Türkei kauf von ca 100 F-35 RICHTIG! [Archiv] - HPF

Incirlik vs Eskisehir

21.04.2007, 22:00

Ja allso es wird ja immer mehr darüber geredet das ei f-35 nicht seinen Diensten voll leistungsfähig ist da wollt ich mal von euch wissen was ihr dazu meint ob es eine richtige entscheidung wahr das Flugzeug zu bestellen wo ich meinen muss das auch der Eurofighter ein guter jäger ist und auch vorteile hat gegenüber der
f-35 schneller, wendiger mehr last allso bomben längere sträken was die f-35 zu 100% von dem Eurofigther unterscheidet ist das Er tarneigenschaften hat und des zu etwa 99% auch da wird ja gezweifelt. Wie man sieht ist der Eurofighter in einigen Leistungen was ein Abfangjäger vorweisen muss erheblich besser nun will ich mal eure meinung hören-....

hier noch einpaar facs..

Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter

Technische Daten [Bearbeiten]Triebwerke:
X-35: Pratt & Whitney JSF119-611 (basiert auf dem Pratt & Whitney F119)
1 x Pratt & Whitney F135 Turbofan mit 179 kN (40000 lbs) Maximalschub;
Maße:
Länge: X-35A/B: 15,37 m; X-35C: 15,48 m; F-35A/B: 15,47 m; F-35C: 15,67 m
Höhe: X-35A/B/C: 4,57 m; F-35A/B: 4,57 m; F-35C: 4,72 m
Spannweite: X-35A/B: 10,67 m; X-35C: 13,11 m; F-35A/B: 15,47 m; F-35C: 15,67m
Flügelfläche: X-35A/B: 42,7 m²; X-35C: 57,6 m²; F-35A/B: 42,7 m²; F-35C: 57,6 m²
Gewichte:
Leer: F-35A: 12.425 kg; F-35B: 13.925 kg; F-35C: 13.890 kg
Maximum: X-35: 27.215 kg; F-35: 30.000 kg
Geschwindigkeit:
Maximum: Mach 1.6 in großer Höhe
Reichweiten:
Operative Reichweite: F-35A/C: 1.100 km; F-35B: 830 km
Bewaffnung:
20 mm M61A-2 Kanone, oder 27 mm Mauser BK-27 Kanone (nur F-35A hat eine Kanone)
4 Luft-Luft-Raketen der Typen AIM-132 ASRAAM oder AIM-120 AMRAAM
oder zwei GBU-32 JDAM Bomben und zwei AIM-9x Sidewinder-Kurzstreckenraketen
Small Diameter Bomb
6 Waffenstationen unter den Flügeln (verschlechtern jedoch die Stealtheigenschaften )
Lautstärke: bis zu 150 dB
Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio.
Erstflug:
F-35A: 15. Dezember 2006;
F-35B: 8/2007;
F-35C: 9/2008
Indienststellung:
etwa 2012

Eurofighter 2000

Technische Daten [Bearbeiten]Kenngröße Daten
Länge 15,96 m
Höhe 5,28 m
Flügelspannweite 10,95 m
Tragflügelfläche insgesamt 50,00 m²
Antrieb zwei Mantelstromtriebwerke Eurojet EJ200
Minimalgeschwindigkeit 203 km/h
Marschgeschwindigkeit 1275 km/h in 10.975 m Höhe bei Horizontalflug (als Abfangjäger)
Höchstgeschwindigkeit 2124 km/h in 10.975 m Höhe bei Horizontalflug (als Abfangjäger)
Max. Standschub trocken 2 x 60 kN / 2 x 13.490 lb / 2 x 6118 kg
Max. Standschub/Nachbrenner 2 x 90 kN / 2 x 20.230 lb / 2 x 9178 kg
Dienstgipfelhöhe 16.765 m
Max. Flughöhe 18.287 m
Vom Start bis auf 35.000ft
(10.670 m) und Mach 1.5 weniger als 150 s (5 Sek. nach Lösen der Bremsen hebt der EF bereits ab.)
g-Limit +9,72 / -3,28
Benötigte Start-/Landebahn 300 m/700 m
Reichweite 1390 km, Luftraumpatrouille >1850 km
Tankinhalt 4996 kg / 6215 Liter
Leergewicht 11.150 kg (Einsitzer), 11.700 kg (Zweisitzer)
Wartungsaufwand pro Flugstunde 9 Std.
Max. Waffenlast 6500 kg
Max. Waffenlast mit Überlast 7500 kg
Max. Startgewicht 20.800 kg
Max. Startgewicht mit Überlast 23.500 kg

EDUKATOR

21.04.2007, 22:25

Die Griechen könnten uns Gratulieren! Das währe doch mal was ganz anderes !

Ich sehe das so. Eine starke Türkische Luftwaffe würde auch den Griechen gefallen.
Dann könnten wir bei einem allfälligem Atom-Krieg durch den IRAN zusammen mit den Israelis die Region unter unserer Lufthoheit sichern.

Und die Griechen könnten uns dann wieder als eine agressive Nation bezeichnen als Dank das wir den Krieg vor Europa beschützt haben und das keine einzige Rakete von Achmedineschad Europa erreicht hat.

Achmedineschad rüstet langsam auf
http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_deutsch/I_like_israel_demonstration_28_1_07.htm

Incirlik vs Eskisehir

21.04.2007, 22:40

naja falls es krieg geben sollte gegen griechenland und iran oder so naja ich denke den türksichen politikern würde es mehr gefallen wenn die iraner die griechen bombardieren uns ist des ja igal klar würde des teorätisch nicht gehen da sie über die türkei und über türkischen gewesser fliegen müssten mit ihren schrott reifen mig und anderen museum reifen flugzeugen

Peter van der Türk

21.04.2007, 22:46

Na ja, da ihr ja hochgradig unfähig seid was selber zu Entwickeln finde ich es gut das ihr eure Kredite vom IWF den Amerikanern für ihre Schrottware in den Rachen schmeisst :hihi: :)) :mf_popeanim: :prost: :hihi:

Peter van der Türk

21.04.2007, 22:47

Incirlik vs Eskisehir

21.04.2007, 22:48

Peter van der Türk

21.04.2007, 22:56

ha was heist hier nichts entwickelt wir sind selbst bei der entwicklung beteiligt ihr entwicklet ja auch nicht so große projekte selber außerdem ist des gerät nicht schorttreif da es ja nicht mal ganz auf dem markt ist es ist besser alls die flugzeuge deines landes du prädiger

Was seid ihr? An der Entwicklung beteiligt? :hihi: Selbst die Briten als Level 1 Partner (ihr seid Level 3) drohen aus dem Programm asuzusteigen weil sie nichts zu sagen haben. Wer beim JSF Programm teilnimmt hat nur ein Vorkaufsrecht, das heisst das die Türkei als Level 3 Partner die Maschinen 2 Jahre früher bekommt als andere Länder die nicht daran beteiligt sind. Vom Mitentwickeln seid ihr da Meilenweit weg :hihi:

Spayn

22.04.2007, 10:09

Peter van der Türk,

laber keinen Müll !

Ernesto-Che

22.04.2007, 11:17

Die Gebetskettenschwinger können ja noch nicht mal vernünftig mit einem Teppich fliegen - was wollen die denn mir einer F-35 ???

Incirlik vs Eskisehir

22.04.2007, 11:54

natürlich sind wir daran beteiligt klar nur etwa 2% doch es wird mit entwickelt anscheinent kannst du keine kritik vertragen falls du etwas ahnung von politik hättest würdest du so etwas nicht hin schreiben erkundige dich erstmal befor du mit redest

Spayn

22.04.2007, 13:30

Die Gebetskettenschwinger können ja noch nicht mal vernünftig mit einem Teppich fliegen - was wollen die denn mir einer F-35 ???

Könnt ihr das denn?

Beweis es uns.

Mauser98K

22.04.2007, 14:15

Wie wollen Erdogan und Co. die denn bezahlen?

PERIKLIS

22.04.2007, 18:53

Thema wurde bereits besprochen!
Die Türkei hat noch keinen Kaufvertrag unterschrieben ;)

PS: Nicht immer mit Sachen prahlen, die ihr noch garnicht habt, bzw noch nichtmal bestellt habt! :]

herberger

22.04.2007, 18:59

Die USA haben einen Helikopter entwickelt auf Stealth Basis,aber das Projekt wurde eingestellt denn ein Stückpreis von 58 Millionen Dollar das war selbst den Amerikanern zu viel.

Misteredd

22.04.2007, 19:26

PERIKLIS

23.04.2007, 08:34

Die USA haben einen Helikopter entwickelt auf Stealth Basis,aber das Projekt wurde eingestellt denn ein Stückpreis von 58 Millionen Dollar das war selbst den Amerikanern zu viel.

Nicht zu vergessen die unwichtige Tatsache, das man zuviele technische Probleme hatte und diese nicht lösen konnte :D

Mark Mallokent

23.04.2007, 08:40

Die türkischen Streitkräfte sind sehr gut. Die werden auch mit der F-35 klarkommen. :]

herberger

23.04.2007, 08:44

Die türkischen Streitkräfte sind sehr gut. Die werden auch mit der F-35 klarkommen. :]

Na klar 10 Flugzeuge werden ausgeschlachtet da mit eine fliegen kann.

Mark Mallokent

23.04.2007, 08:57

Na klar 10 Flugzeuge werden ausgeschlachtet da mit eine fliegen kann.

Du hast keine Ahnung. :rolleyes:
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force

klartext

23.04.2007, 10:08

Die Kümmels haben sich doch bislang die AUsrüstung ihrer Armee schenken lassen. Da bekommt man eben keineswegs neue Technik.

Das ist bei der Panzerwaffe so, bei der Artillerie, nur bei der jetzt langsam veraltenden F-16 durften sie die Montage vor Ort übernehmen, d.h. die Teile zusammenschrauben lassen.

Aus eigener Kraft fertigen sie wohl nichts.

Von entwickeln habe ich auch noch nicht gesprochen.

Von bezahlen auch nicht.

Ein Land wie die Türkei mit einer Auslandsverschuldung von 300 Milliarden $ sollte zuallererst anfangen, seine Schulden zu bezahlen als sich für einen solchen Unsinn zusätzlich zu verschulden.
Nach wie vor ist türkischer Grössenwahn deutlich erkennbar. Man sollte diesem Land alle Kredite streichen, damit es endlich zur Vernunft kommt.

Mauser98K

23.04.2007, 10:34

Ein Land wie die Türkei mit einer Auslandsverschuldung von 300 Milliarden $ sollte zuallererst anfangen, seine Schulden zu bezahlen als sich für einen solchen Unsinn zusätzlich zu verschulden.
Nach wie vor ist türkischer Grössenwahn deutlich erkennbar. Man sollte diesem Land alle Kredite streichen, damit es endlich zur Vernunft kommt.

Zum Verschulden gehören immer zwei:

Einer der immer mehr Schulden macht und einer, der immer immer mehr Kredit gewährt.

klartext

23.04.2007, 12:50

Zum Verschulden gehören immer zwei:

Einer der immer mehr Schulden macht und einer, der immer immer mehr Kredit gewährt.

Bei der Vergabe des letzten Kredits de IWF, etwa vier Wochen her mit 10 Milliarden $, hatte die USA dagegen gestimmt, wurde aber überstimmt.
Nunmehr seit fast Jahrzehnten wird dieses Land mit Krediten vor dem Staatsbankrott bewahrt, um die politische Srabilität in dieser Ecke der Welt nicht zu gefährden. Die Türkei nutz diese Situation rigoros aus und fodert immer weitere Kredite, immer mit der Drohung des wirtschaftlichen Suizids im Hintergrund.
Auf Dauer kann das nicht gut gehen.

PERIKLIS

23.04.2007, 14:49

Stuttgart25

23.04.2007, 14:55

Bei der Vergabe des letzten Kredits de IWF, etwa vier Wochen her mit 10 Milliarden $, hatte die USA dagegen gestimmt, wurde aber überstimmt.
Nunmehr seit fast Jahrzehnten wird dieses Land mit Krediten vor dem Staatsbankrott bewahrt, um die politische Srabilität in dieser Ecke der Welt nicht zu gefährden. Die Türkei nutz diese Situation rigoros aus und fodert immer weitere Kredite, immer mit der Drohung des wirtschaftlichen Suizids im Hintergrund.
Auf Dauer kann das nicht gut gehen.

...sagte der Wirtschaftsexperte. Ich dachte dieses Thema hatten wir schonmal.

Hier nochmal die Quellen die was anderes sagen. Da ändert ein kleiner Kredit auch nicht viel:

Der Anteil der gesamten Auslandsschulden am Bruttosozialprodukt (BSP) ging dagegen von 92,7% auf 46,9% zurück....
Quelle: http://www.bfai.de/fdb-SE,MKT20060714103820,Google.html

Hier noch einige andere Statistiken die den Aufschwung der Türkei belegen:

...Wachstumsraten von über 7 Prozent und Erfüllung der Maastricht-Kriterien
So lag beispielsweise die Wachstumsrate in der Türkei während der letzten Jahre durchschnittlich bei über 7 Prozent. Selbst die Inflationsrate ist in den zuvor eigentlich für unmöglich gehaltenen einstelligen Bereich zurückgegangen.
Selbst das Defizit des türkischen Staatshaushaltes ist zwischen 2001 und 2005 von 16 auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zurückgegangen und erfüllte damit sogar die Maastricht-Kriterien.
Wie Marc Landau weiter ausführte, habe sich das das Pro-Kopf-Einkommen der türkischen Bevölkerung seit 2001 nach amtlicher Statistik mit rund 5000 Dollar mehr als verdoppelt. Rechnete man die Schattenwirtschaft (trotzdem sie rückläufig ist, macht sie immerhin noch etwa 40 Prozent aus, die nicht von der Statistik erfasst werden) hinzu, müsse dieser Wert noch höher angesetzt werden....
http://www.istanbulpost.net/07/02/03/stille.htm

Export der Türkei:
2003: 47,3 Mrd Dollar
2004: 63,2 Mrd Dollar
2005: 73,1 Mrd Dollar
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Wirtschaft

Dass die Türkei einen riesen Wirtschaftsaufschwung hat wissen auch die Profis aus Europa und USA und investieren sehr stark in die Türkei. Ich gehe mal davon aus das die sich besser auskennen als du.
Hier die Quelle:
"...2800 ausländische Unternehmen drängten vergangenes Jahr auf den türkischen Markt, sagt sie, zwei Drittel davon kamen aus der EU. 2004 lagen die Auslandsinvestitionen noch bei 2,8 Milliarden Dollar, ein Jahr später schnellten sie hoch auf 9,7 Milliarden. Gleichzeitig wurden mehr Staatsfirmen denn je privatisiert, und die Inflation sank mit knapp acht Prozent auf den tiefsten Stand seit 1970. »Manche unserer Kunden halten die Türkei für den am schnellsten wachsenden Markt der Welt – nicht China oder Indien«, ..."
http://www.zeit.de/2006/24/T-rkei_24_xml?page=2

Die Beratungsgesellschaft PwC rechnet für die kommenden Jahrzehnte mit einem türkischen Trendwachstum von jährlich 5,6 Prozent - gegenüber 1,5 Prozent in Deutschland. Bis 2050 könnte die türkische Wirtschaft bis auf zwei Drittel der deutschen herangewachsen sein.
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,448710-2,00.html

Alex der Grosse

23.04.2007, 15:00

Hi

Zur F-35:

Es ist ein Super Jet keine frage aber es kommt drauf an für welchen zweck man diese maschine einsätzt.
Die US-Navy wird in als Bomber einsätzten und die Luftüberlegenheit der F-18 Super Hornet überlassen da sie für diese aufgabe besser ist.

Bei der Air force wird die F-22,F-15 diese aufgabe übernähmen.

Die F-35 Als Multijet so wie die türkei es vorhat sie ein zu setzten finde ich nicht richtig oder besser gesagt nicht geeignet.

Der EF:

Der EF2000 dage´gen ist ein Multijet der auch die aufgabe eines LuftüberlegenheitsJäger mit bravur besteht.

Also ist ein mix der beiden Maschinen sinvoll (was aber zu teuer währe).

Gruss Alex

klartext

23.04.2007, 15:16

...sagte der Wirtschaftsexperte. Ich dachte dieses Thema hatten wir schonmal.

Hier nochmal die Quellen die was anderes sagen. Da ändert ein kleiner Kredit auch nicht viel:

Der Anteil der gesamten Auslandsschulden am Bruttosozialprodukt (BSP) ging dagegen von 92,7% auf 46,9% zurück....
Quelle: http://www.bfai.de/fdb-SE,MKT20060714103820,Google.html

Hier noch einige andere Statistiken die den Aufschwung der Türkei belegen:

...Wachstumsraten von über 7 Prozent und Erfüllung der Maastricht-Kriterien
So lag beispielsweise die Wachstumsrate in der Türkei während der letzten Jahre durchschnittlich bei über 7 Prozent. Selbst die Inflationsrate ist in den zuvor eigentlich für unmöglich gehaltenen einstelligen Bereich zurückgegangen.
Selbst das Defizit des türkischen Staatshaushaltes ist zwischen 2001 und 2005 von 16 auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zurückgegangen und erfüllte damit sogar die Maastricht-Kriterien.
Wie Marc Landau weiter ausführte, habe sich das das Pro-Kopf-Einkommen der türkischen Bevölkerung seit 2001 nach amtlicher Statistik mit rund 5000 Dollar mehr als verdoppelt. Rechnete man die Schattenwirtschaft (trotzdem sie rückläufig ist, macht sie immerhin noch etwa 40 Prozent aus, die nicht von der Statistik erfasst werden) hinzu, müsse dieser Wert noch höher angesetzt werden....
http://www.istanbulpost.net/07/02/03/stille.htm

Export der Türkei:
2003: 47,3 Mrd Dollar
2004: 63,2 Mrd Dollar
2005: 73,1 Mrd Dollar
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Wirtschaft

Dass die Türkei einen riesen Wirtschaftsaufschwung hat wissen auch die Profis aus Europa und USA und investieren sehr stark in die Türkei. Ich gehe mal davon aus das die sich besser auskennen als du.
Hier die Quelle:
"...2800 ausländische Unternehmen drängten vergangenes Jahr auf den türkischen Markt, sagt sie, zwei Drittel davon kamen aus der EU. 2004 lagen die Auslandsinvestitionen noch bei 2,8 Milliarden Dollar, ein Jahr später schnellten sie hoch auf 9,7 Milliarden. Gleichzeitig wurden mehr Staatsfirmen denn je privatisiert, und die Inflation sank mit knapp acht Prozent auf den tiefsten Stand seit 1970. »Manche unserer Kunden halten die Türkei für den am schnellsten wachsenden Markt der Welt – nicht China oder Indien«, ..."
http://www.zeit.de/2006/24/T-rkei_24_xml?page=2

Die Beratungsgesellschaft PwC rechnet für die kommenden Jahrzehnte mit einem türkischen Trendwachstum von jährlich 5,6 Prozent - gegenüber 1,5 Prozent in Deutschland. Bis 2050 könnte die türkische Wirtschaft bis auf zwei Drittel der deutschen herangewachsen sein.
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,448710-2,00.html
Schon wieder Türkenpropaganda ? Sicher, der Export ist gewachsen, aber der Import noch viel mehr und hat in 2005 ein Leistungsbilanzdefizit von 18 Milliarden eingebracht, was heisst, dass die Türkei nicht einmal ihre eigenen Importe bezahlen kann.
Deine Logik verblüfft. Was hat ein steigendes BIP mit den Auslandsschulden zu tun ? Sind die jetzt dadurch geringer geworden ? Und warum nehmt ihr immer neue Kredite auf, wenn es doch so gut läuft ?
Ohnehin stimmt deine Rechnung nicht. Du gibst das türksiche BIP in $ an. Tatsächlich entsteht es in YTL, einer micky-mouse-Währung. Oder werden die Türken jetzt in Dollar bezahlt ? Ohnehin ist mir ein Räötsel, dass soviele Türken hier sind, wenn es doch zu Hause so rund läuft.
Die Türkei lügt sich in die eigene Tasche und wird daran scheitern, da genügt das kleine Einmaleins, um nachzurechnen.

cimbom75

23.04.2007, 15:21

.... für die Türkei! ;)

sie wird immer abhängiger und der tiefe Fall wird zur Abschreckung genügen um der Türkei alle Forderungen aufzuzwingen, die man an sie stellen möchte ;)

Witzig bei der Geschichte:
Jeder sieht es, nur die Türken selber glauben noch an ein Wunder(Bor oder Erdöl), das sie vor diesem Teufelskreislauf rettet! :nohear:

so gehts auch ...

Greek, Turkish PMs to inaugurate new gas pipeline
Monday, April 23, 2007

ATHENS - Agence France-Presse

The Turkish and Greek prime ministers will this summer inaugurate a new pipeline bringing natural gas from Azerbaijan and other Caucasus producers, the Greek development minister said on Saturday.

"In July, prime ministers Recep Tayyip Erdoğan and Costas Karamanlis (are expected) to inaugurate the flow of natural gas from Turkey to Greece," Dimitris Sioufas told state television NET from Ankara.

Stretching over 300 kilometres (186 miles), the pipeline is due to start bringing natural gas to European countries this summer.

It is subsequently planned to extend to southern Italy, with work on an additional stretch running 220 kilometres (140 miles) underwater and overland across Greek territory due to begin next year.

A tripartite agreement between Greece, Turkey and Italy to extend the pipeline will be signed in the coming months, NET said. The pipeline extension is scheduled to be ready by 2011.

Sioufas was in Ankara for talks with Turkish Energy Minister Hilmi Güler.

"We discussed the connection of electricity networks between Turkey and Greece, an ongoing project that we hope will be completed on our side by January 2008," he said.

Greece is seeking alternative electricity providers after the shutdown of two Bulgarian nuclear reactors at the power plant of Kozloduy sharply cut energy imports from that country.

"We are still 35 percent lower in terms of reserves than last year, but this is not a cause for concern," the Greek energy ministrys general secretary Nikos Stefanou told NET.

http://www.turkishdailynews.com.tr/article.php?enewsid=71299

cimbom75

23.04.2007, 15:25

Schon wieder Türkenpropaganda ? Sicher, der Export ist gewachsen, aber der Import noch viel mehr und hat in 2005 ein Leistungsbilanzdefizit von 18 Milliarden eingebracht, was heisst, dass die Türkei nicht einmal ihre eigenen Importe bezahlen kann.
Deine Logik verblüfft. Was hat ein steigendes BIP mit den Auslandsschulden zu tun ? Sind die jetzt dadurch geringer geworden ? Und warum nehmt ihr immer neue Kredite auf, wenn es doch so gut läuft ?
Ohnehin stimmt deine Rechnung nicht. Du gibst das türksiche BIP in $ an. Tatsächlich entsteht es in YTL, einer micky-mouse-Währung. Oder werden die Türken jetzt in Dollar bezahlt ? Ohnehin ist mir ein Räötsel, dass soviele Türken hier sind, wenn es doch zu Hause so rund läuft.Die Türkei lügt sich in die eigene Tasche und wird daran scheitern, da genügt das kleine Einmaleins, um nachzurechnen.

ohnehin ist es mir ein Raetsel, warum so viele Deutsche in der Tuerkei Urlaub machen bzw sich dort nieder lassen, wenn es dort doch so scheisse sein soll ...

Bei dir ist das Glas halb leer, bei mir ist das Glas halb voll ...

klartext

23.04.2007, 15:31

ohnehin ist es mir ein Raetsel, warum so viele Deutsche in der Tuerkei Urlaub machen bzw sich dort nieder lassen, wenn es dort doch so scheisse sein soll ...

Bei dir ist das Glas halb leer, bei mir ist das Glas halb voll ...

Die kommen wegen der Landschaft und nicht wegen der Türken. Ohnehin ist die Tendenz abnehmend, weil der Service dort immer schlechter wird. Die Zeiten, in der der Türkeitourismus vom Balkankrieg profitiert hat, ist vorbei.
Ein Land wie die Türkei, das die Raten seiner Auslandsschulden nicht bedienen kann und seit Jahren ein steigendes Leistungsbilanzdefizit hat, ist nach allgmein gültigen volkswirtschaftlichen Regeln bankrott. Ein halbleeres Glas definiert sich anders.

Incirlik vs Eskisehir

23.04.2007, 15:40

hier sieht man das zürkei sein bestes tuht um seine schulden zu verringern

Entwicklung des BIP und der Inflation
Jahr BIP (real) Inflation
in %; gg.Vorjahr
1994 -5,1 ~120
1995 8,1 ~120
1996 7,9 ~80
1997 -7,5 ~80
1998 2,8 101,6
1999 -4,7 64,9
2000 7,4 54,9
2001 -7,5 54,4
2002 7,8 45,0
2003 5,8 25,3
2004 8,9 12,0
2005 7,4 8,0
2006 6,0 ~10,0
2007 ~6 ~4

Entwicklung des Außenhandels
(in Mrd US$ und in % gegenüber dem Vorjahr)
2003 2004 2005 2006
Mrd.US$ % gg. Vj. Mrd.US$ % gg. Vj. Mrd.US$ % gg. Vj. Mrd.US$
(1.Hj) % gg.Vj.
Ausfuhr 47,3 30 63,2 34 73,1 16 39,5 12
Einfuhr 69,3 33 97,5 41 116,0 19 65,2 18
Quelle: bfai [9].
Haupthandelspartner (2005)
Ausfuhr (in %) nach Einfuhr (in %) von
Deutschland 13 Deutschland 12
Großbritannien 8 Russland 11
Italien 8 Italien 7
USA 7 VR China 6
Frankreich 5 Frankreich 5
Spanien 4 USA 5
Irak 4 Großbritannien 4
sonstige Länder 52 sonstige Länder 51
alle EU Länder zusammen 52 alle EU Länder zusammen 42
Quelle: bfai [9]
Hauptprodukte des Außenhandels (2005)
Ausfuhrgüter (Anteil in %) Einfuhrgüter (Anteil in %)
Bekleidung 16 Maschinen 18
Kraftfahrzeuge 13 Erdöl und -erzeugnisse 11
Maschinen 10 Kraftfahrzeuge 9
Textilien 10 Erdgas

naja aber des thema ist ja die f-35 was manche schon angesprochen haben das er für den multiplay allso für abfang bomber und der rest nicht geeignet ist dafür ist er meiner meinuing nach zu langsam langsammer als die f-16 und die ist ja schon 25 jahre alt dann zu klein um große reichweiten zu bieten und kann zu wenig mit nehmen so weit ich weis nur etwa 4 raketen

Mark Mallokent

23.04.2007, 16:33

Was Staatsschulden betrifft, hat Deutschland wirklich keinen Grund, den Lehrmeister herauszukehren. :rolleyes:

Sterntaler

23.04.2007, 16:42

besonders dann nicht wenn Erdo khans Unterschicht in Europa mit durchgefüttert wird.

klartext

23.04.2007, 16:45

Was Staatsschulden betrifft, hat Deutschland wirklich keinen Grund, den Lehrmeister herauszukehren. :rolleyes:

Es geht um Auslandsschulden, die nicht mit der im Land verdienten Währung bezahlt werden können, sondern nur durch einen Leistungsbilanzüberschuss. Ein steigendes BIP nützt da also wenig. Immer noch nicht kapiert ?

Mark Mallokent

23.04.2007, 16:48

Es geht um Auslandsschulden, die nicht mit der im Land verdienten Währung bezahlt werden können, sondern nur durch einen Leistungsbilanzüberschuss. Ein steigendes BIP nützt da also wenig. Immer noch nicht kapiert ?

Mein statement war nicht speziell gegen dich gerichtet. Generell ist zu sagen, daß die Türkei natürlich ihre wirtschaftlichen Probleme hat - wer hat die nicht? - aber die sind nicht schlimmer als die vieler anderer Staaten. Und ein Wirtschaftswachstum wie das türkische soll Deutschland erst mal nachmachen. :]

EDUKATOR

23.04.2007, 17:34

Ein Land wie die Türkei mit einer Auslandsverschuldung von 300 Milliarden $ sollte zuallererst anfangen, seine Schulden zu bezahlen als sich für einen solchen Unsinn zusätzlich zu verschulden.

Sag mal wie kommst du auf die Zahl 300 Milliarden Auslandschulden? Wer ahnungslos irgendwelche Zahlen ins Web stellt der ist entweder selber ein Propagandist, oder so dumm und dämlich dass sogar deine Mutter dich an den Ohren ziehen würde!

Also wenn Du schon Türken runtermachen willst, dann versuchs doch mal jetzt über den Irak. Die warten schon auf dich.

Incirlik vs Eskisehir

23.04.2007, 17:49

Stimmt soviele auslandsschulden haben wir nicht mehr 300 Millionen ist eindeutig zu viel klar die türkei wird immer welche haben doch wenn man die zahlen von früher und heute ansieht ist die zahl sehr stark gesunken auch ist klar das wir neue kredite aufnehmen müssen da wir mit der technick schritthalten müssen wenn wir keine kredite mehr auf uns nehmen würden um beispiel neue flugzeuge zukaufen würden ja die bestehenden irgendwann altern und wir hätten nichts mehr um uns zu verteidigen doch dieze kredite sind ja zum glück nicht so hoch außer der kredit von 10 milliarden dollar für die 100 f-35

navy

23.04.2007, 21:10

Der Eurofighter ist technischer Schrott!

Alex der Grosse

24.04.2007, 12:49

Der Eurofighter ist technischer Schrott!

Begründe bitte diese aussage von dir?

Der EF2000 wurde zar in den 80er konstruirt aber ist in der zwischenzeit der modernste jäger neben der F-22,Rafale,Gripen und der F-35.

Guilelmus

24.04.2007, 13:20

Und ein Wirtschaftswachstum wie das türkische soll Deutschland erst mal nachmachen. :]

Die Türkei hat eine florierende Konjunktur? (Davon abgesehen, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst)
Wunderbar, dann können ja jetzt die Wirtschaftsflüchtlinge zurück gehen :]

Mark Mallokent

24.04.2007, 13:37

Die Türkei hat eine florierende Konjunktur? (Davon abgesehen, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst)
Wunderbar, dann können ja jetzt die Wirtschaftsflüchtlinge zurück gehen :]

Ich vergleiche Wirtschaftswachstum mit Wirtschaftswachstum. :rolleyes:

klartext

24.04.2007, 13:46

Sag mal wie kommst du auf die Zahl 300 Milliarden Auslandschulden? Wer ahnungslos irgendwelche Zahlen ins Web stellt der ist entweder selber ein Propagandist, oder so dumm und dämlich dass sogar deine Mutter dich an den Ohren ziehen würde!

Also wenn Du schon Türken runtermachen willst, dann versuchs doch mal jetzt über den Irak. Die warten schon auf dich.

Ich habe für diese Zahlen schon einmal die Quelle hier eingesestellt, also einfach nachlesen. Der Ahnungslose bist du.
Die türkische Währung und die Börsenkurse sind im Juni2006 in wenigen Wochen um 30 % abgestürzt, die Inlationsrate beträgt in 2006 ca. 10,5 %, Tagesgeld liegt bei 17 %. Erfolg definiert sich anders.
Was hat das mit dem Iraqu zu tun ?

Janitschar

24.04.2007, 13:59

klartext

24.04.2007, 14:06

Ihr mit euren Schulden, was hat das zu sagen? jedes Land hat Schulden.

Ihr müsst hierdrauf gucken

http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung#Staatsverschuldung_in_entwickel ten_L.C3.A4ndern

Die Türkei hat irgendwas mit 55% oder so, also Mittelding.

Die Rede ist von Auslandsschulden also Schulden, die nicht mit der im Land verdienten Währung bezahlt werden kann. Das macht den entscheidenden Unterschied. In türkischen Lira wird die Türkei ihre Auslandsschulden wohl kaum bezahlen können. Nicht begriffen ?

Incirlik vs Eskisehir

24.04.2007, 15:07

Klar kann man das bezahlen es wird halt in dollar wieder um gewandelt du schlauberger, aber wir reden hier ja nicht von verschuldungen

giggi

24.04.2007, 18:04

herberger

24.04.2007, 18:32

Nun den Türken supermoderne Flugzeuge verkaufen.Da denke ich immer an den vor Freude tanzenden Vertreter, der einen Analphabeten eine 30 Bändige Enzyklopidie angedreht hat.

EDUKATOR

24.04.2007, 19:34

Nun den Türken supermoderne Flugzeuge verkaufen.Da denke ich immer an den vor Freude tanzenden Vertreter, der einen Analphabeten eine 30 Bändige Enzyklopidie angedreht hat.

Sag mal hast du die letzten 20 Jahre in deinem eigenen Arschl...... gewohnt? Oder bist du wirklich so doof und dämlich das du die Türken als Analphabeten bezeichnest?

Ich hätte nicht gedacht das es hier noch einen Bratwurstler im Forum gibt.

Na, Horst! wieder mal mit einem gekühltem Bier vor der Glotze? Oh. dieses Jahr fahr ich an den Baggersee das tut meinem enggeschnürtem Erbsen grossem Gehirn gut. Alles Ausländer is Scheise ned war?

Na dann Prost!

herberger

24.04.2007, 19:53

Sag mal hast du die letzten 20 Jahre in deinem eigenen Arschl...... gewohnt? Oder bist du wirklich so doof und dämlich das du die Türken als Analphabeten bezeichnest?

Ich hätte nicht gedacht das es hier noch einen Bratwurstler im Forum gibt.

Na, Horst! wieder mal mit einem gekühltem Bier vor der Glotze? Oh. dieses Jahr fahr ich an den Baggersee das tut meinem enggeschnürtem Erbsen grossem Gehirn gut. Alles Ausländer is Scheise ned war?

Na dann Prost!

Ich habe die Türken nicht als Analphabeten bezeichnet,sondern ich habe lediglich eine Metapher benutzt.

Incirlik vs Eskisehir

26.04.2007, 18:38

HI!

Zur F-35:

Nun ja.Sicherlich wird dieser Jet nicht schlecht werden, doch zu den besten kommt er glaube ich nicht.Die Entwickler haben mit sehr großen technischen Problemen zu kämpfen...
Den Türken würde ich die F-35 nicht empfehlen.Kauft euch lieber ein paar F-15 , F-18 oder EF.Die würdeneuren Luftraum,für weniger Geld,genauso gut schützen.

warum nicht unter den besten sie ist einer der modernsten flugzeuge das die luftfahrt je gesehen hat du musst dich mal mit ihr beschäftigen klar hat sie tücken was aber jedes flugzeug hat schau die f22 an sie ist toll beste tarneigenschaften große reichweite viel nutzlasst beste flugeigenschaft sehr wendig und und und... doch er ist einfach so teuer das ihr kein anderes land kauft auch den amis ist er so teuer das sie nur paar bestellt haben doch die f-35 ist halt ein kleineres model doch mit den eigenschaften der f-22 und kostengünstig, warum solte ein land das vortschritte erreichen will sich alte flugzeuge kaufen wie die f-15 die ist ja älter als die f-16 darum kamm ja die f-16 raus da sie so alte ist und auch so teuer, die f-18 hornet ist zwar ein gutes flugzeug doch sie ist auch nicht mehr die neueste generation.... sie ist klar wendig und und aber keine tarneigenschaften... was will man mit ihr luftraum geht ja doch am dem radar klar ekenbar allso man muss einfach auf flugzeuge setzten die die zukunft sehen die f-35 es gibt zwar verbesserungs bedürftigkeit aber zur dieser zeit ein spitzen model

Don

26.04.2007, 18:44

Klar kann man das bezahlen es wird halt in dollar wieder um gewandelt du schlauberger, aber wir reden hier ja nicht von verschuldungen

Eine kaputte Währung kann man nicht in Devisen umwandeln, um damit Schulden zu bezahlen. Kapiert, Türke?
(Obwohl das hervorragend zu Eurer Mentalität passen würde :D)
Kein Mensch nimmt Lira und gibt Dir dafür Dollar oder Euro. Jedenfalls keiner der normal im Kopf ist.

Incirlik vs Eskisehir

26.04.2007, 18:47

warum nicht es wird einfach umgerechnet du schlauberger gut ich bin auch der meinung das es im klo bessere dinste erweisen könnte aber trotzdem

Sahin

27.04.2007, 15:20

Eine kaputte Währung kann man nicht in Devisen umwandeln, um damit Schulden zu bezahlen. Kapiert, Türke?
(Obwohl das hervorragend zu Eurer Mentalität passen würde :D)
Kein Mensch nimmt Lira und gibt Dir dafür Dollar oder Euro. Jedenfalls keiner der normal im Kopf ist.

was du nicht sagst :cool2: versuch es doch mal als hier herumzupärren.
im übrigen hat die tr mehr als genug devisenreserven- macht euch mal keine sorgen um uns türken :cool2:

herberger

27.04.2007, 16:25

Ausserdem gegen die kurdische Luftwaffe da reicht auch die Me 109,oder die MIG 15.

klartext

27.04.2007, 17:00

was du nicht sagst :cool2: versuch es doch mal als hier herumzupärren.
im übrigen hat die tr mehr als genug devisenreserven- macht euch mal keine sorgen um uns türken :cool2:

Deshalb hat die Türkei auch einen neuen Kredit aufgenommen, immerhin 10 Milliarden $.
Schon mal ans Rückzahlen gedacht, irgendwann ?

Guilelmus

27.04.2007, 18:17

was du nicht sagst :cool2: versuch es doch mal als hier herumzupärren.
im übrigen hat die tr mehr als genug devisenreserven- macht euch mal keine sorgen um uns türken :cool2:

Wir machen uns Sorgen um uns.
Warum kommen so viele Türken her wenn es in der Türkei doch aufwärts geht?

Incirlik vs Eskisehir

28.04.2007, 00:23

Ausserdem gegen die kurdische Luftwaffe da reicht auch die Me 109,oder die MIG 15.

Gegen die kurden haben wir geheimwaffen schau mal link an doch die f-35 ist für gegner wie der iran und griechenland http://www.toyshop.ch/playmobil_2006/plm6717.jpg

Incirlik vs Eskisehir

28.04.2007, 00:24

Wir machen uns Sorgen um uns.
Warum kommen so viele Türken her wenn es in der Türkei doch aufwärts geht?

Warscheinlich hast du es nicht gemerkt das alle ausländer langsam deutschland verlassen da es hier auch keine arbeit mehr gibt und die finanzieellen rezerven deutschland ist ja auch nicht unausschöpflich...

Don

28.04.2007, 14:06

Warscheinlich hast du es nicht gemerkt das alle ausländer langsam deutschland verlassen da es hier auch keine arbeit mehr gibt und die finanzieellen rezerven deutschland ist ja auch nicht unausschöpflich...

Ja, komm, erzähle das Deinen Landsleuten, predige in den Moscheen......:D

Incirlik vs Eskisehir

28.04.2007, 19:40

Ja, komm, erzähle das Deinen Landsleuten, predige in den Moscheen......:D

Du musst nicht rasischtisch werden es ist so die ich gib ja zu es kommen viele russen doch türken rumänen und so alle die in die eu kamen gehen und auch die türken gehen langsam des sollte dir klar sein :)) :]

klartext

28.04.2007, 19:50

Du musst nicht rasischtisch werden es ist so die ich gib ja zu es kommen viele russen doch türken rumänen und so alle die in die eu kamen gehen und auch die türken gehen langsam des sollte dir klar sein :)) :]

Die Türken gehen langsam ? Zu langsam wie ich meine. An der Statistik kann ich es noch nicht ablesen, das sehe ich Zuwachs, insbesondere von zwangsverheirateten Tussis aus Anatolien.
Wen alle Türken in Berlin, die vom Sozi oder Hartz 4 leben, nach Hause gehen würden, immerhin 63 %, wäre das Problem mit Rütlischulen und Getthos gelöst.
Du solltest schon mal im Ramen deiner Möglichkeiten zur Lösung dieses Probelms beitragen - einfach nach Hause fliegen wäre ein guter Beitrag.

Incirlik vs Eskisehir

28.04.2007, 19:55

da stimmt nicht so so weit ich das weis ist ein kleiner prozentsatz arbeitslos falls du ein link hast ´was diesen prozentsatz beweist zeig es doch auf

leuchtender Phönix

28.04.2007, 20:15

da stimmt nicht so so weit ich das weis ist ein kleiner prozentsatz arbeitslos falls du ein link hast ´was diesen prozentsatz beweist zeig es doch auf

http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv/26.03.2001/ak-be-5513132.html

Offiziell sind es 42 % Arbeitslosigkeit. aber auch nur Offiziell. Inoffiziell könnten die 63% hinkommen. Denn wenn es um das vertuschen und Schönrechnen von Arbeitslosigkeit geht, werden Politiker ziemlich einfallsreich.

Incirlik vs Eskisehir

28.04.2007, 21:01

so viel ich denk du hast ein kleinen knall ne 60 % dann würde das land nicht mal mehr exsistieren können sein mal realistsich ok allso des kann nicht sein

klartext

28.04.2007, 21:45

http://www.tagesspiegel.de/berlin/archiv/26.03.2001/ak-be-5513132.html

Offiziell sind es 42 % Arbeitslosigkeit. aber auch nur Offiziell. Inoffiziell könnten die 63% hinkommen. Denn wenn es um das vertuschen und Schönrechnen von Arbeitslosigkeit geht, werden Politiker ziemlich einfallsreich.

ich schrieb: oder vom Sozi. Du musst also die Frauen und Kinder dazuzählen und die, die vom Sozi leben, weil sie nicht mehr arbeiten. Daraus resultieren diese 63 %.

klartext

28.04.2007, 21:46

so viel ich denk du hast ein kleinen knall ne 60 % dann würde das land nicht mal mehr exsistieren können sein mal realistsich ok allso des kann nicht sein

Ich schrieb: in Berlin. Die Zahlen kannst du nachlesen, ganz einfach.

navy

29.04.2007, 07:16

leuchtender Phönix

29.04.2007, 10:49

so viel ich denk du hast ein kleinen knall ne 60 % dann würde das land nicht mal mehr exsistieren können sein mal realistsich ok allso des kann nicht sein

Das waren doch die Zahlen von Berlin. Oder hast du bei Klartext auch schon nicht richtig gelesen?

Schreib dich nicht ab. Lern Lesen und Schreiben.

Alex der Grosse

29.04.2007, 20:10

Der Eurofighter ist ein technischer Schrott! Erkundige Dich mal!

Begründe bitte deine meinung zu Ef

Incirlik vs Eskisehir

29.04.2007, 21:03

Der Eurofighter ist ein technischer Schrott! Erkundige Dich mal!

Ach ich sag mal so ich bin mehr ein fahn von dem f-35 pojekt doch der eurofigther ist bestimmt kein schrott sonst hätte er nicht die ganzen fortschirtte die ein anderes flugzeug hat.... du solltest dir erst mal die facts anschauen die der eurofighter zu bieten hat..:cool2:

klartext

29.04.2007, 21:15

Ach ich sag mal so ich bin mehr ein fahn von dem f-35 pojekt doch der eurofigther ist bestimmt kein schrott sonst hätte er nicht die ganzen fortschirtte die ein anderes flugzeug hat.... du solltest dir erst mal die facts anschauen die der eurofighter zu bieten hat..:cool2:

Wie wäre es damit, erst einmal ausreichend Schulen in der Türkei zu bauen, dass endlich alle Türken Lesen und Schreiben können ?

Incirlik vs Eskisehir

29.04.2007, 21:31

Wie wäre es damit, erst einmal ausreichend Schulen in der Türkei zu bauen, dass endlich alle Türken Lesen und Schreiben können ?

Warum redest du so ein scheiß daher des hat ja gar nichts mit diesem thema zu tuhen meinst du das es in deutschland genügend schulen gibt. Es gibt in der türkei genügent schulen doch leider gibt es ausnahmen wo es an manchen orten fehlt aber des hat ja nichts mit den kauf der f-35 zu tuhen schlauberger :)

leuchtender Phönix

30.04.2007, 20:18

Warum redest du so ein scheiß daher des hat ja gar nichts mit diesem thema zu tuhen meinst du das es in deutschland genügend schulen gibt. Es gibt in der türkei genügent schulen doch leider gibt es ausnahmen wo es an manchen orten fehlt aber des hat ja nichts mit den kauf der f-35 zu tuhen schlauberger :)

Doch, es hat miteinander zu tun. Beides wird aus dem türkischen Haushalt bezahlt. Da sieht man auch gleich was wichtiger ist. Nicht die fehlenden Schulen sondern einige sehr teure f-35. Aber die Türkei ist da nkicht die ausnahme.

Incirlik vs Eskisehir

30.04.2007, 21:18

Doch, es hat miteinander zu tun. Beides wird aus dem türkischen Haushalt bezahlt. Da sieht man auch gleich was wichtiger ist. Nicht die fehlenden Schulen sondern einige sehr teure f-35. Aber die Türkei ist da nkicht die ausnahme.

Die türkei muss ja mit der technick mit halten und kann nicht die ganze zeit seine f-4 und f-16 aufrüsten und updating unterziehen... ohne diesen kauf währe man ein leichtes ziehl für modernere ausgerüstete länder klar aber irgend was muss ja gemacht werden um das militär in einem guten zutand zu halten doch es kann nicht alles erneuert werden

klartext

30.04.2007, 22:39

Incirlik vs Eskisehir

30.04.2007, 23:05

Niemand hat vor, die Türkei zu überfallen, warum auch. Das Geld für diese Flugzeuge braucht die Türkei an anderer Stelle weitaus dringender.
In weiten Teilen Anatoliens gibt es in vielen Dörfern noch nicht einmal fleissendes Wasser. Da wäre moderne Ausrüstung angebracht.

In jedem land gibt es ausnahmen, ich sage ja nícht das die Türkei überfallen wird sondern das sie mit der technick schritt halten muss checkst du das net ich mein klar können wir den kauf laussen und hundertausende schulen bauen doch was ist dann in 10 jahren wenn die ganze luftflotte überaltet ist sollen wir mit segel fulgzeugen eier auf die gegner werfen des geht halt nicht des ist halt ein großer kauf man hat gleich an die zukunft gedacht und steath flugzeuge gekauft das man auch den feinden ein schritt schon foraus ist da es nicht viele länder besitzen nicht einmal russlan und china durch aus nur usa und britanien und das sind ja unsere größten verbündeten zumindest die usa:cool2: :]

leuchtender Phönix

01.05.2007, 13:19

Die türkei muss ja mit der technick mit halten und kann nicht die ganze zeit seine f-4 und f-16 aufrüsten und updating unterziehen... ohne diesen kauf währe man ein leichtes ziehl für modernere ausgerüstete länder klar aber irgend was muss ja gemacht werden um das militär in einem guten zutand zu halten doch es kann nicht alles erneuert werden

Welche Länder bedrohen die Türkei denn? Türkische Wahnvorstellungen zählen aber nicht. Also bisher bedrohte nur die Türkei andere Länder.

Nachbarländer:
- Bulgarien
- Griechenland
- Zypern
- Syrien
- Irak
- Iran
- Aserbaidchan
- Armenien
- Georgien
Die rot markierten Länder kann man wegen der winzigkeit außer acht lassen.
bleiben also nur Syrien, Irak und Iran. Syrien und der Irak stellen keine Gefahr dar, da sie trotzdem weit Bevölkerungsärmer sind. Der Irak schon garnicht, weil die mit sich selbst beschäftigt sind.

Der Iran wäre das einzige Nachbarland, das etwas gegen die Türkei ausrichten könnte. Das ist aber nicht realistisch. Außerdem ist die Türkei doch in der NATO.

leuchtender Phönix

01.05.2007, 13:22

Incirlik vs Eskisehir

03.05.2007, 14:07

Zur Verteidigung brauchen sie High-tech-Flugzeuge wirklich nicht. Aebr vielleicht wollen sie mal wieder irgendwo in ein anderes Land einmarschieren.

Kannst du bitte deine argumentation begründen warum wir für die verteidigung sie nicht brauchen. das ist doch wieder blödsinn von dir. Dann kann ich auch sagen das die deutschen den neuen eurofigther nicht brauchen, würdest wohl dann sagen da die anderen wie zum beispiel f-4 und tornados veraltet sind. so ist es doch in der türkei auch man kauf die f-35 um vorallem die f-4 und f-16 zumindest allte bestände zu ersätzen klar gibt es neue f-16 block 52 50 und so die auch die türkei hat doch es reicht nicht für die verteidigung allso schaut man in die zukunft und will in projekten mitwirken die auch später einmal nützlich sein werden:cool:

Alex der Grosse

03.05.2007, 16:22

Kannst du bitte deine argumentation begründen warum wir für die verteidigung sie nicht brauchen. das ist doch wieder blödsinn von dir. Dann kann ich auch sagen das die deutschen den neuen eurofigther nicht brauchen, würdest wohl dann sagen da die anderen wie zum beispiel f-4 und tornados veraltet sind. so ist es doch in der türkei auch man kauf die f-35 um vorallem die f-4 und f-16 zumindest allte bestände zu ersätzen klar gibt es neue f-16 block 52 50 und so die auch die türkei hat doch es reicht nicht für die verteidigung allso schaut man in die zukunft und will in projekten mitwirken die auch später einmal nützlich sein werden:cool:

Ich glaube du solltest dich ein bisschen besser informieren die Türkei hat keine F-16Block 52.

leuchtender Phönix

03.05.2007, 18:01

Kannst du bitte deine argumentation begründen warum wir für die verteidigung sie nicht brauchen. das ist doch wieder blödsinn von dir.

1. Vor wem denn? Keines der Nachbarländer (bis auf den Iran) stellt irgendwie eine Bedrohung für die Türkei dar. Der Iran ist ziemlich unwarscheinlich, da die ja keinen erkennbares Motiv für einen Angriff hätten.

Dann kann ich auch sagen das die deutschen den neuen eurofigther nicht brauchen, würdest wohl dann sagen da die anderen wie zum beispiel f-4 und tornados veraltet sind. so ist es doch in der türkei auch man kauf die f-35 um vorallem die f-4 und f-16 zumindest allte bestände zu ersätzen klar gibt es neue f-16 block 52 50 und so die auch die türkei hat doch es reicht nicht für die verteidigung allso schaut man in die zukunft und will in projekten mitwirken die auch später einmal nützlich sein werden:cool:

Deutschland braucht den Eurofighter auch nicht unbedingt. Der kostet nur viel Geld und kann nur selten eingesetzt werden, da er sehr teuer ist.

Bisher hatte die Türkei sich nicht verteidigen müssen. Meistens war sie der Angreifer.

An Kampfflugzeugen entwickeln bringt langfristig nichts. Keinen wirtschaftlichen Nutzen.

Incirlik vs Eskisehir

05.05.2007, 21:05

1. Vor wem denn? Keines der Nachbarländer (bis auf den Iran) stellt irgendwie eine Bedrohung für die Türkei dar. Der Iran ist ziemlich unwarscheinlich, da die ja keinen erkennbares Motiv für einen Angriff hätten.

Deutschland braucht den Eurofighter auch nicht unbedingt. Der kostet nur viel Geld und kann nur selten eingesetzt werden, da er sehr teuer ist.

Bisher hatte die Türkei sich nicht verteidigen müssen. Meistens war sie der Angreifer.

An Kampfflugzeugen entwickeln bringt langfristig nichts. Keinen wirtschaftlichen Nutzen.

Was ist mit Griechenland warum wenn sie keine bedrohung darstellen warum rüsten sie sich die ganze zeit auf mit den Türken ist doch so :))

Incirlik vs Eskisehir

05.05.2007, 21:07

Ich glaube du solltest dich ein bisschen besser informieren die Türkei hat keine F-16Block 52.

Ja gut ich hab ja auch geschriebn das sie auch block 50 haben doch so weit ich weis sind geplant 30-40 stück block 52 zu kaufen bis die f-35 eintrifft:cool2:

leuchtender Phönix

06.05.2007, 15:34

Was ist mit Griechenland warum wenn sie keine bedrohung darstellen warum rüsten sie sich die ganze zeit auf mit den Türken ist doch so :))

Griechenland ist für die Türmkei keine Bedrohung. Umgekhrt ist es aber so. Die Türkei ist eine Bedrohung für Griechenland. Die griechische Armee ist zahlenmäßig viel schwächer als die türkische.

klartext

06.05.2007, 15:54

Was ist mit Griechenland warum wenn sie keine bedrohung darstellen warum rüsten sie sich die ganze zeit auf mit den Türken ist doch so :))

Die Türken besetzen einen Teil Zyperns und behaupten, sich von Griechenland bedroht zu fühlen ? Ich sehe das umgekehrt.
Die Besetzung Nordzyperns ist immer noch nicht beendet und schon wird von der Besetzung des Nordiraqus geschwafelt. Da kämen natürlich modernere Flugzeuge gerade recht.

herberger

06.05.2007, 16:20

Wenn die Türkei wirklich ein Flugzeug kauft der neuesten Generation und dann auch noch 100 Stück dann stecken sich erstmal der türkische Käufer jede Menge Geld in die eigenen Taschen und natürlich der amerikanische Verkäufer.Denn erstmal der Kaufpreis ist enorm und dann erst die Folgekosten die denn die Türkei zwingt etwa die hälfte der Flugzeuge nur fliegen zu lassen und das Ende vom Lied ist das von 100 Flugzeuge mindestens 40 Flugzeuge als Ersatzteillager benutzt werden.

Incirlik vs Eskisehir

06.05.2007, 23:07

Die Türken besetzen einen Teil Zyperns und behaupten, sich von Griechenland bedroht zu fühlen ? Ich sehe das umgekehrt.
Die Besetzung Nordzyperns ist immer noch nicht beendet und schon wird von der Besetzung des Nordiraqus geschwafelt. Da kämen natürlich modernere Flugzeuge gerade recht.

Zypern ist ja jetzt ne andere geschichte doch nicht nur zypern ist es die griechenland als bedrohung meiner meinung nach der türkei stellt überleg doch mal warum ist dann die modernste luftwaffe infanteriesten und die ganzen neuen fregatten der türkei in der nähe der Ägas immer hin da man die griechen als bedrohung sieht um sieh so gut wie möglich bei einem angriff abzuwähren

Alex der Grosse

07.05.2007, 14:16

Ja gut ich hab ja auch geschriebn das sie auch block 50 haben doch so weit ich weis sind geplant 30-40 stück block 52 zu kaufen bis die f-35 eintrifft:cool2:

Ich glaube da liegst du falsch die türkische Air Force bestellt sich F-16 Block 50

Wahabiten Fan

07.05.2007, 14:20

Ich glaube da liegst du falsch die türkische Air Force bestellt sich F-16 Block 50

Und wer soll diese Maschinen überhaupt fliegen?

Soweit mir bekannt ist, kann man doch die Nicht-Muslime in der Türkei "an einer Hand" abzählen!:cool2:

leuchtender Phönix

07.05.2007, 18:33

Zypern ist ja jetzt ne andere geschichte doch nicht nur zypern ist es die griechenland als bedrohung meiner meinung nach der türkei stellt überleg doch mal warum ist dann die modernste luftwaffe infanteriesten und die ganzen neuen fregatten der türkei in der nähe der Ägas immer hin da man die griechen als bedrohung sieht um sieh so gut wie möglich bei einem angriff abzuwähren

Griechenland ist keine Bedrohung für die Türkei. Auch wenn es einige griechische User nicht gerne hören, fürchte ich, das die griechische Armee viel schwächer ist als die der Türken.

Apropo Verteidigung. Wer droht denn seit Jahren mit Krieg? Griechenland oder die Türkei? Andererseits bin ich mir auch der Tatsache bewusst, wie weit die hiesigen Forumstürken Verteidigung auslegen.

Makedonas

08.05.2007, 00:42

Ich war bei der griechischen Armee..
Incirlik vs Eskisehir ich gib dir mal ein Insidertipp : Am 36.02.2008 um 06:89 Uhr hollen wir uns Konstantinopel und Zypern gleichzeitig zurück,während die Kurden am
37.02.08 um 04:78 Uhr aus Nordirak in die Türkei eindringen. ; D
Die Bulgaren die Armenier und die Iraner werden Standby sein während die Russen das ganze Schwarzmeer mit ihrer Kriegsmarienne kontrollieren und auf Trabzon hinsteuern..
Während dessen werden die Amis ihre neu erworbene Milliarden in Mc Donalds auf dem Kopf hauen ....
Dafür werdet ihr diese Flugzeug von den Amis benötigen. ;D

Ferner sind wir Mitproduzenten der neuen Boden-Luft Raketten S-400 RR mit 18Zoll Felgen,Navigationsystem,und Seitenspoiler..
Unser Angriff wird elegant,sexy und sehr viel Style haben

cimbom75

08.05.2007, 15:26

Und wer soll diese Maschinen überhaupt fliegen?

Soweit mir bekannt ist, kann man doch die Nicht-Muslime in der Türkei "an einer Hand" abzählen!:cool2:

Turkish Air Force F-16 Pilots

http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-TUAF.html

cimbom75

08.05.2007, 15:28

ohne kommentar ...

Freikorps

08.05.2007, 15:49

Turkish Air Force F-16 Pilots

http://www.f-16.net/f-16_pilots_airforce-TUAF.html

Wenns deinem Ego gut :rolleyes: tut!

Hayaser

08.05.2007, 15:53

Und wer soll diese Maschinen überhaupt fliegen?

Soweit mir bekannt ist, kann man doch die Nicht-Muslime in der Türkei "an einer Hand" abzählen!:cool2:

Dürfen Moslems keine Kampfmaschinen fliegen?

cimbom75

08.05.2007, 16:00

Wenns deinem Ego gut :rolleyes: tut!

hat niks mit Ego zu tun, hab nur auf seinen Beitrag geantwortet ...

Wahabiten Fan

08.05.2007, 16:03

Dürfen Moslems keine Kampfmaschinen fliegen?

Dürfen soweit ich weiss schon aber können sie es auch?:hihi:

cimbom75

09.05.2007, 09:55

http://www.jsf.mil/downloads/documen...0Sept%2006.pdf

Incirlik vs Eskisehir

10.05.2007, 10:45

Dürfen soweit ich weiss schon aber können sie es auch?:hihi:

Sie können es bestimmt besser alls deine Lands Leute so wie es aussieht bist du Deutscher hab zwar nichts gegen sie doch fliegen können sie nicht wenn man gegen berge fliegt mit einem Tornado der extra defür konstruiert wurde boden nah zu käpfen und die flieger dafür" geschuld werden na dann

Alex der Grosse

10.05.2007, 11:16

Sie können es bestimmt besser alls deine Lands Leute so wie es aussieht bist du Deutscher hab zwar nichts gegen sie doch fliegen können sie nicht wenn man gegen berge fliegt mit einem Tornado der extra defür konstruiert wurde boden nah zu käpfen und die flieger dafür" geschuld werden na dann

Ich weiss nicht woher du das hast aber die Deutschen Piloten sind spitze. Was leistung und können angeht. erst recht mit dem EF2000.

Wahabiten Fan

10.05.2007, 11:18

Sie können es bestimmt besser alls deine Lands Leute so wie es aussieht bist du Deutscher hab zwar nichts gegen sie doch fliegen können sie nicht wenn man gegen berge fliegt mit einem Tornado der extra defür konstruiert wurde boden nah zu käpfen und die flieger dafür" geschuld werden na dann

Also erstmal: Du lernen richtig Deutsch!

Dann: Mohammedaner und westliche Technik passt so zusammen wie Feuer und Wasser.:cool2:

Aber vielleicht fliegt der Djibril ja immer heimlich und unsichtbar mit!:hihi:

Incirlik vs Eskisehir

10.05.2007, 19:13

Also erstmal: Du lernen richtig Deutsch!

Dann: Mohammedaner und westliche Technik passt so zusammen wie Feuer und Wasser.:cool2:

Aber vielleicht fliegt der Djibril ja immer heimlich und unsichtbar mit!:hihi:

HAHA kann sein das ich Rechtschreibfehler hab, kannst sie ja mit einem Roten stift markieren ok :)) :cool2: Allso nein ich meinte der vor ein paar wochen der verünglückten maschiene hier ich gebe dir ein link.

http://www.rp-online.de/public/article/aktuelles/politik/deutschland/427183

Da wirst du sehen so wie es aussieht wahr es menschliches versagen. Klar auch in der türkei geschehen solche Unfälle aber meist aus technischem grund. Die flugzeuge die abgestürtzt sind wahren vom model f-16 block 20-30 sehr alt und sind hat durch technisches versagen abgestürzr doch bei euch handelt es um ein flugzeug das sogar vor dem unfall ein stop gemacht hat und getankt hat da wird ja alles kontrolliert ich bin mir ischer das es menschliches versagen wahr:]

Bruddler

10.05.2007, 19:20

deutsche Piloten sind / waren international immer hoch angesehen ! Don't forget it !

Incirlik vs Eskisehir

10.05.2007, 19:24

deutsche Piloten sind / waren international immer hoch angesehen ! Don't forget it !

Ich sagte ja nicht das sie es nicht sind oder was immer hin seit ihr bei den besten

Doch ich will auch nicht sagen das ihr die besten seit so wollte ich es ausdrücken :))

Pikes

21.05.2007, 20:16

eyyub

21.05.2007, 23:02

Wo haben sich Deutsche Piloten denn bewährt?? das man sagen kann das sie spitze sind...

torun

22.05.2007, 00:57

mich wundert es manchmal echt wirklich wie viel wirtschafts exsperten hier an bord haben :rolleyes: . nur zu errinerung: ohne die gastarbeiter wäre deutschland heute schlimmer wie die türkei. Damals haben sie auch kredite bekommen und haben es heute immer noch nicht ganz abgezahlt. erst informieren dan schreiben!!!

Erst richtig lesen und dann schreiben, vor allem über die Kredite aus dem Marshallplan, desweiteren erstmal nachdenken wann die ersten Gastarbeiter herkamen.
Was noch nicht abbezahlt ist sind Forderungen aus den Reparationsabkommen mit den Allierten.

torun

22.05.2007, 00:59

Wo haben sich Deutsche Piloten denn bewährt?? das man sagen kann das sie spitze sind...

Wir sollten alle froh sein, das die heutigen noch keine Gelegenheit hatten sich zu bewähren.

Pikes

22.05.2007, 16:35

Wir sollten alle froh sein, das die heutigen noch keine Gelegenheit hatten sich zu bewähren.

stimmt. die pilote der deutschen luftwaffe würden sich gegenseitig totschiessen xDDDDDD ne mal im ernst ihr habt gerade mal 8?? EF's und muckt schon auf???

Incirlik vs Eskisehir

22.05.2007, 17:41

Alex der Grosse

22.05.2007, 18:08

Und die erst in der Testpfase..... Die türkei wird in etwa 7 jahren 100 f-35 besitzen . Die EF ist nur gering überlegen im dogfight und so der f-35 doch heut zu tage gibt es sie nur noch in trakien mit türkei und griechenland aus spaß aber ein krieg mit ein land das f-35 oder EF besitzt nutzt nicht Schnelligkeit aus wenn eine rakete in reichweite ist ist es aus da bringt nur noch Tarneigenschaft was

Mein Lieber freund wir haben es zirka 100 mal geschrieben das die Auslieferung der f-35 beginnt und nicht abgeschlossen sein wird. Fals Ihr (vertag ist nicht unterschrieben) die F-35 bekommt solltet.

Bitte poste eine Quelle die belegt das die türkei 100 F-35 in 7 Jahren bekommt. Dann reden wir weiter.

torun

22.05.2007, 18:30

stimmt. die pilote der deutschen luftwaffe würden sich gegenseitig totschiessen xDDDDDD ne mal im ernst ihr habt gerade mal 8?? EF's und muckt schon auf???

Ihre Muselfreunde aus Ägypten, Syrien, Jordanien usw... hatten alle seinerzeit die modernen Russenflugzeuge. Was hat es genutzt gegen die zehnfach unterlegene
israelische Luftwaffe.
Nichts !!
Selbst wenn die Muselmanen 1000 Steahltbomber oder Jäger hätten.
Sobald sie die ersten Fla-Rak Stellungen registrieren würden ,gäbe es Fersengeld.
Das ist nämlich das was sie am besten können, Maul aufreissen und beim geringsten Widerstand das weite suchen.

Incirlik vs Eskisehir

22.05.2007, 18:50

X(
Mein Lieber freund wir haben es zirka 100 mal geschrieben das die Auslieferung der f-35 beginnt und nicht abgeschlossen sein wird. Fals Ihr (vertag ist nicht unterschrieben) die F-35 bekommt solltet.

Bitte poste eine Quelle die belegt das die türkei 100 F-35 in 7 Jahren bekommt. Dann reden wir weiter.

Es ist ja auch keine genaue Quelle aber so ist es man sagt einfach aus sieheren Quellen das es ab 2013 beginnt aber nicht abgeschlossen sein wird. Der Vertrag wurde zwar nicht unterzeichnet doch die türkei würde nicht umsonst in einem Projekt mit machen in dem es millionen von dollar investiert etwa 170-180.. ohne das es ein ausgangspunkt hätte. Sie investiert da sie level drei partner ist und so mit die flugzeuge schneller bekommt alls andere länder die nicht am projekt beteiligt sind. Warum sollte man sonst am projekt teil nehmen nur um aufsehen zu erhalten sicherlich nicht... für des geld könnte man etwa drei nagel neue f-16 block 52 kaufen außerdem ist es doch so das man etwa 30 f-16 block 52 kauft um den bedarf zu halten bis die f-35 eingelierfert wurde so meinte ich es ...:]

Alex der Grosse

22.05.2007, 19:42

X(

Es ist ja auch keine genaue Quelle aber so ist es man sagt einfach aus sieheren Quellen das es ab 2013 beginnt aber nicht abgeschlossen sein wird. Der Vertrag wurde zwar nicht unterzeichnet doch die türkei würde nicht umsonst in einem Projekt mit machen in dem es millionen von dollar investiert etwa 170-180.. ohne das es ein ausgangspunkt hätte. Sie investiert da sie level drei partner ist und so mit die flugzeuge schneller bekommt alls andere länder die nicht am projekt beteiligt sind. Warum sollte man sonst am projekt teil nehmen nur um aufsehen zu erhalten sicherlich nicht... für des geld könnte man etwa drei nagel neue f-16 block 52 kaufen außerdem ist es doch so das man etwa 30 f-16 block 52 kauft um den bedarf zu halten bis die f-35 eingelierfert wurde so meinte ich es ...:]

1. bestellt die türkei keine F-16 block 52 sodern Block 50+
2. Wenn sich das projekt um mehrere Länder dreht kann die Türkei nicht drauf bestehen vor den level 1 und 2 Partner die F-35 zu bekommen.
gepland sind ab 2013 das kann gut auch 2015 oder 2016 werden

Schau bitte mal da rein das Projekt verspätet sich auch :

Die Lieferung des ersten B737 AEW verzögert sich bis mindestens 2010.

Zitat:
Boeing made an official announcement on May 21 at the Tusaş Aerospace Industries (TAI) facilities saying that the delivery of early warning and control (AEW&C) aircraft would be delayed due to software and hardware problems.
TAI officials also stated that the first delivery of the aircraft was expected to take place in 2010 at the earliest.

http://www.todayszaman.com/tz-web/de...1900&bolum=101

Die geplanten F-16 Blk 50+ kommen warscheinlich auch nicht rechzeitig.

Gruss Alex

P.S. Die Amis haben lieferprobleme. Ihr müsst warscheinlich eure innerpolitischen probleme in den griff bekommen

Pikes

22.05.2007, 22:05

Ihre Muselfreunde aus Ägypten, Syrien, Jordanien usw... hatten alle seinerzeit die modernen Russenflugzeuge. Was hat es genutzt gegen die zehnfach unterlegene
israelische Luftwaffe.
Nichts !!
Selbst wenn die Muselmanen 1000 Steahltbomber oder Jäger hätten.
Sobald sie die ersten Fla-Rak Stellungen registrieren würden ,gäbe es Fersengeld.
Das ist nämlich das was sie am besten können, Maul aufreissen und beim geringsten Widerstand das weite suchen.

jap auf jeden ;)

quinchu

22.05.2007, 22:15

eyyub

23.05.2007, 06:13

Incirlik vs Eskisehir

23.05.2007, 13:02

1. bestellt die türkei keine F-16 block 52 sodern Block 50+
2. Wenn sich das projekt um mehrere Länder dreht kann die Türkei nicht drauf bestehen vor den level 1 und 2 Partner die F-35 zu bekommen.
gepland sind ab 2013 das kann gut auch 2015 oder 2016 werden

Schau bitte mal da rein das Projekt verspätet sich auch :

Die Lieferung des ersten B737 AEW verzögert sich bis mindestens 2010.

Zitat:
Boeing made an official announcement on May 21 at the Tusaş Aerospace Industries (TAI) facilities saying that the delivery of early warning and control (AEW&C) aircraft would be delayed due to software and hardware problems.
TAI officials also stated that the first delivery of the aircraft was expected to take place in 2010 at the earliest.

http://www.todayszaman.com/tz-web/de...1900&bolum=101

Die geplanten F-16 Blk 50+ kommen warscheinlich auch nicht rechzeitig.

Gruss Alex

P.S. Die Amis haben lieferprobleme. Ihr müsst warscheinlich eure innerpolitischen probleme in den griff bekommen

Ich sagte doch nicht das sie die flugzeuge ehrer als level 1 und 2 partner bekommen, wird sind level drei partner ok und werden sie ja wie gesagt frühestens ab 2013 bekommmen. und begründe mal warum die f-16 blcok 50 zu spät kommen sollte woher hast du den diesen shit hast du ne quelle bin bereit sie zu lesen außer dem sind es block 52 nicht 50 schau doch im internet nach und dann kannst du behaupten das es block 50 ist... wir haben keine innenpolitische probleme der anschlag am 22.05.2007 in ankara ist durch die pkk verübt wurden mit denen spielen wir seit jahren ihr habt auch eure probleme ok wollen wir nicht außer acht lassen:))

Suicast

23.05.2007, 15:34

... an Stelle der Türkei würde ich es mir sowieso überlegen Waffensystem von den Amis zu kaufen. Im "Streitfall" wird dann das GPS wieder 100m süd und 75m ost verstellt, und alle Waffen schiessen ein wenig daneben. Das hat glaube ich auch die Irakis ziemlich irritiert.

Da gebe dich dir völlig recht! Nicht lange ist es her, dass türkische Ingenieure was gegen diese "GPS" entwickelt hatten und es einwand funktionierte. Kurz danach haben drei(3) türkische Ingenieure, die an dieser Entwicklung beteiligt waren, "Selbstmord" begangen. Sie wurden eher vom amerikanischen Geheimdienst ermordet./:(

torun

23.05.2007, 20:09

Ich wusste garnicht das Feiglinge sich in die Luft sprengen

:))

Sind das etwa Helden !

torun

23.05.2007, 20:12

Da gebe dich dir völlig recht! Nicht lange ist es her, dass türkische Ingenieure was gegen diese "GPS" entwickelt hatten und es einwand funktionierte. Kurz danach haben drei(3) türkische Ingenieure, die an dieser Entwicklung beteiligt waren, "Selbstmord" begangen. Sie wurden eher vom amerikanischen Geheimdienst ermordet./:(

Ich behaupte, daß sie nicht mal ansatzweise über die Funktion des GPS Bescheid wissen, denn nur ein vollkommen Ahnungsloser schreibt so einen Stuß.

Alex der Grosse

24.05.2007, 06:19

Ich sagte doch nicht das sie die flugzeuge ehrer als level 1 und 2 partner bekommen, wird sind level drei partner ok und werden sie ja wie gesagt frühestens ab 2013 bekommmen. und begründe mal warum die f-16 blcok 50 zu spät kommen sollte woher hast du den diesen shit hast du ne quelle bin bereit sie zu lesen außer dem sind es block 52 nicht 50 schau doch im internet nach und dann kannst du behaupten das es block 50 ist... wir haben keine innenpolitische probleme der anschlag am 22.05.2007 in ankara ist durch die pkk verübt wurden mit denen spielen wir seit jahren ihr habt auch eure probleme ok wollen wir nicht außer acht lassen:))

Hier die Offizielle Meldung, 30 F-16 Blk50+ für 1,78Mrd.$. Lieferung zwischen Mitte 2011 und Ende 2012.
http://www.ssm.gov.tr/TR/duyurular/b...20CEREMONY.pdf

Beim Lieferdatum hat man sich in der Mitte getroffen (2009 wollte die Türkei, 2014 wollte Lockheed)

Kennst du dich wirklich mit der Türkischen Air Force aus????
Bis jetzt kamm nicht von die was bestand hatte.

Gruss Alex

Incirlik vs Eskisehir

24.05.2007, 09:53

Hier die Offizielle Meldung, 30 F-16 Blk50+ für 1,78Mrd.$. Lieferung zwischen Mitte 2011 und Ende 2012.
http://www.ssm.gov.tr/TR/duyurular/b...20CEREMONY.pdf

Beim Lieferdatum hat man sich in der Mitte getroffen (2009 wollte die Türkei, 2014 wollte Lockheed)

Kennst du dich wirklich mit der Türkischen Air Force aus????
Bis jetzt kamm nicht von die was bestand hatte.

Gruss Alex

Ja ok hab ich was anderes gesagt ich meinte ja auch zwischen 2009 und 20013 doch hab mich dann halt mit der version vertahn doch dachte wirklich das es die block 52 ist sag mal weist du wie viel die block 50 und die 52 kosten... ich muss noch sagen das es ja nicht besonders große unterschiede zwischen den beiden fögeln gibt... und dein Link ist leider defekt oder sonst was kann nicht geöffnet werden schreib mir doch die seite einfach auf und ich schau dann mal nach

Alex der Grosse

24.05.2007, 10:02

Ich kann dir heute abend einen Link geben der die Preise hat. Aber diese Preise sind von 2001 also nicht bessonderst aktuel. Mach ich aber gerne :-)

Alex der Grosse

24.05.2007, 10:07

Das ist der Text Hoffe dir geholfen zu haben :-) :

REPUBLIC OF TURKEY
MINISTRY OF NATIONAL DEFENCE
Undersecretariat for Defence Industries
The Speech of H.E. Mr. M.Vecdî Gönül, Minister of National Defence 11/05/2007
Ziyabey Cad. 21.Sok. No:4 Balgat 06520 ANKARA
Phone: +90 (312) 411 90 00 Fax: + 90 (312) 411 93 91
Web Site: http://www.ssm.gov.tr
1
Dear Ambassador, Distinguished Guests,
Today, I am pleased to kindly share with you that, we have taken another
important step as to enhance the operational capability of the Turkish Armed Forces
which have always been a key element for our national defense while contributing the
peace and stability in our region. So I am proud to announce hereby that, since my visit
to the U.S. Secretary of Defense on 30 October last year during which we had the
opportunity to speak about the issue, the talks started between the Undersecretariat for
Defense Industries (SSM) and the US DoD personnel regarding the potential sale of
additional F-16 for the Turkish Air Force have recently been concluded succesfully, and
the related agreement has been signed for the purchase of 30 F-16 Block 50+ fighter
aircraft from the US Government via Foreign Military Sales.
F-16 aircraft are being operated by the Turkish Air Force since 1987, its first entry
into service, and a number of aircraft were lost within the past 20 years of service life.
Secondly, some of the existing aircraft will be temporarily grounded at TAI through the
modernization effort to be performed within the Peace Onyx III Program, particularly
starting by 2011. And finally, Turkish Air Force’s next generation combat aircraft, F-35
Lightning II, will be in their inventory around 2014. The above conditions were reviewed
carefully with the Turkish General Staff and Air Force, and a decision was made to take
an action to compansate any potential gap in TUAF’s combat-ready operational assets
while substituting the attrition aircraft. In this manner, the Defense Industry Executive
Committee made a formal decision on 12 December 2006 for the procurement of 30
additional F-16 Block 50+ aircraft and the allocation of necessary funds, authorizing the
SSM to manage the procurement effort.
F-16 Block 50+ model has a superior capability over the existing Block 50s,
including a modern mission computer, an extended range with a pair of conventional
fuel tanks and increased lethality. I would like to emphasize that, the existing aircraft
will ultimately be equipped with the similiar features with Block 50+ after the
modernization. The new Block 50+ aircraft will be delivered starting by mid-2011 and
ending by 2012.

REPUBLIC OF TURKEY
MINISTRY OF NATIONAL DEFENCE
Undersecretariat for Defence Industries
The Speech of H.E. Mr. M.Vecdî Gönül, Minister of National Defence 11/05/2007
As a continuation of the previous F-16 programs, this sale is named Peace Onyx 4
Programs. Please let me summarize the past of this program briefly: At the very
beginning of the talks, the approach was “to perform the assembly and delivery of all
aircraft at Lockheed Martin facilities in U.S.”. However SSM, as in the other programs
they manage, underlined the strategic importance of Turkish Industry’s involvement in
the program and upon a long, but productive study with U.S. Government and Lockheed
Martin company, an agreement has been reached on the scope of Turkish Industry’s
participation. So, mate-thru-delivery of all 30 F-16 Block 50+ aircraft will be performed at
Turkish Aerospace Industries (TAI) in Ankara. Moreover, Turkish Engine Industries (TEI)
will be conducting the assembly, test and delivery of 42 F110 turbofan engines in
Eskişehir. TAI and TEI, enjoying the F-16-related infrastructure they gained via the
previous Peace Onyx Programs while producing and delivering a total of 278 aircraft,
will refresh their capability to create an added-value to this new program. And
ultimately, there may be some further opportunities for these two companies, to be
involved in the potential F-16 sales that may occur in the future.
On the other hand, the new Block 50+ aircraft will be integrated with the SPEWS II
EW system that is being developed by ASELSAN and MIKES and is planned to be
installed on the existing aircraft under the modernization of PO-III Program. I am
confident that other Turkish companies may also find opportunities to participate in this
effort as well. Therefore, more work will be done by the Turkish employees and a
portion of the total cost to be paid will return to Turkey via industrial participation.
Another hot topic of the negotiations was the software maintenance capability.
That issue was also discussed with the US DoD officials and Lockheed Martin
representatives, and finally an agreement was reached, setting forth a technical study to
determine how to meet the requirements of the Turkish Air Force.
The total cost of the procurement, including the purchase and integration of EW
system kits, will be around $1.78B. The cost of the technical support, documentation
and investments to be made by the U.S. contractors for the related Turkish companies
will be covered through their offset obligation, without any additional cost to the

REPUBLIC OF TURKEY
MINISTRY OF NATIONAL DEFENCE
Undersecretariat for Defence Industries
The Speech of H.E. Mr. M.Vecdî Gönül, Minister of National Defence 11/05/2007
program price.
As a result, Peace Onyx 4 Program will not only improve our Armed Forces’
operational capability and boost the industrial partnerships, but also contribute to the
strategic partnership between the governments of Turkey and the U.S., creating
common interests.
I take this opportunity to thank the U.S. Government for their extensive support
and flexibility during the talks to make this sale happen, and Lockheed Martin and
General Electric companies for their most positive approach to share their technology
with the Turkish Industry.
Moreover, I should also thank the Turkish Grand National Assembly for approving
the necessary budget for this procurement.
Finally, my special thanks are to the SSM, whose officials have made a great job
to bring this program up to a mutually beneficial and agreeable end.
Thank you.

Alex der Grosse

24.05.2007, 10:27

Incirlik vs Eskisehir

24.05.2007, 14:39

Und unter diesem Link findest du die Preise von 2001. Die so wie es aussiet heute um viel teurer sind. Ich schätze den Preis von der F-16 Block 52+/mit bewafnung auf 40 Mio.

http://www.airpower.at/news03/1201_jsf-gap/index.html

Gruss Alex

Ich danke dir für deine links und texte.

Doch sag mal was denkst du wenn die türkei die f-16 und f-35 bekommen hat mit was will den griechnenland dagegenhalten die f-16 und mirage bringen da schon was doch nicht mehr viel gegen ein hochmodernes flugzeug...

So wie ich hörte hat man die bestellung von rund 40 EF abgebrochen da es zu wenig Geld gab...

Alex der Grosse

24.05.2007, 14:58

Ich danke dir für deine links und texte.

Doch sag mal was denkst du wenn die türkei die f-16 und f-35 bekommen hat mit was will den griechnenland dagegenhalten die f-16 und mirage bringen da schon was doch nicht mehr viel gegen ein hochmodernes flugzeug...

So wie ich hörte hat man die bestellung von rund 40 EF abgebrochen da es zu wenig Geld gab...

Hi

Griechenland will so wie ich gehört habe den EF2000 und evtl. F-35 oder Rafale kaufen.

Die bestellung der 40 +30 EF2000 wurde auf Eis gelegt da die Olypischen Spiele vor der Tür standen und die damalige regierung kurtz vorm ende stand.

Ich glaube das die F-16 Block 50 und 52+ und die Mirage 2000-5 MK2 vorerst bis ins Jahr 2012-2015 volkomend ausreichend ist. Danach kommen die bestellungen EF2000Tr3/F-35/Rafale. Was genau bestellt wird steht noch in den Sternen.

Ich glaube das die F-35 ein Superjet ist nur das sie nicht alle anforderungen erfühllen kann. Selbst die Amis werden die F-35 im zusammenhang mit der Moderniesirten F-15,F-18 SuperHornet und natürlich die F-22 einsätzten.

Deshalb Hoffe ich für die HAF einen Mix .

Sahin

24.05.2007, 15:24

Hi

Griechenland will so wie ich gehört habe den EF2000 und evtl. F-35 oder Rafale kaufen.

Die bestellung der 40 +30 EF2000 wurde auf Eis gelegt da die Olypischen Spiele vor der Tür standen und die damalige regierung kurtz vorm ende stand.

Ich glaube das die F-16 Block 50 und 52+ und die Mirage 2000-5 MK2 vorerst bis ins Jahr 2012-2015 volkomend ausreichend ist. Danach kommen die bestellungen EF2000Tr3/F-35/Rafale. Was genau bestellt wird steht noch in den Sternen.

Ich glaube das die F-35 ein Superjet ist nur das sie nicht alle anforderungen erfühllen kann. Selbst die Amis werden die F-35 im zusammenhang mit der Moderniesirten F-15,F-18 SuperHornet und natürlich die F-22 einsätzten.

Deshalb Hoffe ich für die HAF einen Mix .

kommt es auch nicht darauf an, worauf die jeweiligen länder wert legen. so ein kauf ist sicherlich auch unter strategischen gesichtspunkten wichtig, für welches flugzeug man sich entscheidet. die haf mag sich ja für den eurofighter entscheiden , aber für die türken ist er vielleicht das falsche produkt.

kenn mich nicht so aus, aber habe mal gelesen, dass der ef länger in der luft bleiben tank-größere tanks etc. das hat die tr nicht nötig- für die türken war es wichtig, dass sie eine wendigere maschine haben.

Alex der Grosse

24.05.2007, 15:28

kommt es auch nicht darauf an, worauf die jeweiligen länder wert legen. so ein kauf ist sicherlich auch unter strategischen gesichtspunkten wichtig, für welches flugzeug man sich entscheidet. die haf mag sich ja für den eurofighter entscheiden , aber für die türken ist er vielleicht das falsche produkt.

kenn mich nicht so aus, aber habe mal gelesen, dass der ef länger in der luft bleiben tank-größere tanks etc. das hat die tr nicht nötig- für die türken war es wichtig, dass sie eine wendigere maschine haben.

Ich weiss nicht wo du deine INFOS BEKOMMST aber der EF2000 ist wendiger als die F-35.
Ich meine ein Luftüberegenheitsjäger muss wediger sein wie ein MultirollenJet bzw einen Bomber mit jägereigenschaften.

Incirlik vs Eskisehir

24.05.2007, 15:28

Hi

Griechenland will so wie ich gehört habe den EF2000 und evtl. F-35 oder Rafale kaufen.

Die bestellung der 40 +30 EF2000 wurde auf Eis gelegt da die Olypischen Spiele vor der Tür standen und die damalige regierung kurtz vorm ende stand.

Ich glaube das die F-16 Block 50 und 52+ und die Mirage 2000-5 MK2 vorerst bis ins Jahr 2012-2015 volkomend ausreichend ist. Danach kommen die bestellungen EF2000Tr3/F-35/Rafale. Was genau bestellt wird steht noch in den Sternen.

Ich glaube das die F-35 ein Superjet ist nur das sie nicht alle anforderungen erfühllen kann. Selbst die Amis werden die F-35 im zusammenhang mit der Moderniesirten F-15,F-18 SuperHornet und natürlich die F-22 einsätzten.

Deshalb Hoffe ich für die HAF einen Mix .

Ein mix ist natürlich des beste was ich für die türkei gehofft hätte doch leider wie es aussieht ist nur die f-35 drann.

Du hattest mir mal geschrieben das die f-16 block52 etwa 40 millionen kostet ... die f-35 kostet doch schon wie hier gemeldet

Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio.

klar die quelle ist etewa älter doch diese preise werden sich nicht rapide ändern allso vieleicht etwa die a klasse 30-35 aber nichtmehr und da soll dann die f-16 tuerer sein ist schon eigenartig:))

Alex der Grosse

24.05.2007, 15:30

Ein mix ist natürlich des beste was ich für die türkei gehofft hätte doch leider wie es aussieht ist nur die f-35 drann.

Du hattest mir mal geschrieben das die f-16 block52 etwa 40 millionen kostet ... die f-35 kostet doch schon wie hier gemeldet

Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio.

klar die quelle ist etewa älter doch diese preise werden sich nicht rapide ändern allso vieleicht etwa die a klasse 30-35 aber nichtmehr und da soll dann die f-16 tuerer sein ist schon eigenartig:))

Nein die F-35 wird um vieles Teurer da Partner wie Israel nicht mer im Programm sind weniger partner geringere stückzahlen = der Preis geht rauf.

Incirlik vs Eskisehir

24.05.2007, 15:31

was denkst du wie viel es kosten würde doch wenn schon bestellt wurde kann man ja die preise der bestellten flugzeuge nicht erhöhen da man dann sofort aus dem projekt aus treten würde

Alex der Grosse

24.05.2007, 15:35

was denkst du wie viel es kosten würde doch wenn schon bestellt wurde kann man ja die preise der bestellten flugzeuge nicht erhöhen da man dann sofort aus dem projekt aus treten würde

Das habe doch schon einige Partner gemacht. Deshalb werden die stückpreisse teurer als geplant.

Incirlik vs Eskisehir

24.05.2007, 15:39

Das habe doch schon einige Partner gemacht. Deshalb werden die stückpreisse teurer als geplant.

Sag mal bist du eingentlich der meinung das die griechische luftwaffe stärker ist alls di TAF oder anders rum

Alex der Grosse

24.05.2007, 15:55

Ich bin der meinung das die HAF-Griechische Luftwaffe über der Äigäis stärker ist da die hellenensie zusätzlich die boden-Luftraketen hat

Wenn man die Luftwaffen vergleichen tun dann muss ich erlich sagen das die Türkei eine Super Luftwaffe hat aber das die Griechen in den Letzten 10 Jahren super eingekauft hat und natürlich sehr inteligent moderniesirt hat.

Der grosse fehler der Türkei war sie hat sehr lange nicht Modernisiert und sich nur auf masse konzentriert. Und DAS NICHT NUR BEI DER lUFTWAFFE SONDERN BEI DER GANZEN ARMEE.

Die moderniesirung der F-16 Flotte sehe ich persönlich als grossen fehler.
Da mann das geld besser sparen konnte für die zukunft.

Pikes

25.05.2007, 11:27

Alex der Grosse

25.05.2007, 11:31

Pikes

25.05.2007, 12:02

Die Türkei hat wieder einen grossen fehler gemacht mit dem Kauf des Kampfhubschraubers aus Italien.

Sie hätte lieber weniger besstelt dafür ein besseres model.

Naja schau ma mal was die Zukunft bringt.

ja aber die türken versuchen sich selbstständig zu machen daher dek ich auch schwächeres modell aber hauptsache wir können es bauen. wir müssen uns ja nicht gegen andere streitkräfte behaupten !

Sahin

25.05.2007, 13:33

Die Türkei hat wieder einen grossen fehler gemacht mit dem Kauf des Kampfhubschraubers aus Italien.

Sie hätte lieber weniger besstelt dafür ein besseres model.

Naja schau ma mal was die Zukunft bringt.

du darfst aber auch nicht vergessen, dass die tr nur gr als nachbar hat. also muß ihre armee breiter aufstellen und das bedeutet nicht nur klasse sondern auch masse. im übrigen denke ich , dass die gr einen großen fehler machen. sie konzentrieren sich zu sehr auf das kaufen, anstatt, dass sie ihre eigene rüstungsindustrie aufbauen-genau das versucht die tr und das braucht schon seine zeit. sie muß sich ja nicht wild rüsten und unbedingt die neuesten waffen haben-oder haben wir morgen schon krieg??? in 5-10 jahren wird sie aber wohl imstande sein zumindest ein teil ihres bedarfs selbst abzudecken, was vielleicht nicht so viel technik bedarf. das geld, das sie hier dann frei machen kann , kann sie dann auch für modernere waffensysteme ausgeben.

sie hat heute schon moderne waffen, die der gr. locker ebenbürdig sind. die gr verlassen sich zu sehr auf die technik.

Incirlik vs Eskisehir

25.05.2007, 16:27

du darfst aber auch nicht vergessen, dass die tr nur gr als nachbar hat. also muß ihre armee breiter aufstellen und das bedeutet nicht nur klasse sondern auch masse. im übrigen denke ich , dass die gr einen großen fehler machen. sie konzentrieren sich zu sehr auf das kaufen, anstatt, dass sie ihre eigene rüstungsindustrie aufbauen-genau das versucht die tr und das braucht schon seine zeit. sie muß sich ja nicht wild rüsten und unbedingt die neuesten waffen haben-oder haben wir morgen schon krieg??? in 5-10 jahren wird sie aber wohl imstande sein zumindest ein teil ihres bedarfs selbst abzudecken, was vielleicht nicht so viel technik bedarf. das geld, das sie hier dann frei machen kann , kann sie dann auch für modernere waffensysteme ausgeben.

sie hat heute schon moderne waffen, die der gr. locker ebenbürdig sind. die gr verlassen sich zu sehr auf die technik.

Des stimmt, man sieht es einfach an den f-16 die in der türkei produziert werden oder vieliecht auch die f-35 die vieleicht durch lizens auch irgendwann in der türkei durch die türkische rüstungsindustrie gebaut werden kann:cool2:

Sahin

27.05.2007, 08:21

Des stimmt, man sieht es einfach an den f-16 die in der türkei produziert werden oder vieliecht auch die f-35 die vieleicht durch lizens auch irgendwann in der türkei durch die türkische rüstungsindustrie gebaut werden kann:cool2:

eben- und die f 16 ist bei weitem noch nicht veraltet und tut ihre dienste gut. man kann im krieg nicht immer nur von luftkämpfen ausgehen. die f16 ist immer noch schlagkräftig genug.

Alex der Grosse

27.05.2007, 09:40

eben- und die f 16 ist bei weitem noch nicht veraltet und tut ihre dienste gut. man kann im krieg nicht immer nur von luftkämpfen ausgehen. die f16 ist immer noch schlagkräftig genug.

Keiner hat das behaubtet. Die F-16 ab Block 50 habeb noch zukuft für ca. 20 Jahre.

Die andere frage ist ob sich das lont?

Vieleicht ist es ja besser sie nur noch 10 Jahre zu behalten und das geld zu spahren um sich für die Zukunft was neues zu Kaufen.

Incirlik vs Eskisehir

27.05.2007, 10:02

Keiner hat das behaubtet. Die F-16 ab Block 50 habeb noch zukuft für ca. 20 Jahre.

Die andere frage ist ob sich das lont?

Vieleicht ist es ja besser sie nur noch 10 Jahre zu behalten und das geld zu spahren um sich für die Zukunft was neues zu Kaufen.

Ja klar das währe am besten doch die türkei könnte sich das nicht leisten lieber alte block 30 und paar 40 verkaufen das geld für die modernisierung der block 50 investieren und auf die f-35 warten. Denn fals die F-35 kommen sollte hätte man ähe kein geld mehr was neues zu beschaffen... dannach sollte man entwäder die marine oder bodenstreitkärfte modernieren.. die alten panzer die die türkei upgraten wil ist auch blödsinn naja mal schaun was meiner meinung nach wichtig ist sollte man einpar boden-Luftraketen oder Boden-Boden raketen kaufen und sie ander grenze stationieren wie die s-300 neue version oder so ist wichtiger das man auch ein gutes luftabwährnetz hat

Alex der Grosse

27.05.2007, 10:22

Ja klar das währe am besten doch die türkei könnte sich das nicht leisten lieber alte block 30 und paar 40 verkaufen das geld für die modernisierung der block 50 investieren und auf die f-35 warten. Denn fals die F-35 kommen sollte hätte man ähe kein geld mehr was neues zu beschaffen... dannach sollte man entwäder die marine oder bodenstreitkärfte modernieren.. die alten panzer die die türkei upgraten wil ist auch blödsinn naja mal schaun was meiner meinung nach wichtig ist sollte man einpar boden-Luftraketen oder Boden-Boden raketen kaufen und sie ander grenze stationieren wie die s-300 neue version oder so ist wichtiger das man auch ein gutes luftabwährnetz hat

So viel ich weiss darf man nicht einfach die gekauften waffensysteme weiterverkaufen.

Da müsste noch ein wortchen der grosse bruder mitreden (USA).

Die Türkei muss ihre Armee verkleinern und moderniesiren. Genau so wie alle streitkräfte europas.

Incirlik vs Eskisehir

27.05.2007, 13:32

So viel ich weiss darf man nicht einfach die gekauften waffensysteme weiterverkaufen.

Da müsste noch ein wortchen der grosse bruder mitreden (USA).

Die Türkei muss ihre Armee verkleinern und moderniesiren. Genau so wie alle streitkräfte europas.

Naja Modernisieren klar, doch verkleinern das nicht ich finde das sie doch schon klein ist oder zumindest noch ausreichend... Griechenland seine Streitkraft ist ja ausßreichend doch sie braucht ja nicht so viele soldaten wie die türkei um sich gegen iran irak syrien rumänin griechenland und und zu verteidigen ist ja ein großes land wo man sagen muss das sie schon eine gewisse anzahl an soldaten und maschinen brauchen...

Pikes

31.05.2007, 13:21

So viel ich weiss darf man nicht einfach die gekauften waffensysteme weiterverkaufen.

Da müsste noch ein wortchen der grosse bruder mitreden (USA).

Die Türkei muss ihre Armee verkleinern und moderniesiren. Genau so wie alle streitkräfte europas.

türkei hat momantan ca 580 000 soldaten: wen wir das alles ca auf 380 000 reduzieren würden hätten wir glaube ich eine wirklich schlagkräftige armee. dan könnten wir uns auch viel bessere waffensysteme leisten das wäre der hamer aber leider geht das von der geopolitischen lage her nicht :-(

ah und ich habe mal irgenwo gehört das türken und koreaner zusammen eine neue boden boden rakete entwicklen wollen wisst ihr was davon????

Sahin

31.05.2007, 16:09

türkei hat momantan ca 580 000 soldaten: wen wir das alles ca auf 380 000 reduzieren würden hätten wir glaube ich eine wirklich schlagkräftige armee. dan könnten wir uns auch viel bessere waffensysteme leisten das wäre der hamer aber leider geht das von der geopolitischen lage her nicht :-(

ah und ich habe mal irgenwo gehört das türken und koreaner zusammen eine neue boden boden rakete entwicklen wollen wisst ihr was davon????

der einzige vorteil für die türk. armee wäre kostenersparnis- aber bei weitem nicht so hoch, dass man sich noch bessere waffensysteme kaufen kann. die tr braucht eine große armee, da sie eben immer und überall present sein muß. man braucht sich nur die landkarte der tr anschauen.

es laufen seit geraumer zeit schon mit den chinesen, koreanern und südafrika projekte um nur einige zu nennen. ganz zu schweigen, von den türk. firmen die immer besser werden, was die technik angeht. die zeiten sind vorbei, als man nur gekauft hat.

vor kurzem hat die tr ein radarsysten entwickelt, die nicht geoutet werden kann-eigenproduktion.

ein türk. panzer ist seit langem schon in der entwicklung. es heutzutage kein problem sich die technik zu erkaufen oder selber zu entwickeln, da man nicht bei 0 anfangen muß.

ein schritt nach dem anderen :))

leuchtender Phönix

31.05.2007, 18:40

der einzige vorteil für die türk. armee wäre kostenersparnis- aber bei weitem nicht so hoch, dass man sich noch bessere waffensysteme kaufen kann. die tr braucht eine große armee, da sie eben immer und überall present sein muß. man braucht sich nur die landkarte der tr anschauen.

Die Türkei muss wohl noch viele Länder unterwerfen. Oder wie die türkische Propaganda lauten würde. Sie muss sich vor vielen Ländern verteidigen. Sich mit allen möglichen Ländern zu verfeinden ist doch eine türkische Spezialität.

es laufen seit geraumer zeit schon mit den chinesen, koreanern und südafrika projekte um nur einige zu nennen. ganz zu schweigen, von den türk. firmen die immer besser werden, was die technik angeht. die zeiten sind vorbei, als man nur gekauft hat.

Diese Zeiten scheinen nicht wirklich vorbei zu sein.

Ohne ausländische Konzerne und deren Tochterunternehmen sähe die Türkei schlecht aus.

vor kurzem hat die tr ein radarsysten entwickelt, die nicht geoutet werden kann-eigenproduktion.

Das türkische Radarsystem outet sich als Luftnummer.

ein türk. panzer ist seit langem schon in der entwicklung. es heutzutage kein problem sich die technik zu erkaufen oder selber zu entwickeln, da man nicht bei 0 anfangen muß.

ein schritt nach dem anderen :))

Immer weiter zurück. Schritt für Schritt.

Pikes

31.05.2007, 21:49

Die Türkei muss wohl noch viele Länder unterwerfen. Oder wie die türkische Propaganda lauten würde. Sie muss sich vor vielen Ländern verteidigen. Sich mit allen möglichen Ländern zu verfeinden ist doch eine türkische Spezialität.

Diese Zeiten scheinen nicht wirklich vorbei zu sein.

Ohne ausländische Konzerne und deren Tochterunternehmen sähe die Türkei schlecht aus.

Das türkische Radarsystem outet sich als Luftnummer.

Immer weiter zurück. Schritt für Schritt.

hmm ich weiss nicht was dein problem ist Oo deutschland war vor geraumer zeit auch finanziell und wirtschaftlich auf andere staaten angewiesen. da die EU gegründet wurde usw und weil sie auch unterstützung von den anderen ländern bekommen hat geht es deuschland jetzt gut! was meinst du was passieren würde wen die türkei in die eu kommt?? sie würde auch hilfe bekommen und innerhalb von 10 jahre wäre die türkei 100% ein weltmacht und wirklich sehr modern da die türken "modern" sein wollen aber leider wegen finanziellen mittel nicht können!!!!
es ist nunmal so das die amis unsere ölquellen geschlossen halten weil wir schulden haben es ist auch so das die türkei sehr viel schulden hat und es immer mehr werden aber jedes land braucht unterstützung und ohne unterstützung wird die türkei noch weiter sinken!!!!!!!!!!

PERIKLIS

01.06.2007, 09:47

Pikes

01.06.2007, 11:20

Ja genau, die Türkei ein Weltmacht in 10 Jahren ...

Mit oder ohne EU nicht zu bewältigen, da du dir nicht mal im entferntesten ausmalen kannst, wo die wirklichen Probleme der Türkei liegen ;)

;) früher wie ihr griechen das langt mir auch ;)

leuchtender Phönix

01.06.2007, 18:10

hmm ich weiss nicht was dein problem ist Oo deutschland war vor geraumer zeit auch finanziell und wirtschaftlich auf andere staaten angewiesen. da die EU gegründet wurde usw und weil sie auch unterstützung von den anderen ländern bekommen hat geht es deuschland jetzt gut!

Wirst du langsam zum Komiker?

Die letzte große Hilfe, die Deutschland von einem anderen Land bekam, war der Marschallplan. Und auch nur ein einmaliger Kredit.

Und so alt ist die EU nicht einmal.

Deutschland ist Stütze (der größte Nettozahler) der EU. Deutschland war zu keiner Zeit in der EU Nettoempfänger.

was meinst du was passieren würde wen die türkei in die eu kommt?? sie würde auch hilfe bekommen und innerhalb von 10 jahre wäre die türkei 100% ein weltmacht und wirklich sehr modern da die türken "modern" sein wollen aber leider wegen finanziellen mittel nicht können!!!!

Träumt ruhig weiter, das die Türkei mal Weltmacht wird. In absehbare Zeit wird das nicht passieren. Außerdem braucht die Welt keine 2. Weltmacht, die sich genau wie die USA verhält.

es ist nunmal so das die amis unsere ölquellen geschlossen halten weil wir schulden haben es ist auch so das die türkei sehr viel schulden hat und es immer mehr werden aber jedes land braucht unterstützung und ohne unterstützung wird die türkei noch weiter sinken!!!!!!!!!!

Die Amerikaner halten türkische Ölquellen geschlossen? Klingt verdammt abenteuerlich.

Kredite sind zwar Unterstützung aber nur kurz- bis mittelfristig. Langfristig schaden Schulden immer mehr.

Incirlik vs Eskisehir

01.06.2007, 22:37

Wirst du langsam zum Komiker?

Die letzte große Hilfe, die Deutschland von einem anderen Land bekam, war der Marschallplan. Und auch nur ein einmaliger Kredit.

Und so alt ist die EU nicht einmal.

Deutschland ist Stütze (der größte Nettozahler) der EU. Deutschland war zu keiner Zeit in der EU Nettoempfänger.

Träumt ruhig weiter, das die Türkei mal Weltmacht wird. In absehbare Zeit wird das nicht passieren. Außerdem braucht die Welt keine 2. Weltmacht, die sich genau wie die USA verhält.

Die Amerikaner halten türkische Ölquellen geschlossen? Klingt verdammt abenteuerlich.

Kredite sind zwar Unterstützung aber nur kurz- bis mittelfristig. Langfristig schaden Schulden immer mehr.

Tja zahlt und bekommt nichts zurück und hat billionen von schulden

torun

01.06.2007, 23:08

Tja zahlt und bekommt nichts zurück und hat billionen von schulden

Richtig, und trotzdem ist die Türkei noch Lichtjahre vom minimalsten deutschen Standard entfernt.

Pikes

02.06.2007, 09:50

Richtig, und trotzdem ist die Türkei noch Lichtjahre vom minimalsten deutschen Standard entfernt.

JA wen sie so weitermacht dan ja!!!!! aber ich glaube kaum das sie so weitermachen werden: im fernsehn war glaube ich letzte woche so ein gespräch mit politikern usw...... die haben alle gemeint das die türkei in die EU will aber sich immer weiter dak Erdogan davon entfernt, da er eher östlich als westlich orientiert ist. bald sind ja wieder wahlen dan wählen die meisten entweder die MHP oder CHP und die sind im gegensatzt zur jetzigen AKP um vielfaches angesehner in der eu und restlichen welt!!!!!

PERIKLIS

02.06.2007, 12:54

;) früher wie ihr griechen das langt mir auch ;)

Genau!
Also am Ende der Ewigkeit! :hihi: :))

PERIKLIS

02.06.2007, 12:57

JA wen sie so weitermacht dan ja!!!!! aber ich glaube kaum das sie so weitermachen werden: im fernsehn war glaube ich letzte woche so ein gespräch mit politikern usw...... die haben alle gemeint das die türkei in die EU will aber sich immer weiter dak Erdogan davon entfernt, da er eher östlich als westlich orientiert ist. bald sind ja wieder wahlen dan wählen die meisten entweder die MHP oder CHP und die sind im gegensatzt zur jetzigen AKP um vielfaches angesehner in der eu und restlichen welt!!!!!

Ja genau, die MHP ist bei der NPD sehr hoch angesehen, da wird was gehen, ... natürlich auch nur falls die NPD die Wahlen in Deutschland gewinnen würde :)) :hihi:

PS: Weder Erdogan, noch die Militärs wollen wirklich in die EU, also ist es völlig egal wer die nächsten Wahlen gewinnen würde! ;)

Pikes

02.06.2007, 17:49

Ja genau, die MHP ist bei der NPD sehr hoch angesehen, da wird was gehen, ... natürlich auch nur falls die NPD die Wahlen in Deutschland gewinnen würde :)) :hihi:

PS: Weder Erdogan, noch die Militärs wollen wirklich in die EU, also ist es völlig egal wer die nächsten Wahlen gewinnen würde! ;)

was hat die MHP mit NPD zu tun????? man man man

leuchtender Phönix

02.06.2007, 19:01

was hat die MHP mit NPD zu tun????? man man man

Beide sind ziemlich nationalistisch.

PERIKLIS

03.06.2007, 07:44

Beide sind ziemlich nationalistisch.

Rechts draußen, oder so :D

Pikes

03.06.2007, 11:11

Beide sind ziemlich nationalistisch.

alle parteien sind zu teil nationalistisch aber MHP mit NPD direkt vergleichen geht nicht. die npd hat was gegen ausländer MHP zB nicht

Sahin

03.06.2007, 11:29

Beide sind ziemlich nationalistisch.

die MHP mag nationalistisch sein, die NPD ist rassistisch. Gegen einen gesunden Nationalismus muß man nicht unbedingt etwas haben-aber bei Rassismus hört der Spaß auf und das ist die MHP nicht. Es sind selbst Kurden in der MHP. Kennst du einen Türken der in der NPD Mitglied sein könnte-wohl kaum. Das ist der Unterschied.

Peter van der Türk

03.06.2007, 16:03

die MHP mag nationalistisch sein, die NPD ist rassistisch. Gegen einen gesunden Nationalismus muß man nicht unbedingt etwas haben-aber bei Rassismus hört der Spaß auf und das ist die MHP nicht. Es sind selbst Kurden in der MHP. Kennst du einen Türken der in der NPD Mitglied sein könnte-wohl kaum. Das ist der Unterschied.

Was für ein scheiss :hihi:

kostakis

03.06.2007, 17:12

Incirlik vs Eskisehir

03.06.2007, 21:29

Rechts draußen, oder so :D

Ach laber net. hast nicht so viel ahnung von der türkischen politik die türkei versucht doch die gtanze zeit gespräche mit der eu durchzuführen doch da sie meist scheitern zeigt es auch die türkei wenn es so weiter geht wir europa sich ein großes geschäft versaun was es ja mit den ef getahn hat

Sahin

05.06.2007, 15:40

Gegen einen gesunden Nationalismus Armenian Genocide+Pontic Greek Genocide hat kein Türke etwas ;)

hat ausgerechnet ein grieche nötig.

Sahin

05.06.2007, 15:40

Was für ein scheiss :hihi:

warum?

PERIKLIS

06.06.2007, 15:18

MHP nicht rassistisch :hihi:

So einen Scheiß kann wirklich nur ein Bozkurt auswürgen :))

Pikes

06.06.2007, 15:43

MHP nicht rassistisch :hihi:

So einen Scheiß kann wirklich nur ein Bozkurt auswürgen :))

wo sind die rassistisch?? nationalistisch und "rassistisch" sind zwei paar schuhe ich glaube das wissen die türken bissl besser wie du :hihi: wen du es so willst ist im theman türkei ganz griechenland rassistisch :hihi: also ruhig sein

PERIKLIS

06.06.2007, 15:55

wo sind die rassistisch?? nationalistisch und "rassistisch" sind zwei paar schuhe ich glaube das wissen die türken bissl besser wie du :hihi: wen du es so willst ist im theman türkei ganz griechenland rassistisch :hihi: also ruhig sein

Genau!
Die Bozkurt wissen besser ob sie selber rassistisch sind oder nicht, und wehe ein Nicht-Türke behauptet etwas anderes! :D

Pikes

06.06.2007, 16:08

Genau!
Die Bozkurt wissen besser ob sie selber rassistisch sind oder nicht, und wehe ein Nicht-Türke behauptet etwas anderes! :D

genau dan wird döner aus ihm gemacht :D

leuchtender Phönix

06.06.2007, 18:26

alle parteien sind zu teil nationalistisch aber MHP mit NPD direkt vergleichen geht nicht. die npd hat was gegen ausländer MHP zB nicht

Etwas Lesen könnte dir nicht schaden. Dann hättest du gemerkt, das mein Beitrag kein Vergleich sondern eine Antwort auf eine gestellte Frage war.

Ein Beispiel. Gemeinsamkeit zwischen Mount Everest und Matterhorn. Sie sind hohe Berge. Das sagt nichts aus, welcher Berg höher ist un d ist kein Vergleich.

die MHP mag nationalistisch sein, die NPD ist rassistisch. Gegen einen gesunden Nationalismus muß man nicht unbedingt etwas haben-aber bei Rassismus hört der Spaß auf und das ist die MHP nicht. Es sind selbst Kurden in der MHP. Kennst du einen Türken der in der NPD Mitglied sein könnte-wohl kaum. Das ist der Unterschied.

Du irrst gleich in mehrfacher Hinsicht (Ist nichts neues).

Diese Partei ist sehr wohl rassistisch. Eigentlich wärst du in der NPD gut aufgehoben. wie zu Hause in der geliebten Türkei. Du musst dich nur an neue Buchstaben gewöhnen. Statt MHP eben NPD.
http://www.trend.infopartisan.net/trd0599/t040599.html

Die MHP ist eine Partei, deren Name auf der politischen Bühne mit Blut gerühmt und gefeiert wird. Im Gegensatz zu den anderen politischen Parteien besitzt sie auch eine Organisierung militärischen Charakters. Die faschistische Partei trägt seit Jahren ihr "nationalistisches" Aussehen in ihrem Parteinamen. Jedoch kann behauptet werden, daß in der Türkei kaum eine Partei existiert, die so sehr an "äußere Kräfte" gebunden ist wie die M .H.P., da diese von "äußeren Kräften" organisiert wurde.

An Nationalismus gibt es nichts was man tolerieren könnte. Und so ein nationalistisches Land hat in der EU nichts verloren.

Incirlik vs Eskisehir

07.06.2007, 22:15

Etwas Lesen könnte dir nicht schaden. Dann hättest du gemerkt, das mein Beitrag kein Vergleich sondern eine Antwort auf eine gestellte Frage war.

Ein Beispiel. Gemeinsamkeit zwischen Mount Everest und Matterhorn. Sie sind hohe Berge. Das sagt nichts aus, welcher Berg höher ist un d ist kein Vergleich.

Du irrst gleich in mehrfacher Hinsicht (Ist nichts neues).

Diese Partei ist sehr wohl rassistisch. Eigentlich wärst du in der NPD gut aufgehoben. wie zu Hause in der geliebten Türkei. Du musst dich nur an neue Buchstaben gewöhnen. Statt MHP eben NPD.
http://www.trend.infopartisan.net/trd0599/t040599.html

An Nationalismus gibt es nichts was man tolerieren könnte. Und so ein nationalistisches Land hat in der EU nichts verloren.

Die parteien sind nicht direkt nationalishtisch. Und bitte keine vorurteile hingengen mit ein nationalischtisches land hat in der eu nichts verloren. Sollte des ein witz sein. Meist du türkei sicherlich nicht

leuchtender Phönix

08.06.2007, 18:03

Die parteien sind nicht direkt nationalishtisch.

Was heißt denn "nicht direkt". Dann bring etwas, wo beschrieben wird, das die MHP nicht nationalistisch ist. Übrigens wurde die schon einmal verboten.

Und bitte keine vorurteile hingengen mit ein nationalischtisches land hat in der eu nichts verloren. Sollte des ein witz sein. Meist du türkei sicherlich nicht

Ich mache keine Witze. Und schon garnicht mit so ernsten Begriffen. Die Türkei und kein anderes Land ist gemeint.

Incirlik vs Eskisehir

09.06.2007, 17:39

Was heißt denn "nicht direkt". Dann bring etwas, wo beschrieben wird, das die MHP nicht nationalistisch ist. Übrigens wurde die schon einmal verboten.

Ich mache keine Witze. Und schon garnicht mit so ernsten Begriffen. Die Türkei und kein anderes Land ist gemeint.

Warum sollt die türkei nationalistisch sein.. du kömmst immer mit besseren argumenten her ne... ist des deinem super gehirrn entsprungen... seit wann sind den wir nationalistisch:cool2: :))

leuchtender Phönix

09.06.2007, 19:24

Warum sollt die türkei nationalistisch sein.. du kömmst immer mit besseren argumenten her ne... ist des deinem super gehirrn entsprungen... seit wann sind den wir nationalistisch:cool2: :))

Seit über 100 Jahren ist das so.
- Ihr habt euch den anderen Minderheiten entledigt (ist übrigens immer noch in Gang)
- Das zusammenleben mit anderen Gruppierungen funktioniert auch in Deutschland nicht, weswegen ja Türkenghettos entstehen
- Kritik, welche das (ach so tolle) Türkentum betrifft steht unter Strafe
Also alles, was den kranken türkischen Stolz stört
- Die kritiklose Verherrlichung der türkischen Geschichte (inklusive Heroisierung und Leugnung der türkischen Schandtaten)

Incirlik vs Eskisehir

09.06.2007, 20:10

Seit über 100 Jahren ist das so.
- Ihr habt euch den anderen Minderheiten entledigt (ist übrigens immer noch in Gang)
- Das zusammenleben mit anderen Gruppierungen funktioniert auch in Deutschland nicht, weswegen ja Türkenghettos entstehen
- Kritik, welche das (ach so tolle) Türkentum betrifft steht unter Strafe
Also alles, was den kranken türkischen Stolz stört
- Die kritiklose Verherrlichung der türkischen Geschichte (inklusive Heroisierung und Leugnung der türkischen Schandtaten)

Ach die deutsche vergangenheit die gelich 2 weltkriege geführt hat und massenmorde veranstaltet hat, wird nicht angesprochen gleich türken ne

Nefret

10.06.2007, 12:55

[QUOTE=leuchtender Phönix;1391672]...
http://www.trend.infopartisan.net/trd0599/t040599.html...

Deine Quelle bezeichnet Gebiete innerhalb der türkischen Grenzen als Kurdistan, von daher bezweifel ich ihre Glaubwürdigkeit. Abgesehen davon ist der türkische Nationalismus nicht gleichzusetzen mit dem europäischen, da dieser ausschließlich auf Rassismus basiert. In der Türkei bedeutet Nationalismus hingegen die Liebe zum Vaterland und alles was dagegen spricht zu bekämpfen, nicht bestimmte Völker etc.

Nefret

10.06.2007, 13:01

Seit über 100 Jahren ist das so.
- Ihr habt euch den anderen Minderheiten entledigt (ist übrigens immer noch in Gang)
- Das zusammenleben mit anderen Gruppierungen funktioniert auch in Deutschland nicht, weswegen ja Türkenghettos entstehen
- Kritik, welche das (ach so tolle) Türkentum betrifft steht unter Strafe
Also alles, was den kranken türkischen Stolz stört
- Die kritiklose Verherrlichung der türkischen Geschichte (inklusive Heroisierung und Leugnung der türkischen Schandtaten)

Wie sollen denn keine Ghettos entstehen, wenn türkische Kinder in einer Schule alle in eine Klasse gepackt werden oder man sich nicht mal in einer guten Gegend ein Haus kaufen kann, da dort Deutsche bevorzugt werden. Bei der Integration ist sicherlich etwas schief gegangen aber das liegt nicht nur bei den Türken.

leuchtender Phönix

10.06.2007, 14:08

Ach die deutsche vergangenheit die gelich 2 weltkriege geführt hat und massenmorde veranstaltet hat, wird nicht angesprochen gleich türken ne

Was stört dich daran das ich deine Frage beantwortet habe? Und du hattest nach der Türkei und nicht nach Deutschland gefragt.

Nationalismus ist in der Türkei noch in der Gegenwart vorhanden. In Deutschland sind es nur ein paar kleine mickrige Splittergruppen.

Der gute türkische Beissreflex, der immer vom aktuellen Thema ablenken will, wenn mal die Türkei angesprochen wird. Versuch mal mich zu überraschen.

leuchtender Phönix

10.06.2007, 14:22

Deine Quelle bezeichnet Gebiete innerhalb der türkischen Grenzen als Kurdistan, von daher bezweifel ich ihre Glaubwürdigkeit.

Das ist doch ein normaler Begriff, für diese Gegend. Fällt dir nichts besseres ein?

Abgesehen davon ist der türkische Nationalismus nicht gleichzusetzen mit dem europäischen, da dieser ausschließlich auf Rassismus basiert.

Noch so ein Anaplhabet. Ich habe Pikes schon weiter oben erklärt, das das kein Vergleich (und damit auch keine Gleichsetzung) ist. Kann denn kein Türke Lesen?

Europäischen Nationalismus gibt es nicht. Und rassistisch ist der türkische Nationalismus doch genau so.

In der Türkei bedeutet Nationalismus hingegen die Liebe zum Vaterland und alles was dagegen spricht zu bekämpfen, nicht bestimmte Völker etc.

Das wäre Patriotismus und kein Nationalismus. Außerdem wird eher der bekämpft der Kritisiert als die Kritik.

P.S. Versuch das nächste mal besser zu zitieren.

leuchtender Phönix

10.06.2007, 14:25

Wie sollen denn keine Ghettos entstehen, wenn türkische Kinder in einer Schule alle in eine Klasse gepackt werden oder man sich nicht mal in einer guten Gegend ein Haus kaufen kann, da dort Deutsche bevorzugt werden. Bei der Integration ist sicherlich etwas schief gegangen aber das liegt nicht nur bei den Türken.

Es liegt fast ausschlieslich an den Türken.

Wenn sie sich in Gehttos ansiedeln, ist es nicht verwunderlich, wenn die Schuljklassen dieser Gebiete fast nur mit Türken besetzt sind. Schon garnicht, weil die meisten türkischen Schüler eben nicht mehr als Hauptschule schaffen.

Es gibt mehr als gute (teure) Gegenden und Ghettos.

Incirlik vs Eskisehir

10.06.2007, 16:26

Was stört dich daran das ich deine Frage beantwortet habe? Und du hattest nach der Türkei und nicht nach Deutschland gefragt.

Nationalismus ist in der Türkei noch in der Gegenwart vorhanden. In Deutschland sind es nur ein paar kleine mickrige Splittergruppen.

Der gute türkische Beissreflex, der immer vom aktuellen Thema ablenken will, wenn mal die Türkei angesprochen wird. Versuch mal mich zu überraschen.
/:(

Na ich möchte nichts sagen da es auch einiger maßen auch so ist aber doch in naher zukunft hoffenltich sich was verändert

cimbom75

10.06.2007, 16:42

Es liegt fast ausschlieslich an den Türken.

Wenn sie sich in Gehttos ansiedeln, ist es nicht verwunderlich, wenn die Schuljklassen dieser Gebiete fast nur mit Türken besetzt sind. Schon garnicht, weil die meisten türkischen Schüler eben nicht mehr als Hauptschule schaffen.

Es gibt mehr als gute (teure) Gegenden und Ghettos.

Ein Grieche der einen rechten Deutschen vortäuscht und die Türken kritisiert ...

1. wirfst du ein schlechtes Bild auf Deutsche

2. fühlst du dich stärker, wenn du einen Deutschen vortäuscht ?

3. entsprechen deine Beiträge nicht der Wahrheit

Wie auch immer... viel Glück bei deinem Werk...

leuchtender Phönix

10.06.2007, 19:13

Ein Grieche der einen rechten Deutschen vortäuscht und die Türken kritisiert ...

1. wirfst du ein schlechtes Bild auf Deutsche

2. fühlst du dich stärker, wenn du einen Deutschen vortäuscht ?

3. entsprechen deine Beiträge nicht der Wahrheit

Wie auch immer... viel Glück bei deinem Werk...

1 + 2) Ich bin kein Grieche. Ich habe auch kein griechischen Verwandten oder Vorfahren.

3) Gibt es etwa doch keine türkischen Ghettos?

cimbom75

11.06.2007, 08:19

1 + 2) Ich bin kein Grieche. Ich habe auch kein griechischen Verwandten oder Vorfahren.

3) Gibt es etwa doch keine türkischen Ghettos?

liegt doch auf der Hand, dass du ein Grieche bist. Sieht man an deinen Massenbeitraegen, die pro Griechenland und gegen die Tuerkei sind.

Eure Taktik, 2 bis 3 Griechen und 2 - 3 Griechen mit deutschem Niknamen und los gehts gegen die Tuerken, so nach dem Motto die deutschen lieben die Griechen :hihi:

Es gibt auch genug deutsche Ghettos.

Wenn du wirklich Deutscher waerst, dann wuerdest du paar Beitraege schreiben und der Rest waere dir kackegal, aber du bist ja gut am Arbeiten an eurem Werk.

Hayaser

11.06.2007, 09:09

liegt doch auf der Hand, dass du ein Grieche bist. Sieht man an deinen Massenbeitraegen, die pro Griechenland und gegen die Tuerkei sind.

Eure Taktik, 2 bis 3 Griechen und 2 - 3 Griechen mit deutschem Niknamen und los gehts gegen die Tuerken, so nach dem Motto die deutschen lieben die Griechen :hihi:

Es gibt auch genug deutsche Ghettos.

Wenn du wirklich Deutscher waerst, dann wuerdest du paar Beitraege schreiben und der Rest waere dir kackegal, aber du bist ja gut am Arbeiten an eurem Werk.

Darf ein "Nichtgrieche" die Türkei nicht kritisieren?

cimbom75

11.06.2007, 09:48

Darf ein "Nichtgrieche" die Türkei nicht kritisieren?

darf !

was das denn fuer ein Frage ?

der Kreis schliesst sich bei dir ... nimmst deinen Zwillingsbruder in Schutz ?

Incirlik vs Eskisehir

11.06.2007, 18:44

darf !

was das denn fuer ein Frage ?

der Kreis schliesst sich bei dir ... nimmst deinen Zwillingsbruder in Schutz ?

hehe sie versuchen uns zu kritisieren. doch Welches land wurde merfach von Kriegen heimgesucht und auch noch eingenommen zumindest teilweise. Tja im ersten und zweiten weltkrieg war es griechenland nicht die türkei und noch das osmanische reich.. und versuchen dann herumzu schreiben das sie besser sind und bessere waffensysteme haben.. Griechenland hat zwar gute waffensysteme doch sie kann es sich einfach nicht leisten ein Krieg zu führen da sie nur etwas 10Millionen Einwohner hat. Denkt ihr mit so einer zahl kann man sein land schützen oder ein land Angreifen...:hihi: :))

leuchtender Phönix

11.06.2007, 19:11

Darf ein "Nichtgrieche" die Türkei nicht kritisieren?

In der Türkei darf Niemand die Türkei, deren brutale Geschichte oder deren Nationalismus kritisieren.

leuchtender Phönix

11.06.2007, 19:30

liegt doch auf der Hand, dass du ein Grieche bist. Sieht man an deinen Massenbeitraegen, die pro Griechenland und gegen die Tuerkei sind.

Ich mache mich nun einmal gerne über dumme Türken lustig. Und dort findet man die doch so oft.

Eure Taktik, 2 bis 3 Griechen und 2 - 3 Griechen mit deutschem Niknamen und los gehts gegen die Tuerken, so nach dem Motto die deutschen lieben die Griechen :hihi:

Wer denn? Hayasar, Perikles, Peter van der Türk, Alex der Große...

Es gibt auch genug deutsche Ghettos.

Wo denn? Deine Träume und Phantasien zählen aber nicht.

Wenn du wirklich Deutscher waerst, dann wuerdest du paar Beitraege schreiben und der Rest waere dir kackegal, aber du bist ja gut am Arbeiten an eurem Werk.

Dann gibt es in dem Forum wohl keine Deutschen.

cimbom75

12.06.2007, 10:54

Ich mache mich nun einmal gerne über dumme Türken lustig. Und dort findet man die doch so oft.

Wer denn? Hayasar, Perikles, Peter van der Türk, Alex der Große...

Wo denn? Deine Träume und Phantasien zählen aber nicht.

Dann gibt es in dem Forum wohl keine Deutschen.

ja ja, genauso wie der Peter van der Turk am vorbei gehen Tuerken erkennt.

deine Unwissenheit hast du in deinen Beitraegen schon mehr als bewiesen. Sich nur "als Deutscher" zu bruesten zaehlt nicht. dumm bleibt dumm.

die ersten 3 und noch ein paar mehr sind aus dem gleichen Ei entsprungen. der letztere eher nicht.

deutsche Ghettos gibt es und die brauche ich nicht zu erfinden. mal wieder ein Beweis deiner Unwissenheit.

In diesem Forum gibt es Deustche, du aber zaehlst eher nicht dazu.

Peter van der Türk

12.06.2007, 12:40

ja ja, genauso wie der Peter van der Turk am vorbei gehen Tuerken erkennt.

Riechen kann man euch auch :]

cimbom75

12.06.2007, 12:45

Riechen kann man euch auch :]

deine Krankheit scheint ziemlich fortgeschritten zu sein ...

Peter van der Türk

12.06.2007, 13:20

Jetzt mal zum Thema.

Warum will die Türkei keine EF sondern F-35 kaufen? Dachte ihr wollt in die EU und schmeisst den Amis das Geld hinterher für ihren Schrott :hihi:

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2007, 17:17

Jetzt mal zum Thema.

Warum will die Türkei keine EF sondern F-35 kaufen? Dachte ihr wollt in die EU und schmeisst den Amis das Geld hinterher für ihren Schrott :hihi:

Schau die EF ist einfach zu teuer: Die Stückzahl liegt etwa 100 Mill...
Die F-35 etwa Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio.

doch die preise sind etwas älter und könnten schon die a modelle etwa 35 millionen kosten. Da sieht man wie viel preisunterschied es sind ergibt. Der EF ist ein Luftüberlegensheitsjäger und klar im nahkampf besser als die f-35 doch dieses flugzeug hat ein enormen Vorteil was die EF nicht besitzt, Tarneigenschaft, was ja das wichtigste am flugzeug ist. Deswegen ist er ja wie die f-16 Ein Mehrzweck-Kampfjet, er in alles aufgaben zwar nicht perfekt ist aber seine aufgaben gut erledigt hat, genau so ist die f-35 zwar nicht so gut wie die f-22 doch des wegen ist er ja auch ein eher kleiner bomber oder hat Mehrzweck-Kampet. Die türkei wird sicher einige Flugzeuge auser diest stellen müssen um die KOsten gewachsen sein zu können.

Meiner meinung nach sollte man alle außer ein oder zwei F4 und alte f-16 block 30 und einpaar block 40 zu verkaufen. da sie nicht mehr auf den neuesten stand sind. Sie zu modernisieren würde einfach zu teuer sein.. Des wegen setzt man auf die f-35. vieliecht in einigen jahren auch die EF- Ein Mix währe natürlich toll

Alex der Grosse

12.06.2007, 18:37

Schau die EF ist einfach zu teuer: Die Stückzahl liegt etwa 100 Mill...
Die F-35 etwa Kosten: geplante Stückkosten, auf Basis des Dollarkurses von 1994:
F-35A: 28 Mio.,
F-35B: 35 Mio.,
F-35C: 38 Mio.

doch die preise sind etwas älter und könnten schon die a modelle etwa 35 millionen kosten. Da sieht man wie viel preisunterschied es sind ergibt. Der EF ist ein Luftüberlegensheitsjäger und klar im nahkampf besser als die f-35 doch dieses flugzeug hat ein enormen Vorteil was die EF nicht besitzt, Tarneigenschaft, was ja das wichtigste am flugzeug ist. Deswegen ist er ja wie die f-16 Ein Mehrzweck-Kampfjet, er in alles aufgaben zwar nicht perfekt ist aber seine aufgaben gut erledigt hat, genau so ist die f-35 zwar nicht so gut wie die f-22 doch des wegen ist er ja auch ein eher kleiner bomber oder hat Mehrzweck-Kampet. Die türkei wird sicher einige Flugzeuge auser diest stellen müssen um die KOsten gewachsen sein zu können.

Meiner meinung nach sollte man alle außer ein oder zwei F4 und alte f-16 block 30 und einpaar block 40 zu verkaufen. da sie nicht mehr auf den neuesten stand sind. Sie zu modernisieren würde einfach zu teuer sein.. Des wegen setzt man auf die f-35. vieliecht in einigen jahren auch die EF- Ein Mix währe natürlich toll

Die Türkei darf keine Jets verkaufen die sie von den Amis gekauft oder durch lizenz selber montiert hat.

also das mit den verkaufen könnt ihr euch abschminken.

leuchtender Phönix

12.06.2007, 19:15

Kann die Türkei überhaupt so viel Geld dafür ausgeben? Sie haben doch jetzt schon ein großes Minus bei der Handelsbilanz. Das würde durch diesen Kauf noch ein Stück wachsen.

Pikes

12.06.2007, 20:52

Kann die Türkei überhaupt so viel Geld dafür ausgeben? Sie haben doch jetzt schon ein großes Minus bei der Handelsbilanz. Das würde durch diesen Kauf noch ein Stück wachsen.

ich sage es mal so die ürkei hat fürs militär immer geld für die anderen sachen jedoch nicht!!!!! das is unser problem!!!!

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2007, 20:52

Kann die Türkei überhaupt so viel Geld dafür ausgeben? Sie haben doch jetzt schon ein großes Minus bei der Handelsbilanz. Das würde durch diesen Kauf noch ein Stück wachsen.

ich sag mal so sie können es sonst würde man es nicht tuhen doch klar auch des sind schulden.

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2007, 20:53

ich sage es mal so die ürkei hat fürs militär immer geld für die anderen sachen jedoch nicht!!!!! das is unser problem!!!!

Das problem ist einfach das man zwar normaler weise des Geld was man für das miliät ausgibt eingelich nicht so richtig besitzt was wiederum in schulden umgewandelt wird, doch man muss einfach mit der Technick schritthalten..

Incirlik vs Eskisehir

12.06.2007, 20:55

Die Türkei darf keine Jets verkaufen die sie von den Amis gekauft oder durch lizenz selber montiert hat.

also das mit den verkaufen könnt ihr euch abschminken.

So etwas hat schon mal ein anderer Juser geschrieben was ich etwas blöd finde. warum den nicht es sind ja flugzeuge der Türkischen luftwaffe. Immerhin wenn du ein auto kaufst darfst du es ja auch später weiter verkafuen.. Ist ja des selbe und vorallem die in lizens gebauten ?( Falls ihr eine seite habt wo so etwas stäht würde ich euch dankbar sein..

PERIKLIS

13.06.2007, 07:36

So etwas hat schon mal ein anderer Juser geschrieben was ich etwas blöd finde. warum den nicht es sind ja flugzeuge der Türkischen luftwaffe. Immerhin wenn du ein auto kaufst darfst du es ja auch später weiter verkafuen.. Ist ja des selbe und vorallem die in lizens gebauten ?( Falls ihr eine seite habt wo so etwas stäht würde ich euch dankbar sein..

Wurde in dem Thread über die militärischen Möglichkeiten auch schon mal irgendwo eingebracht, man muß sich diesen nur mal durchlesen.

Wie gesagt, es war ein Nonsensdeal der Türkei!
Man bekommt wenig für viel Geld und darf auch nichtmal selber darüber bestimmen ;)

Den Tecenmtwicklung des EF oder der F-35 angekoppelt hätte, nur das man da viel modernere Technologien erlangen könnte.

Naja, solange die türksichen Offiziere von der amerikanischen WaffenlobbyGeld bekommen ... ;)

PS: Man darf nun auch nicht vergessen das die Waffenlobby der USA es zur Zeit noch verhindert, das das Thema "Genozid an den Armeniern" im Kongres besprochen wird(auch im genannten Thread mit Quellen belegt), also hat die Türkei selber auch genug Grund weiterhin die amerikanischen Rüstungsfirmen glücklich zu machen ;)

herberger

13.06.2007, 07:40

Am besten man kauft die Flugzeuge bei Revell und für den Rest des Geldes sollten Krankenhäuser und Schulen gebaut werden.

PERIKLIS

13.06.2007, 08:06

Am besten man kauft die Flugzeuge bei Revell und für den Rest des Geldes sollten Krankenhäuser und Schulen gebaut werden.

Da gibt es aber ein Problem:

Wenn sich die türksichen Offiziere keine richtigen Flugzeuge kauft, dann kann sie bei Paraden nicht damit Protzen!
Dann kann die Türkei außenpolitisch keinen Druck bei den schwachen Nachbarn erzuegen!
Dann können sich die Offiziere keine riesigen Summen in die eigene Tasche stecken, und dann können sie auch keine internationale Krisen auslösen, um sich wichtig zu machen und seine Stellenordnung in der Türkei gegenüber dem Volk zu Begründen ;)

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2007, 16:08

Da gibt es aber ein Problem:

Wenn sich die türksichen Offiziere keine richtigen Flugzeuge kauft, dann kann sie bei Paraden nicht damit Protzen!
Dann kann die Türkei außenpolitisch keinen Druck bei den schwachen Nachbarn erzuegen!
Dann können sich die Offiziere keine riesigen Summen in die eigene Tasche stecken, und dann können sie auch keine internationale Krisen auslösen, um sich wichtig zu machen und seine Stellenordnung in der Türkei gegenüber dem Volk zu Begründen ;)

korekte Argumentation hehe So ist auch recht man braucht respekt von seinen Nachbarländern. Was griechenland iran irak und andere länder zur zeit bestimmt haben.

Incirlik vs Eskisehir

13.06.2007, 16:12

Wurde in dem Thread über die militärischen Möglichkeiten auch schon mal irgendwo eingebracht, man muß sich diesen nur mal durchlesen.

Wie gesagt, es war ein Nonsensdeal der Türkei!
Man bekommt wenig für viel Geld und darf auch nichtmal selber darüber bestimmen ;)

Den Tecenmtwicklung des EF oder der F-35 angekoppelt hätte, nur das man da viel modernere Technologien erlangen könnte.

Naja, solange die türksichen Offiziere von der amerikanischen WaffenlobbyGeld bekommen ... ;)

PS: Man darf nun auch nicht vergessen das die Waffenlobby der USA es zur Zeit noch verhindert, das das Thema "Genozid an den Armeniern" im Kongres besprochen wird(auch im genannten Thread mit Quellen belegt), also hat die Türkei selber auch genug Grund weiterhin die amerikanischen Rüstungsfirmen glücklich zu machen ;)

Sag mal was heist den Nonsensdeal und eine Tecenmtwicklung: Beschreib mal bitte: #

Noch was: Ich denke wenn die Türkei und das kann SIE druck auf amerika macht jetzt nicht Militärisch ist ja nicht denk bar aber politisch in dem sie sagt das sie es nicht mehr erlauben würde amerikanische soldaten und fahrzeuge und andere militärmaterialien durch die türkei in andere länder wie irak zu schläppen und militär hilfen in anderen gegenden nicht mehr zur gewährleisten.. so könnte man sicher die amis doch etwas erpressen, so das man die erlaubnis bekommt die flugzeuge zu verkafuen... wo ich immer hin denke, wenn es so weit ist und man die flieger verkaufen will es auch gemacht wird wo dann amerika nicht viel steine in den weg stellen will

PERIKLIS

14.06.2007, 06:24

korekte Argumentation hehe So ist auch recht man braucht respekt von seinen Nachbarländern. Was griechenland iran irak und andere länder zur zeit bestimmt haben.

Du verwechselst da wieder einmal wichtige Sachen!
RESPEKT ist das nicht, was du denkst!
Die Türkei versucht mit dem Militär außenpolitisch bei den Nachbar einiges durchzusetezn, was sie an Forderungen hat.
Bei Syrien klappt dies, bei den anderen Ländern kaum, bzw garnicht!

Sag mal was heist den Nonsensdeal und eine Tecenmtwicklung: Beschreib mal bitte: #

Noch was: Ich denke wenn die Türkei und das kann SIE druck auf amerika macht jetzt nicht Militärisch ist ja nicht denk bar aber politisch in dem sie sagt das sie es nicht mehr erlauben würde amerikanische soldaten und fahrzeuge und andere militärmaterialien durch die türkei in andere länder wie irak zu schläppen und militär hilfen in anderen gegenden nicht mehr zur gewährleisten.. so könnte man sicher die amis doch etwas erpressen, so das man die erlaubnis bekommt die flugzeuge zu verkafuen... wo ich immer hin denke, wenn es so weit ist und man die flieger verkaufen will es auch gemacht wird wo dann amerika nicht viel steine in den weg stellen will

Die Türkei kann nichts machen!
Wenn die Türkei so etwas auch nur andeuten würde, dann würde die Ersatzteillieferung aus den USA stoppen, und das würde dazu führen das fast die gesammte türkische Streitmacht innerhalb kürzester Zeit die Kampffähigkeit verliert!

Politisch würde die Türkei sehen was es heißt die USA nicht mehr als Unterstützer zu haben!
Die Anerkennung des Genozids an den Armeniern, die Unterstützung Zyperns gegen den besetzten Nordteil der Insel, Unterstützung der Kurden, Nichtunterstützung der türksichen EU-Ambitionen, und und und...!

Die USA könnte ihre Stützpunkte z.B. in den Nordirak verlegen, die Türkei jedoch niemals die Folgen einer Verärgerung der USA überstehen.

Alleine schon die Verzögerung weiterer IWF-Kredite würde die türkei in eine erneute große Wirtschaftskrise führen. Die Börse würde wohl schon weit vorher bei der bloßen türksichen Andeutung einer solchen Aktion erhebliche Verluste markieren.

Also bleibt als Fazit wie immer:
Sei nicht so blauäugig! ;)

Incirlik vs Eskisehir

14.06.2007, 11:32

Du verwechselst da wieder einmal wichtige Sachen!
RESPEKT ist das nicht, was du denkst!
Die Türkei versucht mit dem Militär außenpolitisch bei den Nachbar einiges durchzusetezn, was sie an Forderungen hat.
Bei Syrien klappt dies, bei den anderen Ländern kaum, bzw garnicht!

Die Türkei kann nichts machen!
Wenn die Türkei so etwas auch nur andeuten würde, dann würde die Ersatzteillieferung aus den USA stoppen, und das würde dazu führen das fast die gesammte türkische Streitmacht innerhalb kürzester Zeit die Kampffähigkeit verliert!

Politisch würde die Türkei sehen was es heißt die USA nicht mehr als Unterstützer zu haben!
Die Anerkennung des Genozids an den Armeniern, die Unterstützung Zyperns gegen den besetzten Nordteil der Insel, Unterstützung der Kurden, Nichtunterstützung der türksichen EU-Ambitionen, und und und...!

Die USA könnte ihre Stützpunkte z.B. in den Nordirak verlegen, die Türkei jedoch niemals die Folgen einer Verärgerung der USA überstehen.

Alleine schon die Verzögerung weiterer IWF-Kredite würde die türkei in eine erneute große Wirtschaftskrise führen. Die Börse würde wohl schon weit vorher bei der bloßen türksichen Andeutung einer solchen Aktion erhebliche Verluste markieren.

Also bleibt als Fazit wie immer:
Sei nicht so blauäugig! ;)

Naja so wies aussieht stimmt es die Türkei ist von der usa abhänging.. ich denke doch aber das die türkei auch weil sie viele hilfen aus den usa bekommt, auch einiges an usa auch gut macht, immer hin versuchen sie den us. soldaten überall zu unterstützen im irak krieg im vietnam oder auch bestimmt falls ein krieg in syrien oder iran sein sollte was die türken ja immer schon vor hatten.. allso wie gesagt eine hand wäscht die andere

leuchtender Phönix

14.06.2007, 18:22

Naja so wies aussieht stimmt es die Türkei ist von der usa abhänging.. ich denke doch aber das die türkei auch weil sie viele hilfen aus den usa bekommt, auch einiges an usa auch gut macht, immer hin versuchen sie den us. soldaten überall zu unterstützen im irak krieg im vietnam oder auch bestimmt falls ein krieg in syrien oder iran sein sollte was die türken ja immer schon vor hatten.

Irak-Krieg hatte die Türkei die Hilfe verweigert.

Die Türkei hat im Vientnam-Krieg geholfen. Das ist mir neu. Erzähl mal etwas genaueres darüber.

allso wie gesagt eine hand wäscht die andere

Da habe ich ein gutes Sprichwort (so ungefähr).
Wenn eine Hand die andere wächt, entsteht der meiste Schmutz.

Destructivus

14.06.2007, 19:01

Die Türkei versucht mit dem Militär außenpolitisch bei den Nachbar einiges durchzusetezn, was sie an Forderungen hat.
Bei Syrien klappt dies, bei den anderen Ländern kaum, bzw garnicht!

:no_no: es sind aber Forderungen nach internationalem Recht!

Die Türkei kann nichts machen!
Wenn die Türkei so etwas auch nur andeuten würde, dann würde die Ersatzteillieferung aus den USA stoppen, und das würde dazu führen das fast die gesammte türkische Streitmacht innerhalb kürzester Zeit die Kampffähigkeit verliert!

:rofl: Türk kann so vieeeeel machen. Türk ist sehr einfallsreich (siehe Istanbul's Eroberung :yeah:), Kann die Ersatzteile improvisieren. gesamte streitmacht verliert!??:lach:

Politisch würde die Türkei sehen was es heißt die USA nicht mehr als Unterstützer zu haben!....., und und und...!

als ob die den Türk je unterstützt hätten.:motz:

Die USA könnte ihre Stützpunkte z.B. in den Nordirak verlegen, die Türkei jedoch niemals die Folgen einer Verärgerung der USA überstehen.
Die USA hat das doch schon so gut wie getan! :heulsuse: :))

Alleine schon die Verzögerung weiterer IWF-Kredite würde die türkei in eine erneute große Wirtschaftskrise führen. Die Börse würde wohl schon weit vorher bei der bloßen türksichen Andeutung einer solchen Aktion erhebliche Verluste markieren.
IWF würde ohne Türkei sowieso dicht machen müssen. Außer TR gibts 1-2 länder die es nutzen. Aber der Super-Nutzer ist TR. Türkei's Wirtschaft ist dank Euch trainiert wie Arnold seit so vieeelen jahren. /:( Ganz im gegenteil würde es die USA in eine Wirtschaftskrise führen.

Also ist Fazit seit neuem:
:m077:

leuchtender Phönix

14.06.2007, 19:13

:no_no: es sind aber Forderungen nach internationalem Recht!

Du beliebst wohl zu scherzen. Man behauptet zwar das es internationales Recht ist. Aber das ist absoluter Unsinn. Die türkei macht was sie will und verstößt dabei auch gegen internationales Recht.

Beispiele:
- Türkei lehnt Griechische 12-Meilenzone (entspricht dem internationalem Recht) ab.
- Nordzypern ist (entgegen internationaln Rechts) illegal von der Türkei besetzt worden.

als ob die den Türk je unterstützt hätten.:motz:

Ohne die USA sähe die Türkei viel schlechter aus.

:no_no: es sind aber Forderungen nach internationalem Recht!

Du beliebst wohl zu scherzen.

als ob die den Türk je unterstützt hätten.:motz:

Mehr als du denkst.

IWF würde ohne Türkei sowieso dicht machen müssen. Außer TR gibts 1-2 länder die es nutzen. Aber der Super-Nutzer ist TR. Türkei's Wirtschaft ist dank Euch trainiert wie Arnold seit so vieeelen jahren. /:( Ganz im gegenteil würde es die USA in eine Wirtschaftskrise führen.

Also ist Fazit seit neuem:
:m077:

Die Türkei braucht den IWF, nicht umgekehrt.

Außerdem überschätzt du die türkische Wirtschaft. Ohne Kredite und Investitionen aus dem Ausland, geht aus dem Ballon schnell die Luft raus.

Destructivus

14.06.2007, 20:51

Beispiele:
- Türkei lehnt Griechische 12-Meilenzone (entspricht dem internationalem Recht) ab.

nach das Abkommen von Lausanne 1923 waren es 3 meilen. :rolleyes: 1936 haben die griechen einseitig auf 6 meilen erweitert!!! X( Nach 28 jahren hat TR es anerkannt. jetzt wollen die auf 12 meilen. :2up: Aber nach einer entscheidung von Internationalem Recht kann dies nicht dem Willkür einem Staat überlassen werden. Wenn Tr das akzeptieren würde hätten die griechen 71,5 % und Türkei 8,76 % und internationale Gewässer 19,7 %. Außerdem dieses Seerecht auf die sich greichen stützen 300. Paragraf sagt " dieses Recht darf nicht ausgenutzt (mißbraucht) werden." Und die Rechts- Beobahter behaupten, daß die ein Land die int. Seerecht nutzt, darf das andere Land nicht blockieren! sooooo :lesma:

- Nordzypern ist (entgegen internationaln Rechts) illegal von der Türkei besetzt worden.
Wenn Nordzyp. nicht besetzt würde, wäre es ein Genozid an Türk zu ende vollbracht!! :shock:

Ohne die USA sähe die Türkei viel schlechter aus.

Ich bin der selben meinung nur mit einem platztausch der wörter "USA" u. "Türk" :nido:

Du beliebst wohl zu scherzen.

Ich beliebe Herzen.

Mehr als du denkst.

:shock:

Die Türkei braucht den IWF, nicht umgekehrt.

:no_no:Wörter tauschen. wida. :no_no:

Außerdem überschätzt du die türkische Wirtschaft. Ohne Kredite und Investitionen aus dem Ausland, geht aus dem Ballon schnell die Luft raus.

Ich denke eher Dollar ist Luftballon!!Türkische wirtschaft ist kein Luftballon.
:cool2:

Incirlik vs Eskisehir

15.06.2007, 10:26

Irak-Krieg hatte die Türkei die Hilfe verweigert.

Die Türkei hat im Vientnam-Krieg geholfen. Das ist mir neu. Erzähl mal etwas genaueres darüber.

Da habe ich ein gutes Sprichwort (so ungefähr).
Wenn eine Hand die andere wächt, entsteht der meiste Schmutz.

Ich habe nichts erfunden, dass die türkei im vietnam krieg den amis geholfen hat. Die adobtierte tocher von atatürk war sogar dort anvesend alls erste weibliche pilotin, allso in algemeinen auch mit luftangriffen hat die türkei beigestanden

Incirlik vs Eskisehir

15.06.2007, 10:31

nach das Abkommen von Lausanne 1923 waren es 3 meilen. :rolleyes: 1936 haben die griechen einseitig auf 6 meilen erweitert!!! X( Nach 28 jahren hat TR es anerkannt. jetzt wollen die auf 12 meilen. :2up: Aber nach einer entscheidung von Internationalem Recht kann dies nicht dem Willkür einem Staat überlassen werden. Wenn Tr das akzeptieren würde hätten die griechen 71,5 % und Türkei 8,76 % und internationale Gewässer 19,7 %. Außerdem dieses Seerecht auf die sich greichen stützen 300. Paragraf sagt " dieses Recht darf nicht ausgenutzt (mißbraucht) werden." Und die Rechts- Beobahter behaupten, daß die ein Land die int. Seerecht nutzt, darf das andere Land nicht blockieren! sooooo :lesma:

Wenn Nordzyp. nicht besetzt würde, wäre es ein Genozid an Türk zu ende vollbracht!! :shock:

Ich bin der selben meinung nur mit einem platztausch der wörter "USA" u. "Türk" :nido:

Ich beliebe Herzen.

:shock:

:no_no:Wörter tauschen. wida. :no_no:

Ich denke eher Dollar ist Luftballon!!Türkische wirtschaft ist kein Luftballon.
:cool2:

Sag mal warum denkst du eingentlich das die usa ohne die türkei probleme hätte. Und das die usa den türken gar nicht geholfen hat ist auch unsinn, die ganze waffen lieferung und die lieferung der f-16 und ersatzteilen, humanerische hilfen und und dund... bitte nicht vergessen:]

Feox 28

15.06.2007, 11:44

Wie wollen Erdogan und Co. die denn bezahlen?
so mein freund wie die deutschen die haufen weise gemachte schulden bezahlen.
macht du dir mal keine gedanken.
Wir haben hirn schmalz an der hirn.
Und ihr habt ohren schmalz an hirn Türkei wird zugar German Vs Türkey ohne das sich andere länder sich einmischt,machen wir zugar euch kaputt.
mfg

Feox 28

15.06.2007, 11:57

Destructivus

15.06.2007, 20:16

Sag mal warum denkst du eingentlich das die usa ohne die türkei probleme hätte. Und das die usa den türken gar nicht geholfen hat ist auch unsinn, die ganze waffen lieferung und die lieferung der f-16 und ersatzteilen, humanerische hilfen und und dund... bitte nicht vergessen:]

Du glaubst doch nicht, daß ich das Hilfe nennen kann wenn die Türkei alles was vom Westen kauft oder bekommt überteuert bekommt. Kann man das hilfe nennen? Ganz im gegenteil, also TR hilft den.

Wer hilft wem? Ich denke eher daß die Türkei nicht das bekommt, was "ZU-steht." f16 funktinieren die überhaupt gegen west? :motz: :]

Alex der Grosse

15.06.2007, 21:36

ich würde auch gerne diese link haben schick mal vorbei.
Danke:D

Schau dich im Forum um und nimm dir zeit und lese. Ich habe den link gepostet.

Pikes

16.06.2007, 09:28

Incirlik vs Eskisehir

16.06.2007, 09:30

leuchtender Phönix

16.06.2007, 16:38

nach das Abkommen von Lausanne 1923 waren es 3 meilen. :rolleyes: 1936 haben die griechen einseitig auf 6 meilen erweitert!!! X( Nach 28 jahren hat TR es anerkannt. jetzt wollen die auf 12 meilen. :2up: Aber nach einer entscheidung von Internationalem Recht kann dies nicht dem Willkür einem Staat überlassen werden. Wenn Tr das akzeptieren würde hätten die griechen 71,5 % und Türkei 8,76 % und internationale Gewässer 19,7 %. Außerdem dieses Seerecht auf die sich greichen stützen 300. Paragraf sagt " dieses Recht darf nicht ausgenutzt (mißbraucht) werden." Und die Rechts- Beobahter behaupten, daß die ein Land die int. Seerecht nutzt, darf das andere Land nicht blockieren! sooooo :lesma:

Weil es internationales Recht ist, steht es über dem was ein einzelnes Land will. Außerdem ist es deswegen nicht einseitig, weil kein Land es im Alleingang festgelegt hat, sondern die UN. Außerhalb der Ägäis nutzt die Türkei die 12-Meilenzone doch auch, ohne die Seerechtskonvention unterschrieben zu haben.

Das Recht wird aber nicht mißbraucht. Die Türkei würde auch nicht blockiert, da die Seerechtskonvention friedliche Durchfahrt garantiert.

Wenn Nordzyp. nicht besetzt würde, wäre es ein Genozid an Türk zu ende vollbracht!! :shock:

Es gab aber keinen Genozid an den türk. Zyprioten. Nur eine illegale Besetung des Nordens und eine Vertreibung durch die Türkei.

Ich bin der selben meinung nur mit einem platztausch der wörter "USA" u. "Türk" :nido::

Willst du Komiker werden. Es ist gut, so wie es ist.

Ich denke eher Dollar ist Luftballon!!Türkische wirtschaft ist kein Luftballon. :cool2:

Da denkst du falsch.

Pikes

17.06.2007, 09:47

beide werden untergehen

hab ich doch gesagt ulan :)

Incirlik vs Eskisehir

17.06.2007, 09:48

hab ich doch gesagt ulan :)

Stimmt sorry koc

Destructivus

17.06.2007, 10:36

Weil es internationales Recht ist, steht es über dem was ein einzelnes Land will. Außerdem ist es deswegen nicht einseitig, weil kein Land es im Alleingang festgelegt hat, sondern die UN.
Dann stimmt mit UN etwas nicht! Oder glaubst du an Weihnachtsmann?
Außerdem wird sich das problem sich sowieso von selbst erledigen, wenn die nordpole genug geschmolzen sind. Dann sind ja vielleicht die insel unter wasser.
Dann werden wahrscheinlich die greeks versuchen under-water Seerecht antrag an UN stellen!! :hihi:

Es gab aber keinen Genozid an den türk. Zyprioten. Nur eine illegale Besetung des Nordens und eine Vertreibung durch die Türkei.

Unter genozid verstehst du wahrscheinlich, wenn ALLE niedergemetzelt sind!X(

du würdest bestimmt auch behaupten (wenn es nicht so in naher Vergangenheit wäre), daß es Hocali-Genozid nicht gab (durch armenier)!

leuchtender Phönix

17.06.2007, 15:32

Dann stimmt mit UN etwas nicht! Oder glaubst du an Weihnachtsmann?
Außerdem wird sich das problem sich sowieso von selbst erledigen, wenn die nordpole genug geschmolzen sind. Dann sind ja vielleicht die insel unter wasser.
Dann werden wahrscheinlich die greeks versuchen under-water Seerecht antrag an UN stellen!! :hihi:

Doch mit der UN stimmt es, nur mit der Türkei stimmt nicht.

Der Rest fällt unter türkischen Unsinn, von einem User, der einen IQ unterhalb der Zimmertemperatur hat.

Unter genozid verstehst du wahrscheinlich, wenn ALLE niedergemetzelt sind!X(

Quatsch mit Soße. Die Türkei ist nicht deswegen einmarschiert. Sie wollten sich ein Stück von Zypern aneignen (der Militärputsch diente als Vorwand).

du würdest bestimmt auch behaupten (wenn es nicht so in naher Vergangenheit wäre), daß es Hocali-Genozid nicht gab (durch armenier)!

Verwechsle mich nicht mit dir. Ich bin (im Gegensatz zu dir und einigen anderen) nämlich kein Leugner von Genoziden oder Völkermorden.

PERIKLIS

18.06.2007, 11:04

Naja so wies aussieht stimmt es die Türkei ist von der usa abhänging.. ich denke doch aber das die türkei auch weil sie viele hilfen aus den usa bekommt, auch einiges an usa auch gut macht, immer hin versuchen sie den us. soldaten überall zu unterstützen im irak krieg im vietnam oder auch bestimmt falls ein krieg in syrien oder iran sein sollte was die türken ja immer schon vor hatten.. allso wie gesagt eine hand wäscht die andere

Ich verstehe zwar nicht deinen gesamten Beitrag, aber zum Thema "Eine Hand wäscht die andere" kann ich sagen das es eben nicht so ist!
Die USA Haben das Sagen und die Türkei versucht die USA bei Laune zu halten.
Das die USa dafür mal der EU sagen, das diese die Türkei in dieselbige aufnehemn sollen ist lächerlich, denn weder wird dies von der EU ernst genommen, noch glauben die USa ernsthaft daran, das die EU dem Folge leisten würde ;)

PERIKLIS

18.06.2007, 11:10

:no_no: es sind aber Forderungen nach internationalem Recht!

Eher nach "geträumten" Recht, denn internationales Recht stimmt mit den Forderungen der Türkei kaum bis garnicht überein! ;)

Türk kann so vieeeeel machen. Türk ist sehr einfallsreich (siehe Istanbul's Eroberung , Kann die Ersatzteile improvisieren. gesamte streitmacht verliert!??:lach:

als ob die den Türk je unterstützt hätten.:motz:

Dann pisst doch den USA ans Bein und freut euch über die Folgen! :cool2:

IWF würde ohne Türkei sowieso dicht machen müssen. Außer TR gibts 1-2 länder die es nutzen. Aber der Super-Nutzer ist TR. Türkei's Wirtschaft ist dank Euch trainiert wie Arnold seit so vieeelen jahren. /:( Ganz im gegenteil würde es die USA in eine Wirtschaftskrise führen.

Also ist Fazit seit neuem:
:m077:

Genau, die Türkei ist der kommende Weltherrscher, zumindestens für die Klappsengemeinschaft! :D

PERIKLIS

18.06.2007, 11:12

PERIKLIS

18.06.2007, 11:13

Ich habe nichts erfunden, dass die türkei im vietnam krieg den amis geholfen hat. Die adobtierte tocher von atatürk war sogar dort anvesend alls erste weibliche pilotin, allso in algemeinen auch mit luftangriffen hat die türkei beigestanden

wie wäre es mal mit einer Quelle?
;)

PS: Wie alt war das Mündel von Atatürk zu der Zeit?
60?

PERIKLIS

18.06.2007, 11:16

greece owned so vergisst einfach nicht das die beiden länder (türkei und greece) durch tourismus leben. krieg=zerstörte gebiete, landschaften etc= hässliche gebiete= keine touristen mehr= kein geld greichenland und/oder türkei gehen unter!

beide werden untergehen

Keineswegs, denn
1. würde Griechenland seine Tourismusgebiete nicht verlieren, und
2. wäre Griechenland immer noch in der EU und damit wäre der Wiederaufbau einiger zerstörten Gebiete gewiss! ;)

PS: Bei der Türkei auch?

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2007, 14:09

Keineswegs, denn
1. würde Griechenland seine Tourismusgebiete nicht verlieren, und
2. wäre Griechenland immer noch in der EU und damit wäre der Wiederaufbau einiger zerstörten Gebiete gewiss! ;)

PS: Bei der Türkei auch?

Es würde jahre dauern immer hin ist es ein krieg schau dir doch mal indien an alles wurde durch ein sunamie ´zerstört und immer noch nicht ist alles aufgebaut, bei einem krieg ist es ja noch schlimmer;(

Pikes

18.06.2007, 14:10

Keineswegs, denn
1. würde Griechenland seine Tourismusgebiete nicht verlieren, und
2. wäre Griechenland immer noch in der EU und damit wäre der Wiederaufbau einiger zerstörten Gebiete gewiss! ;)

PS: Bei der Türkei auch?

jap bei der türkei auch glaube mir nur weil ihr in der eu seit hast es nichts!

Pikes

18.06.2007, 14:12

Quatsch mit Soße. Die Türkei ist nicht deswegen einmarschiert. Sie wollten sich ein Stück von Zypern aneignen (der Militärputsch diente als Vorwand).
.

woher willste das wissen?? in zypern wurden >TÜKEN< ermordet und das in massen denkste da zöget die türkische regierung lange rum oder was?? ihr habt glück gehabt das die türken nicht gleich ganz griechenland angegriffen haben !

Grom

18.06.2007, 15:04

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2007, 15:29

Zurück zum Thema, Kauf von 100 F-35 richtig, ich sage N E I N !, F A L S C H !

1. Die Türkei entscheidet sich für ein Flugzeug das den neuesten Versionen des Eurofighters nicht ebenbürtig ist.

2. 100% Abhängigkeit von den USA bei Nachschub, Support und Ersatzteilen.

3. Negatives Signal an Europa als EU-Anwärter, der ein mehr als gleichwertiges europäisches Flugzeug zu nahezu gleichen Kosten nicht vorzieht sondern lieber die US-Rüstungsindustrie unterstützt.

4. Grundsätzlich stellt sich die Sinnfrage für ein Land, in dem viele Menschen arm sind und das monatliche Durchschnittsgehalt sich nur um rd. 250 Eur bewegt, ob dieses dann für zig Miliarden Kampfflugzeuge kaufen muss, noch dazu da kein Nachbarland eine Bedrohung darstellt.

Warum sollte es nicht ebenwürdtig sein, das flugzeug hat tarneigenschaft wovon die europäischen flugzeuge etntwickler träumen. Es ist ja auch ein hochmodernes flugerät allso kannst du doch nicht behaupten das es nciht eben würdig ist.

Du meinst das die Türken 100% abhängig von dem nachschub, support und ersatzteilen sind, das ist ja klar immer hin werden die flugzeuge dort hergestellt, das gleiche währe wenn sie die EF bestellt hätten.

Es ist zwar ein negatives signal, doch es ist ein weit aus teures flugzeug. Man könnte mit dem geld was man für die EF ausgeben würde drei f-35 kaufen. Das gerät ist einfach zu teuer. Sonst würde sich deutschland 100 dere kaufen. Es sollte ja auch ein politsiches signal sein da man die Beitrittsverhandlungen immer weiter verzögert hat man der eu kommision gezeigt das man nicht von ihnen abhänging ist und falls es so weiter geht das man die amerikaner vor ziehen wird. Immer hin haben sich die Europäer ein großes geschäft versaut.;(

Klar die Türkei ist kein Reiches land und es gibt sehr arme gegende doch, du meinst das es keine gefahr gibt. Stimmt das?!!! Schau doch mal warum gibt es immer wieder wetrüsten vor allem mit den Griechen, die iraner oder syrier sind ja auch keine bedrohung ob wohl man den syrien schon einmal eine Kriegsdrohung verabreitet hat. Es sieht um Türkei nicht gut aus, man braucht eine schlagkräftige Verteidigung, nur auf die Verbündetetn zu hoffen, allso die amis das geht nicht. Es muss was getahen werden. Man muss einfach schlicht mit der Technick schritt halten.X(

Alex der Grosse

18.06.2007, 18:37

Warum sollte es nicht ebenwürdtig sein, das flugzeug hat tarneigenschaft wovon die europäischen flugzeuge etntwickler träumen. Es ist ja auch ein hochmodernes flugerät allso kannst du doch nicht behaupten das es nciht eben würdig ist.

Du meinst das die Türken 100% abhängig von dem nachschub, support und ersatzteilen sind, das ist ja klar immer hin werden die flugzeuge dort hergestellt, das gleiche währe wenn sie die EF bestellt hätten.

Es ist zwar ein negatives signal, doch es ist ein weit aus teures flugzeug. Man könnte mit dem geld was man für die EF ausgeben würde drei f-35 kaufen. Das gerät ist einfach zu teuer. Sonst würde sich deutschland 100 dere kaufen. Es sollte ja auch ein politsiches signal sein da man die Beitrittsverhandlungen immer weiter verzögert hat man der eu kommision gezeigt das man nicht von ihnen abhänging ist und falls es so weiter geht das man die amerikaner vor ziehen wird. Immer hin haben sich die Europäer ein großes geschäft versaut.;(

Klar die Türkei ist kein Reiches land und es gibt sehr arme gegende doch, du meinst das es keine gefahr gibt. Stimmt das?!!! Schau doch mal warum gibt es immer wieder wetrüsten vor allem mit den Griechen, die iraner oder syrier sind ja auch keine bedrohung ob wohl man den syrien schon einmal eine Kriegsdrohung verabreitet hat. Es sieht um Türkei nicht gut aus, man braucht eine schlagkräftige Verteidigung, nur auf die Verbündetetn zu hoffen, allso die amis das geht nicht. Es muss was getahen werden. Man muss einfach schlicht mit der Technick schritt halten.X(

Hi

1. Ich versuche es dir noch mal zu erklähren:

Die F-35 ist ein Multirollenjet das heisst das sie viele aufgaben zufriedent beweltigen kann. Der EF dagegen ist ein Luftüberlegeheitsjäger mit Luftbodenfähichkeiten.
Ganz klar der EF ist im Luftkampf stärker wie die F-35.

Der EF2000 ist vergleichbar mit der Rafale und der F-22.

2. Ja die Türkei und jedes andere Land das sich auf einen anbieter an technologie und waffensysteme konzentriert ist abhängig von diesem land. Wie die Türkei abhängig ist von den USA.

3. Deutschland hat mehr als nur 100 EF2000 mein Freund. Die Luftwaffe erhält insgesamt 140 Eurofighter, 112 Einsitzer und 28 Zweisitzer. Und der Link:
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/eurofighter.html

Gruss Alex

Destructivus

18.06.2007, 18:39

Der Rest fällt unter türkischen Unsinn, von einem User, der einen IQ unterhalb der Zimmertemperatur hat.

Mein IQ mag zwar net so hoch sein aber mein EQ ist so hoch wie die Sonnenflächentemparatur !!! :hihi:

leuchtender Phönix

18.06.2007, 19:06

woher willste das wissen?? in zypern wurden >TÜKEN< ermordet und das in massen denkste da zöget die türkische regierung lange rum oder was?? ihr habt glück gehabt das die türken nicht gleich ganz griechenland angegriffen haben !

Du wüsstest auch mehr, wenn mehr als nur türkische Propaganda in dein Hirn wandern würde. Aber eigentlich hättest du es erkennen müssen, das die Begründung nie dafür herhalten würde.

Die Türkei ist einmarschiert, um wen zu vertreiben? Die Griechischen Einheiten, die die zypriotische Regierung gestürzt hatten und einen Anschluss an Griechenland anstrebten. Schön und gut. Bis dahin OK.

Aber Zypern teilen, Massenvertreibungen durchführen, an Zyprioten (beide Volksgruppen), wo doch die griechischen Invasoren bekämpft werden sollten. Das lässt doch nur den Schluss zu, das es um mehr ging, als nur die Griechen zu verjagen. Die illegale Aktion der Griechen war letztendlich nur der willkommene Anlass.

leuchtender Phönix

18.06.2007, 19:08

Mein IQ mag zwar net so hoch sein aber mein EQ ist so hoch wie die Sonnenflächentemparatur !!! :hihi:

Du meinst bestimmt Ego.

Destructivus

18.06.2007, 19:48

wie wäre es mal mit einer Quelle?
;)

PS: Wie alt war das Mündel von Atatürk zu der Zeit?
60?

Sabiha Gökçen (* 21. März 1913 in Bursa; † 22. März 2001 in Ankara),war die erste türkische Pilotin und die erste Kampfpilotin der Welt!!! :cool2: :hihi:

Im Jahre 1951 nahm sie auch am Korea-Krieg teil.

--------> http://de.wikipedia.org/wiki/Sabiha_G%C3%B6kcen

leuchtender Phönix

18.06.2007, 20:02

Sabiha Gökçen (* 21. März 1913 in Bursa; † 22. März 2001 in Ankara),war die erste türkische Pilotin und die erste Kampfpilotin der Welt!!! :cool2: :hihi:

Im Jahre 1951 nahm sie auch am Korea-Krieg teil.

--------> http://de.wikipedia.org/wiki/Sabiha_G%C3%B6kcen

Dann lag Incirlik vs Eskisehir also wirklich falsch. Denn er hatte behauptet, das sie am Vietnamkrieg teilnahm.

Destructivus

18.06.2007, 20:10

Dann lag Incirlik vs Eskisehir also wirklich falsch. Denn er hatte behauptet, das sie am Vietnamkrieg teilnahm.

Sie war noch bis 1955 im aktiven Militärdienst tätig. ja höchstwahrscheinlich
Incirlik vs Eskisehir hat es Vietnamkrieg mit Korea-Krieg verwechselt. :rolleyes:

MarcoVanBasten

18.06.2007, 20:45

Hi

1. Ich versuche es dir noch mal zu erklähren:

Die F-35 ist ein Multirollenjet das heisst das sie viele aufgaben zufriedent beweltigen kann. Der EF dagegen ist ein Luftüberlegeheitsjäger mit Luftbodenfähichkeiten.
Ganz klar der EF ist im Luftkampf stärker wie die F-35.

Der EF2000 ist vergleichbar mit der Rafale und der F-22.

2. Ja die Türkei und jedes andere Land das sich auf einen anbieter an technologie und waffensysteme konzentriert ist abhängig von diesem land. Wie die Türkei abhängig ist von den USA.

3. Deutschland hat mehr als nur 100 EF2000 mein Freund. Die Luftwaffe erhält insgesamt 140 Eurofighter, 112 Einsitzer und 28 Zweisitzer. Und der Link:
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/eurofighter.html

Gruss Alex

zu1) Im direkten Luftkampf, d.H. Dogfight ist der EF überlegen, aber die F 35 mit Standartrader kann jedes nicht getarntes Flugzeug 20 Meilen vorher orten/anpeilen als dass sie selbst entdeckt wird. Die F 35, die die USA haben werden, sogar 40 Meilen vorher. Deshalb werden auch keine weitern F22 mehr angeschaft. Solange bis EU, Russland oder China ein Tarnkampfflugzeug haben.
Ergo, die F35 schiesst ein EF ab und ist wieder verschwunden, noch bevor die Crew des EF jenes Bemerkt hat und auf Wolke 7 Harfe spielt.

zu2) gebe dir 100% Recht

zu3) Frage mich, für welchen Zweck. Eine Bedrohung Deutschlands von einem Agressor ist für Jahrzehnte nicht gegeben.

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2007, 21:51

Sie war noch bis 1955 im aktiven Militärdienst tätig. ja höchstwahrscheinlich
Incirlik vs Eskisehir hat es Vietnamkrieg mit Korea-Krieg verwechselt. :rolleyes:

Sorry aber ich dachte wirklich das es vietnam wahr und nicht korea. Ich wusste gar nicht das die türken da mit gekämpft hatten.

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2007, 21:53

zu1) Im direkten Luftkampf, d.H. Dogfight ist der EF überlegen, aber die F 35 mit Standartrader kann jedes nicht getarntes Flugzeug 20 Meilen vorher orten/anpeilen als dass sie selbst entdeckt wird. Die F 35, die die USA haben werden, sogar 40 Meilen vorher. Deshalb werden auch keine weitern F22 mehr angeschaft. Solange bis EU, Russland oder China ein Tarnkampfflugzeug haben.
Ergo, die F35 schiesst ein EF ab und ist wieder verschwunden, noch bevor die Crew des EF jenes Bemerkt hat und auf Wolke 7 Harfe spielt.

zu2) gebe dir 100% Recht

zu3) Frage mich, für welchen Zweck. Eine Bedrohung Deutschlands von einem Agressor ist für Jahrzehnte nicht gegeben.

Stimmt die Deutschen haben keine Feinde und die Tornados die nofch im Dienst sind reichen völlig aus. In der Region um die Türkei sieh es doch etwas bescheidener aus..

Incirlik vs Eskisehir

18.06.2007, 21:56

Hi

1. Ich versuche es dir noch mal zu erklähren:

Die F-35 ist ein Multirollenjet das heisst das sie viele aufgaben zufriedent beweltigen kann. Der EF dagegen ist ein Luftüberlegeheitsjäger mit Luftbodenfähichkeiten.
Ganz klar der EF ist im Luftkampf stärker wie die F-35.

Der EF2000 ist vergleichbar mit der Rafale und der F-22.

2. Ja die Türkei und jedes andere Land das sich auf einen anbieter an technologie und waffensysteme konzentriert ist abhängig von diesem land. Wie die Türkei abhängig ist von den USA.

3. Deutschland hat mehr als nur 100 EF2000 mein Freund. Die Luftwaffe erhält insgesamt 140 Eurofighter, 112 Einsitzer und 28 Zweisitzer. Und der Link:
http://www.waffenhq.de/flugzeuge/eurofighter.html

Gruss Alex

Ehe was hab ich den gesagt. Tausen mal das die EF im Luftkampf besser ist als die F-35. Die f-35 ist wie die f-16 meiner meinung nach da sie mutliflight ist und viele aufgaben damit erfüllen kann. Klar nicht mit den spitzen ergebinsse aber erfolgreich. Auch ist sie nicht wendig wie die f-16 doch immer hin ein hoch modernes flugzeug das seiner zeit schon voraus ist.. Ich wunder mich scon warum die Europäer keine flugzeuge mit tarneigenschaften raus bringen, Immer hin gibt es länder wie schweden die Fregatten haben mit Steathteigenscahften.. hhehehe:hihi: