Wo noch kein Mensch zuvor gewesen war! [Archiv] - HPF

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Stechlin

12.04.2007, 16:18

Rußland feiert den Tag der Raumfahrt
Heute vor 46 Jahren flog der erste Mensch in den Kosmos

http://www.abenteuer-universum.de/plan/erde2.jpg

Heute vor 46 Jahren begann das größte Abenteuer der Menschheit: Die Eroberung des Kosmos´! Um genau 9:07 Uhr Moskauer Zeit erhob sich vom Kosmodrom Baikonur die mächtige R7-Rakete mit dem Raumschiff WOSTOK1 gen Himmel. An Bord der erste Mensch, der in die Weiten des Kosmos´vordrang: der 27-jährige Major der sowjetischen Luftstreitkräfte, Juri Alexejewitsch Gagarin. Sein Flug dauerte genau 108 Minuten; dabei umrundete er unseren Blauen Planeten genau einmal. Er war der erste, der die Erde aus einer atemberaubenden Perspektive erblickte.

Die Landung erfolgte noch nach einem anderen Muster, als wir es heute von den erfolgreichen Sojus-Raumschiffen her kennen. Gagarin katapultierte sich mit seinem Schleudersitz aus der Wostok-Kapsel und landete an einem Fallschirm sicher im Gebiet Saratow.

Rita war mit ihrer Großmutter etwas vorausgelaufen. Plötzlich gab es in der Luft einen Knall. Rita und die Großmutter erschraken nicht sehr. Sicherlich hatte ein Düsenjäger die Schallmauer durchbrochen. Das Dörfchen Smoleweka befindet sich ja nicht weit von der Stadt Saratow, und auch im Fliegerclub gab es zu dieser Zeit schon Düsenjäger. Auf einmal schwebte an einem riesengroßen Fallschirm ein Mensch vom Himmel. Im gleichen Augenblick erschien am Horizont ein gewaltiger Flugkörper von ungewöhnlicher Gestalt. Auch eine Brigade Feldarbeiter erblickte ihn. Er sauste über ihre Köpfe, und alle hörten deutlich, daß er auf der Erde niederging. Dann sahen auch die Feldarbeiter den Menschen am Fallschirm. Er hatte einen hellblauen Anzug an und einen grell orangefarbenen Helm auf.
Die kleine Rita ließ das weidende Pferd, mit dem sie gerade gespielt hatte, stehen und lief auf den Kosmonauten zu.
Das waren die ersten Menschen, die Juri nach seinem Flug um die Erde sah: Eine Kolchosbäuerin, in ihrer Nähe ein kleines Mädchen. Die Frau war fassungslos. Juri dachte an den amerikanischen Flieger, der vor gar nicht allzu langer Zeit bei einem Spionageflug über der Sowjetunion von einer Raketenbatterie abgeschossen und von Kolchosbauern gefangen genommen wurde. Diesen Umstand hatte niemand bei der Vorbereitung des ersten Weltraumfluges bedacht. Juri Gagarin wies mit beiden Händen auf sich und seinen Helm und sagte: "Ja russki, sowjetski!" Die Frau rannte auf ihn zu und reichte ihm beide Hände. Sie sagte ihm ihren Namen, aber Juri behielt nur, daß sie Anna hieß. Sie selber erzählte später über ihr Erlebnis: "Ich befand mich mit meiner Enkelin Rita auf dem Feld. Plötzlich sahen wir, wie ein Mann am Fallschirm, nur wenige Schritte von uns entfernt, zu Boden sank. Ich war ganz verwirrt, doch der Unbekannte winkte mir herzlich zu, lachte so freundlich, daß ich es immer im Gedächtnis behalten werde, und begrüßte mich auf russisch. Da bot ich ihm einen Schluck Milch an."
So erhielt Juri Alexejewitsch Gagarin, der erste Kosmonaut, nach Umkreisung der gesamten Erde von einer russischen Bäuerin einen Becher Milch - sozusagen als zweites Frühstück.
(...) Jetzt geschah etwas sehr komisches. Als Juri nach dem nächsten Telefon fragte, um so schnell wie möglich den Stab des Raketenstartplatzes von der geglückten Landung zu benachrichtigen, da sagte die Bäuerin: "Mein Mann ist hier in der Nähe mit Pferd und Leiterwagen", und sie bot Juri an, daß er sozusagen von seinem Weltraumschiff auf einen Leiterwagenumsteigen sollte.
Dazu kam es aber nicht, (...) denn nur einige Minuten später erschien ein Sonderwagen, der Stab hatte schon Juris Funkspruch aufgenommen. Außerdem landete kurz darauf ein vom Flugstab dirigierter Hubschrauber. "Wo ist der Weltraumflieger?" fragten die Ankommenden erregt.
"Mit einem Wagen weggefahren."
"Ist der gesund?"
"Und wie! Er strotzt vor Gesundheit", schrien die Brigademitglieder. Der Hubschrauber flog zur nächsten Ortschaft. Als er landete, telefonierte Juri bereits mit dem Stab.

Aus dem Buch "Juri, der erste Kosmonaut"
Der Kinderbuchverlag Berlin

Leider war unserem Kosmoshelden kein langes Leben vergönnt. Am 27. März 1968 verunglückten Juri Alexejewitsch Gagarin und sein Genosse, Ingenieur - Oberst Serjogin, bei einem Übungsflug tödlich. Beide wurden an der Kremlmauer beigesetzt.

Bis heute sind 453 Menschen in den Kosmos geflogen, davon 46 Frauen. Innsgesamt startete die Menschheit 249 bemannte Missionen.

Der erste US-Amerikaner, der in den Kosmos flog, war John Glenn. Er flog mit seinem Raumschiff "Friendship 7" am 20.02.1962 von Cape Kennedy (Florida) in den Kosmos und umrundete dabei die Erde drei mal. Sein Flug dauerte genau 4 Stunden und 56 Minuten.

Heute umkreist unsere Erde die gewaltige Raumstation ISS, auf der permanent eine Langzeitbesatzung an Bord unzählige Experimente durchführt, die unser Leben hier auf der Erde erleichtern sollen. Die letzte bemannte Crew dockte am 10.April 2007 mit den Kosmonauten Fjordor Jurtschichin und Oleg Kotow mit ihrem Raumschiff Sojus TMA-10 an der ISS an.

http://www.oearv.at/wf-Dateien/wf2001-Dateien/gagarin-Dateien/image68s.jpg

Die "R7" mit Juri Gagarin an Bord erobert den Kosmos

http://www.statki-kosmiczne.black.pl/images/wostok1_small.jpg

Raumschiff WOSTOK 1

http://www.egge.net/~savory/gagarin1204.jpg

Der erste Mensch im Kosmos:
Juri Alexejewitsch Gagarin (1934-1968)

http://www.wdr5.de/lilipuz/programm/zeitkreisel/media/1_bild/06-04-10_landung.jpg

Raumkapsel WOSTOK 1 nach der erfolgreichen Landung

http://www.mdr.de/IT/104964-high.jpg

Der sympathische Kosmosheld nach der Landung.
So wird ihn die Menschheit stets in Erinnerung behalten.

Janitschar

12.04.2007, 16:21

Herzlichen Glückwunsch!:top:

Fritz Fullriede

12.04.2007, 16:22

Was die Deutschen damals nicht alles möglich machten :)

Stechlin

12.04.2007, 16:23

Was die Deutschen damals nicht alles möglich machten :)

Du gestattest, daß ich lache!

Biskra

12.04.2007, 16:23

Lustige Anekdote:

On his way to the launch pad in 1961, Gagarin stopped to empty his bladder. The act became a tradition with subsequent cosmonauts, who urinate on the back tire of the transport bus before their flights...

http://www.answers.com/main/ntquery?s=Gagarin&gwp=16

Wußtest du, daß eine der Medaillen die Gargarin erhielt auf dem Mond liegt?

Fritz Fullriede

12.04.2007, 16:25

Du gestattest, daß ich lache!

Wenn du ein ehrlicher und aufrichtiger Mensch bist: nein :)
Die Amis,welche in diesen Disziplinen wohl die letzten Plätze belegen, selbst die haben es zugegeben :)

Stechlin

12.04.2007, 16:28

Wenn du ein ehrlicher und aufrichtiger Mensch bist: nein :)
Die Amis,welche in diesen Disziplinen wohl die letzten Plätze belegen, selbst die haben es zugegeben :)

Die R7 ist eine rein russische Rakete, die in keinem Punkt auf deutscher Technik basiert. Richtig ist, daß die V2 in der SU weiterentwickelt wurde. Allerdings entstanden aus dieser die geophysikalischen Raketen, die nichts mit der R7 gemein haben.

Aber als technischer Laie verstehst Du das sowieso nicht. Also schweig.

Stechlin

12.04.2007, 16:28

Lustige Anekdote:

http://www.answers.com/main/ntquery?s=Gagarin&gwp=16

Wußtest du, daß eine der Medaillen die Gargarin erhielt auf dem Mond liegt?

Sicher!

Fritz Fullriede

12.04.2007, 16:29

NITUP, traurig das ausgerechnet Du hier die Vaterschaft verleugnest. Schäm dich!

Schwarzer Rabe

12.04.2007, 16:29

Juri Gagarin war für uns als Kinder in der DDR ein Held!!! :) Ebenso wie Siegmund Jähn, der 1. Deutsche im All!!!

Biskra

12.04.2007, 16:31

Die R7 ist eine rein russische Rakete, die in keinem Punkt auf deutscher Technik basiert. Richtig ist, daß die V2 in der SU weiterentwickelt wurde. Allerdings entstanden aus dieser die geophysikalischen Raketen, die nichts mit der R7 gemein haben.

Da muss ich dem Genossen Nitup mal recht geben. ;)

Stechlin

12.04.2007, 16:33

Juri Gagarin war für uns als Kinder in der DDR ein Held!!! :) Ebenso wie Siegmund Jähn, der 1. Deutsche im All!!!

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/NeueHerausforderungen_plakatJaehn/index.jpg

Da ist er, unser Sig! Sympathisch, kompetent und auch für die ESA heute noch unverzichtbar.

Fritz Fullriede

12.04.2007, 16:33

Stechlin

12.04.2007, 16:34

Da muss ich dem Genossen Nitup mal recht geben. ;)

Herzlichen Dank! :bow:

carlson.vom.dach

12.04.2007, 16:34

Stechlin

12.04.2007, 16:35

Die Deutschen hatten schon längst wesentlich mehr im köcher als nur V2, ratet mal wer sich um die Pläne gerissen hat und die dazugehörigen Techniker beschlagnahmt hat? Nicht nur die USA....
Unwissendes Volk, schämts euch!

Dann verifiziere mal. Bin schon ganz gespannt. Wer eine Behauptung aufstellt, muß sie auch beweisen. Also, hau in die Tasten!

Stechlin

12.04.2007, 16:36

schade das die einstige Raumfahrernation heute am Boden liegt.
Putin ist zwar der Meinung das die Russen vor den USA auf dem Mars sein werden aber wie er das schaffen will bleibt wohl sein Geheimnis xD

Die einzige Raumfahrtnation am Boden? Also die russische Raumfahrt wächst und gedeiht. Du mußt wohl träumen.

carlson.vom.dach

12.04.2007, 16:37

Die Deutschen hatten schon längst wesentlich mehr im köcher als nur V2, ratet mal wer sich um die Pläne gerissen hat und die dazugehörigen Techniker beschlagnahmt hat? Nicht nur die USA....
Unwissendes Volk, schämts euch!

Allerdings waren die USA weitaus schneller in ihrem Vorgehen, den Sowjets blieben nur die 'Reste' uebrig Diese wurden dann schnellstmoeglich in die Sowjetunion gebracht aber die Story ist bereits Geschichte :(

carlson.vom.dach

12.04.2007, 16:38

Die einzige Raumfahrtnation am Boden? Also die russische Raumfahrt wächst und gedeiht. Du mußt wohl träumen.

Dann weisst du sicher auch das ohne amerikanisches Geld das ISS Modul der Russen niemals fertig geworden waere.

Stechlin

12.04.2007, 16:39

Allerdings waren die USA weitaus schneller in ihrem Vorgehen, den Sowjets blieben nur die 'Reste' uebrig Diese wurden dann schnellstmoeglich in die Sowjetunion gebracht aber die Story ist bereits Geschichte :(

Die "Erfolge" der USA bei ihrem Versuch, bemannt ins All vorzudringen, waren ja äußerst bescheiden. Bis heute. Das einzig wirklich große Projekt, welches sie je auf die Beine stellten, war die Mondlandung.

Stechlin

12.04.2007, 16:45

Dann weisst du sicher auch das ohne amerikanisches Geld das ISS Modul der Russen niemals fertig geworden waere.

Ja, das weiß ich. Bedankt Euch beim Unaussprechlichen (http://images.encarta.msn.com/xrefmedia/sharemed/targets/images/pho/t304/T304449A.jpg).

Aber die Zeiten sind lange vorbei. Putin sei dank. Heute müssen die Amis bei den Russen darum betteln, ihre Leute ins All bringen zu können.

klartext

12.04.2007, 16:47

Vielleicht sollten die Russen mal versuchen, ein wirklich funktionierendes Auto zu bauen, davon hätte das Volk wenigstens etwas davon.

dimu

12.04.2007, 16:48

Die einzige Raumfahrtnation am Boden? Also die russische Raumfahrt wächst und gedeiht. Du mußt wohl träumen.
was ist nur los mit dir.

deine vergöttlichung von allem was russisch ist, ist schon krankhaft.
wenn du ein deutscher bist, und daran zweifle ich nicht, dann entgeht dir jedes ehrgefühl deiner nation. hat nichts damit zu tun, dass auch andere länder erfolgreich sind.
du weißt 100%ig, dass das wissen um diese entwicklungen von D ausgegangen ist, dennoch glorifizierst du "nachfolger".

mir kanns wurscht sein. tatsachen scheinst du zu ignorieren und anderen, aufgrund deiner ideologie, zuzusprechen.
das ist ein schlimmer pupillenknick, den du hast.
.

Stechlin

12.04.2007, 16:48

Vielleicht sollten die Russen mal versuchen, ein wirklich funktionierendes Auto zu bauen, davon hätte das Volk wenigstens etwas davon.

Du hast es schwer im Leben. Ich weiß.

carlson.vom.dach

12.04.2007, 16:49

Die "Erfolge" der USA bei ihrem Versuch, bemannt ins All vorzudringen, waren ja äußerst bescheiden. Bis heute. Das einzig wirklich große Projekt, welches sie je auf die Beine stellten, war die Mondlandung.

Die Sowjets haben ihr Mondprojekt nach mehrmaligen Fehlschlaegen mitte der 60'er Jahre eingestellt haben. Maengel an der Konstruktion konnten nicht behoben werden,sie explodierte sogar bei Tests usw.
Chrustschow beschloss daraufhin das Projekt einzustellen -> zu aufwendig,zu teuer

dimu

12.04.2007, 16:49

Du hast es schwer im Leben. Ich weiß.
das ist nicht dein niveau!
.

Stechlin

12.04.2007, 16:50

was ist nur los mit dir.

deine vergöttlichung von allem was russisch ist, ist schon krankhaft.
wenn du ein deutscher bist, und daran zweifle ich nicht, dann entgeht dir jedes ehrgefühl deiner nation. hat nichts damit zu tun, dass auch andere länder erfolgreich sind.
du weißt 100%ig, dass das wissen um diese entwicklungen von D ausgegangen ist, dennoch glorifizierst du "nachfolger".

mir kanns wurscht sein. tatsachen scheinst du zu ignorieren und anderen, aufgrund deiner ideologie, zuzusprechen.
das ist ein schlimmer pupillenknick, den du hast.
.

Ey, Großmaul! Wenn Du der Ansicht bist, Koroljow hätte bei der Entwicklung seiner R7 auf deutsche Technik zurückgegriffen, dann bweise es.

Stechlin

12.04.2007, 16:51

Die Sowjets haben ihr Mondprojekt nach mehrmaligen Fehlschlaegen mitte der 60'er Jahre eingestellt haben. Maengel an der Konstruktion konnten nicht behoben werden,sie explodierte sogar bei Tests usw.
Chrustschow beschloss daraufhin das Projekt einzustellen -> zu aufwendig,zu teuer

Ja, und? Die Sojus aber fliegt, und fliegt, und fliegt..... Wo ist Apollo?

klartext

12.04.2007, 16:59

Ja, und? Die Sojus aber fliegt, und fliegt, und fliegt..... Wo ist Apollo?

Die Russen und Amis haben einen grundsätzlich anderen Ansatz. Die Russen bauen auf Wegwerftechink, weil diese viel geringere technische Ansprüche stellt,insbesondere beim Widereintritt, während die USA die Technik der mehrfach verwendbaren Raumfähren verwenden.
In der Elektronic liegen die Russen meilenweit abgeschlagen. In Russland fehlt wirtschaftsmässig der technische Mittelbau in Form vom innovativen Firmen fast völlig.
Schon mal versucht, ein russisches Produkt in D zu kaufen ? Ausser dem viel zu süssen Krimsekt ist nichts zu finden, allefalls in den speziellen Russenmärkten.
Die Realität spricht gegen deine blinde Lobhudelei, dum achst dich nur lächerlich.
Aber wir haben Erbarmen mit euch. Skoda baut ein Werk in Russland, dann können die Russen endlich einmal sehen, wie man so etwas macht ( wenn sie nicht gerade besoffen sind )

Klopperhorst

12.04.2007, 17:00

46 Jahre, auch noch so eine Mistzahl.

----

carlson.vom.dach

12.04.2007, 17:00

Ja, und? Die Sojus aber fliegt, und fliegt, und fliegt..... Wo ist Apollo?

wurde eingestellt,statt dessen wurden wiederverwendbare Raumschiffe entwickelt...
Space Shuttle - schonmal gehoert?
Jetzt wirst du mir sicher die Challenger und die Columbia aufzaehlen und die technische Ueberlegenheit der Russen preisen.
Raumfahrt ist noch immer eines der riskantesten Unternehmen der Menschheit also erspar uns bitte die Vorrechnung der Toten auf Seiten der USA [die andere haettest du dann 'zufaellig' vergessen].
G.W. Bush hat die Nasa deswegen auch damit beauftragt eine neue Generation von Space Shuttles zu entwerfen,die alten sind mitlerweile schon 25 Jahre alt.

Wahabiten Fan

12.04.2007, 17:01

dimu

12.04.2007, 17:02

Ey, Großmaul! Wenn Du der Ansicht bist, Koroljow hätte bei der Entwicklung seiner R7 auf deutsche Technik zurückgegriffen, dann bweise es.
wenn ideologie blind macht, dann bist du das beste beispiel dafür.
.

Stechlin

12.04.2007, 17:09

Die Russen und Amis haben einen grundsätzlich anderen Ansatz. Die Russen bauen auf Wegwerftechink, weil diese viel geringere technische Ansprüche stellt,insbesondere beim Widereintritt, während die USA die Technik der mehrfach verwendbaren Raumfähren verwenden.
In der Elektronic liegen die Russen meilenweit abgeschlagen. In Russland fehlt wirtschaftsmässig der technische Mittelbau in Form vom innovativen Firmen fast völlig.
Schon mal versucht, ein russisches Produkt in D zu kaufen. Ausser dem viel zu süssen Krimsekt ist nichts zu finden, allefalls in den speziellen Russenmärkten.
Die Realität spricht gegen deine blinde Lobhudelei, dum achst dich nur lächerlich.
Aber wir haben Erbarmen mit euch. Skoda baut ein Werk in Russland, dann können die Russen endlich einmal sehen, wie man so etwas macht ( wenn sie nicht gerade besoffen sind )

Wie der geneigte User wieder einmal erkennen kann, redet hier ein Blinder von Farben.

Das Raumschiff Sojus TMA ist mittlerweile die fünfte Generation dieses Raumschiffstyp. Also nix mit Technik aus den 60er Jahren.

Die NASA hat mittlerweile selbst begriffen, daß ihre einseitige Schwerpunktsetzung auf das Shuttle ein großer Fehler war. Jeder Flug kostet eine halbe Milliarde Dollar - Reparaturen ect. noch gar nicht mitgerechnet.
Jetzt wollen auch die Amis wieder eine Raumfahrtkapsel ähnlich der Apollo (CEV) entwickeln, was ihnen wohl erst im Jahre 2015 gelingen wird. Da die Shuttleflotte aber bis maximal 2010 einsatzfähig bleibt, entsteht eine Lücke von fünf Jahren.

Bravo!

Stechlin

12.04.2007, 17:11

wenn ideologie blind macht, dann bist du das beste beispiel dafür.
.

Nichts? Wo bleibt Dein empirischer Beweis? Null. Große Fresse, nichts dahinter.

Nun gut. Dann beweise ich Dir eben das Gegenteil.

Fernsehen sollte bilden; tut es aber meist nicht. Ich kann es Dir nicht verübeln, daß auch Du auf dieses Märchen reigefallen bist, die Russen hätten ihre WOSTOK (R7 oder Semjorka) nie ohne deutsche Hilfe bauen können.

Ich habe mal in einem anderen Forum einen Beitrag zum Thema verfaßt, der - so hoffe ich - Licht ins Dunkel bringt.

Im Buch von Peter Stache "Sowjetische Raketen: Im Dienste der Wissenschaft" (Militärverlag der DDR [VEB], 1987) kann man zum Thema folgendes nachlesen. Auf Seite 102: "Die Ergebnisse ihrer Arbeit (also der deutschen A4-Spezialisten) faßte die Spezialistengruppe 1947 unter Koroljows Federführung in einer dreizehnbändigen "Materialsammlung zum Studium der erbeuteten reaktiven Technik" zusammen. Darin wird zur Rakete A4 (V2) festgestellt, daß deren konstruktive Lösung in vielem unvollkommen und technisch nicht ausgereift war. Das betraf sowohl die Auslegung des Körpers (eine Stahlgerüstkonstruktion mit nichttragenden Treibstoffbehältern und fest mit der Zelle verbundenen Gefechtskopf) als auch die ungerechtfertigte Kompliziertheit vieler Bauteile, Systeme und Aggregate sowie die ungenügende Genauigkeit des Lenksystems." Der Triebwerkskonstruktuer Valentin Gluschkow ergänzt diese Feststellungen: "Die Entwicklung der...V2 in den vierziger Jahren in Deutschland war eine große technische Leistung auf dem Gebiet des Raketenbaus...Das Konstruktionsprinzip des Triebwerkes dieser Rakete besaß jedoch keine Zukunft. Zwar konnte die Konstruktion etwas modernisiert werden (Verbesserung der Kühlung, Erhöhung von Brennkammerdruck und -temperatur, Verlängerung der Schubdüse), doch den Triebwerksschub und besonders den spezifischen Impuls wesentlich zu erhöhen war nicht möglich. Nur eine prinzipiell neue konstruktive Lösung der Brennkammer konnte zum Bau leistungsstarker Flüssigkeitsraketentriebwerke führen." Stache fährt fort (auf Seite 103): "Es waren keine Offenbarungen, die das Studium der erbeuteten deutschen Raketen den sowjetischen Konstrukteuren bot...Besonders die Nichtabtrennbarkeit des Kopfteils mit der Kampfladung ließ die Konzeption von vornherein perspektivlos erscheinen...Einen Ausweg aus diesem Dilemma gibt es bei einem solchen Schema, wie es die Rakete A4 aufwies, nicht. Es mußten prinzipiell neue Lösungen gefunden und neue Wege beschritten werden."

Bei den Raketen-Skizzen*, die unser Freund Rolli freundlicherweise am 06. März ins Netz gestellt hat, handelt es sich um geophysikalische Raketen der W-Serie: Die erste (von links nach rechts)ist eine R1, die im wesentlichen auf der A4 basiert (Verbesserungen wie von Gluschkow beschrieben). Alle die dort abgebildeten Raketen basieren in der Tat ursprünglich sämtlich auf der als W-1A (1 WA) modifizierten R1. Aber wie gesagt, das sind geophysikalische Raketen mit einer maximalen Gipfelhöe von 487 km (Wert für die "Vertikal", die rechts abgebildete Rakete). Für eine interkontinentale ballistische Rakete, wie die R7 ("Semjorka") eine ist, muß eine Gipfelhöhe von 1100 km und eine Rechweite von gar 6200 km erreicht werden. Konstruktiv wie auch technisch ist die "R7" eine völlige Neuentwicklung, wie man allein unschwer am Aufbau der Rakete und auch an den technischen Daten erkannen kann.

Ich hoffe, die hier von mir dargelegten Fakten genügen, um die Behauptung, die "R7" sei eine Weiterentwicklung der "V2", ins Reich der Legenden zu befördern.
http://www.zeitmaschinisten.de/mondwtl/k1/icbms.jpg

*Raketenskizzen auf die im Text bezug genommen wird und verdeutlichen, inwiefern die Russen die deutsche Technik weiterentwickelten.

R7 = Wostok-Rakete, mit der der erste Sputnik ins All flog und auf der die Sojus-Rakete basiert!

Zur Frage, wer besser gewesen sei: Schlecht zu beantworten. Faktum bleibt, daß Wernher von Brauns Saturn-Rakete eine technische Meisterleistung war und für den Zweck des Mondfluges ausreichte. Wenn man aber bedenkt, daß Koroljows Konzept der "Semjorka" (R7 oder Wostok) heute noch als Sojus-Rakete fliegt, so darf man konstatieren, daß seine Idee jedenfalls bis heute allen Anforderungen genügt und zuverlässig seit fast 50 Jahren fliegt. Denn nur um eine Raumkapsel ins All zu schießen, ist die Saturn viel zu überdimensioniert, im Gegensatz zur Sojus.
Dennoch, beide waren sich wohl ebenbürtig.

http://www.willemin.li/nico/images/start_icon.jpghttp://www.urbin.de/in_space/ins_006.jpg

Links: Wostok 1 mit Gagarin an Bord auf dem Weg ins All. Der gleiche Raketentyp beförderte auch SPUTNIK 1 in den Kosmos.

Rechts: Das Arbeitspferd der russischen Raumfahrt: Die auf der R7 basierende Sojus-Rakete.

haihunter

12.04.2007, 17:12

Du gestattest, daß ich lache!

Über was lachst Du? Die deutsche Raketentechnik war die Grundlage für die amerikanische sowie für die russische Raketentechnik. Die Deutschen waren ihrer Zeit zumindest 10 Jahre voraus.
Nach einem schweren britischen Bomberangriff wurde die V1 und V2 Produktion von Peenemünde nach Nordhausen verlegt. Dieses Nordhausen wurde von US Truppen eingenommen, aber es sollte an die Russen übergeben werden. Deshalb "plünderten" die Amis in aller Eile alles, was sie gebrauchen konnten. Als dann die Russen einrückten, fanden sie dennoch noch einiges an Material und gingen umgehend daran, die V2 zu rekonstruieren. Unterstützt wurden sie vom "Groettrup-Team". Helmut Groettrup war ein Mitarbeiter Wernher von Brauns in leitender Funktion. Desweiteren wurden nach amerikanischen Angaben 175 deutsche Raketenexperten und weitere 20000 Deutsche von den Russen verschleppt. Die russische Raketentechnik wurde massgeblich von der deutschen und von Deutschen beeinflusst! Ohne V2 keine R7! Oder erst viel später!

Stechlin

12.04.2007, 17:14

wurde eingestellt,statt dessen wurden wiederverwendbare Raumschiffe entwickelt...
Space Shuttle - schonmal gehoert?
Jetzt wirst du mir sicher die Challenger und die Columbia aufzaehlen und die technische Ueberlegenheit der Russen preisen.
Raumfahrt ist noch immer eines der riskantesten Unternehmen der Menschheit also erspar uns bitte die Vorrechnung der Toten auf Seiten der USA [die andere haettest du dann 'zufaellig' vergessen].
G.W. Bush hat die Nasa deswegen auch damit beauftragt eine neue Generation von Space Shuttles zu entwerfen,die alten sind mitlerweile schon 25 Jahre alt.

Ich will ja nicht arrogant rüberkommen, aber lege Dich nicht mit mir in Sachen Raumfahrt an. Da habe ich schon mehr vergessen, als Du je gewußt hast.

Stechlin

12.04.2007, 17:17

Über was lachst Du? Die deutsche Raketentechnik war die Grundlage für die amerikanische sowie für die russische Raketentechnik. Die Deutschen waren ihrer Zeit zumindest 10 Jahre voraus.
Nach einem schweren britischen Bomberangriff wurde die V1 und V2 Produktion von Peenemünde nach Nordhausen verlegt. Dieses Nordhausen wurde von US Truppen eingenommen, aber es sollte an die Russen übergeben werden. Deshalb "plünderten" die Amis in aller Eile alles, was sie gebrauchen konnten. Als dann die Russen einrückten, fanden sie dennoch noch einiges an Material und gingen umgehend daran, die V2 zu rekonstruieren. Unterstützt wurden sie vom "Groettrup-Team". Helmut Groettrup war ein Mitarbeiter Werner von Brauns in leitender Funktion. Desweiteren wurden nach amerikanischen Angaben 175 deutsche Raketenexperten und weitere 20000 Deutsche von den Russen verschleppt. Die russische Raketentechnik wurde massgeblich von der deutschen und von Deutschen beeinflusst! Ohne V2 keine R7! Oder erst viel später!

Wer hat das bestritten? Lies hier: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1262032&postcount=35

carlson.vom.dach

12.04.2007, 17:18

Ich will ja nicht arrogant rüberkommen, aber lege Dich nicht mit mir in Sachen Raumfahrt an. Da habe ich schon mehr vergessen, als Du je gewußt hast.

prahlst du haeufig mit deinen Kenntnissen die du nicht beweisen musst/willst?
omg bist du peinlich

haihunter

12.04.2007, 17:20

Wer hat das bestritten? Lies hier: http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1262032&postcount=35

Du hast das bestritten! Schau Dir einfach nochmals die Beiträge 3 und 4 an!

Stechlin

12.04.2007, 17:20

omg bist du peinlich

Peinlich bist Du! Im Gegensatz zu den Schreihälsen hier, die eine Behauptung nach der anderen absondern, ohne sie auch nur ansatzweise zu untermauern, habe ich Fakten geliefert. Wenn Du das auch kannst, können wir uns gerne weiter unterhalten.

Mach mit, mach´s nach, mach´s besser!

haihunter

12.04.2007, 17:22

wenn ideologie blind macht, dann bist du das beste beispiel dafür.
.

Ist das ein Wunder bei den Linksextremisten der SED! (=PDS=Linkspartei! Oder heissen die heute schon wieder anders??)

Stechlin

12.04.2007, 17:23

Du hast das bestritten! Schau Dir einfach nochmals die Beiträge 3 und 4 an!

Nein. Ich habe bestritten, daß Koroljows R7 auf deutscher Technik basiert. Daß die Sowjets deutsche Technik weiterentwickelten, habe ich mit dem Hinweis auf ihr geophysikalisches Raketenprogramm selbst zugegeben.

Erst lesen, dann schreiben.

Stechlin

12.04.2007, 17:24

Ist das ein Wunder bei den Linksextremisten der SED! (=PDS=Linkspartei! Oder heissen die heute schon wieder anders??)

Na, darauf habe ich gewartet. Wenn Euch die Argumente ausgehen, muß eben die Kommunismuskeule wieder herhalten.

Ihr seid doch so erbärmlich.....:(

haihunter

12.04.2007, 17:27

Na, darauf habe ich gewartet. Wenn Euch die Argumente ausgehen, muß eben die Kommunismuskeule wieder herhalten.

Ihr seid doch so erbärmlich.....:(

Wer sich rühmt die linksextreme Linkspartei mitbegründet zu haben, der hat nun mal Probleme mit der Realität! Sonst wäre er ja kein Kommunist!:hihi:
Ansonsten widersprichst Du Dir ja selber, wie's halt gerade passt!

Stechlin

12.04.2007, 17:29

Wer sich rühmt die linksextreme Linkspartei mitbegründet zu haben, der hat nun mal Probleme mit der Realität! Sonst wäre er ja kein Kommunist!:hihi:
Ansonsten widersprichst Du Dir ja selber, wie's halt gerade passt!

Was habe ich? Die PDS mitgegründet? Deine Phantasie scheint Dir wohl einen Streich zu spielen.

dimu

12.04.2007, 17:30

Nichts? Wo bleibt Dein empirischer Beweis? Null. Große Fresse, nichts dahinter.

Nun gut. Dann beweise ich Dir eben das Gegenteil.
dein russentick ist einfach krankhaft.

du weißt selbst gaaanz genau, was die tatsachen sind.
das macht dich verwerflich. leider.
.

haihunter

12.04.2007, 17:33

Was habe ich? Die PDS mitgegründet? Deine Phantasie scheint Dir wohl einen Streich zu spielen.

Ah, sorry. Da steht ja "Gründungsmitglied der Linksfraktion"! Da war ich ja gar nicht sooo falsch! :D

Stechlin

12.04.2007, 17:33

dein russentick ist einfach krankhaft.

du weißt selbst gaaanz genau, was die tatsachen sind.
das macht dich verwerflich. leider.
.

Sag mal, sonst noch alles klar bei Dir im Oberstübchen? Du hast wohl nicht begriffen, wie das funktioniert mit dem Aufstellen einer These und der Beweisführung. Es steht Dir frei, meine Argumente zu widerlegen. Offenkundig bist Du dazu nicht in der Lage, behauptest aber Stein und Bein, daß ich unrecht habe. Ja, min Jung, dann beweise es mir doch endlich mal! Los, tu Dir keinen Zwang an. Wer oder was hindert Dich daran?

Stechlin

12.04.2007, 17:37

Ah, sorry. Da steht ja "Gründungsmitglied der Linksfraktion"! Da war ich ja gar nicht sooo falsch! :D

Das mit dem Lesen üben wir noch ein wenig! :))

dimu

12.04.2007, 17:38

Sag mal, sonst noch alles klar bei Dir im Oberstübchen? Du hast wohl nicht begriffen, wie das funktioniert mit dem Aufstellen einer These und der Beweisführung. Es steht Dir frei, meine Argumente zu widerlegen. Offenkundig bist Du dazu nicht in der Lage, behauptest aber Stein und Bein, daß ich unrecht habe. Ja, min Jung, dann beweise es mir doch endlich mal! Los, tu Dir keinen Zwang an. Wer oder was hindert Dich daran?
mein lieber onkel Nitup,

ich diskutiere nicht mit menschen, deren gehirnstübchen einen unheilbaren linksdrall haben.
schandbar ist deine hinterfotzige art, eine diskussion für deine glorifikatin zu erheischen. ohne mich, mein lieber.
eine zwecklose und irre hoffnung von dir.
.

haihunter

12.04.2007, 17:39

Das mit dem Lesen üben wir noch ein wenig! :))

Lies Du mal deine Signatur, damit Du weißt, was da geschrieben steht! :]

Stechlin

12.04.2007, 17:48

Lies Du mal deine Signatur, damit Du weißt, was da geschrieben steht! :]

Das steht "Gründungsmitglied der Linksfraktion". Da Du schon länger hier im Forum bist, müßte Dir das Vorhandensein verschiedener Fraktionen länger bekannt sein als mir.

Mach die Sache nicht noch peinlicher als sie für Dich schon ist.

Stechlin

12.04.2007, 17:51

mein lieber onkel Nitup,

ich diskutiere nicht mit menschen, deren gehirnstübchen einen unheilbaren linksdrall haben.
schandbar ist deine hinterfotzige art, eine diskussion für deine glorifikatin zu erheischen. ohne mich, mein lieber.
eine zwecklose und irre hoffnung von dir.
.

Na klar! Wenn wir nicht weiterkommen, muß das Argument "Linke haben eh keine Ahnung" mal wieder über alle Fakten erhaben sein.

Du quatscht schon genauso einseitig wie unser ehemaliges Politbüro. Du müßtest Dich mal selber betrachten können, dann würdest Du erkennen, daß Du dem, was Du so vehement ablehnst, immer ähnlicher wirst.

klartext

12.04.2007, 18:06

Das mit dem Lesen üben wir noch ein wenig! :))

Du plapperst immert noch die alte DDR-Propaganda nach, das bekannte und vor allem berüchtigte Motto " Von Russland lernen heisst siegen lernen ". Dabei hast du erkennbar immer noch nicht begriffen, dass Russland schon lange nicht mehr links ist, sondern ein erzkapitalistischer Staat, in dem eine Mischung aus Neureichen, Oligarchen und Mafia den Ton angeben und die sozialken Verhältnisse ermärmlich sind. Wenn das noch links sein soll, dann ist Castro ein Neocon.
Du solltest dir ein anderes Vorbild suchen, was zugegeben schwierig ist, bei dem, was noch übriggeblieben ist von diesem Soziunfug. Versuchs doch mal mit Nordkorea. Das Fehlen von Demokratie stört dich ohnehin nicht, also immer zu.
Aber du kannst dich auch weiterhin lächerlich machen, immerzu. Etwas Erheiterung ist im forum immer willkommen.

Stechlin

12.04.2007, 18:09

Du plapperst immert noch die alte DDR-Propaganda nach, das bekannte und vor allem berüchtigte Motto " Von Russland lernen heisst siegen lernen ". Dabei hast du erkennbar immer noch nicht begriffen, dass Russland schon lange nicht mehr links ist, sondern ein erzkapitalistischer Staat, in dem eine Mischung aus Neureichen, Oligarchen und Mafia den Ton angeben und die sozialken Verhältnisse ermärmlich sind. Wenn das noch links sein soll, dann ist Castro ein Neocon.
Du solltest dir ein anderes Vorbild suchen, was zugegeben schwierig ist, bei dem, was noch übriggeblieben ist von diesem Soziunfug. Versuchs doch mal mit Nordkorea. Das Fehlen von Demokratie stört dich ohnehin nicht, also immer zu.
Aber du kannst dich auch weiterhin lächerlich machen, immerzu. Etwas Erheiterung ist im forum immer willkommen.

Ja, ja, ich weiß. Wie oft willst Du mir das noch unter die Nase reiben? Und was hat das mit dem Thema zu tun?

dimu

12.04.2007, 18:12

Na klar! Wenn wir nicht weiterkommen, muß das Argument "Linke haben eh keine Ahnung" mal wieder über alle Fakten erhaben sein.

Du quatscht schon genauso einseitig wie unser ehemaliges Politbüro. Du müßtest Dich mal selber betrachten können, dann würdest Du erkennen, daß Du dem, was Du so vehement ablehnst, immer ähnlicher wirst.
nee, nee mein lieber busse.

die ehre sei dir, nicht mir, mit dem ehemaligen Politbüro. dieser ungeist hat noch immer seine nachfolger, wenn schon nicht deutsch, dann russisch.
wo liegt der unterschied.
.

Stechlin

12.04.2007, 18:21

nee, nee mein lieber busse.

die ehre sei dir, nicht mir, mit dem ehemaligen Politbüro. dieser ungeist hat noch immer seine nachfolger, wenn schon nicht deutsch, dann russisch.
wo liegt der unterschied.
.

Siehe PN!

Achsel-des-Bloeden

12.04.2007, 18:26

Den Russen alles Gute zu ihrem grandiosen Jahrestag!

Und uns Deutschen natürlich indirekt auch ... :cool2:

Stechlin

12.04.2007, 18:28

Den Russen alles Gute zu ihrem grandiosen Jahrestag!

Und uns Deutschen natürlich indirekt auch ... :cool2:

Du hast da was nicht richtig verstanden: Dieser Jahrestag ist nicht nur ein Feiertag für die Russen, sondern für alle Menschen! Es hieß ja auch "Der erste Mensch im Weltraum", nicht der erste Russe!

Achsel-des-Bloeden

12.04.2007, 18:30

Du hast da was nicht richtig verstanden: Dieser Jahrestag ist nicht nur ein Feiertag für die Russen, sondern für alle Menschen! Es hieß ja auch "Der erste Mensch im Weltraum", nicht der erste Russe!Habe ich das behauptet?
Es hieß aber auch "Rußland" feiert ...

Stechlin

12.04.2007, 18:32

Habe ich das behauptet?
Es hieß aber auch "Rußland" feiert ...

Die Feiern ja auch. Es steht uns Deutschen frei, es ihnen gleich zu tun.

Stechlin

12.04.2007, 18:44

Ehrendes Gedenken den Kosmoshelden, die bei Shuttlemissionen ihr Leben für die Raumfahrt gaben:

Francis Richard Scobee
Michael Smith
Judith Arlene Resnik
Elison Shoji Onizuka
Ronald Erwin McNair
Gregory Jarvis
Christa McAuliffe

Rick Douglas Husband
William C. McCool
Michael P. Anderson
Kalpana Chawla
David M. Brown
Laurel Blair Salton Clark
Ilan Ramon

"Die Erde wird durch Liebe frei,
Durch Taten wird sie groß."
Goethe

Achsel-des-Bloeden

12.04.2007, 18:53

erwin r analyst

12.04.2007, 19:03

Tolle Leistung, aber langsam bekomme ich den Eindruck, dass NITUP vom russischen Propagandaministeriums bezahlt wird...

Stechlin

12.04.2007, 19:25

Stechlin

12.04.2007, 19:26

Tolle Leistung, aber langsam bekomme ich den Eindruck, dass NITUP vom russischen Propagandaministeriums bezahlt wird...

Was Du doch für ein gescheites Bürschchen bist!

carlson.vom.dach

12.04.2007, 20:03

Da fällt mir die TV- Werbung ein (für was eigentlich???), in welcher erst ein Kugelschreiber gezeigt wird mit den Worten "Die USA gaben 3 Mio. Dollar Entwicklungsgelder aus für einen Stift, der in der Schwerlosigkeit schreibt
...
und so lösten die Russen das Problem"
...
Ins Bild kommt ein ...

Bleistift! :)

Warum einfach, wenn man es auch wunderbar kompliziert machen kann!

Zugegeben,die Werbung war 1x witzig aber dann war es das auch.

"Fuer was eigentlich?" - es gibt Schaetzungen das die Raumfahrttechnik der US Wirtschaft bisher etwa 2 Billionen $ eingebracht hat ,da die Technik ueber kurz oder lang auch alltagstauglich wird.[und die Zahl ist wohl noch viel zu gering]
Jetzt mag sich mal wieder eine Ecke aufregen das ich "US Wirtschaft" geschrieben habe aber das sind Fakten.
Die Produkte wurden zudem auch allen anderen zugaenglich,auch wenn das Know How "made in usa" war :D

Stechlin

12.04.2007, 20:26

Zugegeben,die Werbung war 1x witzig aber dann war es das auch.

"Fuer was eigentlich?" - es gibt Schaetzungen das die Raumfahrttechnik der US Wirtschaft bisher etwa 2 Billionen $ eingebracht hat ,da die Technik ueber kurz oder lang auch alltagstauglich wird.[und die Zahl ist wohl noch viel zu gering]
Jetzt mag sich mal wieder eine Ecke aufregen das ich "US Wirtschaft" geschrieben habe aber das sind Fakten.
Die Produkte wurden zudem auch allen anderen zugaenglich,auch wenn das Know How "made in usa" war :D

Und der Shuttle rostet vor sich hin.

Biskra

12.04.2007, 22:30

Tolle Leistung, aber langsam bekomme ich den Eindruck, dass NITUP vom russischen Propagandaministeriums bezahlt wird...

Dann haben die in Deutschland echte Personalprobleme. :D

Mauser98K

13.04.2007, 07:39

haihunter

13.04.2007, 10:10

Die großartige Leistung Gagarins und des sowjetischen Stabes war großartig und russische Weltraumtechnik ist es heute noch.

Aber ohne die Hilfe deutscher Techniker, die am NS-Raketenprogram beteiligt waren, wäre das nicht möglich gewesen.

So ist es! Und das hat unser "Gründer der Linksfraktion" in typisch sozialistischer Nestbeschmutzertradition noch nicht kapiert! Es lebe der große sozialistische Bruder! :hihi:

erwin r analyst

13.04.2007, 10:11

Dann haben die in Deutschland echte Personalprobleme. :D

Aber echt! :))

bigjoe

27.04.2007, 08:07

Ich habe mal in einem anderen Forum einen Beitrag zum Thema verfaßt, der - so hoffe ich - Licht ins Dunkel bringt.

Im Buch von Peter Stache "Sowjetische Raketen: Im Dienste der Wissenschaft (Militärverlag der DDR [VEB], 1987) kann man zum Thema folgendes nachlesen. Auf Seite 102: "Die Ergebnisse ihrer Arbeit (also der deutschen A4-Spezialisten) faßte die Spezialistengruppe 1947 unter Koroljows Federführung in einer dreizehnbändigen "Materialsammlung zum Studium der erbeuteten reaktiven Technik" zusammen. Darin wird zur Rakete A4 (V2) festgestellt, daß deren konstruktive Lösung in vielem unvollkommen und technisch nicht ausgereift war. Das betraf sowohl die Auslegung des Körpers (eine Stahlgerüstkonstruktion mit nichttragenden Treibstoffbehältern und fest mit der Zelle verbundenen Gefechtskopf) als auch die ungerechtfertigte Kompliziertheit vieler Bauteile, Systeme und Aggregate sowie die ungenügende Genauigkeit des Lenksystems. Der Triebwerkskonstruktuer Valentin Gluschkow ergänzt diese Feststellungen: Die Entwicklung der...V2 in den vierziger Jahren in Deutschland war eine große technische Leistung auf dem Gebiet des Raketenbaus...Das Konstruktionsprinzip des Triebwerkes dieser Rakete besaß jedoch keine Zukunft. Zwar konnte die Konstruktion etwas modernisiert werden (Verbesserung der Kühlung, Erhöhung von Brennkammerdruck und -temperatur, Verlängerung der Schubdüse), doch den Triebwerksschub und besonders den spezifischen Impuls wesentlich zu erhöhen war nicht möglich. Nur eine prinzipiell neue konstruktive Lösung der Brennkammer konnte zum Bau leistungsstarker Flüssigkeitsraketentriebwerke führen. Stache fährt fort (auf Seite 103): Es waren keine Offenbarungen, die das Studium der erbeuteten deutschen Raketen den sowjetischen Konstrukteuren bot...Besonders die Nichtabtrennbarkeit des Kopfteils mit der Kampfladung ließ die Konzeption von vornherein perspektivlos erscheinen...Einen Ausweg aus diesem Dilemma gibt es bei einem solchen Schema, wie es die Rakete A4 aufwies, nicht. Es mußten prinzipiell neue Lösungen gefunden und neue Wege beschritten werden.

Also aus einem Buch der DDR-Propaganda zu zitieren und zu behaupten, daß das die alleinige Wahrheit ist, daß ist schon ein starkes Stück.

Wie Du ja selbst geschrieben hast, entstand dieses Buch noch in der DDR und da darf der Wahrheitsgehalt ja wohl stark angezweifelt werden, da die damals nichts veröffentlicht haben, was der Wahrheit entsprach, sondern was die meinten, daß es die Wahrheit sein soll bzw. wie es der damaligen Diktatur entsprechend gewesen ist, ob es auch tatsächlich so war oder nicht. Hat es einmal gestimmt dann Glück gehabt. Aber hat es einmal nicht gestimmt, dann hat es im Politbüro oder beim Geheimdienst schon jemand gegeben, der die Tatsachen so weit verdreht hat, daß die Geschichte wieder gestimmt hat.

kotzfisch

27.04.2007, 08:23

Gähn!

Wahabiten Fan

27.04.2007, 08:27

Die großartige Leistung Gagarins und des sowjetischen Stabes war großartig und russische Weltraumtechnik ist es heute noch..

"Oh Herr lass Hirn vom Himmel regnen"!

Die Russen haben bis heute alles nur geklaut!

Diese Wodkazugedröhnten wären noch nicht mal in der Lage ihr Oel/Gas ohne technische Hilfe des Westens zu fördern!

FranzKonz

27.04.2007, 08:47

"Oh Herr lass Hirn vom Himmel regnen"!

Die Russen haben bis heute alles nur geklaut!

Diese Wodkazugedröhnten wären noch nicht mal in der Lage ihr Oel/Gas ohne technische Hilfe des Westens zu fördern!

Wenn diese Nation untergeht, dann an ihrer höchst eigenen Überheblichkeit.

Das fing an mit "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" ging weiter mit "Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt" und auch jetzt noch glauben viel zu viele an die überlegenen Fähigkeiten des deutschen Volkes.

Schopenhauer wußte, daß das ein Krampf ist:

Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein: Hieran erholt er sich und ist dankbar bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.

politisch Verfolgter

27.04.2007, 08:49

Statt der völlig sinnlosen bemannten Raumfahrt hätten wir jetzt immer mehr el. All-Energie zum tendenziellen Nulltarif.
Doch um dieses Menschheitsprojekt haben uns die Politgangster systemisch betrogen.
Mit besagter Energie wäre der mod. Feudalismus längst marginalisiert.
So aber werden seine politisch Verfolgten per Gesetz sozio-ökonomisch und kompetenzstrukturell zusammengeschlagen.
Die halbe Menschheit lebt in Dreck und Elend von unter 2 $ am Tag, woran tgl. 170 000 Menschen krepieren.

Wahabiten Fan

27.04.2007, 08:56

Schopenhauer wußte, daß das ein Krampf ist:

Womit er völlig Recht hatte!

politisch Verfolgter

27.04.2007, 09:02

Was ist ein "erbärmlicher Tropf"? Ein Bereich mieser mentaler %Ränge?
Politisch Verfolgte? Jene 170 000, die tgl. an Armut krepieren?
Jene, die dieses Prinzip rechtsräumlich bezwecken: unabhängig von der betrachteten Populationsgröße eignen wenige hundert Familien mehr als die ärmere Hälfte dort jeweils zusammen?
Oder sind es Jene, die als sog. "Arbeitnehmer" Kapital akkumulieren, das damit weltbürgerliche Freiheiten der Kapitalerwirtschafter verunmöglicht?
Sind es die Unterbinder einer Leistungsgesellschaft, die davon schmarotzen?

Schopenhauer plädiert für Weltbürgertum.
Ich ebenso - eben per user value, wie sonst?