Vollständige Version anzeigen : Ich hatte einst ein schönes Vaterland
Ich hatte einst ein schönes Vaterland.
Der Eichenbaum
Wuchs dort so hoch, die Veilchen nickten sanft.
Es war ein Traum.
Das küßte mich auf deutsch, und sprach auf deutsch
(Man glaubt es kaum,
Wie gut es klang) das Wort: »Ich liebe dich!«
Es war ein Traum.
Ich hatte einst ein schönes Vaterland.
Der Eichenbaum
Wuchs dort so hoch, die Veilchen nickten sanft.
Es war ein Traum.
Das küßte mich auf deutsch, und sprach auf deutsch
(Man glaubt es kaum,
Wie gut es klang) das Wort: »Ich liebe dich!«
Es war ein Traum.
Einst stand ich in schöneren Tagen,
Auf dem höchsten Berg am Rhein,
Deutschlands Gauen vor mir lagen,
Blühend hell im Sonnenschein.
Schau ich heut von meinem Berge,
in das deutsche Land hinab,
seh ich nur ein Völklein Zwerge,
Kriechend auf des Riesen Grab.
Nachtgedanken
Denk ich an Deutschland in der Nacht,
Dann bin ich um den Schlaf gebracht,
Ich kann nicht mehr die Augen schließen,
Und meine heißen Tränen fließen.
Die Jahre kommen und vergehn!
Seit ich die Mutter nicht gesehn,
Zwölf Jahre sind schon hingegangen;
Es wächst mein Sehnen und Verlangen.
Mein Sehnen und Verlangen wächst.
Die alte Frau hat mich behext,
Ich denke immer an die alte,
Die alte Frau, die Gott erhalte!
Die alte Frau hat mich so lieb,
Und in den Briefen, die sie schrieb,
Seh ich, wie ihre Hand gezittert,
Wie tief das Mutterherz erschüttert.
Die Mutter liegt mir stets im Sinn.
Zwölf Jahre flossen hin,
Zwölf lange Jahre sind verflossen,
Seit ich sie nicht ans Herz geschlossen.
Deutschland hat ewigen Bestand,
Es ist ein kerngesundes Land,
Mit seinen Eichen, seinen Linden
Werd ich es immer wiederfinden.
Nach Deutschland lechzt ich nicht so sehr,
Wenn nicht die Mutter dorten wär;
Das Vaterland wird nie verderben,
Jedoch die alte Frau kann sterben.
Seit ich das Land verlassen hab,
So viele sanken dort ins Grab,
Die ich geliebt - wenn ich sie zähle,
So will verbluten meine Seele.
Und zählen muß ich - Mit der Zahl
Schwillt immer höher meine Qual,
Mir ist, als wälzten sich die Leichen
Auf meine Brust - Gottlob! Sie weichen!
Gottlob! Durch meine Fenster bricht
Französisch heitres Tageslicht;
Es kommt mein Weib, schön wie der Morgen,
Und lächelt fort die deutschen Sorgen.
Im düstern Auge keine Thräne,
Sie sitzen am Webstuhl und fletschen die Zähne:
Altdeutschland wir weben dein Leichentuch,
Wir weben hinein den dreyfachen Fluch –
Wir weben, wir weben!
Ein Fluch dem Gotte, zu dem wir gebeten,
In Winterskälte und Hungersnöthen;
Wir haben vergebens gehofft und geharrt,
Er hat uns geäfft und gefoppt und genarrt –
Wir weben, wir weben!
Ein Fluch dem König, dem König der Reichen,
Den unser Elend nicht konnte erweichen,
Der den letzten Groschen von uns erpreßt,
Und uns wie Hunde erschießen läßt –
Wir weben, wir weben!
Ein Fluch dem falschen Vaterlande,
Wo nur gedeihen Schmach und Schande,
Wo jede Blume früh geknickt,
Wo Fäulniß und Moder den Wurm erquickt –
Wir weben, wir weben!
Das Schiffchen fliegt, der Webstuhl kracht,
Wir weben emsig Tag und Nacht –
Altdeutschland, wir weben dein Leichentuch,
Wir weben hinein den dreyfachen Fluch,
Wir weben, wir weben!
Drosselbart
17.04.2007, 06:43
Laßt doch nicht streiten mich allein
Laßt doch nicht streiten mich allein,
Erbarmet euch übers Vaterland,
Ihr werten Teutschen, regt die Hand!
Jetzt ist die Zeit, zu heben an
Um Freiheit kriegen, Gott wills han.
Wer wollt in solchen bleiben daheim?
Ich hab´s gewagt; das ist mein Reim.
Ulrich von Hutten
Drosselbart
17.04.2007, 09:09
Pennen die Linken noch alle? Wo bleibt "Deutschland, bleiche Mutter" ?
Wach auf , wach auf, du deutsches Land, du hast genug geschlafen,
Bedenk, was Gott an dich gewandt, wozu er dich geschaffen,
Bedenk, was Gott dir hat gesandt und dir vertrauet höchstes Pfand,
Drum magst du wohl aufwachen.
Was vormals Unrecht, Sünd und Schand, das tut man jetzt gut preisen.
Was vormals Blei und Zinn genannt, das heißt man jetzt hart Eisen.
All Ding han sich so gar verkehrt, Unrecht hat sich so hoch gemehrt,
Solchs tut die Tat erweisen.
Die Wahrheit wird jetzt unterdrückt, will niemand Weisheit hören.
Die Lüge wird gar fein geschmückt, man hilft ihr oft mit Schwören.
Dadurch wird Gottes Wort veracht't, die Wahrheit höhnisch auch verlacht;
Die Lüge tut man ehren.
So helfe Gott uns allen gleich, daß wir vom Bösen lassen,
Und führe uns zu seinem Reich, daß wir das Unrecht hassen.
Herr Jesu Christe, hilf uns nu und gib uns deinen Geist dazu,
Daß wir dein Warnung fassen.
Choral von Johann Walther, 1526
Klopperhorst
17.04.2007, 09:48
Mag Deutschland auch vergehen
In Zeit und Raum
In unseren Herzen wird es bestehen
Als allerletzter Traum
---
Herr Bratbäcker
17.04.2007, 10:52
Mag Deutschland auch vergehen
In Zeit und Raum
Ich liebte ein Mädchen in Spandau,
von der war immer der Mann blau
Ich liebte ein Mädchen in Tegel
die hatte Ohren wie Segel
Mag Deutschland auch vergehen
In Zeit und Raum
In unseren Herzen wird es bestehen
Als allerletzter Traum
---
wirklich schön
Grüß Gott
Jura
Pennen die Linken noch alle? Wo bleibt "Deutschland, bleiche Mutter" ?
Da find ich die "schlesischen Weber" besser.
Heine is ja ganz ok.
Solang ich den deutschen Michel gekannt,
War er ein Bärenhäuter;
Ich dachte im März, er hat sich ermannt
Und handelt fürder gescheuter.
Wie stolz erhob er das blonde Haupt
Vor seinen Landesvätern!
Wie sprach er - was doch unerlaubt -
Von hohen Landesverrätern.
Das klang so süß zu meinem Ohr
Wie märchenhafte Sagen,
Ich fühlte, wie ein junger Tor,
Das Herz mir wieder schlagen.
Doch als die schwarzrotgoldne Fahn',
Der altgermanische Plunder,
Aufs neu' erschien, da schwand mein Wahn
Und die süßen Märchenwunder.
Ich kannte die Farben in diesem Panier
Und ihre Vorbedeutung:
Von deutscher Freiheit brachten sie mir
Die schlimmste Hiobszeitung.
Schon sah ich den Arndt, den Vater Jahn -
Die Helden aus andern Zeiten
Aus ihren Gräbern wieder nahn
Und für den Kaiser streiten.
Die Burschenschaftler allesamt
Aus meinen Jünglingsjahren,
Die für den Kaiser sich entflammt,
Wenn sie betrunken waren.
Ich sah das sündenergraute Geschlecht
Der Diplomaten und Pfaffen,
Die alten Knappen vom römischen Recht,
Am Einheitstempel schaffen -
Derweil der Michel geduldig und gut
Begann zu schlafen und schnarchen,
Und wieder erwachte unter der Hut
Von vierunddreißig Monarchen.
DEUTSCHLAND ERWACHE!
Daß sie ein Grab dir graben,
daß sie mit Fürstengeld
das Land verwildert haben,
daß Stadt um Stadt verfällt. . .
Sie wollen den Bürgerkrieg entfachen –
(das sollten die Kommunisten mal machen!)
daß der Nazi dir einen Totenkranz flicht -:
Deutschland, siehst du das nicht -?
Daß sie im Dunkel nagen,
daß sie im Hellen schrein;
daß sie an allen Tagen
Faschismus prophezein ...
Für die Richter haben sie nichts als Lachen -
(das sollten die Kommunisten mal machen!)
daß der Nazi für die Ausbeuter ficht -:
Deutschland, hörst du das nicht -?
Daß sie in Waffen starren,
daß sie landauf, landab
ihre Agenten karren
im nimmermüden Trab . . .
Die Übungsgranaten krachen . . .
(das sollten die Kommunisten mal machen!)
daß der Nazi dein Todesurteil spricht -:
Deutschland, fühlst du das nicht -?
Und es braust aus den Betrieben ein Chor
von Millionen Arbeiterstimmen hervor:
Wir wissen alles. Uns sperren sie ein.
Wir wissen alles. Uns läßt man bespein.
Wir werden aufgelöst. Und verboten.
Wir zählen die Opfer; wir zählen die Toten.
Kein Minister rührt sich, wenn Hitler spricht.
Für jene die Straße. Gegen uns das Reichsgericht.
Wir sehen. Wir hören. Wir fühlen den kommenden Krach.
Und wenn Deutschland schläft -:
Wir sind wach!
(Kurt Tucholsky)
politisch Verfolgter
17.04.2007, 21:48
Wir benötigen Zukunft, also Weltbürgertum - eben per user value.
Damit wäre D der Dreck des letzten Jahrhunderts erspart geblieben.
Deutsche wollen sich Deutsche zum Affenschieber machen.
Doch wir haben uns vielmehr die Naturgesetze immer dienstbarer zu bekommen.
Damit Weltbürger sich frei entfalten können.
Wir benötigen Zukunft, also Weltbürgertum - eben per user value.
Damit wäre D der Dreck des letzten Jahrhunderts erspart geblieben.
Deutsche wollen sich Deutsche zum Affenschieber machen.
Doch wir haben uns vielmehr die Naturgesetze immer dienstbarer zu bekommen.
Damit Weltbürger sich frei entfalten können.
Das reimt sich ja gar nicht ;)
mal n dumme frage: ich les immer wieder von "user value" aber ... WAS heisst das eigentlich :)) ???
FranzKonz
17.04.2007, 21:58
Sieh zu, die Grundsuppe des Wuchers, der Dieberei und Räuberei sein unser Herrn und Fürsten, nehmen alle Kreaturen zum Eigentum: die Fisch im Wasser, die Vögel in der Luft, das Gewächs auf Erden muß alles ihr sein (Jes. 5). Darüber lassen sie dann Gottes Gebot ausgehen unter die Armen und sprechen: "Gott hat geboten: Du sollst nicht stehlen."
...
Die Herren machen das selber, daß ihnen der arme Mann feind wird. Die Ursache des Aufruhrs wollen sie nicht wegtun. Wie kann es die Länge gut werden? So ich das sage, muß ich aufrührisch sein ! Wohlhin !
Thomas Münzer, 1525
FranzKonz
17.04.2007, 21:59
mal n dumme frage: ich les immer wieder von "user value" aber ... WAS heisst das eigentlich :)) ???
Ja, das bleibt immer ein Geheimnis,
das weis keiner so ganz genau...
Mag Deutschland auch vergehen
In Zeit und Raum
In unseren Herzen wird es bestehen
Als allerletzter Traum
---
Wunderbar! Ich kämpfe gegen meine Tränen.
politisch Verfolgter
17.04.2007, 22:09
mal n dumme frage: ich les immer wieder von "user value" aber ... WAS heisst das eigentlich :)) ???
Wer keinen Betrieb besitzt, hat betrieblich vernetzte high tech gegen Bezahlung weiter entwickeln und als Anbieter nutzen zu können.
Denn auch Betriebslose benötigen als Anbieter Marktwirtschaft und "Ackermänner", die ihnen Profit bezwecken.
Zudem darf niemand per Gesetz zum sog. "Arbeitnehmer" erklärt werden.
User value ist also das auf Betriebslose hin optimierte Gegenstück zu shareholder value oder owner value.
Dazu benötigen wir eine aktive Wertschöpfungspolitik.
Generell hat der Rechtsraum den Nutzen des gesamten Souveräns zu bezwecken, der damit Subjekt, also Zweck und somit Gegenstand seiner Wertschöpfung ist.
Damit wir ein schönes Vaterland bekommen.
politisch Verfolgter
17.04.2007, 22:14
FranzKonz, wir haben uns die Erde untertan zu machen und keineswegs die Einen den Anderen.
Dazu müssen wir die Naturgesetze betrieblich nutzen und vernetzen.
User value ist also nicht geheimnisvoll, sondern liegt voll auf der Hand.
Damit hätten wir uns NS und DDR samt mod. Feudalismus ersparen können.
Sieh zu, die Grundsuppe des Wuchers, der Dieberei und Räuberei sein unser Herrn und Fürsten, nehmen alle Kreaturen zum Eigentum: die Fisch im Wasser, die Vögel in der Luft, das Gewächs auf Erden muß alles ihr sein (Jes. 5). Darüber lassen sie dann Gottes Gebot ausgehen unter die Armen und sprechen: "Gott hat geboten: Du sollst nicht stehlen."
...
Die Herren machen das selber, daß ihnen der arme Mann feind wird. Die Ursache des Aufruhrs wollen sie nicht wegtun. Wie kann es die Länge gut werden? So ich das sage, muß ich aufrührisch sein ! Wohlhin !
Thomas Münzer, 1525
Das die Linken, die sonst bei jeder sich bietenden Gelegenheit Religion bekämpfen, sich auf einen aufrührerischen Pfaffen berufen, ist genauso glaubwürdig, wie die Krokodilstränen die sie regelmäßig um Stauffenberg und die katholischen Geschwister Scholl vergießen.
politisch Verfolgter
17.04.2007, 22:18
Mcp, die Linken benötigen sog. "Arbeitnehmer", die sie zuhälterisch geiselnehmend Inhabern zuweisen.
Das ist deren Religion: eben elender Marxismus.
FranzKonz
17.04.2007, 22:30
Das die Linken, die sonst bei jeder sich bietenden Gelegenheit Religion bekämpfen, sich auf einen aufrührerischen Pfaffen berufen, ist genauso glaubwürdig, wie die Krokodilstränen die sie regelmäßig um Stauffenberg und die katholischen Geschwister Scholl vergießen.
Vorsicht, denn
1. Gibt es die Linken gar nicht.
2. War Jesus der erste Sozialist.
Glaubst Du nicht?
Schlag die Bibel auf, Matthäus 19,16 ff.
Thomas Münzer wirst Du übrigens auf vielen linken Webseiten wiederfinden, auch ihm ging es um eine gerechtere Verteilung, auch er war somit ein Linker, und durchaus nicht der letzte linke Kleriker.
Stechlin
17.04.2007, 22:51
Vorsicht, denn
1. Gibt es die Linken gar nicht.
2. War Jesus der erste Sozialist.
Glaubst Du nicht?
Schlag die Bibel auf, Matthäus 19,16 ff.
Thomas Münzer wirst Du übrigens auf vielen linken Webseiten wiederfinden, auch ihm ging es um eine gerechtere Verteilung, auch er war somit ein Linker, und durchaus nicht der letzte linke Kleriker.
Hier kennt noch jemand Thomas Münzer. Ich bin beeindruckt. Aus den Schulen ist er ja längst verbannt.
Wie gut, daß ich ein Kind der DDR-Schulbildung bin.
FranzKonz
17.04.2007, 22:55
Hier kennt noch jemand Thomas Münzer. Ich bin beeindruckt. Aus den Schulen ist er ja längst verbannt.
Wie gut, daß ich ein Kind der DDR-Schulbildung bin.
Ich bin kein Kind der DDR, aber Münzer ist nun mal der "Chefideologe" der Bauernkriege, und die haben auch hier im frankischen und besonders heftig auch bei den Badensern auf der anderen Mainseite getobt. Zur Hornburg des Götzen von Berlichingen ist es auch nicht weit.
Stuttgart25
17.04.2007, 22:55
Hier kennt noch jemand Thomas Münzer. Ich bin beeindruckt. Aus den Schulen ist er ja längst verbannt.
Wie gut, daß ich ein Kind der DDR-Schulbildung bin.
Ja, ja die Ostalgie. Im Osten waren die Menschen noch natürlich.
Reichsadler
17.04.2007, 22:57
Mein Name ist Deutschland, wisst ihr noch wer ich bin?
Hat meine Existenz für Euch überhaupt noch einen Sinn?
Ihr ward doch einst so stolz auf mich, habt alles für mich getan,
Doch heute verleugnet ihr meinen Namen, fühlt nur noch Schuld und Scham.
Ich liege im Sterben, keine Rettung weit und breit.
Das Herz Europas hört auf zu schlagen, nach so langer, langer Zeit.
Wenn ihr nicht endlich aufwacht und handelt, gibt es keine Hoffnung für mich,
Doch wenn ich sterbe sterbt ihr genauso wie ich!
Wisst ihr nicht mehr, wie ich früher war, voller Größe, Mut und Kraft?
Habt ihr vergessen, wie schön ich war? Das habt alles nur ihr geschafft.
Heute bin ich geteilt, überfremdet und für viele nur noch lächerlich.
Verhöhnt, verspottet, ausgenutzt und die Welt lacht über mich.
Ich hab der Welt so vieles gegeben, an Kunst, Musik und Kultur.
Ihr meinen Stempel aufgedrückt, doch bald verliert sich diese Spur.
Wenn du erst aufwachst nach meinem Tode, ist es zu spät für dich.
Dann erinnere dich an meine Worte und dann weine über mich!
Ich liege im Sterben, keine Rettung weit und breit.
Das Herz Europas hört auf zu schlagen, nach so langer, langer Zeit.
Wenn ihr nicht endlich aufwacht und handelt, gibt es keine Hoffnung für mich,
doch wenn ich sterbe sterbt ihr genauso wie ich!
politisch Verfolgter
17.04.2007, 23:01
Weltbürger nutzen und vernetzen betriebl. high tech gegen Bezahlung, womit sie am Weltmarkt anbieten.
Menschl. Inhaber sind dazu unnötig.
Vielmehr werden "Ackermänner" zur Nutzwertoptimierung benötigt.
Männer, die ackern, damit user zu value kommen ;-)
Vorsicht, denn
1. Gibt es die Linken gar nicht.
Einverstanden. Ich kann differenzieren.
2. War Jesus der erste Sozialist.
Glaubst Du nicht?
Schlag die Bibel auf, Matthäus 19,16 ff.
Ich brauche nicht nachzuschlagen. Ich kenne die Bibel. Die aus ihr abgeleitete christlich-katholische Soziallehre hat mit Sozialismus nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Thomas Münzer wirst Du übrigens auf vielen linken Webseiten wiederfinden, auch ihm ging es um eine gerechtere Verteilung, auch er war somit ein Linker, und durchaus nicht der letzte linke Kleriker.
Im Zentrum der Münzer Predigten stand die, seiner Meinung nach, falsche und heuchlerische Auslegung des Christentums. Er war kein Linker, sondern ein frömmelnder Sektierer, der einen fundamentalistischen Gottesstaat anstrebte. Man kann von Glück sagen, das dieser gefährliche Irre seine Ziele nicht verwirklichen konnte.
"Um deines guten Werks willen wollen wir dir nichts tun, aber um der Lästerung willen wollen wir dich mit Steinen zu Tod werfen. Also sprachen sie zu Christo wie dieser wider mich, nicht ums Predigens willen, sonder ums Aufruhrs willen soll man dich vertreiben."
Aus "Hochverursachte Schutzrede und Antwort wider das geistlose, sanftlebende Fleisch zu Wittenberg, welches mit verkehrter Weise durch den Diebstahl der Heiligen Schrift die erbärmliche Christenheit also ganz jämmerlichen besudelt hat. " von Thomas Münzer
FranzKonz
18.04.2007, 09:09
Ich brauche nicht nachzuschlagen. Ich kenne die Bibel. Die aus ihr abgeleitete christlich-katholische Soziallehre hat mit Sozialismus nichts, aber auch gar nichts zu tun.
Wenn Du sowohl die Evangelien, als auch die katholische Lehre unvoreingenommen betrachtest, wirst du erkennen, daß das eine mit dem anderen wenig zu tun hat.
Auf den Evangelien kann ein fundamentalistischer Gottesstaat wie der Vatikan nicht aufbauen, denn diese Lehren sind nicht auf Machtpolitik ausgerichtet.
Yves Congar hat das mal in das durchaus nicht affirmativ-positive Bonmot "Jesus hat das Reich Gottes verkündet - und gekommen ist die Kirche" gegossen.
Im Zentrum der Münzer Predigten stand die, seiner Meinung nach, falsche und heuchlerische Auslegung des Christentums. Er war kein Linker, sondern ein frömmelnder Sektierer, der einen fundamentalistischen Gottesstaat anstrebte. Man kann von Glück sagen, das dieser gefährliche Irre seine Ziele nicht verwirklichen konnte.
Münzer war nicht gefährlicher als andere Irre seiner Zeit. Seine Auslegung des Christentums war deutlich menschlicher, als die seinerzeit vorherrschende Variante.
"Um deines guten Werks willen wollen wir dir nichts tun, aber um der Lästerung willen wollen wir dich mit Steinen zu Tod werfen. Also sprachen sie zu Christo wie dieser wider mich, nicht ums Predigens willen, sonder ums Aufruhrs willen soll man dich vertreiben."
Aus "Hochverursachte Schutzrede und Antwort wider das geistlose, sanftlebende Fleisch zu Wittenberg, welches mit verkehrter Weise durch den Diebstahl der Heiligen Schrift die erbärmliche Christenheit also ganz jämmerlichen besudelt hat. " von Thomas Münzer
Du mußt das im historischen Zusammenhang betrachten. Schau Dir die üblichen Hinrichtungsmethoden und auch die Vergehen an, die zur Todesstrafe führten, so wirst Du keine Unmäßigkeit mehr finden.
Wenn Du sowohl die Evangelien, als auch die katholische Lehre unvoreingenommen betrachtest, wirst du erkennen, daß das eine mit dem anderen wenig zu tun hat.
Ich sprach von der katholischen Soziallehre. Aber gut, wie die Linke darauf kommt, die Evangelien als frühen Entwurf des Sozialismus umzudeuten bleibt ihr Geheimnis. Ich habe auch weder Lust, noch Bedarf über Glaubensfragen zu diskutieren.
Münzer war nicht gefährlicher als andere Irre seiner Zeit. Seine Auslegung des Christentums war deutlich menschlicher, als die seinerzeit vorherrschende Variante.
Gefährlich war er sehr wohl und wo sie seine „Menschlichkeit“ verorten bleibt mir Rätsel. Münzer war ein religiöser Fanatiker der allerschlimmsten Sorte: Ein apokalyptischer Mystiker mit diffusen Heilserwartungen, der stets und ständig die Ankunft irgendwelcher Propheten herbeiphantasierte. Die Reichweite seiner späten sozialen Vorstellungen ging nicht über das massenhafte Abschlachten von Adel und Pfaffen und das plündern ihrer Vorratskeller hinaus. Selbst der nicht zimperliche Luther hat sich mit einigen Grausen von derartigen blutrünstigen Szenarien abgewandt. Eine „menschliche Auffassung“ des Christentums kann ich beim allerbesten Willen nicht entdecken. Aus welchen seiner Predigten ziehen Sie dieses Wissen? Das er soziale Missstände anprangerte hat er mit anderen Reformatoren gemein, die jedoch deutlich humaner agierten, als dieses mystische Pfäfflein. Ich kann seinem Zeitgenossen Ullrich von Hutten oder sogar Martin Luther wesentlich mehr abgewinnen, als diesem religiösen Obereiferer, der sich mit mordenden und plündernden Bauernhaufen gemein machte.
FranzKonz
18.04.2007, 12:45
Ich sprach von der katholischen Soziallehre. Aber gut, wie die Linke darauf kommt, die Evangelien als frühen Entwurf des Sozialismus umzudeuten bleibt ihr Geheimnis. Ich habe auch weder Lust, noch Bedarf über Glaubensfragen zu diskutieren.
Die Katholen haben aus der Lehre der Nächstenliebe ein Theokratie gebastelt. Daran gibt es nichts zu deuteln, ob Du nun darüber diskutieren willst oder nicht.
Gefährlich war er sehr wohl und wo sie seine „Menschlichkeit“ verorten bleibt mir Rätsel. Münzer war ein religiöser Fanatiker der allerschlimmsten Sorte: Ein apokalyptischer Mystiker mit diffusen Heilserwartungen, der stets und ständig die Ankunft irgendwelcher Propheten herbeiphantasierte.
Apokalyptische Mystiker sehen keine Notwendigkeit sich in die Politik zu mengen. Wenn der Weltuntergang ohnehin bevorsteht, sehen die ihre Prioritäten anderswo.
Die Reichweite seiner späten sozialen Vorstellungen ging nicht über das massenhafte Abschlachten von Adel und Pfaffen und das plündern ihrer Vorratskeller hinaus. Selbst der nicht zimperliche Luther hat sich mit einigen Grausen von derartigen blutrünstigen Szenarien abgewandt. Eine „menschliche Auffassung“ des Christentums kann ich beim allerbesten Willen nicht entdecken. Aus welchen seiner Predigten ziehen Sie dieses Wissen? Das er soziale Missstände anprangerte hat er mit anderen Reformatoren gemein, die jedoch deutlich humaner agierten, als dieses mystische Pfäfflein. Ich kann seinem Zeitgenossen Ullrich von Hutten oder sogar Martin Luther wesentlich mehr abgewinnen, als diesem religiösen Obereiferer, der sich mit mordenden und plündernden Bauernhaufen gemein machte.
So ein Unfug. Klingt das etwa nach einem Fanatiker:
Die ganze Gemeinde soll ihren Pfarrer selbst wählen und einsetzen und auch die Macht haben, den selben wieder abzusetzen wenn er sich ungebührlich verhält. Derselbe gewählte Pfarrer soll uns das Evangelium klar und eindeutig predigen, ohne alle menschlichen Zufügungen, Lehren und Gebote, dann uns den wahren Glauben stets verkündigen, gibt uns Ursache, Gott um seine Gnade zu bitten, uns denselben wahren Glauben einzuprägen und in uns zu befestigen.
http://mitglied.lycos.de/jpmarat/febkd.html
Wahabiten Fan
18.04.2007, 12:52
Die Katholen haben aus der Lehre der Nächstenliebe ein Theokratie gebastelt. Daran gibt es nichts zu deuteln, ob Du nun darüber diskutieren willst oder nicht.
Apokalyptische Mystiker sehen keine Notwendigkeit sich in die Politik zu mengen. Wenn der Weltuntergang ohnehin bevorsteht, sehen die ihre Prioritäten anderswo.
So ein Unfug. Klingt das etwa nach einem Fanatiker:
http://mitglied.lycos.de/jpmarat/febkd.html
Du hättest ihm besser ein paar "ordentliche Bocksbeutel" empfehlen sollen!
Du hättest ihm besser ein paar "ordentliche Bocksbeutel" empfehlen sollen!
Ich bin Abstinezler. :)
Wahabiten Fan
18.04.2007, 12:56
Ich bin Abstinezler. :)
Also trocken! Und seit wann?
FranzKonz
18.04.2007, 12:56
Ich bin Abstinezler. :)
Na dann, in diesem Fall verzeih' ich Dir. :cool2:
Die Katholen haben aus der Lehre der Nächstenliebe ein Theokratie gebastelt. Daran gibt es nichts zu deuteln, ob Du nun darüber diskutieren willst oder nicht.
Ach Gott, Theokratie. Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation war vieles, aber bestimmt keine Theokratie, dazu waren weltlichen Reichsstände viel zu mächtig. Das der Einfluss des starken Papsttums eine starke weltliche Zentralmacht verhinderte, gehört zu den glücklicheren Umständen in der deutschen Geschichte.
Das der Kirche auch weltliche Macht zufiel, ist dem Umstand zu verdanken, dass der gewöhnliche Reichsadel zu arm und zu ungebildet war, um die Verwaltung eines solchen Gebietes in der Entstehungszeit des Reiches zu organisieren. Lediglich die Kirche verfügte über eine gebildete Priesterschaft und mit ihren Klöstern über eine konkrete Struktur, über die verwaltende weltliche Herrschaft des Reiches überhaupt zu realisieren war. Im Investiturstreit entschied der Papst die weltliche Machtfrage zu seinen Gunsten und gegen den deutschen Kaiser. Trotzdem kann man unmöglich von einer durchgebildeten Theokratie sprechen, eher von einem fragilen Gebilde in der sich weltliche und geistliche Macht mal mehr, mal weniger die Waage halten.
FranzKonz
18.04.2007, 13:47
Ach Gott, Theokratie. Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation war vieles, aber bestimmt keine Theokratie, dazu waren weltlichen Reichsstände viel zu mächtig. Das der Einfluss des starken Papsttums eine starke weltliche Zentralmacht verhinderte, gehört zu den glücklicheren Umständen in der deutschen Geschichte.
Das der Kirche auch weltliche Macht zufiel, ist dem Umstand zu verdanken, dass der gewöhnliche Reichsadel zu arm und zu ungebildet war, um die Verwaltung eines solchen Gebietes in der Entstehungszeit des Reiches zu organisieren. Lediglich die Kirche verfügte über eine gebildete Priesterschaft und mit ihren Klöstern über eine konkrete Struktur, über die verwaltende weltliche Herrschaft des Reiches überhaupt zu realisieren war. Im Investiturstreit entschied der Papst die weltliche Machtfrage zu seinen Gunsten und gegen den deutschen Kaiser. Trotzdem kann man unmöglich von einer durchgebildeten Theokratie sprechen, eher von einem fragilen Gebilde in der sich weltliche und geistliche Macht mal mehr, mal weniger die Waage halten.
Du zitierst mich, aber Du redest völlig an mir vorbei. Wer hat denn einen Piep vom Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation gesagt?
Du zitierst mich, aber Du redest völlig an mir vorbei. Wer hat denn einen Piep vom Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation gesagt?
Was meinen Sie mit Theokratie dann? Theokratie (http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie) ist eine Herrschaftsform in der alle Staatsgewalt vom Ersten Stand ausgeht.
FranzKonz
18.04.2007, 14:01
Was meinen Sie mit Theokratie dann? Theokratie (http://de.wikipedia.org/wiki/Theokratie) ist eine Herrschaftsform in der alle Staatsgewalt vom Ersten Stand ausgeht.
Wie viele katholische Theokratien gibt bzw. gab es denn so?
Wie viele katholische Theokratien gibt bzw. gab es denn so?
In Europa eigentlich nur den Vatikanstaat. Der Iran ist eine Theokratie, weil jede staatliche Institution der Aufsicht einer adäquaten Religösen untersteht.
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