Vollständige Version anzeigen : Zum Christentum konvertierte Muslime fürchten sich vor Allahs Zorn in Berlin.
Neumanns kleine Gemeinde türkischer Christen trifft sich seit Sommer 2006 regelmäßig in Kreuzberg. Dann feiern sie in einer Altbauwohnung Gottesdienst. An der Wand hängt ein großes Kreuz. Sie alle waren einst Muslime. In Deutschland kamen sie mit dem Christentum in Kontakt – und ließen sich taufen. Seitdem beten sie „Ey göklerdeki babemiz – Vater unser, der du bist im Himmel.“ Experten schätzen, dass es in Deutschland etwa 5000 Konvertierte gibt, die vom Islam zum Christentum übergetreten sind. In Berlin sind es ein paar hundert.
Die Konversion stößt in der Familie zumeist auf heftige Ablehnung, bis hin zu völligem Kontaktabbruch. Besonders für die familienbewussten Türken ist das schwer erträglich. „Noch immer gilt leider die Gleichung, dass ein sogenannter echter Türke Muslim ist“, sagt Neumann, der Türkisch spricht und das Land am Bosporus oft bereist hat.
Seine Berliner Gemeinde hat zurzeit vierzig Mitglieder. Es fänden sich bei ihm sowohl der klassische deutsche Gastarbeiter als auch Türken der zweiten und dritten Generation, erzählt Neumann. Bei vielen führe die Unzufriedenheit mit dem Islam zur Annäherung an das Christentum. „Die finden einfach im Koran nicht, was sie spirituell suchen.“
Er erinnert sich an eine ältere Deutsch- Türkin, die in der Familie jahrelang vom Stiefvater missbraucht wurde. „Sie sagte, der Hass habe sie aufgefressen.“ Dann sei sie durch Zufall in eine Kirche geraten. „Die Vorstellung, dass Jesus jeden einzelnen Menschen liebt und man den Nächsten lieben soll, hat sie völlig umgeworfen.“ Heute arbeitet die Frau zeitweise in der Türkei als Missionarin. Neumann ist froh, dass sie gerade in Berlin ist.
Seit Mitte der 90er Jahre interessieren sich Türken häufiger für das Christentum – viele, ohne dann gleich überzutreten. „Die Furcht der Leute vor Bestrafung war oft einfach zu groß“, sagt Neumann. Doch jetzt fühlten sie sich etwas sicherer, Deutschland werde als Rechtsstaat wahrgenommen. Seine türkische Gemeinde unterhält auch einen Internet-Blog. Dort findet er häufig Botschaften wie „Allah wird euch strafen, ihr dreckigen Ungläubigen“, „Christ sein bedeutet, jemanden nicht mehr als Menschen zu betrachten, die Menschlichkeit zu verlassen“ oder einfach: „Ihr seid Verräter am Türkentum.“
Müller wäre es am liebsten, wenn man überhaupt nichts über ihn schreibt. Schließlich willigt er ein, aber: „Keine Namen, noch den Ort oder den Stadtteil, wo wir uns treffen.“ Er hat Angst. „Manche unserer Brüder und Schwestern trauen sich nicht einmal in Deutschland, zum Glauben zu stehen. Es bleibt alles im Verborgenen.“
Die Verborgenheit zieht auch Achmed Reza* vor. Der 56-jährige Deutsch- Iraner ist Prediger einer kleinen Gemeinde von iranischen Konvertiten, die sich in einer evangelischen Gemeinde irgendwo im Westen Berlins treffen. Den genauen Ort möchte er auf keinen Fall in der Zeitung lesen, ebenso wenig wie seinen Namen. Er habe Angst vor dem iranischen Geheimdienst, sagt er. „Schließlich wird im Iran der Abfall vom Islam mit dem Tod bestraft.“
http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv/21.04.2007/3214815.asp
Art 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
http://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_4.html
Freie Religionsausübung verkommt zur Lachnummer in Deutschland, wenn sie nicht allen gewährt wird. Es entzieht sich jeder Logik, daß Christen zum Islam ohne Bedrängnis konvertieren dürfen, aber konvertierte Muslime zum Christentum in einem Staat mit Religionsfreiheit bedroht und sogar mit Verfolgung rechnen müssen. Andererseits mal wieder ein hervorragendes Beispiel für die Unvereinbarkeit des Islams mit unserem Grundgesetz, da werden auch unzählige Islam-Konferenzen keine Abhilfe schaffen, Neuzeit und Mittelalter sind und bleiben unvereinbar.
Nachtfalke
07.05.2007, 15:09
Jo, mal wieder ein Musterbeispiel der "Religion des Friedens".
Mit Lippenbekenntnissen sagen doch unsere muslimischen Mitbürger immer, dass wir doch alle an den selben Gott glauben, also müsste es ja nichts machen wenn man nun Christ oder Muslime ist.
Anscheinend glauben die Muslime an einen anderen Gott als Christen, die sie Christen scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Bruddler
07.05.2007, 15:13
Jo, mal wieder ein Musterbeispiel der "Religion des Friedens".
Mit Lippenbekenntnissen sagen doch unsere muslimischen Mitbürger immer, dass wir doch alle an den selben Gott glauben, also müsste es ja nichts machen wenn man nun Christ oder Muslime ist.
Anscheinend glauben die Muslime an einen anderen Gott als Christen, die sie Christen scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Die Verlogenheit und Intoleranz des Islam !
Wie dumm muss man sein um an einen solchen Wahnsinn zu glauben ?
Freie Religionsausübung verkommt zur Lachnummer in Deutschland, wenn sie nicht allen gewährt wird. Es entzieht sich jeder Logik, daß Christen zum Islam ohne Bedrängnis konvertieren dürfen, aber konvertierte Muslime zum Christentum in einem Staat mit Religionsfreiheit bedroht und sogar mit Verfolgung rechnen müssen.
Wer sagt denn, dass Übergriffe auf "Abtrünnige" vor dem Gesetz "Legal" sind? Es ist (wie so oft) leider nur so, dass die Executive erst dann Handlungsgewalt hat, wenn es zum Übergriff gekommen ist, der Abtrünnige also bereits tod ist. Nachher wird dann das Gesetz "verbogen" weil man die Sitten und Gebräuche (ethnischer, nicht religiöser Art) in der Rechtsprechung berücksichtigt.
Alles möglich, in unserer Demokratie! :cool:
Andererseits mal wieder ein hervorragendes Beispiel für die Unvereinbarkeit des Islams mit unserem Grundgesetz, da werden auch unzählige Islam-Konferenzen keine Abhilfe schaffen, Neuzeit und Mittelalter sind und bleiben unvereinbar.
Genau.
Deshalb muss man ihn verbieten, den "öffentlichen Islam". Alles Andere wäre Inkonsequent und riskant!
Jo, mal wieder ein Musterbeispiel der "Religion des Friedens".
Mit Lippenbekenntnissen sagen doch unsere muslimischen Mitbürger immer, dass wir doch alle an den selben Gott glauben, also müsste es ja nichts machen wenn man nun Christ oder Muslime ist.
Anscheinend glauben die Muslime an einen anderen Gott als Christen, die sie Christen scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Ich kann den Tag X gar nicht abwarten, wenn Muslime auf das deutsche GG einen Schwur ablegen.
Wer sagt denn, dass Übergriffe auf "Abtrünnige" vor dem Gesetz "Legal" sind? Es ist (wie so oft) leider nur so, dass die Executive erst dann Handlungsgewalt hat, wenn es zum Übergriff gekommen ist, der Abtrünnige also bereits tod ist. Nachher wird dann das Gesetz "verbogen" weil man die Sitten und Gebräuche (ethnischer, nicht religiöser Art) in der Rechtsprechung berücksichtigt.
Alles möglich, in unserer Demokratie! :cool:
Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
Genau das wird doch nicht mehr gewährleistet, wenn sie ihren Glauben heimlich ausüben müssen.
Wahabiten Fan
07.05.2007, 15:40
Ich kann den Tag X gar nicht abwarten, wenn Muslime auf das deutsche GG einen Schwur ablegen.
Wenn es darum geht dem Islam zum Sieg zu verhelfen, dürfen sie auch Meineide schwören!:cool2:
Genau das wird doch nicht mehr gewährleistet, wenn sie ihren Glauben heimlich ausüben müssen.
wie gesagt, sie können ihn natürlich offen ausleben, ihren Glauben.
entsprechenden Mut vorausgesetzt. ;)
Das ist wie mit der Demokratie in unserer Demokratie. Sie existiert und dann auch wieder nicht.
Wenn es darum geht dem Islam zum Sieg zu verhelfen, dürfen sie auch Meineide schwören!:cool2:
Nur könnte man sie dann besser der Verfassungswidrigkeit überführen.
Felixhenn
07.05.2007, 20:56
Erschütternd. Mitten in einer Christlich geprägten Kultur müssen sich Christen vor Muslimen fürchten und Islamisten werden von der Staatsgewalt beschützt. Ob das auf Dauer gesund ist?
Nachtfalke
07.05.2007, 21:00
Erschütternd. Mitten in einer Christlich geprägten Kultur müssen sich Christen vor Muslimen fürchten und Islamisten werden von der Staatsgewalt beschützt. Ob das auf Dauer gesund ist?Dekadente und pervertierte Täterverstehermentalität eben.
Erschütternd. Mitten in einer Christlich geprägten Kultur müssen sich Christen vor Muslimen fürchten und Islamisten werden von der Staatsgewalt beschützt. Ob das auf Dauer gesund ist?
Der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht.
Es kommt wohl auf die Opfer an, und auf ehrliche Öffentlichkeitsarbeit der Medien ... vergessen wir's aleo besser! X(
Die Verlogenheit und Intoleranz des Islam !
Wie dumm muss man sein um an einen solchen Wahnsinn zu glauben ?
Dieser Satz von dir ist bisher das Beste was ich je gelesen habe.
Wie dumm muss man sein, um an einen solchen Wahnsinn zu glauben.
Gavur'u öldürmak sevaptir! zu deutsch: Ein Christen zu töten ist eine Wohltat!
Wie dumm muss man sein, um an einen solchen Wahnsinn zu glauben.
Islam heißt Frieden
===> Wie dumm muss man sein, um an einen solchen Wahnsinn zu glauben.
Prinz Eugen
19.06.2007, 20:05
Dieser Satz von dir ist bisher das Beste was ich je gelesen habe.
Gavur'u öldürmak sevaptir! zu deutsch: Ein Christen zu töten ist eine Wohltat!
Wie dumm muss man sein, um an einen solchen Wahnsinn zu glauben.
Islam heißt Frieden
===> Wie dumm muss man sein, um an einen solchen Wahnsinn zu glauben.
Man muß nur ein Gutmensch sein, dann glaubt man dan diesen Schwachsinn !
Wenn erst alle der Umma angehören würden, könnte es ja auch tatsächlich so sein, dass Frieden herrscht.
...
Wenn's auch unzähligen unverbesserlichen den Kopf kostet, was ist das schon im Vergleich zur Menschheit?
Ausserdem begrüssen die Guten unter uns eh alles Undeutsche. Je weniger Abendland umso besser. "Deutschland verrecke"!
Skaramanga
20.06.2007, 08:10
Wenn erst alle der Umma angehören würden, könnte es ja auch tatsächlich so sein, dass Frieden herrscht.
...
So wie in Gaza? Oder Pakistan? Na dann.
dieschlaue
20.06.2007, 08:35
Wenn erst alle der Umma angehören würden, könnte es ja auch tatsächlich so sein, dass Frieden herrscht.
...
Wenn's auch unzähligen unverbesserlichen den Kopf kostet, was ist das schon im Vergleich zur Menschheit?
Ausserdem begrüssen die Guten unter uns eh alles Undeutsche. Je weniger Abendland umso besser. "Deutschland verrecke"!
Vielleicht hast Du sogar recht !
So wie in Gaza? Oder Pakistan? Na dann.
Du hast den Konjunktiv in meiner Ausführung bemerkt?
.. naja zumindest wäre die Motivation zum Kampf gegen "Ungläubige" nichtmehr vorhanden. Die paar gebombten Moscheen aufgrund unterschiedlicher Koranauslegungen oder Machtstreitereien um das Kalifat. Was ist das schon. Gezanke allenthalben. :cool:
Die Verlogenheit und Intoleranz des Islam !
Wie dumm muss man sein um an einen solchen Wahnsinn zu glauben ?
Die "Gutmenschen" tun es!!!
Prinz Eugen
21.06.2007, 07:29
Jo, mal wieder ein Musterbeispiel der "Religion des Friedens".
Mit Lippenbekenntnissen sagen doch unsere muslimischen Mitbürger immer, dass wir doch alle an den selben Gott glauben, also müsste es ja nichts machen wenn man nun Christ oder Muslime ist.
Anscheinend glauben die Muslime an einen anderen Gott als Christen, die sie Christen scheuen wie der Teufel das Weihwasser.
Sie scheuen die Logik der christlichen Religion (im Vergleich zu ihrer geradezu hahnebücheren Verdummungsideologie).
"Neue" Fatwa (für mich neu), Muslime dürfen nicht mit Christen über ihre Religion diskutieren, das ist absolut verboten !
Das sagt eigentlich alles !
Danke noch Fragen ?
Sie scheuen die Logik der christlichen Religion (im Vergleich zu ihrer geradezu hahnebücheren Verdummungsideologie).
"Neue" Fatwa (für mich neu), Muslime dürfen nicht mit Christen über ihre Religion diskutieren, das ist absolut verboten !
Das sagt eigentlich alles !
Danke noch Fragen ?
und trotzdem meint ein Schäuble, er müsse mit einer Diskussion um den Islam die Möglichkeit/ besser die Hoffnung wahren, den Islam "an westliche Systeme anpassen" zu können. Die Hoffnung stirbt nie! Hahaha.
Dass niemandem Auffällt/ sich niemand entrüstet, wenn es auch in 1000 Jahren kein Einlenken von Seiten derer geben wird, die einlenken könnten wenn sie denn wollten, zeigt, dass wir von Blinden in's Unglück gelenkt werden.
Verbietet ihn, den öffendlichen Islam! Und ein Ende hat's mit all den einseitigen nichtsbringenden Diskussionen, dem ungewollten Zuzug, den Ehrenmorden, den Kopftüchern, den Übergriffen, den Gewaltsamen Ausschreitungen und und und....... ! X(
Warum sollten sie Allah`s Zorn fürchten wenn sie nicht mehr an Allah glauben?
Was sie fürchten ist der Zorn der Muslime!
Islam verbreitet Unfreiheit, Intoleranz, Gewalt und Terror.
Warum sollten sie Allah`s Zorn fürchten wenn sie nicht mehr an Allah glauben?
Was sie fürchten ist der Zorn der Muslime!
Islam verbreitet Unfreiheit, Intoleranz, Gewalt und Terror.
er ist muslimischer Motivation, der Zorn. Man tritt nicht etwa aus indem man per Einschreiben kündigt.
Die Satzung eines Vereines, die im Falle einer Apostie die vorsätzliche Tötung des Abtrünnigen vorsieht würde eben diesen Verein auf die Liste der Verbotenen Organisationen bringen womit er verboten wäre. Nicht aber bei einer sogenannten "Religion", die eigentlich von Amts wegen hier in BRD gar keine ist!
Alah u akbar Bruder!
Prinz Eugen
21.06.2007, 08:16
und trotzdem meint ein Schäuble, er müsse mit einer Diskussion um den Islam die Möglichkeit/ besser die Hoffnung wahren, den Islam "an westliche Systeme anpassen" zu können. Die Hoffnung stirbt nie! Hahaha.
Dass niemandem Auffällt/ sich niemand entrüstet, wenn es auch in 1000 Jahren kein Einlenken von Seiten derer geben wird, die einlenken könnten wenn sie denn wollten, zeigt, dass wir von Blinden in's Unglück gelenkt werden.
Verbietet ihn, den öffendlichen Islam! Und ein Ende hat's mit all den einseitigen nichtsbringenden Diskussionen, dem ungewollten Zuzug, den Ehrenmorden, den Kopftüchern, den Übergriffen, den Gewaltsamen Ausschreitungen und und und....... ! X(
Wir leben in einer Konsens-Gesellschaft. Dieser Zwang zu einer "Einigung" wo beide etwas "bekommen", ist in den (kleinen) Gehirnen unserer politisch korrekten Politiker so eingebrannt, daß sie nicht mehr anders denken können!
Nun meint Herr Schäuble, wir können mit "dem Islam", diskutieren. Wie wenig Ahnung hat dieser (hochrangige) Politiker. Im besten Fall, kann er mit einem einzigen Musel verhandeln, keine weiter Musel braucht sich an irgendwelchen Verhandlungsergebnissen zu halten. Das ist das "dezentrale System" des Islam.
Außerdem definieren die Musel "Verhandlung" anders als wir. Verhandlung heißt bei denen: Soviel durchsetzen wie möglich (erster Schritt), und dann weiter, niemals mit dem "Erreichtem" zufriedengeben, bis nicht alles erreicht ist.
Das kann ein politisch korrekter deutscher Bürger nicht begreifen, das ist zu hoch, oder besser gesagt: "das ist zu tief"! Selbst viele meine Bekannten (man müßte sich fast schämen) Ärzte, Rechtsanwälte, Redakteure (!!), Betriebsleiter sagen mit offen, daß ich viel zu "schwarz/weiß" denke. "Die werden sich irgendwann integrieren"?? Jeder hat so viel zu tun (mit seiner Karriere, Familie, Freizeit, Freundin:= ) daß er über "Probleme" gar nicht nachdenken kann.
Das ist die Stunde der "Anti"-Patrioten, die die Deutschland "zerstören" wollen, "umbauen" nennen sie das. Danke Gutmenschen!
Danke, noch Fragen ! (auch der weltfremde Walter Hofer darf Fragen stellen:)) )
"Neue" Fatwa (für mich neu), Muslime dürfen nicht mit Christen über ihre Religion diskutieren, das ist absolut verboten !
Das sagt eigentlich alles !
Danke noch Fragen ?
Vorsicht mit solchen Argumenten. Ich bin siche kein Freund des ISLAM aber warum dürfen eigentlich dann katholische und evangelische Gemeinden nicht zusammen die Messe zelebrieren? Wenn sie es dann doch tun fällt die Strafe für den katholischen Pfarrer dementsprechend ausX(
Skaramanga
21.06.2007, 09:21
Vorsicht mit solchen Argumenten. Ich bin siche kein Freund des ISLAM aber warum dürfen eigentlich dann katholische und evangelische Gemeinden nicht zusammen die Messe zelebrieren? Wenn sie es dann doch tun fällt die Strafe für den katholischen Pfarrer dementsprechend ausX(
Wird er dann getötet?
Prinz Eugen
21.06.2007, 15:01
Vorsicht mit solchen Argumenten. Ich bin siche kein Freund des ISLAM aber warum dürfen eigentlich dann katholische und evangelische Gemeinden nicht zusammen die Messe zelebrieren? Wenn sie es dann doch tun fällt die Strafe für den katholischen Pfarrer dementsprechend ausX(
Gibt es kein ökomenischen Gottesdienst ??? (sorry ich bin Buddhist). Aber diskutieren düren Sie schon oder ??:)) :))
Den Diskusionsverbot habe ich in www.akte-Islam.de gelesen !
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