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Vollständige Version anzeigen : Estland beseitigt Besatzer Reliquien/Denkmalstreit weitet sich aus!



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Sterntaler
28.04.2007, 07:57
Estland baut ein russisches Kriegsmonument zurück, das die Sowjets nach 45 errichtet haben.

Estland wurde 1921 durch die Bolschewiken( Sowjetischen Kommunisten )okkupiert.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6670906_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html




http://www.tagesschau.de/styles/container/image/style_images_default/0,,OID6670930_HGT283_SCTsmooth_WTH378,00.jpg


Nach Entfernung russischen Denkmals

Erneut schwere Ausschreitungen in Estland
In der estnischen Hauptstadt Tallinn ist es in der zweiten Nacht in Folge trotz erhöhter Polizeipräsenz erneut zu Ausschreitungen gekommen. Nach Angaben eines Polizeisprechers wurden bis zum späten Abend mehr als 300 Randalierer festgenommen. Bis Mitternacht Ortszeit wurden 23 Menschen - darunter auch zwei Polizisten - verletzt. Es sei großer Sachschaden angerichtet worden.

Auch in der Stadt Johvi im Osten des Landes kam es zu Krawallen. Etwa 200 Jugendliche zogen nach Polizeiangaben randalierend durch die Stadt in einer großteils von Russen bewohnten Provinz. Es seien Autos umgeworfen und Fensterscheiben zertrümmert worden.

http://www.topix.com/world/estonia/2007/04/clashes-erupt-at-soviet-grave-in-estonia


Clashes Erupt at Soviet Grave in Estonia
Police clashed with protesters Thursday at a Soviet war memorial in Estonia's capital as authorities prepared to remove the bodies despite Russia's angry objections. via The Associated Press

Sterntaler
28.04.2007, 10:53
... findest du reichlich in Estland, sie sind froh , das das Joch der Besatzung abgestreift wurde, wie in allen Ländern froh sind, die die Russen nach 45 okkupiert hatten(wie Bulgarien,Ukraine, Rumänien,Ungarn, CSSR,Polen,DDR).

Sterntaler
28.04.2007, 11:08
...als Nächstes erfolgt sicherlich die Ausweisung der Russen (im Gegensatz zur erfolgten Russifizierungskampagne) , die sich noch in Estland befinden. Vielleicht sollte die USA ihre Radaranlagen in Estland / Litauen / Lettland installieren.

http://de.wikipedia.org/wiki/Estland


Das heutige Estland besteht aus der ehemaligen (von 1710 bis 1918 zum russischen Reich gehörigen) Ostseeprovinz Estland und dem nördlichen Teil Livlands, zu dem auch die Insel Saaremaa (Ösel) gehörte. Die mit dem Deutschen Orden ins Land gekommenen Vasallen hatten sich 1252 erstmals zu einer autonomen Landesverwaltung zusammengeschlossen, die durch das bis 1346 dänische Nordestland bestätigt wurde. Nach dem Ende der Herrschaft des Ordens 1561, nahmen die hanseatischen Städte und die Ritterschaften auf dem Land die öffentlich-rechtlichen Selbstverwaltungsaufgaben wahr. Die Landesprivilegien, ein Autonomiestatus wurde auch ab 1561 von der schwedischen, und seit 1710 der russischen Oberherrschaft bestätigt. Estland stand bis zum Ende des Nordischen Krieges unter schwedischer Herrschaft.

Die Oberschicht der Stadtbürger und Gutsbesitzer war deutschsprachig, bis 1885 war Deutsch Unterrichts- und Behördensprache. Dann setzte eine Russifizierungskampagne ein.

Misteredd
28.04.2007, 11:18
Ich finde jedes Volk darf selbst darüber entscheiden, wem es gedenken möchte.

Dass die Esten die NKDW-Truppen nicht mehr ehren möchte, finde ich nicht ungewöhnlich oder unangemessen. Das heisst noch lange nicht, dass die Esten die SS verehren möchte.

Wer besetzte Estland zuerst und verschleppte Tausende in den Gulag?

Die Esten haben ihre Opfer nach Ende des SU-Imperiums aus den Gulag-Massengräber wieder nach Hause geholt. Ich glaube kaum, dass die SU-Besatzung des kleinen Landes irgendeine positive Erinnerung bei den Esten hinterlassen hat.

Sterntaler
28.04.2007, 11:30
welches Land will den solch Stalinistischen Kolosse auf seinen Boden haben? da fällt mir nur noch Nord-Korea ein.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG/180px-Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG


Wenn das in Estland wäre, wäre dies längst gesprengt.

Cicero1
28.04.2007, 11:32
Ich finde jedes Volk darf selbst darüber entscheiden, wem es gedenken möchte.

Dass die Esten die NKDW-Truppen nicht mehr ehren möchte, finde ich nicht ungewöhnlich oder unangemessen. Das heisst noch lange nicht, dass die Esten die SS verehren möchte.

Wer besetzte Estland zuerst und verschleppte Tausende in den Gulag?

Die Esten haben ihre Opfer nach Ende des SU-Imperiums aus den Gulag-Massengräber wieder nach Hause geholt. Ich glaube kaum, dass die SU-Besatzung des kleinen Landes irgendeine positive Erinnerung bei den Esten hinterlassen hat.

Ja, Du beschreibst es treffend. Ablehnung der Denkmäler von brutalen Besatzern bedeutet doch nicht automatisch die Befürwortung der SS, diese Unterstellung ist billige Polemik. Ein solches Denkmal ist eine Zumutung und gehört weg. Wie gut das die baltischen Länder in der NATO sind.

Götz
28.04.2007, 11:39
welches Land will den solch Stalinistischen Kolosse auf seinen Boden haben? da fällt mir nur noch Nord-Korea ein.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG/180px-Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG


Wenn das in Estland wäre, wäre dies längst gesprengt.

Irgendwann geschieht das auch bei uns, vielleicht weil der
Islam keine Abbildung von Menschen duldet...

Justas
28.04.2007, 11:42
Das heisst noch lange nicht, dass die Esten die SS verehren möchten.Seid euch nicht so sicher.

http://sava4.strana.germany.ru/karaul.jpg

http://news.bbc.co.uk/media/images/38154000/jpg/_38154633_monument_300.jpg

http://img.lenta.ru/world/2004/09/06/monument/picture.jpg

http://www.angriff.info/IMG/ru_politics/20th-ss-memorial.png

http://www.compromat.ru/main/ne_rossiya/image/vraginarodov.jpg

Geehrt werden die Soldaten der 20. SS-Division. Ihr Kommandant Alfons Rebane
http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/alfons-rebane.jpg war in Augsburg beigesetzt, wo er bist 1976 ruhig lebte. Die Esten wollten dann seine Asche haben.
http://www.forumaugsburg.de/s_3themen/Internationales/050330_baltikum-ss/02.jpg

Sterntaler
28.04.2007, 11:43
...die Relikte der kommunistischen Besatzer werden nach und nach verschrottet.

bernhard44
28.04.2007, 11:46
Seid euch nicht so sicher.



seit wann bedeutet erinnern automatisch verehren?

Cicero1
28.04.2007, 11:47
Die Verbrechen der SS machen die der Sowjets nicht besser. ;)

Sterntaler
28.04.2007, 11:49
Unter massivem Druck und Gewaltandrohung durch die Sowjetunion "traten" die baltischen Länder 1940 dieser "bei". Die "Estnische Sozialistische Sowjetrepublik" wurde mit Unterstützung von sowjetischen Emmisaren proklamiert, nachdem Estland zuvor bereits russische Truppen auf seinem Territorium dulden musste.


http://de.wikipedia.org/wiki/Estland

Justas
28.04.2007, 11:50
seit wann bedeutet erinnern automatisch verehren?Dann sollte doch die Esten das russische Denkmal als Erinnerung behalten :)) :)) :)) :)) :)) :)) Sie müssen ja nicht verehren, vergessen wollen sie ja nicht.

Deine Logik hinkt.

Justas
28.04.2007, 11:53
Die Verbrechen der SS machen die der Sowjets nicht besser. ;)Es scheint aber, dass die SS mit ihren Verbrechen dank den Verbrechen von den Sowjets nun besser da stehen. In Baltikum auf jeden Fall. :))

Die sowjetischen Denkmäler werden abgerissen, während die neuen zu Ehren der baltischen SS errichtet.

Sterntaler
28.04.2007, 11:54
woran das wohl liegen mag?

Justas
28.04.2007, 11:54
Die Balten ziehen die Deutschen als Meister und Besatzer den barbarischen Russen vor. Das macht den ganzen Unterschied in der geschichtlichen Wahrnehmung aus.

Cicero1
28.04.2007, 11:55
Estland ist nun souverän, was manchen anscheinend nicht passt, und entscheidet selber, ob es sich an jemand "erinnern" soll.

bernhard44
28.04.2007, 11:55
Dann sollte doch die Esten das russische Denkmal als Erinnerung behalten :)) :)) :)) :)) :)) :)) Sie müssen ja nicht verehren, vergessen wollen sie ja nicht.

Deine Logik hinkt.

Goebbels hat auch gehinkt!:] So wie deine Vergleiche!

Sterntaler
28.04.2007, 11:57
..die Erinnerung an die Russen ist wohl dort mit mehr Bauchschmerzen verbunden, als an die Erinnerung an die Deutschen.

Götz
28.04.2007, 11:57
Estland ist nun souverän, was manchen anscheinend nicht passt, und entscheidet selber, ob es sich an jemand "erinnern" soll.

Eigentlich sollten wir Deutschen auch dazu berechtigt sein.

Sterntaler
28.04.2007, 12:00
die Aufnahme der baltischen Ländern , incl. Estland, war ein Erfolg in er EU Geschichte, willkommene Länder.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Estonia_coatofarms.png/120px-Estonia_coatofarms.png

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Coat_of_Arms_of_Lithuania.svg/100px-Coat_of_Arms_of_Lithuania.svg.png


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Latvia_coa.png/150px-Latvia_coa.png

Sterntaler
28.04.2007, 12:03
die brauchen keine Stütze, die haben High-Tech Industrie und sind wirtschaftlich stark.

Cicero1
28.04.2007, 12:03
Es scheint aber, dass die SS mit ihren Verbrechen dank den Verbrechen von den Sowjets nun besser da stehen. In Baltikum auf jeden Fall. :))

Die sowjetischen Denkmäler werden abgerissen, während die neuen zu Ehren der baltischen SS errichtet.

Denkmäler für die SS halte ich für genauso bedenklich und würde der estnischen Regierung davon abraten, allerdings ist es eine souveräne Entscheidung der Regierung, wenn sie Sowjetdenkmäler aus der Hauptstadt entfernt. Jedenfalls kann sich Russland nicht die Unverschämtheit herausnehmen und einem souveränen Staat vorschreiben, was er zu tun hat. Die Zeiten sind dank der NATO vorbei, obwohl ich mit der NATO-Politik im Allgemeinen der letzten Jahre alles andere als zufrieden bin.

Justas
28.04.2007, 12:06
Bernhard44, dass dieses Forum rechtslastig ist, sieht nur der Blinde nicht.

Wenn du darauf nicht argumentativ antworten kannst, darfst du diesen Beitrag auch löschen.
Von wegen Redefreiheit :))

Justas
28.04.2007, 12:09
Denkmäler für die SS halte ich für genauso bedenklich und würde der estnischen Regierung davon abraten, allerdings ist es eine souveräne Entscheidung der Regierung, wenn sie Sowjetdenkmäler aus der Hauptstadt entfernt. Jedenfalls kann sich Russland nicht die Unverschämtheit herausnehmen und Estland vorschreiben, was es zu tun hat. Die Zeiten sind dank der NATO vorbei, obwohl ich mit der NATO-Politik im Allgemeinen der letzten Jahre alles andere als zufrieden bin.Ich sage ja, die Verantwortung liegt bei ihnen, bei der estnischen Regierung. Keine schreibt ihnen etwas vor, es sei denn, du bringt mir Zitaten mit offiziellen Äusserungen russischer Politiken an die Adresse der estnischen Regierung.

FYI: Das ist nicht nur ein Denkmal, sondern auch ein Soldatenfriedhof.

Sterntaler
28.04.2007, 12:10
habt ihr bereits Auffanglager für die Russen, falls diese aus Estland ausgewiesen werden würden?

Mauser98K
28.04.2007, 12:10
Das Problem liegt auch darin, daß in Estland viele Russen, bzw. russischstämmige leben, die von den Esten nicht besonders gemocht werden.

Die Russen kämpfen teilweise um ihre nackte Existenz in Estland.
Da der Lebensstandard in Estland aber wesentlich höher als in Rußland ist, wollen die Russen natürlich bleiben.

Dieser Konflikt befindet sich noch in seinem Anfangsstadium.


Ich sehe Parallelen in Deutschland.

Justas
28.04.2007, 12:11
die brauchen keine Stütze, die haben High-Tech Industrie und sind wirtschaftlich stark.Die baltischen Länder sind EU-Geldempfänger. Aber es mag schon sein, dass sie dieses Geld nicht brauchen.

Justas
28.04.2007, 12:12
habt ihr bereits Auffanglager für die Russen, falls diese aus Estland ausgewiesen werden würden?Bernhard44: SPAM

Justas
28.04.2007, 12:14
Die Russen kämpfen teilweise um ihre nackte Existenz in Estland.Es ist ja auch nicht einfach, wenn man keine Bürgerrechte hat.

Sterntaler
28.04.2007, 12:14
wieso Spam?diese Frage muß gestellt werden, da die Konflikte die durch die Russen geschürt werden immer mehr eskalieren. da wird eine Ausweisung der Russen aus Estland früher oder später sich nicht vermeiden lassen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Estonia_coatofarms.png/120px-Estonia_coatofarms.png

Mauser98K
28.04.2007, 12:19
Aus Litauen etwa kommen nur Nutten und Autodiebe.

( War `n Scherz )

mastermind
28.04.2007, 12:19
Estland baut ein russisches Kriegsmonument zurück, das die Sowjets nach 45 errichtet haben.


Ein sinnvoller und längst überfälliger Schritt.

Warum soll man Denkmäler erhalten, die an die eigene Okkupation erinnern?

Mauser98K
28.04.2007, 12:19
Es ist ja auch nicht einfach, wenn man keine Bürgerrechte hat.

Heben die Russen dort keine Bürgerrechte?

Justas
28.04.2007, 12:21
wieso Spam?diese Frage muß gestellt werden, da die Konflikte die durch die Russen geschürt werden immer mehr eskalieren. da wird eine Ausweisung der Russen aus Estland früher oder später sich nicht vermeiden lassen.SPAM, weil es nichts mit dem Soldatendenkmal zu tun hat. Was nun den zweiten Teil betrifft, machst du hier einen Denkfehler, was mich nicht wundert. :rolleyes:

Sterntaler
28.04.2007, 12:22
falsch , die Zusammenstöße mit der Estischen Polizei wurden von Russen verursacht, die gegen den Abriss sind.

Cicero1
28.04.2007, 12:24
Ich sage ja, die Verantwortung liegt bei ihnen, bei der estnischen Regierung. Keine schreibt ihnen etwas vor, es sei denn, du bringt mir Zitaten mit offiziellen Äusserungen russischer Politiken an die Adresse der estnischen Regierung.

Es wird auf jeden Fall massiver Druck ausgeübt:


(...)In einer Erklärung forderte die erste Kammer des Parlaments in Moskau den Abbruch der diplomatischen Beziehungen zu Estland. Die zweite Kammer, die Staatsduma, sprach sich für Sanktionen in den Bereichen Wirtschaft, Energie und Finanzen gegen das Nato- und EU-Mitglied Estland aus.

(...)Bereits nach einem Treffen mit der Nato am Vortag hatte Lawrow gesagt, sein Land werde "ernsthafte Schritte" gegen Estland unternehmen, allerdings ohne Hysterie reagieren.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6670906_REF3,00.html




FYI: Das ist nicht nur ein Denkmal, sondern auch ein Soldatenfriedhof.


(...)sowie ein in der Nähe vermutetes Grab von 14 sowjetischen Soldaten(...)
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6670906_REF3,00.html

Ich denke der Ärger der Esten richtet sich in erster Linie gegen das Denkmal. Allerdings sollte man für die Soldaten, sofern sich dort welche befinden, eine würdevolle Bestattung auf einem Soldatenfriedhof vornehmen.

Sterntaler
28.04.2007, 12:28
Nun das machen die Esten ja auch, die Toten werden auf einen anderen Friedhof beigesetzt, es geht lediglich um das Propagandistische und das stalinistische Bauwerk.

Justas
28.04.2007, 12:31
Haben die Russen dort keine Bürgerrechte?Auch wenn sie dort zum Zeitpunkt der Unabhängigkeitserklärung lebten, wurden sie nicht automatisch zu Bürgern des Landes mit allen Rechten. Nicht wie in allen anderen Teilrepubliken der UdSSR.

Auch heute kann, sagen wir mal, ein Armenier, Lette oder Este die russische Staatsbürgerschaft nur aufgrung der Tatsache bekommen, dass er vor 1991 in Russland wohnhaft war. Das genügt.

Im Baltikum entscheidet die Rasse und die Abschtammung.

Sterntaler
28.04.2007, 12:32
das liegt in der Souveränität der Länder, auch wenn es den Russen nicht gefällt.

Justas
28.04.2007, 12:36
Es wird auf jeden Fall massiver Druck ausgeübt:
(...)In einer Erklärung forderte die erste Kammer des Parlaments in Moskau den Abbruch der diplomatischen Beziehungen zu Estland. Die zweite Kammer, die Staatsduma, sprach sich für Sanktionen in den Bereichen Wirtschaft, Energie und Finanzen gegen das Nato- und EU-Mitglied Estland aus.Der Druck wird auf die russische Regierung ausgeübt, dennoch nicht auf die estnische. Ich wiederhole: Keiner schreibt ihnen etwas vor.

Justas
28.04.2007, 12:38
das liegt in der Souveränität der Länder, auch wenn es den Russen nicht gefällt.Was liegt wo?

Cicero1
28.04.2007, 12:39
Auch wenn sie dort zum Zeitpunkt der Unabhängigkeitserklärung lebten, wurden sie nicht automatisch zu Bürgern des Landes mit allen Rechten. Nicht wie in allen anderen Teilrepubliken der UdSSR.

Auch heute kann, sagen wir mal, ein Armenier, Lette oder Este die russische Staatsbürgerschaft nur aufgrung der Tatsache bekommen, dass er vor 1991 in Russland wohnhaft war. Das genügt.

Im Baltikum entscheidet die Rasse und die Abschtammung.

In einigen zentralasiatischen ehemaligen Sowjetrepubliken haben in den letzten 16 Jahren auch viele Russen die Länder verlassen, weil sie merkten, dass sie nicht willkommen waren, und bei den Balten sind die Russen aufgrund der Geschichte nicht willkommen.

Die Armenier, Letten, Esten und Litauer waren auch keine brutalen Besatzer Russlands, sonst würden sie die Staatsbürgerschaft in Russland höchstwahrscheinlich nicht so leicht bekommen, wie Du es beschrieben hast.

Sterntaler
28.04.2007, 12:39
Was liegt wo?


justas schrieb:


Im Baltikum entscheidet die Rasse und die Abschtammung.

Justas
28.04.2007, 12:52
Die Armenier, Letten, Esten und Litauer waren auch keine brutalen Besatzer Russlands, sonst würden sie die Staatsbürgerschaft in Russland höchstwahrscheinlich nicht so leicht bekommen, wie Du es beschrieben hast.Die Entrechtung ganzer Völkergruppen bedarf keiner Relativierung, sondern lediglich einer Feststellung.

Wenn einem Volk über Nacht seine Rechte abgesprochen werden, greifft es oft zu Waffen. Siehe Beispiele in Georgien, Aserbajdschan, Armenien, Usbekistan, Moldawien.

Mauser98K
28.04.2007, 13:02
Auch wenn sie dort zum Zeitpunkt der Unabhängigkeitserklärung lebten, wurden sie nicht automatisch zu Bürgern des Landes mit allen Rechten. Nicht wie in allen anderen Teilrepubliken der UdSSR.

Auch heute kann, sagen wir mal, ein Armenier, Lette oder Este die russische Staatsbürgerschaft nur aufgrung der Tatsache bekommen, dass er vor 1991 in Russland wohnhaft war. Das genügt.

Im Baltikum entscheidet die Rasse und die Abschtammung.

Clever, die Balten!

Mauser98K
28.04.2007, 13:05
In einigen zentralasiatischen ehemaligen Sowjetrepubliken haben in den letzten 16 Jahren auch viele Russen die Länder verlassen, weil sie merkten, dass sie nicht willkommen waren, und bei den Balten sind die Russen aufgrund der Geschichte nicht willkommen.



Bei den zentralasiatischen ehemaligen Sowjetrepubliken kommt hinzu, daß diese islamisch geprägt sind und die Russen nun mal eine völlig andere Religion und Kultur haben.

Cicero1
28.04.2007, 13:14
Bei den zentralasiatischen ehemaligen Sowjetrepubliken kommt hinzu, daß diese islamisch geprägt sind und die Russen nun mal eine völlig andere Religion und Kultur haben.

Ja, stimmt, das dürfte einer der Hauptgründe für die Ablehnung sein.

Justas
28.04.2007, 13:19
Ja, stimmt, das dürfte einer der Hauptgründe für die Ablehnung sein.Rassismus hat bekanntlich viele Gesichter.

Mauser98K
28.04.2007, 13:35
Rassismus hat bekanntlich viele Gesichter.

Wir müssen uns von der Denkweise, daß die Ablehnung des zwangsläufig zu Konflikten führenden Multikulturalismus etwas verwerfliches ist, verabschieden.

Cicero1
28.04.2007, 13:39
Rassismus hat bekanntlich viele Gesichter.
Da stimme ich Dir zu, diesen gibt es bei jedem Volk. Erwähnt sei nur das Ausgehverbot für ausländisch aussehende Studenten in Russland am 20. April (Hitlers Geburtstag).

Justas
28.04.2007, 13:42
Da stimme ich Dir zu, diesen gibt es bei jedem Volk. Erwähnt sei nur das Ausgehverbot für ausländisch aussehende Studenten in Russland am 20. April (Hitlers Geburtstag).Wozu diese Lügen? :rolleyes:

Cicero1
28.04.2007, 13:44
Wir müssen uns von der Denkweise, daß die Ablehnung des zwangsläufig zu Konflikten führenden Multikulturalismus etwas verwerfliches ist, verabschieden.

Michael Wolfssohn, wohlgemerkt ein jüdischer Bürger, hat in einer seiner Schriften an der Bundeswehruniversität nachgewiesen, dass es in der Geschichte keine friedliche multikulturelle Gesellschaft gegeben hat, womit er auch Vielvölkerstaaten wie Österreich-Ungarn, Jugoslawien, Sowjetunion u.s.w. (alle untergegangen) gemeint hat.

Justas
28.04.2007, 13:46
Wir müssen uns von der Denkweise, daß die Ablehnung des zwangsläufig zu Konflikten führenden Multikulturalismus etwas verwerfliches ist, verabschieden.Die Gedanken sind bekanntlich frei, dennoch nicht die Taten, die daraus resultieren.

Cicero1
28.04.2007, 13:46
Wozu diese Lügen? :rolleyes:
Dann eben Aufforderung dazu, was aber an der Tatsache des Rassismus in Russland auch nichts ändert.

Justas
28.04.2007, 13:49
Michael Wolfssohn, wohlgemerkt ein jüdischer Bürger, hat in einer seiner Schriften an der Bundeswehruniversität nachgewiesen, dass es in der Geschichte keine friedliche multikulturelle Gesellschaft gegeben hat, womit er auch Vielvölkerstaaten wie Österreich-Ungarn, Jugoslawien, Sowjetunion u.s.w. (alle untergegangen) gemeint hat.Wenn das Auseinandergehen Leiden und Blut bedeutet, bleibt man doch lieber zusammen.

Stechlin
28.04.2007, 13:50
"Estland hat auf die Gräber der sowjetischen Soldaten gespuckt", sagte Außenminister Sergej Iwanow. Rußland werde enstprechend darauf reagieren.

Das kann man nur hoffen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg/180px-Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg

Ruhm und Ehre den Soldaten der Roten Armee, die ihr Leben für unsere Freiheit hingaben.

Слава Россию!

Justas
28.04.2007, 13:51
Dann eben Aufforderung dazu, was aber an der Tatsache des Rassismus in Russland auch nichts ändert.Und wieder falsch. Eine dringende Empfehlung war das, was aber an der Tatsache des Rassismus in Russland auch nichts ändert.

Misteredd
28.04.2007, 13:57
"Estland hat auf die Gräber der sowjetischen Soldaten gespuckt", sagte Außenminister Sergej Iwanow. Rußland werde enstprechend darauf reagieren.

Das kann man nur hoffen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg/180px-Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg

Ruhm und Ehre den Soldaten der Roten Armee, die ihr Leben für unsere Freiheit hingaben.

Слава Россию!
:(

Verschmähte Liebe?

..........

Cicero1
28.04.2007, 13:57
Wenn das Auseinandergehen Leiden und Blut bedeutet, bleibt man doch lieber zusammen.

Das funktioniert aber oft nur, wenn ein solcher Staat mit "harter Hand" regiert wird, wie bei Saddam, Stalin u.s.w., dieses gewaltsame Zusammenhalten eines Staates bedeutet aber manchmal auch Leiden und Blut ! Also ein Ende mit Schrecken oder ein Schrecken ohne Ende, das ist hier die Frage ? Es gibt im übrigen auch Völker, die friedlich auseinander gegangen sind, wie die Tschechen und Slowaken, sehr vorbildlich.

Sterntaler
28.04.2007, 14:00
der russische Terror war schlimmer als der Deutsche, so besagen Quellen aus Estland.


http://www.welt.de/politik/article839482/Krawalle_um_Kriegerdenkmal_weiten_sich_aus.html



Estland war 1940 wie die baltische Schwesterrepublik Lettland auf Grund des Hitler-Stalin-Paktes von der UdSSR annektiert worden. Auch Litauen wurde von Berlin der sowjetischen Einflusssphäre zugeschlagen. 1941 wurde Estland von der deutschen Wehrmacht besetzt, 1944 aber von der sowjetischen Armee zurückerobert. 1991 wurden die baltischen Staaten wieder unabhängig. Im Museum der Okkupation in Tallinn, das die Zeit von 1940 bis 1991 dokumentiert, heißt es heute, die sowjetische Besatzung sei schlimmer als die deutsche gewesen


Demonstranten bei der Stürmung eines Alkohol Geschäftes.


http://www.welt.de/multimedia/archive/00229/tallinn_alkoholgesc_229998g.jpg

Cicero1
28.04.2007, 14:01
Und wieder falsch. Eine dringende Empfehlung war das, was aber an der Tatsache des Rassismus in Russland auch nichts ändert.

Wir wollen doch hier keine Wortklauberei betreiben. ;) Synonyme für das Wort "Aufforderung": Ersuchen, nachdrückliche Bitte.

Sterntaler
28.04.2007, 14:05
"Estland hat auf die Gräber der sowjetischen Soldaten gespuckt", sagte Außenminister Sergej Iwanow. Rußland werde enstprechend darauf reagieren.

Das kann man nur hoffen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg/180px-Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg

Ruhm und Ehre den Soldaten der Roten Armee, die ihr Leben für unsere Freiheit hingaben.

Слава Россию!

das wird sicherlich unter arabischer Herrschaft entfernt.

Cicero1
28.04.2007, 14:08
Ich denke, dass Thema "Denkmal" wird in ein paar Wochen schon wieder vergessen sein. Allen Kolonialmächten ist es schwer gefallen, sich mit dem Ende der Kolonialzeit abzufinden. Das war bei den Briten, Franzosen, Niederländern, Belgiern u.s.w. auch nicht anders.

Sterntaler
28.04.2007, 14:11
...das glaube ich nicht, der Konflikt schwebt schon über Jahrzehnte.

Götz
28.04.2007, 14:17
...das glaube ich nicht, der Konflikt schwebt schon über Jahrzehnte.

Schon deshalb weil die russische Gegenwart, wie eigentlich schon immer, seiner Bevölkerung wenig Anlass zur Freude bietet, hat man dort ein besonders ausgeprägtes und zähes Bedürfnis auf der Vergangenheit herumzureiten.

Cicero1
28.04.2007, 14:21
...das glaube ich nicht, der Konflikt schwebt schon über Jahrzehnte.

Ich bezog das auf das Denkmal. Der allgemeine Konflikt zwischen den Balten einerseits und den Russen andererseits wird natürlich noch weiter gehen. Genaugenommen geht der Konflikt schon über Jahrhunderte.

Stechlin
28.04.2007, 14:30
Ich denke, dass Thema "Denkmal" wird in ein paar Wochen schon wieder vergessen sein. Allen Kolonialmächten ist es schwer gefallen, sich mit dem Ende der Kolonialzeit abzufinden. Das war bei den Briten, Franzosen, Niederländern, Belgiern u.s.w. auch nicht anders.

Und ich dachte, Du wärest gescheit. Wie man sich doch irren kann.

Sterntaler
28.04.2007, 14:32
der User Nitup betreibt hier Geschichtsfälschung,in dem er die Besetzung Estlands als "Befreiung" umdeutet.

Cicero1
28.04.2007, 14:33
Und ich dachte, Du wärest gescheit. Wie man sich doch irren kann.

Du irrst Dich in vielem.:] Aber Spaß beiseite, Du solltest schon genau erläutern, was du meinst.

bernhard44
28.04.2007, 14:34
:(

Verschmähte Liebe?

..........

die grösste aller Perversion...................die Liebe zur Sowjetunion!:]

Cicero1
28.04.2007, 14:37
der User Nitup betriebt hier Geschichtsfälschung,in dem er die Besetzung Estlands als "Befreiung" umdeutet.

Ach darauf will der hinaus. Ja, da irrt er sich gewaltig. Dann soll er mal die Geschichte seit 1795 betrachten. Ab 1863 bis 1991 gab es eine gezielte Politik der Russifizierung. Wie man so etwas gut heißen kann, bleibt unverständlich.

Stechlin
28.04.2007, 14:37
die grösste aller Perversion...................die Liebe zur Sowjetunion!:]

Primitiver Hetzer!

Sterntaler
28.04.2007, 14:43
Wir müssen uns von der Denkweise, daß die Ablehnung des zwangsläufig zu Konflikten führenden Multikulturalismus etwas verwerfliches ist, verabschieden.

da liegste aber massiv daneben, es sei alle Etnien unterwerfen sich bedingungslos einer Etnie,

Mauser98K
28.04.2007, 15:02
da liegste aber massiv daneben, es sei alle Etnien unterwerfen sich bedingungslos einer Etnie,

Nein, lokal begrenzt.

Nach dem Motto: Die Türkei den Türken, Rußland den Russen, Frankreich den Franzosen, Deutschland den... ich Rassist, ich! :cool2:

Justas
28.04.2007, 15:04
Das funktioniert aber oft nur, wenn ein solcher Staat mit "harter Hand" regiert wird, wie bei Saddam, Stalin u.s.w.Russland ist seit Iwan dem Schrecklichen ein Vielvölkerstaat, sprich seit 500 Jahren. Was aus sanftem Deutschland in 200 Jahren wird, lässt sich nur erahnen. Die Europäer kennen meist nur mononationale Staatsmodelle. An Multikulti scheitern sie.

Justas
28.04.2007, 15:05
Ach darauf will der hinaus. Ja, da irrt er sich gewaltig. Dann soll er mal die Geschichte seit 1795 betrachten. Ab 1863 bis 1991 gab es eine gezielte Politik der Russifizierung. Wie man so etwas gut heißen kann, bleibt unverständlich.Davor ehrten die Balten ihre deutschen Meister. :]

Grauwolfzauberer
28.04.2007, 15:07
Estland verabschiedet sich von den Resten des Sowjetfaschismus, unter dem die baltischen Staaten jahrzehntelang gelitten und blutige Opfer gebracht haben, nicht nur unter den Völkermördern Stalin und Breschnew. Die Wiedererstehung der Sowjetunion unter dem faschistischen Diktator V. Putin, die Gleichschaltung der Medien nach Vorbild der Nazis, die Ermordung kritischer Intellektueller und Journalisten, das blutig gewaltsame Vorgehen gegen jegliche Opposition schrie förmlich nach einem deutlichen Zeichen gegen diese Reaktivierung des Sowjetfaschismus.
Estland ist ein unabhängiger Staat, und daher geht es die Sowjetunion einen Dreck an, ob sich dieses Land von den Resten der Vergangenheit befreit oder nicht. Die so oft besungene und verherrlichte Rote Armee war eben nicht nur Befreier von den Nazis, sie war auch brutaler Besetzer und Unterdrücker, - auch in der Sowjetunion selbst.
Die Tatsache, dass dieser Sowjetfaschismus jetzt wieder da ist, wirft eine Menge Fragen auf. Und obwohl ich strikt gegen jede unsinnige Aufrüstung bin und sich die Raktenstellungen angeblich und offiziell gegen die muslimische Scheiße und ihre Terroristenstaaten richtet, empfinde ich ein zähneknirschendes Gefühl der Erleichterung, dass sie auch andere Verwendung - z.B. gegen den neuen Sowjetfaschismus - finden können, falls sich das als notwendig erweisen sollte.
Wir haben uns zu früh erleichtert gezeigt über die Zukunft eines demokratischeren Russland. Jetzt sind wieder die stalinistischen Faschisten an der Macht, und das verheißt nichts Gutes....

viator
28.04.2007, 15:09
Primitiver Hetzer!

:] LOL

Spreche doch eine Fatwa aus!

Stechlin
28.04.2007, 15:17
Die Duma hat eine Resolution verabschiedet, welche scharfe Sanktionen gegen ESStland fordert. Die Strafmaßnahmen sollen unter anderem die Verkehrsbeziehungen sowie Energie und Finanzen betreffen. Das russische Parlament wirbt auch für politische Sanktionen, wie etwa die Begrenzung der diplomatischen Beziehungen und ein Einreiseverbot für eSStnische Politiker.

Justas
28.04.2007, 15:21
Estland verabschiedet sich von den Resten des Sowjetfaschismus, unter dem die baltischen Staaten jahrzehntelang gelitten und blutige Opfer gebracht haben, nicht nur unter den Völkermördern Stalin und Breschnew. Die Wiedererstehung der Sowjetunion unter dem faschistischen Diktator V. Putin, die Gleichschaltung der Medien nach Vorbild der Nazis, die Ermordung kritischer Intellektueller und Journalisten, das blutig gewaltsame Vorgehen gegen jegliche Opposition schrie förmlich nach einem deutlichen Zeichen gegen diese Reaktivierung des Sowjetfaschismus.als hätte ein linker Krawallanführer zu uns gesprochen.

Glaubenskrieger
28.04.2007, 15:49
Der Sieg der Ruhmreichen Sowjetarmee über die Nazi-Barbarei ist den Araber ein Vorbild, wie man mit Besatzern und Siedelerfaschisten umzugehen hat. Der Gesamte Irak ist ein riesiges Stalingrad für die Horden der faschistischen USA!

Mauser98K
28.04.2007, 15:50
Der Sieg der Ruhmreichen Sowjetarmee über die Nazi-Barbarei ist den Araber ein Vorbild, wie man mit Besatzern und Siedelerfaschisten umzugehen hat. Der Gesamte Irak ist ein riesiges Stalingrad für die Horden der faschistischen USA!

Sag mal, nimmst Du Drogen?

Misteredd
28.04.2007, 15:51
Sag mal, nimmst Du Drogen?

:troll:

Ich bin gespannt, wann Chaosgirl herausfindet, wer diesesmal hinter dem Account steckt.

Sterntaler
28.04.2007, 15:52
Sag mal, nimmst Du Drogen?

ich tippe auf Schwarzen Afghanen. :))

Stechlin
28.04.2007, 15:54
Der Sieg der Ruhmreichen Sowjetarmee über die Nazi-Barbarei ist den Araber ein Vorbild, wie man mit Besatzern und Siedelerfaschisten umzugehen hat. Der Gesamte Irak ist ein riesiges Stalingrad für die Horden der faschistischen USA!

Ja, dem kann ich zustimmen!

Cicero1
28.04.2007, 16:09
Der Sieg der Ruhmreichen Sowjetarmee über die Nazi-Barbarei ist den Araber ein Vorbild, wie man mit Besatzern und Siedelerfaschisten umzugehen hat. Der Gesamte Irak ist ein riesiges Stalingrad für die Horden der faschistischen USA!

Comical Ali, sei gegrüßt.

bernhard44
28.04.2007, 16:14
Wieder Ausschreitungen russischstämmiger Jugendlicher in Estland

In der zweiten Krawallnacht in Folge sind in Estland fast 100 Menschen verletzt worden. Nach Augenzeugenberichten zogen am späten Freitagabend rund 2000 randalierende Jugendliche durch die Hauptstadt Tallin. Die Polizei nahm nach eigenen Angaben mehr als 600 mutmaßliche Randalierer fest.

Auch in anderen Städten kam es zu Ausschreitungen vornehmlich russischstämmiger Jugendlicher. Auslöser der Gewalt war die Demontage eines sowjetischen Kriegerdenkmals im Zentrum der Hauptstadt Tallin. Für Russen symbolisiert es den Sieg über Nazi-Deutschland, für Esten hingegen den erzwungenen Anschluss an die Sowjetunion. Russischstämmige Esten machen rund ein Viertel der Bevölkerung des baltischen Staates aus. Bei Gewalttätigkeiten in Nacht zum Freitag war in Tallin ein 19-jähriger getötet worden. Laut Autopsiebefund wurde er erstochen.................

http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=419419&lng=3

Mauser98K
28.04.2007, 16:20
ich tippe auf Schwarzen Afghanen. :))

Er hat ja nicht gänzlich unrecht, aber irgendwie erinnert er mich an diesen Iraker, der immer erzählte, daß die amerikanischen Truppen vor Bagdad Selbstmord begehen würden.

SAMURAI
28.04.2007, 16:21
Gibt es in Berlin nicht ein Denkmal das erst kürzlich mit Millionenaufwand restauriert wurde ?

Die Esten machen es richtig. Gratulation

kritiker_34
28.04.2007, 16:24
Nein, lokal begrenzt.

Nach dem Motto: Die Türkei den Türken, Rußland den Russen, Frankreich den Franzosen, Deutschland den... ich Rassist, ich! :cool2:

bist du von der neuen "RechtschreibReform" infiziert worden? geht vielen so. Gehorsam muss sein. ;)

Misteredd
28.04.2007, 17:09
Gibt es in Berlin nicht ein Denkmal das erst kürzlich mit Millionenaufwand restauriert wurde ?

Die Esten machen es richtig. Gratulation

Die Russen halten sich nicht an die Veträge in Punkto Beutekunst. Wir sollten Seelow und das Siegesdenkmal in Berlin abbrechen.

Glaubenskrieger
28.04.2007, 17:11
Zu meinem Ava. ERinnert ihr euch wirklcih an die Aussagen von Sahaf in ihrem vollen Kontext? Gerade daß passiert im Irak. Das worüber ihr euch alle lustig gemacht habt. udn wie ich sehe einige noch tun. WEr steht denn vor einer Niederlage gegen ein 12 jahre lang ausgebombtes und ausgehungertes Volk? Der irakische Widerstand hält einen Sieg im 5. Jahr des Krieges, also in diesem für realististisch. Und dieser Widerstand geht auf Maßnahemn der Regierung Hussein zurück. ERinnert ihr euch noch wie N-TV, CNN und so davon berichteten, daß ganze Verbände der Armee und der Republikansichen Garden über NAcht verschwunden sind samt schweren Waffen? Ja richtig, die Haben am 10. April unter dem Kommando des Generalsekretärs der Arabsichen Sozialistischen Baath Partei und legitimen Präsident Saddam Hussein al Majid al Tikriti den Krieg der nationalen Befreiung begonnen. Ist den rechten Hetzern mittlerweile das lachen im Halse stecken gebleiben. 200,000+ Verwundete (Offiziell 50,000) und zehntausende Tote (Offiziell 3.300) Soldaten der größten Militärmacht der Welt gegen eine Guerilla-Armee von 200.000 Kämpfern mit Kalashnikows, S-7, S-49 selbsgebastelten Bomben etc...

Gleichzeitig: die erste Niederlage Israels gegn die Truppen des libanesichen Widerstandes. Unruhen in Yemen, Befreiungskrieg in Somalia gegen US-Gesteurte Agression Äthiopiens, Sudan, Zulauf bei der islamischen Oppositon in Saudi-Arabien, Proteste in Bahrein mit Wahlboykott seitens der Marxisten und Baathisten, Baath PArtei triumphiert bei Wahlen in Syrien etc etc...

Der sieg der arabischen Revolution wäre der schwerste Schlag gegen den Imperialismus. Gelichzusetzen mit der Oktoberrevolution und der Befreiung Europas vom Faschismus am 9. Mai.

Und obwohl 60+ Jahre ins Land gezogen sind, bedeutet Katyusha Niederlage für den Faschismus.

Stechlin
28.04.2007, 17:44
MOSKAU, 28. April (RIA Novosti). Die estnische Botschaft in Moskau hat ihre Konsularabteilung aufgrund der Proteste gegen den Denkmalabriss in Tallinn aus Sicherheitsgründen geschlossen.

"Das estnische Konsulat stellt seine Arbeit in Moskau aus Sicherheitsgründen ein", teilte ein estnischer Diplomat am Samstag in Moskau mit.

Russische Jugendbewegungen kündigten eine unbefristete Protestaktion vor dem estnischen Konsulat an. Mit der Aktion wollen sie erreichen, dass die estnische Regierung das abgetragene Kriegsdenkmal in Tallinn wiederherstellt und sich für seinen Abriss entschuldigt.

(...)

Tausende Menschen gingen in Tallinn auf die Straße, um gegen das Vorgehen der Behörden zu protestieren. Sicherheitskräfte setzten gegen die Demonstranten Gewalt ein.

In den beiden vergangenen Nächten war es in der estnischen Hauptstadt Tallinn zu schweren Zusammenstößen zwischen der Polizei und Demonstranten gekommen. Bei den Massenkrawallen wurde mindestens ein Mensch getötet, Dutzende wurden verletzt. Die Polizei nahm laut widersprüchlichen Angaben zwischen 500 und 800 Demonstranten fest. Zu Zusammenstößen kam es auch in den estnischen Städten Johvi und Kohtla-Järve im Nordosten des Landes.


http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41321000/jpg/_41321405_nashi_ap203body.jpg

Nashi - die staatliche Jugendorganisation! Ein festes Fundament des neuen Rußlands.

Слава Россию!

Würfelqualle
28.04.2007, 17:51
Wir sollten Seelow und das Siegesdenkmal in Berlin abbrechen.



In der ehm. Ostzone gibts noch tausende andere Schandmäler der russischen Vergewaltiger und Mörder zu beseitigen.

Weg mit dem Dreck !



Gruss vonne Würfelqualle

Stechlin
28.04.2007, 18:00
In der ehm. Ostzone gibts noch tausende andere Schandmäler der russischen Vergewaltiger und Mörder zu beseitigen.

Weg mit dem Dreck !



Gruss vonne Würfelqualle

Sprengen?

basti
28.04.2007, 18:04
der russische Terror war schlimmer als der Deutsche, so besagen Quellen aus Estland.


http://www.welt.de/politik/article839482/Krawalle_um_Kriegerdenkmal_weiten_sich_aus.html




Demonstranten bei der Stürmung eines Alkohol Geschäftes.


http://www.welt.de/multimedia/archive/00229/tallinn_alkoholgesc_229998g.jpg



osteuropäer sind schon eine nummer für sich :rofl:

Cicero1
28.04.2007, 18:05
Sprengen?

Wir sollten nicht polemisch werden. Es gibt Verträge über die Instandhaltung der Denkmäler. Allerdings ist das Argument von Misteredd nicht von der Hand zu weisen, dass sich Russland betreffend der Rückgabe der Beutekunst nicht an die Verträge hält. Insofern sollte sich Deutschland überlegen, ob es noch an Verträgen festhalten soll, wenn Russland dies ebenfalls nicht tut.

The Dude
28.04.2007, 18:08
Estland baut ein russisches Kriegsmonument zurück, das die Sowjets nach 45 errichtet haben.

Estland wurde 1921 durch die Bolschewiken( Sowjetischen Kommunisten )okkupiert.

http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID6670906_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html


http://www.topix.com/world/estonia/2007/04/clashes-erupt-at-soviet-grave-in-estonia


Clashes Erupt at Soviet Grave in Estonia
Police clashed with protesters Thursday at a Soviet war memorial in Estonia's capital as authorities prepared to remove the bodies despite Russia's angry objections. via The Associated Press


Estland wurde von der Sowjetunion okkupiert und ist schon länger ein souveräner Staat. Wie die Esten mit Denkmalen an die ehemalige Besatzungsmacht umgehen wollen, ist allein deren Sache.

Gruß,

The Dude

Stechlin
28.04.2007, 18:13
Wir sollten nicht polemisch werden. Es gibt Verträge über die Instandhaltung der Denkmäler. Allerdings ist das Argument von Misteredd nicht von der Hand zu weisen, dass sich Russland betreffend der Rückgabe der Beutekunst nicht an die Verträge hält. Insofern sollte sich Deutschland überlegen, ob es noch an Verträgen festhalten soll, wenn Russland dies ebenfalls nicht tut.

Sag mal, Du weißt, wer den Krieg begonnen hat und ihn dann verlor?

dimu
28.04.2007, 18:14
Sprengen?
würde ich dringend empfehlen.
diese diktatur war genau so pestialisch wie die braune.

der sieger baut sich denkmale, erhebt sich als "der bessere", bewusst diskriminierend für die bevölkerung des besiegten landes. ein gefährlicher götzenkult, der aus der zeit des alterums stammt.
.

basti
28.04.2007, 18:14
Wir sollten nicht polemisch werden. Es gibt Verträge über die Instandhaltung der Denkmäler. Allerdings ist das Argument von Misteredd nicht von der Hand zu weisen, dass sich Russland betreffend der Rückgabe der Beutekunst nicht an die Verträge hält. Insofern sollte sich Deutschland überlegen, ob es noch an Verträgen festhalten soll, wenn Russland dies ebenfalls nicht tut.

deutschland wird schön weiter die denkmäler putzen, während die beutekunst in russland in feuchten kellern weiter vergammelt.

Cicero1
28.04.2007, 18:16
Sag mal, Du weißt, wer den Krieg begonnen hat und ihn dann verlor?

Es geht hier um Verträge, die in den neunziger Jahren abgeschlossen wurden. Wer einen Vertrag abschließt sollte sich auch daran halten.

Stechlin
28.04.2007, 18:16
Estland wurde von der Sowjetunion okkupiert und ist schon länger ein souveräner Staat. Wie die Esten mit Denkmalen an die ehemalige Besatzungsmacht umgehen wollen, ist allein deren Sache.

Gruß,

The Dude

Nein, wurden sie nicht.

http://de.rian.ru/russia/20051101/41956295.html

Stechlin
28.04.2007, 18:18
deutschland wird schön weiter die denkmäler putzen, während die beutekunst in russland in feuchten kellern weiter vergammelt.

Wenn ich Dein Geschwätz so lese, dann wäre es angebrachter, Rußland würde wieder in Deutschland einmarschieren, um Leuten wie Dir mal ein paar Lektionen in Geschichte zu erteilen - zwischen den Arbeitseinsätzen, versteht sich.

Götz
28.04.2007, 18:19
Sag mal, Du weißt, wer den Krieg begonnen hat und ihn dann verlor?

Und deshalb braucht sich der Sieger also nicht an bilaterale Verträge zu halten.:rolleyes:

Stechlin
28.04.2007, 18:20
Es geht hier um Verträge, die in den neunziger Jahren abgeschlossen wurden. Wer einen Vertrag abschließt sollte sich auch daran halten.

Die Russen haben sich an alle Verträge gehalten, die im Zusammenhang mit den 2+4-Verträgen stehen - was man von der anderen Seite nicht behaupten kann.

Wieviel deutsche Beutekunst lagert eigentlich noch in Deutschland?

Stechlin
28.04.2007, 18:20
würde ich dringend empfehlen.
diese diktatur war genau so pestialisch wie die braune.

der sieger baut sich denkmale, erhebt sich als "der bessere", bewusst diskriminierend für die bevölkerung des besiegten landes. ein gefährlicher götzenkult, der aus der zeit des alterums stammt.
.

Hat jemand Deinen Account geknackt? ?(

Stechlin
28.04.2007, 18:22
Und deshalb braucht sich der Sieger also nicht an bilaterale Verträge zu halten.:rolleyes:

Äußere Dich nicht zu Dingen, die Du nicht verstehst.

Cicero1
28.04.2007, 18:23
Nein, wurden sie nicht.

http://de.rian.ru/russia/20051101/41956295.html

Putin sagte vor einiger Zeit in einem Interview gegenüber Journalisten: „Russland hat sich bereits über die Vorgänge nach 1939 bei den baltischen Ländern unter Jelzin entschuldigt, Russland wird sich nicht jedes Jahr immer wieder erneut entschuldigen.“

Die Aussage ist eindeutig, also was soll dieses Hü und Hott.

Götz
28.04.2007, 18:23
Äußere Dich nicht zu Dingen, die Du nicht verstehst.

Das machst Du doch ständig.

Stechlin
28.04.2007, 18:25
Putin sagte vor einiger Zeit in einem Interview gegenüber Journalisten: „Russland hat sich bereits über die Vorgänge nach 1939 bei den baltischen Ländern unter Jelzin entschuldigt, Russland wird sich nicht jedes Jahr immer wieder erneut entschuldigen.“


Recht hat er, der Wolodja!

Stechlin
28.04.2007, 18:25
Das machst Du doch ständig.

Da irrst Du; nicht Dein einzige Irrtum!

bernhard44
28.04.2007, 18:26
Nein, wurden sie nicht.

http://de.rian.ru/russia/20051101/41956295.html

Der Vorsitzende des Staatsduma-Ausschusses für internationale Angelegenheiten, Konstantin Kossatschow!
Der "David Copperfield" der Russen :)) er lässt glatt mal 50 Jahre russische Besatzung verschwinden!:top:

Cicero1
28.04.2007, 18:26
Die Russen haben sich an alle Verträge gehalten, die im Zusammenhang mit den 2+4-Verträgen stehen - was man von der anderen Seite nicht behaupten kann.


Es geht hier aber nicht um den 2+4 Vertrag, den Deutschland bisher eingehalten hat, sondern um den Vertrag über die Rückgabe der Beutekunst.

Stechlin
28.04.2007, 18:29
Es geht hier aber nicht um den 2+4 Vertrag, den Deutschland bisher eingehalten hat, sondern um den Vertrag über die Rückgabe der Beutekunst.

Also um den 2+4-Vertrag, den Deutschland übrigens mehrfach gebrochen hat, so unter anderem mit der Abhaltung von Manövern mit NATO-Truppen auf dem Gebiet Ostdeutschlands und der Versendung von NATO-Truppen vom Flughafen Leipzig. Klarer Verstoß!

Stechlin
28.04.2007, 18:29
Der Vorsitzende des Staatsduma-Ausschusses für internationale Angelegenheiten, Konstantin Kossatschow!
Der "David Copperfield" der Russen :)) er lässt glatt mal 50 Jahre russische Besatzung verschwinden!:top:

Dein Weltbild ist sehr einseitig. Ist denn gar nichts hängengeblieben bei Dir?

The Dude
28.04.2007, 18:30
Nein, wurden sie nicht.

http://de.rian.ru/russia/20051101/41956295.html

Das sind dürre semantische Winkelzüge, die die Tatsachen unredlich und bewußt verbiegen.
Estland wurde 1940 gezwungen der SU beizutreten - de facto war es Okkupation.
Welche Alternative hatte Estland?? Keine.

Daß die Esten nicht sehr scharf auf "Heldengedenken" sind, ist nur verständlich.

Gruß,

The Dude

Götz
28.04.2007, 18:32
Also um den 2+4-Vertrag, den Deutschland übrigens mehrfach gebrochen hat, so unter anderem mit der Abhaltung von Manövern mit NATO-Truppen auf dem Gebiet Ostdeutschlands und der Versendung von NATO-Truppen vom Flughafen Leipzig. Klarer Verstoß!

Russland hat den kalten Krieg verloren, nach deiner eigenen Logik, ist es
das legitime Recht des Siegers sich nicht an bilaterale Verträge halten zu müssen.;)

Stechlin
28.04.2007, 18:37
Das sind dürre semantische Winkelzüge, die die Tatsachen unredlich und bewußt verbiegen.
Estland wurde 1940 gezwungen der SU beizutreten - de facto war es Okkupation.
Welche Alternative hatte Estland?? Keine.

Daß die Esten nicht sehr scharf auf "Heldengedenken" sind, ist nur verständlich.

Gruß,

The Dude

Denk, was Du willst. Die Geschichte wird nicht von Dir geschrieben, sondern von der Geschichte selbst. Und Papier ist geduldig.

Glücklicherweise hat Rußland wieder eine starke Führung, die sich keinem von außen oktroiertem Geschichtsbild beugen wird.

ESStland hat ein faschistoides Regime, welches die russische Minderheit (naja, Minderheit - ein Drittel der Bewohner ESStlands sind Russen) unterdrückt und ihnen sämtliche Bürgerrechte vorenthält - keinen Paß, kein Wahlrecht.

So sieht sie aus, die westeuropäische Demokratie; interessant.

Westfalen
28.04.2007, 18:38
Ich finde die Esten handeln ganz richtig. Sie wollen sich nicht jeden Tag Monumente ihrer Besatzer anschauen. In dem Punkt sind sie mutiger/schlauer als wir, die wir das Sowietische Ehrenmal in Berlin auch noch pflegen und aufpolieren.

Stechlin
28.04.2007, 18:38
Russland hat den kalten Krieg verloren, nach deiner eigenen Logik, ist es
das legitime Recht des Siegers sich nicht an bilaterale Verträge halten zu müssen.;)

Kriege werden in der letzten Schlacht entschieden - und die ist noch lange nicht beendet.

Sterntaler
28.04.2007, 18:40
Gibt es in Berlin nicht ein Denkmal das erst kürzlich mit Millionenaufwand restauriert wurde ?

Die Esten machen es richtig. Gratulation

du meinst dieses Teil:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG/180px-Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG


eine Abrissbirne wird sich für dies Stalinistische Propagandawerk irgend wann schon finden lassen.

Teamchef
28.04.2007, 18:40
In keinem Land Europas werden Soldatengräber angetastet, egal welcher Seite sie gehörten. Selbst in Russland, wo die Deutschen 20 Millionen Tote, darunter 14 Millionen Zivilisten umbrachten, schändet man keine deutschen Soldatengräber.

Die Esten drehen durch und wollen nicht zwischen dem Sowjetregime und den einfachen Menschen differenzieren, die im Glauben an das Gute kämpften. Die Esten sind nur tapfer genug, gegen Tote zu kämpfen. Das Denkmal war ausschließlich den Gefallenen gewidmet und hat nicht die Sowjetunion glorifiziert.

mehr dazu unter

http://derunbequeme.blogspot.com/2007/04/die-estnischen-leichenfledderer.html

Götz
28.04.2007, 18:42
Kriege werden in der letzten Schlacht entschieden - und die ist noch lange nicht beendet.

Ich stimme insofern zu, dass ich ebenfalls der Meinung bin, der kalte Krieg sei nicht
wirklich beendet.

Stechlin
28.04.2007, 18:42
Ich stimme insofern zu, dass ich ebenfalls der Meinung bin, der kalte Krieg sei nicht
wirklich beendet.

Das ist sehr löblich.

Teamchef
28.04.2007, 18:43
du meinst dieses Teil:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG/180px-Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG


eine Abrissbirne wird sich für dies Stalinistische Propagandawerk irgend wann schon finden lassen.

In deinen kranken Träumen vielleicht. Gerade eben wurde dieses Denkmal restauriert und steht unter Denkmalschutz.

Damit solche hirnverdrehten zynischen Spasten wie du dich totärgern.

Stechlin
28.04.2007, 18:44
In keinem Land Europas werden Soldatengräber angetastet, egal welcher Seite sie gehörten. Selbst in Russland, wo die Deutschen 20 Millionen Tote, darunter 14 Millionen Zivilisten umbrachten, schändet man keine deutschen Soldatengräber.

Die Esten drehen durch und wollen nicht zwischen dem Sowjetregime und den einfachen Menschen differenzieren, die im Glauben an das Gute kämpften. Die Esten sind nur tapfer genug, gegen Tote zu kämpfen. Das Denkmal war ausschließlich den Gefallenen gewidmet und hat nicht die Sowjetunion glorifiziert.

mehr dazu unter

http://derunbequeme.blogspot.com/2007/04/die-estnischen-leichenfledderer.html


Добро пожаловать в форуме! ;)

Westfalen
28.04.2007, 18:44
In keinem Land Europas werden Soldatengräber angetastet, egal welcher Seite sie gehörten. Selbst in Russland, wo die Deutschen 20 Millionen Tote, darunter 14 Millionen Zivilisten umbrachten, schändet man keine deutschen Soldatengräber.

Die Esten drehen durch und wollen nicht zwischen dem Sowjetregime und den einfachen Menschen differenzieren, die im Glauben an das Gute kämpften. Die Esten sind nur tapfer genug, gegen Tote zu kämpfen. Das Denkmal war ausschließlich den Gefallenen gewidmet und hat nicht die Sowjetunion glorifiziert.

mehr dazu unter

http://derunbequeme.blogspot.com/2007/04/die-estnischen-leichenfledderer.html

Soldatengräber schön und gut da sag ich nichts gegen, aber die 10 Meter großen Statuen und Panzer und Zitate müssen nicht sein. Es sind immerhin Symbole eines verbrecherischen Regimes!

Sterntaler
28.04.2007, 18:48
In deinen kranken Träumen vielleicht. Gerade eben wurde dieses Denkmal restauriert und steht unter Denkmalschutz.

Damit solche hirnverdrehten zynischen Spasten wie du dich totärgern.

sag niemals nie, das hätte Stalin auch nicht gedacht , das seine Götzendenkmäler auf dem Müll verschwinden.

Götz
28.04.2007, 18:48
Das ist sehr löblich.

Allerdings ist der kalte Krieg entschieden und Russland der Verlierer, nur das
Ausmass seiner Niederlage steht noch nicht fest.

Teamchef
28.04.2007, 18:49
Die Esten haben noch einen langen Weg, bis sie das wirkliche Recht bekommen, ein zivilisiertes europäisches Land genannt zu werden.

Sterntaler
28.04.2007, 18:51
im Gegensatz zu Russland sind sie gleichberechtigt in der EU und der Nato, also Organisationen zu denen Russland nie aufgenommen wird.

Stechlin
28.04.2007, 18:52
Soldatengräber schön und gut da sag ich nichts gegen, aber die 10 Meter großen Statuen und Panzer und Zitate müssen nicht sein. Es sind immerhin Symbole eines verbrecherischen Regimes!

Ich werde am 8.Mai wieder nach Treptow gehen, um den gefallenen Soldaten der Roten Armee, die ihr Leben für unsere Freiheit gaben, meine Ehre zu erweisen; so wie es tausend andere auch tun. Das ist keine Frage der Pflicht, das ist eine Sache der Moral, des Anstands und des Respekts vor dem Leben.



http://fluxgarden.fl.funpic.de/Berlin06/071%20Berlin%2006%20Sowjetisches%20Ehrenmal%20Trep tower%20Park%20-%20Mutter%20Heimat.JPG

Вечная слава упавшего героя Красной армии.

Teamchef
28.04.2007, 18:52
Allerdings ist der kalte Krieg entschieden und Russland der Verlierer, nur das
Ausmass seiner Niederlage steht noch nicht fest.
In etwas, was noch nicht vorbei ist, kann es auch keinen Sieger geben. Höchstens einen Etappensieger. Russland hat weiterhin viele Hebel gegen die Amis, vom Overkill mal ganz abgesehen. Wenn Russland zusammen mit den Chinesen ihre Hunderte Milliarden an Währungsreserven auf einmal vom Dollar in andere Währungen transferieren, dann bricht das verschuldete amerikanische System wie ein Kartenhaus zusammen.

Wenn das nicht wäre, wären die Amis noch viel frecher.

klartext
28.04.2007, 18:53
"Estland hat auf die Gräber der sowjetischen Soldaten gespuckt", sagte Außenminister Sergej Iwanow. Rußland werde enstprechend darauf reagieren.

Das kann man nur hoffen.


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1c/Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg/180px-Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Soldat.jpg

Ruhm und Ehre den Soldaten der Roten Armee, die ihr Leben für unsere Freiheit hingaben.

Слава Россию!
Ich war vor zwei Jahren im Ramen einer Baltikumreise genau an diesem Denkmal. Die Ewige Flamme war zentimeterdick zugeschissen und die Gräber der russischen Soldaten waren über und über voll von Hundekot.
Direkt daneben ist ein deutscher Soldatenfriedhof, top gepflegt und immer mit frischen Blumen.
Die Russen sollten einmal darüber nachdenken, warum das so ist und nicht immer die Schuld dafür bei anderen such.
Wo immer die Russen waren, niemand will sie je wieder sehen. Slebst die Deutschen, trotz ebenfalls vieler Verbrechen im 2 WK, können sich fats überall in der Welt sehen lassen.
Anstatt darüber nachzudenken, macht Putin genau das, was zum Hass gegen die Russen geführt hat. Er bläst die Backen auf und schlägt Töne an, als wenn es noch Besatzungsmacht wäre.
Nur, heute ist Estland in der NATO und dreht Putin eine lange Nase. Er ist nichts weiter als ein aussenpolitischer Zwerg, der seine geschrumpfte Bedeutng noch nicht begriffen hat.
Nur am Rande, mein Sohn konnte es sich auch nicht verkneifen, auf den Platz der ewigen Flaame zu pinkeln, musste einfach sein.

Stechlin
28.04.2007, 18:54
im Gegensatz zu Russland sind sie gleichberechtig in der EU und der Nato, also Organisationen zu denen Russland nie aufgenommen wird.

Mögen die Götter dafür Sorge tragen, daß das auch niemals geschieht. Man spielt nicht mit Schmuddelkindern im Dreck.

Teamchef
28.04.2007, 18:54
im Gegensatz zu Russland sind sie gleichberechtig in der EU und der Nato, also Organisationen zu denen Russland nie aufgenommen wird.
Und in die es auch nicht aufgenommen werden will.
Wir sind schließlich nicht solche zahnlosen Zwerge, wie Estland oder Deutschland, die darauf angewiesen sind, ihre Souveränität mal an diesen, mal an den anderen zu übertragen.

bernhard44
28.04.2007, 18:55
In keinem Land Europas werden Soldatengräber angetastet, egal welcher Seite sie gehörten. Selbst in Russland, wo die Deutschen 20 Millionen Tote, darunter 14 Millionen Zivilisten umbrachten, schändet man keine deutschen Soldatengräber.

Die Esten drehen durch und wollen nicht zwischen dem Sowjetregime und den einfachen Menschen differenzieren, die im Glauben an das Gute kämpften. Die Esten sind nur tapfer genug, gegen Tote zu kämpfen. Das Denkmal war ausschließlich den Gefallenen gewidmet und hat nicht die Sowjetunion glorifiziert.

mehr dazu unter

http://derunbequeme.blogspot.com/2007/04/die-estnischen-leichenfledderer.html

nun mal langsam "mit die jungen Pferde"!
Das ist kein Gräberfeld oder Massengrab, sondern ein "Denkmal" wie sie zu tausenden in allen ehemalig besetzten Gebieten der Russen herumstehen!
Ausserdem wird es nur verlagert und an anderer Stelle wieder aufgebaut!
Das die Krawalle inszeniert und von Moskau unterstützt werden, erkennt doch nun fast jeder!

Teamchef
28.04.2007, 18:56
Ich war vor zwei Jahren im Ramen einer Baltikumreise geuan an diesem Dendmal. DieEwige Flamme war zentimeterdick zugeschissen und die Gräber der russischen Soldaten waren über und über voll von Hundekot.
Direkt daneben ist ein deutscher Soldatenfriedhof, top gepflegt und immer mit frischen Blumen.
Die Russen sollten einmal darüber nachdenken, warum das so ist und nicht immer die Schuld dafür bei anderen such.
Wo immer die Russen waren, niemand will sie je wieder sehen. Slebst die Deutschen, trotz ebenfalls vieler Verbrechen im 2 WK, können sich fats überall in der Welt sehen lassen.
Anstatt darüber nachzudenken, macht Putin genau das, was zum Hass gegen die Russen geführt hat. Er bläst die Backen auf und schlägt Töne an, als wenn es noch Besatzungsmacht wäre.
Nur, heute ist Estland in der NATO und dreht Putin eine lange Nase. Er ist nichts weiter als ein aussenpolitischer Zwerg, der seine geschrumpfte Bedeutng noch nicht begriffen hat.
Nur am Rande, mein Sohn konnte es sich auch nicht verkneifen, auf den Platz der ewigen Flaame zu pinkeln, musste einfach sein.
Das ist eine freche Lüge, an diesem Denkmal waren immer frische Blumen und jährliche Siegesfeiern. Sonst wären die Unruhen derzeit gar nicht zu erklären.

Teamchef
28.04.2007, 18:57
nun mal langsam "mit die jungen Pferde"!
Das ist kein Gräberfeld oder Massengrab, sondern ein "Denkmal" wie sie zu tausenden in allen ehemalig besetzten Gebieten der Russen herumstehen!
Ausserdem wird es nur verlagert und an anderer Stelle wieder aufgebaut!
Das die Krawalle inszeniert und von Moskau unterstützt werden, erkennt doch nun fast jeder!
Unter dem Denkmal sind Gräber, die jetzt ausgebraben werden. Informieren, dann posten.

bernhard44
28.04.2007, 18:58
Das ist eine freche Lüge, an diesem Denkmal waren immer frische Blumen und jährliche Siegesfeiern. Sonst wären die Unruhen derzeit gar nicht zu erklären.


der war gut....sehr gut.....:hihi:

Cicero1
28.04.2007, 19:01
Unter dem Denkmal sind Gräber, die jetzt ausgebraben werden. Informieren, dann posten.

Vermutete Gräber.

The Dude
28.04.2007, 19:04
Denk, was Du willst. Die Geschichte wird nicht von Dir geschrieben, sondern von der Geschichte selbst. Und Papier ist geduldig.

Hut ab, das waren drei sinnlose Leer-Phrasen hintereinander! Ich würde eine inhaltliche Stellungnahme begrüßen, wenn denn eine vorhanden ist.


Glücklicherweise hat Rußland wieder eine starke Führung, die sich keinem von außen oktroiertem Geschichtsbild beugen wird.

Die russische Führung geht an sich in Ordnung, wie ich finde. Mit der Betonung auf "russisch", das Hinterherhängen von Sowjetunion-Tradition halte ich - dem Image und vor allem im Bezug auf die Nachbarn Russlands - für absolut kontraproduktiv.


ESStland hat ein faschistoides Regime, welches die russische Minderheit (naja, Minderheit - ein Drittel der Bewohner ESStlands sind Russen) unterdrückt und ihnen sämtliche Bürgerrechte vorenthält - keinen Paß, kein Wahlrecht.
So sieht sie aus, die westeuropäische Demokratie; interessant.

Ob und was in Estland möglicherweise alles falsch läuft, da habe ich keinen Einblick. Darum geht es hier auch nicht.
Dieser kleine souveräne Staat soll auch souverän entscheiden darüber, wie/ob er der ehemaligen Besatzungsmacht Sowjetunion gedenkt.

Frage: Gibt es in Rußland eigentlich ein Denkmal für die Esten, die damals "unter die Räder" gekommen sind, als ihr Land okkupiert wurde?

Gruß,

The Dude

klartext
28.04.2007, 19:04
###gelöschter Beitrag###

Unsere Jugendämter sind nicht von Neostalinisten deiner Sorte besetzt.
Übrigens, der Kleine ist gut erzogen, hat Abitur mit abgeschlossenen Studium mit Diplom und verachtet Leute dich, die sich für ein fremdes Land verkaufen.
Wieviell Kohle gibt es denn für seine Seifenopern, die du hier immer ablässt.
Die Russen sind ein Schande, sie sorgen sich nicht um ihre gefallenen Soldaten. Die Esten sollten sie im Paket nach Moskau zurückschicken.
In Afghanistan spielen die Hunde mit den Knochen der Gefallenen Russen, was Putin anscheinend wenig kümmert.
Russische Denkmäler gehören nach Russland. Geh mal davon aus, dass die Esten umbetten, aber das Denkmal nie mehr wieder aufgebaut wird.
Es wird dalanden, wo es hingehört, auf den Müllhaufen der Geschichte.

bernhard44
28.04.2007, 19:07
Vermutete Gräber.

die nehmen das nicht so genau!:]

dimu
28.04.2007, 19:07
Unter dem Denkmal sind Gräber, die jetzt ausgebraben werden. Informieren, dann posten.
was willst du roter socken.

wenn ein souveräner staat solche götzenbilder entfernt ist das sein gutes recht!
kein volk der erde hat das recht, für sich in anderen ländern eigene ehrenmale aufzustellen.

außerdem wird dieses götzenobjekt an anderer stelle, und zwar dort wo es evtl. gerade noch hingehört, samt seiner angeblichen toten darunter umgelagert.

ihr kennt nur eines:
euerer verdammten menschenfressenden ideologie ein beschissenes ehrenmal in allen ländern zu hinterlassen. die gefallenen spielen eine rolle unter fernerliefen.

also hackt dich hier aus, armseliger ideologie-verblendeter.
.

Cicero1
28.04.2007, 19:11
Also um den 2+4-Vertrag, den Deutschland übrigens mehrfach gebrochen hat, so unter anderem mit der Abhaltung von Manövern mit NATO-Truppen auf dem Gebiet Ostdeutschlands und der Versendung von NATO-Truppen vom Flughafen Leipzig. Klarer Verstoß!

Deutschland hat den Vertrag nicht gebrochen, denn es blieb in der Abschlusserklärung eindeutig Deutschland überlassen, ob es Manöver oder Versendung von Truppen als "Verlegung" ansieht oder nicht.

Auch dies ändert nichts an der im Gegensatz dazu feststehenden Nichteinhaltung des Vertrages über die Rückgabe der Beutekunst.

Stechlin
28.04.2007, 19:12
was willst du roter socken.

wenn ein souveräner staat solche götzenbilder entfernt ist das sein gutes recht!
kein volk der erde hat das recht, für sich in anderen ländern eigene ehrenmale aufzustellen.

außerdem wird dieses götzenobjekt an anderer stelle, und zwar dort wo es evtl. gerade noch hingehört, samt seiner angeblichen toten darunter umgelagert.

ihr kennt nur eines:
euerer verdammten menschenfressenden ideologie ein beschissenes ehrenmal in allen ländern zu hinterlassen. die gefallenen spielen eine rolle unter fernerliefen.

also hackt dich hier aus, armseliger ideologie-verblendeter.
.

Hättet Ihr mal vor zwanzig Jahren Euer wahres Gesicht gezeigt - feige Bande!

Sterntaler
28.04.2007, 19:14
Sämtliche Umerziehungsversuche sind in der SBZ offensichtlich fehl geschlagen.

bernhard44
28.04.2007, 19:15
]Unter dem Denkmal sind Gräber[/B], die jetzt ausgebraben werden. Informieren, dann posten.


in der Nähe vermutet man ein Grab!;)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,479978,00.html

Kaiser
28.04.2007, 19:17
Sehr löblich. Daran sollten wir uns auch ein Beispiel nehmen.

klartext
28.04.2007, 19:17
was willst du roter socken.

wenn ein souveräner staat solche götzenbilder entfernt ist das sein gutes recht!
kein volk der erde hat das recht, für sich in anderen ländern eigene ehrenmale aufzustellen.

außerdem wird dieses götzenobjekt an anderer stelle, und zwar dort wo es evtl. gerade noch hingehört, samt seiner angeblichen toten darunter umgelagert.

ihr kennt nur eines:
euerer verdammten menschenfressenden ideologie ein beschissenes ehrenmal in allen ländern zu hinterlassen. die gefallenen spielen eine rolle unter fernerliefen.

also hackt dich hier aus, armseliger ideologie-verblendeter.
.
Russische Denkmäler gehören nach Russland, wohin auch sonst.
In Afghanistan spielen die Hunde mit den Knochen gefallener Russen, es kümmert Putin nicht. Daran erkennt man, worum es eigentlich geht, reine Machtdemonstration , allerdings ohne Macht, eine lächerliche Veranstaltung.
Russland soll seine Gefallenen Soldaten heimholen, dann ist der Konflikt erledigt.
P.S.: Man könnte sie ihnen auch als Paket zurückschicken, unfrei versteht sich.

dimu
28.04.2007, 19:17
Hättet Ihr mal vor zwanzig Jahren Euer wahres Gesicht gezeigt - feige Bande!
was soll diese kommentierung dazu?

wir (ich) habe dazu mit beigetragen, dass diese rotesockenliga DDR verschwandt.
wo warst du? im nest gesessen und auf deinen fingnägeln gekaut?
.

Stechlin
28.04.2007, 19:17
Deutschland hat den Vertrag nicht gebrochen, denn es blieb in der Abschlusserklärung eindeutig Deutschland überlassen, ob es Manöver oder Versendung von Truppen als "Verlegung" ansieht oder nicht.

Auch dies ändert nichts an der im Gegensatz dazu feststehenden Nichteinhaltung des Vertrages über die Rückgabe der Beutekunst.

Du Experte!


Artikel 5

(1) Bis zum Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins in Übereinstimmung mit Artikel 4 dieses Vertrags werden auf diesem Gebiet als Streitkräfte des vereinten Deutschland ausschließlich deutsche Verbände der Territorialverteidigung stationiert sein, die nicht in die Bündnisstrukturen integriert sind, denen deutsche Streitkräfte auf dem übrigen deutschen Territorium zugeordnet sind. Unbeschadet der Regelung in Absatz 2 dieses Artikels werden während dieses Zeitraums Streitkräfte anderer Staaten auf diesem Gebiet nicht stationiert oder irgendwelche andere militärische Tätigkeiten dort ausüben.http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html

Stechlin
28.04.2007, 19:19
was soll diese kommentierung dazu?

wir (ich) habe dazu mit beigetragen, dass diese rotesockenliga DDR verschwandt.
wo warst du? im nest gesessen und auf deinen fingnägeln gekaut?
.

Wäre ich alt genug gewesen, hätte man mir keine Waffe in die Hand geben dürfen, darauf kannste Dich verlassen, Du widerlicher Nestbeschmutzer. Und so etwas trug mal das Ehrenkleid der NVA. Pfui Deibel.

Stechlin
28.04.2007, 19:22
Russische Denkmäler gehören nach Russland, wohin auch sonst.
In Afghanistan spielen die Hunde mit den Knochen gefallener Russen, es kümmert Putin nicht. Daran erkennt man, worum es eigentlich geht, reine Machtdemonstration , allerdings ohne Macht, eine lächerliche Veranstaltung.
Russland soll seine Gefallenen Soldaten heimholen, dann ist der Konflikt erledigt.
P.S.: Man könnte sie ihnen auch als Paket zurückschicken, unfrei versteht sich.

Und deutsche Soldatengräber nach Deutschland? Das sollte den Russen mal kund getan werden.

Cicero1
28.04.2007, 19:24
Du Experte!

Du bist jedenfalls keiner, wie Dein eigenes Zitat beweist:




Artikel 5
(1) Bis zum Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins in Übereinstimmung mit Artikel 4 dieses Vertrags werden auf diesem Gebiet als Streitkräfte des vereinten Deutschland ausschließlich deutsche Verbände der Territorialverteidigung stationiert sein, die nicht in die Bündnisstrukturen integriert sind, denen deutsche Streitkräfte auf dem übrigen deutschen Territorium zugeordnet sind. Unbeschadet der Regelung in Absatz 2 dieses Artikels werden während dieses Zeitraums Streitkräfte anderer Staaten auf diesem Gebiet nicht stationiert oder irgendwelche andere militärische Tätigkeiten dort ausüben.http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html

Der Abzug war 1994 abgeschlossen, diese Bestimmung hat seit 1994 überhaupt keine Relevanz mehr.

Sterntaler
28.04.2007, 19:25
bei Kiew graben die Souvenierjäger doch Schlachtfelder aus und suchen nach Militaria Gegenstände, wie Abzeichen Waffen, Stahlhelme, tu mal nicht so bescheiden.

klartext
28.04.2007, 19:27
Und deutsche Soldatengräber nach Deutschland? Das sollte den Russen mal kund getan werden.

Die Russen behindern die Suche nach gefallenne deutschen Soldaten ganz massiv und verhindern das Anlegen von deutschen Soldatenfriedhöfen. Bestehende deutsche Soldatenfriedhöfe wurden 1945 gezielt vernichtet.
Im Baltikum ging man sogar soweit, deutsche Gräber, die meist umdie Kirchen herum lagen, mit einer Asphaltschicht zu überziehen, die Grabkreuze leigen auf dem Müll.
Ich habe das selbst vor zwei Jahren gesehen.
Du hast nicht die geringste Ahnung, was die Russen im Baltikum alles angestellt haben. Mitten in Tallin gibt es eine Gedenkstätte mit Ausstellung für die Opfer der russischen Besetzung.
Der Hass gegen die Russen ist nicht vom Himmel gefallen, den haben die Russen selbst erzeugt. Darüber solltest du mal nachdenken.

Stechlin
28.04.2007, 19:28
Du bist jedenfalls keiner, wie Dein eigenes Zitat beweist:

Artikel 5



Der Abzug war 1994 abgeschlossen, diese Bestimmung hat seit 1994 überhaupt keine Relevanz mehr.


Hoppla, mein Zitat war unvollständig. Geht ja noch weiter:


(3) Nach dem Abschluß des Abzugs der sowjetischen Streitkräfte vom Gebiet der heutigen Deutschen Demokratischen Republik und Berlins können in diesem Teil Deutschlands auch deutsche Streitkräfteverbände stationiert werden, die in gleicher Weise militärischen Bündnisstrukturen zugeordnet sind wie diejenigen auf dem übrigen deutschen Hoheitsgebiet, allerdings ohne Kernwaffenträger. Darunter fallen nicht konventionelle Waffensysteme, die neben konventioneller andere Einsatzfähigkeiten haben können, die jedoch in diesem Teil Deutschlands für eine konventionelle Rolle ausgerüstet und nur dafür vorgesehen sind. Ausländische Streitkräfte und Atomwaffen oder deren Träger werden in diesem Teil Deutschlands weder stationiert noch dorthin verlegt.http://www.documentarchiv.de/brd/2p4.html

Schlecht gebrüllt, Löwe. Also hast Du doch keine Ahnung vom 2+4-Vertrag. Dachte ich es mir doch.

Stechlin
28.04.2007, 19:33
Die Russen behindern die Suche nach gefallenne deutschen Soldaten ganz massiv und verhindern das Anlegen von deutschen Soldatenfriedhöfen. Bestehende deutsche Soldatenfriedhöfe wurden 1945 gezielt vernichtet.
Im Baltikum ging man sogar soweit, deutsche Gräber, die meist umdie Kirchen herum lagen, mit einer Asphaltschicht zu überziehen, die Grabkreuze leigen auf dem Müll.
Ich habe das selbst vor zwei Jahren gesehen.
Du hast nicht die geringste Ahnung, was die Russen im Baltikum alles angestellt haben. Mitten in Tallin gibt es eine Gedenkstätte mit Ausstellung für die Opfer der russischen Besetzung.
Der Hass gegen die Russen ist nicht vom Himmel gefallen, den haben die Russen selbst erzeugt. Darüber solltest du mal nachdenken.

http://www.aktuell.ru/moskol0010/morenews.php?iditem=75
http://www.volksbund.de/websuche.asp?query=russland&x=16&y=8

Und darüber solltest Du mal nachdenken, bevor Du hier Deine offensichtlichen, von paranoider Hetze durchtriebenen Lügen ins Netz kotzt!

Teamchef
28.04.2007, 19:35
was willst du roter socken.

wenn ein souveräner staat solche götzenbilder entfernt ist das sein gutes recht!
kein volk der erde hat das recht, für sich in anderen ländern eigene ehrenmale aufzustellen.

außerdem wird dieses götzenobjekt an anderer stelle, und zwar dort wo es evtl. gerade noch hingehört, samt seiner angeblichen toten darunter umgelagert.

ihr kennt nur eines:
euerer verdammten menschenfressenden ideologie ein beschissenes ehrenmal in allen ländern zu hinterlassen. die gefallenen spielen eine rolle unter fernerliefen.

also hackt dich hier aus, armseliger ideologie-verblendeter.
.
Ich bin kein Kommunist, aber das Zurückprügeln deiner tiergewordenen Vorfahren aus meinem Land kann ich nur begrüßen und würdigen. Das Ehrenmal war ja gerade den Gefallenen gewidmet und nicht der Ideologie, Dummschwätzer.

dimu
28.04.2007, 19:35
Wäre ich alt genug gewesen, hätte man mir keine Waffe in die Hand geben dürfen, darauf kannste Dich verlassen, Du widerlicher Nestbeschmutzer. Und so etwas trug mal das Ehrenkleid der NVA. Pfui Deibel.

du und waffe zu jener zeit?
dann wärest du genau zu den mördern geworden, die an der sogannten staatsgrenze etliche abgeschossen haben, nur weil sie den segnungen dieser scheiß DDR entgehen wollten.

Nestbeschmutzer?
wenn du die DDR meinst, richtig, darauf hab ich geschissen. und das war gut so.

NVA-Ehrenkleid? was ist das.
diese uniform hatte nicht das geringste mit ehre zu tun.
.

klartext
28.04.2007, 19:38
http://www.aktuell.ru/moskol0010/morenews.php?iditem=75
http://www.volksbund.de/websuche.asp?query=russland&x=16&y=8

Und darüber solltest Du mal nachdenken, bevor Du hier Deine offensichtlichen, von paranoider Hetze durchtriebenen Lügen ins Netz kotzt!

Du soltest dir mal Gedenkstätten für Gefallene Soldaten aus dem 1. WK in Tschechien ansehen. Da wurden alle Namen der Gefallenen mit Hammer und Meissel entfernt, und so stehen sie heute noch da.
Noch immer nicht darüber nachgedacht, warum die Russen überall dort, wo sie einmal waren, so verhasst sind ? Das hältst du wohl alles für Zufall.
Putin ist ein würdiger Nachfolger dieser Rabaukenpolitik. Nur gut, dass dieses Land keine aussenpolitische Macht mehr hat und die Völker Osteuropas vor diesem politischen Geisterfahrer sicher sind.
Das einzige, was er erreicht, ist eine noch stärkere Anbindung an die NATO dieser Länder. Das Vertrauen zu Russland schwindet zunehmend. Aber sicher alles nur Zufall.

Stechlin
28.04.2007, 19:39
du und waffe zu jener zeit?
dann wärest du genau zu den mördern geworden, die an der sogannten staatsgrenze etliche abgeschossen haben, nur weil sie den segnungen dieser scheiß DDR entgehen wollten.

Nestbeschmutzer?
wenn du die DDR meinst, richtig, darauf hab ich geschissen. und das war gut so.

NVA-Ehrenkleid? was ist das.
diese uniform hatte nicht das geringste mit ehre zu tun.
.

Merke Dir eines, mein Vater war kein Mörder! So etwas verbitte ich mir!

dimu
28.04.2007, 19:42
Merke Dir eines, mein Vater war kein Mörder! So etwas verbitte ich mir!
hast danebengegriffen.

hab ich von deinem vater gesprochen?
und ......... merken muss ich mir nichts, was du sagst.
dazu gibt es keine verpflichtung.
.

Stechlin
28.04.2007, 19:42
Du soltest dir mal Gedenkstätten für Gefallene Soldaten aus dem 1. WK in Tschechien ansehen. Da wurden alle Namen der Gefallenen mit Hammer und Meissel entfernt, und so stehen sie heute noch da.Noch immer nicht darüber nachgedacht, warum die Russen überall dort, wo sie einmal waren, so verhasst sind ? Das hältst du wohl alles für Zufall.
Putin ist ein würdiger Nachfolger dieser Rabaukenpolitik. Nur gut, dass dieses Land keine aussenpolitische Macht mehr hat und die Völker Osteuropas vor diesem politischen Geisterfahrer sicher sind.
Das einzige, was er erreicht, ist eine noch stärkere Anbindung an die NATO dieser Länder. Das Vertrauen zu Russland schwindet zunehmend. Aber sicher alles nur Zufall.

Nein, kein Zufall. Aber den Wink verstehst Du sowieso nicht.

Nett, Dein Verweis auf Tschechien - ich aber redete von deutschen Soldatengräbern in Rußland, die dort aufrichtig gepflegt werden - von Russen.

Kleiner Tip: Tschechien ist heute NATO-und EU-Mitglied. Mann, Du stolperst über Deine eigenen Widersprüche, und merkst es nicht einmal. :))

klartext
28.04.2007, 19:43
Merke Dir eines, mein Vater war kein Mörder! So etwas verbitte ich mir!

Sagen wir mal so - was die Russen wollen oder nicht geht den Esten am Arsch vorbei.
Putz dir den Mund ab und vergiss es, sie tun das, was eine demokratisch gewählte Regierung beschlossen hat.
Schön zu sehen, dass selbst ein kleines Ländchen wie Estland den Russen vors Bein pinkeln kann. Da ist nicht mehr viel übrig von der russischen Grösse. Man nennt das ausgleichende Gerechtigkeit.

bernhard44
28.04.2007, 19:44
Ich bin kein Kommunist, aber das Zurückprügeln deiner tiergewordenen Vorfahren aus meinem Land kann ich nur begrüßen und würdigen. Das Ehrenmal war ja gerade den Gefallenen gewidmet und nicht der Ideologie, Dummschwätzer.

oh, Herr PUTIN spricht persönlich zu uns!:bow:

Stechlin
28.04.2007, 19:45
hast danebengegriffen.

hab ich von deinem vater gesprochen?


Ja, hast Du. Auch er hat drei Jahre an der Staatsgrenze seinen Ehrendienst getan. Er trug weder die Uniform eines Mörders, noch war er einer.

Ich verachte Dich zutiefst. Und spar Dir in Zukunft Deine verlogenen PNs.

Teamchef
28.04.2007, 19:45
Sagen wir mal so - was die Russen wollen oder nicht geht den Esten am Arsch vorbei.
Putz dir den Mund ab und vergiss es, sie tun das, was eine demokratisch gewählte Regierung beschlossen hat.
Schön zu sehen, dass selbst ein kleines Ländchen wie Estland den Russen vors Bein pinkeln kann. Da ist nicht mehr viel übrig von der russischen Grösse. Man nennt das ausgleichende Gerechtigkeit.
Russland hätte genug Größe, um 100 Estlands und 10 Deutschlands zu zertreten. Aber wir diese kleinen Kakerlaken sind keinen Dritten Weltkrieg wert.

Cicero1
28.04.2007, 19:45
Hoppla, mein Zitat war unvollständig. Geht ja noch weiter:

Schlecht gebrüllt, Löwe. Also hast Du doch keine Ahnung vom 2+4-Vertrag. Dachte ich es mir doch.

Aufgrund Deiner Unkenntnis der Thematik hast du Dich wieder zu früh gefreut. Wie ich bereits geschrieben habe, konnten sich die alliierten Unterhändler nicht über die Interpretation des Begriffs "verlegen" einigen:


(...)Die Verhandlungen gerieten allerdings rasch ins Stocken, als die unterschiedlichen Positionen in der Verlegungsfrage zur Sprache kamen. US-Unterhändler Zoellick betonte, er habe von seinem Minister eindeutige Weisungen erhalten. Solange mit dem Begriff »Verlegung« gemeint sei, daß auf DDR-Territorium keine Großmanöver stattfinden dürften - so wie Baker und Schewardnadse dies auch in Helsinki besprochen hätten -, seien die USA einverstanden. Weiter dürfe er sich aber nicht bewegen, eine Position, die auch John Weston unter Verweis auf Anweisungen von Douglas Hurd vertrat. (...)
http://www.2plus4.de/chronik.php3?date_value=11.09.90&sort=000-004

Deshalb blieb es in der Zusatzerklärung des Abschlussdokuments eindeutig Deutschland überlassen, ob es Manöver unter der Ebene von Großmanövern oder Versendung von Truppen als "Verlegung" ansieht oder nicht. Und NATO-Großmanöver hat es im Osten Deutschlands noch nie gegeben.

luftpost
28.04.2007, 19:46
Merke Dir eines, mein Vater war kein Mörder! So etwas verbitte ich mir!

Auftragskiller klingt auch besser, nich?

Stechlin
28.04.2007, 19:48
oh, Herr PUTIN spricht persönlich zu uns!:bow:

Du offenbarst hier immer mehr eine Gesinnung, die mir im Angesicht Deiner Person und Deiner Biographie das Blut in den Adern gefrieren läßt.

:(

Stechlin
28.04.2007, 19:51
Russland hätte genug Größe, um 100 Estlands und 10 Deutschlands zu zertreten. Aber wir diese kleinen Kakerlaken sind keinen Dritten Weltkrieg wert.

Die ESSten werden sich schon noch umschauen, und ihr dreckiges Lachen wird ihnen auch bald vergehen:


Die Strafmaßnahmen sollen der Duma zufolge die Verkehrsbeziehungen sowie Energie und Finanzen betreffen. Außerdem wirbt das russische Parlament für politische Sanktionen wie etwa die Begrenzung der diplomatischen Beziehungen und ein Einreiseverbot für estnische Politiker. http://de.rian.ru/world/20070427/64552832.html

Wollen doch mal sehen, wer hier wem am langen Arm verhungern läßt!

dimu
28.04.2007, 19:55
Ja, hast Du. Auch er hat drei Jahre an der Staatsgrenze seinen Ehrendienst getan. Er trug weder die Uniform eines Mörders, noch war er einer.

Ich verachte Dich zutiefst. Und spar Dir in Zukunft Deine verlogenen PNs.

da sprachst davon, wenn du eine waffe in deinen händen gehabt hättest ...

dann sei froh, dass dein vater nicht seinem schießbefehl nachkommen musste,
wie es anderen widerfahren ist.

du lebst in einer zeit, die schon 17 jahre der vergangenheit angehört.
noch immer schwafelst du von einem "ehrenkleid" und trauerst um die "ruhmreiche" vergangenheit der ddr und der udssr.
wie ideologisch muss man doch verblendet sein.

deine hoffnung ist putin, der evtl. wiederhersteller alter zeiten. traurige hoffnung.
.

Mr.Greer
28.04.2007, 19:56
Die ESSten werden sich schon noch umschauen, und ihr dreckiges Lachen wird ihnen auch bald vergehen:



Wollen doch mal sehen, wer hier wem am langen Arm verhungern läßt!

Die Esten haben sich aus dem Joch der Sovietunion befreit.
Wenn ich deine Äußerungen lese, verstehe ich sogar weshalb sie schleunigst Anschluß an die NATO suchten.

Stechlin
28.04.2007, 19:58
Aufgrund Deiner Unkenntnis der Thematik hast du Dich wieder zu früh gefreut. Wie ich bereits geschrieben habe, konnten sich die alliierten Unterhändler nicht über die Interpretation des Begriffs "verlegen" einigen:



Deshalb blieb es in der Zusatzerklärung des Abschlussdokuments eindeutig Deutschland überlassen, ob es Manöver unter der Ebene von Großmanövern oder Versendung von Truppen als "Verlegung" ansieht oder nicht. Und NATO-Großmanöver hat es im Osten Deutschlands noch nie gegeben.

Wenn Du einen Vertrag nicht brechen kannst, interpretiere ihn. Alte Ferengi-Erwerbsregel.

Euch wird allen der Arsch noch mal auf Grundeis gehen, wenn ihr meint, der Westen könne mit Rußland weiterhin so umspringen, wie bisher. Die Zeiten sind vorbei, und Jelzin fressen bereits die Maden. Rußland erwacht, und wer den russischen Bären am Nasenring durch die Arena führen will, der wird bald merken, das dieses Vorhaben zum Scheitern verurteilt ist. Rußland ist auf den Westen nicht angewiesen, aber der Westen auf Rußland. Wenn ihr anderer Meinung seid, dann holt schon mal Eure Tretboote und die warmen Wolldecken raus, wenn der Russe sein Gas und Öl dann im eurasischen Raum an den Mann bringt.

Wir sprechen uns alle wieder!

http://content.answers.com/main/content/wp/en/c/ce/Vladimir_Putin_martial_arts.jpg

Cicero1
28.04.2007, 19:59
deine hoffnung ist putin, der evtl. wiederhersteller alter zeiten. traurige hoffnung.


Putin kann die alten Zeiten nicht mehr wiederherstellen, die Länder Osteuropas sind Mitglieder der NATO, die bewahrt Putin davor Dummheiten zu begehen.

herberger
28.04.2007, 20:00
In Treptow und Tiergarten in Berlin stehen solch nach Nordkorea gehörende Monumente.Mein Vorschlag wäre jede ehemalige Sovjetrepublik kann das Zeug haben, und bekommen es auch kostenlos geliefert,wenn sich innerhalb eines Jahres keiner meldet dann weg damit auf den Müll.Sämtliche Gräber von gefallenen Sovjet Soldaten auf dem Gebiet der DDR sollen umgebettet werden auf einen Zentralen Deutsch/Russ.Friedhof und die sovj. Erinnerungsstätten in der "DDR"Provinz sollen beseitigt werden,denn schließlich trauert den Bolschewiken niemand nach.Die sovj.Soldaten im 2.Weltkrieg waren keine Helden sondern Opfer des bolschwistischen Systems.

klartext
28.04.2007, 20:02
Die Esten haben sich aus dem Joch der Sovietunion befreit.
Wenn ich deine Äußerungen lese, verstehe ich sogar weshalb sie schleunigst Anschluß an die NATO suchten.

Man könnte ja Putin raten, es einmal mit Diplomatie anstatt mit Säbelrasseln zu versuchen. Ich fürchte nur, er wird es nicht verstehen als alter KGB-Mann, der noch in Zeiten des Kalten Krieges gelernt hat.
Zumindets treibt er auf diese Weise der NATO neue Mitglieder zu und bestätigt die neu hinzugekommen in ihrem Beitrittsbeschluss.
Man darf gespannt sein, wann in Russland endlich einmal Leute in die Regierung kommen, die etwas von Aussenpolitik verstehen. Zur Zeit sehe ich dort nur Stümper.

Stechlin
28.04.2007, 20:05
da sprachst davon, wenn du eine waffe in deinen händen gehabt hättest ...

dann sei froh, dass dein vater nicht seinem schießbefehl nachkommen musste,
wie es anderen widerfahren ist.

du lebst in einer zeit, die schon 17 jahre der vergangenheit angehört.
noch immer schwafelst du von einem "ehrenkleid" und trauerst um die "ruhmreiche" vergangenheit der ddr und der udssr.
wie ideologisch muss man doch verblendet sein.

deine hoffnung ist putin, der evtl. wiederhersteller alter zeiten. traurige hoffnung.
.

Das ist Dein Wunschdenken. Nicht ich bin es, der in alte Zeiten verhaftet ist, sondern Du, der Du immer noch in den Kategorien des Kalten Krieges denkst. Ich trauere weder der DDR noch der Sowjetunion nach - weiß Gott nicht. Ich habe meinen Frieden mit Rußland gemacht, und schaue in die Zukunft. Und da sehe ich Länder wie Venezuela, Bolivien, China, Rußland und das tapfere Kuba, und ich sehe weltweit Millionen Menschen, die sich dem Raubtierkapitalismus endlich widersetzen.

Nicht ich bin ein Relikt vergangener Zeiten, sondern Du. Ein Heuchler bist Du, und ein schamloser Lügner, wie es Deine PNs bezeugen. Und ich bin auf Dein verlogenes Gesäusel auch noch reingefallen. Dafür darfst Du mich schelten.

Cicero1
28.04.2007, 20:06
Wenn Du einen Vertrag nicht brechen kannst, interpretiere ihn. Alte Ferengi-Erwerbsregel.

Es wird hier nichts interpretiert, es steht so im Vertrag.



Wenn der Russe sein Gas und Öl dann im eurasischen Raum an den Mann bringt.


Das kann der "Russe" doch auch gerne, Russland ist ein freies Land. Im übrigen bekommt der Westen nichts geschenkt von Russland, Öl und Gas kann man auch bei anderen Ländern kaufen, das ist dort auch nicht teurer, weil eben so oder so der Weltmarktpreis bezahlt werden muss.

Mr.Greer
28.04.2007, 20:08
Das ist Dein Wunschdenken. Nicht ich bin es, der in alte Zeiten verhaftet ist, sondern Du, der Du immer noch in den Kategorien des Kalten Krieges denkst. Ich trauere weder der DDR noch der Sowjetunion nach - weiß Gott nicht.

Wenn du deine eindeutigen Drohungen gegenüber Estland von vor ein paar Minuten nicht mehr kennst, dann leidest du an Demenz.
Hör auf die Leute auf den Arm zu nehmen, Lügner.

Stechlin
28.04.2007, 20:08
Das kann der "Russe" doch auch gerne, Russland ist ein freies Land. Im übrigen bekommt der Westen nichts geschenkt von Russland, Öl und Gas kann man auch bei anderen Ländern kaufen, das ist dort auch nicht teurer, weil eben so oder so der Weltmarktpreis bezahlt werden muss.


Wäre ja auch noch schöner!

Daß auch Du Dich dieser unsäglichen Rußlandhetze anschließt, enttäuscht mich. Aber Du solltest Dir die Gesellschaft hier mal gut anschauen, der Du Dich anzuschließen bereit bist.

Stechlin
28.04.2007, 20:10
Wenn du deine eindeutigen Drohungen gegenüber Estland von vor ein paar Minuten nicht mehr kennst, dann leidest du an Demenz.
Hör auf die Leute auf den Arm zu nehmen, Lügner.

Wer bist Du denn, der es wagt, seinen erbärmlichen Intellekt mit meinem messen zu wollen? Schweig, Unsäglicher!

Cicero1
28.04.2007, 20:12
Man könnte ja Putin raten, es einmal mit Diplomatie anstatt mit Säbelrasseln zu versuchen. Ich fürchte nur, er wird es nicht verstehen als alter KGB-Mann, der noch in Zeiten des Kalten Krieges gelernt hat.
Zumindets treibt er auf diese Weise der NATO neue Mitglieder zu und bestätigt die neu hinzugekommen in ihrem Beitrittsbeschluss.
Man darf gespannt sein, wann in Russland endlich einmal Leute in die Regierung kommen, die etwas von Aussenpolitik verstehen. Zur Zeit sehe ich dort nur Stümper.

Ja, es ist tatsächlich so, das inzwischen Georgien Mitglied der NATO werden möchte. Die russische Politik ist kontraproduktiv und treibt der NATO neue Mitglieder in die Arme und Russland isoliert sich selber. Mehr Diplomatie wäre hier angebracht. Aber auch die USA sollten sich mit ihrer Politik mäßigen und immer neue Provokationen unterlassen.

Mr.Greer
28.04.2007, 20:13
Wer bist Du denn, der es wagt, seinen erbärmlichen Intellekt mit meinem messen zu wollen? Schweig, Unsäglicher!

Du solltest besser mal auf Argumente eingehen, anstatt nur verlogenen bullshit zu verbreiten.

Meine Mutter (Gott hab sie selig) hat im Endstadium ihrer Demenzkrankheit ähnlich reagiert wie du.

Stechlin
28.04.2007, 20:16
Du solltest besser mal auf Argumente eingehen, anstatt nur verlogenen bullshit zu verbreiten.

Ich habe hier schon mehr Argumente veröffentlicht, als Dein Hirnkasten aufzunehmen in der Lage ist.

Cicero1
28.04.2007, 20:18
Wäre ja auch noch schöner!

Daß auch Du Dich dieser unsäglichen Rußlandhetze anschließt, enttäuscht mich. Aber Du solltest Dir die Gesellschaft hier mal gut anschauen, der Du Dich anzuschließen bereit bist.

Ich bin nicht bereit mich irgend einer "Gesellschaft" anzuschließen und betreibe keine "Russlandhetze", ich verstehe nicht wieso Du auf so etwas kommst. Was ich angesprochen habe, wie der Vertrag über die Beutekunst, sind doch Fakten. Und das sich Russland gegenüber kleinen Ländern mit seinen Drohungen mäßigen sollte, hat nichts mit "Hetze" zu tun. Ich verurteile auch die US-Politik und die Drohungen gegenüber dem Iran. Vielleicht hast Du die Diskussion über den Iran, die ich mit Biskra hatte, verfolgt. Man wird doch noch sachlich diskutieren können, ohne gleich in "Schubladen" gesteckt werden zu müssen.

Mr.Greer
28.04.2007, 20:19
Ich habe hier schon mehr Argumente veröffentlicht, als Dein Hirnkasten aufzunehmen in der Lage ist.
Mag schon sein. Aber die meisten davon hast du heute vergessen.

klartext
28.04.2007, 20:20
Ja, es ist tatsächlich so, das inzwischen Georgien Mitglied der NATO werden möchte. Die russische Politik ist kontraproduktiv und treibt der NATO neue Mitglieder in die Arme und Russland isoliert sich selber. Mehr Diplomatie wäre hier angebracht. Aber auch die USA sollten sich mit ihrer Politik mäßigen und immer neue Provokationen unterlassen.

In diesem Konflikt ist die USA völlig aussen vor. Ich habe dazu noch nicht aml einen Kommentar aus dem Weissen Haus gehört.
Den Russen geht es doch garnicht um dieses Denkmal. Sie versuchen nur mit diesem Vorwand, ihre aussenpolitische Machtposition neu zu definieren. Es wird ihnen nicht gelingen, dafür sind sie 10 Jahre zu spät dran. Nur, wer sagt das endlich den Russen.
Wenn Europa sein Gas und Öl anderswo einkauft, ist Russland kurzfristig pleite. Man sollte die Herrn im Kreml darauf hinweisen, mit seinen besten Kunden etwas diplomatischer umzugehen. Aber selbst dafür ist es zu spät. Die EU baut zur Zeit völlig neue Rohstofflinien auf, seit diesem Lieferstopp.
Russland isoliert sich nicht nur, es macht sich zunehmend überflüssig. Kluge Politik definert sich anders.
Selbst der Westentaschennapoleon aus Weissrussland Lukaschenko bezeichnet die Russen als Erpresser und Gauner. Das war wohl einer der letzten russischen Freunde.

dimu
28.04.2007, 20:20
Das ist Dein Wunschdenken. Nicht ich bin es, der in alte Zeiten verhaftet ist, sondern Du, der Du immer noch in den Kategorien des Kalten Krieges denkst. Ich trauere weder der DDR noch der Sowjetunion nach - weiß Gott nicht. Ich habe meinen Frieden mit Rußland gemacht, und schaue in die Zukunft. Und da sehe ich Länder wie Venezuela, Bolivien, China, Rußland und das tapfere Kuba, und ich sehe weltweit Millionen Menschen, die sich dem Raubtierkapitalismus endlich widersetzen.

Nicht ich bin ein Relikt vergangener Zeiten, sondern Du. Ein Heuchler bist Du, und ein schamloser Lügner, wie es Deine PNs bezeugen. Und ich bin auf Dein verlogenes Gesäusel auch noch reingefallen. Dafür darfst Du mich schelten.
oh, da hab ich dir wohl mit "säuseln" in die eier geteten. wusste ich nicht.
naja, du als roter wirst's wohl überleben. der marxismus siegt doch,- also kopf hoch genosse.
.

Mr.Greer
28.04.2007, 20:22
Ja, es ist tatsächlich so, das inzwischen Georgien Mitglied der NATO werden möchte. Die russische Politik ist kontraproduktiv und treibt der NATO neue Mitglieder in die Arme und Russland isoliert sich selber. Mehr Diplomatie wäre hier angebracht. Aber auch die USA sollten sich mit ihrer Politik mäßigen und immer neue Provokationen unterlassen.

Wo bitte provozieren die USA??
Kannst du mal wenigstens ein, oder zwei Beispiele nennen?

Stechlin
28.04.2007, 20:22
oh, da hab ich dir wohl mit "säuseln" in die eier geteten. wusste ich nicht.
naja, du als roter wirst's wohl überleben. der marxismus siegt doch,- also kopf hoch genosse.
.

Heuchler, elender!

dimu
28.04.2007, 20:23
Heuchler, elender!
na, na is deiner nicht würdig. :]
.

klartext
28.04.2007, 20:24
Heuchler, elender!

Du versuchst ohne Unterlass, unser Land an die Russen zu verkaufen. Wie hoch ist der Judaslohn ?

The Dude
28.04.2007, 20:25
Ja, es ist tatsächlich so, das inzwischen Georgien Mitglied der NATO werden möchte. Die russische Politik ist kontraproduktiv und treibt der NATO neue Mitglieder in die Arme und Russland isoliert sich selber. Mehr Diplomatie wäre hier angebracht. Aber auch die USA sollten sich mit ihrer Politik mäßigen und immer neue Provokationen unterlassen.

Diese Beurteilung stimmt. Dir Russen sollten im eigenen Interesse nicht stur und so unendlich mißtrauisch auf "wir sind wir" machen und die USA sollten sich politisch und militärisch aus Europa raushalten.

Gruß,

The Dude

Mr.Greer
28.04.2007, 20:27
Diese Beurteilung stimmt. Dir Russen sollten im eigenen Interesse nicht stur und so unendlich mißtrauisch auf "wir sind wir" machen und die USA sollten sich politisch und militärisch aus Europa raushalten.

Gruß,

The Dude

Und du weißt hoffentlich welche Konsequenzen dies für Europa und insbesondere Deutschland hätte.

Cicero1
28.04.2007, 20:28
In diesem Konflikt ist die USA völlig aussen vor. Ich habe dazu noch nicht aml einen Kommentar aus dem Weissen Haus gehört.
Den Russen geht es doch garnicht um dieses Denkmal. Sie versuchen nur mit diesem Vorwand, ihre aussenpolitische Machtposition neu zu definieren. Es wird ihnen nicht gelingen, dafür sind sie 10 Jahre zu spät dran. Nur, wer sagt das endlich den Russen.
Wenn Europa sein Gas und Öl anderswo einkauft, ist Russland kurzfristig pleite. Man sollte die Herrn im Kreml darauf hinweisen, mit seinen besten Kunden etwas diplomatischer umzugehen. Aber selbst dafür ist es zu spät. Die EU baut zur Zeit völlig neue Rohstofflinien auf, seit diesem Lieferstopp.
Russland isoliert sich nicht nur, es macht sich zunehmend überflüssig. Kluge Politik definert sich anders.
Selbst der Westentaschennapoleon aus Weissrussland Lukaschenko bezeichnet die Russen als Erpresser und Gauner. Das war wohl einer der letzten russischen Freunde.

Ja, ich stimme Dir was das Denkmal betrifft, weitgehend zu. Allerdings betreiben die USA schon eine gewisse "Einkreisungspolitik" z.B. mit Georgien und Zentralasien. Problematisch war auch der Bruch des Versprechens von Bush sen. gegenüber Gorbatschow, die NATO nicht nach Osteuropa auszudehnen. Allerdings hat der Tschetschenien-Krieg und die andauernden Drohungen Russlands gegenüber kleinen Ländern diesen Bruch des Versprechens nachträglich fast gerechtfertigt.


Wo bitte provozieren die USA??
Kannst du mal wenigstens ein, oder zwei Beispiele nennen?
Die Antwort steht hier.

The Dude
28.04.2007, 20:29
Und du weißt hoffentlich welche Konsequenzen dies für Europa und insbesondere Deutschland hätte.

Nein, welche denn, erklär's mir bitte.;)

Gruß,

The Dude

Mr.Greer
28.04.2007, 20:35
Nein, welche denn, erklär's mir bitte.;)

Gruß,

The Dude

Ich bin nicht dein Nachhilfelehrer.
Wenn du Nachhilfe brauchst, dann mußt du was dafür bezahlen, und sei es nur ein paar Zeitungen am Kiosk an deiner Ecke.
Du mußt aber intellektuell dazu im Stande sein die richtigen Zeitungen auszuwählen, wobei ich nicht weiß, ob dies bei dir gegeben ist.
Und dann kommt noch hinzu, daß du auch verstehen mußt, was da so alles drin steht.
Wenn du dich jetzt überfordert siehst, dann wende dich an deine nächste Volkshochsule.

Stechlin
28.04.2007, 20:36
Du versuchst ohne Unterlass, unser Land an die Russen zu verkaufen. Wie hoch ist der Judaslohn ?

Nein, das versuche ich nicht. Und wenn, würde ich es für lau machen, das wären mir solche Typen, wie Du es einer bist, allemal wert. :D

klartext
28.04.2007, 20:41
Ja, ich stimme Dir, was das Denkmal betrifft, weitgehend zu. Allerdings betreiben die USA schon eine gewisse "Einkreisungspolitik" z.B. mit Georgien und Zentralasien. Problematisch war auch der Bruch des Versprechens von Bush sen. gegenüber Gorbatschow, die NATO nicht nach Osteuropa auszudehnen. Allerdings hat der Tschetschenien-Krieg und die andauernden Drohungen gegenüber kleinen Ländern diesen Bruch des Versprechens nachträglich fast gerechtfertigt.

Hätte Russland die zivilisierte Poltik Gorbatschovs fortgesetzt, hätte es diese Ausdehnung nicht gegeben.
Der Verlauf der neueren Politik rechtfertigt diese Ausweitung. Russland verfällt zunehmend in eine Kanonenpolitik des 19. Jahrhunderts und verliert dadurch den Anschluss an Mitteleuropa.
Es ist die mittlerweile völlig Unberechenbarkeit der russischen Politik, die aufhorchen und vorsorgen lässt. Der Nachfolger Putins kommt aus Militärkreisen und es besteht zu befürchten, dass diese Art von grossmannssüchtiger Politik noch viel stärker betrieben wird.
Russland überschätzt seine tatsächliche Stärke zunehmend und das macht es gefährlich.
Putin betreibt innenpolitisch einen mittlerweile sehr extremen nationalistischen Kurs, der leicht blind macht für das Machbare.
Die Sache mit der Einkreisung wir gerne kolpotiert, hat aber keine Bedeutung. Diese sog. Einkreisung ergibt sich ganz automatisch aus der Schrumpfung der ehemaligen UDSSR. Dass es gleichwohl der NATO eine komfortable Position bringt, kann uns nur recht sein.
Auch die Russen haben die Möglichkeit, sich Bündnispartner zu suchen. Nur, wer will das schon. Die Erfahrungen der Vergangenheit damit und bei der derzeitige tölpelhaften Aussenpolitik sehen seine Nachbarn die Russen eher als Bedrohung denn als Bündnispartner.

Glaubenskrieger
28.04.2007, 20:46
Wo bitte provozieren die USA??
Kannst du mal wenigstens ein, oder zwei Beispiele nennen?


Die "Colour Revolutions" in Georgien und Ukraine etc. waren US/EU-Finanziert. So wie der Zivilputsch gegen den legitimen Präsidenten Jugoslawiens. Aber mittlerweile fällt kein Volk mehr auf diese "friedlichen" Annexionsversuche rein. Die Ukraine dreht sich langsam aber sicher wieder nach links. In Serbien sind die NeoContras unter druck, Im Libanon völlig gescheitert. In Südkorea will das Volk längst, daß die Yankee-Banditen verschwinden. Trotzdem: Mit den Kriegen und stationierungen von Soldaten wollen die USA Rußland einkreisen. Sie haben nicht gelernt:

"Für Feinde führt kein Weg nach Moskau - Den Freunden aber öffnen wir das Herz"

Stechlin
28.04.2007, 20:48
"Für Feinde führt kein Weg nach Moskau - Den Freunden aber öffnen wir das Herz"

:top:

Cicero1
28.04.2007, 20:50
Hätte Russland die zivilisierte Poltik Gorbatschovs fortgesetzt, hätte es diese Ausdehnung nicht gegeben.


Bei Gorbatschov frage ich mich immer ob er seine "friedfertige" Politik aus Überzeugung betrieben hat oder aus der finanziellen Not heraus. Historiker vertreten ja gerne die These, dass der starke Einbruch des Ölpreises in der ersten Hälfte der achtziger Jahre die wirtschaftlichen Probleme der Sowjetunion stark verschärft hat. In der Folge hätte der Kreml das Wettrüsten mit dem Westen (Stichwort:SDI) nicht mehr fortführen können und sei zu einer kompromissbereiten Politik gegenüber dem Westen gezwungen gewesen, mit den bekannten Folgen. Hatte früher der Brotpreis über den Fortbestand von Regierungen entschieden, so ist es in der Neuzeit der Ölpreis.

Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 20:51
Die baltischen Staaten wurden nicht "befreit", sie kamen vom Regen in die Traufe.

Allerdings sollten sie die Pietät haben, das Andenken an die Gefallenen JEDWEDER Kriegspartei nicht zu stören.
Wobei die gigantomanischen Heldenverehrungsmonumente der stalinistischen Rot- Faschisten schon auf ein menschlicheres Masz zurückbegaut werden kann.

Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 20:52
...
"Für Feinde führt kein Weg nach Moskau - Den Freunden aber öffnen wir das Herz"
Notfalls mit Gewalt ...

The Dude
28.04.2007, 20:52
Ich bin nicht dein Nachhilfelehrer.
Wenn du Nachhilfe brauchst, dann mußt du was dafür bezahlen, und sei es nur ein paar Zeitungen am Kiosk an deiner Ecke.
Du mußt aber intellektuell dazu im Stande sein die richtigen Zeitungen auszuwählen, wobei ich nicht weiß, ob dies bei dir gegeben ist.
Und dann kommt noch hinzu, daß du auch verstehen mußt, was da so alles drin steht.
Wenn du dich jetzt überfordert siehst, dann wende dich an deine nächste Volkshochsule.

...überflüssiges Blabla mit Rechtschreibfehlern - gelesen, ist geschenkt!:D

Wo bleibt die Antwort auf meine Frage?? Einer hinsichtlich deiner so "wissend" anmutenden Andeutung bestürzend einfachen Frage.

Einfach verpissen ist nicht!

bleibt gespannt - The Dude

Mr.Greer
28.04.2007, 20:53
Die "Colour Revolutions" in Georgien und Ukraine etc. waren US/EU-Finanziert. So wie der Zivilputsch gegen den legitimen Präsidenten Jugoslawiens. Aber mittlerweile fällt kein Volk mehr auf diese "friedlichen" Annexionsversuche rein. Die Ukraine dreht sich langsam aber sicher wieder nach links. In Serbien sind die NeoContras unter druck, Im Libanon völlig gescheitert. In Südkorea will das Volk längst, daß die Yankee-Banditen verschwinden. Trotzdem: Mit den Kriegen und stationierungen von Soldaten wollen die USA Rußland einkreisen. Sie haben nicht gelernt:

"Für Feinde führt kein Weg nach Moskau - Den Freunden aber öffnen wir das Herz"

Ich hatte nach einer Provokation der USA gefragt, und nach Beispielen ersucht.
Stattdessen stellst du hier einen propagandistischen bullshit ein, der wohl keinem anderen Zweck dient, als deine roten Gesinnungsgenossen zu motivieren.

Nur mal so zu deiner Information:
Die USA hatten vor einigen Tagen Rußland dazu eingeladen an dem Rakentenabwehrschild in Polen teilzunehmen, auch um sämtliche russischen Befürchtungen zu entkräften.
Die Reaktion von deinem offensichtlichen Vorbild kennst du hoffentlich.

Mr.Greer
28.04.2007, 20:54
...überflüssiges Blabla mit Rechtschreibfehlern - gelesen, ist geschenkt!:D

Wo bleibt die Antwort auf meine Frage?? Einer hinsichtlich deiner so "wissend" anmutenden Andeutung bestürzend einfachen Frage.

Einfach verpissen ist nicht!

bleibt gespannt - The Dude

Ich habe dir eine Antwort gegeben.
Du nimmst sie leider nur nicht wahr.

Wärest du eine Cleverle, hättest du wenigstens meine Rechtschreibfehler aufgeführt.

Stechlin
28.04.2007, 20:55
Hätte Russland die zivilisierte Poltik Gorbatschovs fortgesetzt, hätte es diese Ausdehnung nicht gegeben.
Der Verlauf der neueren Politik rechtfertigt diese Ausweitung. Russland verfällt zunehmend in eine Kanonenpolitik des 19. Jahrhunderts und verliert dadurch den Anschluss an Mitteleuropa.
Es ist die mittlerweile völlig Unberechenbarkeit der russischen Politik, die aufhorchen und vorsorgen lässt. Der Nachfolger Putins kommt aus Militärkreisen und es besteht zu befürchten, dass diese Art von grossmannssüchtiger Politik noch viel stärker betrieben wird.
Russland überschätzt seine tatsächliche Stärke zunehmend und das macht es gefährlich.
Putin betreibt innenpolitisch einen mittlerweile sehr extremen nationalistischen Kurs, der leicht blind macht für das Machbare.
Die Sache mit der Einkreisung wir gerne kolpotiert, hat aber keine Bedeutung. Diese sog. Einkreisung ergibt sich ganz automatisch aus der Schrumpfung der ehemaligen UDSSR. Dass es gleichwohl der NATO eine komfortable Position bringt, kann uns nur recht sein.
Auch die Russen haben die Möglichkeit, sich Bündnispartner zu suchen. Nur, wer will das schon. Die Erfahrungen der Vergangenheit damit und bei der derzeitige tölpelhaften Aussenpolitik sehen seine Nachbarn die Russen eher als Bedrohung denn als Bündnispartner.

Deinen Schwachsinn hält ja kein normaler Mensch aus. Du postest hier nur abenteuerliche Behauptungen, die keiner objektiven Betrachtung standhalten. Bei Dir ist der Wunsch Vater des Gedanken - das ist so offensichtlich wie nur irgendwas.

Nein: Ende, aus, vorbei.
Das tu ich mir nicht länger an; ab auf die Ignorierliste.

The Dude
28.04.2007, 21:01
Ich habe dir eine Antwort gegeben.
Du nimmst sie leider nur nicht wahr.


Du hast mir inhaltlich nicht geantwortet.

Aber ich wiederhole gerne meine Frage:

Welche Konsequenzen hat es - insbesondere für Deutschland - , wenn sich die USA politisch und militärisch aus Europa raushalten?

ich warte - The Dude

stardust06
28.04.2007, 21:02
Nur mal so zu deiner Information:
Die USA hatten vor einigen Tagen Rußland dazu eingeladen an dem Rakentenabwehrschild in Polen teilzunehmen, auch um sämtliche russischen Befürchtungen zu entkräften.
Die Reaktion von deinem offensichtlichen Vorbild kennst du hoffentlich.


Das war ein ganz klar kalkulierter akt der amerikanischen regierung weil die genau wussten das russland niemals zustimmen wuerde. Und es jetzt so aussieht als ob die russen nicht kooperien wollen.

Wie wuerde denn die USA darauf reagieren wenn russland oder china sie zu deren abwehrsystem einladen wuerde?

bernhard44
28.04.2007, 21:02
Die "Colour Revolutions" in Georgien und Ukraine etc. waren US/EU-Finanziert. So wie der Zivilputsch gegen den legitimen Präsidenten Jugoslawiens. Aber mittlerweile fällt kein Volk mehr auf diese "friedlichen" Annexionsversuche rein. Die Ukraine dreht sich langsam aber sicher wieder nach links. In Serbien sind die NeoContras unter druck, Im Libanon völlig gescheitert. In Südkorea will das Volk längst, daß die Yankee-Banditen verschwinden. Trotzdem: Mit den Kriegen und stationierungen von Soldaten wollen die USA Rußland einkreisen. Sie haben nicht gelernt:

"Für Feinde führt kein Weg nach Moskau - Den Freunden aber öffnen wir das Herz"

ach dir sollte schon aufgefallen sein das die Sowjetunion nicht mehr existiert!
Dafür aber ein erzkapitalistisches Russland, dessen rücksichtsloser Raubtierkapitalismus von einer Art ist, die wir in Europa und Amerika noch nicht kennengelernt haben! Skrupellos den Menschen, dem Land und der Umwelt gegenüber, wird alles zu Geld gemacht was zu Geld zu machen geht!
Wofür der Westen weit über 100 Jahre brauchte, durchlief die russische Wirtschaft in kaum 20 Jahren, dabei bleiben ganze Generationen uns Schichten auf der Strecke!
Was ich überhaupt nicht verstehen kann sind diese Jubel- und Huldigungsgesänge, auf ein Land, als ob da noch "das goldene Fliess" der kommunistischen Weltrevolution zu finden wäre! Iss aber nicht....Vorbei, Aus, Ende, Game Over!

klartext
28.04.2007, 21:03
Bei Gorbatschov frage ich mich immer ob er seine "friedfertige" Politik aus Überzeugung betrieben hat oder aus der finanziellen Not heraus. Historiker vertreten ja gerne die These, dass der starke Einbruch des Ölpreises in der ersten Hälfte der achtziger Jahre die wirtschaftlichen Probleme der Sowjetunion stark verschärft hat. In der Folge hätte der Kreml das Wettrüsten mit dem Westen (Stichwort:SDI) nicht mehr fortführen können und sei zu einer kompromissbereiten Politik gegenüber dem Westen gezwungen gewesen, mit den bekannten Folgen. Hatte früher der Brotpreis über den Fortbestand von Regierungen entschieden, so ist es in der Neuzeit der Ölpreis.

Es waren sicher viele Gründe. Allerdings, Gorbi war, anders als Putin, ein hochkultivierter Mann mit Bildung und Weitblick. Die Russen standen damals vor Wahl, Krieg gegen die aufbegehrenden besetzten Staaten zu führen oder zu gehen. Die Option Krieg hätte Russland endgültig zerstört, er wäre wegen der vielen Brennpunkte nicht zu gewinnen gewesen und Russland wäre noch viel kleiner als heute.
Russisches Wettrüsten gegen die NATO war damals wie heute sinnlos. Man vergleiche einfach die Militärhaushalte beider. Da genügt auch nicht der heutige Gaspreis. Das Wenige, was die Russen für den Militärhaushalt aufwenden können, von der Qualität einmal ganz abgesehen, ist kaum der Rede wert.
Russland hat keine Bündnispartner mehr, die Folge einer völlig verfehlten Aussenpolitik, für den die Russen jetzt den Preis bezahlen. Das ist das eigentlich russische Problem, und Putin weiss das, handelt aber gleichwohl völlig falsch.
Er lebt noch geistig in einer Zeit, in der man Bündnisse erzwingen konnte. Das ist vorbei.

Götz
28.04.2007, 21:06
In etwas, was noch nicht vorbei ist, kann es auch keinen Sieger geben.
Sagte der Köttel, als er das Licht am Ende des Mastdarms sah...


Höchstens einen Etappensieger. Russland hat weiterhin viele Hebel gegen die Amis, vom Overkill mal ganz abgesehen. Wenn Russland zusammen mit den Chinesen ihre Hunderte Milliarden an Währungsreserven auf einmal vom Dollar in andere Währungen transferieren, dann bricht das verschuldete amerikanische System wie ein Kartenhaus zusammen.

Wenn das nicht wäre, wären die Amis noch viel frecher.

Ich finde die Amis sind ziemlich frech und Russland tappt auch noch in
die Falle, indem es auf diverse Provokationen mit Muskelspielen reagiert
und die US-Vasallen bei der Stange zu halten hilft, die US-Rüstungslobbyisten
freuen sich schon auf die neue "Wettrüstungsphase".:rolleyes:

Stechlin
28.04.2007, 21:10
ach dir sollte schon aufgefallen sein das die Sowjetunion nicht mehr existiert!
Dafür aber ein erzkapitalistisches Russland, dessen rücksichtsloser Raubtierkapitalismus von einer Art ist, die wir in Europa und Amerika noch nicht kennengelernt haben! Skrupellos den Menschen, dem Land und der Umwelt gegenüber, wird alles zu Geld gemacht was zu Geld zu machen geht!
Wofür der Westen weit über 100 Jahre brauchte, durchlief die russische Wirtschaft in kaum 20 Jahren, dabei bleiben ganze Generationen uns Schichten auf der Strecke!
Was ich überhaupt nicht verstehen kann sind diese Jubel- und Huldigungsgesänge, auf ein Land, als ob da noch "das goldene Fliess" der kommunistischen Weltrevolution zu finden wäre! Iss aber nicht....Vorbei, Aus, Ende, Game Over!


Dein Wissen über die russische Wirklichkeit paßt in einen Fingerhut. Falls Du es noch nicht bemerkt hast, Jelzin ist tot, und auch seine Politik. Nix mehr mit Raubtierkapitalismus, dem Ihr in den neunzigern noch frenetisch zugejubelt habt. Und genau das ist es, was Ihr heute an Putin so haßt: Er hat den ausländischen Blutsaugern und ihren Apologeten um Chordorkowski und Beresowski den dicken Finger gezeigt, und jetzt wird Argument gegen Hetze getauscht.

So klingt kein Raubtierkapitalist: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1296225&postcount=1

Das ist der Grund für den Haß auf Putin, er vertreibt das Ausland von den Futtertrögen des Landes:


MOSKAU, 28. April (RIA Novosti). In Russland wird ein Atomenergiekonzern gegründet, der 31 Unternehmen der Branche unter seinem Dach führen wird.

Staatspräsident Wladimir Putin gab am Freitagabend einen Erlass heraus, wonach der Konzern bis zum 1. Juli 2007 gegründet werden soll.

Die Tätigkeitsfelder des neuen Konzerns reichen von Bau, Betrieb und technischer Wartung von Kernreaktoren und Atommülldeponien über Kernforschungen und Ausbildung von Fachkräften bis hin zur Förderung von Bodenschätzen und Urananreicherung.

Der Atomriese soll zu 100 Prozent dem Staat gehören.

Sterntaler
28.04.2007, 21:12
Soeben wurde berichtet, das die Exumierung der Toten begonnen hat.

Sterntaler
28.04.2007, 21:13
...auch das Propaganda Werk im Tiergarten wird eines Tages entfernt.

Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 21:13
...
Dafür aber ein erzkapitalistisches Russland, dessen rücksichtsloser Raubtierkapitalismus von einer Art ist, die wir in Europa und Amerika noch nicht kennengelernt haben! Skrupellos den Menschen, dem Land und der Umwelt gegenüber, wird alles zu Geld gemacht was zu Geld zu machen geht!
Wofür der Westen weit über 100 Jahre brauchte, durchlief die russische Wirtschaft in kaum 20 Jahren, dabei bleiben ganze Generationen uns Schichten auf der Strecke! ...
Russland ist dabei noch um einiges übler als VR China.
Bei denen verschlechterte sich für die einfachen Menschen zumindest nichts, wenn auch auf tiefem Niveau.

Russland indess ist zu den menschenverachtenden Praktiken des Zarenreichs VOR Nikolaus II. zurückgekehrt.
Und die Rot- Stern- Meute jubelt beseelt im Wodka- Tran ...

Mr.Greer
28.04.2007, 21:14
Du hast mir inhaltlich nicht geantwortet.

Aber ich wiederhole gerne meine Frage:

Welche Konsequenzen hat es - insbesondere für Deutschland - , wenn sich die USA politisch und militärisch aus Europa raushalten?

ich warte - The Dude


Deutschland hätte angesichts seiner Rohstoffarmut und militärischen Fähigkeiten nur zwei Chancen:
Entweder es orientiert sich bedingungslos an Rußland, oder an die Mullahs im Iran.
Die Rohstoffquellen und das Militärpotential dieser beiden Länder werden in Zukunft die Richtung vorgeben.
Ist Europa und besonders Deutschland erstmal von den USA abgenabelt, entsteht eine gewisse Zwangsläufigkeit künftiger politischer Entscheidungen.
Fakt ist, daß die USA bereits heute schon kein vitales Interesse mehr an Deutschland haben. Die deutsche Politik der letzten 10 Jahre unter Schröder und Fischer hatte daran ihren maßgeblichen Anteil.

Ich wage zu bezweifeln, daß Deutschland mit totalitären Regimen wie Rußland und Iran zukünftig besser fahren wird, als mit den USA.

Jetzt bist du dran, mir deine Meinung dazu kundzutun.

stardust06
28.04.2007, 21:16
die esten waren mir schon immer unangenehm!

Teamchef
28.04.2007, 21:17
Es waren sicher viele Gründe. Allerdings, Gorbi war, anders als Putin, ein hochkultivierter Mann mit Bildung und Weitblick. Die Russen standen damals vor Wahl, Krieg gegen die aufbegehrenden besetzten Staaten zu führen oder zu gehen. Die Option Krieg hätte Russland endgültig zerstört, er wäre wegen der vielen Brennpunkte nicht zu gewinnen gewesen und Russland wäre noch viel kleiner als heute.
Russisches Wettrüsten gegen die NATO war damals wie heute sinnlos. Man vergleiche einfach die Militärhaushalte beider. Da genügt auch nicht der heutige Gaspreis. Das Wenige, was die Russen für den Militärhaushalt aufwenden können, von der Qualität einmal ganz abgesehen, ist kaum der Rede wert.
Russland hat keine Bündnispartner mehr, die Folge einer völlig verfehlten Aussenpolitik, für den die Russen jetzt den Preis bezahlen. Das ist das eigentlich russische Problem, und Putin weiss das, handelt aber gleichwohl völlig falsch.
Er lebt noch geistig in einer Zeit, in der man Bündnisse erzwingen konnte. Das ist vorbei.
Eine Menge stereotypenhaftes Geblubbere mit Denkfehlern in jedem Satz. Hier sind ein Paar:

1) Für ein und die selbe Technik muss man in Russland nur einen Bruchteil dessen bezahlen, was es in den USA kostet. Aufgedunsene amerikanische Haushalte sagen weniger aus, als du hier weismachen willst.
2) Russland liegt den USA in einigen wichtigen Bereichen voraus: Raketentechnik, Hubschraubertechnik, Kavitationstorpedos, nicht wenige Kampfjets
3) Russland wird sich nicht totrüsten, sondern setzt auf asymmetrische Antworten, die günstiger sind und die Unsummen neutralisieren, die Amerika in den Sand setzt. Beispiele sind Topol-M und Bulava-Raketen.

Sterntaler
28.04.2007, 21:17
@#225 deine unwesentliche Meinung.

Stechlin
28.04.2007, 21:17
Soeben wurde berichtet, das die Exumierung der Toten begonnen hat.

Das werden die ESSten bitter bereuen!

Wer keinen Respekt vor den Toten hat, der hat auch keinen Respekt vor den Lebenden!


NIEDER MIT DEM ESSTNISCHEN FASCHISMUS!

Mr.Greer
28.04.2007, 21:17
die esten waren mir schon immer unangenehm!

Warum?
Was haben dir die Esten angetan?

Mr.Greer
28.04.2007, 21:19
Das werden die ESSten bitter bereuen!



Drohst du schon wieder, wo du in 5 Minuten nichts mehr davon wissen willst, Demenzkranker?

Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:20
Notfalls mit Gewalt ...

Immer diese PISA-Opfer. Stimmt wohl, daß die Leute Sätze nicht mehr verstehen. Das eigene (Das der Sowjetvölker) ist gemeint.

:shrug:

Grauwolfzauberer
28.04.2007, 21:20
Zitat von Nitup:

>Ich trauere weder der DDR noch der Sowjetunion nach - weiß Gott nicht. Ich habe meinen Frieden mit Rußland gemacht, und schaue in die Zukunft. Und da sehe ich Länder wie Venezuela, Bolivien, China, Rußland und das tapfere Kuba, und ich sehe weltweit Millionen Menschen, die sich dem Raubtierkapitalismus endlich widersetzen.<

Also 1.) ist es nicht das Land der Asche und des Rußes, sondern Russland bzw. die Sowjetunion, und die ist unter einem Diktator und Völkermörder wie Putin zweifellos eine unberechenbare Bedrohung für die ganze Welt.

2.) Du nennst Kuba tapfer, nur weil die Bevölkerung jahrzehntelang das Embargo der USA ausgehalten und durchgestanden hat?
Jetzt wo endlich dieser Schweinehund Castro im Sterben liegt, gab es u.a. bei ARTE und in vielen anderen Medien, auch im Internet, so viele Hintergrundinformationen über den kubanischen Diktator wie noch nie zuvor. Kuba war nicht tapfer, sondern lediglich ein großer Teil der Bevölkerung, der all die vielen Jahre den politischen Irrsinn Castros ausgehalten hat.

3.) China ? Das weltgrößte KZ mit seinen Sondereinheiten z.B. in Tibet?
Darin siehst Du die Zukunft?
Ich habe eine Informationsversanstaltung über Tibet vor ein paar Monaten miterlebt, wo Überlebende berichtet haben, welchen Völkermord das faschistische China in Tibet begeht. Zum ersten Mal wurde über jene Sondereinheit aus Psychopathen und geisteskranken Massenmördern öffentlich berichtet, die unter militärischem Kommando und Bewachung Angst und Schrecken unter gläubigen Buddhisten verbreiten sollen. Es sind Menschen, die normalerweise in einer striklt und hermetisch abgeriegelten Klinik leben würden. Aber in dieser Sondereinheit dürfen sie ihre ganzen abartigen Gewalttätigkeiten ausleben.
Eine der beliebtesten Methoden dieser Sondereinheit besteht darin, dass buddhistische Nonnen lebendig so auf dem Boden festgenagelt werden, dass sie nicht daran sterben. Dann werden die Mitglieder dieser Sondereinheit daran gesetzt diese Nonnen zu Tode zu vergewaltigen, stunden- und manchmal sogar tagelang. Die anwesenden Offiziere lassen dabei auch zu, dass diese Psychopathen dieser Sondereinheit diese Nonnen bei lebendigem Leib zerstückeln, wobei anwesende Militärärzte darauf achten, dass sie möglichst so zerstückelt werden, dass sie so lange wie möglich überleben. Andere Nonnen und auch Mönche werden gezwungen dabei zuzusehen, um sie schwerstens zu traumatisieren.
Die berichtende Nonne überlebte nur, weil jem,and nicht richtig aufgepasst und nicht bemerkt hatte, dass sie nicht vor Entsetzen tot umgefallen und gestorben war, dass sie sich nur in einer Art Komazustand befand.
Ihr gelang die Flucht aus Tibet.
China ist neben Nord-Korea das Land mit der schlimmsten regimegetreuen und erwünschten Menschenverachtung. Kein Land der Welt vollstreckt mit weitem Abstand so viele Todesurteile wie das faschistische China, und in keinem Land der Welt wurden so viele Millionen von der eigenen Regierung innerhalb weniger Jahre ermordet wie im chinesischen Staats-KZ.
Und darin siehst Du die Zukunft?

Man muss schon ein großer und blinder Anhänger des menschenverachtenden Faschismus sein, um darin eine Zukunft zu sehen.
Kasparow hat völlig Recht wenn er sagt: Dass diese neue Sowjetunion viel gefährlicher ist, als die unter Stalin oder Breschnew...

Stechlin
28.04.2007, 21:20
Eine Menge stereotypenhaftes Geblubbere mit Denkfehlern in jedem Satz. Hier sind ein Paar:

1) Für ein und die selbe Technik muss man in Russland nur einen Bruchteil dessen bezahlen, was es in den USA kostet. Aufgedunsene amerikanische Haushalte sagen weniger aus, als du hier weismachen willst.
2) Russland liegt den USA in einigen wichtigen Bereichen voraus: Raketentechnik, Hubschraubertechnik, Kavitationstorpedos, nicht wenige Kampfjets
3) Russland wird sich nicht totrüsten, sondern setzt auf asymmetrische Antworten, die günstiger sind und die Unsummen neutralisieren, die Amerika in den Sand setzt. Beispiele sind Topol-M und Bulava-Raketen.

Erwarte von diesem Troll keine ernsthaften Gedanken. Einem Schwein wirst Du es auch nicht beibringen können, Dante zitierend über den Bauernhof zu fliegen.

Sterntaler
28.04.2007, 21:22
Das werden die ESSten bitter bereuen!

Wer keinen Respekt vor den Toten hat, der hat auch keinen Respekt vor den Lebenden! ...


Unsinn.

stardust06
28.04.2007, 21:22
Warum?
Was haben dir die Esten angetan?

Zu nationalistisch und pro-nazi!

klartext
28.04.2007, 21:22
Das werden die ESSten bitter bereuen!

Wer keinen Respekt vor den Toten hat, der hat auch keinen Respekt vor den Lebenden!


NIEDER MIT DEM ESSTNISCHEN FASCHISMUS!

In Afghanistan spielen die Hunde mit den Knochen toter Russen. Willst du nun alle Hunde dort ausrotten ?
Respekt muss man sich verdienen, die Russen haben ihn dort in den Augen der Regierung nicht verdient. Warum wohl ?
Du weigerst dich einfach, nach den Gründen zu fragen.

Stechlin
28.04.2007, 21:22
bla,bla...

Wer bist Du, Unwürdiger?

bernhard44
28.04.2007, 21:23
Das ist der Grund für den Haß auf Putin, er vertreibt das Ausland von den Futtertrögen des Landes:

Ohne Ausland wäre Russland tot...mausetot!
Es würde ersticken an seinen Rohstoffen und diese an sich selbst verkaufen!:rolleyes:

Teamchef
28.04.2007, 21:24
In Afghanistan spielen die Hunde mit den Knochen toter Russen. Willst du nun alle Hunde dort ausrotten ?
Respekt muss man sich verdienen, die Russen haben ihn dort in den Augen der Regierung nicht verdient. Warum wohl ?
Du weigerst dich einfach, nach den Gründen zu fragen.
Das Toten-Verhältnis von 15.000:1.500.000 in Afghanistan ist doch etwas besser als 60.000:1.000.000 bei den Amis in Vietnam...

Und heute verrecken in Afghanistan deutsche Soldaten für amerikanische Interessen. Gratulation!

Mr.Greer
28.04.2007, 21:24
Zu nationalistisch und pro-nazi!

Wow!!!
Welch eine präziese Antwort auf eine simple Frage.

Und das implizierst du auf ein ganzes Volk?
Du mußt mindestens 20 Jahre auf einer KGB-Schule gewesen sein, aber geholfen hats nichts.

Stechlin
28.04.2007, 21:25
Drohst du schon wieder, wo du in 5 Minuten nichts mehr davon wissen willst, Demenzkranker?

Ich gebe nur das wider, was die demokratisch gewählte Duma heute hat verlautbaren lassen. Konsumierst Du keine Nachrichten?

Cicero1
28.04.2007, 21:26
1) Für ein und die selbe Technik muss man in Russland nur einen Bruchteil dessen bezahlen, was es in den USA kostet. Aufgedunsene amerikanische Haushalte sagen weniger aus, als du hier weismachen willst.
Wobei der Vergleich der Kaufkraftparitäten sehr schwer ist.


2) Russland liegt den USA in einigen wichtigen Bereichen voraus: Raketentechnik, Hubschraubertechnik, Kavitationstorpedos, nicht wenige Kampfjets

Allerdings hat sich die Qualität von sowjetischer/russischer Militärtechnologie im praktischen Einsatz als deutlich unterlegen gezeigt, wie der zweite Golfkrieg 1991 gezeigt hat.


3) Russland wird sich nicht totrüsten, sondern setzt auf asymmetrische Antworten, die günstiger sind und die Unsummen neutralisieren, die Amerika in den Sand setzt. Beispiele sind Topol-M und Bulava-Raketen. Die gleiche Strategie fährt China, was aus Kostengründen sicher effizient ist.

stardust06
28.04.2007, 21:27
Ohne Ausland wäre Russland tot...mausetot!
Es würde ersticken an seinen Rohstoffen und diese an sich selbst verkaufen!:rolleyes:

Das ist purer unsinn. Das das nicht so ist haben ja wohl die interventionskriege und der zweite WK bewiesen.

Wo zuechtet man eigentlich leute wie dich?

Mr.Greer
28.04.2007, 21:27
Ich gebe nur das wider, was die demokratisch gewählte Duma heute hat verlautbaren lassen. Konsumierst Du keine Nachrichten?

Nein, ich konsumiere keine Nachrichten.
Ich lese Nachrichten und mache mir meine Gedanken darüber, manhcmal.

stardust06
28.04.2007, 21:28
Wow!!!
Welch eine präziese Antwort auf eine simple Frage.

Und das implizierst du auf ein ganzes Volk?
Du mußt mindestens 20 Jahre auf einer KGB-Schule gewesen sein, aber geholfen hats nichts.

Genauso wie du es mit den russen machst.

bernhard44
28.04.2007, 21:28
Das ist purer unsinn. Das das nicht so ist haben ja wohl die interventionskriege und der zweite WK bewiesen.

Wo zuechtet man eigentlich leute wie dich?

drei Sätze, drei mal Scheisse!:rolleyes:

stardust06
28.04.2007, 21:30
drei Sätze, drei mal Scheisse!:rolleyes:

Erkaere doch mal in drei saetzen warum russland an seinen rohstoffen ersticken wuerde? :D

Teamchef
28.04.2007, 21:30
Allerdings hat sich die Qualität von sowjetischer/russischer Militärtechnologie im praktischen Einsatz als deutlich unterlegen gezeigt, wie der zweite Golfkrieg 1991 gezeigt hat.
Zum einen kam im Golfkrieg 1991 nichts von den von mir genannten Rüstungssystemen zum Einsatz, zum anderen muss man die Panzer und die Jets auch professionell bedienen können, womit man als arabischer Kamelf***er schnell mal überfordert ist.

Mr.Greer
28.04.2007, 21:31
Genauso wie du es mit den russen machst.

Zitiere doch bitte mal nur ein einziges Beispiel von mir, "wie ich es mit den Russen mache".


Kannst du das, Staubkörnchen06?

Stechlin
28.04.2007, 21:31
Ohne Ausland wäre Russland tot...mausetot!
Es würde ersticken an seinen Rohstoffen und diese an sich selbst verkaufen!:rolleyes:

Für Dich besteht das "Ausland" wohl nur aus dem Westen? Der ist nicht der Nabel der Welt.

Mann, Bernhard, wie kann man nur so ignorant sein? Russische Produkte und Rohstoffe sind gefragt wie nie, Rußlands Export boomt. Schau Dir die Wirtschaftsdaten an, schau Dir den russischen Haushalt an.

Es gibt noch mehr Länder als nur das kleine Westeuropa: China, Indien, der südamerikanische Kontinent, Afrika, Asien. Rußland ist auf die Allmosen des Westens nicht mehr angewiesen. Nimm´s einfach mal zur Kenntnis, bevor Du hier wieder Dein abenteuerliches Wunschdenken uns als "Fakten" verkaufen willst.

Apropo Westen: Belgien wird jetzt zum Energieverteilungszentrum für russisches Gas, nachdem Deutschland dankend abgelehnt hat. Herzlichen Glückwunsch!