Vollständige Version anzeigen : Estland beseitigt Besatzer Reliquien/Denkmalstreit weitet sich aus!
Grauwolfzauberer
28.04.2007, 20:31
Wer bist Du, Unwürdiger?
Nun ich bin jedenfalls kein rot angemalter und auf der linken Seite stehender Faschist, denn sogenannte "Kommunisten" sind nun mal nichts anderes als rot angemalte Faschisten....
Glaubenskrieger
28.04.2007, 20:33
Ein paar Worte zur Verteidigung der Esten.
Im WWII kämpften viele viele Esten an der seite der Roten Armee gegen die Nazis. Beim Aufbau der Sowjetmacht in Estland beteiligten sich hunderttausende Est. Mit dem Verfall der UdSSR drangen aber immer mehr prowestliche Idologien in die UdSSR ein und vermischten sich mit den alten reaktionären völkischen wahnvorstellungen, der immer noch, wenn auch verdeckt viele der anderen Esten folgten (sowie in allen GUS-Ländern auch). Heute haben diese Gelb-Braunen Ideologien die totale Hegemonie im Baltikum, im Kaukasus und in Polen. So wie der Antikommunismus in der BRD der 50er und 60er. Aber auch in Estland wird es wieder einen Oktober geben...
Die Zeit ist mit uns - und gegen den Imperialismus
(ob in liberaler oder faschistischer Form)
Zum einen kam im Golfkrieg 1991 nichts von den von mir genannten Rüstungssystemen zum Einsatz, zum anderen muss man die Panzer und die Jets auch professionell bedienen können, womit man als arabischer Kamelf***er schnell mal überfordert ist.
Das Bedienen haben sie acht Jahre im Krieg gegen Iran "geübt", ich denke nicht das es an der Bedienung gelegen hat. Die russischen Panzer hatten nicht einen Hauch einer Chance gegen die US-Panzer, weil sie technisch unterlegen waren.
Was die Luftwaffe betrifft, hat sich auch deren Unterlegenheit im Kosovo-Krieg gezeigt, als die MIG-29 abgeschossen wurden.
Zum einen kam im Golfkrieg 1991 nichts von den von mir genannten Rüstungssystemen zum Einsatz, zum anderen muss man die Panzer und die Jets auch professionell bedienen können, womit man als arabischer Kamelf***er schnell mal überfordert ist.
Hier wäre nämlich der Konflikt zwischen Äthiopien und Eritrea sehr aufschlussreich. Die Äthiopische Armee hatte Werkspiloten (!) mit Suchoi-Kamfflugzeugen gemietet und die überlegene Athiopische teilweise vermuselte aber technisch angeblich überlegene Armee zerlegt. Die russischen Jets zumindestens sind jedweder westlicher Technik überlegen.
Nun ich bin jedenfalls kein rot angemalter und auf der linken Seite stehender Faschist, denn sogenannte "Kommunisten" sind nun mal nichts anderes als rot angemalte Faschisten....
Er ist nicht rot angemalt - er ist ein ganz klassischer Faschist mit Hitleristischer Musel-Manie!
stardust06
28.04.2007, 20:37
Nun ich bin jedenfalls kein rot angemalter und auf der linken Seite stehender Faschist, denn sogenannte "Kommunisten" sind nun mal nichts anderes als rot angemalte Faschisten....
Gibt es linke faschisten? ?(
herberger
28.04.2007, 20:38
Ein paar Worte zur Verteidigung der Esten.
Im WWII kämpften viele viele Esten an der seite der Roten Armee gegen die Nazis. Beim Aufbau der Sowjetmacht in Estland beteiligten sich hunderttausende Est. Mit dem Verfall der UdSSR drangen aber immer mehr prowestliche Idologien in die UdSSR ein und vermischten sich mit den alten reaktionären völkischen wahnvorstellungen, der immer noch, wenn auch verdeckt viele der anderen Esten folgten (sowie in allen GUS-Ländern auch). Heute haben diese Gelb-Braunen Ideologien die totale Hegemonie im Baltikum, im Kaukasus und in Polen. So wie der Antikommunismus in der BRD der 50er und 60er. Aber auch in Estland wird es wieder einen Oktober geben...
Die Zeit ist mit uns - und gegen den Imperialismus
(ob in liberaler oder faschistischer Form)
Dein Foto ist das nicht Catoon Ali,der Informationsminister von Sadam "Hitler"Hussein.
Teamchef
28.04.2007, 20:38
Das bedienen haben sie acht Jahre im Krieg gegen Iran "geübt", ich denke nicht das es an der Bedienung gelegen hat. Die russischen Panzer hatten nicht einen Hauch einer Chance gegen die US-Panzer.
Panzer, die in der irakischen Armee waren, waren Modelle aus den 60ern und 70ern, während die Amis ihre neuesten Panzer und in viel größerer Zahl einsetzten.
Ein moderner russischer Panzer (http://www.armees.com/IMG/jpg/T-90_russia_armyrecognition_Copyright_026.jpg) muss sich vor keinem Amipanzer verstecken.
Das bedienen haben sie acht Jahre im Krieg gegen Iran "geübt", ich denke nicht das es an der Bedienung gelegen hat. Die russischen Panzer hatten nicht einen Hauch einer Chance gegen die US-Panzer, weil sie technisch unterlegen waren.
:)) So wie der T 34? Auch so richtig klein, ungermanisch und so?
Wenn man zu blöde ist, eine Flugabwehranlage zu bedienen und auch nur schultergestützte Infrarotraketen abzuschießen, dann sollte man sich nicht mit bewaffneten Kräften einlassen. Die irakische Musel-Armee war jedoch dazu in der Lage mit deutschem Giftgas Zivilisten zu ermorden - mehr aber auch nicht. Das ist im Unterschied zu militärischen Leistungen Massenmord; das haben die ja von den Nazis gelernt.
klartext
28.04.2007, 20:43
Ein paar Worte zur Verteidigung der Esten.
Im WWII kämpften viele viele Esten an der seite der Roten Armee gegen die Nazis. Beim Aufbau der Sowjetmacht in Estland beteiligten sich hunderttausende Est. Mit dem Verfall der UdSSR drangen aber immer mehr prowestliche Idologien in die UdSSR ein und vermischten sich mit den alten reaktionären völkischen wahnvorstellungen, der immer noch, wenn auch verdeckt viele der anderen Esten folgten (sowie in allen GUS-Ländern auch). Heute haben diese Gelb-Braunen Ideologien die totale Hegemonie im Baltikum, im Kaukasus und in Polen. So wie der Antikommunismus in der BRD der 50er und 60er. Aber auch in Estland wird es wieder einen Oktober geben...
Die Zeit ist mit uns - und gegen den Imperialismus
(ob in liberaler oder faschistischer Form)
Du scheinst auch nicht ganz von dieser Welt, aber die Richtung ist bekannt. Alle, die nicht deinen Unsinn glauben sind irgendwie verblendet oder fehlgeleitet.
In Estland gibt es jedes Jahr einen Oktober, aber ohne euch rote Socken. Die Bevölkerung hat die Schnauze voll von diesem Gesockse. Veranstaltet eure Revolution in eurem Wohnzimmer, so als Tischfeuerwerk.
bernhard44
28.04.2007, 20:43
Erkaere doch mal in drei saetzen warum russland an seinen rohstoffen ersticken wuerde? :D
erkläre du mal warum du auch noch "Herbert Wehner" heisst!:]
stardust06
28.04.2007, 20:45
erkläre du mal warum du auch noch "Herbert Wehner" heisst!:]
Das war mein deutscher grossvater;)
Misteredd
28.04.2007, 20:45
Problematisch war auch der Bruch des Versprechens von Bush sen. gegenüber Gorbatschow, die NATO nicht nach Osteuropa auszudehnen.
Gorbatschow Staat existiert nicht mehr und wird auch nie wieder neu erstehen.
Jelzin oder Putin hat diese Versprechen nicht mehr bekommen.
Was solls. Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis und bedroht nur Angreifer.
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 20:45
Du meine Güte, ist das Geheule der Rot- Faschisten peinlich.
Es erinnert stark an die spießigsten der Braunkniebundhosen- Stammtischbrüder ... :))
Misteredd
28.04.2007, 20:45
Sag mal, Du weißt, wer den Krieg begonnen hat und ihn dann verlor?
Der Krieg ist lang lang vorbei.
Panzer, die in der irakischen Armee waren, waren Modelle aus den 60ern und 70ern, während die Amis ihre neuesten Panzer und in viel größerer Zahl einsetzten.
Ein moderner russischer Panzer (http://www.armees.com/IMG/jpg/T-90_russia_armyrecognition_Copyright_026.jpg) muss sich vor keinem Amipanzer verstecken.
Auch dem damals modernsten russischen Panzer T-80 wäre das gleiche Schicksal wie dem T-72 widerfahren, da u.a. die Panzerung dem Beschuss nicht standgehalten hätte.
Stechlin
28.04.2007, 20:47
Das Bedienen haben sie acht Jahre im Krieg gegen Iran "geübt", ich denke nicht das es an der Bedienung gelegen hat. Die russischen Panzer hatten nicht einen Hauch einer Chance gegen die US-Panzer, weil sie technisch unterlegen waren.
Was die Luftwaffe betrifft, hat sich auch deren Unterlegenheit im Kosovo-Krieg gezeigt, als die MIG-29 abgeschossen wurden.
Undifferenziertes Gequatsche. Rußland hat im vergangenen Jahr militärisches Material im Wert von über neun Milliarden Dollar verkauft - zu russischen Preisen, wohlgemerkt! Ich glaube kaum, daß diese Länder sich Schrott anbieten lassen.
Teamchef
28.04.2007, 20:48
Auch dem damals modernsten russischen Panzer T-80 wäre das gleiche Schicksal wie dem T-72 widerfahren, da u.a. die Panzerung dem Beschuss nicht standgehalten hätte.
Woher weißt du das und woher willst du wissen, dass es andersherum anders wäre?
Grauwolfzauberer
28.04.2007, 20:50
Gibt es linke faschisten? ?(
Kommunismus und Faschismus sind zwei wetteifernde, blutsverwandte Brüder im Geist, die schlimmsten Geißeln der Menschheit, die jetzt noch einen weiteren Bruder erhalten haben, den Islamischen Fundamentalismus.
Selbstverständlich gibt es linke Faschisten: Josef Stalin war einer der bekanntesten von ihnen, Leonid Breschnew, V. Putin, General Mladizc, Karadzicz, Milosewicz, Pol Pot, Mao Tse Tung, Yassir Arrafat, Fidel Castro, Kim Il Sung und zahllose andere, die sich in nichts von Faschisten wie Hitler, Menachim Begin oder Ariel Sharon unterscheiden, wobei kein Politiker dem Judentum so viel Schaden zugefügt hat, wie die letztgenannten. Diese Liste könnte allerdings noch seitenweise fortgesetzt werden....
klartext
28.04.2007, 20:50
Der Krieg ist lang lang vorbei.
Die Russen scheinen immer noch im Siegestaumel.
Die Russen haben viele Schlachten gewonnen, aber, gemessen am heutigen Ergebnis, den Krieg verloren, weil sie ihren Sieg verspielt haben und nicht in der Lage waren und sind, daraus einen auch politischen Sieg zu machen.
Man vergleiche einfach den Zustand Deutschland und Russlands von heute. Sieger sehen anders aus.
Teamchef
28.04.2007, 20:51
Gorbatschow Staat existiert nicht mehr und wird auch nie wieder neu erstehen.
Jelzin oder Putin hat diese Versprechen nicht mehr bekommen.
Was solls. Die NATO ist ein reines Verteidigungsbündnis und bedroht nur Angreifer.
Russland ist der juristische Nachfolger der UdSSR und deswegen betreffen alle ihre außenpolitischen Angelegenheiten das heutige Russland.
Und was die NATO anbetrifft, so ist es mit der modernen Propaganda-Maschinerie ein Leichtes, jeden Beliebigen als Agressor und Angreifer hinzustellen. Amerikanische Senatoren rufen bereits dazu auf, das bloße Nichtliefern russischer Ressourcen als Bündnisfall zu interpretieren.
Der Krieg ist lang lang vorbei.
Für NITUP wohl noch nicht ...
Zumindest kämpft er hier Tag für Tag auf verlorenem Posten und macht sich selber nur lächerlich. :)) :D
Stechlin
28.04.2007, 20:53
Für NITUP wohl noch nicht ...
Zumindest kämpft er hier Tag für Tag auf verlorenem Posten und macht sich selber nur lächerlich. :)) :D
Ich wäre erschrocken, würdest Du es anders sehen. :))
Quo vadis
28.04.2007, 20:55
Estland wurde 1921 durch die Bolschewiken( Sowjetischen Kommunisten )okkupiert.
ja-- und kürzlich durch die EU.
Stechlin
28.04.2007, 20:57
ja-- und kürzlich durch die EU.
Nein, :shock: das sind die Apologeten von Freedom and Democracy!
Woher weißt du das und woher willst du wissen, dass es andersherum anders wäre?
Der im Golfkrieg von den Irakern eingesetzte Panzertyp sowjetischer Bauart T-72 hatte ein Fiasko erlebt. Die bei Rheinmetall in Düsseldorf entwickelte 120-Millimeter Glattrohrkanone des amerikanischen Kampfpanzers M-1A1 durchsiebte regelrecht die Tanks von Saddam Husseins Elite-Truppe, der republikanischen Garde. Selbst das Verstecken hinter meterdicken Sandwänden half nicht. Die Munition der Hochdruckkanone durchdrang erst den Sand und durchschlug anschließend den Panzer. Bei vielen irakischen T-72 soll beim ersten Treffer der Turm weggeflogen sein. Die sowjetischen Militärs zeigten sich bestürzt, da auch das modernste Modell, der T-80, über keinen Turmschutz verfügte, also keine Reaktiv-Panzerung.
Teamchef
28.04.2007, 20:58
Der im Golfkrieg von den Irakern eingesetzte Panzertyp sowjetischer Bauart T-72 hatte ein Fiasko erlebt. Die bei Rheinmetall in Düsseldorf entwickelte 120-Millimeter Glattrohrkanone des amerikanischen Kampfpanzers M-1A1 durchsiebte regelrecht die Tanks von Saddam Husseins Elite-Truppe, der republikanischen Garde. Selbst das Verstecken hinter meterdicken Sandwänden half nicht. Die Munition der Hochdruckkanone durchdrang erst den Sand und durchschlug anschließend den Panzer. Bei vielen irakischen T-72 soll beim ersten Treffer der Turm weggeflogen sein. Die sowjetischen Militärs zeigten sich bestürzt, da auch das modernste Modell, der T-80, über keinen Turmschutz verfügte, also keine Reaktiv-Panzerung.
Du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet.
Undifferenziertes Gequatsche. Rußland hat im vergangenen Jahr militärisches Material im Wert von über neun Milliarden Dollar verkauft - zu russischen Preisen, wohlgemerkt! Ich glaube kaum, daß diese Länder sich Schrott anbieten lassen.
Wenn Du wenigstens von der Materie Ahnung hättest. Es gibt genügend Länder, die auch russischen Schrott kaufen, wie z.B. Saddam.
Du hast meine Frage immer noch nicht beantwortet.
Welche Frage ?
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:02
Das bedienen haben sie acht Jahre im Krieg gegen Iran "geübt", ich denke nicht das es an der Bedienung gelegen hat. Die russischen Panzer hatten nicht einen Hauch einer Chance gegen die US-Panzer.
Im Krieg 2003-jetzt: Das waren in der Masse T-55 Panzer. Dazu ein paar T-72 Panzer. Das sind alte Systeme. Die Iraker haben sie zur Verteidigung der Städt eingesetzt. Dabei waren sie sehr hilfreich. Man hat sie natürlich nicht gegen die Modernen Amerikasichen im Offenen Feld eingesetzt. Und du glaubst auch alles Was der Onkel aus Amerika erzählt. Ihre Verluste waren viel massiverals zugegeben. Bei den Amis mußt Du immer Faktor 10+ einberechnen.
Über den Iran-Irak-Krieg gibt es interessante Daten:
Irak: Sowjetische, Chinesische, Französiche und Deutsche Waffen bzw. Systeme
Iran: US-amerikansiche, brittische (Aus SChah-Zeiten) und zionistische
Siehe auch folgende Zusammenstellung von Dr. Ibrahim Alloush (PFLP)
http://www.freearabvoice.org/arabi/maqalat/SourcesofWeaponryDuring%20theIraqIranWar.htm
Am Ende des Iran-Irak-Krieges stand der Irak militärsiche besser da als der Iran und besser als zu Anfang des Krieges.
Teamchef
28.04.2007, 21:04
Welche Frage ?
Kann ein amerikanischer Panzer einen russischen Treffer überleben?
Im Krieg 2003-jetzt
Nein, es geht in der Diskussion um den zweiten Golfkrieg 1991, um den T-72.
Kann ein amerikanischer Panzer einen russischen Treffer überleben?
Schwer zu sagen, aber die russischen Panzer sind im Golfkrieg 1991 aufgrund ihrer Unterlegenheit in der elektronischen Kampfführung und bei Nachtsichtgeräten dazu erst gar nicht gekommen.
latinroad
28.04.2007, 21:09
Aus der Netzeitung:
Denkmal-Krawalle in Estland weiten sich aus
28. Apr 11:59
"
In der estnischen Hauptstadt ist es abermals zu gewaltsamen Protesten gegen den Abbau eines sowjetischen Weltkriegsdenkmals gekommen. Russland fühlt sich provoziert, die Uno mahnt zu Zurückhaltung.
In der zweiten Krawallnacht in Folge sind in Estland fast 100 Menschen verletzt worden. Bei Ausschreitungen vornehmlich russischstämmiger Jugendlicher nahm die Polizei nach eigenen Angaben in der Nacht zum Samstag mehr als 600 mutmaßliche Randalierer fest.
Randale bei Abriss von Sowjetdenkmal in Tallinn
Auslöser der Gewalttätigkeiten war die Demontage eines sowjetischen Kriegerdenkmals im Zentrum der estnischen Hauptstadt Tallin, die schon im Vorfeld für Streit zwischen Estland und Russland gesorgt hatte. Nach russischer Ansicht stand es für den Sieg über den Faschismus, für die Esten war es Symbol einer jahrzehntelangen Fremdherrschaft. Russischstämmige Esten machen rund 25 Prozent der etwa 1,35 Millionen Einwohner des baltischen Staates aus.
Schröder kritisiert Esten
Wegen der Denkmal-Demontage hatt sich die Spannungen zwischen Estland und Russland am Freitag noch einmal verschärft. Der russische Außenminister Sergej Lawrow äußerte scharfe Kritik. Estland spucke auf die Gräber russischer Soldaten, sagte er. Die Regierung in Moskau bezeichnete die verantwortlichen Politiker in Estland als provinzielle Nazis.
Kritisch äußerte sich auch der frühere Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD). «Es ist stil- und pietätlos, wie in Estland mit dem Gedenken an junge russische Soldaten umgegangen wird, die ihr Leben im Kampf gegen den Faschismus verloren haben», sagte Schröder am Freitag bei einer Veranstaltung der Gewerkschaft Bergbau, Chemie und Energie im fränkischen Riedenberg. Ein derartiger Umgang mit der Erinnerung an die Toten «widerspricht jedem zivilisierten Verhalten». Gerade diejenigen, die russische Politik unter Berufung auf westliche Wertvorstellungen kritisierten, «sollten jetzt nicht schweigen», betonte Schröder. Schließlich hätten sich die Deutschen aus guten Gründen verpflichtet, sowjetische Ehrendenkmäler und Kriegsgräber zu erhalten und pflegen.
Uno fordert Verständigung
UN-Generalsekretär Ban Ki Moon rief Russland und Estland zu einer Verständigung auf. Beide Seiten sollten «im Geist des Respekts und der Versöhnung» nach einer Lösung suchen, sagte Bans Sprecherin Michele Montas am Freitag in New York. Außerdem habe Ban sein Bedauern über die gewaltsamen Proteste in der estnischen Hauptstadt ausgedrückt, bei der in der Nacht zu Freitag ein Mensch ums Leben gekommen war.
Laut Augenzeugenberichten zogen am späten Freitagabend rund 2000 Jugendliche durch Tallin und griffen Polizisten mit Flaschen und Steinen an, warfen Autos um und zertrümmerten Fensterscheiben. Die Ordnungskräfte setzten Tränengas und Wasserwerfer ein. Viele der Randalierer seien angetrunken und mit Schals und Atemmasken vermummt gewesen. Von den 600 Festgenommen seien mindestens 100 jünger als 18 Jahre gewesen. Außer in Tallin gab es auch in den Städten Johvi und Kohtla-Jarve im Osten des Landes Ausschreitungen.
Bei Gewalttätigkeiten in Nacht zum Freitag war in Tallin auch ein 19-jähriger Jugendlicher getötet worden, nach Behördenangaben wurden 56 Menschen verletzt und mehr als 400 festgenommen"
Ich finde es richtig dass die Denkmäler, die für die sowjetische Diktar standen,abgerissen werden. Aber in Deutschland stehen sie ja noch! Berlin etc.
Komisch!
Schröder ist nur unfähig, wenn er von stil- und pietätslos spricht.
Man beachte seine Einstellung gegenüber der deutschen Vergangenheit - bei dem seine Einstellungen geradezu nicht deutschfreundlich sind !
Stechlin
28.04.2007, 21:11
Wenn Du wenigstens von der Materie Ahnung hättest.
Mehr als Dir lieb ist!
Schrott?
http://www.airwar.ru/photo/su34/su-32fn-33.jpg
Schrott?
http://www.dagapex.it/rms/pre2006/mig_35.jpg
Schrott?
http://www.ginklai.net/images/news/557_3822ka52.jpg
Schrott?
http://www.battletanks.com/images/T-90-S.jpg
:))
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:11
Nein, es geht in der Diskussion um den zweiten Golfkrieg 1991, um den T-72.
Der T-72 ist ein Mittelklasse Panzer. Sie Iraker haben viel mit täuschung erreicht (Panzerattrappen). Aber jedem Deppen sogar muß klar sein daß der Irak mit welchen Systemen keine Chance hat in der offenen Feldschalcht gegen das Militär der USA. Auch gegen das russsiche nicht. Man hat damals im Irak nicht mit einem Angriff der USA gerechnet. Somit waren sie haushoch unterlegen. Deswegen hat man ja nach 1991 vor allem im SChußwaffen- Minen- und Bombenbau Investiert. und in die Anschaffung von Panzerabwehrwaffen, Mörser und kleine Raketen (Vor allem Grad und Katyushas)
Hugo Chavez steht übrigens voll auf Suchoy-Flieger. Ami-Waffen fliegen raus. Werden an Cuba und Iran verschenkt (zum üben ;) )
Quo vadis
28.04.2007, 21:11
Ihr denkt ernsthaft, es ginge hier um ein Denkmal was zufällig abgebaut wurde......na dann gebe ich mal ne kleine Denksportaufgabe:
1. Wann war die Unabhängigkeit Estands?
2. Wann war der EU/Nato Beitritt Estands?
3. Wann begannen die Raketenspielchenpläne Washingtons in Osteuropa?
4. Wann hielt Putin eine gepfefferte Rede gegen diese Provokation?
5. Wann wurde still und heimlich das Denkmal in Estland demontiert?
Dieser Akt ist eine klare Provokation der EU-NATO-NGO´s Apologeten Richtung Moskau--Eskalation ausdrücklich erwünscht.
Mark Mallokent
28.04.2007, 21:12
Der Gasnosse muß natürlich wieder das Maul aufreißen. :rolleyes:
Mr.Greer
28.04.2007, 21:12
Schröder kritisiert Esten
Was sollte ein Erfüllungsgehilfe der Sovietunion sonst tun?
Die Antwort darauf findest du auf Schröders Gehaltszettel.
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 21:12
Kann ein amerikanischer Panzer einen russischen Treffer überleben?
Schwer zu sagen.
Die Trefer sind zu selten, um verlässliche Aussagen zu treffen. :cool2:
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 21:15
Nein, es geht in der Diskussion um den zweiten Golfkrieg 1991, um den T-72.
Es geht in diesem Strang eigentlich um den erstaunlich grossen Hass der Völker, die durch die ehem. Sowjetunion versklavt wurden ...
Warum liebt keiner dieser ehemaligen Vasallenvölker die Sowjets?
Warum sind sie nicht wenigstens "neutral"?
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:16
Schwer zu sagen.
Die Trefer sind zu selten, um verlässliche Aussagen zu treffen. :cool2:
Nicht aufgepaßt. Bei einem Vergleich zwischen gleichwertigen US- und Sowjet-Waffen im Iran-Irak-Krieg haben die Iraner mit ihrem angloamerikanischen Plastikspielzeug verloren
Die Amis Setzen Windows 95 auf ihren Schiffen ein :hihi:
Hab augenzeugenbericht von 2003
Mr.Greer
28.04.2007, 21:17
Es geht in diesem Strang eigentlich um den erstaunlich grossen Hass der Völker, die durch die ehem. Sowjetunion versklavt wurden ...
Warum liebt keiner dieser ehemaligen Vasallenvölker die Sowjets?
Warum sind sie nicht wenigstens "neutral"?
Eine sehr, sehr berechtigte Frage.
Und warum haben sich die von der Sovietunion befreiten Völker denn so sehr um eine NATO-Mitgliedschaft bemüht?
Wieviele Staaten und Länder bemühten sich eigentlich um eine Mitgliedschaft im Warschauer Pakt?
Weiß das jemand? NITUP?
Stechlin
28.04.2007, 21:19
Ihr denkt ernsthaft, es ginge hier um ein Denkmal was zufällig abgebaut wurde......na dann gebe ich mal ne kleine Denksportaufgabe:
1. Wann war die Unabhängigkeit Estands?
2. Wann war der EU Betritt Estands?
3. Wann begannen die raketenspiechlchenpläne Washingrons in Osteuropa?
4. Wann hielt Putin eine gepfefferte Rede gegen diese Provokation?
5. Wann wurde still und heimlich das Denkmal in Estland demontiert?
Dieser Akt ist eine klare Provokation der EU-NATO-NGO´s Apologeten Richtung Moskau--Eskalation ausdrücklich erwünscht.
Bravo, Quo Vadis! Endlich einer, der das verdammte und ekelerregende Spiel durchschaut hat. Und diese Provokationen gegen Rußland werden bis zur Präsidentenwahl noch zunehmen - dazu muß man kein Prophet sein, um das zu erkennen.
Aber die Esten haben die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Rußland hat sich endgültig von der jelzinschen Unterwürfigkeit gegenüber dem Westen befreit. Und das ist erst der Anfang, wart´s ab. Und Deutschland erkennt die Chance nicht, was für ein erbärmliches Spiel. Wenn den Yankees die Puste ausgeht, werden wir hier die Gelackmeierten sein.
Wann wachen wir hier endlich aus dem amerikanischen "Alb"-Traum auf?
Der T-72 ist ein Mittelklasse Panzer. Sie Iraker haben viel mit täuschung erreicht (Panzerattrappen). Aber jedem Deppen sogar muß klar sein daß der Irak mit welchen Systemen keine Chance hat in der offenen Feldschalcht gegen das Militär der USA. Auch gegen das russsiche nicht. Man hat damals im Irak nicht mit einem Angriff der USA gerechnet. Somit waren sie haushoch unterlegen. Deswegen hat man ja nach 1991 vor allem im SChußwaffen- Minen- und Bombenbau Investiert. und in die Anschaffung von Panzerabwehrwaffen, Mörser und kleine Raketen (Vor allem Grad und Katyushas)
Ja, heute ist dieser Panzertyp veraltet, aber 1991 war er der zweitmodernste sowjetischer Bauart. Trotzdem ein Verlust von 4000 Panzern in wenigen Wochen, während die Alliierten 4 Panzer verloren. Das war wohl eine der vernichtendsten Niederlagen in der Militärgeschichte. Aber ich denke, Saddam hat damit nicht gerechnet und wohl die Alliierten selber nicht.
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:21
Eine sehr, sehr berechtigte Frage.
Und warum haben sich die von der Sovietunion befreiten Völker denn so sehr um eine NATO-Mitgliedschaft bemüht?
Waren das wirklich die Völker oder die installierten Marionettenregime?
Also bei allen Fortschrittlichen Regimen istr die UdSSR noch in guter erinnerung.
Alle Völker unterliegen einem Ständigen Kampf der Propaganda (rechts) und Gegenpropaganda (links). Die Geschichte wird sich kaum darum Kümmern. Das die Esten 20 Jahre rechtsextrem regiert wurden.
Wir Sozialisten werden diese Geschichte nämlich letztendlich schreiben.
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:24
Ja, heute ist dieser Panzertyp veraltet, aber 1991 war er der zweitmodernste sowjetischer Bauart. Trotzdem ein Verlust von 4000 Panzern in wenigen Wochen, während die Alliierten 4 Panzer verloren. Das war wohl eine der vernichtendsten Niederlagen in der Militärgeschichte. Aber ich denke, Saddam hat damit nicht gerechnet.
Ja glaubst Du nun den Amis oder was? Wie jetzt auch galt1991 schon daß die USA untertreiben bei ihren verlusten. Frag mal die Iraker, wieviele US-Panzer im Irak liegengeblieben sind. Das sind hunderte. Es gibt sogar Fotos von SChrottplätzen im Irak aus der Zeit. Aber wir haben religionsfreiheit also kannst du's glauben oder nicht.
Ach ja. PS: Auch die besten Panzer können nicht Fliegen. Und die iraksiche Luftwaffe war total veraltet und sehr klein
Waren das wirklich die Völker oder die installierten Marionettenregime?
Ich denke, das waren wohl auch die Erfahrungen in der Geschichte, wie 1940, 1953, 1956, 1968.
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 21:26
Waren das wirklich die Völker oder die installierten Marionettenregime?
Also bei allen Fortschrittlichen Regimen istr die UdSSR noch in guter erinnerung. ...
Weissrußland? Kuba?
Nein, es gibt in der Tat einige intelligente Linke und es gibt diese Sowjetfreaks wie @Nitup, @glaubenskrieger, ...
Stechlin
28.04.2007, 21:27
Eine sehr, sehr berechtigte Frage.
Und warum haben sich die von der Sovietunion befreiten Völker denn so sehr um eine NATO-Mitgliedschaft bemüht?
Wieviele Staaten und Länder bemühten sich eigentlich um eine Mitgliedschaft im Warschauer Pakt?
Weiß das jemand? NITUP?
Also die Mehrheit der Menschen in Polen, Tschechien, Bulgarien, Rumänien sind klar gegen eine Nato-Mitgliedschaft. Die Liste kann fortgeführt werden.
Yes, Baby! This ist Freedom and Democracy!
http://www.rp-online.de/layout/fotos/303x240/HBZfpu1e.jpg
Ja glaubst Du nun den Amis oder was? Wie jetzt auch galt1991 schon daß die USA untertreiben bei ihren verlusten. Frag mal die Iraker, wieviele US-Panzer im Irak liegengeblieben sind. Das sind hunderte. Es gibt sogar Fotos von SChrottplätzen im Irak aus der Zeit. Aber wir haben religionsfreiheit also kannst du's glauben oder nicht.
Ich denke, dass sich im Informationszeitalter solche Verluste nicht verbergen lassen. Der Kriegsschauplatz wurde von mehreren Ländern mit ihren Satelliten überwacht.
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:29
Weissrußland? Kuba?
Nein, es gibt in der Tat einige intelligente Linke und es gibt diese Sowjetfreaks wie @Nitup, @glaubenskrieger, ...
Ach, ob Du mich intelligent findest tangiert mich wenig. ich weiß ja auf wessen Meinung ich bauen kann und wer einfach nur CNN-geblubber im Kopf hat.
Für Richtige Soviet-Freaks bin ich wiederum eine abweichler. So unterschiedlich können Meinungen sein.
Mr.Greer
28.04.2007, 21:30
Waren das wirklich die Völker oder die installierten Marionettenregime?
Meinst du die der Sovietunion?
Also bei allen Fortschrittlichen Regimen istr die UdSSR noch in guter erinnerung.
Glaube ich dir sogar, und in was für einer Erinnerung kannst du an den heutigen neuen Staaten der ehemaligen sovietischen Kolonialstaaten sehen.
Alle Völker unterliegen einem Ständigen Kampf der Propaganda (rechts) und Gegenpropaganda (links). Die Geschichte wird sich kaum darum Kümmern. Das die Esten 20 Jahre rechtsextrem regiert wurden.
Das gemeine Volk kümmert sich recht wenig um sozialistische Propaganda. Das gemeine Volk will was zu essen und zu trinken haben, damit es in Frieden leben kann. Sonst nichts. Wenn dann noch ein gewisser Wohlstand mit eine Rolle spielt, dann ist es um so besser. Letzteres war ja in der Sovietunion der ausschlaggebende Punkt, weshalb die Sovietunion heute nicht mehr existiert. Oder was glaubst du?
Wir Sozialisten werden diese Geschichte nämlich letztendlich schreiben.
Ihr Sozilaisten habt schon genug Geschichte geschrieben. Es reicht jetzt langsam. Laßt mal wenigstens versuchweise die anderen ran.
klartext
28.04.2007, 21:30
Ja glaubst Du nun den Amis oder was? Wie jetzt auch galt1991 schon daß die USA untertreiben bei ihren verlusten. Frag mal die Iraker, wieviele US-Panzer im Irak liegengeblieben sind. Das sind hunderte. Es gibt sogar Fotos von SChrottplätzen im Irak aus der Zeit. Aber wir haben religionsfreiheit also kannst du's glauben oder nicht.
Ach ja. PS: Auch die besten Panzer können nicht Fliegen. Und die iraksiche Luftwaffe war total veraltet und sehr klein
Dass du auch noch einen iraquischen Idioten in deinem avater hast, macht deine Beiträge ganz besonders lächerlich.
Stechlin
28.04.2007, 21:31
@Mods. Strang bitte zusammenführen. Zweifrontenkriege sind blöd.
Mr.Greer
28.04.2007, 21:32
Also die Mehrheit der Menschen in Polen, Tschechien, Bulgarien, Rumänien sind klar gegen eine Nato-Mitgliedschaft. Die Liste kann fortgeführt werden.
Ja, ganz bestimmt.
Wen hast du denn in Polen, Tschechien, Bulgarien und Rumänien gefragt?
Nur deine Parteimitglieder?
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:32
Ich denke, dass sich im Informationszeitalter solche Verluste nicht verbergen lassen. Der Kriegsschauplatz wurde von mehreren Ländern mit ihren Satelliten überwacht.
Genau. Dann kuck mal im web - google: Ramzaj Group Iraq War
Die USA hasben nach dieser FSB-Gruppe bei der SChalcht um Baghdad Airport 5.000 Soldaten verloren. Der FSB hat bestätigt, daß das seine Leute sind, die die Dossiers über die 2003 Invasion veröffentlicht haben.
Also die Mehrheit der Menschen in Polen, Tschechien, Bulgarien, Rumänien sind klar gegen eine Nato-Mitgliedschaft. Die Liste kann fortgeführt werden.
Hast Du dazu auch entsprechende Umfragen mit einem entsprechenden Link ?
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:33
Dass du auch noch einen iraquischen Idioten in deinem avater hast, macht deine Beiträge ganz besonders lächerlich.
Immerhin noch ein lächerlicher Mensch. Du hast dich mit deinem Außerhalb der SPezies Homo Sapiens plaziert. Gratuliere.
PS: Christian KLAR hätte nie so einen blödsinn geTEXTet wie du. Ettikettenschwindel!
Mr.Greer
28.04.2007, 21:35
Immerhin noch ein lächerlicher Mensch. Du hast dich mit deinem Außerhalb der SPezies Homo Sapiens plaziert. Gratuliere.
Antrag auf Mitgliedschaft in der Linksfraktion
Hat man dir dein Mitgliedschaftsersuchen in der Linksfraktion noch immer nicht stattgegeben?
Muß vermutlich an deinen infantilen Beiträgen liegen!
Stechlin
28.04.2007, 21:37
Hast Du dazu auch entsprechende Umfragen mit einem entsprechenden Link ?
Liest Du keine Zeitungen, hörst Du keine Nachrichten? Dann tut es mir leid. Für Eure abenteurlichen Behauptungen gibt´s ja auch keine Links.
Nimm´s hin, oder laß es.
klartext
28.04.2007, 21:38
Was sollte ein Erfüllungsgehilfe der Sovietunion sonst tun?
Die Antwort darauf findest du auf Schröders Gehaltszettel.
Dazu kommen noch zwei adoptierte russsiche Kinder.
" Wes Brot ich ess, des Lied ich sing " ( Altes deutsches Sprichwort )
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:39
Hat man dir dein Mitgliedschaftsersuchen in der Linksfraktion noch immer nicht stattgegeben?
Muß vermutlich an deinen infantilen Beiträgen liegen!
Den ANtrag hab ich gestern NAcht um 5.00 uhr gestellt. Es gibt halt noch Menschen die nicht wie Du, weil du keine Freunde hast oder Ich, weil ich krank bin den ganzten Tag vor dem PC sitzen.
Für Eure abenteurlichen Behauptungen gibt´s ja auch keine Links.
Und welche meinst Du ?
Am Ende des Iran-Irak-Krieges stand der Irak militärsiche besser da als der Iran und besser als zu Anfang des Krieges.
Komisch gewonnen hat der Irak trotzdem nicht, nicht mal Giftgas hat geholfen und nach dem Krieg hatte der Irak v.A. eins: Jede Menge Schulden.
Quo vadis
28.04.2007, 21:40
1.Bravo, Quo Vadis! Endlich einer, der das verdammte und ekelerregende Spiel durchschaut hat. Und diese Provokationen gegen Rußland werden bis zur Präsidentenwahl noch zunehmen - dazu muß man kein Prophet sein, um das zu erkennen.
2.Aber die Esten haben die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Rußland hat sich endgültig von der jelzinschen Unterwürfigkeit gegenüber dem Westen befreit. Und das ist erst der Anfang, wart´s ab. Und Deutschland erkennt die Chance nicht, was für ein erbärmliches Spiel. Wenn den Yankees die Puste ausgeht, werden wir hier die Gelackmeierten sein.
3.Wann wachen wir hier endlich aus dem amerikanischen "Alb"-Traum auf?
1. natürlich werden sie noch zunehmen.Polen und die Baltenstaaten lassen sich für einen Judaslohn von der Nato und der EU für das antirussische Spiel vor den Karren spannen.Die Medienhetze hierzulande läuft ja schon länger auf hochtouren, viele Foristen lassen sich da nur allzugerne berieseln.
Ich meine nur Vollpfosten sehen in der aktuellen "Raketenkrise", der Putin Rede und der Denkmalsache keinen Zusammenhang.Ich meine 16 Jahre hatten die Esten Zeit das Denkmal zu schleifen---nichts ist passiert, aber jetzt, wo die Brötchengeber NATO und EU massiven Druck auf Moskau ausüben möchten, wird man plötzlich aktiv--heimlich, nachts, damit die Provokation noch richtig perfekt wird......
2. Die jetzigen, wilden Aktionen, sind ja gerade ein Zeichen dafür, dass man in Moskau auf Granit gebissen hat, da greift man halt auf das zurück, was noch greifbar ist (das Denkmal z.B.)
3. Der amerikanische Way of Death kann nur von innen her kollabieren.Die neoliberalen Stöckchenholer hierzulande sind jedenfalls dermaßen primitiv, dass auch eine Meldung aus Washington, dass im Irak Massenvernichtungswaffen liegen sollen, der Iran nach der Weltherrschaft strebt und Pat Tillmann durch die Taliban erschossen wurde, für bare Münze genommen wird.......:)) :))
Es gibt halt noch Menschen die nicht wie Du, weil du keine Freunde hast oder Ich, weil ich krank bin den ganzten Tag vor dem PC sitzen.
Zumindest hast Du einen trockenen Humor. ;)
Stechlin
28.04.2007, 21:43
1. natürlich werden sie noch zunehmen.Polen und die Baltenstaaten lassen sich für einen Judaslohn von der Nato und der EU für das antirussische Spiel vor den Karren spannen.Die Medienhetze hierzulande läuft ja schon länger auf hochtouren, viele Foristen lassen sich da nur allzugerne berieseln.
Ich meine nur Vollpfosten sehen in der aktuellen "Raketenkrise", der Putin Rede und der Denkmalsache keinen Zusammenhang.Ich meine 16 Jahre hatten die Esten Zeit das Denkmal zu schleifen---nichts ist passiert, aber jetzt, wo die Brötchengeber NATO und EU massiven Druck auf Moskau ausüben möchten, wird man plötzlich aktiv--heimlich, nachts, damit die Provokation noch richtig perfekt wird......
2. Die jetzigen, wilden Aktionen, sind ja gerade ein Zeichen dafür, dass man in Moskau auf Granit gebissen hat, da greift man halt auf das zurück, was noch greifbar ist (das Denkmal z.B.)
3. Der amerikanische Way of Death kann nur von innen her kollabieren.Die neoliberalen Stöckchenholer hierzulande sind jedenfalls dermaßen primitiv, dass auch eine Meldung aus Washington, dass im Irak Massenvernichtungswaffen liegen sollen, der Iran nach der Weltherrschaft strebt und Pat Tillmann durch die Taliban erschossen wurde, für bare Münze genommen wird.......:)) :))
:top:
Mein Freund, fühl Dich bedankt für diese klaren Worte. Das macht Mut! ;)
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:45
Komisch gewonnen hat der Irak trotzdem nicht, nicht mal Giftgas hat geholfen und nach dem Krieg hatte der Irak v.A. eins: Jede Menge Schulden.
Irak, Iran und das Giftgas
Bitte lesen
What happened in Kurdish Halabja?
http://www.uruknet.info/?p=-4&bh=2
1. DR. Ibrahim Aloush - www.albasrah.net, Did Iraq attack Halabja with chemical weapons in 1988?
2. Stephen C. Pelletiere - NYTimes, A Glimpse of The Past: A War Crime or an Act of War?
3. Jude Wanniski, Saddam Hussein Did Not Commit Genocide
4. Carlton Meyer, Saddam never gassed his own people
5. Jude Wanniski, In Defense of Saddam Hussein:
6. Jude Wanniski, Defending Saddam, Not President Bush
7. Jude Wanninski, What Happened at Halabja?
8. Ghali Hassan, What do Fallujah and Halabja have in Common?
9. Robin Miller - Media Monitors Network, Claims of Saddam's Genocide Far from Proven
10. Raju Thomas- Times of India, Report Suppressed: Iran Gassed Kurds, Not Iraq
11. Xymphora, More on Jeffrey Goldberg
12. Jude Wanniski, A Fair Trial for Saddam?
Lichtblau
28.04.2007, 21:45
Es gibt also noch Widerstand, sehr schön.
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 21:47
Liest Du keine Zeitungen, hörst Du keine Nachrichten? Dann tut es mir leid. ...
Wer will schon neo- sowjetischen Propagandasendungen auf Kurzwelle zuhören?
Ist der Quatsch schon auf Deutsch kaum erträglich.
Ok, daß "Neue Deutschland" bringt wohl hin und wieder einige jener "unleugbare Fakten" ...
Den ANtrag hab ich gestern NAcht um 5.00 uhr gestellt. Es gibt halt noch Menschen die nicht wie Du, weil du keine Freunde hast oder Ich, weil ich krank bin den ganzten Tag vor dem PC sitzen.
Na, ich bin mal gespannt ob die Linksfraktion auch Nationalsozialisten aufnimmt.
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 21:49
Na, ich bin mal gespannt ob die Linksfraktion auch Nationalsozialisten aufnimmt.
In schwierigen Zeiten ist jeder Sozialist ein brüderlicher Kampfgenosse!
P.S.: Und jedweder Antizionist wie jener @quo vadis darf auch mitmachen!
Stechlin
28.04.2007, 21:50
Wer will schon neo- sowjetischen Propagandasendungen auf Kurzwelle zuhören?
Ist der Quatsch schon auf Deutsch kaum erträglich.
Ok, daß "Neue Deutschland" bringt wohl hin und wieder einige jener "unleugbare Fakten" ...
Ich lese das ND schon seit drei Jahren nicht mehr.
Kleiner Tip: Schau mal öfters Euro-News, oder die Tagesschau.
Irak, Iran und das Giftgas
Bitte lesen
What happened in Kurdish Halabja?
http://www.uruknet.info/?p=-4&bh=2
Oh Gott, das ist ja noch dümmer als das was Holocaustleugner so verzapfen.
klartext
28.04.2007, 21:50
Immerhin noch ein lächerlicher Mensch. Du hast dich mit deinem Außerhalb der SPezies Homo Sapiens plaziert. Gratuliere.
PS: Christian KLAR hätte nie so einen blödsinn geTEXTet wie du. Ettikettenschwindel!
Hiermit verleihe ich dir die Ehrenmitgleidschaft in der Fraktion der ewig gestrigen.
Deine Beitraäöge qualifizieren dich dafür.
Nur nebenbei, ich habe sechs Jahre im Iraqu gelebt, den Mist, den du darüber verbreitest, ist nur zum kotzen. Du scheinst eine innerliche Nähe zu Verbrechern zu haben.
Mr.Greer
28.04.2007, 21:50
oder Ich, weil ich krank bin den ganzten Tag vor dem PC sitzen.
Daß du krank bist, ist für Jedermann offensichtlich.
Dazu ist dieses Forum wahrscheinlich aber der falsche Ort.
Du solltest besser mal zu einem Arzt gehen, vielleicht kann der dir helfen.
Stechlin
28.04.2007, 21:51
Daß du krank bist, ist für Jedermann offensichtlich.
Dazu ist dieses Forum wahrscheinlich aber der falsche Ort.
Du solltest besser mal zu einem Arzt gehen, vielleicht kann der dir helfen.
Bei Dir wäre jede ärztliche Kunst vergebens. :))
klartext
28.04.2007, 21:52
Es gibt also noch Widerstand, sehr schön.
Die Randalierer sitzen im Knast, einer davon liegt am Friedhof, ######.
Mr.Greer
28.04.2007, 21:53
Bei Dir wäre jede ärztliche Kunst vergebens. :))
Ich hatte bisher das große Glück mich nicht in ärztliche Behandlung geben zu müssen.
Wie es bei dir aussieht, ist gegenwärtig Teil einer meiner vielen Spekulationen über einige Forumsschreiberlingen.
ortensia blu
28.04.2007, 21:54
Ich verstehe die Esten, daß sie das russische Kriegerdenkmal und die Gräber mitten im Zentrum ihrer Stadt weghaben wollen. Für sie ist es ein Schandmal, denn die Russen haben sie schikaniert, deportiert, terrorisiert, dezimiert und russifiziert.
In Tallinn und in den anderen Städten Estlands entstanden große Neubauviertel, in denen hauptsächlich russische Einwanderer lebten. Die russischen Einwanderer wurden gegenüber den Einheimischen bevorzugt. Die Esten wurden gezwungen die Sprache ihrer Besatzer - russisch zu lernen.
Heute sind dreißig Prozent der Bevölkerung Estlands Russen.
Die russischen Besatzer ordneten an, daß alles, was an das unabhängige Estland erinnerte aus dem kollektiven Gedächtnis gestrichen wurde. Fast alle Denkmäler wurden gesprengt oder verschrottet.
Alle Friedhöfe der in Estland gefallenen deutschen Soldaten wurden geschändet und zerstört.
"Aber auch die gewöhnlichen Friedhöfe waren dem Regime ein Dorn im Auge: Jahrzehntelang wurden die Eisenkreuze und Gitter der Gräber als Alteisen gesammelt. Zu dieser Arbeit wurden Schüler herangezogen. Mit diesen Friedhöfen verschwanden zahlreiche Kulturdenkmäler. In Tallinn beispielsweise der baltendeutsche Friedhof von Kopli oder der alte Friedhof von Kalamanja, auf dem das estnische Bürgertum seine Angehörigen bestatten ließ. Sämltliche Hinweise auf die Gräber wurden beseitigt und die Erde umgepflügt. Aus den beiden Friedhöfen wurden öffentliche Grünanlagen. ... Auch auf den estnischen Militärfriedhöfen wurden die meisten Gräber aufgelöst. Über den estnischen Toten wurden Gräber für Soldaten der Roten Armee und KGB-Offiziere angelegt."
(Mart Laar in Das Schwarzbuch des Kommunismus 2, S.308)
klartext
28.04.2007, 21:54
Bei Dir wäre jede ärztliche Kunst vergebens. :))
Deine Gehirnwäsche ist nur mit einem mehrjährigen Aufenthalt in einem russischen GULAG zu erklären. Warum lebst du nicht in Russland ?
Lichtblau
28.04.2007, 21:54
Die Randalierer sitzen im Knast, einer davon liegt am Friedhof, #####.
Du findest es schön wenn ein tot ist???????????????????
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:54
Na, ich bin mal gespannt ob die Linksfraktion auch Nationalsozialisten aufnimmt.
??????????????
Also ich weiß net was du da brabbelst. Der Baathismus ist verwandt mit dem AMrxismus-Leninismus, net mit Nazis.
Neben den islamischen Lehren von Sozialer Gerechtigkeit und ANlehnungen an Gamal Abd al Nasser sind seine Quellen Proudhon, Marx, Luxemburg, Lenin, Owen und St. Simon.
Der Baathismus bedient sich der Methode des historischen und dialektischen Materialismus.
Alles weit jenseits von Nazi. Da sind die USA schon eher die Nazis von heute.
PS: Erkältung ist heilbar. Zumindest in Cuba. Beim Gesundheitssystem hier geb ich mir ne 50/50-Chance. Aber Du spielst vermutlich auf geistige Krankheit an. Ja die hab ich auch. Ihrseht ja daß ich noch da bin :)
??????????????
Also ich weiß net was du da brabbelst. Der Baathismus ist verwandt mit dem AMrxismus-Leninismus, net mit Nazis.
Neben den islamischen Lehren von Sozialer Gerechtigkeit und ANlehnungen an Gamal Abd al Nasser sind seine Quellen Proudhon, Marx, Luxemburg, Lenin, Owen und St. Simon.
Der Baathismus bedient sich der Methode des historischen und dialektischen Materialismus.
Alles weit jenseits von Nazi. Da sind die USA schon eher die Nazis von heute.
Quatsch, kein Marxismus, sondern Nationalismus & Arabischer Sozialismus, mach erst mal deine Hausaufgaben, Glaubenskrieger.
klartext
28.04.2007, 21:56
Du findest es schön wenn ein tot ist???????????????????
Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.
Übrigens, der Tote war kein Este, sondern ein Russe, als ein eingereister Provokateur.
Stechlin
28.04.2007, 21:58
Quatsch, kein Marxismus, sondern Nationalismus & Arabischer Sozialismus, mach erst mal deine Hausaufgaben, Glaubenskrieger.
So, und nun wieder zum Thema zurück.
Glaubenskrieger
28.04.2007, 21:59
Deine Gehirnwäsche ist nur mit einem mehrjährigen Aufenthalt in einem russischen GULAG zu erklären. Warum lebst du nicht in Russland ?
WEils gernicht um Rußland oder Deutschland geht, sondern um den Kampf der Klassen, der sich global abspielt, Hirni
@ Biskra: Außerdem ich habe Michael Aflaq, Gamal Abd al NAsser, Ellyas Farah gelesen, du auch?
Lichtblau
28.04.2007, 22:00
Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.
Übrigens, der Tote war kein Este, sondern ein Russe, als ein eingereister Provokateur.
Das ist an Menschenverachtung kaum zu überbieten, habe dein Beitrag gemeldet.
Stechlin
28.04.2007, 22:02
WEils gernicht um Rußland oder Deutschland geht, sondern um den Kampf der Klassen, der sich global abspielt, Hirni
Die Frage hat er mir auch öfters gestellt. Setze ihn auf die Ignorierliste. Der Kerl ist es nicht wert, Bits und Zeit zu investieren.
Stechlin
28.04.2007, 22:04
Du findest es schön, wenn einer tot ist?
Das ist sein "Humanismus"! Da habe ich keine Fragen mehr.
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 22:04
... sondern um den Kampf der Klassen, der sich global abspielt, Hirni
Die globale Welt der Neo- Sowjetisten:
Der Stammtisch "Roter Blutrausch" im Altersheim.
Oder so manch armes Forum ...
[QUOTE=Glaubenskrieger;1301371@ Biskra: Außerdem ich habe Michael Aflaq, Gamal Abd al NAsser, Ellyas Farah gelesen, du auch?[/QUOTE]
Nasser spielt de facto keine Rolle im Baathismus. Der hatte eigene Ideen, sowohl was den Sozialismus anbelangt, als auch was den Panarabismus anbelangt.
lobentanz
28.04.2007, 22:05
Du findest es schön wenn ein tot ist???????????????????
Er war Russe und hatte in Estland nichts verloren.
Quo vadis
28.04.2007, 22:06
der Tote war kein Este, sondern ein Russe, als ein eingereister Provokateur.
dass er ein Russe war, haben die Nachrichten bestätitigt, dass er ein eingreister Provokateur war, kannst du sicherlich mit einer verifizierbaren Quellenangabe nachweisen.Falls nicht, mal wieder eine Klartextsche Geschichte aus dem Wienerwald--wie so viele............
*gähn*:rolleyes:
lobentanz
28.04.2007, 22:08
Das ist an Menschenverachtung kaum zu überbieten, habe dein Beitrag gemeldet.
Schon wieder ein Denunziant. Natürlich ein Mitglied der Linksfraktion.
klartext
28.04.2007, 22:08
Das ist sein "Humanismus"! Da habe ich keine Fragen mehr.
Du schwafelst von Humanismus immer nur dann, wenn es nicht um Russland geht, denn da legst du ganz andere Massstäbe an.
Der Tote hat einen Polizisten mit einem Messer bedroht, dieser hat geschossen.
Und was du Widerstand nennst, ist nichts anderes als Vandalentum mit Zerstörung des Eigentums anderer. Man kann auch friedlich demonstrieren. Noch nicht gewusst ?
Wer Geschäfte plündert, Autos anzündet und Scheiben einschlägt, ist ein Vandale und bekommt den Knüppel aufs Haupt. Das ist in Estland nicht anders wie bei uns.
Stechlin
28.04.2007, 22:09
Schon wieder ein Denunziant. Natürlich ein Mitglied der Linksfraktion.
Bei Euch wird Moral zur Hetze. Bezeichnend.
(...) Warum lebst du nicht in Russland ?
Weil er dort komplett lebensunfähig wäre.
lobentanz
28.04.2007, 22:11
dass er ein Russe war, haben die Nachrichten bestätitigt, dass er ein eingreister Provokateur war, kannst du sicherlich mit einer verifizierbaren Quellenangabe nachweisen.Falls nicht, mal wieder eine Klartextsche Geschichte aus dem Wienerwald--wie so viele............
*gähn*:rolleyes:
Wenn er selbst nicht eingereist ist, dann seine Vorfahren. So oder so, sie kamen als ausländische Okupanten nach Estland. Niemand dort hat sie gerufen
Bei Euch wird Moral zur Hetze. Bezeichnend.
Слава России nicht Слава Россию! Und schreib mal die Übersetzung hin!
Stechlin
28.04.2007, 22:13
Weil er dort komplett lebensunfähig wäre.
Ach, die Zionistenphalanx meldet sich auch zu Wort. Klar, Ihr dürft ja nicht fehlen beim Rußland-Bashing. Welch Natter hat man da bloß an Rußlands Brust genährt!
klartext
28.04.2007, 22:14
dass er ein Russe war, haben die Nachrichten bestätitigt, dass er ein eingreister Provokateur war, kannst du sicherlich mit einer verifizierbaren Quellenangabe nachweisen.Falls nicht, mal wieder eine Klartextsche Geschichte aus dem Wienerwald--wie so viele............
*gähn*:rolleyes:
Dass er ein Provokateur war, hat er durch sein Verhalten selbst bestätigt. Die Quelle ist der Polizeibericht. Er hat einen Polizisten mit einem Messer bedroht, dieser hat in Notwehr geschossen. Er hilt sich zu diesem Zeitpunkt gerademal zwei Tage in Estland auf.
Mitleid ist also nicht angebracht.
Ach, die Zionistenphalanx meldet sich auch zu Wort. Klar, Ihr dürft ja nicht fehlen beim Rußland-Bashing. Welch Natter hat man da bloß an Rußlands Brust genährt!
Ah ja, definiere Phalanx. :))
Ach, die Zionistenphalanx meldet sich auch zu Wort. Klar, Ihr dürft ja nicht fehlen beim Rußland-Bashing. Welch Natter hat man da bloß an Rußlands Brust genährt!
Слава России nicht Слава Россию, Du Russenexperte :lach:
Quo vadis
28.04.2007, 22:15
Wer Geschäfte plündert, Autos anzündet und Scheiben einschlägt, ist ein Vandale und bekommt den Knüppel aufs Haupt. Das ist in Estland nicht anders wie bei uns.
ach das ist bei uns so? Ist mir noch gar nicht aufgefallen, da beziehen die Chaoten die du ansprichst noch Fördergelder vom Staat in ihrem "Kampf gegen Rechts".Obwohl diese Leute teilweise mit Brandsätzen und Brandbeschleunigern arbeiten, was normal absolut strafverschärfend ist, wird vonen denen keiner von irgendeinem Gericht hierzulande hart angefaßt......sowas aber auch....:rolleyes:
lobentanz
28.04.2007, 22:18
Bei Euch wird Moral zur Hetze. Bezeichnend.
Eine Umkehrung des bei euch Üblichen
Quo vadis
28.04.2007, 22:18
Dass er ein Provokateur war, hat er durch sein Verhalten selbst bestätigt. Die Quelle ist der Polizeibericht. Er hat einen Polizisten mit einem Messer bedroht, dieser hat in Notwehr geschossen. Er hilt sich zu diesem Zeitpunkt gerademal zwei Tage in Estland auf.
Mitleid ist also nicht angebracht.
Quelle?Hier her posten. Du bist z.B,. einer der nie mit Quellen arbeitet, sondern einfach mal davon ausgeht, dass jeder das Gesagte einfach schluckt.Karl May ist nichts gegen deine blühende Phantasie.....
klartext
28.04.2007, 22:19
Die globale Welt der Neo- Sowjetisten:
Der Stammtisch "Roter Blutrausch" im Altersheim.
Oder so manch armes Forum ...
Man mag es kaum glauben - da schwafelt schon wieder einer von Massen und Klassen. Weder die Massen noch die Klassen wollen von diesem Unsinn etwas wissen, nur eine Lachnummer bei jeder Wahl.
Woher kommen nur in der letzten Zeit diese vielen Irren ? Scheint mir, der Klimawandel wirkt sich auch hier aus.
Dativ! Also Россию!
Dativ - РоссиИ, Du :lach:
Россию ist Akkustiv (кого ? что? ) (z.B. Du liebst Россию)
Stechlin
28.04.2007, 22:21
Quelle?Hier her posten. Du bist z.B,. einer der nie mit Quellen arbeitet, sondern einfach mal davon ausgeht, dass jeder das Gesagte einfach schluckt.Karl May ist nichts gegen deine blühende Phantasie.....
Für seinen hingekotzten Schwachsinn gibt´s keine Quellen. Damit widerlegt er sich jeden Tag aufs Neue. :))
Слава России nicht Слава Россию, Du Russenexperte :lach:
Tja, die Besatzer sind halt schon ein paar Jährchen weg, da kann einem wohl mal ein Schnitzer passieren. :))
klartext
28.04.2007, 22:23
Quelle?Hier her posten. Du bist z.B,. einer der nie mit Quellen arbeitet, sondern einfach mal davon ausgeht, dass jeder das Gesagte einfach schluckt.Karl May ist nichts gegen deine blühende Phantasie.....
Du meinst also, der wäre zum Spass erschossen worden ?
Ich habe einen newsticker abonniert, der kostenpflichtig ist. Der ist nicht übertragbar, kann also nicht extern eingeklickt werden.
Aber ob du es glaubst, interessiert mich wenig.
Sicher ist, dass dort Russen nichts zu suchen haben und es den Esten am Arsch vorbeigeht, was Russland will oder nicht. Diese Zeiten sind auch dort vorbei.
Stechlin
28.04.2007, 22:23
Dativ - Россие, Du :lach:, "ИИ" vorher war falsch (Genitiv) sorry.
Россию ist Akkustiv (кого ? что? )
Stimmt! Du hast recht. Weicher Konsonant auf -ija! Mea Culpa.
Muss Du nicht als Russenknecht zumndest des Russischen mächtig sein?
Stechlin
28.04.2007, 22:25
Muss Du nicht als Russenknecht zumndest des Russischen mächtig sein?
Du siehst, ich habe da noch Defizite, Zionistenknecht!
Stimmt! Du hast recht. Weicher Konsonant auf -ija! Mea Culpa.
Warteeee! Слава России ist richtig ! ich habe meinen Beitrag korrigiert (ich schrieb schon eine Weile nicht mehr auf Russisch, sorry! ) D8u hast mich zu schnell zitiert :D !
PS: erledigt, so ist richtig!
PS2: Ich bin nicht Zionistenknecht, wenn schon dann bitte "Zionistenmagd" :D sondern bin Zionistin . Du bist Russenknecht, weil Du eben kein Russe bist.
Stechlin
28.04.2007, 22:27
Слава России nicht Слава Россию, Du Russenexperte :lach:
Niemand ist perfekt! Väterchen Putin wird´s mir verzeihen.
Quo vadis
28.04.2007, 22:28
Für seinen hingekotzten Schwachsinn gibt´s keine Quellen. Damit widerlegt er sich jeden Tag aufs Neue. :))
Seine Quelle ist seine Phantasie, in dieser Phantasie liest er ständig ausländische Zeitungen, aus der TR aus dem Nordirak, aus Osteuropa usw.Die betreffenden Artikel kann er natürlich nicht verlinken,oder einscannen, mit verifizierbarer Übersetzung----- wie auch der Herr May niemals in den Ländern war, die er in seinen Büchern beschreibt......;)
Слава России nicht Слава Россию, Du Russenexperte :lach:
Für Nichtrusslandexperten wäre eine Übersetzung ins Deutsche angebracht.
Praetorianer
28.04.2007, 22:29
Was sollte ein Erfüllungsgehilfe der Sovietunion sonst tun?
Die Antwort darauf findest du auf Schröders Gehaltszettel.
Ich bitte dich, zum Erfüllungsgehilfen hat Schröder nicht das Format, "Putin's Schoßhündchen" trifft es eher.
Hoffentlich verkrachen sich die beiden und Putin lässt ihn fallen. Ich kann diese Scheißvisage nicht mehr sehen und Putin hat den Umgang mit solchen Speichelleckern eigentlich auch nicht mehr nötig!
Für Nichtrusslandexperten wäre eine Übersetzung ins Deutsche angebracht.
Sie wir der NITUP bestimmt forenregelnkonform in seine Sig hinschreiben, nicht wahr, NITUP ;) ?
Stechlin
28.04.2007, 22:31
Seine Quelle ist seine Phantasie, in dieser Phantasie liest er ständig ausländische Zeitungen, aus der TR aus dem Nordirak, aus Osteuropa usw.Die betreffenden Artikel kann er natürlich nicht verlinken,oder einscannen, mit verifizierbarer Übersetzung----- wie auch der Herr May niemals in den Ländern war, die er in seinen Büchern beschreibt......;)
Genau, und das Ergebnis war ein Indianerhäuptling in viel zu dicken Klamotten! :))
Achsel-des-Bloeden
28.04.2007, 22:31
...
Sicher ist, dass dort Russen nichts zu suchen haben und es den Esten am Arsch vorbeigeht, was Russland will oder nicht. Diese Zeiten sind auch dort vorbei.
Ist es nicht erstaunlich, daß es -außer dem schon immer vorhandenen Antiamerikanismus von Links/ Linksextrem und Rechtsaussen- es bei den westlichen "US- Vasallen" zu keinen auch nur ähnlichen Vorfällen kommt?
Stechlin
28.04.2007, 22:34
Sie wir der NITUP bestimmt forenregelnkonform in seine Sig hinschreiben, nicht wahr, NITUP ;) ?
Mal abgesehen von Deinem Kauderwelsch beziehen sich die Forenregeln explizit auf Beiträge, nicht auf die Sig. Ich bin nicht der einzige hier, der eine fremdsprachige Sig führt. Dein Denunziationsversuch ist also sinnlos, Zionistenknecht!
Sie wir der NITUP bestimmt forenregelnkonform in seine Sig hinschreiben, nicht wahr, NITUP ;) ?
Das ist aber ein seltsamer Satz.?(
Quo vadis
28.04.2007, 22:35
Du meinst also, der wäre zum Spass erschossen worden ?
Ich habe einen newsticker abonniert, der kostenpflichtig ist. Der ist nicht übertragbar, kann also nicht extern eingeklickt werden.
Aber ob du es glaubst, interessiert mich wenig.
Sicher ist, dass dort Russen nichts zu suchen haben und es den Esten am Arsch vorbeigeht, was Russland will oder nicht. Diese Zeiten sind auch dort vorbei.
Der tote Russe hat seine Erschießung provoziert--wegen den 72 Jungfrauen--oder verwechsel ich da was?
Das ist aber ein seltsamer Satz.?(
Stimmt, etwas schwer verständlich, vorsichtig ausgedrückt.
Stechlin
28.04.2007, 22:38
Der tote Russe hat seine Erschießung provoziert--wegen den 72 Jungfrauen--oder verwechsel ich da was?
Weißt Du, warum der Teufel seine Großmutter erschlagen hat? Weil ihm keine Ausreden mehr einfielen. (In Bezug auf seinen (klartext) dürftigen Erklärungsversuch. Er steht auf meiner Ignore-Liste, deshalb kann ich ihn nicht zitieren.) ;)
Das ist aber ein seltsamer Satz.?(
Da fehlt nur ein "d", ihr stellt euch aber auch an.
Mal abgesehen von Deinem Kauderwelsch beziehen sich die Forenregeln explizit auf Beiträge, nicht auf die Sig. Ich bin nicht der einzige hier, der eine fremdsprachige Sig führt. Dein Denunziationsversuch ist also sinnlos, Zionistenknecht!
§12 Signaturen Damit die Signaturen nicht das Maß übersteigen, gibt es folgende Regeln für Signaturen:
* Auch für Signaturen gelten die §3 bis 5
* Nicht mehr als 500 Zeichen
* Nicht mehr als einen externen Hyperlink
* Bilder nicht größer als 400 Pixel Breite x 150 Pixel Höhe
* Höchstens eine Grafik
* Schriftgröße nicht mehr als "4"
* keine schlecht lesbaren Schriftfarben
* Texte sind ausschließlich in folgenden Sprachen erlaubt:
* Deutsch, Englisch, Latein oder Griechisch. Ausnahme können für andere Sprachen gemacht werde, falls in der nächsten Zeile eine deutschsprachige "eins zu eins"- Übersetzung geschrieben wird. keine Beleidigungen anderer User
* Signaturen dürfen die maximale Gesamthöhe von 160 Pixel nicht übersteigen.
Bei Zuwiderhandlungen behält sich das Team ankündigungslos die Sperrung der Signatur bzw. deren Bearbeitung vor.
:]
Das ist aber ein seltsamer Satz.?(
Dann schreibe ihn doch bitte korrekt um .
Für Nichtrusslandexperten wäre eine Übersetzung ins Deutsche angebracht.
Ruhm bzw. Ehre den Russen.
Ruhm bzw. Ehre den Russen.
"Heil Russland" ist korrekter :), oder "Gloria Rusland"
Da fehlt nur ein "d", ihr stellt euch aber auch an.
Und ich dachte das wäre die Übersetzung.;)
"Heil Russland" ist korrekter :), oder "Gloria Rusland"
Jetzt ist die Sache klar.:)
"Heil Russland" ist korrekter :).
:)) Ich musste zwar an den Wahlspruch der Waffen-SS denken, aber deine Übersetzung ist auch nicht schlecht. :D
Stechlin
28.04.2007, 22:44
:]
Dann schreibe ihn doch bitte korrekt um .
Na, fühlste Dich jetzt besser?
Ja. Und nachdem Du die Übersetzung auch noch drunter geschrieben haben wirst, wird es mir noch besser gehen. Und das wirst Du :).
Quo vadis
28.04.2007, 22:46
Weißt Du, warum der Teufel seine Großmutter erschlagen hat? Weil ihm keine Ausreden mehr einfielen. (In Bezug auf seinen (klartext) dürftigen Erklärungsversuch. Er steht auf meiner Ignore-Liste, deshalb kann ich ihn nicht zitieren.) ;)
So, ich habe ne schöne Quelle, die dem Märchenopa Klartext aber gar nicht in seine Phantasiewelt passen wird......:D
http://de.news.yahoo.com/28042007/286/politik-krawalle-sowjetdenkmal-estland-weiten.html
...............
Bei einem Mann, der zu Beginn der Proteste erstochen wurde, handelt es sich nach Angaben des Außenministeriums in Moskau um einen russischen Staatsbürger.
........................
Du meinst also, der wäre zum Spass erschossen worden ?
.
ja Klartext, die estnische Polizei ersticht mit ihren Schlagstöcken und Pistolen einfach mal so Russen.....
Es ist überhaupt nicht klar, dass der Demonstrant überhaupt von der estnischen Polizei erstochen wurde, aber da hast du was von einem toten Russen aufgeschnappt und schwuppduwupp war´s bei dir ein Provokateur, den sie estnisiche Polizei erschossen hat.
Deine zusammengesponnenen Konstrukte entprechen genau 1:1 dem Agit-Prop aus Washington, danke für deine Realsatire *löl*
Stechlin
28.04.2007, 22:47
"Heil Russland" ist korrekter :), oder "Gloria Rusland"
Heil Israel würde besser passen, schon allein wegen der ideologischen Nähe.
Eines muß man Euch neidlos zugestehen: Ihr habt ein Talent, Euch überall unbeliebt zu machen. Schade, daß es nichts geworden ist, mit Stalins Überlegungen, Euch alle hinter den Ural zu werfen.
Praetorianer
28.04.2007, 22:50
Eines muß man Euch neidlos zugestehen: Ihr habt ein Talent, Euch überall unbeliebt zu machen.
Kugelfisch ist meines Wissens kein Ossi. Ihr Ossis habt tatsächlich das Talent dazu!
Heil Israel würde besser passen, schon allein wegen der ideologischen Nähe.
Deine Meinung ist Dir erlaubt.
Eines muß man Euch neidlos zugestehen: Ihr habt ein Talent, Euch überall unbeliebt zu machen. Schade, daß es nichts geworden ist, mit Stalins Überlegungen, Euch alle hinter den Ural zu werfen.Aber es ist dem Onkel Stalin ja gelungen, die Deutschen in die Kasachstan-Steppen zu werfen - das ist doch schon mal was, oder? Freust Du Dich?
Um zum Thema zurück zu kommen, in den internationalen Medien scheint das Thema keine große Beachtung zu finden, wenn man sich deren Seiten anschaut.
Ja. Und nachdem Du die Übersetzung auch noch drunter geschrieben haben wirst, wird es mir noch besser gehen. Und das wirst Du :).Die hellblauen Buchstaben auf weissem Hintergrund verstossen gegen die von dir zitierten Forumregeln. :))
Um zum Thema zurück zu kommen, in den internationalen Medien scheint das Thema keine große Beachtung zu finden, wenn man sich deren Seiten anschaut.Jepp, man schämt sich für ein Mitglied der Europäischen Union. Das Thema wird totgeschwiegen.
"Heil Russland" ist korrekter :), oder "Gloria Rusland"Bewundernswert, wie gut du das Nazi-Vokabular beherrschst. :] Und dabei noch keine 10 Jahre in Deuschland. :top:
Ja. Und nachdem Du die Übersetzung auch noch drunter geschrieben haben wirst, wird es mir noch besser gehen. Und das wirst Du :).Die Forumregeln gelten auch für Flüchtlinge aus der Ukraine.
klartext
29.04.2007, 00:41
Heil Israel würde besser passen, schon allein wegen der ideologischen Nähe.
Eines muß man Euch neidlos zugestehen: Ihr habt ein Talent, Euch überall unbeliebt zu machen. Schade, daß es nichts geworden ist, mit Stalins Überlegungen, Euch alle hinter den Ural zu werfen.
Dafür hat es der Westen geschafft, die Russen aus dem gesamten Osteuropa und dem Baltikum hinauszuwerfen. Klasse setzt sich eben durch.
Der Einfluss Russlands endet seitdem an seinen Grenzen, erfreulicherweise.
Glaubenskrieger
29.04.2007, 01:55
Dafür hat es der Westen geschafft, die Russen aus dem gesamten Osteuropa und dem Baltikum hinauszuwerfen. Klasse setzt sich eben durch.
Der Einfluss Russlands endet seitdem an seinen Grenzen, erfreulicherweise.
Es ist schön, daß du das glaubst. Dann klappt der Plan ja.
Dein Foto ist das nicht Catoon Ali,der Informationsminister von Sadam "Hitler"Hussein.
Ja, das war der "Informationsminister" von Saddam, der wurde mit Spitznamen "Comical Ali" genannt, auch "Bagdad-Bob", sein richtiger Name war Muhammad al-Sahhaf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad_al-Sahhaf
http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/cnn-mss.jpg
Sterntaler
29.04.2007, 08:03
Слава России nicht Слава Россию, Du Russenexperte :lach:
stimmt, das wollte ich auch schon schreiben, seine Russisch Kenntnisse sind mehr als dürftig. :hihi:
Sterntaler
29.04.2007, 08:05
Deutschland wird eines Tages sicherlich auch die Besatzer Reliquien beseitigen, die viele Menschen an den Besatzerterror und -willkür erinnern.
Mark Mallokent
29.04.2007, 08:16
Ds ganze Theater um dieses Denkmal ist ein abgekatertes Spiel von Putin. Er macht Theater, um einen Grund zu haben, am Jahresende nicht auf sein Amt zu verzichten. (Für alle die es vergessen haben: Putins Amtszeit läuft am Jahresende aus, und die russische Verfassung verbietet eine weitere Amtszeit). Die schlechte Nachricht: Mindestens bis zum Jahresende wird das Theater weitergehen. :]
Die hellblauen Buchstaben auf weissem Hintergrund verstossen gegen die von dir zitierten Forumregeln. : ) )
Zitiere bitte die Forenregeln, dann reden wir weiter :).
Bewundernswert, wie gut du das Nazi-Vokabular beherrschst. : ] Und dabei noch keine 10 Jahre in Deuschland. :to p:
Bei dem "Nazi-Vokabular" handelte es sich um Übersetzungen von NITUPs Signatur.
Aber Du hast in der Tat gut bemerkt - ich bin überdurchschnittlich lernfähig. Manche sagen - das liegt am Blut :cool2:
bernhard44
29.04.2007, 10:26
:top:
Mein Freund, fühl Dich bedankt für diese klaren Worte. Das macht Mut! ;)
Wenn man von dir als Freund bezeichnet wird, sollte man anfangen nachzudenken, was man eventuell falsch gemacht hat!:] ;)
Heil Israel würde besser passen, schon allein wegen der ideologischen Nähe.
Eines muß man Euch neidlos zugestehen: Ihr habt ein Talent, Euch überall unbeliebt zu machen. Schade, daß es nichts geworden ist, mit Stalins Überlegungen, Euch alle hinter den Ural zu werfen.
Dummerweise ist Kugelfisch in diesem Forum durchaus beliebt...
ortensia blu
29.04.2007, 11:05
Das ist sein "Humanismus"! Da habe ich keine Fragen mehr.
Ein Kommunist sollte das Wort "Humansimus" nicht in den Mund nehmen, denn kommunistische Diktaturen - inclusive der Ex-DDR - waren alles andere als human.
Die kommunistische Ideologie war von Anfang an verbrecherisch. Auch Marx war kein Humanist.
Stechlin
29.04.2007, 12:49
Ein Kommunist sollte das Wort "Humansimus" nicht in den Mund nehmen, denn kommunistische Diktaturen - inclusive der Ex-DDR - waren alles andere als human.
Die kommunistische Ideologie war von Anfang an verbrecherisch. Auch Marx war kein Humanist.
Sollte ich von einem Blinden verlangen, Farben zu erkennen? Nein. Also, ich vergebe Dir.
Stechlin
29.04.2007, 12:53
Bei dem "Nazi-Vokabular" handelte es sich um Übersetzungen von NITUPs Signatur.
Aber Du hast in der Tat gut bemerkt - ich bin überdurchschnittlich lernfähig. Manche sagen - das liegt am Blut :cool2:
Du dummes Ding, "Heil" bedeutet nicht Ruhm. "Heil" heißt soviel wie Gesundheit, Begnadung, Glück oder Erfolg.
Aber woher solltest Du das schon wissen...:))
PS: Das liegt am Blut - Du hast die Nürnberger Rassegesetze wohl gut studiert.
Stechlin
29.04.2007, 12:53
Wenn man von dir als Freund bezeichnet wird, sollte man anfangen nachzudenken, was man eventuell falsch gemacht hat!:] ;)
Das wird Dir nicht passieren, versprochen!
Also, ich vergebe Dir.
bonnies ranch wartet auf dich. da gibt es viele die vergeben, napoleon, putin, stalin, honecker u.a.
Grüß Gott
Jura
Dummerweise ist Kugelfisch in diesem Forum durchaus beliebt...Ist ja kein Wunder in diesem Forum, wenn sie permanent gegen Russland und die Russen hetzt. :)) Da drückt sogar ein Braunbatz ein Auge zu.
Wenn man von dir als Freund bezeichnet wird, sollte man anfangen nachzudenken, was man eventuell falsch gemacht hat!:] ;)Das war bei der Freundschaft des Westens mit Jelzin auch nicht anders gewesen. :]
Mauser98K
29.04.2007, 13:08
Die Russen halten sich nicht an die Veträge in Punkto Beutekunst. Wir sollten Seelow und das Siegesdenkmal in Berlin abbrechen.
Nein, wir sollten im Gespräch mit Rußland bleiben.
Denn Rußland ist als Öl, Gas und Rohstofflieferant ein unverzichtbarer Partner für die Zukunft.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:08
Man sollte langsam auch in Deutschland damit beginnen, Sowjetische Denkmäler, welche uns immer die Schande der Niederlage zeigen, zu beseitigen und für die glorreichen Schlachten bei Tannenberg, Verdun, Marne, Stalingrad (als Warnung z.B.) etc. Denkmäler aufstellen.
Ein Kommunist sollte das Wort "Humansimus" nicht in den Mund nehmen, denn kommunistische Diktaturen - inclusive der Ex-DDR - waren alles andere als human.Humanismus nach der Leseart des zivilisierten Westens ist, wenn die Bomben von 6000 Meter abgeworfen werden. Human im Bezug auf den Piloten: Er kann nicht abgeschossen werden. Und praktisch: Er trifft die Ziele am boden trotzdem gut.
Man sollte langsam auch in Deutschland damit beginnen, Sowjetische Denkmäler, welche uns immer die Schande der Niederlage zeigen, zu beseitigen und für die glorreichen Schlachten bei Tannenberg, Verdun, Marne, Stalingrad etc. Denkmäler aufstellen.
Du Komiker kannst ja mal versuchen zu erklären was an Stalingrad so glorreich war oder habe ich dich falsch verstanden und du willst ein weiteres Denkmal für die Rote Armee aufstellen?
erwin r analyst
29.04.2007, 13:14
Du Komiker kannst ja mal versuchen zu erklären was an Stalingrad so glorreich war oder habe ich dich falsch verstanden und du willst ein weiteres Denkmal für die Rote Armee aufstellen?
Du hast mich falsch verstanden.
Dies soll ein Mahnmal sein, für die Sinnlosigkeit des 2. WK. Bzw. für den Heldengeist einer deutschen Armee. Wie man will.
Unsere tapferen Soldaten haben auch Denkmäler verdient!
Stechlin
29.04.2007, 13:16
Man sollte langsam auch in Deutschland damit beginnen, Sowjetische Denkmäler, welche uns immer die Schande der Niederlage zeigen, zu beseitigen und für die glorreichen Schlachten bei Tannenberg, Verdun, Marne, Stalingrad etc. Denkmäler aufstellen.
Man soll ja wissen, wovon die Rede ist:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG/180px-Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Totale.jpg/200px-Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Totale.jpg
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/archiv_sensut/geschichte/denkmal99/pix/pankow/sowjetisches.jpg
http://www.ansichtskarten-pankow.de/schoenholz/friedhof1.jpg
Dafür sollten die pösen Russen aber gefälligst die Gräber deutscher Frontsoldaten auf russischem Boden weiterhin pflegen - das ist ja das mindeste, was man von den bloschewistischen Horden für das uns zugefügte Unrecht (sie haben unseren Führer in den Tot getrieben) verlangen kann. Nicht wahr, Erwin?
Dies soll ein Mahnmal sein, für die Sinnlosigkeit des 2. WK. Bzw. für den Heldengeist einer deutschen Armee. Wie man will.Das Bundesbudget für Mahnmäle im 2007 ist bereits aufgebraucht.
Du willst doch Deutschland nicht im Ernst weiter zubetonieren lassen?
erwin r analyst
29.04.2007, 13:19
Das Bundesbudget für Mahnmäle im 2007 ist bereits aufgebraucht.
Du willst doch Deutschland nicht im Ernst weiter zubetonieren lassen?
Anstatt russ. Ehrenmäler zu pflegen oder sinnlose Paläste wiedeaufzubauen (Humboldt-Forum Berlin oder wie das heißt).
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/archiv_sensut/geschichte/denkmal99/pix/pankow/sowjetisches.jpgDer Gärtner soll ein Nazi gesewen sein.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:20
Man soll ja wissen, wovon die Rede ist:
Dafür sollten die pösen Russen aber gefälligst die Gräber deutscher Frontsoldaten auf russischem Boden weiterhin pflegen - das ist ja das mindeste, was man von den bloschewistischen Horden für das uns zugefügte Unrecht (sie haben unseren Führer in den Tot getrieben) verlangen kann. Nicht wahr, Erwin?
Na, sind wir mal wieder beim Pöbeln, unterstellen und Spamen?
Also nichts neues beim RAF-Freund.
Deine Freunde haben im Übrigen durch das schöne Königsberg (welches sie total ruiniert haben) genug Bezahlung erhalten, um die Friedhöfe bis in alle Ewigkeit zu richten.
Anstatt russ. Ehrenmäler zu pflegen oder sinnlose Paläste wiedeaufzubauen (Humboldt-Forum Berlin oder wie das heißt).Das schafft Arbeitsplätze.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:23
Das schafft Arbeitsplätze.
Denkmäler auch.
Im Übrigen ist es da billiger diese Leute in den Staatsdienst aufzunehmen, wenn dies der Grund sein sollte.
Stechlin
29.04.2007, 13:24
Deine Freunde haben im Übrigen durch das schöne Königsberg (welches sie total ruiniert haben) genug Bezahlung erhalten, um die Friedhöfe bis in alle Ewigkeit zu richten.
Die Bayern sind nicht meine Freunde. :]
erwin r analyst
29.04.2007, 13:25
Die Bayern sind nicht meine Freunde. :]
Lenk nicht ab, geh lieber mal drauf ein, warum KÖNIGSBERG! so kaputt ist.
PS: Dieses Forum wäre für dich besser geeignet: http://www.politikforen.de/forumdisplay.php?f=56
Deine Freunde haben im Übrigen durch das schöne Königsberg (welches sie total ruiniert haben) genug Bezahlung erhalten, um die Friedhöfe bis in alle Ewigkeit zu richten.Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube es irgendwo gehört zu haben, dass die Russen für die Denkmalpflege im Ausland selber aufkommen. Wenn es dem nicht so ist, wäre es ein Punkt, der korrigiert werden muss. Ich rufe morgen Frau Merkel an.
zu Königsberg: Der sinnlose Widerstand der Wehrmacht war zu stark. Zum Glück für die Stadt dauerte es nicht so lange. Die Nazis hätten die Stadt ja ohne einen Schuss aufgeben können, wenn ihnen die historischen Bauten angeblich so wichtig waren, dennoch war Addi strikt dagegen.
Mark Mallokent
29.04.2007, 13:28
Jetzt heult Putin sich schon bei Angela aus. Er sollte eine Selbsthilfegruppe gründen, wo er seine Frustrationen aufarbeiten kann. :]
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,480068,00.html
Stechlin
29.04.2007, 13:28
Lenk nicht ab, geh lieber mal drauf ein, warum "Kalinigrad" so kaputt ist.
PS: Dieses Forum wäre für dich besser geeignet: http://www.politikforen.de/forumdisplay.php?f=56
So ist brav, Erwin. Siehste, geht doch! :D
erwin r analyst
29.04.2007, 13:29
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube es irgendwo gehört zu haben, dass die Russen für die Denkmalpflege im Ausland selber aufkommen. Wenn es dem nicht so ist, wäre es ein Punkt, der korrigiert werden muss. Ich rufe morgen Frau Merkel an.
zu Königsberg: Der sinnlose Widerstand der Wehrmacht war zu stark. Zum Glück für die Stadt dauerte es nicht so lange. Die Nazis hätten die Stadt ja ohne einen Schuss aufgeben können, wenn ihnen die historischen Bauten angeblich so wichtig waren, dennoch war Addi strikt dagegen.
Am Thema vorbei.
Es geht um unsere Soldaten.
Es geht um die Folgejahre.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:30
So ist brav, Erwin. Siehste, geht doch! :D
Nichtsdesto trotz bleibt es Königsberg, bis in alle Ewigkeiten. :]
Nein zur russischen Geschichtsklitterung!
erwin r analyst
29.04.2007, 13:31
Jetzt heult Putin sich schon bei Angela aus. Er sollte eine Selbsthilfegruppe gründen, wo er seine Frustrationen aufarbeiten kann. :]
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,480068,00.html
Von diesem Depp erwartet man eh nicht viel. Seit sein Busenfreund Gerhard ihm nicht mehr aus seinen Lügen helfen kann, muss er eben einen auf "Opfer" machen.
Stechlin
29.04.2007, 13:34
Nichtsdesto trotz bleibt es Königsberg, bis in alle Ewigkeiten. :]
Sicher, das wird es. :isok:
http://img.aktuell.ru/rupan0010/images/wappen-rf.jpg
PS: Die (http://czad.blox.pl/resource/putin.jpg) haben da jetzt das Sagen! :hihi:
Am Thema vorbei.
Es geht um unsere Soldaten.
Es geht um die Folgejahre.Diese Soldaten haben's verbockt, dass Königsberg (die Stadt von Emmanuel Kant) zu Kaliningrad wurde. :] Ein besseres Mahnmal für die faschistische Expansionswahn kann man sich gar nicht vorstellen.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:35
Sicher, das wird es. :spam:
http://img.aktuell.ru/rupan0010/images/wappen-rf.jpg
PS: Die haben da jetzt das Sagen! :hihi:
:shutup:
Das solltest du dir zu Herzen nehmen.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:36
Diese Soldaten haben's verbockt, dass Königsberg (die Stadt von Emmanuel Kant) zu Kaliningrad wurde. :] Ein besseres Mahnmal für die faschistische Expansionswahn kann man sich gar nicht vorstellen.
Quatsch. Es wurde leider verbockt, dass man diese urdeutschen Gebiete zurückholt.
Wenn dann brauchen wir ein Mahnmal gegen den Kommunismus.
Stechlin
29.04.2007, 13:37
:shutup:
Das solltest du dir zu Herzen nehmen.
:heulsuse:
Jetzt heult Putin sich schon bei Angela aus. Er sollte eine Selbsthilfegruppe gründen, wo er seine Frustrationen aufarbeiten kann. :]
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,480068,00.html
Oh je, wie seltsam. Das weinerliche Russland. Besonders lustig ist natürlich der Vorwurf von russischer Seite, daß die estnische Polizei überreagiert hätte.
Quatsch. Es wurde leider verbockt, dass man diese urdeutschen Gebiete zurückholt.Also um das zu bewerkstelligen, müsste man zuerst die Russen besiegen können, was (mit zumindest) angesicht ihrer urrussischen Sturheit als nicht machbar erscheint.
Was machen wir nun bloss? ?(
Sag bloss nicht, Dresden und Berlin wären urdeutsch. Du, Witzbold, du! :hihi:
Stechlin
29.04.2007, 13:42
Oh je, wie seltsam. Das weinerliche Russland. Besonders lustig ist natürlich der Vorwurf von russischer Seite, daß die estnische Polizei überreagiert hätte.
Hat sie nicht? Naja, hauptsache russische Polizisten reagieren ständig über, wenn die den faschistischen Mob von der Straße prügeln!
http://www.informativos.telecinco.es/imgsed/mani5_300_ap.jpg
Stechlin
29.04.2007, 13:44
Quatsch. Es wurde leider verbockt, dass man diese urdeutschen Gebiete zurückholt.
Wenn dann brauchen wir ein Mahnmal gegen den Kommunismus.
Urdeutsch? :))
Was ist "urdeutsch"?
Hat sie nicht? Naja, hauptsache russische Polizisten reagieren ständig über, wenn die den faschistischen Mob von der Straße prügeln!
Siehst du, selbst du verstehst den Widerspruch.
Urdeutsch? :))
Was ist "urdeutsch"?
das hätte ich auch gerne gewusst
Grüß Gott
Jura
Stechlin
29.04.2007, 13:47
Siehst du, selbst du verstehst den Widerspruch.
Ich kann in der russischen Empörung zum unverhältnismäßigen Polizeieinsatz der eSStnischen Brutalos keinen Widerspruch entdecken. Aber vielleicht klärst Du mich auf?
Siehst du, selbst du verstehst den Widerspruch.Es wäre nicht schlecht, wenn die westlichen Medien dies auch mal täten.
Endlich ist die Pointe im Witz über Jelzins Beerdigung bei den deutschen Nachrichtenmachern angekommen: Man spielte die Hymne der UdSSR, sagte man in der Wochenschau auf ARD, als sein Sarg ins Grab fuhr.
Schnelldenker sinddas nicht. Kein Wunder, dass sie die eigenen Widersprüche nicht merken. Das ist ihnen schliesslich nicht erlaubt.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:57
Also um das zu bewerkstelligen, müsste man zuerst die Russen besiegen können, was (mit zumindest) angesicht ihrer urrussischen Sturheit als nicht machbar erscheint.
Was machen wir nun bloss? ?(
Sag bloss nicht, Dresden und Berlin wären urdeutsch. Du, Witzbold, du! :hihi:
Der nächste Realitätsleugner im Forum. :rolleyes:
Ich will Könisberg gar nicht zurückhaben, das wäre viel zu teuer. Aber dennoch ist es falsch, dass man es totschweigt.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:58
Hat sie nicht? Naja, hauptsache russische Polizisten reagieren ständig über, wenn die den faschistischen Mob von der Straße prügeln!
http://www.informativos.telecinco.es/imgsed/mani5_300_ap.jpg
Da scheint sich aber eher das kommunistische Dreckpack einzufinden.
erwin r analyst
29.04.2007, 13:59
Ich kann in der russischen Empörung zum unverhältnismäßigen Polizeieinsatz der eSStnischen Brutalos keinen Widerspruch entdecken. Aber vielleicht klärst Du mich auf?
Primitivling!
Ich kann keinen Widerspruch entdecken.
Schau mal:
Wegen gravierender Menschenrechtsverletzungen in Tschetschenien während Putins Amtszeit wurde Russland mehrfach vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg verurteilt. Am 9. November 2006 sprach das Gericht den Angehörigen eines zunächst verschwundenen und dann tot aufgefundenen Tschetschenen 160.000 Euro Schadensersatz zu. Das Urteil des Europäischen Gerichtshofes ist rechtskräftig, zahlen muss der russische Staat. Einen Monat vorher war Russland vom Gericht für den Tod von fünf Tschetschenen im Jahr 2000 - darunter eine Frau und ein einjähriges Kind - verantwortlich gemacht worden. In einem weiteren Fall aus dem Jahr 2006 stellte das Gericht fest, russische Behörden hätten gegen das Recht auf Leben eines tschetschenischen Jugendlichen verstoßen.
Insgesamt wird der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte bei russischen Bürgern immer beliebter. Im November 2006 lagen dem Gericht 47.574 Beschwerden aus Russland vor. Im ersten Halbjahr 2006 wurde Russland zur Zahlung von 12 Millionen Rubel an klagende Bürger verurteilt, die vor dem Gericht ihr Recht erstritten hatten.
:]
Stechlin
29.04.2007, 15:44
Da scheint sich aber eher das kommunistische Dreckpack einzufinden.
Dreckspack - ja, Kommunisten - nein.
Übrigens das Dreckspack, dessen sich Herr Kasparow, der Liebling des Westens, gerne bedient. Unbequem? Ja, das ist es.
Es wäre nicht schlecht, wenn die westlichen Medien dies auch mal täten.
Endlich ist die Pointe im Witz über Jelzins Beerdigung bei den deutschen Nachrichtenmachern angekommen: Man spielte die Hymne der UdSSR, sagte man in der Wochenschau auf ARD, als sein Sarg ins Grab fuhr.
Schnelldenker sinddas nicht. Kein Wunder, dass sie die eigenen Widersprüche nicht merken. Das ist ihnen schliesslich nicht erlaubt.
Ist es etwa nicht auch die Hymne der SU gewesen? Unter Jelzins Regentschaft war's glaube ich noch nicht die russische Hymne.
Stechlin
29.04.2007, 15:48
Schau mal:
:]
Ich schau! Und jetzt schau Du mal:
Tschetschenien - eine Bilanz
Ursachen und Wirkungen
Die Kolonisierung des Kaukasus behann im Jahre 1772 mit dem persischen Feldzug der Russen unter der Zarin Katharina der Zweiten (die große). Im Ergebnis dessen wurden die Städte Derbent und Baku am Kaspischen Meer besetzt. In Folge dessen folgten mehrere russisch-iranische und russisch-türkische Kriege, bis im Jahre 1813 unter Zar Alexander dem Ersten Aserbaidschan, Armenien und West-Georgien erobert und kolonisiert wurden. Man kann diese Politik mit der Kolonialpolitik des Britschen Empire vergleichen, nur daß eben die russischen Kolonien, im Gegensatz zu den Überseekolonien des British Empire, eng an den Grenzen Rußlands lagen, so daß diese im Laufe der Zeit an das Russische Reich angeschlossen wurden.
Die neuen Kolonien im Süden des Kaukasusgebirges waren jedoch durch dagestanische, tschetschenische, tscherkessische, abchasische und andere nordkaukasischen Gebiete von Rußland getrennt. Deshalb widmete sich das Russische Zarenreich nach dem siegreichen Krieg gegen Napoleon dem Eroberungsfeldzug im Nordkaukasus. 1856 war dieser Feldzug unter Alexander dem Zweiten größtenteils beendet, bis auf wenige Aufstände in den 60er und 70er Jahren des 19. Jahrhunderts.
Im Oktober 1917 (Julianischer Kalender) siegte die Oktoberrevolution unter Lenin. Da der Vielvölkerstaat auseinanderzubrechen drohte, entschied Lenin, einen förderalen Staat zu gründen, der im Jahre 1922 mit der Gründung der UdSSR formell bestätigt wurde. Im Zuge dessen entstanden im Transkaukasus, also südlich der kaukasischen Berge, die drei Sowjetrepubliken Georgien, Armenien und Aserbaidschan. Diese Republiken hatten alle möglichen Souveränitätsrechte, wie ein eigenes Ministerkabinett, ein Parlament und ein eigenes ZK. (In diesem Zusammenhang sei mal darauf hingewiesen, daß die Sowjetrepubliken Belarus und Ukraine sogar einen eigenen UN-Sitz inne hatten, und somit neben der UdSSR zu den Gründungsmitgliedern der Vereinten Nationen gehören.)
Neben einem eigenen ZK der Kommunistischen Partei der genannten Republiken hatten diese laut Verfassung der UdSSR jederzeit das Recht, aus dem Staatenverband der Sowjetunion auszutreten, da sie alle eine Außengrenze zu anderen Staaten besaßen.
Tschetschenien hatte diese Rechte jedoch nicht, was allerdings dem Umstand geschuldtet war, daß dort insgesamt dutzende Stämme und Völker lebten. Allein im Nordkaukasus werden 150 Sprachen gesprochen. Diese administrativen Republiken hießen Autonome Republiken, Autonome Gebiete und Autonome Kreise. Sie alle, also auch Tschetschenien, hatten eine eigene Verwaltung und verschiedene Rechte, so zum Beispiel Schulunterricht in der Nationalsprache.
In der Gorbatschow-Ära unternahmen die Tschetschenen einige Schritte, um sich von der UdSSR loszulösen, und gründeten die Republik Itschkeria und wählten einen eigenen Präsidenten, den Tschetschenen und General der sowjetischen Luftstreitkräfte, Dschochar Dudajew.
Zuerst wurde im Kreml die Bedeutung dieses Ereignisses völlig unterschätzt, was dazu führte, daß eine Bekämpfung dieser Aufständischen nicht mehr effektiv möglich war.
Im Laufe der Zeit wurde die Lage vor Ort immer besorgniserregender. Dudajew leistete seinen Amtseid auf den Koran, und erklärte 1992 Tschetschenien für Unabhängig. Im April 1993 löste er das Parlament und das Konstitutionelle Gericht in Tschetschenien auf und führte das Land in einen bürgerkriegsnahen Zustand. Ab 1. Februar 1995 lief eine russlandweite Fahndung nach ihm. Neben Mut bis zur Tollkühnheit wird ihm auch eine Begabung für Schwarzhandel und finanzielle Manipulation nachgesagt. Unter seiner Regentschaft wurde Grosny zu einem Umschlagsplatz für dubiose Petroleumgeschäfte, Waffen und Drogen. (Wikipedia)
Der russische Staat war lange nicht mehr so handlungsfähig gewesen wie noch Jahre zuvor, und Jelzins Losung, "nehmt Euch so viel Autonomie, wie ihr bekommen könnt" führte zu einer Lage, die für die territoriale Integrität der Russischen Förderation gefährlich wurde. Es etablierte sich eine tschetschenische Mafia, die kurioser Weise ihren Hauptsitz in Moskau hatte, wo 40 000 Tschetschenen lebten.
1994 begann dann der erste Tschetschenienkrieg (bis 1996), der in der Tat sehr grausam geführt wurde. 40 000 russische Soldaten marschierten in Tschetschenien ein und besetzten nach tagelangen Artilleriebeschuß die Hauptstadt Grosny (russ. für schrecklich).
Die Anhänger des Mafiapaten Dudajew verfolgten daraufhin eine Guerillataktik, dessen trauriger Höhepunkt die gewaltsame Einnahme eines Krankenhauses im Südrussischen Budschonowsk unter der Führung von Schamil Bassajew gewesen war. Die Rebellen nahmen über 1000 Patienten und Angestellte des Krankenhauses als Geisel und verschanzten sich dort. Russische Einheiten versuchten vergeblich, dieses Krankenhaus wieder zu befreien. Deshalb ließ man sich auf ein Abkommen ein, das vorsah, die Militäraktionen in Tschetschenien zu beenden und den Geiselnehmern einen freien Abzug zuzusichern. Unter der Vermittlung der OSZE begannen in Moskau Verhandlungen über einen Waffenstillstand, die mit der Unterzeichnung eines Vertrages am 30. Juni 1995 endeten. Dieser sah den Verzicht auf weitere Kampfhandlungen, die Entwaffnung der Tschetschenen sowie den Abmarsch der russischen Soldaten aus Tschetschenien bis auf 6 000 Mann vor.
Doch der Waffenstillstand war nicht von langer Dauer, da tschetschenische Freischärler ihre Unabhängigkeitsansprüche mit neuen Gewalttaten und Angriffen unterstrichen. Am 9. Januar 1996 drangen sie in das in Rußland gelegene Krankenhaus (!) von Kislja (http://de.wikipedia.org/wiki/Kisljar) ein und besetzten nur Tage später das dagestanische Dorf Perwomaiskoje (Dagestan ist eine Nachbarrepublik Tschetscheniens!). Jelzin beantwortete diesen offenkundigen Terror wiederum mit Gewalt, in dessen Ergebnis das Dorf zerstört wurde und die Rebellen vertrieben.
Dudajew wurde am 21. April 1996 in der Nähe des Dorfes Gechi Tschu mittels einer SS-21-Rakete getötet, die auf die Funksignale seines Mobiltelefons eingestellt war.
1996 fanden in Rußland wieder Präsidentschaftswahlen statt. Deshalb war man bemüht, Ruhe in die Region zu bringen, und handelte ein Waffenstillstandsabkommen aus, welches am 16. Juni 1996 unterzeichnet wurde. Da dieses abermals von tschetschenischer Seite gebrochen wurde, waren Nachverhandlungen nötig, der sich die russische Seite nicht entziehen wollte. Im August 1996 handelte dann der russische Sicherheitsberater Alexander Lebed mit dem Chef der tschetschenischen Übergangsregierung Aslan Alijewitsch Mashadow ein neues Waffenstillstandsabkommen aus, das auch den Abzug der russischen Truppen aus Tschetschenien beinhaltete.
Anfang Januar 1997 war der Truppenabzug der russischen Streitkräfte aus Tschetschenien abgeschlossen. Ende Januar fanden in Tschetschenien Parlaments- und Präsidentenwahlen statt, aus denen Maschadow als Staatschef hervorging; im Mai 1997 unterzeichneten Jelzin und Maschadow einen formellen Friedensvertrag. Nach den Berichten russischer, darunter auch regierungskritischer Journalisten, herrschte in Tschetschenien keinesfalls Ruhe und Ordnung. Unzählige Warlords bekriegten sich; Überfälle und Geiselnahmen waren in Tschetschenien an der Tagesordnung. Wohlgemerkt - die russischen Truppen waren vollständig abgezogen!
Im Jahre 1999 eskalierte die Gewalt wieder, indem abermals tschetschenische Rebellen die Nachbarrepublik Dagestan überfielen und dabei tausende Menschen in die Flucht trieben und auch ermordeten. Doch die tschetschenischen Rebellen gingen nun ganz offen zum Terrorismus über. Sprengstoffanschläge auf Wohnhäuser in Moskau und Budschonnowks waren der Auftakt zu dieser Taktik, die ihre Höhepunkte in der Geiselnahme im Moskauer Nord-Ost-Theater und im Geiseldrama von Beslan hatten.
Der Rest ist Geschichte. Faktum ist, daß tschetschenische Rebellen ihre Waffen größtenteils aus Afghanistan von der Al Qaida bezogen, deren Verbindungen selbst den US-Geheimdiensten bekannt sind:
Nach diesem Sieg blieb Afghanistan bis 2001 das Gravitationszentrum für Dschihadisten. Mit terroristischem Training versehen, kehrten sie zumeist in ihre Heimatländer zurück. Zwischen 3000 und 5000 Kämpfer, schätzen die UN, traten dortigen Terrorgruppen bei. Bis zum Jahr 2001 erstreckte sich bin Ladens Netzwerk, laut einer Zählung des US-Außenministeriums, über etwa 55 Staaten. In Algerien heißen die islamistischen Kämpfer »Bewaffnete Gruppe für Predigt und Kampf«, in Indonesien »Dschama’at al-Islamija«, in Tschetschenien »al-Ansar Mudschahedin«, in Ägypten »al-Gama’a al-Islamija«, im Irak »Ansar al-Islam«, in Europa »al-Tawhid«. Unabhängige, so genannte »non-aligned Mudschahedin« oder »Schläfer« stehen im Bedarfsfall Gewehr bei Fuß.http://www.zeit.de/2005/29/terrorismus_bittner
Tschetschenien war nunmehr nicht ein Problem an der Südflanke Rußlands, sondern entwickelte sich zu einer ernsthaften Bedrohung für das gesamte russische Volk, wie es die Beispiele "Nord-Ost" und "Beslan" beweisen. Wie hätte der russische Staat anders reagieren sollen? Belehrungen des Westens über verletzte Menschenrechte bekommen im Angesicht des "Weltweiten Krieges gegen den Terror", in dessen Ergebnis Afghanistan und Irak besetzt wurden, einen mehr als heuchlerischen Beigeschmack. Nicht Rußland unterhält weltweite Folterlager, nicht Rußland ist das Land, welches verdächtige Personen weltweit entführt, um sie dann in Drittländern foltern zu lassen. Eine ähnliche Vorgehensweise sollte man sich mal vergegenwärtigen, wenn Rußland seinen Auslandsgeheimdienst in die Spur schicken würde, um den im Londoner Exil lebenden "Emissär" der tschetschenischen Rebellen, Sakajew, nach Moskau zu entführen, um ihm dann unter anderem den Prozeß zu machen wegen seiner nachgewiesenen Verwicklungen in dieTerroranschläge auf das Moskauer Nord-Ost-Theater und in die Geiselnahme von Beslan. Der Aufschrei wäre wahrscheinlich noch auf dem Mond zu hören.
In Punkto Tschetschenien wird eindeutig mit zweierlei Maß gemessen. Während sich der Westen unter der Führung der USA jegliches Recht herausnimmt, seinen "Kampf gegen den Terror" so zu führen, wie man es für richtig hält, mit den uns allen bekannten Konsequenzen, wird Rußland jedes Recht, auf seine Art mit einem Teil des weltweiten Problems innerhalb ihres Landes (!) umzugehen, verweigert.
Ich will keinesfalls bestreiten, daß es Gewaltexzesse russischer Soldaten in Tschetschenien gab. Das war zum großen Teil sicherlich auch dem Umstand geschuldet, daß sich die Russischen Streitkräfte in Folge des Zusammenbruchs der Sowjetunion und dem anschließenden moralischen als auch technischen Niedergangs der Armee in einem äußerst desolaten Zustand befanden. Jedoch, ist das Putins Schuld? Überhaupt stellt sich die Frage, hat Putin den Tschetschenienkrieg begonnen? Nein.
Doch wie sieht die Lage in Tschetschenien heute aus? Der Krieg ist bis auf wenige Scharmützel zwischen verstreuten Rebellen und russischen Sicherheitskräften außerhalb der Städte beendet. Die Lage ist zwar noch leicht angespannt, aber ruhig. Die Tschetschenen haben sich ein Parlament und den ethischen Tschetschenen Achmed Kadyrow zu ihrem Präsidenten gewählt.
Der Wiederaufbau des Landes ist dank russischen Geldes in vollem Gange. Präsident Kadyrow verkündete, daß in Grosny am Ende des Jahres keine Ruine mehr im Stadtbild zu finden sein wird. Wir erinnern uns, daß vor wenigen Jahren in Grosny kein Stein mehr auf dem anderen stand! Vom Flugahafen Grosny aus kann man seit einigen Monaten auch wieder internationale Ziele anfliegen
Fazit: Die Causa Tschetschenien war mit Sicherheit kein Ruhmesblatt in der Geschichte der Russischen Förderation. Aber um zu einer objektiven Beurteilung zu gelangen, sollte immer die ganze Geschichte betrachtet werden. Mit diesem Aufsatz, so hoffe ich, ist es mir wenigstens einigermaßen gelungen, ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen.
Jedoch besteht im Angesicht der Lage im Irak als auch in Afghanistan, wo der Krieg nun schon seit 6 Jahren, bzw. im Irak seit vier Jahren tobt, und keinerlei Fortschritte zu beobachten sind - vom Wiederaufbau der Länder ganz zu schweigen - ,im Westen keinerlei Grund, belehrend auf Rußland einzuwirken oder gar die Menschenrechte zu instrumentalisieren, nur um Putin die abenteuerlichsten Dinge zu unterstellen ("Massenmörder"). Vergleicht man die Ausgangsbedingungen Rußlands beim Amtsantritt Wladimir Wladimirowitschs, die Lage in der Armee, die Wirtschaft, die Staatsfinanzen, also die gesamte Potenz des russischen Staates, mit der Lage in Irak und Afghanistan, so herrschen unweit bessere Zustände in Tschetschenien - bei aller brechtigter Kritik! So kann man Wladimir Wladimirowitsch Putin, der russischen Regierung als auch den Soldaten nur dafür danken, den Menschen in Tschetschenien wieder eine Zukunft gegeben zu haben.
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1281630&postcount=41
Nicht, daß Du denkst, ich würde mich dem Thema verweigern!
Stechlin
29.04.2007, 15:55
Ist es etwa nicht auch die Hymne der SU gewesen? Unter Jelzins Regentschaft war's glaube ich noch nicht die russische Hymne.
Bingo! Putin führte die alte sowjetische Hymne am Sylvesterabend des Jahres 2001 wieder ein, mit anderem Text zwar, aber vom selben Dichter. Unter Jelzin war´s das Patriotische Lied von Michail Glinka.
Jelzin hatte seinerzeit auf das heftigste gegen die Wiedereinführung der sowjetischen Hymne protestiert. Putin, der alte Fuchs, ließ sie wohl gerade deshalb auf seiner Beerdigung spielen - ein "Staatsbegräbnis" eben! :))
Jürgen Meyer
29.04.2007, 16:08
Das Denkmal in Estland symbolisiert den Sieg über den Hitlerfaschismus und sollte dort erhalten bleiben
Viele eingewanderte Russen stellen zudem eine wichtige Stütze der estnischen Gesellschaft dar und sind da nicht mehr wegzudenken
In der Tschetschenienfrage bin ich andere Meinung als Genosse NITUP
Aber ich finde, dass er seine Position sehr gut darlegt und daran könnten seine Opponenten sich mal ein Beispiel nehmen
Grüsse Jürgen
aber nix von Hitler.
Da bin ich der falsche Adressat: Die Bemerkung mit Hitler stammt nicht von mir, sondern von @herberger. Der weiß eben nicht, dass Stalin sein Vorbild war.
und Du machst witze über ihre Ungalubwürdigkeit
Der Kriegsverlauf ändert ja nichts an der Unglaubwürdigkeit dieser Witzfigur. Der würde auch in einem neuen Baathisten-Regime keinen Posten mehr bekommen.
ortensia blu
29.04.2007, 16:15
Oh je, wie seltsam. Das weinerliche Russland. Besonders lustig ist natürlich der Vorwurf von russischer Seite, daß die estnische Polizei überreagiert hätte.
Die russischstämmigen Demonstranten in der estnischen Hauptstadt waren nicht friedlich - sie attackierten die Polizei, randalierten, zerstörten und plünderten.
Die Putin-Opponenten demonstrierten friedlich.
Gewaltsame Auflösung einer friedlichen Demonstration
Die russische Polizei hatte Demonstrationen des Oppositionsbündnisses „Ein anderes Russland“ am Samstag und Sonntag aufgelöst. Sie knüppelte hunderte Menschen nieder und nahm etwa 150 Demonstranten fest, darunter führende Vertreter des Bündnisses, das einen Rücktritt Putins fordert.
Stechlin
29.04.2007, 16:28
Die russischstämmigen Demonstranten in der estnischen Hauptstadt waren nicht friedlich - sie attackierten die Polizei, randalierten, zerstörten und plünderten.
Die Putin-Opponenten demonstrierten friedlich.
Gewaltsame Auflösung einer friedlichen Demonstration
Die russische Polizei hatte Demonstrationen des Oppositionsbündnisses „Ein anderes Russland“ am Samstag und Sonntag aufgelöst. Sie knüppelte hunderte Menschen nieder und nahm etwa 150 Demonstranten fest, darunter führende Vertreter des Bündnisses, das einen Rücktritt Putins fordert.
Na klar - die waren friedlich. Was anderes kommt ja auch gar nicht in Frage. :))
Es ist schon ein merkwürdiger und selten prinzipienloser Menschenhaufen, der sich da illegal aufstellt und sich selbst das Recht verleiht, den Straßenverkehr der beiden russischen Haupstädte zu lähmen. Da wäre die (wie sie sich gerne nennt) liberale Opposition, angeführt vom Aufsichtsratmitglied des US-amerikanischen "National Security Advisory Council" und kommenden russischen Präsidentschaftskandidaten Garri Kasparow, der so fröhlich bei Sabine Christiansen nickt, wenn die grüne Gutmenschenkarikatur Cohn-Bendit zur Befreiung vom "russischen Energiemonstrum" aufruft. Neben Kasparow ist natürlich sein Busenfreund nicht zu vergessen, der ehemalige Premier Michail Kassjanow alias Mischa "Zwei Prozent" aus dem ehemaligen Jelzin-Clan. Ergänzt wird das Triumvirat durch Eduard Limonow, den legendären Anführer der Nationalbolschewistischen Partei. Dieses Sammelbecken für allerlei spätpubertäre Chaoten könnte glatt als die russische Schwesterorganisation der Anarchistischen Pogo-Partei Deutschlands durchgehen, wenn seine Mitglieder nicht immer wieder mit spektakulären Eierwurfaktionen oder Hausbesetzungen ihre unbeugsame Kampfentschlossenheit für die gerechte Sache unter Beweis stellen würden. Gerechte Sache? Ja, eine obskure und weltweit unnachahmliche Mischung aus rechts- und linksradikalen Gedankengut, garniert mit einem für Anarchisten fast schon obligatorischen Haß auf Wladimir Putin.
Die drei Musketiere sind also angetreten, um die Ehre Russlands zu retten... Immerhin ist ihnen das solidarische Geschluchze oder Gegrölle des Westens schon gewiss. Grüne Scheinchen wird es aber durch das neue Verbot der Auslandsfinanzierung politischer Parteien nicht mehr geben, so ein Pech aber auch! Ob die neuen Lenins auch etwas mit bloßer moralischer Unterstützung anfangen können? Das Original wäre damit allein jedenfalls gescheitert.http://derunbequeme.blogspot.com/
PS: Als Mod solltest Du wissen, daß es Pflicht ist, eine Quelle anzugeben. Aber das mal nur als Werbeblock.:hihi:
ortensia blu
29.04.2007, 16:37
...
PS: Als Mod solltest Du wissen, daß es Pflicht ist, eine Quelle anzugeben. Aber das mal nur als Werbeblock.:hihi:
Den Link hatte ich versehentlich nicht mitgepostet. Hier ist er:
http://www.welt.de/politik/article813415/EU_verurteilt_Gewalt_gegen_russische_Opposition.ht ml
Stechlin
29.04.2007, 16:51
Den Link hatte ich versehentlich nicht mitgepostet. Hier ist er:
http://www.welt.de/politik/article813415/EU_verurteilt_Gewalt_gegen_russische_Opposition.ht ml
Na bitte, geht doch!
Springers Welt war es also. Was sagt man dazu! :))
ortensia blu
29.04.2007, 16:53
Das Denkmal in Estland symbolisiert den Sieg über den Hitlerfaschismus und sollte dort erhalten bleiben
Viele eingewanderte Russen stellen zudem eine wichtige Stütze der estnischen Gesellschaft dar und sind da nicht mehr wegzudenken
In der Tschetschenienfrage bin ich andere Meinung als Genosse NITUP
Aber ich finde, dass er seine Position sehr gut darlegt und daran könnten seine Opponenten sich mal ein Beispiel nehmen
Grüsse Jürgen
Es ging den Russen in den baltischen Ländern nicht darum den Hitlerfaschismus zu besiegen, sondern die Länder unter sowjetische Herrschaft zu bringen, sie ihrer Selbständigkeit zu berauben und sie mit Terror und Gewalt zu dezimieren und zu russifizieren.
Massendeportationen der Esten, die Liquidierung ihrer Eliten und die massenhafte Einschleusung der Russen, hatte nur ein Ziel, die Esten im eigenen Land zur Minderheit zu machen.
Inzwischen hat man sich ja geeinigt, das Denkmal mit den Bebeinen an einer anderen STelle wieder aufzubauen.
Stechlin
29.04.2007, 17:03
Inzwischen hat man sich ja geeinigt, das Denkmal mit den Bebeinen an einer anderen STelle wieder aufzubauen.
Kein Vergeben, kein Vergessen. Wer auf die Gräber sowjetischer Soldaten spuckt, tut das nicht ungestraft. Die ESSten werden das zu spüren bekommen.
Sterntaler
29.04.2007, 17:15
Kein Vergeben, kein Vergessen. Wer auf die Gräber sowjetischer Soldaten spuckt, tut das nicht ungestraft. Die ESSten werden das zu spüren bekommen.
Unsinn. Bullshit. :))
Stechlin
29.04.2007, 17:19
Es ging den Russen in den baltischen Ländern nicht darum den Hitlerfaschismus zu besiegen, sondern die Länder unter sowjetische Herrschaft zu bringen, sie ihrer Selbständigkeit zu berauben und sie mit Terror und Gewalt zu dezimieren und zu russifizieren.
Massendeportationen der Esten, die Liquidierung ihrer Eliten und die massenhafte Einschleußung der Russen, hatte nur ein Ziel, die Esten im eigenen Land zur Minderheit zu machen.
Da spricht der Experte. Verrate mir mal, wieviele Stunden in Deinem Leben, oder soll ich lieber Minuten sagen :)) , hast Du Dich denn schon mit der Geschichte des Baltikums abseits von BLÖD, SPIEGEL und Focus beschäftigt? Ich frage ja auch keinen Straßenkehrer nach der besten Operationsmethode bei Problemen der Hirnchirurgie, oder?
Man soll ja wissen, wovon die Rede ist:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a1/Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG/180px-Soviet_Cenotaph_Berlin_Treptower_Park.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Totale.jpg/200px-Sowjetisches_Ehrenmal_(Berlin-Tiergarten)_Totale.jpg
http://www.stadtentwicklung.berlin.de/archiv_sensut/geschichte/denkmal99/pix/pankow/sowjetisches.jpg
http://www.ansichtskarten-pankow.de/schoenholz/friedhof1.jpg
Dafür sollten die pösen Russen aber gefälligst die Gräber deutscher Frontsoldaten auf russischem Boden weiterhin pflegen - das ist ja das mindeste, was man von den bloschewistischen Horden für das uns zugefügte Unrecht (sie haben unseren Führer in den Tot getrieben) verlangen kann. Nicht wahr, Erwin?
Mit deinem Beitrag hast duvöllig Recht, NITUP.
Die Russen sind ein gutes und mitfühlendes Volk.
Ich habe insbesondere in dieser Hinsicht noch nie eine Gemeinheit von einem Russen erlebt.
Sie pflegen die Gräber unserer Soldaten und daher können sie auch erwarten daß im Westen die Gräber ihrer Soldaten gepflegt werden.
Es gibt also ein Unrecht, das Denkmal zu zerstören.
Stechlin
29.04.2007, 17:24
Mit deinem Beitrag hast duvöllig Recht, NITUP.
Die Russen sind ein gutes und mitfühlendes Volk.
Ich habe insbesondere in dieser Hinsicht noch nie eine Gemeinheit von einem Russen erlebt.
Sie pflegen die Gräber unserer Soldaten und daher können sie auch erwarten daß im Westen die Gräber ihrer Soldaten gepflegt werden.
Es gibt also ein Unrecht, das Denkmal zu zerstören.
Woher Dein Sinneswandel?
Sterntaler
29.04.2007, 17:27
Gepflegte Gräber Ja, Stalinistische Monumente Nein.
Stechlin
29.04.2007, 17:30
Gepflegte Gräber Ja, Stalinistische Monumente Nein.
Hola, hast Du schon eine Petition an den Kreml geschickt? :))
Gepflegte Gräber Ja, Stalinistische Monumente Nein.
Genau, diese Unterscheidung ist der entscheidende Punkt. Vor allem nicht gegen den Willen der Staaten, in denen sie sich befinden.
Woher Dein Sinneswandel?
Das ist kein Sinneswandel.
Ich sage was ich denke, und das ist eigentlich schon immer und ewig dasselbe.
Und wenn meinesgleichen was nicht paßt, z.B. LPGs oder Plattenbauten, dann machen wir das einfach so:
Auf diesen Bildern siehst du, wie die Wolhynier es geschafft haben sich um die DDR herumzudrücken. Die Kommunisten haben sie irgenwann in Ruhe gelassen!
Keine LPG, kein Garnichts, Freiheit Pur!
Die Wolhyniendeutschen in der DDR haben einfach die Schotten dicht gemacht, die Ohren auf Durchzug gestellt und irgendwann ließen sie von ihnen ab.
Mit den Wolhyniern ist Kommunismus überhaupt nicht zu machen. Das war schon immer so.
Die parteibonzen habens irgendwann kapiert.:) :) :)
Eine Insel der Freiheit im Meer von Unterdrückung und Willkürherrschaft!
Stechlin
29.04.2007, 17:39
Genau, diese Unterscheidung ist der entscheidende Punkt. Vor allem nicht gegen den Willen der Staaten, in denen sie sich befinden.
Es gibt dazu Verträge! Und wir können es ja mal darauf ankommen lassen, die Bevölkerung jenes Landesteiles, in denen sich diese Denkmäler befinden, zu befragen, ob sie für oder gegen einen Abriß sind. Also jene Bewohner Deutschlands, die östlich der Elbe wohnen. Dem Rest, mein Bester, geht das einen Scheißdreck an! Macht Ihr mit Euren Gräbern was Ihr wollt, aber wir hier im Osten werden das Andenken an all die Millionen toten Sowjetsoldaten in Ehren halten - und wenn Euch dabei die Galle hochkommt.
Wenn ich so ein Gerede schon lese!
Nach Artikel 3 Abs. 3 des bilateralen Kriegsgräberabkommens („Abkommenvom 16. Dezember 1992 zwischen der Regierung der Bundesrepublik Deutschland und der Regierung der Russischen Föderation über Kriegsgräberfürsorge in der Bundesrepublik Deutschland und in der Russischen Föderation“) gewährleistet die Bundesrepublik Deutschland „auf ihre Kosten die Erhaltung und Pflege russischer Kriegsgräber im Hoheitsgebiet der Bundesrepublik Deutschland“.Achtung, Erhaltung und Pflege beinhalten auch das Unterhalten der Anlagen,einschließlich der Verkehrssicherung. http://209.85.135.104/search?q=cache:tY2_DGLmkmoJ:dip.bundestag.de/btd/15/035/1503551.pdf+vertrag+%C3%BCber+die+pflege+der+sowje tischen+ehrenmals&hl=de&ct=clnk&cd=1&gl=de
ortensia blu
29.04.2007, 18:12
Da spricht der Experte. Verrate mir mal, wieviele Stunden in Deinem Leben, oder soll ich lieber Minuten sagen :)) , hast Du Dich denn schon mit der Geschichte des Baltikums abseits von BLÖD, SPIEGEL und Focus beschäftigt? Ich frage ja auch keinen Straßenkehrer nach der besten Operationsmethode bei Problemen der Hirnchirurgie, oder?
Anscheinend fehlen dir die entsprechenden geschichtlichen Kenntnisse, um sachlich auf meinen Beitrag zu antworten.
Es ist immer als Armutszeugnis zu werten, wenn jemand von der sachlichen Ebene auf die persönliche ausweichen muß.
Stechlin
29.04.2007, 18:46
Anscheinend fehlen dir die entsprechenden geschichtlichen Kenntnisse, um sachlich auf meinen Beitrag zu antworten.
Es ist immer als Armutszeugnis zu werten, wenn jemand von der sachlichen Ebene auf die persönliche ausweichen muß.
Manchmal wird einem keine andere Wahl gelassen, wie Du ja sicherlich selbst am Besten weißt, meine teure Blume. Ich werde Dich bei Gelegenheit daran erinnern.
erwin r analyst
29.04.2007, 19:07
Es ist sowieso skurill, dass in einem fremden Land Kriegsdenkmäler stehen... zu Hause ok, aber im Ausland.,.,
Es ist sowieso skurill, dass in einem fremden Land Kriegsdenkmäler stehen... zu Hause ok, aber im Ausland.,.,
In Hannover steht auch ein großer Soldatenfriedhof mit Denkmal für die Engländer.
Wo aber die Deutschen Gefallenen begraben sind, das weiß ich nicht.
erwin r analyst
29.04.2007, 19:41
In Hannover steht auch ein großer Soldatenfriedhof mit Denkmal für die Engländer.
Wo aber die Deutschen Gefallenen begraben sind, das weiß ich nicht.
Friedhöfe sind was anderes.
Da scheint sich aber eher das kommunistische Dreckpack einzufinden.Sie stehen in der Opposition zu Putin. Reicht es dir nun nicht, um sie niedlich zu finden? :))
Der nächste Realitätsleugner im Forum. :rolleyes: Kaliningrad ist sowas von real, dass es sich gar nicht leugnen lässt.
Ist es etwa nicht auch die Hymne der SU gewesen? Unter Jelzins Regentschaft war's glaube ich noch nicht die russische Hymne.Ja... :rolleyes: Das ist die Hymne der UdSSR: Dieselbe Melodie, derselbe Dichter
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/1/17/Mihalkov-sergey-vladimirovich.jpg
Es ging den Russen in den baltischen Ländern nicht darum den Hitlerfaschismus zu besiegen,
Der Beitritt zur UdSSR erfolgte 2 Jahre vor Hitlers Überfall
sondern die Länder unter sowjetische Herrschaft zu bringen,Sie kamen selber, irgendwie.
sie ihrer Selbständigkeit zu berauben und sie mit Terror und Gewalt zu dezimierenEine Unterstellung.
und zu russifizieren.Wie geht das?
Gab es in den Jahren nach Hitlers Krieg im Baltikum
- keine Zeitungen,
- keine Literatur,
- keine Schulen,
- keine folkloristischen Veranstaltungen
- kein Kino
wo es auf Lettisch, Estnisch, Litauisch gesprochen, geschrieben, gesungen und unterrichtet wurde????
Sprachen alle Komministen im Baltikum ausschliesslich Russisch???
Meinst du das mit Russifizieren?
Stechlin
29.04.2007, 22:28
Friedhöfe sind was anderes.
Du Trottel, das sind alles Friedhöfe! Allein in Berlin-Treptow sind über 5000 Sowjetsoldaten begraben. Kapierst Du es jetzt?
Stechlin
29.04.2007, 22:29
Der Beitritt zur UdSSR erfolgte 2 Jahre vor Hitlers Überfall
Sie kamen selber, irgendwie.
Eine Unterstellung.
Wie geht das?
Gab es in den Jahren nach Hitlers Krieg im Baltikum
- keine Zeitungen,
- keine Literatur,
- keine Schulen,
- keine folkloristischen Veranstaltungen
- kein Kino
wo es auf Lettisch, Estnisch, Litauisch gesprochen, geschrieben, gesungen und unterrichtet wurde????
Sprachen alle Komministen im Baltikum ausschliesslich Russisch???
Meinst du das mit Russifizieren?
Das war lange überfällig! :top:
Genau, diese Unterscheidung ist der entscheidende Punkt. Vor allem nicht gegen den Willen der Staaten, in denen sie sich befinden.Versuche nun argumentativ darzulegen, was am Abbild eines trauernden Soldaten stalinistisch sein soll. Beachte die Körperhaltung (Tipp: Er schaut auf die Gräber, die vor ihm liegen)
http://img.lenta.ru/news/2006/07/23/statue1/picture.jpg
Was nun den Willen eines Staates angeht, trägt dieser Staat die alleinige Verantwortung für sein Tun.
Anscheinend fehlen dir die entsprechenden geschichtlichen Kenntnisse, um sachlich auf meinen Beitrag zu antworten.Leider war dein Beitrag selber nicht sachlich genug. :]
Der Beitritt zur UdSSR erfolgte 2 Jahre vor Hitlers Überfall
Sie kamen selber, irgendwie.
Eine Unterstellung.
Wie geht das?
Gab es in den Jahren nach Hitlers Krieg im Baltikum
- keine Zeitungen,
- keine Literatur,
- keine Schulen,
- keine folkloristischen Veranstaltungen
- kein Kino
wo es auf Lettisch, Estnisch, Litauisch gesprochen, geschrieben, gesungen und unterrichtet wurde????
Sprachen alle Komministen im Baltikum ausschliesslich Russisch???
Meinst du das mit Russifizieren?
Wie dummdreist, eine Mischung aus blöd stellen und stalinistischer Geschichtsklitterung.
Friedhöfe sind was anderes.In der Schlacht um Berlin ist eine so grosse Zahl sowjetischer Soldaten gefallen, die fast 10% heutiger Berliner Bevölkerung entspricht.
Eine andere Frage: Bist du schon mal ausserhalb der Staatsgrenzen Bayerns gereist? Es hätte mich nicht gewundert, wenn deine Antwort negativ ausfallen würde, so schlecht ist deine Kenntnis der Realität.
Wie dummdreist, eine Mischung aus blöd stellen und stalinistischer Geschichtsklitterung.Papperlapapp.
lobentanz
29.04.2007, 23:20
Das Denkmal in Estland symbolisiert den Sieg über den Hitlerfaschismus und sollte dort erhalten bleiben
Das Denkmal symbolisiert über ein halbes Jahrhundert Unterdrückung, Ausbeutung, Deportation und sonstiges Unrecht. Was anderes hatte Russland noch nie zu bieten.
Die Entfernung dieses "Denkmals" finde ich allerdings unpassend. Besser wäre gewesen, die Esten hätten diese Gruselfigur in Kniehöhe abgesägt, den Oberteil nach Russland zurückgeschickt, wo er auch hingehört und die Stiefel zur Abschreckung stehen lassen.
Viele eingewanderte Russen stellen zudem eine wichtige Stütze der estnischen Gesellschaft dar und sind da nicht mehr wegzudenken
Die russischen Okkupanten stellen wohl eher die soziale und kriminelle Unterschicht. Schon aus diesem Grund hätten die Esten ihre "Zuwanderer" gerne los.
ortensia blu
29.04.2007, 23:37
Der Beitritt zur UdSSR erfolgte 2 Jahre vor Hitlers Überfall
Sie kamen selber, irgendwie.
Eine Unterstellung.
Wie geht das?
Gab es in den Jahren nach Hitlers Krieg im Baltikum
- keine Zeitungen,
- keine Literatur,
- keine Schulen,
- keine folkloristischen Veranstaltungen
- kein Kino
wo es auf Lettisch, Estnisch, Litauisch gesprochen, geschrieben, gesungen und unterrichtet wurde????
Sprachen alle Komministen im Baltikum ausschliesslich Russisch???
Meinst du das mit Russifizieren?
Laß es dir erklären von Mart Laar, Kapitel 4, Schwarzbuch des Kommunismus 2 oder hier:
http://www.dhm.de/lemo/html/DasGeteilteDeutschland/JahreDesAufbausInOstUndWest/SEDStaat/index.html
Die sowjetische Gewaltherrschaft in Estland
Laß es dir erklären von Mart Laar, Kapitel 4, Schwarzbuch des Kommunismus 2 oder hier:
http://www.dhm.de/lemo/html/DasGeteilteDeutschland/JahreDesAufbausInOstUndWest/SEDStaat/index.html
Die sowjetische Gewaltherrschaft in EstlandDu gibst dich immer so oberschlau, du musst es erklären, wie es mit der Russifizierung des Baltukums von statten ging.
ortensia blu
30.04.2007, 00:23
Du gibst dich immer so oberschlau, du musst es erklären, wie es mit der Russifizierung des Baltukums von statten ging.
Warum willst du es von mir erklärt haben?
Wenn es dich wirklich interessiert, dann mußt du dir schon die Mühe machen und
lesen, was die Balten selbst dazu zu sagen haben.
Falls du dir das Buch "Schwarzbuch des Kommunismus 2 " nicht kaufen kannst, gibt es die Möglichkeit, es in einer Stadtbücherei auszuleihen. Dr. Mart Laar ist Historiker und ehem. Ministerpräsident Estlands. Er schrieb dort das 4. Kapitel: Estland und der Kommunismus, S. 258 ff.
Er beschreibt dort ausführlich den Verlauf der Russifizierung.
Aber auch der Link, den ich oben angab, hilft dir weiter.
Stechlin
30.04.2007, 01:40
Warum willst du es von mir erklärt haben?
Wenn es dich wirklich interessiert, dann mußt du dir schon die Mühe machen und
lesen, was die Balten selbst dazu zu sagen haben.
Falls du dir das Buch "Schwarzbuch des Kommunismus 2 " nicht kaufen kannst, gibt es die Möglichkeit, es in einer Stadtbücherei auszuleihen. Dr. Mart Laar ist Historiker und ehem. Ministerpräsident Estlands. Er schrieb dort das 4. Kapitel: Estland und der Kommunismus, S. 258 ff.
Er beschreibt dort ausführlich den Verlauf der Russifizierung.
Aber auch der Link, den ich oben angab, hilft dir weiter.
?( Hast Du keine eigene Meinung? ?(
?( Hast Du keine eigene Meinung? ?(
Es ging doch nur darum einem offensichtlich geschichtlich Unbedarften ein paar Grundkenntnisse zu vermitteln, da eignet sich im Allgemeinen ein Verweis auf das Angebot des Deutschen Historischen Museums. :]
Stechlin
30.04.2007, 01:49
Es ging doch nur darum einem offensichtlich geschichtlich Unbedarften ein paar Grundkenntnisse zu vermitteln, da eignet sich im Allgemeinen ein Verweis auf das Angebot des Deutschen Historischen Museums. :]
Daß Du das sagst, wundert mich nicht.
- keine Zeitungen,
Kaum. Die russische Zeitungen führten in der Regel eine "volkloristische Kolumne" - zum Gotterbarmen.
- keine Literatur,Wenn Du unter "Literatur" eine 20000-Auflage-Übersetzung von Kirgisischen Pro-Kommunistischen Dichtern ins Lettische etc. sich vorstellst - dann gab es welche. Ich verstehe darunter aber was wanderes und demnach gab es kaum legale Literatur.
- keine Schulen,Russisch primär, der Rest sekundär.
- keine folkloristischen VeranstaltungenQuoten-Balalajka-Hüpfen gibt es in Russland bis jetzt - ihr steht doch auf so was, oder?
- kein KinoKein Kino.
Sprachen alle Komministen im Baltikum ausschliesslich Russisch???In überwiegender Mehrheit - ja. Die führenden Posten - auch in denm humanitären und technischen bereich - wurden mit Vorliebe auch an die Russen vergeben. Man nahm die Menchen aus den Republiken für nicht ganz voll, dies betraf nicht nur Baltikum.
Schaut mal wie Glücklich die Menschen im Baltikum sind seit die Russen weg sind:
http://www.youtube.com/watch?v=Smqf_8ecYF4&mode=related&search=
Falls ihr eine umfangreiche und interessante Dokumentation aus dem Baltikum (zwar nicht Estland, aber Lettland) sehen möchtet, müßt ihr hier schauen:
http://www.angelfire.com/ks3/klubs/default.htm
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