ihrer nationalen Kraft und ihrer nationalen Aufgabe vermittelt."

Sefton Delmer, britischer Chefpropagandist während des Zweiten Weltkrieges in seinem Buch "Die Deutschen und ich",- Hamburg 1961, S. 288

-Es gab kaum Kriminalität
-Arbeitnehmerschutz
-Unabhängigkeit Deutschlands (keine EU, keine NATO...)
-Fast keine Arbeitslosigkeit

Zum Thema Überfall auf Polen:
Am 24.08.1939 beschossen polnische Batterien zwei deutsche Verkehrsflugzeuge.
________________________________________ ___________

Am 28.08.1939 schoß ein MG-Trupp der deutschen Grenzüberwachung auf polnische Kavallerie, die auf deutschem Gebiet deutsche Bauern jagte.
________________________________________ ___________
Am selben Tag zündeten Polen 15 km von der Grenze entfernt im deutschen Haldenburg Häuser an.
________________________________________ __________
Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung.
________________________________________ ___________
Am 30.08.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.
________________________________________ ___________
Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück."
________________________________________ ___________
Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau erhalten hatte, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht - am 01.09.1939 zurückgeschossen.

Ich empfehle euch das Buch "Der Krieg, der viele Väter hatte" sowie die beiden Dokumentationen "Der letzte MYthos - Wer entfesselte den 2. Weltkrieg?" und "Wollte Adolf Hitler den Krieg?"

Blutkehle666

11.05.2007, 06:38

Förderung an Stein- und Braunkohle:
1932: 220 Millionen Tonnen
1937: 370 Millionen Tonnen

Wert der landwirtschaftlichen Produktion:
1932: 8 Milliarden
1937: 12 Milliarden

Stahlproduktion:
1933: 9 Millionen Tonnen
1937: 20 Millionen Tonnen

Produktion von Zellwolle:
1932: 42 Tonnen
1937: 100000 Tonen

Wohnungsbau:
1932: 160000 Wohnungen
1937: 340000 Wohnungen

Bauaufträgen der Werften:
1932: 22000 Tonnen
1937: 1120000 Tonnen

Wert der gewerblichen Erzeugnisse:
1932: 37 Milliarden
1937: 75 Milliarden

Zulassung von Personen- und Lastautos
1932: 48000
1937: 276000

Ausgaben für den Straßenbau:
1932: 440 Millionen RM
1937: 1 Milliarde + 450 Millionen RM

Winterhilfswerk:
bis 1932: NICHTS
1933-1937: 1,5 Milliarden

Quelle: Kulturfilm - "Wort und Tat"

Ausonius

11.05.2007, 07:53

Zum Thema Überfall auf Polen:
Am 24.08.1939 beschossen polnische Batterien zwei deutsche Verkehrsflugzeuge.
________________________________________ ___________

Am 28.08.1939 schoß ein MG-Trupp der deutschen Grenzüberwachung auf polnische Kavallerie, die auf deutschem Gebiet deutsche Bauern jagte.
________________________________________ ___________
Am selben Tag zündeten Polen 15 km von der Grenze entfernt im deutschen Haldenburg Häuser an.
________________________________________ __________
Vom März bis August 1939 ereigneten sich mehr als 200 polnische militärische Grenzverletzungen mit Brandlegung, Mord und Verschleppung.
________________________________________ ___________
Am 30.08.1939 um 16.30 Uhr ordnete Polen die Generalmobilmachung an und unterbrach den Zugverkehr nach Ostpreußen durch den Korridor.
________________________________________ ___________
Am 31.08.1939 gab der Warschauer Rundfunk um Mitternacht bekannt: "Wir sind auf dem siegreichen Vormarsch und werden gegen Ende der Woche in Berlin sein, die deutschen Truppen gehen an der ganzen Front in Unordnung zurück."
________________________________________ ___________
Erst dann wurde, nachdem vormittags das Deutsche Auswärtige Amt die Nachricht von der Ermordung des deutschen Konsuls in Krakau erhalten hatte, in Übereinstimmung mit dem Völkerrecht - am 01.09.1939 zurückgeschossen.

Gibts dafür auch ne Quelle? Behaupten kann man ja viel, und die Liste ist mir nicht unbekannt, scheint aber von Mal zu Mal mehr vermeintliche polnische Aggressionen zu enthalten.... Tatsache ist: der Angriff auf Polen wurde von den Deutschen seit Frühjahr 1939 geplant. Die Danzig-Frage war dabei nur vorgeschoben, wie Hitler erklärte. Im Hitler-Stalin-Pakt wurde die Aufteilung des Landes beschlossen. Eigentlich sollte "Fall Weiss" am 25. August 1939 losgehen, doch Hitler pfiff - wegen der unklaren Haltung Italiens - die Truppen im letzten Moment zurück. Die "Übereinstimmung mit dem Völkerrecht" kannste knicken, es gab da auch noch so Vorfälle wie den vermeintlichen Überfall auf den Sender Gleiwitz.

Winston Churchill auf die Friedensvorschläge eingegangen wäre

Es gab nie eine ernstgemeinte Friedensmission Hitlers nach England, nicht mal zu dem Zeitpunkt, als es langsam eng wurde.

Mark Mallokent

11.05.2007, 07:53

Ausonius

11.05.2007, 07:58

Ich frage mich nur warum man heute im Orient so zimperlich an die Feinde rangeht.?
.......und bei Guantanamo gezetert wird .........während Dresden als Selbstverständlichkeit in der Geschichte abgetan wird.

Ich halte Dresden nicht für "eine Selbsverständlichkeit, sondern ein Kriegsverbrechen. Genauso wie die Vergewaltigung deutscher Frauen durch Sowjetsoldaten. Allerdings wäre es trotzdem nicht dazu gekommen, wenn Hitler nicht den Krieg entfesselt hätte; weiter förderte er, insbesondere in der Sowjetunion, selbst eine barbarische Kriegsführung, die zur Verschärfung sicherlich beitrug.

Rowlf

11.05.2007, 08:14

Winston Churchill auf die Friedensvorschläge eingegangen wäre.

Damit Hitler sich in aller Ruhe den Osten vorknöpfen konnte? Nein, Danke.

Zum Thema:
- Das Reichsnaturschutzgesetz - das erste Naturschutzgesetz der Welt

Die ersten Naturschutzgesetze der Welt gab es schon im frühen 19 Jahrhundert

-Kinderfreundliche Politik

1: Nicht für alle Kinder. "Unerwünschte Kinder wurden massiv schikaniert, von der Bildung abgehalten und später ermordert"

2: Die deutschen Kinder wurden zielgerichtig so gefördert, dass sie im Krieg den größmöglichen Nutzen für Hitler hatten

-Politiker, die hielten, was sie versprachen (Hitler sagte von Anfang an, er wole die Demokratie abschaffen)

Gegenbeispiel Hitler-Stalin Pakt.

-Es gab kaum Kriminalität

Stimmt nicht. Die "normale" Kriminalität war so hoch, wie sonst auch.

-Arbeitnehmerschutz

Auch kein verdienst der Nazis, sondern der ersten Gewerkschaften und der SPD

-Unabhängigkeit Deutschlands (keine EU, keine NATO...)

UN,EU und NATO gab's damals auch noch nicht.....
Ausserdem trifft es isoliert wohl besser. :rolleyes:

-Fast keine Arbeitslosigkeit

1: Frauen arbeiteten nicht
2: Die Mehrheit der neuen Arbeitsplätze waren direkt oder indirekt für die Rüstungsindustrie geschaffen

Zum Thema Überfall auf Polen:

Glaubst du wirklich diesen revisionistischen Blödinn?

Insgesamt hört sich deine "Argumentation" arg auswendig gelernt an. Wundert mich bei dir nicht sonderlich.

Stuttgart25

11.05.2007, 08:31

Mark Mallokent

11.05.2007, 08:34

Um zur Eingangsfrage zurückzukehren. 1933 wurde Fortuna Düsseldorf deutscher Meister. :]

Sauerländer

11.05.2007, 08:41

Um zur Eingangsfrage zurückzukehren. 1933 wurde Fortuna Düsseldorf deutscher Meister. :]
Und einer der ganz großen Clubs jener Zeit war der Nichtverein aus Gelsenkirchen. Ein Zustand, der -den Göttern sei´s gedankt- nicht mehr herrscht.
Ist die These von der "Befreiung" möglicherweise im Hinblick auf dieses Faktum zu verstehen und damit am Ende doch zu bejahen?:rolleyes:

Mark Mallokent

11.05.2007, 09:00

Und einer der ganz großen Clubs jener Zeit war der Nichtverein aus Gelsenkirchen. Ein Zustand, der -den Göttern sei´s gedankt- nicht mehr herrscht.
Ist die These von der "Befreiung" möglicherweise im Hinblick auf dieses Faktum zu verstehen und damit am Ende doch zu bejahen?:rolleyes:

Du meinst, wir wurden von Schlake 04 befreit? Hm, die These hat was. :]

elas

11.05.2007, 09:10

.Die deutschen Kinder wurden zielgerichtig so gefördert, dass sie im Krieg den größmöglichen Nutzen für Hitler hatten

Den grössten Nutzen der nationalsozialistischen Kinderziehung hatte Nachkriegsdeutschland.
Mit der Generation der "Hitlerjungen" wurde das deutsche Wirtschaftswunder erst möglich

Drittes Reich: 1933-1945.

Jahrgänge 1933 waren bei Kriegsende gerade mal 12 Jahre alt.

Braunbär

11.05.2007, 10:38

Die Antwortmöglichkeit: Er hatte überwiegend gute seiten fehlt. die hätte ich genommen.

erwin r analyst

11.05.2007, 10:43

Freiherr von Boeselager (Mitverschwörter 20.Juli) bejahte diese Frage in einer Versammlung ganz klar.

Aber auch dies hier stimmt: "Anfänglich ja, gegen Ende jedoch nichtmehr"

Lichtblau

11.05.2007, 10:44

Der NS hatte nur gute Seiten für Unternehmer.

Kenshin-Himura

11.05.2007, 12:01

Thementitel sagt alles.

Natürlich hatte der Nationalsozialismus auch gute Seiten. Nur, was ist daran jetzt so bemerkenswert? Der Tod hat auch seine guten Seiten, das ist eine reine Phrase. Es gibt wohl (wenn überhaupt) sehr wenige Staaten, die schlimmer waren als der Nationalsozialismus, warum also ständig an diesen guten Seiten aufgeilen?

cajadeahorros

11.05.2007, 12:05

Mit der Generation der "Hitlerjungen" wurde das deutsche Wirtschaftswunder erst möglich

/:(

Ein nicht unerheblicher Teil der anderen Generationen war ja auch tot.

elas

11.05.2007, 12:09

Natürlich hatte der Nationalsozialismus auch gute Seiten. Nur, was ist daran jetzt so bemerkenswert? Der Tod hat auch seine guten Seiten, das ist eine reine Phrase. Es gibt wohl (wenn überhaupt) sehr wenige Staaten, die schlimmer waren als der Nationalsozialismus, warum also ständig an diesen guten Seiten aufgeilen?

Es geht nicht ums aufgeilen.
es geht darum dass nach dem verlorenen Krieg alles was die NS gemacht hatten schlecht sein musste und das Gegenteil gemacht wurde.
Das ergebnis können wir heute beobachten:

Gewalt an den Schule
Kaputte Ehen
Kinder sind sich selbst überlassen
Schwule und Lesben heiraten
Pisa Ergebnisse
Killerspiele
Pornographie flächendeckend
dicke fette Kinder

wie kann da die Zukunft wohl ausschauen?

Kenshin-Himura

11.05.2007, 12:14

Es geht nicht ums aufgeilen.
es geht darum dass nach dem verlorenen Krieg alles was die NS gemacht hatten schlecht sein musste und das Gegenteil gemacht wurde.
Das ergebnis können wir heute beobachten:

Gewalt an den Schule
Kaputte Ehen
Kinder sind sich selbst überlassen
Schwule und Lesben heiraten
Pisa Ergebnisse
Killerspiele
Pornographie flächendeckend
dicke fette Kinder

wie kann da die Zukunft wohl ausschauen?

Das sehe ich auch so, dass da durch falsche Tabus in eine Sackgasse gegangen wurde.

Mich stört aber die Fragestellung im Eingangs-Beitrag des Threads. Jeder Staat hatte auch so seine guten Seiten.

Blutkehle666

11.05.2007, 13:17

Die Antwortmöglichkeit: Er hatte überwiegend gute seiten fehlt. die hätte ich genommen.

Absichtlich weggelassen, genau wie Antwortmögklichkeiten wie "Der NS war die beste Staatsform, welche es je gab" etc, da dies schnell als Verherrlichung des NS angesehen werden kann und so unter Strafe steht.

Kaiser

11.05.2007, 15:30

Thementitel sagt alles.

Natürlich, deswegen mußte man auch die Deutschen nicht einmauern und ggfls. abknallen, um sie am verlassen des Landes zu hindern. Eben wie bei einer anderen Ideologie.

elas

11.05.2007, 18:23

Das sehe ich auch so, dass da durch falsche Tabus in eine Sackgasse gegangen wurde.

Mich stört aber die Fragestellung im Eingangs-Beitrag des Threads. Jeder Staat hatte auch so seine guten Seiten.

Klar ist die Fragestellung absurd.
Zu Zeiten des Dritten Reiches kannte die Begeisterung für den Führer und das NS-System keine Grenzen.
Erst nach dem verlorenen Krieg war plötzlich alles und jedes Mist.

elas

11.05.2007, 18:31

/:(

Ein nicht unerheblicher Teil der anderen Generationen war ja auch tot.

Es geht um die Qualität der damaligen Jugend.
Das war die Jugen die "hart wie Kruppstahl, zäh wie Leder und flink wie Windhunde" erzogen waren.
Damit konnte man Staat machen und eben Wirtschaftswunder.

Heute zeigt PISA und "Fett statt Fit" -Kampagne die Qualität der Jugend von den Koma-Säufern und sexueller Verwahrlosung ganz zu schweigen.
Heute stehen organisiertes Verbrechen, Mafia und AlKaida hoch im Kurs..
Auch eine Folge fehlender Merkmale der NS-Erziehung.

viator

11.05.2007, 18:33

http://isurvived.org/Pictures_Isurvived/auschwitz-2.gif

Ach - ich vergaß ja die "guten" Seiten.

viator

11.05.2007, 18:34

http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-4/birkenau-line2gasing.GIF

Waren das die "guten" Seiten?

viator

11.05.2007, 18:34

http://isurvived.org/Pictures_iSurvived-4/AuschwitzBurial1945.GIF

Die vielleicht?

viator

11.05.2007, 18:35

http://www.crossroad.to/images/04/mission-trip/tour/auschwitz-shoes-sm.jpg
Oder waren es diese?

leuchtender Phönix

11.05.2007, 19:15

Absichtlich weggelassen, genau wie Antwortmögklichkeiten wie "Der NS war die beste Staatsform, welche es je gab" etc, da dies schnell als Verherrlichung des NS angesehen werden kann und so unter Strafe steht.

Die beste Staatsform? Das ist doch absoluter Käse. 'wohl eher die schlechteste Staatsform.

Die wenigen und abslut unbedeutenden guten Seiten sind Staubkörner, im Vergleich zu den hässlichen Seiten. An der Einschätzung ändern die absolut nichts.

Efna

11.05.2007, 19:23

Keine guten Seiten?

-Gutes Bildungssystem,Sport und Jugendförderung
-Förderung von Kunst und Kultur
-gute Wirtschaftspolitik
-geringe Arbeitslosigkeit
-gute Infrastruktur
.......

Es gibt so vieles. Es gilt allerdings die Einschränkung in erster Linie nur für Erwünschte/s der NS Regierung.

Es gibt nicht umsonst genügend Leute die sagen die Zeit von 33-39 wär ihre Schönste gewesen. Es ging definitiv mit Deutschland Berg auf vor der Talfahrt :rolleyes:

Erwähnt wird sowas aber nicht,weil man ja Angst hat, dass könnte böse Geister heraufbeschwören. Daraus ergibt sich -> Nachkriegspolitik/Geschichte der Sieger :(

1. Gutes Bildungsystem nenne ich etwas wo die Kinder und Jugendliche sich frei entwickeln können was in einer Diktatur unmöglich ist.

2. Die Nazis haben nur "Kunst" gefördert die ihrer Sache diente, letztendlich haben die Nazis bestimmt was Kunst ist und was nicht. Kunst muss frei sein. Der überzogene heroische Monumentalismus der Nazikunst war alles andere als ästhetisch.

3. Die Wiortschaftspolitik wurde auf Pump geführt. Das dritte Reich hatte 1940 enorme Schulden.

4.Wurde nur erreicht indem man die Rüstungsindustrie ankurbelt für den geplanten Krieg.

5. Die Weichen für die gute Infrastruktur hatt die Weimarer Rebublik gestellt und nicht die Nazis.

Volyn

11.05.2007, 19:30

Ansichtssache ob HJ etwas Gutes war

Kann man das Kunst nennen?

Man hat den Juden, die ziemlich reich waren, alles weggenommen (Stichwort Judenbuße) und gleichzeitig sind die Schulden in 5 Jahren (von 33 bis 38) von 11,7 Mrd auf 19,1 Milliarden RM gestiegen. Die wirtschaftliche Lage sah nicht gut aus (siehe Quelle unten).
http://www.eglofs.rv.schule-bw.de/m15.htm

Die "Judenbuße" von einer Milliarde Reichsmark, die die Reichsregierung am 12. November 1938 verhängte, erhöhte die laufenden Reichseinnahmen mit einem Schlag um gut sechs Prozent. Damit sollte das akute Kassendefizit überbrückt werden. (...)
Hinzu gerechnet werden müssen die Einnahmen aus der Reichsfluchtsteuer und sonstige Erlöse aus der Diskriminierung der Juden im Haushaltsjahr 1938/39, die - zurückhaltend kalkuliert - mindestens 500 Millionen Reichsmark ausmachten. Insgesamt stammten also mindestens neun Prozent der laufenden Reichseinnahmen im letzten Vorkriegshaushalt aus Arisierungserlösen. Dazu kam der nicht verbuchte Zwangsumtausch der Devisen und eines Teils des Aktienbesitzes der Juden in Staatspapiere. (Schon die Reichsfluchtsteuer brachte zwischen 1933 und 1945 knapp eine Milliarde, davon im Haushaltsjahr 1938/39, in dem wegen des Terrors ertragreichsten Zeitabschnitt, 342 621 000,00 Reichsmark
http://www.hagalil.com/archiv/2005/03/aly.htm

"Im Jahresbericht für 1938, den Walther Bayrhoffer, der Vertreter des Reichsfinanzministeriums im Reichsbankdirektorium, formulierte, stellte sich die öffentliche Finanzlage bezeichnenderweise ausgerechnet Mitte November 1938 als "katastrophal" dar: "Es bestand kassenmäßig ein Defizit von etwa RM 2 Milliarden; die Möglichkeit, dass das Reich zahlungsunfähig wurde, stand unmittelbar bevor." "
http://www.hagalil.com/archiv/2005/03/aly.htm

Kein Wunder, wenn man die Frauen aus der Arbeitswelt rausnimmt und die Jugend in den 2 jährigen Wehrdienst und 6 monatigen Reichsarbeitsdienst einzieht, hat man am Ende kaum noch Arbeitslosigkeit.

Die Autobahnen waren sinnlos zur damaligen Zeit, weil es damals kaum Autos gab. Die paar LKWs und Autos hätte man auch auf kleinen Straßen fortbewegen können. Solche und ähnlich sinnlose Aktionen haben den Schuldenstand in die Höhe getrieben.
.......

Zum Beispiel?

Wie gesagt. Alles auf Schulden und dem beschlagnahmten jüdischen Geld aufgebaut.

Du solltest lieber auflisten, welche Summen jüdische Bolschewisten sowie polnische und tschechische Nationalisten, aber auch die Balten von Volksdeutschen enteignet haben.

Dann kommst du auf wirklich hohe Summen.

Volyn

11.05.2007, 19:34

1. Gutes Bildungsystem nenne ich etwas wo die Kinder und Jugendliche sich frei entwickeln können was in einer Diktatur unmöglich ist.

2. Die Nazis haben nur "Kunst" gefördert die ihrer Sache diente, letztendlich haben die Nazis bestimmt was Kunst ist und was nicht. Kunst muss frei sein. Der überzogene heroische Monumentalismus der Nazikunst war alles andere als ästhetisch.

3. Die Wiortschaftspolitik wurde auf Pump geführt. Das dritte Reich hatte 1940 enorme Schulden.

4.Wurde nur erreicht indem man die Rüstungsindustrie ankurbelt für den geplanten Krieg.

5. Die Weichen für die gute Infrastruktur hatt die Weimarer Rebublik gestellt und nicht die Nazis.

Wo sollten die Schulden der Nazis denn herkommen? Nazideutschland wurde von den meisten möglichen Geberländern boykottiert.

Es handelte sich also um eine Inlandsverschuldung, die nur möglich war, weil die Nazis zuvor das Bruttosozialprodukt verdoppelt hatten und das deutsche Volk dadurch reich geworden war und dem Nazistaat somit Inlandskredite zur Verfügung gestellt werden konnten.

Dein Argumente sind somit widerlegt.

Weil du so schwachsinnig argumentierst, bin ich jetzt sicher daß es sich bei dir um eine Frau handelt.

Kaiser

11.05.2007, 19:41

Die beste Staatsform? Das ist doch absoluter Käse. 'wohl eher die schlechteste Staatsform.

Die schlechteste Staatsform ist wohl die, die ihre Bürger nur mit Morddrohungen im Land halten kann und im tiefsten Frieden von alleine zusammenbricht.

Die wenigen und abslut unbedeutenden guten Seiten sind Staubkörner, im Vergleich zu den hässlichen Seiten. An der Einschätzung ändern die absolut nichts.

Das empfanden die Deutschen, welche auch wirklich unter dem NS gelebt haben, bekanntlich anders.

Volyn

11.05.2007, 19:48

Ich halte Dresden nicht für "eine Selbsverständlichkeit, sondern ein Kriegsverbrechen. Genauso wie die Vergewaltigung deutscher Frauen durch Sowjetsoldaten. Allerdings wäre es trotzdem nicht dazu gekommen, wenn Hitler nicht den Krieg entfesselt hätte; weiter förderte er, insbesondere in der Sowjetunion, selbst eine barbarische Kriegsführung, die zur Verschärfung sicherlich beitrug.

Aber in Osteuropa war es bereits zu nicht mehr hinnehmbaren Verbrechen deiner bolschewistischen Freunde gekommen.

Daher war der Zweite Weltkrieg gerechtfertigt und erforderlich.

Zumindest für Osteuropa.

Nur so konnten die 20 Millionen Opfer der Bolschewisten gerächt werden.

Ausonius

11.05.2007, 19:58

Aber in Osteuropa war es bereits zu nicht mehr hinnehmbaren Verbrechen deiner bolschewistischen Freunde gekommen.

Ich bin kein Freund der Bolschewisten. Du hast dir aber irgendwie die vollkommen absurde Haltung zu eigen gemacht, der Überfall auf die Sowjetunion sei gewissermaßen aus humanitären Gründen erfolgt. Die Taten der Nazis zeugen aber von einer anderen Sprache, und ebenso solltest du mal nachlesen, wie Hitler über die Völker in Osteuropa dachte, die deiner Ansicht nach wohl "befreit" wurden.

Efna

11.05.2007, 20:12

Aber in Osteuropa war es bereits zu nicht mehr hinnehmbaren Verbrechen deiner bolschewistischen Freunde gekommen.

Daher war der Zweite Weltkrieg gerechtfertigt und erforderlich.

Zumindest für Osteuropa.

Nur so konnten die 20 Millionen Opfer der Bolschewisten gerächt werden.

Die verstehst so gut wie gar nichts von der Ideologischen Grundlagen des NS. es ist richtig das es der Stalinismus in der Sowjetunion und besonders in der Ukraine sehr v iel Leid verursacht haben und die Opfer Stalins enorm waren. Doch in der Hinsicht NS bist du einfach naiv. du glaubst doch nicht wirklich das es Hitler um die Opfer der Stalinisten ging oder um die Ukrainer die unterdrückt wurden, dioe waren Hitler scheiss egal. Sicherlich haben viele Ukrainer sich den Nazis angeschlossen die auch mit offenen Armen Empfangen wurden. Aber nur zum Selbstzweck um Unterstützung gegen die Sowjetunion zu erhalten. Hätte Hitler die Sowjetunion besiegt wären die Ukrainer ebenfalls dran gewesen. Den in den Augen der Nazis waren die Ukrainer "slawische Untermenschen" und "unwertes Leben" das vernichtet oder versklavt gehört und Platz machen muss für die "Herrenrasse". Hitler hätte sich nicht gescheut davor das selbe Massaker an den Ukrainern zu begehen wie Stalin. Es ging ihn nicht darum irgendwelche Opfer zu rächen. Deine Sicht des NS ist reine Traumtänzerrei. Es nützt nichts den einen Despoten aus dem Land zu jagen und den anderen die Türe zu öffnen!

Volyn

11.05.2007, 20:21

Die verstehst so gut wie gar nichts von der Ideologischen Grundlagen des NS. es ist richtig das es der Stalinismus in der Sowjetunion und besonders in der Ukraine sehr v iel Leid verursacht haben und die Opfer Stalins enorm waren. Doch in der Hinsicht NS bist du einfach naiv. du glaubst doch nicht wirklich das es Hitler um die Opfer der Stalinisten ging oder um die Ukrainer die unterdrückt wurden, dioe waren Hitler scheiss egal. Sicherlich haben viele Ukrainer sich den Nazis angeschlossen die auch mit offenen Armen Empfangen wurden. Aber nur zum Selbstzweck um Unterstützung gegen die Sowjetunion zu erhalten. Hätte Hitler die Sowjetunion besiegt wären die Ukrainer ebenfalls dran gewesen. Den in den Augen der Nazis waren die Ukrainer "slawische Untermenschen" und "unwertes Leben" das vernichtet oder versklavt gehört und Platz machen muss für die "Herrenrasse". Hitler hätte sich nicht gescheut davor das selbe Massaker an den Ukrainern zu begehen wie Stalin. Es ging ihn nicht darum irgendwelche Opfer zu rächen. Deine Sicht des NS ist reine Traumtänzerrei. Es nützt nichts den einen Despoten aus dem Land zu jagen und den anderen die Türe zu öffnen!

Was die ideologischen Grundlagen des Nationalsozialismus betrifft, so weiß ich sehr wohl daß sie von Alfred Rosenberg, also einem baltischen Emigranten stammen. Also eben auch von einem von uns.

Er hat gemeinsam mit General Skoropadski, mit dem wir nach Deutschland kamen, den Völkischen Beobachter gegründet, der dann erst von der NSDAP übernommen wurde.

Wieso soll ich mich vor einer Herrenmenschenideologie fürchten, die wir doch daselbst erfunden haben?

Heute wäre doch dasselbe erforderlich, um Europa gegen die Moslems zu mobilisieren!

Leider klappt das so heute nicht mehr.

Irgendwie denkst du immer wir wären so blauäugig gewesen, aber das war nicht der Fall.

Wir haben auch nie erwartet, daß uns Hitler über den grünen Klee lobt, denn wir waren eben nicht ausgesprochen eitel - im Gegnsatz zu fast allen Emigrantengruppen (die alle gleichermaßen eingebildet und erfolglos waren) waren wir grade deshalb so erfolgreich.

Wir haben uns außerdem nie als Untermenschen gefühlt. Meine Großtante hat ja einen Major der Wehrmacht geheiratet und mein Vater ist im offenen Mercedes während der Paraden durch Essen gefahren. Und zwar noch lange vor dem Kriege.

Außerdem werden stets getötete Juden und Bolschewisten als ukrainische Zivilisten verkauft.

Diese Verblödungspropaganda interessiert mich nicht.

Jura

12.05.2007, 11:23

Wieso soll ich mich vor einer Herrenmenschenideologie fürchten, die wir doch daselbst erfunden haben?
weil deine "brüder" psychischkranken wie du, entweder abgeknallt oder vergast haben:))

Heute wäre doch dasselbe erforderlich, um Europa gegen die Moslems zu mobilisieren!

Leider klappt das so heute nicht mehr.

es ist wirklich scheiße. es gibt keine kz-lager zuerst für musels, dann juden, slaven, schwulen, psychos wie du........:))

Irgendwie denkst du immer wir wären so blauäugig gewesen, aber das war nicht der Fall..

stimmt, selten blauäugig aber meistens psychisch krank:]

Wir haben auch nie erwartet, daß uns Hitler über den grünen Klee lobt, denn wir waren eben nicht ausgesprochen eitel - im Gegnsatz zu fast allen Emigrantengruppen (die alle gleichermaßen eingebildet und erfolglos waren) waren wir grade deshalb so erfolgreich.

Wir haben uns außerdem nie als Untermenschen gefühlt. Meine Großtante hat ja einen Major der Wehrmacht geheiratet und mein Vater ist im offenen Mercedes während der Paraden durch Essen gefahren. Und zwar noch lange vor dem Kriege.

Außerdem werden stets getötete Juden und Bolschewisten als ukrainische Zivilisten verkauft.

Diese Verblödungspropaganda interessiert mich nicht.

es stimmt doch, was die meiste polen sagen: deutschen sind nazis. interessant wäre zu erfahren wieviel prozent von euch denkt so wie der nette sympatische volyn.:))

Grüß Gott

Jura

Rotfuchs

12.05.2007, 11:35

Was die ideologischen Grundlagen des Nationalsozialismus betrifft, so weiß ich sehr wohl daß sie von Alfred Rosenberg, also einem baltischen Emigranten stammen. Also eben auch von einem von uns.

Er hat gemeinsam mit General Skoropadski, mit dem wir nach Deutschland kamen, den Völkischen Beobachter gegründet, der dann erst von der NSDAP übernommen wurde.

Wieso soll ich mich vor einer Herrenmenschenideologie fürchten, die wir doch daselbst erfunden haben?

Heute wäre doch dasselbe erforderlich, um Europa gegen die Moslems zu mobilisieren!

Leider klappt das so heute nicht mehr.

Irgendwie denkst du immer wir wären so blauäugig gewesen, aber das war nicht der Fall.

Wir haben auch nie erwartet, daß uns Hitler über den grünen Klee lobt, denn wir waren eben nicht ausgesprochen eitel - im Gegnsatz zu fast allen Emigrantengruppen (die alle gleichermaßen eingebildet und erfolglos waren) waren wir grade deshalb so erfolgreich.

Wir haben uns außerdem nie als Untermenschen gefühlt. Meine Großtante hat ja einen Major der Wehrmacht geheiratet und mein Vater ist im offenen Mercedes während der Paraden durch Essen gefahren. Und zwar noch lange vor dem Kriege.

Außerdem werden stets getötete Juden und Bolschewisten als ukrainische Zivilisten verkauft.

Diese Verblödungspropaganda interessiert mich nicht.

Typisch bornierter und debiler Antikommunist,setzt Stalinismus mit den linken, humanistischen Marxismus gleich und wandert als nach braunen Gedankengut "Untermensch" zu den Nazis um gegen Kommunisten zu kämpfen. Solche Trottel kämpfen für die Seite, welche die Osteuropäer wie Dreck behandelt haben und Millionen von ihen abgeschlachtet haben, eben nichtnur Linke und Juden, sondern auch polnische Nationalisten usw...!

MfG
Rotfuchs

Rotfuchs

12.05.2007, 11:36

Außerdem werden stets getötete Juden und Bolschewisten als ukrainische Zivilisten verkauft.

Acho, sind Juden und Linke für Dich keine Mitbürger, keine Menschen?

MfG
Rotfuchs

Volyn

12.05.2007, 11:37

Nein.

Vril

12.05.2007, 11:56

Typisch bornierter und debiler Antikommunist,setzt Stalinismus mit den linken, humanistischen Marxismus gleich MfG
Rotfuchs

Nur leider gab es nie in der Geschichte der Menschheit einen Humanen Sozialismus oder Marxismus.

Und die Verbrechen und der Rote Terror fing nicht erst mit Stalin an sondern schon mit der Machtergreifung Lenins !

Am 6. Dezember beauftragte die bolschewistische Regierung unter dem Vorsitz Lenins das Mitglied des Militärrevolutionären Komitees von Petrograd (MRKP) Felix Dserschinski mit der Bildung einer Spezialkommission zur Bekämpfung des Streiks der Petrograder Beamten, welcher schon wenige Tage nach der Oktoberrevolution begonnen hatte. Felix Dserschinski, der im MRKP Erfahrungen gesammelt hatte, wurde zum ersten Leiter der Tscheka bestimmt.

Die Tscheka, welche die Bolschewisten selbst als 'der bewaffnete Arm der Diktatur des Proletariats' bezeichneten, wurde hauptsächlich zur Bekämpfung von streikenden Arbeitern, Oppositionellen, Deserteuren und den Beschlagnahmungen sich widersetzenden Bauern eingesetzt.

Die Berichte der im Juni 1919 von General Denikin, dem Oberbefehlshaber der antibolschewistischen Streitkräfte des russischen Südens, eingesetzten 'Untersuchungskommission für bolschewistische Verbrechen' enthalten Darstellungen zu zahlreichen in der Ukraine, im Kuban-Gebiet, am Don und auf der Krim teilweise schon im Januar 1918 von Roten Garden und Tscheka-Einheiten verübten Grausamkeiten.

Ab August 1918 erfolgte auf Anweisung Lenins die Einrichtung der ersten Gefangenenlager - sie wurden offiziell Konzentrationslager - Gulag genannt - in der Provinz Pensa zur Unterbringung von Häftlingen. Die Zahl der in Lagern Festgehaltenen betrug im Mai 1921 ca. 16.000 Personen und stieg bis September 1921 auf über 70.000.

Die Linken lügen sich nur selber an wen sie alles auf Stalin oder den Stalinismus schieben Roter Terror , Mord , Verfolgung Politisch Andersdenkender gab es schon vor Stalins Herrschaft.

Volyn

12.05.2007, 12:02

Acho, sind Juden und Linke für Dich keine Mitbürger, keine Menschen?

MfG
Rotfuchs

Die Menschen haben damals eben so gedacht, wie in diesem Lied:

http://www.youtube.com/watch?v=Pgc0ZYDzazY

Verstehst du das jetzt?

So waren die Menschen damals eben.

Dein Fehler ist eben, daß du dích nicht in die damaligen Verhältnisse hineindenken kannst.

Zum Lied: Wo sie "kulak", also "Faust" singt, heißt es eigentlich "bulat", also "Morgenstern".

In der Stadt in der ich leb und auf dem Land,
steinern am Boden liegen oder hell erleuchten wie ein Stern...

Meine Sonne, scheine auf mich herab, und verwandle meine Hand in einen Morgenstern.

Und wenn Pulver da ist, dann gib Feuer.

Wot tak.

Volyn

12.05.2007, 12:07

weil deine "brüder" psychischkranken wie du, entweder abgeknallt oder vergast haben:))

es ist wirklich scheiße. es gibt keine kz-lager zuerst für musels, dann juden, slaven, schwulen, psychos wie du........:))

stimmt, selten blauäugig aber meistens psychisch krank:]

es stimmt doch, was die meiste polen sagen: deutschen sind nazis. interessant wäre zu erfahren wieviel prozent von euch denkt so wie der nette sympatische volyn.:))

Grüß Gott

Jura

http://www.youtube.com/watch?v=Pgc0ZYDzazY

Lei lei lei lei lei lei lei lei lei lei
Lei lei lei lei lei lei lei lei lei lei

Pesen jeschtscho nenapisami -
skolko, skashi Kukuschka.
Propoij!
V gorode mnje shit ili na viselkach,
kamnem leschat ili gorjet svesdoij?

Solnze maja, sveni na menja -
maja ladon prevratilas ve bulat!

I jesli jest Poroch, dai ognja!

Vot tak.

Lei lei lei lei lei lei lei lei lei lei
Lei lei lei lei lei lei lei lei lei lei

Gdje she ty tepjer volja volnaja?
S kjem she ty seijtschas laskavi
Rasvet vstretchajesch?
Otvet!

Charascho staboi, da plocho bes tibja,
golovu i pletschi tjerpelivije pod plet!
Pod plet...

Solnze maja,…

Auf deutsch:

Lieder, die jetzt noch nicht geschrieben sind,
wie viele sind es, mein Kuckuck!
So sag´s!
In der Stadt in der ich leb und auf dem Land,
steinern am Boden liegen
oder leuchten wie ein Stern...

Du meine Sonne, schein auf mich herab -
und verwandle meine Hand in einen Morgenstern!

Und wenn du Pulver hast, dann gib feuer!

Jawohl.

Lei lei lei lei lei lei lei lei lei lei
Lei lei lei lei lei lei lei lei lei lei

Wo gibt es dich noch, den Willen zur Freiheit?
mit wem triffst du dich, den Sonnen-
aufgang zu liebkosen?
Antworte!

Schön ist es mit dir und so schlecht ohne dich,
Haupt und Schulter sind unter der Peitsche!
Unter der Peitsche...

Meine Sonne...

Volyn

12.05.2007, 12:15

Acho, sind Juden und Linke für Dich keine Mitbürger, keine Menschen?

MfG
Rotfuchs

Es geht mir nicht darum, politisch korrekt zu sein und möglichst klug zu scheißen, sondern die damaligen Verhältnisse möglichst wahrheitsgetreu und authentisch zu verstehen und nachzuvollziehen.

Dies geht eben nicht, indem man die Position der altklugen Umweltsoze einnimmt, sondern nur indem man sich in die damaligen Verhältnisse hineinversetzt.

Ausonius

12.05.2007, 13:28

Dies geht eben nicht, indem man die Position der altklugen Umweltsoze einnimmt, sondern nur indem man sich in die damaligen Verhältnisse hineinversetzt.

Da haste aber noch viel vor dir.... Momentan würde ich sagen, du versetzt dich in die Rolle des Goebbels-Propaganda-Opfers.

Kaiser

12.05.2007, 13:31

Acho, sind Juden und Linke für Dich keine Mitbürger, keine Menschen?

MfG
Rotfuchs

Wie man mit unerwünschten Mitbürgern umzugehen hat, haben die Linken den Nazis ja vorgemacht... :rolleyes:

Volyn

12.05.2007, 14:59

Da haste aber noch viel vor dir.... Momentan würde ich sagen, du versetzt dich in die Rolle des Goebbels-Propaganda-Opfers.

Wieder mal ein völlig sinnfreier Beitrag einer Soze.

Was haben eigene Efahrungen, die halt der BRD - Propaganda diametral widersprechen, mit Goebbels zu tun?

Setz dich doch mal mit meinen Argumenten auseinander, statt das Forum sinnlos vollzuspammen!

Du bist hier doch das Propagandaopfer - oder wohl eher der Propagandatäter? - und nicht ich.

Volyn

12.05.2007, 15:08

Da haste aber noch viel vor dir.... Momentan würde ich sagen, du versetzt dich in die Rolle des Goebbels-Propaganda-Opfers.

Was dich betrifft, glaube ich nun, daß du mir eine Propagandaversion überstülpen willst, die auf das Gros der deutschen Bevölkerung zugeschnitten ist, aber halt nicht auf mich.

Daher klappt bei mir eben auch nicht, was bei millionen anderer Deutscher geklappt hat.

Ich bin gegen deine ewiggleiche, langweilige, beschränkte 08/15 - Nummer immun.

Und obwohl ich ständig darlege, warum das so ist, nimmst du das einfach nicht zur Kenntnis.

Du hast dein Schema F in deinem Kopf und kannst einfach nicht verstehen, daß das bei mir nicht klappt.

Und selbst wenn du merktest, daß du bei mir nicht weiterkommst, würde das nichts ändern.

Weil du nämlich kein intelligenter Mensch bist, sondern nur ein einfältiger, wenn auch beflissener Auschwitzpriester, findest du ohnehin keinen anderen Weg mich zu belatschern.

Wie schade!:(

Blutkehle666

12.05.2007, 16:02

1. Gutes Bildungsystem nenne ich etwas wo die Kinder und Jugendliche sich frei entwickeln können was in einer Diktatur unmöglich ist.

2. Die Nazis haben nur "Kunst" gefördert die ihrer Sache diente, letztendlich haben die Nazis bestimmt was Kunst ist und was nicht. Kunst muss frei sein. Der überzogene heroische Monumentalismus der Nazikunst war alles andere als ästhetisch.

3. Die Wiortschaftspolitik wurde auf Pump geführt. Das dritte Reich hatte 1940 enorme Schulden.

4.Wurde nur erreicht indem man die Rüstungsindustrie ankurbelt für den geplanten Krieg.

5. Die Weichen für die gute Infrastruktur hatt die Weimarer Rebublik gestellt und nicht die Nazis.

1: Können Kinder heute auch nicht.
2: Auch die Kunst ist heute nicht frei.
3: Die Schulden waren schon bei Antritt Hitlers da; durch den Schandvertrag von Versaille
4: Mehrere Millionen Menschen kann man nicht in der Rüstungsindustrie unterbringen.
5: Die Nazis aber waren die, die es ausarbieteten und umsetzten.

Jura

12.05.2007, 17:49

Die Nazis aber waren die, die es ausarbieteten und umsetzten.

jaja, die gute alte nazis mit dem netten sympatischen adilein:] sie haben nur gut gemeint. geh zum artzt :]

Grüß Gott

Jura

Rotfuchs

12.05.2007, 22:02

Nein.

Rassist und Faschist.

MfG
Rotfuchs

Rotfuchs

12.05.2007, 22:11

Nur leider gab es nie in der Geschichte der Menschheit einen Humanen Sozialismus oder Marxismus.

Dann hast Du mal wieder die rechte Brille auf.
Allende wäre ein Beispiel.
Chavez ein anderes.
Außerdem wüprdest Du Dich ernsthaft mit der gewschichte auseinandersetzen, wüßtest Du, dass die Sowjetunion anfangs auch demokratisch war.

Und die Verbrechen und der Rote Terror fing nicht erst mit Stalin an sondern schon mit der Machtergreifung Lenins !

Verbrechen sind in einer riesigen Bewegung in einem Bürgerkrieg unmöglich zu verhindern.

Am 6. Dezember beauftragte die bolschewistische Regierung unter dem Vorsitz Lenins das Mitglied des Militärrevolutionären Komitees von Petrograd (MRKP) Felix Dserschinski mit der Bildung einer Spezialkommission zur Bekämpfung des Streiks der Petrograder Beamten, welcher schon wenige Tage nach der Oktoberrevolution begonnen hatte. Felix Dserschinski, der im MRKP Erfahrungen gesammelt hatte, wurde zum ersten Leiter der Tscheka bestimmt.

Auch das ist erstmal ein Schritt, den jede politische Bewegung damals vvollzog.

Die Tscheka, welche die Bolschewisten selbst als 'der bewaffnete Arm der Diktatur des Proletariats' bezeichneten, wurde hauptsächlich zur Bekämpfung von streikenden Arbeitern, Oppositionellen, Deserteuren und den Beschlagnahmungen sich widersetzenden Bauern eingesetzt.

Auch das heute noch Gang und Gäbe, siehe CIA, Mossad etc...

Die Berichte der im Juni 1919 von General Denikin, dem Oberbefehlshaber der antibolschewistischen Streitkräfte des russischen Südens, eingesetzten 'Untersuchungskommission für bolschewistische Verbrechen' enthalten Darstellungen zu zahlreichen in der Ukraine, im Kuban-Gebiet, am Don und auf der Krim teilweise schon im Januar 1918 von Roten Garden und Tscheka-Einheiten verübten Grausamkeiten.

Nicht abzustreiten, auch wenn General Denikin ein Interesse hatte diese Verbrechen aufzubauschen.

Nenn mir eine politische Bewegung in der es in einem Bürgerkrieg human und ohne Opfer zuging.

Ab August 1918 erfolgte auf Anweisung Lenins die Einrichtung der ersten Gefangenenlager - sie wurden offiziell Konzentrationslager - Gulag genannt - in der Provinz Pensa zur Unterbringung von Häftlingen. Die Zahl der in Lagern Festgehaltenen betrug im Mai 1921 ca. 16.000 Personen und stieg bis September 1921 auf über 70.000.

Was machst Du mit politischen Feinden die jederzeit wieder gegen Dich kämpfen würde. Damit möchte ich nicht die Verbrechen rechtfertigen, aber man darf nicht den Kontext vergessen der dahinter stand.

Die Linken lügen sich nur selber an wen sie alles auf Stalin oder den Stalinismus schieben Roter Terror , Mord , Verfolgung Politisch Andersdenkender gab es schon vor Stalins Herrschaft.

Ja, aber er erfolgte aus einem blutigen Bürgerkrieg heraus, indem alle Seiten blutig und rücksichtlos vorgingen und jedem diese abscheulichen Mittel fast aufzwangen. Wenn jemand ein Gewehr auf Dich richtet schießt Du nicht zurück?

Erst Stalin trieb die Massenabschlachtungen in "Friedens"zeiten ins unermessliche.
Er betrieb die Massenmorde an jeden der nur ansatzweise verdächtig erschien.
Das hat nichtsmehr mit Demokratie bzw Diktatur des Volkes zutun.

MfG
Rotfuchs

Volyn

12.05.2007, 22:37

Rassist und Faschist.

MfG
Rotfuchs

Sag mal, was erwartest du da eigentlich von uns, Dooffuchs?

Mitleid mit den Mördern unserer Völker?

Das hatten wir nun einmal nicht, tut mir schrecklich leid.

Die haben doch 1932/33 7 Millionen Ukrainer ermordet und 1937 100.000 Deutsche!

Wieso sollten wir dann mit denen Mitleid haben?

Das hat man dann nun mal nicht mehr.

Sag mal, was erwartest du da eigentlich von uns?

Vril

12.05.2007, 23:00

Außerdem wüprdest Du Dich ernsthaft mit der gewschichte auseinandersetzen, wüßtest Du, dass die Sowjetunion anfangs auch demokratisch war.

Erst mal würde ich dir einen dringenst einen Deutsch-Schreibkurs empfehlen , wer andere ständig deswegen kritisiert sollte selbiges wenigstens Fehlerfrei beherrschen was bei dir nicht der Fall ist.

Da hat wohl bei dir selbst das Abitur nicht ausgereicht um wenigsten Deutsch einigermaßen Fehlerfrei zu schreiben ...... schlechte Lehrer oder nicht aufgepasst in der Schule ?

Vielleicht war auch dir die Politische Indoktrination deines Linken Lehrers wichtiger als richtig Deutsch schreiben zu lernen .... :rolleyes:

http://antiislamisten.blogspot.com/2006/03/ein-schler-berichtet-ber-politische.html

Dann hast Du mal wieder die rechte Brille auf.

Selbiges gilt für dich genauso , setzt erst mal deine Tiefrot eingefärbte Brille ab.

Aber das scheint bei dir genauso wenig möglich zu sein , dein Dogma wurde dir eingetrichtert und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Von daher sind eigentliche jegliche weitere Diskussionen überflüssig da du eh alles nur von deinem (Linken) Standpunkt aus siehst.

Verbrechen sind in einer riesigen Bewegung in einem Bürgerkrieg unmöglich zu verhindern.
Auch das ist erstmal ein Schritt, den jede politische Bewegung damals vvollzog.

Alles was die Roten an Verbrechen beginnen in der Geschichte wird natürlich Relativiert oder sogar unter den Tisch gekehrt , also nichts neues.

So ist das halt mit den Linken sie sehen ihren Kampf für Sozialismus und Freiheit als Demokratisch und im Auftrag des Volkes an.

Was stören da schon ein paar Erschossene " Feinde des Sozialismus " , solange das Ziel die Revolution und die Beseitigung (alleine das Wort Beseitigung sagt schon alles) der Bourgeoisie und der Kapitalistischen Klasse erreicht wird.

Wen Marx wüsste wieviel Tote seine Ideologie auf dem Gewissen hat , hätte er "das Kapital " wohl nie geschrieben.

Rotfuchs

13.05.2007, 08:26

Sag mal, was erwartest du da eigentlich von uns, Dooffuchs?

Mitleid mit den Mördern unserer Völker?

Das hatten wir nun einmal nicht, tut mir schrecklich leid.

Die haben doch 1932/33 7 Millionen Ukrainer ermordet und 1937 100.000 Deutsche!

Wieso sollten wir dann mit denen Mitleid haben?

Das hat man dann nun mal nicht mehr.

Sag mal, was erwartest du da eigentlich von uns?

Ja und die Millionen ermordeten Juden und Russen?

Vorallem warum Du Linke hasst, ok, aber Juden?

Für mich bist Du kein Deut besser als die Stalinisten die Du hasst, denn als Nazi bedienst Du Dich der gleichen menschenverachtenden Logik!

MfG
Rotfuchs

Rotfuchs

13.05.2007, 08:36

Erst mal würde ich dir einen dringenst einen Deutsch-Schreibkurs empfehlen , wer andere ständig deswegen kritisiert sollte selbiges wenigstens Fehlerfreibeherrschen was bei dir nicht der Fall ist.

Da hat wohl bei dir selbst das Abitur nicht ausgereicht um wenigsten Deutsch einigermaßen Fehlerfrei zu schreiben ...... schlechte Lehrer oder nicht aufgepasst in der Schule ?

Vielleicht war auch dir die Politische Indoktrination deines Linken Lehrers wichtiger als richtig Deutsch schreiben zu lernen .... :rolleyes:

Jetzt pass mal auf Du Witzfigur, wenn Du zu dumm bist Tippfehler von Schreibfehlern auseinanderzuhalten, dann ist das nicht mein Problem!

z.B.
E liegt genau neben den W=tippfehler
gewschichte

Du hast dagegen Wörter gänzlich falschgeschrieben.

Selbiges gilt für dich genauso , setzt erst mal deine Tiefrot eingefärbte Brille ab.

Aber das scheint bei dir genauso wenig möglich zu sein , dein Dogma wurde dir eingetrichtert und da wird sich auch nichts mehr dran ändern.

Von daher sind eigentliche jegliche weitere Diskussionen überflüssig da du eh alles nur von deinem (Linken) Standpunkt aus siehst.

:)) :))
Aber Du oder was?
Aber Du?:)) :)) :))

Alles was die Roten an Verbrechen beginnen in der Geschichte wird natürlich Relativiert oder sogar unter den Tisch gekehrt , also nichts neues.

So ist das halt mit den Linken, sie sehen ihren Kampf für Sozialismus und Freiheit als Demokratisch und im Auftrag des Volkes an.

Was stören da schon ein paar Erschossene " Feinde des Sozialismus " , solange das Ziel die Revolution und die Beseitigung (alleine das Wort Beseitigung sagt schon alles) der Bourgeoisie und der Kapitalistischen Klasse erreicht wird.

Wen Marx wüsste wieviel Tote seine Ideologie auf dem Gewissen hat , hätte er "das Kapital " wohl nie geschrieben.

Wieviele Tote hat das Zarenregime auf'm Konto?
Wieviel Lenin?

Das Volk stand wohl nicht ohne Grund hinter Lenin und veehrt ihn heute noch.
Aber Du bist einfach zu borniert oder dumm bzw beides um auchmal die andere Seite zu sehen.

MfG
Rotfuchs

p.s.
Solltest nochmal Kommaregeln üben, dazu Klein- u. Großschreibung.

Frei-denker

13.05.2007, 08:59

Ich habe vor einigen Jahren meine Oma gefragt, wie das denn unter Hitler war, bevor die Kriege begannen.

Und man höre und staune, was sie antwortete: "Das war die schönste Zeit meines Lebens."

Begründet hat sie das dann mit folgenden Punkten:

- Vor Hitler waren nicht alle Bürger gleich. Da gab es die "Bürger". Das waren höhere Menschen. Wenn die mit einem Stuhl auf dem Bürgersteig saßen mußte der normale Mensch um ihre ausgestreckten Beine herumgehen. Hitler machte damit Schluß. Auch machte er die Offizierskarriere einfachen Menschen zugänglich. Vorher war sie in erster Linie den Adligen vorbehalten.

- Hitler sorgte dafür, daß Familien einen Kredit bekamen, mit dem sie ihr eigenes Haus bauen konnten. Wie das im Detail aussah, hab ich vergessen.

- Hitler machte aus einem besetztem Deutschland, dass mit untragbar hohen Reparationszahlungen zu einer Kolonie der Aliierten gemacht wurde einen Staat auf gleicher Augenhöhe mit den anderen europäischen Staaten. Er schmiß die Franzosen, die im Ruhrgebiet deutsche Kohle stahlen, aus dem Rheinland. Meine Oma nannte das: "Wir waren wieder wer".

- Hitler verbesserte das Leben der einfachen Bevölkerung mit KDF-Schiffen, Jugendorganisationen, Zeltlagern und ähnlichem.

- Die Arbeitslosigkeit wurde erheblich gesenkt. Zwar auf Pump, doch was machen unsere Politiker heute? Sie wirtschaften auch auf Pump, jedoch ohne Arbeitsplätze zu schaffen.

- Kübelwagen als Volkswagen. Die Idee war genial. Ein Staatsbetrieb, der wirtschaftlich, qualitativ erstklassige Autos für kleines Geld an die Bevölkerung verkaufte. Man zahlte eine Weile kleine Beträge ein und hatte irgendwann den Wagen zusammengespart. Wegen den Kriegen wurden die Kübelwagen m.W. nie ausgeliefert, ändert jedoch nichts an der grundsätzlich genialen Idee.

So manche Gesetze, die Hitler erließ, gelten heute noch, einfach deshalb, weil er die damalige Ungleichheit der Bürger erheblich auflöste.
Aus was für Absichten er diese Verbesserungen einführte, ist eine andere Sache. Tatsache ist, daß er innenpolitisch seiner Zeit voraus war.

Den Politikern der Weimarer Republik kann man vorwerfen, daß sie innenpolitisch diese genannten Dinge nicht in Angriff nahmen. Sie waren unfähig, Deutschland aus seinem Koloniestatus zu befreien und innenpolitisch effektiv zu agieren.

Ohne die Unfähigkeit und Tatenlosigkeit Weimarer Politiker und ohne den Versailler Vertrag, wäre Hitler vermutlich nie an die Macht gekommen.

derNeue

13.05.2007, 09:09

Wenn der Nationalsozialismus eine gute Seite hatte, dann war es der Gedanke des Kollektives, der in unserer heutigen schrankenlos individualistischen Gesellschaft völlig verlorengegangen ist.
Zwar hat der NS diesen Gedanken ins Extrem gesteigert und pervertiert, aber ein bischen kollektives Verantwortungsgefühl und nationales Zusammengehörigkeitsgefühl braucht jede Gesellschaft. Einer der Gründe für den Niedergang Deutschlands als Nation nach dem Krieg war es, daß es uns von den Siegern anerzogen wurde, zu glauben, es sei etwas schlechtes, sein Leben für die Nation einzusetzen. Deswegen hatten und haben sie politisch mit uns heute ja auch leichtes Spiel.

Volyn

13.05.2007, 09:28

Ja und die Millionen ermordeten Juden und Russen?

Vorallem warum Du Linke hasst, ok, aber Juden?

Für mich bist Du kein Deut besser als die Stalinisten die Du hasst, denn als Nazi bedienst Du Dich der gleichen menschenverachtenden Logik!

MfG
Rotfuchs

Zu der Zeit und an den Orten, da die bolschewistischen Verbrechen durchgeführt wurden, bestanden die bolschewistischen Terroreinheiten zu 75 % aus Juden.

Überhaupt war der Zuspruch zu den Kommunisten bei Juden am größten. Das war natürlich auch klar, denn die meisten Juden die dort wohnten waren im Gegensatz zu den Westjuden bettelarm und lebten in Slums.

Trotzdem konnte man schon sagen:

Ukrainer = Nationalist,

Jude = Bolschewist.

Quellen: Bogdan Musial, Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen,

die lettische Dokumentation Baigais Gads.

Volyn

13.05.2007, 09:35

Natürlich führte vor allem das Bestehen der Gleichung

Jude = Kommunist

Ukrainer = Nationalist,

daß ein Ukrainer bei den Kommunisten nichts mehr werden konnte und ein Jude im nationalistiscnen Lager ohnehin nicht akzeptiert wurde.

Ausnahmen von dieser Regel wurden dadurch dann immer seltener.

Volyn

13.05.2007, 09:43

@ Blödfuchs:

Wieso sollte ich denn besser sein wollen als Linke, Sozen und das sonstige Gesindel?

Ihr verehrt die Linken doch!

Je mehr ich mich ihnen angleiche, desto mehr sollte ich auch euch gefallen, oder?

Ihr mögt sie doch so sehr - dann mögt auch mich!

Rotfuchs

13.05.2007, 09:44

Rotfuchs

13.05.2007, 09:48

@ Blödfuchs:

Ich heiße Rotfuchs, ich weiß das braune Antikommunisten wie Du keinen Anstand und keine Ehre besitzen, aber die Forenregeln gelten auch für Dich.

Wieso sollte ich denn besser sein wollen als Linke, Sozen und das sonstige Gesindel?

Allein schon das Wort Gesindel impliziert das Du Dich als besser erachtest.

Ihr verehrt die Linken doch!

Je mehr ich mich ihnen angleiche, desto mehr sollte ich auch euch gefallen, oder?

Ihr mögt sie doch so sehr - dann mögt auch mich!

Wir beurteilen Linke immer nach ihren Taten, wer unschuldige Menschen erschießt wird von uns verachtet und nicht gelobt. Auch Lenin wird durchaus kritisch betrachte, aber ohne seine leistungen auszublenden.

MfG
Rotfuchs

Ausonius

13.05.2007, 09:48

- Vor Hitler waren nicht alle Bürger gleich. Da gab es die "Bürger". Das waren höhere Menschen. Wenn die mit einem Stuhl auf dem Bürgersteig saßen mußte der normale Mensch um ihre ausgestreckten Beine herumgehen. Hitler machte damit Schluß. Auch machte er die Offizierskarriere einfachen Menschen zugänglich. Vorher war sie in erster Linie den Adligen vorbehalten.

Unter Hitler waren auch nicht alle Bürger gleich. Da sind erst einmal die offenkundigen Gesetze, durch die Gruppen separiert und diskriminiert wurden - Nürnberger Gesetze, aber auch die Regelungen zur Euthanasie. Dazu kamen noch die, die - gemäß eines Orwell-Wortes - "gleicher" waren als andere. Denn die Mitgliedschaft in der NSDAP war von entscheidender Bedeutung in der Gesellschaft des Dritten Reiches, und vielen Menschen blieb die Parteimitgliedschaft verschlossen.
Dazu wurden Politiker der früheren Parteien gegängelt (so standen viele ehemalige kommunale SPD-Politiker unter Meldeauflagen oder wurden bespitzelt). Schon in den ersten zwei Jahren machte die NSDAP unweigerlich klar, wer ihrer Ansicht nach dazu gehörte und wer nicht. Stichworte: Bücherverbrennungen, Arbeitsverbote oppositioneller Künstler und Wissenschaftler, bis hin zu "präventiven" Liquidationen - so wurden der völlig unschuldige ehemalige Reichskanzler Kurt Schleicher und seine Ehefrau nach dem "Röhm-Putsch" ohne jegliches Verfahren in seinem Haus erschossen, einfach weil man ihn als potentielle Gefahr betrachtete.

Frei-denker

13.05.2007, 09:52

Unter Hitler waren auch nicht alle Bürger gleich. Da sind erst einmal die offenkundigen Gesetze, durch die Gruppen separiert und diskriminiert wurden - Nürnberger Gesetze, aber auch die Regelungen zur Euthanasie. Dazu kamen noch die, die - gemäß eines Orwell-Wortes - "gleicher" waren als andere. Denn die Mitgliedschaft in der NSDAP war von entscheidender Bedeutung in der Gesellschaft des Dritten Reiches, und vielen Menschen blieb die Parteimitgliedschaft verschlossen.
Dazu wurden Politiker der früheren Parteien gegängelt (so standen viele ehemalige kommunale SPD-Politiker unter Meldeauflagen oder wurden bespitzelt). Schon in den ersten zwei Jahren machte die NSDAP unweigerlich klar, wer ihrer Ansicht nach dazu gehörte und wer nicht. Stichworte: Bücherverbrennungen, Arbeitsverbote oppositioneller Künstler und Wissenschaftler, bis hin zu "präventiven" Liquidationen - so wurden der völlig unschuldige ehemalige Reichskanzler Kurt Schleicher und seine Ehefrau nach dem "Röhm-Putsch" ohne jegliches Verfahren in seinem Haus erschossen, einfach weil man ihn als potentielle Gefahr betrachtete.

Das mag ja so sein, wie du sagst. Dennoch gab es da für die Bevölkerung offenbar spürbare Verbesserungen hinsichtlich der Gleichheit. Jedenfalls wurde es von meiner Oma so empfunden.

Volyn

13.05.2007, 10:01

Achja und deswegen plädierst Dud afür alle Linken und Juden zu erschießen?

MfG
Rotfuchs

Ich plädiere hier für gar nichts.

Aber ich habe jetzt offengelegt, warum früher Juden und Linke erschossen worden sind.

Die Gründe hierfür werden nämlich von den etablierten Historikern noch immer gerne verschwiegen.

Für dich als Linker sind doch noch immer Menschen aus archaischen Gesellschaften, für die die Blutrache eine Selbstverständlichkeit sind, eine hoch willkommene Bereicherung.

Da du als Linker Volksmassen die noch immer so denken im großen Still ins Lande lotst, gehe ich mal ganz stark davon aus, daß dir dieses Denken sehr gut gefällt.

Also: Ein Hoch auf das archaische Denken, den Linken gefällt es sehr!

(nur nicht wenn´s ans eigene Fell geht, nun ja)

Rotfuchs

13.05.2007, 10:02

Das mag ja so sein, wie du sagst. Dennoch gab es da für die Bevölkerung offenbar spürbare Verbesserungen hinsichtlich der Gleichheit. Jedenfalls wurde es von meiner Oma so empfunden.

Empfunden ist das richtige Wort, die Realität sah anders aus.
Juden, Andersdenkende und Roma wurden oft verhaftet, immer weiter entrechtet und manchmal auch schon vorm Krieg ermordet. Die NS-Behörden entrechteten ein ganzes Volk und dieses Mär von gleichen Chancen ist auch für Deutsche ein Witz, nur wer NS-treue bewiesen hatte stieg auf, es ging nichtmehr um Fähigkeiten und Können, sondern um Beziehungen und Staatstreue.

MfG
Rotfuchs

Jura

13.05.2007, 10:02

Zu der Zeit und an den Orten, da die bolschewistischen Verbrechen durchgeführt wurden, bestanden die bolschewistischen Terroreinheiten zu 75 % aus Juden..
welche orte? meinst du die ganze ukraina, oder nur ein teil? terroreinheiten? wie hießen diesese einheiten? 75% juden? sag mal spinnst du?

Überhaupt war der Zuspruch zu den Kommunisten bei Juden am größten. Das war natürlich auch klar, denn die meisten Juden die dort wohnten waren im Gegensatz zu den Westjuden bettelarm und lebten in Slums..

in ukraina 70-80% bevölkerung war damals arm. nicht nur juden. es ist eine lüge was du da erzählst

Grüß Gott

Jura

Volyn

13.05.2007, 10:04

Das mag ja so sein, wie du sagst. Dennoch gab es da für die Bevölkerung offenbar spürbare Verbesserungen hinsichtlich der Gleichheit. Jedenfalls wurde es von meiner Oma so empfunden.

Selbst Tschuikow hat das ja beschrieben, aber er wollte eigentlich pöblen: Er sagte, Hitler hätte quasi als Büttel der Kapitalisten die gesellschaftlichen Klassenunterschiede aufgehoben, also: Böse böse böse!

Volyn

13.05.2007, 10:06

welche orte? meinst du die ganze ukraina, oder nur ein teil? terroreinheiten? wie hießen diesese einheiten? 75% juden? sag mal spinnst du?

in ukraina 70-80% bevölkerung war damals arm. nicht nur juden. es ist eine lüge was du da erzählst

Grüß Gott

Jura

Die Tscheka, das NKWD bzw. die GPU bestanden damals in der Westukraine zu 75% aus Juden.

Arm waren wir dort alle, das stimmt.

Aber die Masse der Juden war eben noch ärmer als alle anderen, viele von ihnen waren ständig unterernährt. Wie in Afrika.

Rotfuchs

13.05.2007, 10:07

Aber ich habe jetzt offengelegt, warum früher Juden und Linke erschossen worden sind.

Was hatten denn deutsche Juden und Linke mit Erschießungen im Osten zutun? Außerdem ist Deine ganze Logik absoluter Schwachsinn, denn Du kannst nicht für die Taten einiger, alle verurteilen!

Die Gründe hierfür werden nämlich von den etablierten Historikern noch immer gerne verschwiegen.

Ach, die ganzen Sendungen über Stalins Verbrechen reichen noch nicht?
Gib in Wiki mal Stalin oder lenin an und erzähl mir nochmal son Schwachsinn.

Für dich als Linker sind doch noch immer Menschen aus archaischen Gesellschaften, für die die Blutrache eine Selbstverständlichkeit sind, eine hoch willkommene Bereicherung.

Ich kann mich nicht erinnern das in der DDR solche Menschen als Bereicherung aufgefasst wurden?

Da du als Linker Volksmassen die noch immer so denken im großen Still ins Lande lotst, gehe ich mal ganz stark davon aus, daß dir dieses Denken sehr gut gefällt.

Mit der kapitalistischen Politik der BRD haben Marxisten nichts zutun.

Naja, was soll man auch von einem pöbelnden, bornierten Antikommunisten wie Volyn erwarten, differenzierte Beiträge?:))

MfG
Rotfuchs

Rotfuchs

13.05.2007, 10:08

Volyn behauptet viel wenn der Tag lang ist.

Die Tscheka, das NKWD bzw. die GPU bestanden damals in der Westukraine zu 75% aus Juden.

Schöne Behauptung, hast Du auch Quellen dafür?

MfG
Rotfuchs

Volyn

13.05.2007, 10:08

Außerdem entsprach die gesellschaftliche Stellung der Juden dort derjenigen der rumänischen Zigeuner von heute.

Rotfuchs

13.05.2007, 10:09

Selbst Tschuikow hat das ja beschrieben, aber er wollte eigentlich pöblen: Er sagte, Hitler hätte quasi als Büttel der Kapitalisten die gesellschaftlichen Klassenunterschiede aufgehoben, also: Böse böse böse!

Hat er nicht.
Die Reallöhne der Arbeiter sanken und der Staat verschuldete sich immer weiter.

MfG
Rotfuchs

Ausonius

13.05.2007, 10:10

Die NS-Behörden entrechteten ein ganzes Volk und dieses Mär von gleichen Chancen ist auch für Deutsche ein Witz, nur wer NS-treue bewiesen hatte stieg auf, es ging nichtmehr um Fähigkeiten und Können, sondern um Beziehungen und Staatstreue.

Das kann man nur unterstreichen. Die überschwengliche Bedeutung der "alten Kämpfer" und der Parteimitgliedschaft spülte Personen in Ämter, für die sie völlig ungeeignet waren: Beispiele sind Ribbentrob als Außenminister oder Göring, der eine gewaltige Machtfülle in verschiedenen Positionen auf sich vereinigte, aber im Grunde für keines seiner Ämter wirklich geeignet war.

Frei-denker

13.05.2007, 10:12

Empfunden ist das richtige Wort, die Realität sah anders aus.
Juden, Andersdenkende und Roma wurden oft verhaftet, immer weiter entrechtet und manchmal auch schon vorm Krieg ermordet. Die NS-Behörden entrechteten ein ganzes Volk und dieses Mär von gleichen Chancen ist auch für Deutsche ein Witz, nur wer NS-treue bewiesen hatte stieg auf, es ging nichtmehr um Fähigkeiten und Können, sondern um Beziehungen und Staatstreue.

MfG
Rotfuchs

Ich sprach von der einfachen deutschen Bevökerung, nicht von Juden und Romas.

Und Erstere hatte offensichtlich durch Hitler mehr Rechte/Möglichkeiten/Gleichheit als in der Weimarer Republik.

Mach nicht den Fehler, die damaligen Verhältnisse anhand der Vorstellungen eines Rousseau zu messen, denn niemand hat behauptet, das solche vorhanden waren. Ich rede von dem Unterschied vor Hitler und während Hitler.

Volyn

13.05.2007, 10:13

Volyn behauptet viel wenn der Tag lang ist.

Schöne Behauptung, hast Du auch Quellen dafür?

MfG
Rotfuchs

Siehe Hohmann-Rede.

Diese wurde damals vom ZDF - Kommentator nicht abgestritten, er sagte nur die kommunistischen Juden würden halt nicht als Juden zählen, weil sie ja den jüdischen Kulturbereich verlassen hätten und nunmehr religions- und nationalitätslose Kommunisten seien.

Leider hat man ihnen das damals nicht abgenommen.

Außerdem war die Nationalität in der Sowjetunion im Paß vermerkt und spielte weiterhin eine große Rolle, v.a. wenn es darum ging wer getötet oder verbannt werden sollte.

Frei-denker

13.05.2007, 10:16

Das kann man nur unterstreichen. Die überschwengliche Bedeutung der "alten Kämpfer" und der Parteimitgliedschaft spülte Personen in Ämter, für die sie völlig ungeeignet waren: Beispiele sind Ribbentrob als Außenminister oder Göring, der eine gewaltige Machtfülle in verschiedenen Positionen auf sich vereinigte, aber im Grunde für keines seiner Ämter wirklich geeignet war.

Ribbentrop halte ich für ausgesprochen fähig. Immerhin hat er es geschafft eine aliierte antideutsche Alianz aufzubrechen und Russland und Italien auf die deutsche Seite zu ziehen. Ohne dieses taktische Meisterstück hätte Hitler nicht einen Krieg führen können. Welcher Politiker der Weimarer Republik hat das geschafft?

Und Göring ist nicht repräsentativ für ganz Deuschland. Gegenbeispiel ist Erwin Rommel, der nie in der Partei war, jedoch aufgrund seiner Fähigkeiten sogar Feldmarshall wurde.

Volyn

13.05.2007, 10:24

Was hatten denn deutsche Juden und Linke mit Erschießungen im Osten zutun? Außerdem ist Deine ganze Logik absoluter Schwachsinn, denn Du kannst nicht für die Taten einiger, alle verurteilen!

Ich sprach nicht von deutschen Juden. Hier gab es ja kaum Juden, nur 500.000 - 600.000 gab es hier. Also einer von 100 bzw. 120 Deutschen Staatsbürgern war Jude. Da sie aber auch sehr oft Kommunisten bzw. Linke waren, obwohl sie ja eigentlich gleichzeitig Großbürger waren, wurden sie als Fünfte Kolonne der Sowjetunion angesehen - auf jeden Fall in den Augen der russischen Exilianten Alfred Rosenberg, Pawel Skoropadski und Alexander Nikuradze, die ja bekanntlich die NS - Ideologie bzw. den Völkischen Beobachter überhaupt gegründet haben.

Ach, die ganzen Sendungen über Stalins Verbrechen reichen noch nicht?
Gib in Wiki mal Stalin oder lenin an und erzähl mir nochmal son Schwachsinn.

Diese Sendungen gibt es erst seit wenigen Jahren.

Ich kann mich nicht erinnern das in der DDR solche Menschen als Bereicherung aufgefasst wurden?

Nein, da hattet ihr es wohl besser.

Aber die rot - grünen Kamele sehen sie heute als Bereicherung an, und das sind für mich die Linken.

Mit der kapitalistischen Politik der BRD haben Marxisten nichts zutun.

Ach so, jetzt bist du auf einmal Marxist. Aber Rot - Grün hat sehr wohl was mit unserer Politik zu tun, und die meine ich.

MfG
Rotfuchs[/QUOTE]

Rotfuchs

13.05.2007, 10:24

Ich sprach von der einfachen deutschen Bevökerung, nicht von Juden und Romas.

Ach, Juden, Roma und Andersdenkende sind für Dich keine Deutschen, keine Bürger.
Sag mal, ließt Du von NS-Pressemitteilungen ab?

Und Erstere hatte offensichtlich durch Hitler mehr Rechte/Möglichkeiten/Gleichheit als in der Weimarer Republik.

Blödsinn, auch in der Weimarer Republik konnte man auch als Nichtadliger Offizier werden ohne sich politisch bei den nazis einschleimen zu müssen.

Im dritten Reich haben Sähne von Parteibonzen den Vorzug erhalten, danach politische Schleimer und andere NS-Arschkriecher und dann kam es erst auf das Talent an.

Mach nicht den Fehler, die damaligen Verhältnisse anhand der Vorstellungen eines Rousseau zu messen, denn niemand hat behauptet, das solche vorhanden waren. Ich rede von dem Unterschied vor Hitler und während Hitler.

Ja und ich sehe nicht warum man hier von besseren Chancen reden kann, während zigtausende Deutschen verhaftet, ermordert und zusaammengschlagen wurden. Wozu noch Parteitreue über Können und Talent ging.

MfG
Rotfuchs

Rotfuchs

13.05.2007, 10:26

Siehe Hohmann-Rede.

Seriöse Quelle!:)) :)) :))

Ich möchte von Dir seriöse Statistiken sehen, die belegen das 70% der NKDWler Juden waren!

MfG
Rotfuchs

Rotfuchs

13.05.2007, 10:29

Ich sprach nicht von deutschen Juden. Hier gab es ja kaum Juden, nur 500.000 - 600.000 gab es hier. Also einer von 100 bzw. 120 Deutschen Staatsbürgern war Jude. Da sie aber auch sehr oft Kommunisten bzw. Linke waren, obwohl sie ja eigentlich gleichzeitig Großbürger waren, wurden sie als Fünfte Kolonne der Sowjetunion angesehen - auf jeden Fall in den Augen der russischen Exilianten Alfred Rosenberg, Pawel Skoropadski und Alexander Nikuradze, die ja bekanntlich die NS - Ideologie bzw. den Völkischen Beobachter überhaupt gegründet haben.

Schön, dann beweiß mal das die Linke in Deutschland damals jüdisch war.
Ich kenne nicht einen hohen Funktionär der KP der ein Jude war, Thälmann z.B. war ein Deutscher und ein Arbeiter. Allgemein ist mir in dieser Riege kein Jude bekannt.

Diese Sendungen gibt es erst seit wenigen Jahren.

Schön, aber es gibt sie also was willst Du?

Nein, da hattet ihr es wohl besser.

Aber die rot - grünen Kamele sehen sie heute als Bereicherung an, und das sind für mich die Linken.

Ach, so wie es Dir mal passt!:))

Ach so, jetzt bist du auf einmal Marxist. Aber Rot - Grün hat sehr wohl was mit unserer Politik zu tun, und die meine ich.

In meinem Profil steht seit Anmeldung Marxist, aber egal!:]
Rot-Grün hat aber nix mit Marxismus zutun!:]

MfG
Rotfuchs

Jura

13.05.2007, 10:42

Die Tscheka, das NKWD bzw. die GPU bestanden damals in der Westukraine zu 75% aus Juden.
tscheka 1917-1922 gegründet von einem polnischen komunisten: feliks dzierżyński. da wo deine familie war, war seit ende I WK polen. in polen bis 1939 waren keine "juden-terror-organisationen" wie tscheka, gpu. nkwd, kgb.......

Arm waren wir dort alle, das stimmt.

wir? hast du damals gelebt?alle? wen meinst du?

Aber die Masse der Juden war eben noch ärmer als alle anderen, viele von ihnen waren ständig unterernährt. Wie in Afrika.

es stimmt nicht. die juden waren besser ausgebildet wie die z.b. ukrainer. sie übten handel und handwerk. wolyniendeutschen weiß ich nicht. bis ich deine märchen gelesen habe, habe ich von diese volksgruppe nicht gehört. es ist auch kein wunder, daß man die vermischte mit ukrainer deutsche minderheit nich war genommen hat :]

Grüß Gott

Jura

Volyn

13.05.2007, 13:08

tscheka 1917-1922 gegründet von einem polnischen komunisten: feliks dzierżyński. da wo deine familie war, war seit ende I WK polen. in polen bis 1939 waren keine "juden-terror-organisationen" wie tscheka, gpu. nkwd, kgb.......

wir? hast du damals gelebt?alle? wen meinst du?

es stimmt nicht. die juden waren besser ausgebildet wie die z.b. ukrainer. sie übten handel und handwerk. wolyniendeutschen weiß ich nicht. bis ich deine märchen gelesen habe, habe ich von diese volksgruppe nicht gehört. es ist auch kein wunder, daß man die vermischte mit ukrainer deutsche minderheit nich war genommen hat :]

Grüß Gott

Jura

Den NKWD gab es dort von 1939 bis 1941.

Die restlichen Einheiten waren in der sowjetischen Ukraine vorhanden. Die genauen Daten kann ich dir auch nicht liefern, weil man hierzulande ja nichts darüber in Erfahrung bringen kann und auf das Hörensagen angewiesen ist.

Aber Berija, Jagoda und Jeschow waren bekanntlich Juden.

Die meisten Wolhyniendeutschen hatten bei den Polen Land gepachtet, meist Wälder, die sie dann rodeten und hatten kleine Bauernhöfe, so etwa 8 hektar.

Die deutschen Dörfer sahen so wie ihre jeweiligen Nachbardörfer aus. Darum fielen sie nicht sonderlich auf.

Einige, die keine eigenen Höfe hatten arbeiteten wie wir auf den polnischen Gütern und waren dementsprechend etwas ärmer.

Einige Juden waren reich, aber die breite Masse war arm. Sie waren zwar Händler und Handwerker, aber was sollte man denn schon am Handel in einem armen Land verdienen.

Es gab einfach zu viele Händler und Handwerker.

Jeder wollte jedem irgendwas verkaufen. Wenn aber die Bauern größtenteils Selbstversorger sind und in den Städten ja auch noch die Polen leben und auch Handwerker und Händler sind, dann konnten sie nicht viel verdienen.

In reinen Judenghettos war nicht viel Geld zu verdienen.

Sie waren überbevolkert und ähnelten Slums.

Kauf dir doch den - übrigens philosemitischen - Bildband "Poyln", oder schau ihn dir in einer Buchhandlung an. Dann weist du wie die meisten von ihnen lebten.

http://www.amazon.de/Poyln-Alter-Kacyzne/dp/3351024975

Volyn

13.05.2007, 13:13

Schön, dann beweiß mal das die Linke in Deutschland damals jüdisch war.
Ich kenne nicht einen hohen Funktionär der KP der ein Jude war, Thälmann z.B. war ein Deutscher und ein Arbeiter. Allgemein ist mir in dieser Riege kein Jude bekannt.

Ach, das Thema wurde nun doch schon so oft durchgekaut.

Marx, Lasalle, Rosa Luxemburg, Karl Radek, so ziemlich die ganze USPD - ich habe jetzt kein Bock die alle aufzuzählen.

So viele Juden, und die meisten von ihnen aus Osteuropa. Und viele, wie Karl Radek, mit geändertem Namen.

Heinrich_Kraemer

13.05.2007, 21:09

zum Eingangsbeitrag:

Zumindest war er Befürworter des Zionismus, in seiner Weltanschauungslehre.

Volyn

13.05.2007, 21:32

Seriöse Quelle!:)) :)) :))

Ich möchte von Dir seriöse Statistiken sehen, die belegen das 70% der NKDWler Juden waren!

MfG
Rotfuchs

Bis vor einem Jahr konnte man ja auch den Holodomor nicht seriös belegen, denn erst im August letzten Jahres hat die Ukraine ihre Archive geöffnet.

Und mit einem mal konnte man alles, was angeblich NS- Propaganda war wieder belegen.

Als Quelle für die Hohmannrede kann ich dir die damals im ZDF ausgestrahlte heutejournal - Sendung angeben.

Ansonsten googel doch selber, dieses Thema haben wir jetzt so oft durchgekaut daß ich mich damit jetzt nicht mehr abgebe.

Nolde

13.05.2007, 22:04

Ich habe vor einigen Jahren meine Oma gefragt, wie das denn unter Hitler war, bevor die Kriege begannen. Und man höre und staune, was sie antwortete: "Das war die schönste Zeit meines Lebens."Nichts gegen Deine Oma, aber zählt sie die Kriegs- und Nachkriegsjahre mit dazu?

Weitblickendere Leute haben bereits vor 33 erkannt, daß Hitler Krieg bedeutet, der Deutschland zum Verhängnis wird.

Ich sprach von der einfachen deutschen Bevökerung, nicht von Juden ...Die "einfache deutsche Bevölkerung" war es doch, welches für die Weltherrschaftsambitionen des dt. Imperialismus zu bluten hatte, so wie sie zwölf Jahre lang die faschistischen Lager und Gefängnisse füllte, wenn sie Widerstand gegen die Zerstörer unseres Vaterlandes leistete oder einen "Fehler" in der Ahnenreihe aufwies.

Der Hitlerfaschismus hatte also, außer für die Profiteure der besitzenden Klassen weltweit, keine guten Seiten.

nordsider

13.05.2007, 22:17

Odin

13.05.2007, 22:25

Erst nach dem verlorenen Krieg war plötzlich alles und jedes Mist.

Was nicht wahr ist, wie auch Umfragen nach dem Krieg zusätzlich beweisen.

che1985

26.10.2007, 18:38

nein ganz bestimmt nicht und wer doch sagt ist nicht normal im kopf

Kilgore

02.11.2007, 16:54

Nein, der Nationalsozialismus war durch und durch schlecht, ich kann keine einzige gute Seite erkennen.

- Gesellschaftlich war die Frau eine gegenüber dem Mann unterdrückte Gebärmaschine, die lediglich dem Zweck diente, neues Kanonenfutter für den Diktator zu liefern.
Das Volk wurde in Angst und Schrecken versetzt, jegliche Form von Freiheit und Menschenrechten wurde brutal unterdrückt und war nicht existent.

- Wirtschaftlich war die gesamte Politik auf einen Krieg ausgelegt. Hitler stürzte das Land in übergroße Schulden, die er nur durch einen menschenverachtenden Vernichtungskrieg wieder reinholen konnte. Die Autobahnen waren faktisch nicht in der Masse vonnöten, sie dienten der Kriegsmaschinerie und keinem anderen Zweck dienten sie. Diese Autobahnen hätte man auch bequem später bauen können, da der Großteil der Bürger sowieso keine Autos hatten. Es ging um die schnelle Fortbewegung von Militärvehikeln.

- Jegliche Form der Demokratie wurde abgeschafft. Politische Gegner wurden zum Wohlgefallen des Forumsfaschisten erwin r analyst *räusper* in Konzentrationslager deportiert, wo sie durch Vergasungen abgeschlachtet wurden.

- Ohne jede Rechtfertigung wurde Osteuropa unterworfen, mit dem Ziel, die slawischen Ostvölker, sowie die jüdische Minderheit und Sinti und Roma auszulöschen.
Die Folge waren sechs Millionen Tote.

- Völkerrechtswidrig wurden eigenständige Staaten wie die Niederlande, Dänemark und Norwegen erobert.

- Die Nazis lösten einen Weltkrieg aus.

Um zur Bilanz dieses fürchterlichen Terrorregimes zu kommen:
- ein völlig zerstörtes Europa
- ein verarmtes, zerbombtes Deutschland
- 55 Millionen Kriegstote
- sechs Millionen Opfer des Holocausts

Was an dieser Pest gut sein soll, erschließt sich mir in keiner Hinsicht.