Vollständige Version anzeigen : Das neue Rußland und Lenin
Stechlin
21.04.2007, 18:58
Priwjet Genossen!
Lenin würde am 22. April 2007 seinen 137. Geburtstag feiern, und der russischen staatliche Nachrichtenagentur RIA-Nowosti ist das eine kleine Foto-Reihe wert. Was sagt man dazu!
Da ich meinen hochgeschätzten Mitlesern und Mitdiskutanten diese nette und mit viel Liebe zusammengestellte Foto-Reihe nicht vorenthalten will, bitte ich Euch, einmal hier (http://de.rian.ru/photolents/20070421/64016023.html)zu klicken!
In diesem Sinne - es lebe der Führer der Oktoberrevolution! Rußland hält sein Erbe in Ehren.
Mit kämpferischen Grüßen,
NITUP.
Neutraler
25.04.2007, 22:36
Ehre für diesen Massenmörder und Kriegsverbrecher?
Priwjet Genossen!
Lenin würde am 22. April 2007 seinen 137. Geburtstag feiern, und der russischen staatliche Nachrichtenagentur RIA-Nowosti ist das eine kleine Foto-Reihe wert. Was sagt man dazu!
Da ich meinen hochgeschätzten Mitlesern und Mitdiskutanten diese nette und mit viel Liebe zusammengestellte Foto-Reihe nicht vorenthalten will, bitte ich Euch, einmal hier (http://de.rian.ru/photolents/20070421/64016023.html)zu klicken!
In diesem Sinne - es lebe der Führer der Oktoberrevolution! Rußland hält sein Erbe in Ehren.
Mit kämpferischen Grüßen,
NITUP.
Bei aller Anerkennung für Putins Leistungen in Bezug auf die Eindämmung der Machenschaften der russischen Mafia.
Wenn eine staatliche Nachichtenagentur ,die von Putin kontrolliert wird,einen Verbrecher wie Lenin verherrlichen darf,dann fragt man sich doch--Was will Putin wirklich?
cajadeahorros
25.04.2007, 23:22
Bei aller Anerkennung für Putins Leistungen in Bezug auf die Eindämmung der Machenschaften der russischen Mafia.
Wenn eine staatliche Nachichtenagentur ,die von Putin kontrolliert wird,einen Verbrecher wie Lenin verherrlichen darf,dann fragt man sich doch--Was will Putin wirklich?
Was hat Lenin verbrochen?
Was hat Lenin verbrochen?
Er hat als Führer der Oktoberrevolution gewaltsam die nach der Februarrevolution entstandene Republik zerstört und eine große Zahl ihm nicht genehmer Menschen umbringen lassen.
Lenin war ein Diktatur,welcher brutal seine Interessen durchgestzt hat.Er war nicht besser,als sein Nachfolger Stalin.
cajadeahorros
25.04.2007, 23:54
Er hat als Führer der Oktoberrevolution gewaltsam die nach der Februarrevolution entstandene Republik zerstört und eine große Zahl ihm nicht genehmer Menschen umbringen lassen. Lenin war ein Diktatur,welcher brutal seine Interessen durchgestzt hat.Er war nicht besser,als sein Nachfolger Stalin.
Die Republik, die nicht mehr als "Fortsetzung des Krieges ohne den Zaren" zu bieten hatte? Nicht genehme Menschen wie die Priesterlein, die sich nicht von ihrem weltlichen Besitz trennen konnten? Nicht genehme Menschen wie die "Adeligen", die auch fürderhin keine Lust hatten, selbst zu arbeiten? Nicht genehme Menschen wie die internationalen "weißen Garden", die auf ihren Raubzügen sicherheitshalber erst einmal die angeblich allesamt bolschewistischen Juden abschlachteten?
Egal, allein der Satz "nicht besser als sein Nachfolger" zeugt ja von größerer Geschichtsblindheit, auch wenn natürlich in allen Geschichtswerken "rechter" Hand die Unterschiede zwischen Lenin und Stalin geleugnet werden wie sie auch in den älteren Geschichtswerken "linker" Hand aus Verzweiflung (der berühmten moralischen Geiselhaft) heruntergespielt werden - Trotzki machte hier bereits '36 die rühmliche Ausnahme.
Die Republik, die nicht mehr als "Fortsetzung des Krieges ohne den Zaren" zu bieten hatte? Nicht genehme Menschen wie die Priesterlein, die sich nicht von ihrem weltlichen Besitz trennen konnten? Nicht genehme Menschen wie die "Adeligen", die auch fürderhin keine Lust hatten, selbst zu arbeiten? Nicht genehme Menschen wie die internationalen "weißen Garden", die auf ihren Raubzügen sicherheitshalber erst einmal die angeblich allesamt bolschewistischen Juden abschlachteten?
Egal, allein der Satz "nicht besser als sein Nachfolger" zeugt ja von größerer Geschichtsblindheit, auch wenn natürlich in allen Geschichtswerken "rechter" Hand die Unterschiede zwischen Lenin und Stalin geleugnet werden wie sie auch in den älteren Geschichtswerken "linker" Hand aus Verzweiflung (der berühmten moralischen Geiselhaft) heruntergespielt werden - Trotzki machte hier bereits '36 die rühmliche Ausnahme.
Lenin hat von Anfang an allein auf Gewalt gesetzt.Gewalt zur Durchsetzung von angeblich dem Volk dienenden Interessen.Mit dem Prinzip der Festigung der Herrschaft durch eine sich ständig steigernde Spirale der Gewalt widersprachen die Kommunisten ihren eigenen theoretischen Bekenntnissen.
Stalin hat einige Millionen Menschen mehr umbringen lassen,als Lenin.Dies bedeutet allerdings nicht,dass Lenin besser war als Stalin.Stalin hatte nur mehr Zeit zum morden.
Durch die Anwendung von permanenter Gewalt gegen alle wirklichen oder scheinbaren Gegener der Kommunisten haben die Kommunisten in der Praxis,das Gegenteil von dem bewirkt,was Marx theoretisch meinte.
klartext
26.04.2007, 00:20
Die Republik, die nicht mehr als "Fortsetzung des Krieges ohne den Zaren" zu bieten hatte? Nicht genehme Menschen wie die Priesterlein, die sich nicht von ihrem weltlichen Besitz trennen konnten? Nicht genehme Menschen wie die "Adeligen", die auch fürderhin keine Lust hatten, selbst zu arbeiten? Nicht genehme Menschen wie die internationalen "weißen Garden", die auf ihren Raubzügen sicherheitshalber erst einmal die angeblich allesamt bolschewistischen Juden abschlachteten?
Egal, allein der Satz "nicht besser als sein Nachfolger" zeugt ja von größerer Geschichtsblindheit, auch wenn natürlich in allen Geschichtswerken "rechter" Hand die Unterschiede zwischen Lenin und Stalin geleugnet werden wie sie auch in den älteren Geschichtswerken "linker" Hand aus Verzweiflung (der berühmten moralischen Geiselhaft) heruntergespielt werden - Trotzki machte hier bereits '36 die rühmliche Ausnahme.
Die sog. Oktoberrevolution war nichts weiter als der Putsch gegen eine gewählte Regierung. Lenin schuf die Grundlage für ein menschenverachtendes System, das Millionen von Menschen ermodete und andere Völker unterdrückte.
Putin zeigt wieder einmal, dass er geistig im 19. Jahrhundert lebt und in einem modernen Europa noch nicht angekommen ist.
Man kann nur hoffen, dass sein Nachfoger mehr Weitsicht und Bildung hat, damit das Land endlich auch in seinen Randbereichen zivilisiert wird.
Trotzki machte hier bereits '36 die rühmliche Ausnahme.
Der hatte ja auch selber genug Dreck am Stecken (Kronstadt, Georgien, Aserbaidschan, Armenien).
WesternCato
26.04.2007, 00:40
Priwjet Genossen!Was sagt man dazu!
Das gleiche, wass ich dazu sage, dass Hitler's Gebutstag von manchen gefeiert wird:
Es ist höchste Zeit, dass auch die blödesten Idioten dies lernen: die Welt ist nicht idiotensicher
Die sog. Oktoberrevolution war nichts weiter als der Putsch gegen eine gewählte Regierung. Lenin schuf die Grundlage für ein menschenverachtendes System, das Millionen von Menschen ermodete und andere Völker unterdrückte.
Ja, die Oktoberrevolution war ein Putsch. Aber gegen eine gewählte Regierung? Wann hatte denn das russische Volk die Gelegenheit die Kerenski-Regierung zu wählen?
Und vielleicht solltest du nicht vergessen, dass diese "gewählte Regierung" aus dem Putsch der sog. "Februarrevolution" hervorging.
Dürfen Putschisten nicht weggeputscht wurden? :D
Priwjet Genossen!
.
wenn priwjet, dann towarischtschi russe. lenin wurde geboren und? ein mörder und syphilitiker. millionen menschen wurden ermordert. deine russische brüder haben auch deutschen ermordert. du bist krank, sau blöd oder provokateur:] :]
Grüß Gott
Jura
Mit Lenin fing 1917 das Rote Terror System in Russland an.
Unter Lenin Herrschaft wurden die ersten KZs ... pardon Gulags eingerichtet (ab 1918) und unter Lenin bekann das was den Kommunismus bis heute Auszeichnet.
Unfreiheit , Verfolgung , Angst und Unterdrückung , Terror , Mord und Massenmord.
"Erbarmungsloser Terror gegen die Kulaken... Massenhaft in den Tod mit ihnen!" forderte Lenin, Sein Nachfolger Stalin führte nur das weiter was Lenin begonnen hatte , Stalin war ein guter Schüler und wie jeder gute Schüler versuchte er besser zu sein als sein Lehrer.
Von dem Verbrecher und Massenmörder Lenin stammt auch der Satz " "Wir führen nicht Krieg gegen bestimmte Personen. Wir löschen die Bourgeoisie als Klasse aus."
Die Zeit bis März 1921 (Beginn der Neuen Ökonomischen Politik) wird als Roter Terror und Ära der Politik des Kriegskommunismus bezeichnet. Auch danach gingen jedoch die Erschießungen Oppositioneller, Deportationen in Zwangsarbeitslager und Repressionsmaßnahmen gegen dissidente Völker weiter. Ralf Stettner schreibt, dass „in den Zeiten von Kriegskommunismus, und den Übergangsjahren bis 1928/29 ein Geflecht an Konzentrationslagern, Zwangsarbeitslagern und "Lagern zur besonderen Verwendung"“ existierte.
Es sei „falsch, das Lagersystem ausschließlich der Stalinzeit zuzuordnen“, wenngleich die Lager der Leninzeit im Vergleich zur späteren Ära des Stalinismus auch „im Ausmaß weniger bedeutend“ waren. Das sowjetische Lagersystem stand bei Lenin erst am Anfang, und die stetige Weiterentwicklung der Kapazitäten unter Stalin nahm naturgemäß viele Jahre in Anspruch.
Als Roter Terror im engeren Sinne wird das gewaltsame Vorgehen der Tscheka in den Städten - eigentliches Machtzentrum der Bolschewiki - betrachtet. Im gleichen Zusammenhang ereigneten sich auch die Auseinandersetzungen zwischen Staatsmacht und Bauernschaft, insbesondere mit den wohlhabenderen Bauern (Kulaken), deren physische Vernichtung Lenin mit der Politik der Getreiderequidierung betrieb (Seine Forderung „Tod den Kulaken!“ ist enthalten in Band 28 seiner Schriften - Lenin: Werke).
Bereits im August 1918 hatte Lenin verfügt: „Schonungsloser Massenterror gegen Kulaken ...“, „Übermitteln Sie allen Mitgliedern des Exekutivkomitees und allen Kommunisten, dass es ihre Pflicht ist, die Kulaken schonungslos niederzuschlagen und bei den Aufständischen das gesamte Getreide zu konfiszieren“.
Der Rote Terror richtete sich gegen Bürgertum, zaristische Offiziere, nichtbolschewistische Sozialisten (v. a. Menschewiki, rechte Sozialrevolutionäre), Geistliche, sowie oppositionelle Teile der Arbeiterschaft. Die Durchsetzung der Terrormaßnahmen - wie Erschießungen, Folterungen und Einweisung in Lager (Gulag) - erfolgte durch die Geheimpolizei Tscheka, die ab 1922 in die GPU umgewandelt wurde.
Am 6. Dezember beauftragte die bolschewistische Regierung unter dem Vorsitz Lenins das Mitglied des Militärrevolutionären Komitees von Petrograd (MRKP) Felix Dserschinski mit der Bildung einer Spezialkommission zur Bekämpfung des Streiks der Petrograder Beamten, welcher schon wenige Tage nach der Oktoberrevolution begonnen hatte. Felix Dserschinski, der im MRKP Erfahrungen gesammelt hatte, wurde zum ersten Leiter der Tscheka bestimmt.
Die Tscheka, welche die Bolschewisten selbst als 'der bewaffnete Arm der Diktatur des Proletariats' bezeichneten, wurde hauptsächlich zur Bekämpfung von streikenden Arbeitern, Oppositionellen, Deserteuren und den Beschlagnahmungen sich widersetzenden Bauern eingesetzt.
Die Berichte der im Juni 1919 von General Denikin, dem Oberbefehlshaber der antibolschewistischen Streitkräfte des russischen Südens, eingesetzten 'Untersuchungskommission für bolschewistische Verbrechen' enthalten Darstellungen zu zahlreichen in der Ukraine, im Kuban-Gebiet, am Don und auf der Krim teilweise schon im Januar 1918 von Roten Garden und Tscheka-Einheiten verübten Grausamkeiten. Ab August 1918 erfolgte auf Anweisung Lenins die Einrichtung der ersten Gefangenenlager - sie wurden offiziell Konzentrationslager genannt - in der Provinz Pensa zur Unterbringung von Häftlingen.
Die Zahl der in Lagern Festgehaltenen betrug im Mai 1921 ca. 16.000 Personen und stieg bis September 1921 auf über 70.000.
Wer also heute noch Lenin verehrt der genauso ein Massenmörder ist wie Stalin , Mao , Pol Pot , Hitler , Himmler usw. hat aus der Geschichte nichts gelernt.
Ein Rotfaschist wie das " Linke Fraktions " Mitglied @Genosse 93 http://www.politikforen.de/member.php?u=113550 hat aus der Verbrecherischen Mörderischen Geschichte des Kommunismus nicht gelernt.
Apropo Liebe MODs ich denke es ist verboten einen Mörder oder Massenmörder als Avatarbild zu benutzen ?
Man sollte den Verbrecher Lenin genausowenig als Avatar dulden wie Stalin und dementsprechend handeln. ;)
cajadeahorros
26.04.2007, 18:10
Man kann die fruchtlose Diskussion um Scheußlichkeiten die während einer Revolution passieren einfach mal mit der Frage beenden: War die Revolution gerecht oder nicht? War es gerecht, das zaristische Regime der halbfreien Bauern und der 1905 ermordenten Arbeiter zu entfernen und eben NICHT durch ein System des "Weiterwursteln ohne Zaren" zu ersetzen (das meinte unten wohl einer mit der "gewählten Regierung"), sondern durch ein neues System. Wer NEIN sagt kann sich aus der Diskussion verabschieden, denn dann wird auch ein einziger ermordeter zaristischer Polizeispitzel zum unnötigen Opfer.
Wer aber der Meinung ist, dass die Revolution an sich gerecht war, kann weiterdiskutieren und sich die etwa zeitgleichen Vorgänge in Deutschland ansehen. Auch hier wurde der Kaiser gestürzt, auch hier hatten die Arbeiter das System satt waren nicht mehr bereit, nach ein paar Millionen Toten im I. WK zur Tagesordnung überzugehen und "Schwamm drüber" zu sagen. Aber hier hat man den "Menschewiki" (also der SPD) teilweise Vertrauen geschenkt, zur Belohnung wurden durch die SPD dann noch ein paar Volksgenossen mehr nebst ihrern Führern ermordet und die Revolution für beendet erklärt, mit dem kaiserlichen "Burgfrieden"-A.kriecher Ebert als Staatschef und dem Rüstungsminister Rathenau als Außenminister - nichts änderte sich, sogar die armen armen "Adeligen" wurden abgefunden.
Soweit vorab. In diesem Zusammenhang jetzt Lenin vorzuwerfen, er hätte "allein auf Gewalt" gesetzt - ausländische Interventionstruppen standen auf dem Boden Russlands - ist schon mehr als lächerlich. Die französischen Revolutionäre hatten auch den Ausgleich mit dem Vongottesgnadenkönig gesucht und wurden durch diesem mit einem Landesverrat belohnt, denn was scheißt sich ein Herrscher um Volk und Land, er scheißt sich nur um seine Privilegien. Was hätte Lenin also tun sollen? Verhandeln? Wenn ein System gefestigt ist dann kann man großzügig sein und allen verzeihen (Caesar hat es allerdings auch nichts genützt), aber mit bewaffneten ausländischen Truppen und bewaffneten Konterrevolutionären im Land kann man eben nicht großzügig und "tolerant" sein. Das war der blutige "Kriegskommunismus".
Und dann kann man wieder die Frage stellen: Warum hat Stalin alle Revolutionäre um Trotzki und Lenin nach seiner Machtergreifung ermorden lassen? Um das Werk Lenins in direkter Linie fortzusetzen? Stalin ging nur den einfachen Weg eines deutschen Gewerkschaftsfunktionärs oder eines SPD Parlamentariers. Es ist halt einfacher die eigenen Privilegien zu sichern als eine gerechte Gesellschaft zu erschaffen. Und da stören "echte" Revolutionäre die noch die ursprünglichen Ziele verfolgen nur.
Praetorianer
26.04.2007, 19:24
Die Republik, die nicht mehr als "Fortsetzung des Krieges ohne den Zaren" zu bieten hatte? Nicht genehme Menschen wie die Priesterlein, die sich nicht von ihrem weltlichen Besitz trennen konnten? Nicht genehme Menschen wie die "Adeligen", die auch fürderhin keine Lust hatten, selbst zu arbeiten? Nicht genehme Menschen wie die internationalen "weißen Garden", die auf ihren Raubzügen sicherheitshalber erst einmal die angeblich allesamt bolschewistischen Juden abschlachteten?
Da waren die Roten natürlich gerechter, sie schlachteten wahllos die Zivilbevölkerung ab. Und es war gerade Lenin, der zu Massenmord anstachelte.
Fragen wir mal andersherum, wenn man nun Lenin nicht einen Massenmörder nennt, mit welcher Begründung könnte man dann Stalin einen nennen?
cajadeahorros
26.04.2007, 19:38
Da waren die Roten natürlich gerechter, sie schlachteten wahllos die Zivilbevölkerung ab. Und es war gerade Lenin, der zu Massenmord anstachelte.
Fragen wir mal andersherum, wenn man nun Lenin nicht einen Massenmörder nennt, mit welcher Begründung könnte man dann Stalin einen nennen?
Weil Lenin eine Revolution und einen Bürgerkrieg geführt hat. Außerdem schlachtete nicht einmal ein Verbrecher wie Stalin "wahllos" ab. Wahllos schlachteten zum Beispiel die Weißen Armeen über 50.000 Juden ab, weil sie diese für die Erfinder des Bolschewismus hielten.
Praetorianer
26.04.2007, 19:38
Soweit vorab. In diesem Zusammenhang jetzt Lenin vorzuwerfen, er hätte "allein auf Gewalt" gesetzt - ausländische Interventionstruppen standen auf dem Boden Russlands - ist schon mehr als lächerlich.
Wenn sowas die Massenmorde rechtfertigt, musst du - unter dieser merkwürdigen Prämisse - wohl zustimmen, dass Stalin ein paar Massenmorde mehr "frei hatte".
Praetorianer
26.04.2007, 19:44
Weil Lenin eine Revolution und einen Bürgerkrieg geführt hat.
Und Stalin führte einen Krieg, gegen den dieses Argument lächerlich wirkt.
Außerdem schlachtete nicht einmal ein Verbrecher wie Stalin "wahllos" ab.
Das ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.
Wahllos schlachteten zum Beispiel die Weißen Armeen über 50.000 Juden ab, weil sie diese für die Erfinder des Bolschewismus hielten
Wieso ist das Abschlachten aufgrund der Ethnie im Falle der weißen Armee "wahllos" und im Falle der roten Armee nicht?
Nebenbei ist es ohnehin unsinnig, an dieser Stelle weiterzudiskutieren, der bloße Vergleich der Opferzahlen durch weißen und roten Terror, die um Größenordnungen differiert, reicht aus.
Praetorianer
26.04.2007, 19:45
wenn priwjet, dann towarischtschi russe. lenin wurde geboren und? ein mörder und syphilitiker. millionen menschen wurden ermordert. deine russische brüder haben auch deutschen ermordert. du bist krank, sau blöd oder provokateur:] :]
Grüß Gott
Jura
Er ist ein Ossi!
FranzKonz
26.04.2007, 19:48
Das gleiche, wass ich dazu sage, dass Hitler's Gebutstag von manchen gefeiert wird:
Es ist höchste Zeit, dass auch die blödesten Idioten dies lernen: die Welt ist nicht idiotensicher
Dazu reicht es nicht mal für den Durchschnitt. Wobei man Putin zu Gute halten könnte, daß er damit den älteren Genossen eine Freude machen wollte.
cajadeahorros
27.04.2007, 14:49
Wenn sowas die Massenmorde rechtfertigt, musst du - unter dieser merkwürdigen Prämisse - wohl zustimmen, dass Stalin ein paar Massenmorde mehr "frei hatte".
Ist schon Recht. Stalin führte aber seine "Säuberungen" nicht während der Revolution oder in Kriegszeiten durch sondern in Friedenszeiten als es darum ging die eigene Machtposition zu sichern.
Analog der obigen Argumentation wären also die westlichen Interventionstruppen im Irak ebenfalls Massenmörder.
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