Vollständige Version anzeigen : Türken marschieren in den Nordirak ein !
Quo vadis
11.04.2007, 11:11
Scheinbar ist die türkische Armee in den Nordirak einmarschiert ! Das wird ja interessant, wie sich das weiterentwickeln wird......
http://de.news.yahoo.com/11042007/286/politik-t-rkische-armee-angeblich-nordirak-vorgedrungen.html
Spezialeinheiten der türkischen Armee sind angeblich bis zu 40 Kilometer tief auf irakisches Staatsgebiet vorgestoßen. Ziel der Kommandoaktionen seien Lager der kurdischen Rebellengruppe PKK in Nordirak gewesen, berichtete die Zeitung "Zaman". Für weitere Vorstöße würden Minenfelder entlang der Grenze geräumt. Andere Zeitungen berichteten von Truppenbewegungen und Schießübungen türkischer Verbände nahe der irakischen Grenze. Die Spannungen zwischen der Türkei und nordirakischen Kurdenpolitikern waren in den vergangenen Tagen eskaliert.
Die Türkei verlangt von der irakischen Regierung, gegen die PKK-Lager in Nordirak vorzugehen; die Kurdenrebellen hatten in jüngster Zeit von Irak aus ihre Gewaltaktionen in der Türkei wieder verstärkt.
....................
Prinz Eugen
11.04.2007, 12:21
Warum nicht ??? Die tun wenigsten was für ihre nationale Sicherheit !
Au Fein, hoffentlich zerkrachen sich die Türken mit ihrem wichtigsten Fürsprecher für den EU Beitritt, den USA.
klartext
11.04.2007, 14:30
Warum nicht ??? Die tun wenigsten was für ihre nationale Sicherheit !
Glaube der türkischen Propaganda nicht. Die Türken wollen das Öl in Kirkuk, um ihren bankrotten Staat zu finanzieren.
Die gemeinsame Grenze ist ca. 80 km lang. Die gesamte türkische Armee sollte diese Grenze nicht schützen können ?
Man darf gespannt sein.
.
diese gesamte region, einschließlich anliegender länder, ist eine hochexplosives pulverfass. alles islamische staaten mit ihrer vorzüglichen friedensreligion.
.
Prinz Eugen
11.04.2007, 14:35
Glaube der türkischen Propaganda nicht. Die Türken wollen das Öl in Kirkuk, um ihren bankrotten Staat zu finanzieren.
Die gemeinsame Grenze ist ca. 80 km lang. Die gesamte türkische Armee sollte diese Grenze nicht schützen können ?
Man darf gespannt sein. Im übrigen, deutsche Waffen dürfen nur im NATO-Fall eingesetzt werden. Mal sehen, ob sich die Türken an Verträge halten.
Solange Kurden gegen Türken und Türken gegen Iraker und Türken gegen Syrer und Schiiten gegen Sunniten und Dumpfbacke gegen Dummbeutel kämpfen haben wir doch einigermaßen unsere Ruhe ! Oder ..... ???
cimbom75
11.04.2007, 14:36
Glaube der türkischen Propaganda nicht. Die Türken wollen das Öl in Kirkuk, um ihren bankrotten Staat zu finanzieren.
Die gemeinsame Grenze ist ca. 80 km lang. Die gesamte türkische Armee sollte diese Grenze nicht schützen können ?
Man darf gespannt sein.
das glaubst du doch selber nicht, oder ?
wer an das oel will das sollte dir klar sein.
und was hat diese aktion mit "bankrott" zu tun ?
cimbom75
11.04.2007, 14:37
Glaube der türkischen Propaganda nicht. Die Türken wollen das Öl in Kirkuk, um ihren bankrotten Staat zu finanzieren.
Die gemeinsame Grenze ist ca. 80 km lang. Die gesamte türkische Armee sollte diese Grenze nicht schützen können ?
Man darf gespannt sein. Im übrigen, deutsche Waffen dürfen nur im NATO-Fall eingesetzt werden. Mal sehen, ob sich die Türken an Verträge halten.
hast du schon oben 1mal geschrieben und trotzdem stimmt es nicht.
schuetzen ? vor wem ?
cimbom75
11.04.2007, 14:40
Solange Kurden gegen Türken und Türken gegen Iraker und Türken gegen Syrer und Schiiten gegen Sunniten und Dumpfbacke gegen Dummbeutel kämpfen haben wir doch einigermaßen unsere Ruhe ! Oder ..... ???
ja, da sollte Europa dankbar sein, dass die Tuerkei diese durch Drogenverkaeufe finanzierte Terrororganisation bekaempft.
klartext
11.04.2007, 14:42
das glaubst du doch selber nicht, oder ?
wer an das oel will das sollte dir klar sein.
und was hat diese aktion mit "bankrott" zu tun ?
Ich rate dir, hin und wieder einen Blick in türksiche Zeitungen zu werfen. Seit Jahren wird von dem Kirkuöl dort gefaselt und ein türkischer Anspurch darauf erhoben, der sich auf die osmanische Zeit stützt.
Die türkische Oppositioin fordert seit zwei Jahren den Einmarsch. Nun denn, hinein werden die Türken kommen, aber wieder heraus wird weit schwieriger. Die Nacht gehört den Kurden, war schon unter Saddam so.
cimbom75
11.04.2007, 14:48
Ich rate dir, hin und wieder einen Blick in türksiche Zeitungen zu werfen. Seit Jahren wird von dem Kirkuöl dort gefaselt und ein türkischer Anspurch darauf erhoben, der sich auf die osmanische Zeit stützt.
Die türkische Oppositioin fordert seit zwei Jahren den Einmarsch. Nun denn, hinein werden die Türken kommen, aber wieder heraus wird weit schwieriger. Die Nacht gehört den Kurden, war schon unter Saddam so.
Lieber Herr klartext (mit dem schoenen Bild im Profil),
die Tuerkei will nicht, dass der IRAK zerfaellt. Darueber hinaus glaube ich nicht, dass du tuerkische Zeitung liest.
solltest du aber doch die tuerkische Zeitung lesen, dann sollte dir nicht entgangen sein, wieviele TR Zivilisten und Soldaten durch die PKK in letzter Zeit umgebracht wurden. Ich glaube in den letzten 3 Tagen waren es mehr als 10.
Das mit dem Oel. Erzaehl mal, was fuer einen Plan die Tuerkei hat bzgl dem Oel in Kirkuk.
klartext
11.04.2007, 14:53
Lieber Herr klartext (mit dem schoenen Bild im Profil),
die Tuerkei will nicht, dass der IRAK zerfaellt. Darueber hinaus glaube ich nicht, dass du tuerkische Zeitung liest.
solltest du aber doch die tuerkische Zeitung lesen, dann sollte dir nicht entgangen sein, wieviele TR Zivilisten und Soldaten durch die PKK in letzter Zeit umgebracht wurden. Ich glaube in den letzten 3 Tagen waren es mehr als 10.
Das mit dem Oel. Erzaehl mal, was fuer einen Plan die Tuerkei hat bzgl dem Oel in Kirkuk.
Was du glaubst, ist recht unwichtig, ich halte mich an Fakten. Und was die Türkei will, ist ebenso irrelevant. Wie schon in Zypern fällt sie in das Gebiet eines Nachbarstaates ein, um es dauerhaft zu besetzen. Die Herren werden sich wundern über den Eintrittspreis.
Sicher kein Zufall, dass erst vor drei Wochen der Türkei ein Kredit der Weltbank von 10 Milliarden $ zugesagt wurde. Krieg kostet eben Geld, und wenn es auf Kredit ist.
Prinz Eugen
11.04.2007, 14:53
ja, da sollte Europa dankbar sein, dass die Tuerkei diese durch Drogenverkaeufe finanzierte Terrororganisation bekaempft.
Das ist der Witz:
mit dem türkischen Staat sind wir zufrieden (fast) aber
mit den türkischen Musel überhaupt nicht !
cimbom75
11.04.2007, 15:03
Was du glaubst, ist recht unwichtig, ich halte mich an Fakten. Und was die Türkei will, ist ebenso irrelevant. Wie schon in Zypern fällt sie in das Gebiet eines Nachbarstaates ein, um es dauerhaft zu besetzen. Die Herren werden sich wundern über den Eintrittspreis.
Sicher kein Zufall, dass erst vor drei Wochen der Türkei ein Kredit der Weltbank von 10 Milliarden $ zugesagt wurde. Krieg kostet eben Geld, und wenn es auf Kredit ist.
Stimmt. Hast ja Recht. Der Irak ist ein friedliches Land und die Tuerkei marschiert da mal ebenso rein, ohne Grund.
Deine Fakten sind tuerkische Zeitungen, die du nicht lesen kannst. Nicht schlecht.
Zypern hat mit dem Irak genauso wenig zu tun wie dein Kommentar "bakrott".
Du ziehst das Thema in eine andere Richtung und versuchst die Tuerkei in einem schlechten Bild dastehen zu lassen.
Der hohe Preis ? Was denn ? Steigen die Preise fuer Marihunana, Hasch, Kokain und Heroin jetzt in Europa, weil die Terroristen mehr Geld benoetigen ?
Ja ja du und deine Weltbakgeschichten.
cimbom75
11.04.2007, 15:09
Das ist der Witz:
mit dem türkischen Staat sind wir zufrieden (fast) aber
mit den türkischen Musel überhaupt nicht !
Das ist ganz individuell. Der eine so, der andere nicht so.
Quo vadis
11.04.2007, 15:09
Mich wundert, dass diese eindeutigen militärischen Aktionen der TR Armee in den Medien keinen größeren Anklang finden? Entweder nehmen Amis und Iraker die partiellen Vorstöße noch nicht sonderlich ernst, aber wenn dann 20-30 000 Mann einrücken und große Teile des Nordirak besetzen und damit Fakten schaffen, bin ich mal gespannt, wie die Reaktion aussieht.Denke Militärschläge gegen die TR-Armee sind seitens der Amis momentan eher weniger zu erwarten, weil die Türkei NATO Mitglied ist.
FranzKonz
11.04.2007, 15:12
.
diese gesamte region, einschließlich anliegender länder, ist eine hochexplosives pulverfass. alles islamische staaten mit ihrer vorzüglichen friedensreligion.
.
Deine christliche Nächstenliebe weißt Du aber auch gut zu verbergen. :D
klartext
11.04.2007, 15:14
Stimmt. Hast ja Recht. Der Irak ist ein friedliches Land und die Tuerkei marschiert da mal ebenso rein, ohne Grund.
Deine Fakten sind tuerkische Zeitungen, die du nicht lesen kannst. Nicht schlecht.
Zypern hat mit dem Irak genauso wenig zu tun wie dein Kommentar "bakrott".
Du ziehst das Thema in eine andere Richtung und versuchst die Tuerkei in einem schlechten Bild dastehen zu lassen.
Der hohe Preis ? Was denn ? Steigen die Preise fuer Marihunana, Hasch, Kokain und Heroin jetzt in Europa, weil die Terroristen mehr Geld benoetigen ?
Ja ja du und deine Weltbakgeschichten.
Du ziehst hier die uralte allseits bekannt Türkenpropaganda ab, um vom eigentlichen Problem abzulenken. Ja,ja, jeder Kurde ein Terrorist und Rausgiftdealer und die Türken kämpfen nur für Recht und Ordnung, echte Saubermänner eben.
Seit nunmehr 40 Jahren sind die Türken nicht imstande, das Kurdenproblem driedlich und politisch zu lösen. Auch dieses mal wird es nicht gelingen. Oder glaubst du, die Millionen Kurden in der Türkei werden zusehen ? Den Tourismus für dieses Jahr könnt ihr euch schon mal abschminken, da werden einige Bömbchen in den Touristenorten für ausreichend Verwirrung sorgen, wie Barsani voraussagte.
In Deutschnalnd leben 700.000 Kurden. Man darf also gespannt sein, wann die Türken in Neukölln einmarschieren.
Traurig nur, dass wieder einmal die Zivilbevölkerung die Rechnung bezahlen wird, auch die türkische.
Man darf gespannt sein, was unsere Regierung zum vetragswidrigen Gebrauch von den geschenkten Waffen sagen wird. EU-Beitritt einfach abschminken werdet ihr hören.
Übrigens, ich kann türkische Zeitungen lesen, habe da im Abo einen newsdienst, der deutsche Übersetzung liefert aus aller Welt, sogar aus dem chinesischen. Erzähle also deine Propaganda anderen.
cimbom75
11.04.2007, 15:17
Mich wundert, dass diese eindeutigen militärischen Aktionen der TR Armee in den Medien keinen größeren Anklang finden? Entweder nehmen Amis und Iraker die partiellen Vorstöße noch nicht sonderlich ernst, aber wenn dann 20-30 000 Mann einrücken und große Teile des Nordirak besetzen und damit Fakten schaffen, bin ich mal gespannt, wie die Reaktion aussieht.Denke Militärschläge gegen die TR-Armee sind seitens der Amis momentan eher weniger zu erwarten, weil die Türkei NATO Mitglied ist.
In tuerkischen Medien ist zu lesen, dass im Moment Spezialeinheiten die Minenfelder saeubern, damit einmarschiert werden kann. Die TSK hat rund 250.000 Mann mit schwerem Geraet seit Monaten an der irakischen Grenze stationiert um die Grenzen zu sichern.
Die TSK verlaesst sich nicht mehr auf die Amis im Irak, dass diese die Situation im Nordirak in den Griff kriegen. Sie interessiert sich nur um die eigene Sicherheit an den Grenzen.
klartext
11.04.2007, 15:26
In tuerkischen Medien ist zu lesen, dass im Moment Spezialeinheiten die Minenfelder saeubern, damit einmarschiert werden kann. Die TSK hat rund 250.000 Mann mit schwerem Geraet seit Monaten an der irakischen Grenze stationiert um die Grenzen zu sichern.
Die TSK verlaesst sich nicht mehr auf die Amis im Irak, dass diese die Situation im Nordirak in den Griff kriegen. Sie interessiert sich nur um die eigene Sicherheit an den Grenzen.
250.000 Soldaten nur wegen ein paar versprengten PKK-Leuten ? Und die sind nicht in der Lage, die Grenze zu sichern und müssen deshalb einmarschieren ?
Da staune ich aber. Das sieht mir doch eher nach Annektion aus. Wieviel Tote ist der Türkei der Nordiraqu wert ? Den Preis bestimmen die Kurden, nicht vergessen.
cimbom75
11.04.2007, 15:26
Du ziehst hier die uralte allseits bekannt Türkenpropaganda ab, um vom eigentlichen Problem abzulenken. Ja,ja, jeder Kurde ein Terrorist und Rausgiftdealer und die Türken kämpfen nur für Recht und Ordnung, echte Saubermänner eben.
Seit nunmehr 40 Jahren sind die Türken nicht imstande, das Kurdenproblem driedlich und politisch zu lösen. Auch dieses mal wird es nicht gelingen. Oder glaubst du, die Millionen Kurden in der Türkei werden zusehen ? Den Tourismus für dieses Jahr könnt ihr euch schon mal abschminken, da werden einige Bömbchen in den Touristenorten für ausreichend Verwirrung sorgen, wie Barsani voraussagte.
In Deutschnalnd leben 700.000 Kurden. Man darf also gespannt sein, wann die Türken in Neukölln einmarschieren.
Traurig nur, dass wieder einmal die Zivilbevölkerung die Rechnung bezahlen wird, auch die türkische.
Man darf gespannt sein, was unsere Regierung zum vetragswidrigen Gebrauch von den geschenkten Waffen sagen wird. EU-Beitritt einfach abschminken werdet ihr hören.
Übrigens, ich kann türkische Zeitungen lesen, habe da im Abo einen newsdienst, der deutsche Übersetzung liefert aus aller Welt, sogar aus dem chinesischen. Erzähle also deine Propaganda anderen.
Wie kommst du darauf, dass ich Propaganda erzaehle.
Ich habe keinen Kontakt zu Kurden und somit auch keine Probleme mit Kurden.
Aber was die so machen kannst du zB hier lesen:
Im Jahresbericht für 1992 des "Bureau of International Narcotics and Law Enforcement" des Außenministeriums der Vereinigten Staaten unter dem Titel "Die Internationale Drogenkontroll-Strategie" (The International Narcotics Control Strategy - INCS) wird gesagt,dass das europäische Drogenkartell von PKK-Mitgliedern kontrolliert wird. Im INCS-Bericht für 1996 wird gleichfalls die Tatsache unterstrichen, daß die terroristische PKK Heroinproduktion und -handel zur Unterstützung ihrer Terrorakte nutzt. Im Bericht für 1998, in dem auf anhaltende Berichte der Türkei zur Verwicklung der PKK in den Drogenhandel verwiesen wird, wird erneut erwähnt, dass die PKK nicht nur "Abgaben" von Drogenhändlern und Drogenaufbereitern zur Finanzierung ihrer Aktionen nutzt, sondern "wahrscheinlich auch direkter in den Transport und Verkauf von Drogen in Europa verwickelt ist".
In einem 1995 von der "Drug Enforcement Agency" des US - Justizministeriums erstellten Bericht wird betont, dass die PKK an Drogenhandel und Geldwäscheaktivitäten beteiligt ist und einen festen Platz in der Produktion von nahezu allen Arten von Opiumprodukten und Opiumschmuggel hat. Die Einnahmen aus diesen Aktivitäten, so der Bericht, werden zum Kauf von Waffen, Munition und anderen, von den Terroristen genutzten Ausrüstungen verwendet. Der Bericht nennt weitere Einnahmequellen der PKK, wie Erpressung, Raub und Fälschung.
In "Political Violence and Narco-Trafficking" ("Politische Gewalt und Drogenhandel"), einer vom Pariser Institut für Kriminologie im Oktober 1996 veröffentlichten Broschüre, wird das Drogennetz der PKK und seine Funktionsweise ausführlich beschrieben, die Menge der von den europäischen Sicherheitsbehörden beschlagnahmten Drogen genannt und so die Rolle der PKK im Drogenhandel dokumentiert.
Die Verwicklung der PKK in alle Stufen des Drogenhandels wurde ferner von Dr. François Haut vom Pariser Institut für Kriminologie auf einer Konferenz in Brüssel am 25. April 1997 dokumentiert. Es wird festgestellt, dass die PKK an der Herstellung, Aufbereitung und Vermarktung von Drogen beteiligt ist und Kontakte in zahlreichen Ländern unterhält. Der "Umsatz" der PKK aus Drogenhandel wird auf "Millionen US Dollar" geschätzt. Dr. Haut bemerkt, dass das Problem des Drogenhandels seitens der PKK, das seiner Ansicht nach für 10 bis 80 Prozent des nach Paris geschmuggelten Heroins verantwortlich ist, in die Pariser Vororte Einzug gehalten hat. Desweiteren wird in einem von Jean Claude Salomon, François Haut und Jean-Luc Vannier 1996 für das Pariser Institut für Kriminologie angefertigten Bericht, für den so zuverlässige und unvoreingenommene Quellen wie Interpol, NCIS in Großbritannien und nationale Polizeibehörden der EU-Mitgliedsstaaten verwendet wurden, festgestellt, dass "separatistische" Organisationen türkischen/kurdischen Ursprungs und PKK-Militante, sowie deren Mittelsmänner von der durch die Türkei in die Balkanländer und nach Westeuropa verlaufenden Drogenroute profitieren.
In "The Geopolitical Drug Dispatch" von März 1997, einem vom "Observatoire Geopolitique Des Drogues" erstellten Monatsbericht, wird auf die Rolle der PKK beim Schmuggel von Drogen über die "Balkanroute" hingewiesen und betont, dass die Terrororganisation begonnen hat, die auf dieser Route liegenden Länder Rumänien und Moldawien als Nachschubbasen zu nutzen. Der Bericht stellt auch fest, dass die in diesen Ländern inhaftierten Drogenhändler kurdischer Herkunft sind und viele kriminelle Aktivitäten, die Türken oder türkischen Gruppen zugeschrieben werden, "eigentlich von Kurden betrieben werden, die gewöhnlich Verbindungen zur Kurdischen Arbeiterpartei (PKK) haben". Der Bericht weist ferner darauf hin, dass sich die PKK oft hinter ihren Dachorganisationen, wie z.B. ERNK und Wirtschafts-, Jugend- und Frauenverbänden, versteckt. Zur Veranschaulichung wird in dem Bericht bemerkt, dass "die ERNK-Geschäftsgruppe in Rumänien mit der Bezeichnung Vereinigung Östlicher Geschäftsleute ein ausgezeichneter Deckmantel für die illegalen Aktivitäten der PKK ist, die strikte Kontrolle über die Drogengeschäfte hat, da der örtliche PKK-Führer auch ERNK-Vorsitzender ist."
Nicht zuletzt wird im Abschlussbericht der 33. Sitzung des Unterausschusses für Illegalen Drogenhandel und damit zusammenhängende Fragen im Nahen und Mittleren Osten (Sub?commission on Illicit Drug Traffic and Related Matters in the Near and Middle East), die unter der Schirmherrschaft des "UN International Drug Control Program" (UNDCP) vom 29. Juni bis 3. Juli 1998 in Beirut stattfand, festgestellt, dass es "klare Verbindungen zwischen einigen Narco-Terrororganisationen, z.B. der Kurdischen Arbeiterpartei (PKK), und anderen international operierenden Gruppen des organisierten Verbrechens gibt".
Die Lage der Türkei auf der "Balkanroute" macht das Land zu einem wichtigen Transitpunkt für Drogen. Die PKK, die diese Route benutzt, schmuggelt Rohmorphin und Heroin aus dem Iran, Pakistan und Afghanistan über die türkischen Ostgrenzen in die Türkei. Seit den späten achtziger Jahren hat sich die Terrororganisation für die gewinnbringendere Art der Herstellung von synthetischem Heroin aus Opiate anstelle des Handels mit extern hergestelltem Heroin entschieden. Zu diesem Zweck wird Rohmorphin von der PKK in mobilen Labors nahe Istanbul und in den südöstlichen Teilen Anatoliens zu Heroin verarbeitet. Die PKK baut auch Opium und Cannabis in der Bekaa Ebene (Libanon) und in abgelegenen Regionen in Südostanatolien und Nordirak an.
Deshalb stellt der Schmuggel von Betäubungsmitteln, neben Erpressung, Raub, Waffenschmuggel und illegalem Handel mit Arbeitskräften, einen wichtigen Bestandteil des Finanzapparates der PKK dar. Die PKK ist aktiv involviert in alle Stufen des Drogenhandels, von der Herstellung und Verarbeitung der Drogen bis zu deren Schmuggel und Vermarktung. Die Einnahmen aus illegalen Drogengeschäften werden für den Kauf von Waffen verwendet, die die PKK für ihre terroristischen Aktivitäten benötigt.
Damit ist die Verwicklung der PKK in den Drogenhandel gut dokumentiert. Nachstehend werden weitere, aus Berichten ausländischer Medien und ausländischer oder türkischer Sicherheitsbehörden zusammengestellte Beispiele angeführt, die eindeutig die Rolle der PKK im Drogenhandel belegen.
Ausländische Presseberichte:
* Im Januar 1992 wurde ein "Kurde" beim Verkauf von Drogen von der Polizei Bremen festgenommen. Die Polizei fand ein Schlüsselbund in seiner Tasche, das zu einem von "Kurden" bewohnten Appartement gehörte. An den Wänden des besagten Appartements hingen Poster der PKK und ihres Führers Abdullah Öcalan. Die Polizei fand auch Hinweise darauf, dass die PKK ihren bewaffneten Kampf durch Heroinhandel finanziert. (SAT1 TV, 24 Stunden, 6. Januar 1992)
* 1992 starben insgesamt 2069 Drogenabhängige in Deutschland. Im gleichen Jahr wurden einige Kinder im Alter von 10 bis 12 Jahren, die aus dem Südosten der Türkei kamen und Drogen in Hamburg verkauften, von der deutschen Polizei aufgegriffen. Ferner wurde ein achtjähriges Kind, das eine Schusswaffe bei sich trug, festgenommen. Alle diese Kinder gestanden, dass sie von der PKK zum Verkauf von Drogen benutzt wurden, da sie nicht strafmündig waren. Die Polizei beschlagnahmte 30 kg Heroin bei einem "Kurden", der 150 000 DM an seine Partner überwiesen haben soll. Die geschätzten Einnahmen der PKK aus Drogenhandel belaufen sich auf über 56 Millionen DM. (VOXTV, Deutschland, 12. Februar 1993)
* 1993 wurden mehr als 50 PKK-Mitglieder von der deutschen Polizei in Essen verhaftet. Das Bundeskriminalamt in Wiesbaden fand heraus, dass die PKK Drogenhandel in Deutschland organisierte und der Drogenhandel in Hamburg, Bremen, Frankfurt und Essen von der PKK kontrolliert wurde. ("NRZ", deutsche Tageszeitung, 30. März 1993)
* Am 15. September 1993 wurde eine Bande kurdischer Drogenschmuggler von der Hamburger Kriminalpolizei festgenommen. Elfjährige Kinder, die zusammen mit den anderen Bandenmitgliedern festgenommen wurden, gestanden später der Polizei, dass die PKK sie illegal aus der Türkei nach Deutschland gebracht hatte, um sie Drogen für die Organisation verkaufen zu lassen. (Sendung des Hamburger Lokalfernsehens, 15. September 1993)
* Drei Jahre intensiver Ermittlungen der Polizei von Slagelse und des Rauschgiftdezernats der dänischen Polizei führten zur Aufklärung mehrerer bewaffneter Raubüberfälle, deren Beute zur Finanzierung von Drogenkäufen verwendet wurde. Die Polizei verhaftete einen Dänen, der Verbindungen zu zwei wichtigen, in Dänemark lebenden türkischen Drogenhändlern hatte. Während des Prozesses wurde die enge Beziehung zwischen diesen Leuten und der PKK bewiesen. Der Chef der dänischen Polizei, Niels Bech, brachte zum Ausdruck, daß ein Großteil des aus dem Drogenverkauf in Dänemark erzielten Gewinns in die Türkei zurückfloß. In einem Fall wurden 140 000 DDK in die Türkei geschickt und dafür wurden mehrere Kilo Heroin nach Europa geschickt. ("Berlingske Tidende", dänische Tageszeitung, 31. Oktober 1993)
* Am 26. September 1994 wurden zwei junge PKK-Mitglieder (im Alter von 14 und 16 Jahren) von der Polizei beim Verkauf von Drogen auf der Trabrennbahn nahe Wandsbeck gefasst. ("Bild,Hamburg", 28. September 1994)
* Die "Bild" berichtete am 5/6. Oktober 1994, dass Drogen von Jork im Alten Land nach Norddeutschland verteilt wurden und die kurdischen Dealer 15 Millionen DM an ihre Kollaborateure in der Türkei überwiesen haben.
* Die deutsche Zeitschrift "Focus" schrieb am 24. Oktober 1994, dass in den letzten 9 Jahren 315 PKK?Mitglieder, von denen 154 in Deutschland gefasst wurden, in den Drogenhandel in Europa verwickelt waren.
* Ralf Brottscheller, Innensenator von Bremen, beschuldigte die PKK der Gelderpressung und des organisierten Drogenschmuggels. ("Focus", 18. September 1995)
* In Frankreich wurde von den Sicherheitsbehörden von Aulnay Sous Bois und dem Pariser Amt zur Bekämpfung von Drogenhandel eine Operation durchgeführt, die nach langen und sorgfältigen Vorbereitungen nach über 18 Monate abgeschlossen wurde. Nach der Operation wurden 30 in Drogenhandel verwickelte Personen, die im Auftrag der PKK und der Mafia in Frankreich und Belgien aktiv waren, verhaftet. (Französische Presse, 4. November 1996)
* Die belgische Gendarmerie führte eine Razzia in einem Lager in Zutendaal/Genk durch, in dem PKK?Militante ausgebildet wurden und nahm 35 Personen, darunter Kinder und einige international gesuchte Kriminelle, fest. ("Arnhemse Courant", 22. November 1996)
* Die Verwalter einer Scheinfirma, die die Aktivitäten der PKK in Frankreich unterstützte, wurden in Paris verhaftet. (Französische Presse, 25. Februar 1997)
· "Observatoire Geopolitique Des Drogues" bemerkte in seinem Monatsbericht, dass der bisher größte Heroinfund in Ungarn am 12. Dezember 1996 in einem zur "Toros Line" gehörendem türkischen Bus gemacht wurde. Es stellte sich heraus, dass die mit 42 kg Heroin gefassten türkischen Drogenhändler "Kurden" waren. Der Bericht nennt den Fall eines rumänischen Staatsangehörigen, der nach seiner Festnahme mit 2 kg Heroin durch die türkische Polizei in Edirne im September 1995 zugab, für die PKK Drogen in die eine Richtung und Sprengstoff in die andere Richtung geschmuggelt zu haben.
In dem Bericht wird auch erwähnt, dass 65 Prozent der von den rumänischen Zollbeamten beschlagnahmten Drogen, in Personenfahrzeugen gefunden werden und "jedesmal, wenn die rumänische Polizei einen Drogenfang bei einer türkischen Firma macht, Kurden darin verwickelt sind". ("The Geopolitical Drug Dispatch", Nr. 65, März 1997)
* In Berlin wurde ein als PKK-Chef der Region Hannover bekanntes, hochrangiges PKK-Mitglied verhaftet. Der Mann wurde von der deutschen Polizei wegen Brandanschlägen und Beschädigung privaten Eigentums gesucht. Die Polizei fand Beweise für die Verwicklung der PKK in illegalen Handel mit Arbeitskräften. ("Berliner Zeitung", 4. April 1997)
* In Grimma, Bahren, wurden 20 Flüchtlinge bei einer Polizeirazzia in einem Flüchtlingsheim verhaftet, das sich als PKK-Stützpunkt erwies. Die Operation wurde von der deutschen Polizei und Experten des Bundeskriminalamtes gemeinsam durchgeführt. Die Polizei beschlagnahmte verschiedene Schußwaffen, mehrere tausend D-Mark und Empfangsquittungen. Diese Immigranten waren aktiv an Aktivitäten der PKK und ihrer Scheinorganisationen beteiligt. (Deutsche Presse, 4. April 1997)
* Von der bayerischen Polizei wurde eine Reihe von Operationen gegen PKK-Militante in Flüchtlingslagern durchgeführt, 20 Personen wurden festgenommen und 17 davon in Haft genommen. (Erklärung der Polizeidirektion Straubing vom 17. Juni 1997)
* Die PKK schmuggelt Menschen, Waffen und Drogen durch die frühere Republik Jugoslawien und kauft dafür Waffen. ("Vjesnik", kroatische Tageszeitung, August 1997)
* Das Magazin "Focus" bemerkte am 23. März 1998, dass PKK-Mitglieder gewaschenes Geld das aus dem Drogenhandel und Erpressungen stammte, auf dem Immobilienmarkt in Celle/Deutschland investierten.
* Am 1. August 1998 beschlagnahmten kroatische und slowenische Sicherheitskräfte gemeinsam 38 kg Heroin in einem Fahrzeug, das auf dem Weg nach Westeuropa war. Nach kroatischen Berichten erfolgte der Herointransport durch türkische Staatsangehörige, "die höchstwahrscheinlich PKK-Mitglieder sind". Dies stimmt überein mit Erklärungen slowenischer Sicherheitskräfte, die auf einen "begründeten Verdacht" hinwiesen, dass ein PKK-Mitglied an dem Schmuggel beteiligt ist. (Kroatische und slowenische Presse, 6. August 1998)
* Vier "Kurden" wurden mit 2.6 kg Heroin gefasst - die größte Drogenmenge, die je in Westnorwegen beschlagnahmt wurde. Es wird angenommen, daß die vier gefassten Personen lediglich Kuriere waren und der Handel über ein "türkisch-kurdisches" Netz erfolgte. (Bergen, 7. August 1998)
" ... Die PKK hat ihren Krieg gegen die Türkei durch Schutzgelderpressungen und den Verkauf von Heroin finanziert und ist, nach Quellen des britischen Sicherheitsdienstes, für 40 % des in der Europäischen Union verkauften Heroins verantwortlich..." (Britische Wochenzeitschrift "The Spectator", Ausgabe vom 28. November - 5. Dezember 1998).
Berichte ausländischer Polizeidienststellen und ausländischer Beamter:
* Im Januar 1990 wurde ein Mitglied der PKK in der Schweiz festgenommen, weil er im Auftrag der PKK Drogen verkaufte. In demselben Monat wurde ein ebenfalls mit der PKK in Verbindung stehender Dreizehnjähriger in den Niederlanden gefasst und wurde, da er aufgrund seines Alters strafunmündig war, wieder freigelassen.
* Ein am 22. Januar 1991 in Frankreich festgenommener türkischer Bürger kurdischer Abstammung gestand, dass er im Auftrag der PKK in Frankreich mit Drogen gehandelt hatte und dass die Drogen mit Lastwägen oder manchmal mit Fahrzeugen von Touristen transportiert und dann nicht nur an verschiedene französische sondern auch weitere europäische Städte weiterverteilt wurden.
* Nachdem eine "kurdische" Person am 7. März 1991 in Frankreich verhaftet worden war, gestand er, dass die von ihm verkauften Drogen der PKK gehörten.
* Ein weiterer türkischer Bürger "kurdischer" Abstammung, der im November 1991 in Arnheim mit 48 kg Heroin gefasst wurde, erwies sich als PKK-Mitglied.
* In den deutschen Polizeiberichten wird hervorgehoben, dass im Jahr 1991 , 1.103 kg Heroin von der Polizei sichergestellt wurde und daß 400 der 735 in die Drogenhandelvorfälle verwickelten Verdächtigen PKK-Mitglieder waren. Diese Quote erhöhte sich im Jahr 1992 auf 450/735 und im Jahr 1993 auf 300/457.
* Das Amt für Internationale Rauschgiftangelegenheiten im US-Außenministerium, brachte in seinem Bericht über Strategien zur Internationalen Rauschgiftkontrolle (1992) zum Ausdruck, dass sich zwei Drittel der in den europäischen Drogenhandel verstrickten Personen bei der PKK einordnen lassen.
* Ein als Lastwagenfahrer tätiges aktives PKK-Mitglied, von dem bekannt war, dass er 1992 in Bonn für die Wahlen zu der sogenannten Nationalversammlung der PKK kandidierte, wurde in Troisdorf/Deutschland ergriffen, als er gerade Drogen in erheblichem Umfang transportierte.
* 1993 stellte die Polizei 200 kg Heroin in London sicher. Die weiteren Ermittlungen ergaben, dass die Drogenhändler für die PKK arbeiteten.
* Eine am 7. Januar 1993 in Offenbach/Deutschland durchgeführte Polizeioperation, führte zur Sicherstellung von 5 kg Heroin. Unter den sieben von der Polizei Festgenommenen befand sich eine als "Buchhalter der PKK" bekannte Person.
* Als Folge der von der deutschen Polizei zwischen Mai und Oktober 1993 in Hamburg, Bremen und Bad Bramstedt durchgeführten Aktionen wurden 15,7 kg Heroin konfisziert und 22 Personen festgenommen, darunter Mitglieder und Anhänger der PKK. Es erwies sich, dass die Straftäter bei den deutschen Behörden politisches Asyl beantragt hatten.
* 15 türkische Bürger "kurdischer" Abstammung wurden im Zusammenhang mit den von der deutschen Polizei in Recklinghausen/ Deutschland am 27. Oktober 1993 sichergestellten 1,6 kg Heroin inhaftiert. Unter ihnen befanden sich Teilnehmer PKK unterstützender Demonstrationen in der Türkei.
* In einer Nachricht von Interpol Deutschland vom 26. Oktober 1993 wurde ausgeführt, dass sechs türkische Bürger kurdischer Herkunft unter dem Vorwurf der Geldwäsche der aus Drogenhandel in den Niederlanden, Spanien, Italien und Deutschland erzielten Einnahmen festgenommen worden waren. Die deutsche Polizei beschlagnahmte beträchtliche Bargeldsummen, wobei davon ausgegangen wurde, dass es sich dabei um gewaschenes Geld handelte.
* Eine weitere türkische Bürgerin "kurdischer" Herkunft, die am 10. November 1993 in Caracas/Venezuela mit 3,5 kg Kokain ergriffen wurde, gestand, dass sie Kurier der PKK sei. Man ist der Ansicht, dass mit diesem Vorfall die Verbindungen der PKK selbst zu den Drogenkartellen in Lateinamerika belegt werden.
* Nach Schätzungen der NCIS, stammten 44 Prozent des PKK?Budgets von 1993, d.h. 430 Millionen französische Francs, aus illegalen Drogengeschäften.
* Im Rahmen einer sechswöchigen Aktion, die im Januar 1994 von der Polizei in Stuttgart in die Wege geleitet wurde, wurden 76 Personen festgenommen, darunter einige Personen, die zuvor in der Türkei wegen ihrer Verbindungen zu der Terrororganisation verfolgt worden waren.
* Am 17. August 1994 wurden die türkischen Sicherheitsbehörden von den deutschen Sicherheitsbehörden darüber verständigt, dass ein in Kiel wohnhafter politischer Flüchtling im Drogenhandel aktiv sei und Geldtransfers an die PKK vornehme.
* Der für Rauschgiftangelegenheiten zuständige stellvertretende US-Außenminister, Botschafter Robert Felbard, beantwortete eine während eines Pressegesprächs im Februar 1994 gestellte Frage bezüglich der von der PKK über den Drogenhandel in Europa und in den Vereinigten Staaten ausgeübten Kontrolle mit den Worten, dass den USA umfangreiche Informationen über die Verstrickung der PKK in den Heroinschmuggel nach Europa vorliegen.
* Nach einer am 11. Dezember 1994 durchgeführten Antidrogen?Aktion stellte die Amsterdamer Polizei zahlreiche Schusswaffen, Maschinengewehre, Bomben sowie PKK-Unterlagen sicher und verhaftete mehrere Militante der PKK.
* Unter Hinweis auf die in den vergangenen zwei Jahren in Europa festgenommenen 30 Militante der PKK, erklärte der bayerische Innenminister Günther Beckstein, dass die PKK die Kontrolle des europäischen Rauschgiftmarktes übernommen habe (türkische Tageszeitung "Cumhuriyet", 31. Juli 1995).
* Der Direktor des Deutschen Forums für Terrorismusstudien, Rolp Tophoven, gab an dass die wegen Rauschgiftschmuggels inhaftierten Personen zum Großteil "kurdischer" Herkunft sind, wobei viele gestehen, die Straftat im Auftrag der terroristischen PKK begangen zu haben (türkische Tageszeitung, "Yeni Yüzyil", 12. November 1995).
* Olivier Foll, ein weiterer Experte auf dem Gebiet des internationalen Terrorismus, merkte an, dass die PKK-Mitglieder bei Festnahme wegen illegalen Rauschgiftbesitzes zugeben, für die PKK Drogen zu schmuggeln, und die "politische" Dimension des Vorgangs zur Rechtfertigung ihrer Verbrechen vorgeben. Herr Foll kritisierte die "kurdische" Politik einiger europäischer Staatsmänner, die der PKK Zugeständnisse machen (türkische Tageszeitung "Yeni Yüzyil", 12. November 1995).
* Während der Sputnik Operation vom 18. September 1996, stellte die belgische Polizei 350 Millionen belgische Francs sicher, die man für Einnahmen aus Rauschgiftgeschäften hielt. Sieben in Verbindung mit der PKK stehende Personen wurden im Zusammenhang mit dem Verbrechen festgenommen. Die Sputnik Operation zeigte auch, daß MED-TV, das Sprachrohr der PKK, in die Geldwäschegeschäfte der PKK verwickelt ist. Der Deutschlandvertreter von MED-TV wurde verhaftet, da er die Herkunft der zur Finanzierung des Senders verwendeten 500 Millionen belgischen Franken nicht erklären konnte. Später stellte sich heraus, dass er Gelder aus Drogengeschäften nicht nur zur Finanzierung von MED-TV verwendete sondern auch für das sogenannte "Exilparlament Kurdistan" (KPE). Die belgische Polizei stellte in dem von ihr durchsuchten KPE-Gebäude viele Schusswaffen sicher.
* Im August 1997 führte die deutsche Polizei eine umfassende Operation gegen PKK-Mitglieder in Köln durch, in deren Verlauf sechs Mitglieder der PKK verhaftet wurden. Nach Abschluss der Operation gaben Kölner Polizeibeamte eine Erklärung ab und betonten dabei besonders, dass die PKK in das organisierte Verbrechen verwickelt sei, was auch Schutzgelderpressungen in Deutschland beinhalte, um dadurch ihre Terrorakte zu finanzieren.
* Nach 14-monatigen Ermittlungen gelang es der Polizei in Göttingen/Deutschland im Mai 1998, mit Hilfe zweier "kurdischer" Informanten in den Ring der Drogenschmuggler einzudringen und fand heraus, dass die Einnahmen aus dem Verkauf von 40 kg Heroin an die PKK weitergeleitet wurden.
* Streitkräfte der KDP (die Demokratische Partei Kurdistans von Masud Barzani) entdeckten in der Gali Pes Agha-Region im Nordirak, die im Mai 1997 der PKK entrissen wurde, weitläufige Farmen zur Herstellung von Rauschgift.
Türkische Polizeiberichte:
* Ein von der Polizei am 1. September 1993 mit 14,5 kg Heroin ergriffener Drogenschmuggler und Angehöriger der PKK bekannte, dass er im Auftrag der PKK im Ausland agiere und 30 Prozent seiner Einnahmen an die Terrororganisation weiterleite.
* Nach der Beschlagnahme von 20,3 kg Heroin in Duisburg/Deutschland wurden zwei Anhänger der PKK von der deutschen Polizei inhaftiert. Dies löste polizeiliche Ermittlungen in der Türkei aus, woraufhin in einem Auto, das der betreffenden Familie gehörte, am 12. Mai 1993 Schusswaffen und Munition sichergestellt wurden.
* Ein Aktivist der PKK iranischer Abstammung gestand, dass die Terrororganisation im Iran Anlagen zur Drogenfabrikation besitze und dass Osman Öcalan (der Bruder von Abdullah Öcalan und ein führender Kopf der Terrororganisation PKK) für die Herstellung des Rauschgifts verantwortlich sei, das später vornehmlich in Europa auf den Markt gebracht wird, um Geld für die Organisation zu beschaffen.
* Zwei Aktivisten der PKK, die mit 30 kg Heroin ergriffen wurden, äußerten, dass sie beabsichtigten, die Drogen zu verkaufen, um damit die PKK finanziell zu unterstützen.
* Die türkischen Sicherheitskräfte stellten 120 kg Heroin und 40 kg Hanfsamen (Cannabis) in einem Unterschlupf der PKK in der Südosttürkei sicher.
* Ein Angehöriger der PKK, der am 3. Juli 1993 wegen Beteiligung an Terrorakten der PKK in Hakkari in Haft genommen und am 20. Oktober 1993 freigelassen wurde, wurde mit 36 kg Heroin, 140 kg Vorläuferstoffen und weiteren zur Drogenherstellung benötigten Substanzen ergriffen.
* Ein weiterer, zu 6 Jahren Haft verurteilter Angehöriger der PKK gestand, dass er für den Kontaktaufbau zwischen den Drogenschmugglern und der Terrororganisation verantwortlich sei.
* Während der von den türkischen Sicherheitskräften durchgeführten Operationen wurden zwei mit 48 kg Haschisch aufgegriffene Personen inhaftiert, nachdem sich herausstellte, dass sie in den Rauschgifthandel verstrickt waren, mit dem Ziel, die PKK finanziell zu unterstützen.
* Von einem weiteren türkischen Bürger, angeblich "kurdischer Herkunft", der von der Polizei mit 117 kg Haschisch in Istanbul ergriffen wurde, stellte sich später heraus, dass er an dem von der PKK gesteuerten Anschlag auf das türkische Generalkonsulat in Frankfurt am 11. März 1992 beteiligt war.
* Ein im Juli 1994 festgenommener türkischer Bürger "kurdischer Abstammung" gestand, dass er in den Drogenhandel verwickelt sei, um Geld für die PKK zu beschaffen. Unter Verwendung der von ihm enthüllten Informationen gelang es der Polizei, einige weitere Mitglieder der Terrororganisation zu verhaften.
* Am 1. August 1994 gab ein in Diyarbakir mit 2 kg Heroin aufgegriffener Angehöriger der PKK zu, dass er Drogen für die PKK verkaufe. Er informierte die Polizei auch darüber, daß einige PKK-Mitglieder Drogen anpflanzten und gab die Namen der Orte bekannt, an denen Hanfsamen (Cannabis) angebaut wurden. Im Verlauf der weiteren Ermittlungen stellte die Polizei in einem Dorf namens Dibek 120.000 Hanfschößlinge sicher.
* Am 21. August 1994 ergriffen die türkischen Sicherheitskräfte zwei Personen mit 150 kg Haschisch, einer beträchtlichen Menge Hanfsamen sowie für den Haschischanbau benötigten Substanzen. Die Sicherheitskräfte beschlagnahmten auch PKK?Unterlagen, Propagandamaterial sowie zwei Maschinengewehre.
* In einer gegen die PKK gerichteten Operation am 17. Juli 1994 ergriff die Polizei von Diyarbakır drei Personen mit 80 kg Haschisch, PKK-Dokumenten, einem Gewehr und drei Siegeln der ERNK. Diese Personen gestanden, dass sie von der PKK angewiesen worden seien, die Drogen zu verkaufen und Schusswaffen sowie Lebensmittelvorräte für die Organisation zu erwerben. Es erwies sich, dass die besagten Personen an verschiedenen Terrorakten beteiligt waren, wie beispielsweise an dem mit einem Raketenwerfer verübten Anschlag auf eine Polizeiwache in Lice und deren Stürmung am 29. Juni, an einem Bombenanschlag auf die Wohnung eines Richters in Diyarbakır am 16. Januar 1994 sowie an einem Bombenanschlag auf einen Streifenwagen.
* Sieben Personen, die am 23. März 1994 mit 398,5 kg Heroin in der Stadt Cizre ergriffen wurden, gestanden Rauschgift im Auftrag der PKK zu schmuggeln.
* Den Sicherheitskräften lag erhebliches Beweismaterial vor, das dafür sprach, dass ein aus Aktivisten der PKK bestehendes Netz in den Drogenhandel in Zaho, Nordirak, verwickelt ist. Man weiß, dass dieses Netz die Drogen an Kunden in Zaho oder in der Türkei weiterleitet. Daher war es auch nicht besonders verwunderlich, daß die türkische Armee während einer gegen die PKK gerichteten Operation im Nordirak eine große Farm entdeckte, auf der die Terroristen Hanf (Cannabis) züchteten. Die Farm befand sich in der Nähe des PKK Lagers Pirvela im Bahara-Tal. Die türkischen Offiziere gaben bekannt, dass sich die während der Operation im Nordirak beschlagnahmte Drogenmenge auf 4,5 Tonnen belief.
* Während einer Razzia, die am 7. März 1995 in der Wohnung einer Person vorgenommen wurde, die von der Polizei verdächtigt wurde, im Kontakt mit Aktivisten der PKK zu stehen, stellte die türkische Polizei große Mengen an Drogen, chemischen Vorläuferstoffen von Heroin, Schusswaffen und Munition sicher.
* Von drei der sieben in Hamburg/Deutschland mit 21,5 kg Heroin festgenommenen Personen stellte sich heraus, dass sie zuvor in der Türkei wegen Mitgliedschaft in der PKK verhaftet worden waren.
* Es erwies sich, dass die 20,6 kg Rauschgift mit sich führenden beiden Personen, die am 5. August 1996 in Izmir von der Polizei ergriffen wurden, eine mit der PKK in Verbindung stehende Vereinigung in den Niederlanden führten.
* Von einem weiteren PKK-Sympathisanten, der von den türkischen Sicherheitskräften am 24. März 1998 in der Stadt Van mit Essigsäureanhydrid, einem chemischen Vorläuferstoff des Heroins, festgenommen wurde, stellte sich heraus, dass er zuvor wegen Bereitstellung logistischer Unterstützung für die PKK verhaftet worden war.
* Den türkischen Sicherheitskräften liegt erhebliches Beweismaterial dafür vor, dass Militante der PKK, die auf iranischer Seite unserer gemeinsamen Grenze ansässig sind, von den Rauschgiftschmugglern eine als "Steuern oder Spenden" bezeichnete Provision erhalten.
* * *
Die Rolle der PKK in den oben dargelegten Vorfällen ist unbestritten, sowohl angesichts der von den Sicherheitskräften beschlagnahmten Dokumente als auch angesichts der Vorgeschichte der verhafteten Personen. Trotzdem werden in manchen westlichen Staaten die Aktivitäten dieser Terrororganisation bedauerlicherweise geduldet.
Nach dem Verbot der PKK in Frankreich und Deutschland gegen Ende des Jahres 1993, wurde die öffentliche Meinung in der Türkei von einer Welle des Optimismus erfasst, da man glaubte, die restlichen europäischen Länder würden diesem Beispiel folgen und ähnliche Maßnahmen ergreifen. Dies ist jedoch bis heute nicht geschehen. Dennoch liegt es klar auf der Hand, dass ein Verbot der PKK und ihrer Deckorganisationen in den europäischen Ländern auch im Interesse dieser Länder liegen würde. Die PKK ist verantwortlich für Rauschgifthandel, Schutzgelderpressung, Raub, illegale Aktivitäten im Bereich des Waffen- und Menschenhandels, wodurch sie die rechtsstaatliche Ordnung umgeht und die Sicherheit und Stabilität der Länder, in denen sie agiert, gefährdet. Es ist kein Zufall, dass sich Fälle von Drogenhandel überwiegend in jenen Ländern ereignen, in denen die Organisation der PKK weitverzweigt ist und geduldet wird.
cimbom75
11.04.2007, 15:32
250.000 Soldaten nur wegen ein paar versprengten PKK-Leuten ? Und die sind nicht in der Lage, die Grenze zu sichern und müssen deshalb einmarschieren ?
Da staune ich aber. Das sieht mir doch eher nach Annektion aus. Wieviel Tote ist der Türkei der Nordiraqu wert ? Den Preis bestimmen die Kurden, nicht vergessen.
Herr klartext,
du tust so als ob der Irak eine schicke Ferieninsel waere mit einer Palme, ein paar Kokosnuessen und einem Affen auf der Palme. Alles friedlich und Sonnenschein bis zum abwinken.
Der Irak ist total im Arsxx und der Nordirak hat eine gemeinsame Grenze mit der Tuerkei. Das sich dort Terroristen, Verrueckte viele Waffen, Sprengstoff und sonstwas rumtuemmeln sollte dir klar sein.
Die 250.000 Soldaten kaempfen nicht gegen die PKK, sondern sichern die Grenzen, denn es gibt auch noch andere Verrueckte im Irak ausser der PKK und man will verhindern, dass diese in die Tuerkei rein kommen und somit waere der Weg frei fuer die Verrueckten nach Europa.
Muss ich dir das wirklich erklaeren ?
klartext
11.04.2007, 15:47
Herr klartext,
du tust so als ob der Irak eine schicke Ferieninsel waere mit einer Palme, ein paar Kokosnuessen und einem Affen auf der Palme. Alles friedlich und Sonnenschein bis zum abwinken.
Der Irak ist total im Arsxx und der Nordirak hat eine gemeinsame Grenze mit der Tuerkei. Das sich dort Terroristen, Verrueckte viele Waffen, Sprengstoff und sonstwas rumtuemmeln sollte dir klar sein.
Die 250.000 Soldaten kaempfen nicht gegen die PKK, sondern sichern die Grenzen, denn es gibt auch noch andere Verrueckte im Irak ausser der PKK und man will verhindern, dass diese in die Tuerkei rein kommen und somit waere der Weg frei fuer die Verrueckten nach Europa.
Muss ich dir das wirklich erklaeren ?
Bübchen, ich habe sechs Jahre im Iraqu gelebt und kenne in Kudistan jede kleine Ortschaft. Du verbreitest hier die übliche türkische Propaganda. Was hat der Nordiraqu mit dem internationalen Rauschgift handel zu tun ? Einfach nicht. Und in der Türkei gibt es mehr Verrückte als im Iraqu. Die Frage ist also, wer schützt die Nachbarn der Türken vor den Türken.
Ich sage dir voraus, dass ein Krieg dort die Türkei endgültig runieren wird, wirtschaftlich und politisch. Und wenn nur eine deutsche Waffe dort auftaucht, seid ihr weg vom EU-Fenster, und zwar endgültig. Auf einen solchen Anlass warten schon veile in der EU, bei uns die CDU/CSU und die Grünen werden sich anschliessen.
Schon einmal, als geschenkte Mannschaftwagen aus DDR-Beständen in Diyabakir gegen die Kurden eingesetzt wurden, ging es in unserer Regierung hoch her. Diesesmal ist es eine Nummer grösser, es ist die Besetzung eines anderen Landes. Diese Region ist hochsensibel und eignet sich nicht für die grobschlächtige Politik der Türken. Da ist mehr Verstand erforderlich als er in der türkischen Regierung vorhanden ist.
Man darf gespannt sein, was die USA dazu meinen. Oder wollte ihr euch auch mit denen anlegen ? Ihr würdet euch wundern mit eurer Schrottarmee aus geschenkten alten Beständen und ohne Nachschub von Munition und Ersatzteilen von aussen.
Herr klartext,
du tust so als ob der Irak eine schicke Ferieninsel waere mit einer Palme, ein paar Kokosnuessen und einem Affen auf der Palme. Alles friedlich und Sonnenschein bis zum abwinken.
Der Irak ist total im Arsxx und der Nordirak hat eine gemeinsame Grenze mit der Tuerkei. Das sich dort Terroristen, Verrueckte viele Waffen, Sprengstoff und sonstwas rumtuemmeln sollte dir klar sein.
Die 250.000 Soldaten kaempfen nicht gegen die PKK, sondern sichern die Grenzen, denn es gibt auch noch andere Verrueckte im Irak ausser der PKK und man will verhindern, dass diese in die Tuerkei rein kommen und somit waere der Weg frei fuer die Verrueckten nach Europa.
Muss ich dir das wirklich erklaeren ?
hört sich hier irgendwie anders an ?.
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/11.04.2007/3192987.asp
cimbom75
11.04.2007, 16:01
Bübchen, ich habe sechs Jahre im Iraqu gelebt und kenne in Kudistan jede kleine Ortschaft. Du verbreitest hier die übliche türkische Propaganda. Was hat der Nordiraqu mit dem internationalen Rauschgift handel zu tun ? Einfach nicht. Und in der Türkei gibt es mehr Verrückte als im Iraqu. Die Frage ist also, wer schützt die Nachbarn der Türken vor den Türken.
Ich sage dir voraus, dass ein Krieg dort die Türkei endgültig runieren wird, wirtschaftlich und politisch. Und wenn nur eine deutsche Waffe dort auftaucht, seid ihr weg vom EU-Fenster, und zwar endgültig. Auf einen solchen Anlass warten schon veile in der EU, bei uns die CDU/CSU und die Grünen werden sich anschliessen.
Schon einmal, als geschenkte Mannschaftwagen aus DDR-Beständen in Diyabakir gegen die Kurden eingesetzt wurden, ging es in unserer Regierung hoch her. Diesesmal ist es eine Nummer grösser, es ist die Besetzung eines anderen Landes. Diese Region ist hochsensibel und eignet sich nicht für die grobschlächtige Politik der Türken. Da ist mehr Verstand erforderlich als er in der türkischen Regierung vorhanden ist.
Man darf gespannt sein, was die USA dazu meinen. Oder wollte ihr euch auch mit denen anlegen ? Ihr würdet euch wundern mit eurer Schrottarmee aus geschenkten alten Beständen und ohne Nachschub von Munition und Ersatzteilen von aussen.
Ich weiss ehrlich gesagt garnicht was ich zu deinem Beitrag schreiben soll. Wenn du diesen in der Schule geschrieben haettest, dann wuerdest du von deinem Lehrer eine 4 - bekommen. Die 6 wuerdest du nur nicht bekommen, weil du dir Muehe gegeben hast.
Du hast 6 Jahre im Irak gelebt ? unglaubwuerdig
Du kennst also jede kleine Ortschaft im Nordirak ? unglaubwuerdig
Was der Nordirak mit dem int. Rauschgifthandel zu tun hat ? sehr viel
In der TR gibt es mehr Verrueckte als im Irak ? alles klar herr klartext
Eine deutsche Waffe soll auftauchen ? und ? Die Tuerkei sichert ihre Grenzen und bekaempft Terroristen !
Und erzaehl hier nicht immer was von geschenkten Waffen. Ich wusste nicht dass die F16 in Chemnitz produziert wird und Deutschland diese der TR schenkt.
cimbom75
11.04.2007, 16:02
hört sich hier irgendwie anders an ?.
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/11.04.2007/3192987.asp
so steht es auch in den tuerkischen Medien, dass die TSK einmarschiert ist wird vermutet.
klartext
11.04.2007, 16:10
Ich weiss ehrlich gesagt garnicht was ich zu deinem Beitrag schreiben soll. Wenn du diesen in der Schule geschrieben haettest, dann wuerdest du von deinem Lehrer eine 4 - bekommen. Die 6 wuerdest du nur nicht bekommen, weil du dir Muehe gegeben hast.
Du hast 6 Jahre im Irak gelebt ? unglaubwuerdig
Du kennst also jede kleine Ortschaft im Nordirak ? unglaubwuerdig
Was der Nordirak mit dem int. Rauschgifthandel zu tun hat ? sehr viel
In der TR gibt es mehr Verrueckte als im Irak ? alles klar herr klartext
Eine deutsche Waffe soll auftauchen ? und ? Die Tuerkei sichert ihre Grenzen und bekaempft Terroristen !
Und erzaehl hier nicht immer was von geschenkten Waffen. Ich wusste nicht dass die F16 in Chemnitz produziert wird und Deutschland diese der TR schenkt.
Schon mal was vom Leo 1 gehört. Ist ein deutscher Panzer, der nicht in der Türkei gebaut wurde. Es ist der Standardpanzer der türkischen Armee, bis auf einen klenen Bestand uralter US-Panzer. Oder fahrt ihr auf den Strassen mit Flugzeugen ? Ist ja alles möglich bei euch.
Im übrigen, ich sagte es schon, was du glaubst, ist nicht wichtig. Bin mal gesapnnt, wenn die Türken die Berge besetzen wollen, da geht es hoch bis 4000 mtr. Die Kurden werden euch abschiessen wie Hasen. Auf den Einmarsch sind sie schon lange vorbereitet, war ja oft genug angekündigt.
250.000 türkische Soldaten im Kampf gegen den Rausgifthandel. Hast du noch mehr solche Witze auf Lager ?
Über das Touristengeschäft in diesem Jahr darfst du dich jetzt schon freuen und der Kurs der Lira wird ins Bodenlose fallen. Viel Spass dabei.
.
euer extremer nationalismus und euere maßlose selbstüberschätzung
wird euch sehr teuer werden.
.
Quo vadis
11.04.2007, 16:21
In tuerkischen Medien ist zu lesen, dass im Moment Spezialeinheiten die Minenfelder saeubern, damit einmarschiert werden kann. Die TSK hat rund 250.000 Mann mit schwerem Geraet seit Monaten an der irakischen Grenze stationiert um die Grenzen zu sichern.
also Grenzen sichern durch Einmarsch von 250 000 Soldaten.Also Grenze dutzende KM nach Süden verschieben und dann dort wieder Grenze sichern........
Was sagen die Kurden im Nordirak dazu, ob Blumen und Kamelle auf die TR Panzer geschmissen werden??(
Praetorianer
11.04.2007, 16:31
Glaube der türkischen Propaganda nicht. Die Türken wollen das Öl in Kirkuk, um ihren bankrotten Staat zu finanzieren.
Und? Worin besteht das Problem?
die türken werden wegrennen wie die weicheierdenn die kurden werden sich das nicht gefallen lassen. das ergebnis dieser operation wird sein: mehr anschläge und gewaltätige demos
Angel of Retribution
11.04.2007, 17:47
Scheinbar ist die türkische Armee in den Nordirak einmarschiert ! Das wird ja interessant, wie sich das weiterentwickeln wird......
http://de.news.yahoo.com/11042007/286/politik-t-rkische-armee-angeblich-nordirak-vorgedrungen.html
Spezialeinheiten der türkischen Armee sind angeblich bis zu 40 Kilometer tief auf irakisches Staatsgebiet vorgestoßen. Ziel der Kommandoaktionen seien Lager der kurdischen Rebellengruppe PKK in Nordirak gewesen, berichtete die Zeitung "Zaman". Für weitere Vorstöße würden Minenfelder entlang der Grenze geräumt. Andere Zeitungen berichteten von Truppenbewegungen und Schießübungen türkischer Verbände nahe der irakischen Grenze. Die Spannungen zwischen der Türkei und nordirakischen Kurdenpolitikern waren in den vergangenen Tagen eskaliert.
Die Türkei verlangt von der irakischen Regierung, gegen die PKK-Lager in Nordirak vorzugehen; die Kurdenrebellen hatten in jüngster Zeit von Irak aus ihre Gewaltaktionen in der Türkei wieder verstärkt.
....................
Einmarsch? Wohl eher ein paar Nadelstiche damit es sich die PKK nicht ganz gemütlich machen kann. Ein Einmarsch ist was anderes.
In tuerkischen Medien ist zu lesen, dass im Moment Spezialeinheiten die Minenfelder saeubern, damit einmarschiert werden kann.
Wie die "Spezialeinheit" aussieht kann ich mir gut vorstellen, Kurden mit einer Tüte über den Kopf !!!
Schon mal was vom Leo 1 gehört. Ist ein deutscher Panzer, der nicht in der Türkei gebaut wurde. Es ist der Standardpanzer der türkischen Armee, bis auf einen klenen Bestand uralter US-Panzer. Oder fahrt ihr auf den Strassen mit Flugzeugen ? Ist ja alles möglich bei euch.
Im übrigen, ich sagte es schon, was du glaubst, ist nicht wichtig. Bin mal gesapnnt, wenn die Türken die Berge besetzen wollen, da geht es hoch bis 4000 mtr. Die Kurden werden euch abschiessen wie Hasen. Auf den Einmarsch sind sie schon lange vorbereitet, war ja oft genug angekündigt.
250.000 türkische Soldaten im Kampf gegen den Rausgifthandel. Hast du noch mehr solche Witze auf Lager ?
Über das Touristengeschäft in diesem Jahr darfst du dich jetzt schon freuen und der Kurs der Lira wird ins Bodenlose fallen. Viel Spass dabei.
Überhaupt kein Problem, da wird Deutschland wieder helfen und sendet 500 000 Ersatztürken. Bei Bedarf ruhig mehr. :D
Achsel-des-Bloeden
11.04.2007, 18:07
Welche beiden Lands"mann"schaften nehmen ihre eigenen Kinder als Schutzschild?
Kurden und Pallis!
Anatolia
11.04.2007, 19:07
die türken werden wegrennen wie die weicheierdenn die kurden werden sich das nicht gefallen lassen. das ergebnis dieser operation wird sein: mehr anschläge und gewaltätige demos
Das die Cowboys sich hartnäckig weigern, anzu- erkennen, dass Sie den Irakkrieg
verloren haben, dürfte sich in Militärskreisen rumgesprochen haben. Das Bild der grössten Supermacht der Welt, die wöchentlich 1000 Zivilisten tötet oder schwer verwundet, um ein kleines, zurückgebliebenes Land zum Einlenken zu zwingen für ein höchst umstrittenes Ziel, ist kein schönes. In Wahrheit waren die USA in Irak nie Herr der Lage, obgleich in diesem Land oder sonstwo auf dem Erdball.
Die Türken können in Kriesenzeiten selbstbewusst auftreteten, weder die arabischen Staaten noch die Amerikaner und Israel sind militärisch in der Lage die Türkei anzugreifen. Selbst gemeinsam wäre das ein unkalkulierbares Risiko das einen flächenbrand zur folge hätte. Die militärische intervetion der Türkei in Nord-Irak ist für die Türkei leistbar.
- Ethnisch-separatistisch motivierter Terrorismus in Konfliktregionen
-Terroristische Wirkungsweise und Strategie
- ethnisch-nationalistischer Terrorismus: Bevölkerungsexplosion und Ordnungsimplosion
- Religiös motivierter Terrorismus
- Entgrenztheit und Kampfkraft des religiösen Terrorismus
Der 30 Jahre geführte Guerillakampf der Pkk gegen das türkische Militär der Umgang mit Aufstandsbewegungen und die kontrolle von Minderheiten und der pyschologischen Kriegsführung qualifiziert die Türkei auch in den Augen der Amerikaner für die kommenden auseinandersetzungen primär.
Geduld und Erfahrung im Guerillakrieg sind fertigkeiten welche die Streitkräfte der USA nicht gerade auszeichnen. Auch den Verlust von Soldaten und rückschlägen kann der türkische Staat besser ertragen.
C´est La Vie Viva Turqui :)
Neutraler
11.04.2007, 23:37
Soviel zum Geschwätz vom souveränen irakischen Staat. Offenbar ist dort das Chaos und die Abhängigkeit von der Bush-Regierung noch viel größer, als man sich es vorgestellt hat. Dieser Staat ist offensichtlich ein reiner Versallenstaat.
Das die Cowboys sich hartnäckig weigern, anzu- erkennen, dass Sie den Irakkrieg
verloren haben, dürfte sich in Militärskreisen rumgesprochen haben. Das Bild der grössten Supermacht der Welt, die wöchentlich 1000 Zivilisten tötet oder schwer verwundet, um ein kleines, zurückgebliebenes Land zum Einlenken zu zwingen für ein höchst umstrittenes Ziel, ist kein schönes. In Wahrheit waren die USA in Irak nie Herr der Lage, obgleich in diesem Land oder sonstwo auf dem Erdball.
Die Türken können in Kriesenzeiten selbstbewusst auftreteten, weder die arabischen Staaten noch die Amerikaner und Israel sind militärisch in der Lage die Türkei anzugreifen. Selbst gemeinsam wäre das ein unkalkulierbares Risiko das einen flächenbrand zur folge hätte. Die militärische intervetion der Türkei in Nord-Irak ist für die Türkei leistbar.
- Ethnisch-separatistisch motivierter Terrorismus in Konfliktregionen
-Terroristische Wirkungsweise und Strategie
- ethnisch-nationalistischer Terrorismus: Bevölkerungsexplosion und Ordnungsimplosion
- Religiös motivierter Terrorismus
- Entgrenztheit und Kampfkraft des religiösen Terrorismus
Der 30 Jahre geführte Guerillakampf der Pkk gegen das türkische Militär der Umgang mit Aufstandsbewegungen und die kontrolle von Minderheiten und der pyschologischen Kriegsführung qualifiziert die Türkei auch in den Augen der Amerikaner für die kommenden auseinandersetzungen primär.
Geduld und Erfahrung im Guerillakrieg sind fertigkeiten welche die Streitkräfte der USA nicht gerade auszeichnen. Auch den Verlust von Soldaten und rückschlägen kann der türkische Staat besser ertragen.
C´est La Vie Viva Turqui :)
Willst du damit etwa andeuten, das die Türkei dazu eingeladen werden soll, das einzig richtig funktionierende Gebiet im Irak, nämlich Nordirak (für Türken: Kurdistan. :] ) in ein Gebiet des Chaos zu verwandeln, nur um im restlichen Irak für eine - möglicherweise - größere Ordnung und Stabilität zu sorgen? ?(
MfG
Rikimer
Bübchen, ich habe sechs Jahre im Iraqu gelebt und kenne in Kudistan jede kleine Ortschaft. Du verbreitest hier die übliche türkische Propaganda. Was hat der Nordiraqu mit dem internationalen Rauschgift handel zu tun ? Einfach nicht. Und in der Türkei gibt es mehr Verrückte als im Iraqu. Die Frage ist also, wer schützt die Nachbarn der Türken vor den Türken.
Ich sage dir voraus, dass ein Krieg dort die Türkei endgültig runieren wird, wirtschaftlich und politisch. Und wenn nur eine deutsche Waffe dort auftaucht, seid ihr weg vom EU-Fenster, und zwar endgültig. Auf einen solchen Anlass warten schon veile in der EU, bei uns die CDU/CSU und die Grünen werden sich anschliessen.
Schon einmal, als geschenkte Mannschaftwagen aus DDR-Beständen in Diyabakir gegen die Kurden eingesetzt wurden, ging es in unserer Regierung hoch her. Diesesmal ist es eine Nummer grösser, es ist die Besetzung eines anderen Landes. Diese Region ist hochsensibel und eignet sich nicht für die grobschlächtige Politik der Türken. Da ist mehr Verstand erforderlich als er in der türkischen Regierung vorhanden ist.
Man darf gespannt sein, was die USA dazu meinen. Oder wollte ihr euch auch mit denen anlegen ? Ihr würdet euch wundern mit eurer Schrottarmee aus geschenkten alten Beständen und ohne Nachschub von Munition und Ersatzteilen von aussen.
Du ziehst hier die uralte allseits bekannt Türkenpropaganda ab, um vom eigentlichen Problem abzulenken. Ja,ja, jeder Kurde ein Terrorist und Rausgiftdealer und die Türken kämpfen nur für Recht und Ordnung, echte Saubermänner eben.
Seit nunmehr 40 Jahren sind die Türken nicht imstande, das Kurdenproblem driedlich und politisch zu lösen. Auch dieses mal wird es nicht gelingen. Oder glaubst du, die Millionen Kurden in der Türkei werden zusehen ? Den Tourismus für dieses Jahr könnt ihr euch schon mal abschminken, da werden einige Bömbchen in den Touristenorten für ausreichend Verwirrung sorgen, wie Barsani voraussagte.
In Deutschnalnd leben 700.000 Kurden. Man darf also gespannt sein, wann die Türken in Neukölln einmarschieren.
Traurig nur, dass wieder einmal die Zivilbevölkerung die Rechnung bezahlen wird, auch die türkische.
Man darf gespannt sein, was unsere Regierung zum vetragswidrigen Gebrauch von den geschenkten Waffen sagen wird. EU-Beitritt einfach abschminken werdet ihr hören.
Übrigens, ich kann türkische Zeitungen lesen, habe da im Abo einen newsdienst, der deutsche Übersetzung liefert aus aller Welt, sogar aus dem chinesischen. Erzähle also deine Propaganda anderen.
Schon mal was vom Leo 1 gehört. Ist ein deutscher Panzer, der nicht in der Türkei gebaut wurde. Es ist der Standardpanzer der türkischen Armee, bis auf einen klenen Bestand uralter US-Panzer. Oder fahrt ihr auf den Strassen mit Flugzeugen ? Ist ja alles möglich bei euch.
Im übrigen, ich sagte es schon, was du glaubst, ist nicht wichtig. Bin mal gesapnnt, wenn die Türken die Berge besetzen wollen, da geht es hoch bis 4000 mtr. Die Kurden werden euch abschiessen wie Hasen. Auf den Einmarsch sind sie schon lange vorbereitet, war ja oft genug angekündigt.
250.000 türkische Soldaten im Kampf gegen den Rausgifthandel. Hast du noch mehr solche Witze auf Lager ?
Über das Touristengeschäft in diesem Jahr darfst du dich jetzt schon freuen und der Kurs der Lira wird ins Bodenlose fallen. Viel Spass dabei.
lol, hervorragende beiträge!
Prinz Eugen
12.04.2007, 06:46
Die Türken können in Kriesenzeiten selbstbewusst auftreteten, weder die arabischen Staaten noch die Amerikaner und Israel sind militärisch in der Lage die Türkei anzugreifen. Selbst gemeinsam wäre das ein unkalkulierbares Risiko das einen flächenbrand zur folge hätte. Die militärische intervetion der Türkei in Nord-Irak ist für die Türkei leistbar.
Warum sollten Sie ?? Die Amis sind beschäftigt irgendwie aus dem Irak-Schlamassel wieder herauszukommen, außerdem sind sie mit der Türkei in der Nato und brauchen die Türken sowieso. Die Israelis sind keine Feinde der Türken, eher das Gegenteil.
Die Türken sollen sich den Nordirak "schnappen", so günstig kommen sie nie wieder an zusätzlichem "Staatsgebiet".
Die Welt ist mit Iran beschäftigt, da fällt der kleine Einmarsch kaum auf! Und die Kurden sind es nicht wert, daß man wegen diesen mittelalterlichen Hanswurste die Türken kritisiert!
cimbom75
12.04.2007, 08:35
Schon mal was vom Leo 1 gehört. Ist ein deutscher Panzer, der nicht in der Türkei gebaut wurde. Es ist der Standardpanzer der türkischen Armee, bis auf einen klenen Bestand uralter US-Panzer. Oder fahrt ihr auf den Strassen mit Flugzeugen ? Ist ja alles möglich bei euch.
Im übrigen, ich sagte es schon, was du glaubst, ist nicht wichtig. Bin mal gesapnnt, wenn die Türken die Berge besetzen wollen, da geht es hoch bis 4000 mtr. Die Kurden werden euch abschiessen wie Hasen. Auf den Einmarsch sind sie schon lange vorbereitet, war ja oft genug angekündigt.
250.000 türkische Soldaten im Kampf gegen den Rausgifthandel. Hast du noch mehr solche Witze auf Lager ?
Über das Touristengeschäft in diesem Jahr darfst du dich jetzt schon freuen und der Kurs der Lira wird ins Bodenlose fallen. Viel Spass dabei.
Ja sischer, mit dem Leo1 auf die 4tm hohen Berge ... :hihi:
wer hat hier was von 250t Soldaten gegen Rauschgifthandel geschrieben ? Du denkst dir was aus und lachst selbst drueber, nicht schlecht.
Touristengeschaeft ? und ? Sollen die Touristen doch alle im Irak ihren Urlaub machen. Du bist ja eine serioese Quelle und deiner Meinung nach ist es im Irak sehr friedlich ... :]
Sollten die Türken wirklich im Irak einmarschieren wollen wird das böse ins Auge gehen. Bei 250.000 Mann werden die dann nicht mehr nur mit Säcken über dem Kopf heimkehren.
Incirlik vs Eskisehir
12.04.2007, 13:45
es sind nicht 250.000 sonder nur etwa 10-11 hi schade deine vermutung und erläuterung wahr falsch stell dir vor 250t solldaten denkst du des würde keiner merken so eine große truppen bewegung ist doch leicht auszumachen die soldaten marschieren ja nicht unterirdisch die amerikanischen satelitten und andere hätten des schon längs abgefangen des ist unsinn wie kommst du darauf naja das welche einmarschieren stimmt schon aber auch nur für die sischer heit um die grenzen zu schützen damit keine kurden über die grenze kommen klar auch ist es eine gefächs übung warum nicht aber des mit den 250t kannst du dir schenken bitte WAHRE FACTEN
Stuttgart25
12.04.2007, 13:54
Wenn die USA und die irakische Regierung nicht endlich mit der Bekämpfung der PKK im Nordirak beginnt, dann hat die Türkei das Recht zur Selbstverteidigung. Der so oft genannte Kampf gegen den Terrorismus sollte nicht nur auf die eigenen Interessen beschränkt werden. Man sollte statt dessen alle Terroristen dieser Welt bekämpfen. Die PKK steht in der Liste der terroristischen Organisationen der UN und ist auch seitens der USA als terroristisch eingestuft. Die Duldung der PKK im Nordirak durch die USA ist eine Doppelmoral im Kampf gegen den Terrorismus.
cimbom75
12.04.2007, 14:31
es sind nicht 250.000 sonder nur etwa 10-11 hi schade deine vermutung und erläuterung wahr falsch stell dir vor 250t solldaten denkst du des würde keiner merken so eine große truppen bewegung ist doch leicht auszumachen die soldaten marschieren ja nicht unterirdisch die amerikanischen satelitten und andere hätten des schon längs abgefangen des ist unsinn wie kommst du darauf naja das welche einmarschieren stimmt schon aber auch nur für die sischer heit um die grenzen zu schützen damit keine kurden über die grenze kommen klar auch ist es eine gefächs übung warum nicht aber des mit den 250t kannst du dir schenken bitte WAHRE FACTEN
@ incirlik vs eskisehir
ich war nicht vor Ort und habe jeden einzelnen Soldaten gezaehlt :-)
aber in der Presse kann man das seit laengerer Zeit nach lesen. Die TSK hat an der Grenze zum Irak bzw zum Iran knapp 250k Soldaten stationiert. Diese sollen die Grenzen zur TR sichern und teilweise macht sich die TR sorgen wegen dem Iran.
Kannst du hier nachlesen, ich gehe davon aus das du tuerkisch lesen kannst. Den diesbzgl Absatz habe ich raus geschnitten.
....
Geçtiğimiz haftalarda Türk ordusunun Irak sınırındaki hareketliliğinin arttığı haberleri geliyor. Türkiye’nin sınır boyunca yerleştirilmiş 240 bin kadar askeri var ve ordu geçtiğimiz sekiz ay boyunca Irak Kürdistan’ında bazı bölgeleri çeşitli kereler bombaladı.
ungefaehre Uebersetzung:
In den letzten Wochen gab es Truppenbewegungen an der tuerkisch irakischen Grenze. Die Tuerkei hat an der gesamten Grenze 240.000 Soldaten stationiert und die TSK hat in den letzten 8 Monaten den Nordirak an bestimmten Stellen bombadiert.
....
http://ipsinternational.org/tr/news.asp?idnews=10
http://video.haberturk.com/Video.aspx?v_ID=7853&k_A=kapital
Prinz Eugen
12.04.2007, 14:51
Wenn die USA und die irakische Regierung nicht endlich mit der Bekämpfung der PKK im Nordirak beginnt, dann hat die Türkei das Recht zur Selbstverteidigung. Der so oft genannte Kampf gegen den Terrorismus sollte nicht nur auf die eigenen Interessen beschränkt werden. Man sollte statt dessen alle Terroristen dieser Welt bekämpfen. Die PKK steht in der Liste der terroristischen Organisationen der UN und ist auch seitens der USA als terroristisch eingestuft. Die Duldung der PKK im Nordirak durch die USA ist eine Doppelmoral im Kampf gegen den Terrorismus.
Richtig, schnappt euch den Nordirak, einschl. der Ölfelder von Kirkuk. Kurden und Araber brauchen keine Ölfelder, die haben nur Esel! :))
MarcoVanBasten
12.04.2007, 21:07
Richtig, schnappt euch den Nordirak, einschl. der Ölfelder von Kirkuk. Kurden und Araber brauchen keine Ölfelder, die haben nur Esel! :))
1. Die Türkei will gar nicht bis nach Kirkuk, sondern die Plunderhosen in den Bergen bekämpfen.
2. Nach Abzug der US Truppen werden sowieso die Sunniten und Schiiten die Region von den Plunderhosen säubern. Die Arabs sind sicher nicht auf den Kopf gefallen und überlassen solchen Mongos das Öl.
3. Primärziel der Türkei ist die Unterbindung einer Finanzierung der PKK oder sonstige Bekloppte durch das Öl.
4. In ca. 100 Jahren werden Vorwürfe laut, dass die Türkei ein Genozid an den Kurden begannen hat.:D
Incirlik vs Eskisehir
12.04.2007, 21:55
@ incirlik vs eskisehir
ich war nicht vor Ort und habe jeden einzelnen Soldaten gezaehlt :-)
aber in der Presse kann man das seit laengerer Zeit nach lesen. Die TSK hat an der Grenze zum Irak bzw zum Iran knapp 250k Soldaten stationiert. Diese sollen die Grenzen zur TR sichern und teilweise macht sich die TR sorgen wegen dem Iran.
Kannst du hier nachlesen, ich gehe davon aus das du tuerkisch lesen kannst. Den diesbzgl Absatz habe ich raus geschnitten.
....
Geçtiğimiz haftalarda Türk ordusunun Irak sınırındaki hareketliliğinin arttığı haberleri geliyor. Türkiye’nin sınır boyunca yerleştirilmiş 240 bin kadar askeri var ve ordu geçtiğimiz sekiz ay boyunca Irak Kürdistan’ında bazı bölgeleri çeşitli kereler bombaladı.
ungefaehre Uebersetzung:
In den letzten Wochen gab es Truppenbewegungen an der tuerkisch irakischen Grenze. Die Tuerkei hat an der gesamten Grenze 240.000 Soldaten stationiert und die TSK hat in den letzten 8 Monaten den Nordirak an bestimmten Stellen bombadiert.
....
http://ipsinternational.org/tr/news.asp?idnews=10
http://video.haberturk.com/Video.aspx?v_ID=7853&k_A=kapital
Ich weis schon doch man kann der presse nicht trauen ich es ist aus siecheren quellen die rede das es etwa 10t sind stell dir vor 250t des ist ja die helfte der türksichen streitmacht und wie soll der rest abgesichert werden und falls des wahr sein sollte würde die uno gerne wissen was da abläuft was will man da sagen es ist ein schieß training oder was nein ist sicher klar
1. Die Türkei will gar nicht bis nach Kirkuk, sondern die Plunderhosen in den Bergen bekämpfen.
2. Nach Abzug der US Truppen werden sowieso die Sunniten und Schiiten die Region von den Plunderhosen säubern. Die Arabs sind sicher nicht auf den Kopf gefallen und überlassen solchen Mongos das Öl.
3. Primärziel der Türkei ist die Unterbindung einer Finanzierung der PKK oder sonstige Bekloppte durch das Öl.
4. In ca. 100 Jahren werden Vorwürfe laut, dass die Türkei ein Genozid an den Kurden begannen hat.:D
Und solche Leute wie du wundern sich über den Rassismus hierzulande ... tztz
Prinz Eugen
13.04.2007, 09:53
1. Die Türkei will gar nicht bis nach Kirkuk, sondern die Plunderhosen in den Bergen bekämpfen.
2. Nach Abzug der US Truppen werden sowieso die Sunniten und Schiiten die Region von den Plunderhosen säubern. Die Arabs sind sicher nicht auf den Kopf gefallen und überlassen solchen Mongos das Öl.
3. Primärziel der Türkei ist die Unterbindung einer Finanzierung der PKK oder sonstige Bekloppte durch das Öl.
4. In ca. 100 Jahren werden Vorwürfe laut, dass die Türkei ein Genozid an den Kurden begannen hat.:D
Erst einmal: "Was ich nicht gut finde ist die Verschandelung der deutschen Fahne", was würdest du sagen, wenn irgend jemand ein Schwein auf die türkische Fahne kopieren würde ?
Wenn du deutsch-türkische Gefühle hast, super, dann bitte zwei Fahnen nebeneinander, das wäre gut !
Da ich Kurden-Kritiker bin, halte ich das Vorgehen der türkischen Arme für legitim und richtig! Aber warum nicht gleich bis Kirkuk ?
haihunter
13.04.2007, 10:29
Ist doch gut so! Wenn die Türken dort einmarschieren, werden die sich auch eine blutige Nase holen und Verluste haben! Das ist doch begrüßenswert, denn die kommen dann nicht mehr nach Deutschland! Viel Glück und Erfolg der PKK bei ihrem Freiheitskampf!
Solange Kurden gegen Türken und Türken gegen Iraker und Türken gegen Syrer und Schiiten gegen Sunniten und Dumpfbacke gegen Dummbeutel kämpfen haben wir doch einigermaßen unsere Ruhe ! Oder ..... ???
Recht hast du, sehr gut beobachtet, so muß es bleiben, ... :hihi:
Wenn die USA und die irakische Regierung nicht endlich mit der Bekämpfung der PKK im Nordirak beginnt, dann hat die Türkei das Recht zur Selbstverteidigung. Der so oft genannte Kampf gegen den Terrorismus sollte nicht nur auf die eigenen Interessen beschränkt werden. Man sollte statt dessen alle Terroristen dieser Welt bekämpfen. Die PKK steht in der Liste der terroristischen Organisationen der UN und ist auch seitens der USA als terroristisch eingestuft. Die Duldung der PKK im Nordirak durch die USA ist eine Doppelmoral im Kampf gegen den Terrorismus.
Es wäre zu begrüßen, damit 'se sich ordentlich ausdünnen ... :klatsch:
u. wie wäre es, wenn die Türkei zur Unterstützung ihres Militärs alle großspurigen, hier in Deutschland vorbestraften männlichen Landsleute einberuft u. dort unten verheizt, wär doch auch mal 'n vernünftiger Beitrag die Umwelt zu reinigen ...
:cool2:
1. Die Türkei will gar nicht bis nach Kirkuk, sondern die Plunderhosen in den Bergen bekämpfen.
2. Nach Abzug der US Truppen werden sowieso die Sunniten und Schiiten die Region von den Plunderhosen säubern. Die Arabs sind sicher nicht auf den Kopf gefallen und überlassen solchen Mongos das Öl.
3. Primärziel der Türkei ist die Unterbindung einer Finanzierung der PKK oder sonstige Bekloppte durch das Öl.
4. In ca. 100 Jahren werden Vorwürfe laut, dass die Türkei ein Genozid an den Kurden begannen hat.:D
Wieso ?
sind die weiblichen Plunderhosen-Träger in Deutschland alles türkische Militärangehörige ... :hihi:
cimbom75
13.04.2007, 10:57
Es wäre zu begrüßen, damit 'se sich ordentlich ausdünnen ... :klatsch:
u. wie wäre es, wenn die Türkei zur Unterstützung ihres Militärs alle großspurigen, hier in Deutschland vorbestraften männlichen Landsleute einberuft u. dort unten verheizt, wär doch auch mal 'n vernünftiger Beitrag die Umwelt zu reinigen ...
:cool2:
wenn du damit die Kurden (mit TR Pass) meinst, die in Deutschland und Resteuropa Drogen ohne Ende verkaufen, dann gebe ich dir Recht.
Ist doch gut so! Wenn die Türken dort einmarschieren, werden die sich auch eine blutige Nase holen und Verluste haben! Das ist doch begrüßenswert, denn die kommen dann nicht mehr nach Deutschland! Viel Glück und Erfolg der PKK bei ihrem Freiheitskampf!
Werden wir sehen, wer eine blutige Nase holen und hohe Verluste haben wird.
Unterschätzt ruhig weiter.
Spätestens wenn ihr es spührt werdet ihr aufwachen.
Solange Kurden gegen Türken und Türken gegen Iraker und Türken gegen Syrer und Schiiten gegen Sunniten und Dumpfbacke gegen Dummbeutel kämpfen haben wir doch einigermaßen unsere Ruhe ! Oder ..... ???
Wenn da nicht unsere Wohlfahrstorganisationen wären und nach Menschenrechten kreischten.
Diese sind bekanntlich nur in D erhältlich inklusive Sozialpaket vom Feinsten. Demnächst kostenlose Kinderkrippen für die Vielvermehrer inklusive. Von kostenloser Gesundheitsvorsorge ganz zu schweigen.
Werden wir sehen, wer eine blutige Nase holen und hohe Verluste haben wird.
Unterschätzt ruhig weiter.
Spätestens wenn ihr es spührt werdet ihr aufwachen.
Wir wachen doch täglich an der Zapfsäule auf.
Wir sind es doch die für euer Geblödel im Orient bezahlen müssen.
... die türkische Regierung ist doch nur aus einem einzigen Grund gegen den Drogenhandel der PKK - Sie sind nicht am Profit beteiligt.
Wie schon einige vor mir geschrieben hatten; Unsere Region ist ein Pulverfass das nur auf den kleinsten Funken wartet um zu explodieren.
Daher muss einer den 1. Schritt machen.
Einigen Türken möchte ich jetzt was sagen; bevor die Ammis in den Irak einmarschiert sind haben die uns Zusammen Arbeit angeboten gemacht. Was haben einige Idioten gemacht " Ja die Iraker sind unsere Brüder wir können denen dass nicht antun" Heute sehen wir was die iraker alles gegen uns machen wollen.
Man kann den Krieg nicht immer weiter verschieben, irgendwann ist es Zeit diesen Kireg auch zu beginnen.
Wenn erst einmal der Krieg beginnt können wir ja schauen wer den Kürzeren zieht, die Türken oder die Kurden. Wenn wir erst einmal den Krieg beginnen ziehen viele mit und gegen uns in den Kireg. Vielleicht ist dann der von den Evangelisten gewollte Armagedon erreicht.
Krieg -- > Ja, bitte in Kurzer zeit.
Wie schon einige vor mir geschrieben hatten; Unsere Region ist ein Pulverfass das nur auf den kleinsten Funken wartet um zu explodieren.
Daher muss einer den 1. Schritt machen.
Einigen Türken möchte ich jetzt was sagen; bevor die Ammis in den Irak einmarschiert sind haben die uns Zusammen Arbeit angeboten gemacht. Was haben einige Idioten gemacht " Ja die Iraker sind unsere Brüder wir können denen dass nicht antun" Heute sehen wir was die iraker alles gegen uns machen wollen.
Man kann den Krieg nicht immer weiter verschieben, irgendwann ist es Zeit diesen Kireg auch zu beginnen.
Wenn erst einmal der Krieg beginnt können wir ja schauen wer den Kürzeren zieht, die Türken oder die Kurden. Wenn wir erst einmal den Krieg beginnen ziehen viele mit und gegen uns in den Kireg. Vielleicht ist dann der von den Evangelisten gewollte Armagedon erreicht.
Krieg -- > Ja, bitte in Kurzer zeit.
Für das Aramgeddon ist die Türkei ein wenig zu unwichtig.
MfG
Rikimer
klartext
13.04.2007, 14:26
Wie schon einige vor mir geschrieben hatten; Unsere Region ist ein Pulverfass das nur auf den kleinsten Funken wartet um zu explodieren.
Daher muss einer den 1. Schritt machen.
Einigen Türken möchte ich jetzt was sagen; bevor die Ammis in den Irak einmarschiert sind haben die uns Zusammen Arbeit angeboten gemacht. Was haben einige Idioten gemacht " Ja die Iraker sind unsere Brüder wir können denen dass nicht antun" Heute sehen wir was die iraker alles gegen uns machen wollen.
Man kann den Krieg nicht immer weiter verschieben, irgendwann ist es Zeit diesen Kireg auch zu beginnen.
Wenn erst einmal der Krieg beginnt können wir ja schauen wer den Kürzeren zieht, die Türken oder die Kurden. Wenn wir erst einmal den Krieg beginnen ziehen viele mit und gegen uns in den Kireg. Vielleicht ist dann der von den Evangelisten gewollte Armagedon erreicht.
Krieg -- > Ja, bitte in Kurzer zeit.
Dein Sprüche kommen mir so bekannt vor - mit dieser Begeisterung zogen schon die Deutschen im 1. und 2. Weltkrieg an die Front.
Die Begeisterung wird sich nach den ersten tausend toten Türken schnell legen.
Du vergisst, ein bankrottes Land wie die Türkei hat nicht die Mittel, um einen längeren Krieg zu führen und Unterstützung wird von keiner Seite kommen.
Es scheint, die Türken sind nicht lernfähig und müssen erst völlig am Boden liegen, um einen zivilierten Umgang mit der Welt aufgezwungen zu bekommen. Das könnt ihr haben.
Übrigens, auch für die Arabs seid ihr die verhassten ehehmaligen osmanischen Besatzer, die schon wieder versuchen, arabisches Land zu besetzen. Sie werden die Kurden unterstützen. Von Europa habt ihr keinerlei Hilfe zu erwarten, im Gegenteil.
wenn du damit die Kurden (mit TR Pass) meinst, die in Deutschland und Resteuropa Drogen ohne Ende verkaufen, dann gebe ich dir Recht.
DIe Türken stehen den Missetaten nicht weit nach, ganz sicher.
Steht auch Erdogan (islamistischer Wolf) auf der Abschussliste?
"Mit Blick auf die Präsidentendebatte sagte Büyükanit, für die Armee sei die Frage nach dem neuen Staatschef wichtig, weil dieser auch Oberbefehlshaber der Streitkräfte sein werde. Eine offene Empfehlung für oder gegen Erdogan lehnte er ab. Er sagte aber, als Bürger und Soldat hoffe und erwarte er, dass sich das Parlament einen Präsidenten wähle, der den Grundwerten des Staates verpflichtet sei. Dies war eine Anspielung auf Erdogan, der nach Meinung seiner Kritiker ein islamistischer Wolf im demokratischen Schafspelz ist. Von der Armee wird seine Regierung mit Misstrauen betrachtet.
cimbom75
13.04.2007, 15:06
DIe Türken stehen den Missetaten nicht weit nach, ganz sicher.
Ja, kein Wunder denn die Kurden sind ja auch nicht mit einem Kurdistanausweis nach Deutschland eingereist, oder ?
Du kannst bestimmt einen Tuerken von einem Kurden unterscheiden, oder ?
Alle mit schwarzem Haar und dickem Bart sind Tuerken ?
Sobald sie nach Deutschland kamen sagten sie
1. wir werden in der Tuerkei verfolgt
2. dann gab man ihnen Asyl
3. als Asylant kannste nicht arbeiten
4. also Drogen verkaufen und die PKK unterstuetzen
und wenn sie dann erwischt werden, fragt die Polizei nach dem Ausweis. Schwups wird der tuerkische Reisepass vorgezeigt und in der Statistik mit angegeben.
Oder unterscheidet die Polizei zwischen Tuerken und Kurden wenns um Kriminalitaet geht oder nur wenn es um Asyl geht ?
cimbom75
13.04.2007, 15:15
Dein Sprüche kommen mir so bekannt vor - mit dieser Begeisterung zogen schon die Deutschen im 1. und 2. Weltkrieg an die Front.
Die Begeisterung wird sich nach den ersten tausend toten Türken schnell legen.
Du vergisst, ein bankrottes Land wie die Türkei hat nicht die Mittel, um einen längeren Krieg zu führen und Unterstützung wird von keiner Seite kommen.
Es scheint, die Türken sind nicht lernfähig und müssen erst völlig am Boden liegen, um einen zivilierten Umgang mit der Welt aufgezwungen zu bekommen. Das könnt ihr haben.
Übrigens, auch für die Arabs seid ihr die verhassten ehehmaligen osmanischen Besatzer, die schon wieder versuchen, arabisches Land zu besetzen. Sie werden die Kurden unterstützen. Von Europa habt ihr keinerlei Hilfe zu erwarten, im Gegenteil.
Es gibt da nur folgenden Unterschied:
Die Deutschen haben ihre Nachbarn angegriffen, sozusagen mit dem Krieg angefangen.
Im Irak tobt schon seit Jahren Krieg und nur diese Woche sind mehr als 10 tuerkische Soldaten durch PKK Angriffe an der Grenze umgekommen. D.h. wenn die TSK in den Irak einmarschiert, dann nur um sich zu verteidigen und die Grenze zu sichern.
D.h. du kannst das nicht vergleichen. Ausserdem spricht auch keiner von "Begeisterung", sondern diese PKK nervt und ist eine Gefahr fuer die Tuerkei und es geht drum diese zu bekaempfen, denn man kann wenig Begeisterung fuer die Anschlaege der PKK empfinden.
Ja, kein Wunder denn die Kurden sind ja auch nicht mit einem Kurdistanausweis nach Deutschland eingereist, oder ?
Du kannst bestimmt einen Tuerken von einem Kurden unterscheiden, oder ?
Alle mit schwarzem Haar und dickem Bart sind Tuerken ?
Sobald sie nach Deutschland kamen sagten sie
1. wir werden in der Tuerkei verfolgt
2. dann gab man ihnen Asyl
3. als Asylant kannste nicht arbeiten
4. also Drogen verkaufen und die PKK unterstuetzen
und wenn sie dann erwischt werden, fragt die Polizei nach dem Ausweis. Schwups wird der tuerkische Reisepass vorgezeigt und in der Statistik mit angegeben.
Oder unterscheidet die Polizei zwischen Tuerken und Kurden wenns um Kriminalitaet geht oder nur wenn es um Asyl geht ?
Gut erkannt. Unsere durchgedrehten selbsternannten Gutmenschen sind scheinbar für jeden angeblich Verfolgten dankbar und glücklich.
Die Kurden oder wie Atatürk sagte die Bergtürken sind nicht integrierbar, auch nicht in die moderne Türkei, die leben im geistigen Mittelalter und wollen sich auf gar keinen Fall irgendwie anpassen.
Ich gebe der Türkei vollkommen recht, wenn sie "etwas härter" gegen diese Verbrecher vorgeht. Wer, wie die Kurden, Wind sät, der soll auch den Sturm ernten!
Und wenn schon türkische Soldaten sterben, dann sollte wenigsten auch die Ölfelder von Kirkuk zur Türkei fallen. Besser die Türken haben die Ölfelder als die Araber !
Quo vadis
13.04.2007, 17:27
Ja, kein Wunder denn die Kurden sind ja auch nicht mit einem Kurdistanausweis nach Deutschland eingereist, oder ?
Du kannst bestimmt einen Tuerken von einem Kurden unterscheiden, oder ?
Alle mit schwarzem Haar und dickem Bart sind Tuerken ?
Sobald sie nach Deutschland kamen sagten sie
1. wir werden in der Tuerkei verfolgt
2. dann gab man ihnen Asyl
3. als Asylant kannste nicht arbeiten
4. also Drogen verkaufen und die PKK unterstuetzen
und wenn sie dann erwischt werden, fragt die Polizei nach dem Ausweis. Schwups wird der tuerkische Reisepass vorgezeigt und in der Statistik mit angegeben.
Oder unterscheidet die Polizei zwischen Tuerken und Kurden wenns um Kriminalitaet geht oder nur wenn es um Asyl geht ?
Das ist richtig, nur frage ich maich dann warum die Türkei nichts schon längst diese Kurdeneinöde abgekoppelt und den Kurden ihren "Staat" gründen läßt?
Keine Sorge die Türken werden die Ölfelder von Kirkuk nicht besetzen, das haben schon die Amis getan.
klartext
13.04.2007, 17:49
Es gibt da nur folgenden Unterschied:
Die Deutschen haben ihre Nachbarn angegriffen, sozusagen mit dem Krieg angefangen.
Im Irak tobt schon seit Jahren Krieg und nur diese Woche sind mehr als 10 tuerkische Soldaten durch PKK Angriffe an der Grenze umgekommen. D.h. wenn die TSK in den Irak einmarschiert, dann nur um sich zu verteidigen und die Grenze zu sichern.
D.h. du kannst das nicht vergleichen. Ausserdem spricht auch keiner von "Begeisterung", sondern diese PKK nervt und ist eine Gefahr fuer die Tuerkei und es geht drum diese zu bekaempfen, denn man kann wenig Begeisterung fuer die Anschlaege der PKK empfinden.
Seid ihr denn überhaupt nicht lernfähig ? Ihr versucht das Kurdenproblem seit vierzig Jahren militärisch zu lösen, ohne Erfolg nicht mal im eigenen Land. Nun wollt ihr euch noch ein grösseres Schlachtfeld aussuchen, in dem ihr die allerschlechtesten Chancen habt ?
Ihr treibt das gleiche Spiel wie in Zypern, nur wird der Preis diesmal sehr hoch, weil der Gegner eine andere Klasse hat, abgesehen von den regionalen Unterschieden.
Man wird euch alle Kredite sperren und der Tourismus wird gegen null gehen. Das hält die Türkei maximal 2 Monate aus, dann ist Ende der Fahnenstange.
Ihr habt das richtige Augenmass verloren, kein Wunder bei dem Grossmaul Erdogan.
...
es sind die harten und brutalen Lektionen die eigentümlicherweise nie verstanden werden....
Welcher Krieg in den letzten 90 Jahren wurde gewonnen, in dem man Soldaten getötet hat?
Keiner - nicht ein einziger. Kein erklärter Krieg, und kein Guerillakrieg - und Bürgerkriege schon mal gar nicht.
Die Türken in Kurdistan werden da keine Ausnahme bilden.
MarcoVanBasten
13.04.2007, 19:13
...
es sind die harten und brutalen Lektionen die eigentümlicherweise nie verstanden werden....
Welcher Krieg in den letzten 90 Jahren wurde gewonnen, in dem man Soldaten getötet hat?
Keiner - nicht ein einziger. Kein erklärter Krieg, und kein Guerillakrieg - und Bürgerkriege schon mal gar nicht.
Die Türken in Kurdistan werden da keine Ausnahme bilden.
Ich verstehe nur Krieg gegen Kurden.?(
Die Türkei will gar kein Krieg gegen die Kurden.
Die Türkei will kein Land erobern.
Die Türkei will keine Besatzungsmacht sein.
Es geht nur um eine militärische Öperation, die nicht länger als 3 Monate dauern wird.
Man wird gezielt gegen die Basen der PKK vorgehen. Mit Kampfhubschraubern, Kampfflugzeugen und taktischen Einheiten.
Die Logistik der PKK zerstören (Ausbildungscamps und Waffendepots)
Man wird sicher nicht wie die USA irgendwelche Basen erbauen, die durch einen asymetrischen Krieg angegriffen werden könnten.
Schnell rein und schnell raus heisst sicher die Devise. Irgendwelche Plunderhosen mit AK47 sind nun wirklich kein Hindernis.:D
MarcoVanBasten
13.04.2007, 19:16
Ja, kein Wunder denn die Kurden sind ja auch nicht mit einem Kurdistanausweis nach Deutschland eingereist, oder ?
Du kannst bestimmt einen Tuerken von einem Kurden unterscheiden, oder ?
Alle mit schwarzem Haar und dickem Bart sind Tuerken ?
Sobald sie nach Deutschland kamen sagten sie
1. wir werden in der Tuerkei verfolgt
2. dann gab man ihnen Asyl
3. als Asylant kannste nicht arbeiten
4. also Drogen verkaufen und die PKK unterstuetzen
und wenn sie dann erwischt werden, fragt die Polizei nach dem Ausweis. Schwups wird der tuerkische Reisepass vorgezeigt und in der Statistik mit angegeben.
Oder unterscheidet die Polizei zwischen Tuerken und Kurden wenns um Kriminalitaet geht oder nur wenn es um Asyl geht ?
Die PKK Asülos sind neben den Islamisten die, die einen hier echt den Ruf versauen können.
Incirlik vs Eskisehir
13.04.2007, 19:17
ja schon aber 3 monate dauert es sicher nicht da sie schon länger im irak schon stationiert sind klar ein krieg wie amerika geht ja nicht da es ja nicht mal eine richtige arme als feind haben aber halt kleine geziehlte operationen mit ja eliteeinheiten und maschienen panzern flugzeuge und anderes wie schon gesagt aber des wird ja schon länger getrieben
Ich verstehe nur Krieg gegen Kurden.?(
Die Türkei will gar kein Krieg gegen die Kurden.
Die Türkei will kein Land erobern.
Die Türkei will keine Besatzungsmacht sein.
Es geht nur um eine militärische Öperation, die nicht länger als 3 Monate dauern wird.
Man wird gezielt gegen die Basen der PKK vorgehen. Mit Kampfhubschraubern, Kampfflugzeugen und taktischen Einheiten.
Die Logistik der PKK zerstören (Ausbildungscamps und Waffendepots)
Man wird sicher nicht wie die USA irgendwelche Basen erbauen, die durch einen asymetrischen Krieg angegriffen werden könnten.
Schnell rein und schnell raus heisst sicher die Devise. Irgendwelche Plunderhosen mit AK47 sind nun wirklich kein Hindernis.:D
ja genau - fragt mal die Russen, die haben ein paar Tipps wie man Pluderhosen mit AK47 in ein paar Wochen erledigt - oder fragt die Amis, oder die Iraner, oder die Iraker, oder noch besser Israel, oder die Sunniten, oder die Schiiten oder die Engländer
Auch wenn man den Türken vieles nachsagen kann, aber gewiss kein mangelndes Selbstbewusstsein - HIER wäre mehr Nachdenken angebracht - es sind eurer Brüder und Söhne die dort sterben werden.
klartext
13.04.2007, 21:28
Ich verstehe nur Krieg gegen Kurden.?(
Die Türkei will gar kein Krieg gegen die Kurden.
Die Türkei will kein Land erobern.
Die Türkei will keine Besatzungsmacht sein.
Es geht nur um eine militärische Öperation, die nicht länger als 3 Monate dauern wird.
Man wird gezielt gegen die Basen der PKK vorgehen. Mit Kampfhubschraubern, Kampfflugzeugen und taktischen Einheiten.
Die Logistik der PKK zerstören (Ausbildungscamps und Waffendepots)
Man wird sicher nicht wie die USA irgendwelche Basen erbauen, die durch einen asymetrischen Krieg angegriffen werden könnten.
Schnell rein und schnell raus heisst sicher die Devise. Irgendwelche Plunderhosen mit AK47 sind nun wirklich kein Hindernis.:D
Die Sprüche hatte man auch bei der Besetzung von Zypern.
Ein paar Pluderhosen ? Da steht euch eine richtige Armee entgegen und dazu ein ganzes Volk, das seit Jahrhunderten um seine Freiheit kämpft. Die Zeiten, als es nur gegen ein paar AK 47 ging, ist lange vorbei.
Dass die Türken schon einmal freiwillig gingen, wo sie einmal waren, ist mir neu, siehe Zypern. Man wird euch aus dem Iraqu hinausprügeln.
Dein Sprüche kommen mir so bekannt vor - mit dieser Begeisterung zogen schon die Deutschen im 1. und 2. Weltkrieg an die Front.
Die Begeisterung wird sich nach den ersten tausend toten Türken schnell legen.
Du vergisst, ein bankrottes Land wie die Türkei hat nicht die Mittel, um einen längeren Krieg zu führen und Unterstützung wird von keiner Seite kommen.
Es scheint, die Türken sind nicht lernfähig und müssen erst völlig am Boden liegen, um einen zivilierten Umgang mit der Welt aufgezwungen zu bekommen. Das könnt ihr haben.
Übrigens, auch für die Arabs seid ihr die verhassten ehehmaligen osmanischen Besatzer, die schon wieder versuchen, arabisches Land zu besetzen. Sie werden die Kurden unterstützen. Von Europa habt ihr keinerlei Hilfe zu erwarten, im Gegenteil.
Nicht dass ich die Liebe der "Arabs" anstreben würde, aber wenn wir uns die Palästinenser anschauen, reden die ja auch bei jeder gelegenheit über eine "Brüderschaft" zwischen Türken und denen. Das gleiche war/ist ja auch im Irak. So verhasst wie du es gerne hättest sind Sie nicht gegen uns. Ändert aber nichts ander Tatsache dass Sie uns Verraten haben und für ihrern Verat eben zahlen. Ich bin kein begeisterter Fan des Kriegs. Aber meiner meinung nach ist ein Krieg eben erforderlich um die Sache zu klären. Ich sehe es falsch alle Kurden mit PKK unter einem Hut zu bringen daher sage ich die PKK Anhänger: Die Provuzieren doch schon seit Jahren einen Krieg. Warum sind die denn auf den Bergen? Um einen Krieg zu führen. Worauf will den Barzani mit seinen Drohungen? einen Krieg. Ich sage nicht dass Türkei der ganzen Region zeigen wird was ein Krieg ist, ich spreche auch nicht von einem absoluten Sieg für die Türkei. Türkei hat seit beginn der 80er Jahren 300 Mrd. Dollar für den Kampf in der Region ausgegeben, dies entspricht 1:1 den In/Auslandsschulden der Türkei. Man kann einfach nicht weitere 25 Jahre diesen gleichen Spiel spielen. Wenn Kurdische Seiten behaupten, dass wir nichts drauf haben, dann können wir ja dass mal messen. Betrachte es doch auch von deiner Seite als gut; so bekommt ihr die gelegenheit uns zu zeigen wie stark ihr seit :hihi: . Dann wäre es ja auch möglich ein Kurdistan zu gründen. ABEEER; wenn ihr es nicht schaft, und weiterhin auf die Unterstützung der Amis glaubt wars das zunächst einmal für die nächsten paar hundert Jahre mit dem Kurdistan.
Und dass mit dem Finanziellen:
Du weisst ja, für Krieg gab es immer Geld. Ich zweifle auch nicht daran, dass Es auch immer geben wird. Das Ärmste Land der Welt hat auch immer Geld fürs Krieg. Ob die Bevöllkerung hungert, ist ja sch... egal.
Und A propos Krieg und Frieden:
Si vis pacem, para bellum <---- :) ist doch von dir, mein Latein ist zwar veraltet aber ich weiss noch, dass es sowas wie ; Willst du Frieden, Rüste für den Krieg bedeutet :) :) (oder nicht)
Alta sedent civilis vulnera dextrae !
@Rikimer :
Es kann sein dass die Türkei eher unwichtig beim Armagedon ist. Der eintritt der Türkei, bzw. auslös eines Kriges durch die Türkei würde wie ein Domino Effekt wirken, davon bin ich absolut überzeugt.
Der allmächtige Herr hat uns schon die Infos gegeben:
Der Verfasser der Offenbarung des Johannes beschreibt eine Serie von endzeitlichen Visionen als Engel, die Schalen des Zorns ausgießen. Beim sechsten Engel heißt es in Offb 16,13-16:
Und ich sah aus dem Rachen des Drachen und aus dem Rachen des Tieres und aus dem Munde des falschen Propheten drei unreine Geister kommen, gleich Fröschen; es sind Geister von Teufeln, die tun Zeichen und gehen aus zu den Königen der ganzen Welt, sie zu versammeln zum Kampf am großen Tag Gottes, des Allmächtigen. ...Und er versammelte sie an einen Ort, der heißt auf hebräisch Harmagedon.
Gut so. Die Moslems zerfleischen sich gegenseitig.
Weiter so.
Alles geschiet im Willen des allmächtigen Herren. Nur was er will wird geschehen!
Eph. 5,15-17 + 1. Petr 2,13-18 Gottes Wille
MarcoVanBasten
14.04.2007, 09:12
Die Sprüche hatte man auch bei der Besetzung von Zypern.
Ein paar Pluderhosen ? Da steht euch eine richtige Armee entgegen und dazu ein ganzes Volk, das seit Jahrhunderten um seine Freiheit kämpft. Die Zeiten, als es nur gegen ein paar AK 47 ging, ist lange vorbei.
Dass die Türken schon einmal freiwillig gingen, wo sie einmal waren, ist mir neu, siehe Zypern. Man wird euch aus dem Iraqu hinausprügeln.
Wenn ich deine Posts lese, muss ich feststellen, dass du stärker auf den Kopf gefallen bist, als vermutet.
1. Einmal ist es Kurdistan und das andere Mal Irak.?(
2. Weder die Suniten, die Türkmenen, noch die Schiiten können die Kurden leiden.
Vergiss wohl die zahlreichen Anschläge in Kirkuk. Oder dass auf Druck der Schiiten ein Gesetzt verabschiedet wurde, dass das Öl in Irak (einschliesslich Kirkuk) den Irakern gehört.
3. WaS für eine Arme sollen die Kurden denn aufstellen können, die eine Bedrohung für die türkische Armee wäre? Mehr als eine leichte Infanterie ist es nicht.
4. Der türkische Staat ist alles andere als Bankkrott. Lies mal die aktuelle Tagespresse. Goldgräberstimmung in der Türkei. Die Türkei wird als China Europas bezeichnet. Und sie hat keine 300 Mrd. Auslandsschulden. Belege doch deine Aussage mit einer Quelle.
Tatsache ist, dass die Türkei bald zur wichtigsten Drehscheibe für Erdöl und Erdgas wird. Die USA werden sicher nicht Investitionen von über 100 Mrd. wegen ein paar Plunderhosen aufs Spiel setzten.
5. Nach dem Abzug der USA (spätestens nach dem Wahlen nächstes Jahr) wird es in Nordirak zum grossen Blutvergiessen kommen. Suniten, Schiiten und der Iran werden die Kurden angreiffen. Eventuell Syrien und die Türkei. Was ist dann????
6. Ohne den Segen und die Unterstützung der USA wird die Türkei nie in den Nordirak einmarschieren. Wie oft die USA die Kurden fallen gelassen hat, zeigt ja die Geschichte überaus deutlich.:]
.....
6. Ohne den Segen und die Unterstützung der USA wird die Türkei nie in den Nordirak einmarschieren. Wie oft die USA die Kurden fallen gelassen hat, zeigt ja die Geschichte überaus deutlich......:]
Hieraus kann man auch entnehmen, wie oft die Kurden in der Geschichte die Rolle des Verräters übernommen haben. Nichts ausser Verrat.
haihunter
14.04.2007, 12:21
Ja, kein Wunder denn die Kurden sind ja auch nicht mit einem Kurdistanausweis nach Deutschland eingereist, oder ?
Du kannst bestimmt einen Tuerken von einem Kurden unterscheiden, oder ?
Alle mit schwarzem Haar und dickem Bart sind Tuerken ?
Sobald sie nach Deutschland kamen sagten sie
1. wir werden in der Tuerkei verfolgt
2. dann gab man ihnen Asyl
3. als Asylant kannste nicht arbeiten
4. also Drogen verkaufen und die PKK unterstuetzen
und wenn sie dann erwischt werden, fragt die Polizei nach dem Ausweis. Schwups wird der tuerkische Reisepass vorgezeigt und in der Statistik mit angegeben.
Oder unterscheidet die Polizei zwischen Tuerken und Kurden wenns um Kriminalitaet geht oder nur wenn es um Asyl geht ?
Deshalb ist es ja auch okay, wenn die sich im Nordirak gegenseitg niedermachen! Dann haben wir hier Ruhe vor dem Gesocks!
haihunter
14.04.2007, 12:23
Werden wir sehen, wer eine blutige Nase holen und hohe Verluste haben wird.
Unterschätzt ruhig weiter.
Spätestens wenn ihr es spührt werdet ihr aufwachen.
Sie bekämpfen sich gegenseitig, das IST im deutschen Interesse! Weiter so mit Hurra! Gibt's dann eine paar Musel weniger! :hihi:
haihunter
14.04.2007, 12:24
Das ist richtig, nur frage ich maich dann warum die Türkei nichts schon längst diese Kurdeneinöde abgekoppelt und den Kurden ihren "Staat" gründen läßt?
Genau! So ist es!
Sie bekämpfen sich gegenseitig, das IST im deutschen Interesse! Weiter so mit Hurra! Gibt's dann eine paar Musel weniger! :hihi:
Falsch!
Es ist das Bestreben der EU einen kriegführenden Staat, einen Staat, der überdies im eigenen Innern aggreessiv ist, zu integrieren!
Das kann nur bedeuten, dass der Niedergang der EU beschlossene Sache ist!
Wahabiten Fan
14.04.2007, 12:27
Die Türkei wird als China Europas bezeichnet.
Habe ich was verpasst?
Seit wann gehört die Türkei zu Europa?
Und einen Boom wie in China könnte es nur OHNE Musels geben!:hihi:
haihunter
14.04.2007, 12:29
Falsch!
Es ist das Bestreben der EU einen kriegführenden Staat, einen Staat, der überdies im eigenen Innern aggreessiv ist, zu integrieren!
Das kann nur bedeuten, dass der Niedergang der EU beschlossene Sache ist!
Eine EU in dieser Form brauchen wir schon mal gar nicht! Und wenn sich im Nordirak möglichst viele Türken den Kopf einrennen, dann können die nun mal nicht mehr bei uns einwandern und unsere Gesellschaft belasten!
haihunter
14.04.2007, 12:36
Wie schon einige vor mir geschrieben hatten; Unsere Region ist ein Pulverfass das nur auf den kleinsten Funken wartet um zu explodieren.
"Unsere" Region ist kein Pulverfass, sondern ein friedliches Land mit friedlichen Nachbarn. Die einizgen, die Probleme machen, ist die Muselbrut!!
Wenn jedoch "deine" Region ein Pulverfass ist, dann würde ich Dir vorschlagen, in "deine" Region zurückzukehren, ein Gewehr in die Hand zu nehmen und mitzuhelfen, daß es besser wird, anstatt feige hier in der Sicherheit Deutschlands große Sprüche zu reißen!
Ach, und wenn du dann in "deiner" Region bist, dann bleib auch dort! Bei uns hast Du nix zu suchen!!!!
MarcoVanBasten
14.04.2007, 14:10
Habe ich was verpasst?
Seit wann gehört die Türkei zu Europa?
Und einen Boom wie in China könnte es nur OHNE Musels geben!:hihi:
Du muss schon so einiges verpasst haben. Die Türkei soll sogar in die EU aufgenommen werden. Verhandlungen laufen bereits seit 2004.
Man dass die Uhren Uhren im Osten dieser (Bananen-)Republik langsamer laufen als im Westen ist mir schon bekannt, aber so weit auseinander liegen.
Übringens Deutschland wurde 3ter bei der Fussball WM. Falls du es noch nicht wissen solltes.
leuchtender Phönix
14.04.2007, 15:01
Du muss schon so einiges verpasst haben. Die Türkei soll sogar in die EU aufgenommen werden. Verhandlungen laufen bereits seit 2004.
Man dass die Uhren Uhren im Osten dieser (Bananen-)Republik langsamer laufen als im Westen ist mir schon bekannt, aber so weit auseinander liegen.
Übringens Deutschland wurde 3ter bei der Fussball WM. Falls du es noch nicht wissen solltes.
Manchmal laufen die Uhren in der Türkei auch rückwärts.
MarcoVanBasten
14.04.2007, 15:18
Manchmal laufen die Uhren in der Türkei auch rückwärts.
Soviel ich weiss, sind wir euch glatt eine Stunde vorraus:D
Du muss schon so einiges verpasst haben. Die Türkei soll sogar in die EU aufgenommen werden. Verhandlungen laufen bereits seit 2004.
Man dass die Uhren Uhren im Osten dieser (Bananen-)Republik langsamer laufen als im Westen ist mir schon bekannt, aber so weit auseinander liegen.
Übringens Deutschland wurde 3ter bei der Fussball WM. Falls du es noch nicht wissen solltes.
Die europäischen Völker wollen die Türkei, ganz im Gegensatz zu den grenzdebilen linken europäischen Eliten, nicht in die EU und nicht in Europa haben. Warum?
Und ist es wirklich ehrenhaft in etwas hineingezwängt zu werden, in dem man nicht willkommen ist?
MfG
Rikimer
Für's gnadenlose abkassieren verkauft selbst der Teufel seine Großmutter u. unsere Türken, wenn es denn sein muß u. möglich ist, auch ihren Allah samt Ehre ...
;)
Prinz Eugen
16.04.2007, 07:09
Soviel ich weiss, sind wir euch glatt eine Stunde vorraus:D
gut gekontert ... 1:0 für dich.
Aber insgesamt gesehen, sind mind. 75% der türkischen Bevölkerung (meist Kurden) geistig um Jahrhunderte zurückgeblieben.
Stuttgart25
16.04.2007, 14:07
Die europäischen Völker wollen die Türkei, ganz im Gegensatz zu den grenzdebilen linken europäischen Eliten, nicht in die EU und nicht in Europa haben. Warum?
Und ist es wirklich ehrenhaft in etwas hineingezwängt zu werden, in dem man nicht willkommen ist?
MfG
Rikimer
Wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt und nach 40 Jahren voller Versprechungen, dennoch abgelehnt wird, dann wird die Türkei neue Bündnispartner suchen. Ob das den Europäern recht ist oder nicht, wird dann niemanden mehr interessieren.
klartext
16.04.2007, 14:12
Wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt und nach 40 Jahren voller Versprechungen, dennoch abgelehnt wird, dann wird die Türkei neue Bündnispartner suchen. Ob das den Europäern recht ist oder nicht, wird dann niemanden mehr interessieren.
Welche Bündnispartner ? Ich kenne kein Land, mit dem ihr befreundet seid, nur Zoff mit fast allen Nachbarn.
Deine Hoffnung, dass ihr eure Unterschichten in einem anderen Land abladen könnt, dürfte vergeblich sein. Da genügt ein Blick nach Europa und den dort lebenden Türken, um dankend abzuwinken. Weitere Dumme werden sich nicht finden.
Bündnispartner dieser Art braucht keiner, da kann man sein Geld gleich verbrennen.
Wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt und nach 40 Jahren voller Versprechungen, dennoch abgelehnt wird, dann wird die Türkei neue Bündnispartner suchen. Ob das den Europäern recht ist oder nicht, wird dann niemanden mehr interessieren.
Mir und der Mehrheit der europäischen Bevölkerung kann dies nur recht sein.
MfG
Rikimer
Prinz Eugen
16.04.2007, 14:38
Wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt und nach 40 Jahren voller Versprechungen, dennoch abgelehnt wird, dann wird die Türkei neue Bündnispartner suchen. Ob das den Europäern recht ist oder nicht, wird dann niemanden mehr interessieren.
Das Problem ist - wie es der große Peter Scholl-Latur formuliert hat - wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt, dann fliegt das Land auseinander. Wenn es die Kriterien nicht erfüllt, kann es nicht in die EU ?
Die TÜRKEI muß versuchen in die EU zu kommen, ohne die Kriterien zu erfüllen ! Besser für die Türkei wäre eine priviligierte Partnerschaft!
Stell dir mal als Türke vor: Freie Wahlen! Mit einer Kurdenpartei, freie Meinungsäußerung, Minderheitenrechte usw., das würde die Türkei niemals aushalten !
Achsel-des-Bloeden
16.04.2007, 14:40
Meinetwegen wird der Irak (incl. Syrien) wieder unter türkisches Protektorat wie zu Osmanenzeiten gestellt. Es wäre das Dümmste nicht!
Prinz Eugen
16.04.2007, 14:54
Meinetwegen wird der Irak (incl. Syrien) wieder unter türkisches Protektorat wie zu Osmanenzeiten gestellt. Es wäre das Dümmste nicht!
Ja ... meine Meinung ... Nordirak (Gründe finden sich immer) wird unter ein türkisches Protektorat gestellt. einschl. der Ölfelder von Kirkuk!
Fertig :D :D :D
Stuttgart25
16.04.2007, 15:02
Das Problem ist - wie es der große Peter Scholl-Latur formuliert hat - wenn die Türkei alle Kriterien erfüllt, dann fliegt das Land auseinander. Wenn es die Kriterien nicht erfüllt, kann es nicht in die EU ?
Die TÜRKEI muß versuchen in die EU zu kommen, ohne die Kriterien zu erfüllen ! Besser für die Türkei wäre eine priviligierte Partnerschaft!
Stell dir mal als Türke vor: Freie Wahlen! Mit einer Kurdenpartei, freie Meinungsäußerung, Minderheitenrechte usw., das würde die Türkei niemals aushalten !
Eine Kurdenpartei hat nix mit Demokratie zu tun. In Deutschland gibt es ja auch keine Türken- oder Russlanddeutschenpartei.
Prinz Eugen
17.04.2007, 07:01
Eine Kurdenpartei hat nix mit Demokratie zu tun. In Deutschland gibt es ja auch keine Türken- oder Russlanddeutschenpartei.
Genau das ist es, was ich sagen will. Wenn die Türkei die EU-Vorgaben erfüllt, dann muß sie auch eine Kurdenpartei zulassen. Das aber geht natürlich nicht. Eine Kurdenpartei ist so ähnlich wie die "Sinn Fein" in Irland, der "demokratische" Ableger einer Terrororganisation.
Es ist im uneigensten Interesse der Türkei nicht in die EU zu kommen ... oder ... man schafft es, daß man keine Demokratie wird und trotzdem "rein" kommt ??
Stuttgart25
17.04.2007, 09:29
Genau das ist es, was ich sagen will. Wenn die Türkei die EU-Vorgaben erfüllt, dann muß sie auch eine Kurdenpartei zulassen. Das aber geht natürlich nicht. Eine Kurdenpartei ist so ähnlich wie die "Sinn Fein" in Irland, der "demokratische" Ableger einer Terrororganisation.
Es ist im uneigensten Interesse der Türkei nicht in die EU zu kommen ... oder ... man schafft es, daß man keine Demokratie wird und trotzdem "rein" kommt ??
Die Türkei muss eben keine Kurdenpartei zulassen, wenn sie demokratisch ist. Deutschland ist demokratisch und ist auch in der EU, dennoch darf man hier keine Partei gründen die sich nur auf eine Volksgruppe bezieht. Kannst du dir vorstellen das der deutsche Rechtsstaat es zulässt, wenn man eine Partei mit dem Namen Türkenpartei gründet. Auch in einer Demokratie gibt es rechtstaatliche Grenzen.
Die Türkei muss eben keine Kurdenpartei zulassen, wenn sie demokratisch ist. Deutschland ist demokratisch und ist auch in der EU, dennoch darf man hier keine Partei gründen die sich nur auf eine Volksgruppe bezieht. Kannst du dir vorstellen das der deutsche Rechtsstaat es zulässt, wenn man eine Partei mit dem Namen Türkenpartei gründet. Auch in einer Demokratie gibt es rechtstaatliche Grenzen.
Das ist falsch. Natürlich kann ein autochthones, d. h. seit alther eingesessenes Volk eine Volkspartei, der z. B. Dänen oder auch Sorben gründen. Für Türken jedoch gilt dies nicht, weil sie erst seit kurzem hier wohnen und nicht als Bestandteil Deutschlands erachtet werden.
Für die Kurden gülte dann ähnliches wie für die Dänen: Es gibt nichts was sie daran hindern könnte eine Kurdenpartei plus danach erfolgender Autonomität zu erschaffen, wenn die Türkei in die Eu kommt.
MfG
Rikimer
Prinz Eugen
17.04.2007, 09:56
Die Türkei muss eben keine Kurdenpartei zulassen, wenn sie demokratisch ist. Deutschland ist demokratisch und ist auch in der EU, dennoch darf man hier keine Partei gründen die sich nur auf eine Volksgruppe bezieht. Kannst du dir vorstellen das der deutsche Rechtsstaat es zulässt, wenn man eine Partei mit dem Namen Türkenpartei gründet. Auch in einer Demokratie gibt es rechtstaatliche Grenzen.
Da mußt du an deinem Demokratieverständnis noch arbeiten. Natürlich muß eine türkische Partei in Deutschland zugelassen werden, genauso wie die "Bayernpartei", oder die Partei der "dänischen Minderheit" in Schleßwig ! Oder die Partei der bibeltreuen Christen, oder die Partei der Tierschützer usw.
Nur sind die Kurden radikaler und viel viel mehr ! Die holen doch glatt fast 40% der Stimmen !
katharina von Medici
17.04.2007, 10:08
Die Türkei muss eben keine Kurdenpartei zulassen, wenn sie demokratisch ist. Deutschland ist demokratisch und ist auch in der EU, dennoch darf man hier keine Partei gründen die sich nur auf eine Volksgruppe bezieht. Kannst du dir vorstellen das der deutsche Rechtsstaat es zulässt, wenn man eine Partei mit dem Namen Türkenpartei gründet. Auch in einer Demokratie gibt es rechtstaatliche Grenzen.
Das stimmt so nicht ganz. Es gibt mit der ersten Einwanderer-Partei sehr wohl eine neue Partei, die sich nur auf eine Volksgruppe bezieht.
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=40049
Stuttgart25
17.04.2007, 10:41
Da mußt du an deinem Demokratieverständnis noch arbeiten. Natürlich muß eine türkische Partei in Deutschland zugelassen werden, genauso wie die "Bayernpartei", oder die Partei der "dänischen Minderheit" in Schleßwig ! Oder die Partei der bibeltreuen Christen, oder die Partei der Tierschützer usw.
Nur sind die Kurden radikaler und viel viel mehr ! Die holen doch glatt fast 40% der Stimmen !
Ich verrate dir mal was. Es gibt schon eine Kurdenpartei in der Türkei. Und das schon seit langem. Vorher gab es auch schon andere kurdische Parteien, die geschlossen wurden weil sie mit den terroristischen PKK sympatisiert haben. Die jetztige Kurdenpartei definiert sich nicht direkt als Kurdenpei und bekommt nur 6 oder 7% der Stimmen. Kommt ganz darauf an wie man Kurdenpartei definiert, damit es mit der Demokratie vereinbar ist. Die Kurden sympatisieren mehr mit der AKP als mit der Kurdenpartei.
Eine Kurdenpartei hat nix mit Demokratie zu tun. In Deutschland gibt es ja auch keine Türken- oder Russlanddeutschenpartei.
Aber z.B. eine Partei der Dänen. Oder willst du mit deiner Analogie etwa darlegen, daß die Kurden erst in den letzten Jahrzehnten zugewandert sind?
Prinz Eugen
17.04.2007, 12:21
Ich verrate dir mal was. Es gibt schon eine Kurdenpartei in der Türkei. Und das schon seit langem. Vorher gab es auch schon andere kurdische Parteien, die geschlossen wurden weil sie mit den terroristischen PKK sympatisiert haben. Die jetztige Kurdenpartei definiert sich nicht direkt als Kurdenpei und bekommt nur 6 oder 7% der Stimmen. Kommt ganz darauf an wie man Kurdenpartei definiert, damit es mit der Demokratie vereinbar ist. Die Kurden sympatisieren mehr mit der AKP als mit der Kurdenpartei.
Wenn die Türkei die Rede-, Versammlungs-, Meinungsfreiheit einführt wie in der EU, dann brennt es am Bospurus.
Mit anderen Worten, noch werden die Kurden unterjocht (was richtig ist !!) :] Aber läßt man diesen mittelalterlichen Tölpel frei schalten und walten, wie es das EU-Recht vorsieht, dann fällt die Türkei auseinander, oder es endet in einem Bürgerkrieg.
Also der Beitritt der Türkei in die EU ist Selbstmord, so wie wir es machen mit den Musel, die wir geholt haben und nicht mehr los werden. Nur geht der Selbstmord in der Türkei schneller vor sich, als der unsrige !
:trost: :nacht: :lichtaus:
Stuttgart25
17.04.2007, 12:30
Aber z.B. eine Partei der Dänen. Oder willst du mit deiner Analogie etwa darlegen, daß die Kurden erst in den letzten Jahrzehnten zugewandert sind?
Die Dänen sympatisieren aber nicht mir einer dänischen Terrororganisation, die deutsche Dörfer überfällt und Zivilisten abschlachtet. Die dänische Partei möchte auch keine Trennung von Deutschland.
Die Dänen sympatisieren aber nicht mir einer dänischen Terrororganisation, die deutsche Dörfer überfällt und Zivilisten abschlachtet. Die dänische Partei möchte auch keine Trennung von Deutschland.
Du meinst alle inzwischen verbotenen kurdischen Parteien haben mit der PKK sympathisiert? Davon abgesehen gibt es in Deutschland auch leicht andere Gesetze
- Dänisch darf gesprochen werden
- auf dänisch darf veröffentlicht werden
- das Parteiprogramm und auch Verlautbarungen der dänischen Minderheitspartei dürfen in dänisch verfasst werden.
- In Schulen wird Dänisch unterrichtet.
- Dänisch gilt als Amtssprache in den entsprechenden Gebieten.
- Die Hürde für Minderheitsparteien liegt bei den Landesparlamenten nicht bei 5%, in der Türkei sind's ja bekanntlich sogar 10%.
Ansonsten kennen wir sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Minderheitenpolitik_der_T%C3%BCrkei#Die_Rechtssitu ation
auch nicht.
cimbom75
17.04.2007, 13:14
Du meinst alle inzwischen verbotenen kurdischen Parteien haben mit der PKK sympathisiert? Davon abgesehen gibt es in Deutschland auch leicht andere Gesetze
- Dänisch darf gesprochen werden
- auf dänisch darf veröffentlicht werden
- das Parteiprogramm und auch Verlautbarungen der dänischen Minderheitspartei dürfen in dänisch verfasst werden.
- In Schulen wird Dänisch unterrichtet.
- Dänisch gilt als Amtssprache in den entsprechenden Gebieten.
- Die Hürde für Minderheitsparteien liegt bei den Landesparlamenten nicht bei 5%, in der Türkei sind's ja bekanntlich sogar 10%.
Ansonsten kennen wir sowas:
http://de.wikipedia.org/wiki/Minderheitenpolitik_der_T%C3%BCrkei#Die_Rechtssitu ation
auch nicht.
na dann sollten die Kurden in Deutschland eine Partei gruenden ...
Stuttgart25
17.04.2007, 13:17
Du meinst alle inzwischen verbotenen kurdischen Parteien haben mit der PKK sympathisiert? Davon abgesehen gibt es in Deutschland auch leicht andere Gesetze
Nicht alle, aber viele. Bei der jetztigen Kurdenpartei gibt es soweit ich es überblicke beide Stömungen.
[/QUOTE]
- Dänisch darf gesprochen werden
[/QUOTE]
In der Türkei darf kurdisch gesprochen werden
[/QUOTE]
- auf dänisch darf veröffentlicht werden
[/QUOTE]
In der Türkei darf auf kurdisch veröffentlicht werden
[/QUOTE]
- das Parteiprogramm und auch Verlautbarungen der dänischen Minderheitspartei dürfen in dänisch verfasst werden.
[/QUOTE]
Da bin ich mir in der Türkei nicht sicher. Keine Ahnung
[/QUOTE]
- In Schulen wird Dänisch unterrichtet.
[/QUOTE]
In der Tükei wird nicht in den Schulen, aber in Sprachkursen kurdisch unterrichtet.
[/QUOTE]
- Dänisch gilt als Amtssprache in den entsprechenden Gebieten.
[/QUOTE]
Ist in der Türkei nicht der Fall. Muss es auch nicht sein. Siehe andere demokratische Länder.
[/QUOTE]
- Die Hürde für Minderheitsparteien liegt bei den Landesparlamenten nicht bei 5%, in der Türkei sind's ja bekanntlich sogar 10%.
[/QUOTE]
Die 10 % Hürde bezieht sich nicht nur auf Minderheitenparteien, wie du fälschlicherweise behauptest, sondern für alle Parteien. So sind in den Wahlen 2002 die drei Regierungsparteien DSP, ANAP und MHP an der 10% Hürde gescheitert und konnten nicht ins Parlament kommen.
[/QUOTE]
Also Stuttgart 25
- Alle diese Verbote gab es in der Türkei zumindest bis 1991.
- Daß Sprachkurse nicht verboten sind, ist ja eine tolle Errungenschaft
- Welche anderen demokratischen Länder mit einer so großen Minderheit meinst du denn?
- Ich habe nie behauptet, daß sich die 10%-Hürde nur auf Minderheiten bezieht, faktisch trifft sie allerdings besonders die Minderheiten. In Deutschland gibt es die 5%-Hürde, tw. auch 4%-Hürden in den Landesparlamenten, für Minderheitsparteien, wie z.B. den SSW gibt es gar keine Hürde in Schleswig-Holstein.
na dann sollten die Kurden in Deutschland eine Partei gruenden ...
Eine kurdische Partei für den Drogenhandel in Deutschland.
Prinz Eugen
17.04.2007, 13:29
Die Dänen sympatisieren aber nicht mir einer dänischen Terrororganisation, die deutsche Dörfer überfällt und Zivilisten abschlachtet. Die dänische Partei möchte auch keine Trennung von Deutschland.
Du willst es einfach nicht verstehen, wenn die Türkei in die EU kommt und dann alle Auflagen erfüllen muß, dann werden die Kurden mächtig "Rabbaz" machen, und zwar soviel, soviel die EU-Meinungsfreiheit zuläßt.
Die werden dann so hetzen wie die türkischen Prediger in den deutschen Moschen, die werden die Worte verbiegen, übertreiben, untertreiben, genau wie es die EU-Verfassung zulässt, die werden streiten, Sonderrechte beanspruchen, eigene Verwaltung verlangen usw ... Alles, wie es die EU-Verfassung erlaubt.
Und natürlich, streng von der PKK "getrennt", so wie die Sinn Fein von der IRA. Und das wird die Türkei nicht aushalten, da wird und muß das Militär eingreifen.
Die TÜrkei in die EU wäre für die Türkei Selbstmord !
cimbom75
17.04.2007, 13:41
man koennte ja auch ein kuenstliches Land fuer die Kurden bauen. wie zB die Palmeninsel in Dubai ...
irgendwo im atlantischen, pazifischen oder indischen Ozean ...
klartext
17.04.2007, 13:48
Eine kurdische Partei für den Drogenhandel in Deutschland.
Und eine Partei für die türkischen Sozibetrüger.
klartext
17.04.2007, 13:49
man koennte ja auch ein kuenstliches Land fuer die Kurden bauen. wie zB die Palmeninsel in Dubai ...
irgendwo im atlantischen, pazifischen oder indischen Ozean ...
Die Kurden haben ein Land, die Turkmenen sind die Eindringlinge, also zurück in die Steppen Asiens, wo ihr hergekommen seid.
klartext
17.04.2007, 13:54
Die Türkei muss eben keine Kurdenpartei zulassen, wenn sie demokratisch ist. Deutschland ist demokratisch und ist auch in der EU, dennoch darf man hier keine Partei gründen die sich nur auf eine Volksgruppe bezieht. Kannst du dir vorstellen das der deutsche Rechtsstaat es zulässt, wenn man eine Partei mit dem Namen Türkenpartei gründet. Auch in einer Demokratie gibt es rechtstaatliche Grenzen.
Du erzählst Unsinn. Jedermann kann hier eine Partei gründen, wenn er genug Mitglieder vereinen kann, auch eine Volksgruppe. Du hast erkennbar keine Ahnung vom deutschen Parteiengesetz. Anders als in der Türkei gibt es ausgeprägte Minderheitenrechte, die sich aus der EU-Charta ableiten.
Wenn ihr in die EU wollt, solltet ihr euchschon mal daran gewöhnen, dass dann in diesem Punkt EU-Recht gilt und nicht türkisches Recht. Danach hätten die Kurden das Recht, eine eigene Partei zu gründen.
Ihr seid unfähig, das Kurdenproblem politisch zu lösen, wie man es in einem ziviliserten Land durchführt, einfach nicht lernfähig diese Türken.
Stuttgart25
17.04.2007, 14:02
- Alle diese Verbote gab es in der Türkei zumindest bis 1991.
Ich gucke auf mein Kalender und da steht 2007:hihi:
- Ich habe nie behauptet, daß sich die 10%-Hürde nur auf Minderheiten bezieht, faktisch trifft sie allerdings besonders die Minderheiten. In Deutschland gibt es die 5%-Hürde, tw. auch 4%-Hürden in den Landesparlamenten, für Minderheitsparteien, wie z.B. den SSW gibt es gar keine Hürde in Schleswig-Holstein.
Das ist eine Regelung von Deutschland. In anderen demokratischen Ländern gibt es solche Sonderregelungen nicht. Beispiel USA mit den Indianern oder Schwarzen, Beispiel Australien mit den Aborigenies. etc
Die Juden sind doch auch eine Minderheit in Deutschland, die seit 2000 Jahren hier leben (übrigens länger als die Deutschen selbst). Warum gilt diese Sonderregelung nicht auch für die?
faktisch trifft sie allerdings besonders die Minderheiten
Stimmt so nicht.
Hier die Wahlen von 2002:
AKP 34,28
CHP 19,40
DYP 9,55
MHP 8,34
GP 7,25
DEHAP 6,23
ANAP 5,13
SP 2,48
DSP 1,22
YTP 1,15
Dehap ist die einzige kurdische Partei. Wie du siehst, sind alle anderen Parteien außer AKP und CHP auch unter 10% und somit nicht im Parlament.
Ich verrate dir mal was:
Sehr viele Parlamentsabgeordnete in der Türkei sind Kurden. Der jetztige türkische Innenminister Abdulkadir Aksu kommt aus Diyerbakir und ist Kurde (siehe Quelle). Die Frau von Erdogan kommt aus Siirt und ist Kurdin. Der ehemalige Staatspräsident und Ministerpräsident Turgut Özal (der mächtigste Mann seit den Fünfziger Jahren) war Halbkurde (Oma Kurdin).
http://de.wikipedia.org/wiki/Diyarbak%C4%B1r
Bei uns können Kurden aufsteigen. In Deutschland können Türken nur begrenzt aufsteigen.
Kannst du dir einen Türken, Italiener oder Juden als deutschen Innenminister vorstellen?
cimbom75
17.04.2007, 14:03
Und eine Partei für die türkischen Sozibetrüger.
Und eine Partei fuer Luegner ...
cimbom75
17.04.2007, 14:04
Die Kurden haben ein Land, die Turkmenen sind die Eindringlinge, also zurück in die Steppen Asiens, wo ihr hergekommen seid.
wenn jeder da hin soll wo er herkam, dann sind alle Autobahnen voll und alle Fluege ausgebucht.
cimbom75
17.04.2007, 14:07
Du erzählst Unsinn. Jedermann kann hier eine Partei gründen, wenn er genug Mitglieder vereinen kann, auch eine Volksgruppe. Du hast erkennbar keine Ahnung vom deutschen Parteiengesetz. Anders als in der Türkei gibt es ausgeprägte Minderheitenrechte, die sich aus der EU-Charta ableiten.
Wenn ihr in die EU wollt, solltet ihr euchschon mal daran gewöhnen, dass dann in diesem Punkt EU-Recht gilt und nicht türkisches Recht. Danach hätten die Kurden das Recht, eine eigene Partei zu gründen.
Ihr seid unfähig, das Kurdenproblem politisch zu lösen, wie man es in einem ziviliserten Land durchführt, einfach nicht lernfähig diese Türken.
Artikel 8
(9) (1)Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln. (2)Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten.
Das ist eine Regelung von Deutschland. In anderen demokratischen Ländern gibt es solche Sonderregelungen nicht. Beispiel USA mit den Indianern oder Schwarzen, Beispiel Australien mit den Aborigenies. etc
Die Juden sind doch auch eine Minderheit in Deutschland, die seit 2000 Jahren hier leben (übrigens länger als die Deutschen selbst). Warum gilt diese Sonderregelung nicht auch für die?
Rede nicht so einen Schwachsinn, sehr wohl gibt es in den USA nicht nur spezielle Förderung von Minderheiten wie Indianern und auch Schwarzen als auch z.B. spanisch als Amtssprache in bestimmten Gebieten. Und daß Juden hier länger leben als die Deutschen, da muss ich mal ganz kräftig lachen, nebenbei gibt es auch hier Förderungen von staatlicher Seite.
Erklär mir mal bei Gelegenheit noch, welche Sprache die Schwarzen in den USA sprechen. :))
Stimmt so nicht.
Hier die Wahlen von 2002:
AKP 34,28
CHP 19,40
DYP 9,55
MHP 8,34
GP 7,25
DEHAP 6,23
ANAP 5,13
SP 2,48
DSP 1,22
YTP 1,15
Da können die Türken ja ganz stolz sein auf ihre Demokratie, im Parlament sind ganze 54 % des Wählerwillens vertreten. Die Partei, die gerade mal 1/3 repräsentiert hat fast 3/4 der Parlamentssitze und kann damit fast schon die Verfassung ändern, sehr demokratisch. :))
Trotz 10% Sperrklausel haben es übrigens die türkischen Parlamentarier es seit 16 Jahren nicht mehr geschafft eine ganze Legislaturperiode durchzustehen.
Dehap ist die einzige kurdische Partei. Wie du siehst, sind alle anderen Parteien außer AKP und CHP auch unter 10% und somit nicht im Parlament.
Die einzige noch nicht verbotene wolltest du sagen?
Ich verrate dir mal was:
Sehr viel Parlamentsabgeordnete in der Türkei sind Kurden. Der jetztige türkische Innenminister Abdulkadir Aksu kommt aus Diyerbakir und ist Kurde. Die Frau von Erdogan kommt aus Siirt und ist Kurdin. Der ehemalige Staatspräsident und Ministerpräsident Turgut Özal und der mächtigste Mann seit den Fünfziger Jahren war Halbkurde (Oma Kurdin).
Wow, Halbkurden, kurdische Ehefrauen, das überzeugt ja richtig :)) Klar dürfen bei euch die Kurden mitmachen, so lange sie sich als (Berg-)Türken bezeichnen und sehen.
Kannst du dir einen Türken, Italiener oder Juden als deutschen Innenminister vorstellen?
Einen Türken als Innenminister? Das wäre ja, den Bock zum Gärtner machen :D
klartext
17.04.2007, 14:50
Artikel 8
(9) (1)Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln. (2)Vereinigungen, deren Zwecke oder deren Tätigkeit den Strafgesetzen zuwiderlaufen oder die sich gegen die verfassungsmäßige Ordnung oder gegen den Gedanken der Völkerverständigung richten, sind verboten.
Und woraus schliesst du, dass ein kurdische Partei verboten wäre ? Du biegst dir wieder einmal deutsches Recht zurecht, damit es in deine türkischen Gedankengänge passt.
Schon mal etwas von der EU-Charta zum Schutz von Minderheiten gelesen ? Das würde dir gar nicht gefallen.
250.000 Soldaten nur wegen ein paar versprengten PKK-Leuten ? Und die sind nicht in der Lage, die Grenze zu sichern und müssen deshalb einmarschieren ?
Da staune ich aber. Das sieht mir doch eher nach Annektion aus. Wieviel Tote ist der Türkei der Nordiraqu wert ? Den Preis bestimmen die Kurden, nicht vergessen.
die türkei ist schon öfters mit duldung der amerikaner in den nord irak einmarschiert und die stellungen der PKK bombardiert. und wie du siehst, sind die jedes mal wieder zurück gegangen.
die türkische politik hat keine interesse an langfristige besetzung des landes nordirak. wenn das der fall wäre, dann hätten die damals den amerikanern im parlament zugestimmt und mit den amerikanern zusammen in den irak einmarschiert. das ist ein eindeutiger beweiss, dass wir keine interesse haben sondern nur unsere ruhe und frieden.
was die kurden in der türkei angeht: das sind türken mit kurdische abstammung, deswegen versuchen sehr viele zivile organisationen, für die gleiche rechte auf dem ganzem land.
und noch etwas: es gibt fast keine länder die keine schulden machen. das sagt nicht über die wirtschaft eines landes. wenn denn so wäre, dann müsste BRD ja schon pleite sein. es bringt nicht, jedesmal über die schulden der türkei zu reden du musst auch die investitionen dieses landes sehen. ich war über ostern da und ich habe gesehen es geht den menschen deutlich besser als vor 10 jahren.
die wirtschaft hat endlich eine schiene bekommen und ist reformiert.
die agrar industrie verliert immer mehr an kraft, den platz nimmt die moderne technik und produkt entwicklung. ich sehe für die türkei bei diesen weg eine gute zukunft. ich bin überzeugt, dass die potenzial haben.
.
euer extremer nationalismus und euere maßlose selbstüberschätzung
wird euch sehr teuer werden.
.
bitte fakten und keine phantasien
cimbom75
17.04.2007, 15:26
Und woraus schliesst du, dass ein kurdische Partei verboten wäre ? Du biegst dir wieder einmal deutsches Recht zurecht, damit es in deine türkischen Gedankengänge passt.
Schon mal etwas von der EU-Charta zum Schutz von Minderheiten gelesen ? Das würde dir gar nicht gefallen.
wieso soll bzw muss ich dir etwas erklaeren, wenn es 100%ig so ist.
aus dir schlau zu werden ist sehr kompliziert. Du vermittelst einem das Gefuehl nicht der zu sein, den du vorgibst.
1. hast du eine durchgestrichene TR Fahre in deinem Profilbild
2. redest du bei jedem tuerkischen Thema schlecht ueber Tuerken
3. nimmst du kriminelle Kurden in Schutz
Bist du auslaenderfeindlich ? Jain, denn du magst keine Tuerken aber liebst Kurden.
Merkwuerdig...
So dass wollte ich mal los werden.
Überhaupt kein Problem, da wird Deutschland wieder helfen und sendet 500 000 Ersatztürken. Bei Bedarf ruhig mehr. :D
wieso türken mit anderem volk habt ihr mehr erfahrung.
deine blöde witze kannst du für dich behalten
Das die Cowboys sich hartnäckig weigern, anzu- erkennen, dass Sie den Irakkrieg
verloren haben, dürfte sich in Militärskreisen rumgesprochen haben. Das Bild der grössten Supermacht der Welt, die wöchentlich 1000 Zivilisten tötet oder schwer verwundet, um ein kleines, zurückgebliebenes Land zum Einlenken zu zwingen für ein höchst umstrittenes Ziel, ist kein schönes. In Wahrheit waren die USA in Irak nie Herr der Lage, obgleich in diesem Land oder sonstwo auf dem Erdball.
Die Türken können in Kriesenzeiten selbstbewusst auftreteten, weder die arabischen Staaten noch die Amerikaner und Israel sind militärisch in der Lage die Türkei anzugreifen. Selbst gemeinsam wäre das ein unkalkulierbares Risiko das einen flächenbrand zur folge hätte. Die militärische intervetion der Türkei in Nord-Irak ist für die Türkei leistbar.
- Ethnisch-separatistisch motivierter Terrorismus in Konfliktregionen
-Terroristische Wirkungsweise und Strategie
- ethnisch-nationalistischer Terrorismus: Bevölkerungsexplosion und Ordnungsimplosion
- Religiös motivierter Terrorismus
- Entgrenztheit und Kampfkraft des religiösen Terrorismus
Der 30 Jahre geführte Guerillakampf der Pkk gegen das türkische Militär der Umgang mit Aufstandsbewegungen und die kontrolle von Minderheiten und der pyschologischen Kriegsführung qualifiziert die Türkei auch in den Augen der Amerikaner für die kommenden auseinandersetzungen primär.
Geduld und Erfahrung im Guerillakrieg sind fertigkeiten welche die Streitkräfte der USA nicht gerade auszeichnen. Auch den Verlust von Soldaten und rückschlägen kann der türkische Staat besser ertragen.
C´est La Vie Viva Turqui :)
aber trotzdem wollen wir kein krieg mit unsere nachbarn, oder !
Wenn da nicht unsere Wohlfahrstorganisationen wären und nach Menschenrechten kreischten.
Diese sind bekanntlich nur in D erhältlich inklusive Sozialpaket vom Feinsten. Demnächst kostenlose Kinderkrippen für die Vielvermehrer inklusive. Von kostenloser Gesundheitsvorsorge ganz zu schweigen.
du redest nur müll. von dem gesundheitsreform hast wohl nicht gehört.
wir müssen jetzt bluten und nochmal bluten............
Dein Sprüche kommen mir so bekannt vor - mit dieser Begeisterung zogen schon die Deutschen im 1. und 2. Weltkrieg an die Front.
Die Begeisterung wird sich nach den ersten tausend toten Türken schnell legen.
Du vergisst, ein bankrottes Land wie die Türkei hat nicht die Mittel, um einen längeren Krieg zu führen und Unterstützung wird von keiner Seite kommen.
Es scheint, die Türken sind nicht lernfähig und müssen erst völlig am Boden liegen, um einen zivilierten Umgang mit der Welt aufgezwungen zu bekommen. Das könnt ihr haben.
Übrigens, auch für die Arabs seid ihr die verhassten ehehmaligen osmanischen Besatzer, die schon wieder versuchen, arabisches Land zu besetzen. Sie werden die Kurden unterstützen. Von Europa habt ihr keinerlei Hilfe zu erwarten, im Gegenteil.
wenn die türkei gefallen ist und die ersten terroristen richtung europa kommt, dann frage ich mich, wer rettet den euch.
wenn so ein stabiles land auseinander bricht, dann versichere ich dir, es sind die vorboten für den dritten weltkrieg und das möchte niemand
ja genau - fragt mal die Russen, die haben ein paar Tipps wie man Pluderhosen mit AK47 in ein paar Wochen erledigt - oder fragt die Amis, oder die Iraner, oder die Iraker, oder noch besser Israel, oder die Sunniten, oder die Schiiten oder die Engländer
Auch wenn man den Türken vieles nachsagen kann, aber gewiss kein mangelndes Selbstbewusstsein - HIER wäre mehr Nachdenken angebracht - es sind eurer Brüder und Söhne die dort sterben werden.
sehr gut gesagt
danke
Die europäischen Völker wollen die Türkei, ganz im Gegensatz zu den grenzdebilen linken europäischen Eliten, nicht in die EU und nicht in Europa haben. Warum?
Und ist es wirklich ehrenhaft in etwas hineingezwängt zu werden, in dem man nicht willkommen ist?
MfG
Rikimer
ja ich denke es ist ehrenhaft. weil das nicht die mehrheit ist und deshalb sollen demokratische werte überall gelten.
Welche Bündnispartner ? Ich kenne kein Land, mit dem ihr befreundet seid, nur Zoff mit fast allen Nachbarn.
Deine Hoffnung, dass ihr eure Unterschichten in einem anderen Land abladen könnt, dürfte vergeblich sein. Da genügt ein Blick nach Europa und den dort lebenden Türken, um dankend abzuwinken. Weitere Dumme werden sich nicht finden.
Bündnispartner dieser Art braucht keiner, da kann man sein Geld gleich verbrennen.
du hast ja wirklich keine ahnung und du sollst in irak gelebt haben !
das aller größte problem dort unten ist, nicht die türkei selbst sondern das alle miteinander verfeindet sind. deswegen wundert mich nicht, wenn die türken mit ihren nachbarn verfeindet sind.
Und eine Partei für die türkischen Sozibetrüger.
und für die deutschen. ein bischen gerechtigkeit muss es sein
Stuttgart25
17.04.2007, 18:19
Rede nicht so einen Schwachsinn, sehr wohl gibt es in den USA nicht nur spezielle Förderung von Minderheiten wie Indianern und auch Schwarzen als auch z.B. spanisch als Amtssprache in bestimmten Gebieten. Und daß Juden hier länger leben als die Deutschen, da muss ich mal ganz kräftig lachen, nebenbei gibt es auch hier Förderungen von staatlicher Seite.
Erklär mir mal bei Gelegenheit noch, welche Sprache die Schwarzen in den USA sprechen. :))
Wenn du richtig gelesen hättest, wüßtest du, dass ich mich mit dem Wort Sonderregelung für Minderheiten auf die Wahlen beziehe. Bitte richtig nachlesen.
Wenn du Sonderregelungen in den USA oder Australien für Minderheiten in Bezug auf Wahlen kennst, dann nenn mir die mal.
Die einzige noch nicht verbotene wolltest du sagen?
Sympatie mit einer Terrororganisation namens PKK ist ein guter Grund um verboten zu werden, oder ist die PKK für dich eine friedliche Bewegung, die nur Selbstverteidigung macht (Die PKK ist international in die Liste der Terrororganisationen aufgenommen worden). Jede Sympatie mit Terroristen ist strafbar. In Deutschland ist das nicht anders.
Wow, Halbkurden, kurdische Ehefrauen, das überzeugt ja richtig :)) Klar dürfen bei euch die Kurden mitmachen, so lange sie sich als (Berg-)Türken bezeichnen und sehen.
Warum gehst du nicht auf den kurdischen Innenminister ein??
Einen Türken als Innenminister? Das wäre ja, den Bock zum Gärtner machen :D
Du bestätigst somit meine Behauptung. Türken können in Deutschland nur bedingt aufsteigen, weil sie direkt gebrandtmarkt werden. Du redest die ganze Zeit von Demokratie und dann kommt sowas.
Prinz Eugen
17.04.2007, 18:25
Bei uns können Kurden aufsteigen. In Deutschland können Türken nur begrenzt aufsteigen.
Kannst du dir einen Türken, Italiener oder Juden als deutschen Innenminister vorstellen?
Du hast die völlig falsche Einstellung !
1. Bei uns (in der Türkei), damit bist du immer noch nicht in Deutschland angekommen. Wahrscheinlich sogar hier geboren. Mensch, was haben deine Eltern für die Integration gemacht ... nichts ... aber gejammert man kann nicht aufsteigen.
2. Jeder kann in Deutschland aufsteigen, wenn er sich integriert. Beine beste Freundin in Italienerin, spricht perfekt deutsch, ihr Sohn hat einen deutschen Namen. Sie kam mit 17 und einen Persilkarton. Hat jetzt nach 29 Jahren, 2 Häuser in Deutschland und ein Haus in Italien. Alles erarbeitet, keine krummen Geschäfte !
3. Ich kenne einige Türken, die jetzt Deutsche sind. Habe es alle zu was gebracht. Aber, wer nur rumhängt und von seinem Land der Türkei träumt, der ist hier NIE angekommen und wird es normalerweise NIE zu etwas bringen.
4. Da gibt es Leute, die leben 20 Jahre in Deutschland und können kein Deutsch, die Kinder heißen Mehmet oder Aischa. Wo leben die? In der Türkei? Wie sollen sie Kinder es zu was bringen. Wir würden nie einen Mehmet einstellen, ja als Hilfsarbeiter oder Aische als Putzfrau !
5. FRAGE NIE WAS DAS LAND FÜR DICH TUN KANN, frage was du für das (neue) Land tun kannst!
6. Vergleiche nie einen Türken mit einem Italiener, die einen haben Kultur, die anderes haben den Islam. (sie hatte einmal eine Kultur, als die Griechen das Land bevölkerten). Wenn du den Unterschied nicht merkst, kannst du dich nie integrieren, du bleibt immer ein türkischer Musel.
Du hast die völlig falsche Einstellung !
1. Bei uns (in der Türkei), damit bist du immer noch nicht in Deutschland angekommen. Wahrscheinlich sogar hier geboren. Mensch, was haben deine Eltern für die Integration gemacht ... nichts ... aber gejammert man kann nicht aufsteigen.
2. Jeder kann in Deutschland aufsteigen, wenn er sich integriert. Beine beste Freundin in Italienerin, spricht perfekt deutsch, ihr Sohn hat einen deutschen Namen. Sie kam mit 17 und einen Persilkarton. Hat jetzt nach 29 Jahren, 2 Häuser in Deutschland und ein Haus in Italien. Alles erarbeitet, keine krummen Geschäfte !
3. Ich kenne einige Türken, die jetzt Deutsche sind. Habe es alle zu was gebracht. Aber, wer nur rumhängt und von seinem Land der Türkei träumt, der ist hier NIE angekommen und wird es normalerweise NIE zu etwas bringen.
4. Da gibt es Leute, die leben 20 Jahre in Deutschland und können kein Deutsch, die Kinder heißen Mehmet oder Aischa. Wo leben die? In der Türkei? Wie sollen sie Kinder es zu was bringen. Wir würden nie einen Mehmet einstellen, ja als Hilfsarbeiter oder Aische als Putzfrau !
5. FRAGE NIE WAS DAS LAND FÜR DICH TUN KANN, frage was du für das Land tun kannst!
6. Vergleiche nie einen Türken mit einem Italiener, die einen haben Kultur, die anderes haben den Islam. (sie hatte einmal eine Kultur, als die Griechen das Land bevölkerten). Wenn du den Unterschied nicht merkst, kannst du dich nie integrieren, du bleibt immer ein türkischer Musel.
leider irrst du dich in vieler hinsicht.
um integriert zu sein, muss ich meine kinder keine deutsche namen geben. ich respektiere die menschen, die gesetze dieses landes. behersche die sprache und lebe nach dem grundgesetz. das ist für mich integration. ich muss weder die deutsche kultur übernehmen noch muss ich mich asimilieren. um integriert zu sein muss ich auch nicht die deutsche staatsangehörigkeit haben.
ich habe schon hier ein haus gekauft und habe eine putzhilfe ( bin selbständig muss viel arbeiten) die wirklich zufallig eine deutsche ist. hatte aber auch andere nationen.
in punkt 4 gebe ich dir nur teilweise recht. auch ich kritisiere die türken, die schon so lange hier leben und nicht die sprache sprechen.
"FRAGE NIE WAS DAS LAND FÜR DICH TUN KANN, frage was du für das Land tun kannst! " was ist mit dir. ´hast du dich denn bemühmt andere kulturen kennen zu lernen. integration ist eben keine EINBAHNSTRAßE.
lieber bleibe ich als ein türkischer Musel, als ein rasist wie du. wer gibt dir das recht zu behaupten, die türken mit islamische religion keine kultur haben. dein arroganz ist sorry aber zum kotzen.
MIT PUNKT 6 HAST DU DEFINITIV EIN EIGENTOR GESCHOSSEN
klartext
17.04.2007, 19:56
wenn die türkei gefallen ist und die ersten terroristen richtung europa kommt, dann frage ich mich, wer rettet den euch.
wenn so ein stabiles land auseinander bricht, dann versichere ich dir, es sind die vorboten für den dritten weltkrieg und das möchte niemand
Wir sind stark genug, um uns selbst zu schützen. Die Türken erzeugen durch eine seit jahrzehnten falsche Kurdenpolitik erst diese Terroristen. Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Das Kurdenproblem ist nur durch eine föderale Lösung friedlich zu lösen. Es ist das Rezept in ganz Europa.
Wir sind stark genug, um uns selbst zu schützen. Die Türken erzeugen durch eine seit jahrzehnten falsche Kurdenpolitik erst diese Terroristen. Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Das Kurdenproblem ist nur durch eine föderale Lösung friedlich zu lösen. Es ist das Rezept in ganz Europa.
die föderale Lösung stimme ich dir zu. so hat jede region seine kulturelle identität und trotzdem eine eine einheit nach außen.
und ich habe nicht über die pkk terroristen gesprochen. die sind nicht in der lage eine dritten welt krieg aus zu lösen
Stuttgart25
17.04.2007, 22:28
Du hast die völlig falsche Einstellung !
1. Bei uns (in der Türkei), damit bist du immer noch nicht in Deutschland angekommen. Wahrscheinlich sogar hier geboren. Mensch, was haben deine Eltern für die Integration gemacht ... nichts ... aber gejammert man kann nicht aufsteigen.
Eigenlob stinkt, aber ich tue es in diesem Zusammenhang trotzdem. Ich denke ich bin super integriert. Ich rede fließend Deutsch, studiere, habe viel Kontakt mit Deutschen etc. Aber was dich stört, ist die Tatsache, daß ich Moslem bin. Daß ich friedlich und integriert bin interessiert dich da gar nicht. Und wegen solchen Leuten wie dir, entfernen wir integrierten Moslems uns von Deutschen, weil wir keine Lust auf so ein Dummgeschwätz von wegen islamische Bedrohung etc haben. Wenn ihr uns ausgrenzt, weil wir Moslems sind, dann rennen wir euch auch nicht nach! Da brauchst du dich nicht zu wundern, warum ich denke, daß die Türkei meine Heimat ist. Deutschland ist auch meine Heimat, aber wenn ihr uns akzeptieren würdet, dann wäre nur Deutschland meine Heimat.
2. Jeder kann in Deutschland aufsteigen, wenn er sich integriert. Beine beste Freundin in Italienerin, spricht perfekt deutsch, ihr Sohn hat einen deutschen Namen. Sie kam mit 17 und einen Persilkarton. Hat jetzt nach 29 Jahren, 2 Häuser in Deutschland und ein Haus in Italien. Alles erarbeitet, keine krummen Geschäfte !
Was hat die Tatsache, daß das Kind einen deutschen Namen hat mit Integration zu tun??? Du redest hier von Assimilierung. Das ist etwas anderes.
4. die Kinder heißen Mehmet oder Aischa.
Na und? Hätte meine Mutter mich Hans nennen sollen, damit ich integriert bin. Das ist einfach nur lustig. Ich kann das wirklich nicht mehr ernst nehmen. Wie kann ein Erwachsener nur so naiv sein. Sei doch weltoffen. :hihi: :hihi: :hihi:
Wo leben die? In der Türkei? Wie sollen sie Kinder es zu was bringen. Wir würden nie einen Mehmet einstellen, ja als Hilfsarbeiter oder Aische als Putzfrau !
Damit hast du dich als seriösen Gesprächspartner disqualifiziert. Wenn man jemanden nur wegen seinem nichtdeutschen Namen nicht einstellt, dann nennt man das Rassismus. Wenn ich mich irre dann erkläre mir warum.
5. FRAGE NIE WAS DAS LAND FÜR DICH TUN KANN, frage was du für das (neue) Land tun kannst!
Tu ich doch! Ich studiere und werde in Zukunft als Ingenieur arbeiten. Bin aber dennoch ein Moslem. Wenn das für dich ein Problem ist, dann ist das dein Fehler nicht mein Fehler.
6. Wenn du den Unterschied nicht merkst, kannst du dich nie integrieren, du bleibt immer ein türkischer Musel.
Darauf bin ich auch stolz
Solche Sprüche verleiten einen Ausländer dazu sich von Deutschland zu distanzieren und stolz auf sein Ursprungsland zu sein. Eine normale Reaktion.
ja ich denke es ist ehrenhaft. weil das nicht die mehrheit ist und deshalb sollen demokratische werte überall gelten.
Es ist unehrenhaft, weil die Mehrheit der europäischen Bevölkerung gegen den Beitritt der Türkei zur EU ist, trotz anderslautenden Manipulationen, Suggestionen und Propaganda seitens der EU-Administration.
Glaubt du aber das die Mehrheit der Türken sich nicht so erniedrigt das sie eben nicht in die EU will, so kann dies durchaus sein. Die türkischen Eliten jedoch scheinen sich von einem Beitritt der Türkei zur Eu viel zu versprechen und sind bereit hierfür auch ihre Ehre zu verkaufen.
Abgesehen davon, weder hier in Europa, in Deutschand noch sonstwo herrscht eine wirkliche wahre Demokratie.
MfG
Rikimer
klartext
17.04.2007, 23:04
Eigenlob stinkt, aber ich tue es in diesem Zusammenhang trotzdem. Ich denke ich bin super integriert. Ich rede fließend Deutsch, studiere, habe viel Kontakt mit Deutschen etc. Aber was dich stört, ist die Tatsache, daß ich Moslem bin. Daß ich friedlich und integriert bin interessiert dich da gar nicht. Und wegen solchen Leuten wie dir, entfernen wir integrierten Moslems uns von Deutschen, weil wir keine Lust auf so ein Dummgeschwätz von wegen islamische Bedrohung etc haben. Wenn ihr uns ausgrenzt, weil wir Moslems sind, dann rennen wir euch auch nicht nach! Da brauchst du dich nicht zu wundern, warum ich denke, daß die Türkei meine Heimat ist. Deutschland ist auch meine Heimat, aber wenn ihr uns akzeptieren würdet, dann wäre nur Deutschland meine Heimat.
Was hat die Tatsache, daß das Kind einen deutschen Namen hat mit Integration zu tun??? Du redest hier von Assimilierung. Das ist etwas anderes.
Na und? Hätte meine Mutter mich Hans nennen sollen, damit ich integriert bin. Das ist einfach nur lustig. Ich kann das wirklich nicht mehr ernst nehmen. Wie kann ein Erwachsener nur so naiv sein. Sei doch weltoffen. :hihi: :hihi: :hihi:
Damit hast du dich als seriösen Gesprächspartner disqualifiziert. Wenn man jemanden nur wegen seinem nichtdeutschen Namen nicht einstellt, dann nennt man das Rassismus. Wenn ich mich irre dann erkläre mir warum.
Tu ich doch! Ich studiere und werde in Zukunft als Ingenieur arbeiten. Bin aber dennoch ein Moslem. Wenn das für dich ein Problem ist, dann ist das dein Fehler nicht mein Fehler.
Darauf bin ich auch stolz
Solche Sprüche verleiten einen Ausländer dazu sich von Deutschland zu distanzieren und stolz auf sein Ursprungsland zu sein. Eine normale Reaktion.
Am Ende der Integration muss Assimilation stehen. Mann kann nicht zwei Vaterländer haben, es sei denn, man ist schizophren.
Du bist erkennbar ein Türke und setzt ausschliesslich auf türksiche Interessen, nicht auf deutsche. Integration ist etwas anderes und ein gläubiger Moslem ist wegen unterschiedlicher Grundwerte ohnehin nicht integrierbar. Genau deshalb seid und bleibt ihr ein Fremkörper in unserer Gesellschaft, denen man bestenfalls gute Heimreise wünscht. Ohnehin sind die meisten ungebildete Unterschichten, für die es keinen Bedarf gibt.
Stuttgart25
17.04.2007, 23:13
Am Ende der Integration muss Assimilation stehen.
Bin ich anderer Meinung. Ich sehe verschiedene Kulturen als Bereicherung.
Mann kann nicht zwei Vaterländer haben, es sei denn, man ist schizophren.
Du wirst es nicht glauben aber es geht tatsächlich
Du bist erkennbar ein Türke und setzt ausschliesslich auf türksiche Interessen, nicht auf deutsche.
Kennst du mich besser als ich mich selber?
Integration ist etwas anderes und ein gläubiger Moslem ist wegen unterschiedlicher Grundwerte ohnehin nicht integrierbar.
Ich wette ich bin besser integriert als die meisten Deutschen (ich meine nicht assimiliert)
Ohnehin sind die meisten ungebildete Unterschichten, für die es keinen Bedarf gibt.
Ihr habt euch die Unterschicht ausgesucht. Die Amis sind intelligenter. Die suchen sich meistens die Oberschicht. In den USA sind hauptsächlich die Türken der Oberschicht zu finden. Da ist die Akademikerquote unter den Moslems sehr hoch.
EUER FEHLER!!!
Bin ich anderer Meinung. Ich sehe verschiedene Kulturen als Bereicherung.
Du wirst es nicht glauben aber es geht tatsächlich
Kennst du mich besser als ich mich selber?
Ich wette ich bin besser integriert als die meisten Deutschen (ich meine nicht assimiliert)
Ihr habt euch die Unterschicht ausgesucht. Die Amis sind intelligenter. Die suchen sich meistens die Oberschicht. In den USA sind hauptsächlich die Türken der Oberschicht zu finden. Da ist die Akademikerquote unter den Moslems sehr hoch.
EUER FEHLER!!!
Du lügst dir was vor.
Beispiel: Im Fall aller Fälle, in einem Krieg etwa, wirst auch du gezwungen sein, dich von deiner Heuchelei, Lüge und Selbstlüge hin zur Wahrheit und Aufrichtigkeit zu bewegen. Meine Russlanddeutschen Vorfahren haben im Ersten Weltkrieg für Russland und gegen Deutschland, das Land ihrer Ahnen, gekämpft. Sie haben es nicht gerne getan, aber sie waren gegenüber den Zaren der Loyalität verpflichtet, welcher sie ins Land als Bollwerk wider den Türken geholt hatte.
Man kann langfristig gesehen nie zwei Herren auf einmal dienen. Irgendwann wird man sowohl sich gegenüber eingestehen müssen, das man nur ein Vaterland hat. Alles andere ist Utopie, Träumerei und völlige weltfremde Irrationalität.
Du wirst dich schon entscheiden müssen.
MfG
Rikimer
Prinz Eugen
18.04.2007, 07:05
Eigenlob stinkt, aber ich tue es in diesem Zusammenhang trotzdem. Ich denke ich bin super integriert. Ich rede fließend Deutsch, studiere, habe viel Kontakt mit Deutschen etc. Aber was dich stört, ist die Tatsache, daß ich Moslem bin. Daß ich friedlich und integriert bin interessiert dich da gar nicht. Und wegen solchen Leuten wie dir, entfernen wir integrierten Moslems uns von Deutschen, weil wir keine Lust auf so ein Dummgeschwätz von wegen islamische Bedrohung etc haben. Wenn ihr uns ausgrenzt, weil wir Moslems sind, dann rennen wir euch auch nicht nach! Da brauchst du dich nicht zu wundern, warum ich denke, daß die Türkei meine Heimat ist. Deutschland ist auch meine Heimat, aber wenn ihr uns akzeptieren würdet, dann wäre nur Deutschland meine Heimat.
Der Islam ist ein Bedrohung, nicht seit heute, seid über 1000 Jahren, es ist keine friedliche Religion, es ist eine gewalttätige Ideologie. Darüber wurde schon zigmal diskutiert. Nur wenn sich der Islam reformieren würde, dann könnte man diese anerkennen.
Ihr seit zu uns gekommen, dadurch habe Ihr auch ein besondere Pflicht, euch zu integrieren. Wir - nicht wir, sondern die Industrie - hat euch geholt, dadurch haben auch wir eine gewisse Pflicht euch einzugliedern!
Aber ihr (ich schreibe ihr, euch bewusst klein, und damit meine ich die Mehrheit) wollt euch gar nicht integrieren, ihr wollt eine muslimische Parallelgesellschaft. Und wenn das so weiter geht, wird daran unser friedliches Zusammenleben zerbrechen.
Was hat die Tatsache, daß das Kind einen deutschen Namen hat mit Integration zu tun??? Du redest hier von Assimilierung. Das ist etwas anderes.
Na und? Hätte meine Mutter mich Hans nennen sollen, damit ich integriert bin. Das ist einfach nur lustig. Ich kann das wirklich nicht mehr ernst nehmen. Wie kann ein Erwachsener nur so naiv sein. Sei doch weltoffen.
Also weltoffen - wenn das ein Musel sagt - ist schon mehr als lustig, zumal weltoffen ist ein Geschafel von linken Gutmenschen.
Beispiel: wir (meine Frau und ich) haben mehrere Jahre im größten muslimischen Land gelebt, (und wollten auch dort lange bleiben) in Indonesien. Wir haben sofort, nachdem wir ein Haus gemietet hatten, unsere Vornamen dem Land angepasst, damit wollten wir sagen, ab jetzt gehören wir zu euch! Auf unserem Grundstück wurde die indonesische Fahne gehisst! Das ist hervorragend angekommen. Wir waren sofort - natürlich nur soweit dies möglich ist - in der Gesellschaft integriert. Nach 3 Monaten konnten wir schon gut "Bahasa Indonesia". Gut, vielleicht hatten wir es einfacher, da wir doch relativ viel Geld hatten, aber dennoch Integrationsbemühungen müssen von denen kommen die ins Land kommen.
Tu ich doch! Ich studiere und werde in Zukunft als Ingenieur arbeiten. Bin aber dennoch ein Moslem. Wenn das für dich ein Problem ist, dann ist das dein Fehler nicht mein Fehler.
Schon mal gut, daß du den Sozialkassen - wie die meisten deiner Landsleute, du fühlst dich doch als Türke - nicht zu Last fällst.
Ja, es ist ein Problem, wenn Leute in ein Land kommen, aufgenommen und versorgt werden und als Dank dann mit ihrer gewalttätigen machtbesessenen Ideologie versuchen dieses Land mit ihrer mittelalterlichen Traditionen umzukrempeln.
Viele deiner Landleute wollen eigene Gesetze, eigene Regeln, eigene Rechte, dadurch wird es zu einer offenen gewalttätigen Auseinandersetzung zwangsläufig kommen müssen.
Du mußt dich entscheiden, bleibst du Türke, der in diesem Land niemals richtig anerkannt wird, vielleicht in 100 Jahren, wenn eure Frauen mehr Kinder geboren haben als unsere. Oder sagst du: ich will (kulturell) aufsteigen in eine Gesellschaft mit humanistischen, freiheitlichen, demokratischen Grundrechten und Idealen, denn davon bist du als Musel noch weit, sehr weit entfernt.
UND NOCH ETWAS:
Warum sind Italiener, Franzosen, Holländer, Schweden, Spanier, Kanadier, ja sogar Japaner, Chinesen, Koreaner, Polen, Tschechen, J uvam. bei uns willkommen und werden meist sofort integriert ? Warum wohl? Darüber sollst du mal nachdenken!
Weil sie keine gewalttätige, inhumane und intolerante Religion haben!
Prinz Eugen
18.04.2007, 08:09
Bin ich anderer Meinung. Ich sehe verschiedene Kulturen als Bereicherung.
Also die Kultur, wenn man das als Kultur bezeichnen kann, also die Kultur der Musel ist sicher keine Bereicherung, sondern suboptimal!
Ihr habt euch die Unterschicht ausgesucht. Die Amis sind intelligenter. Die suchen sich meistens die Oberschicht. In den USA sind hauptsächlich die Türken der Oberschicht zu finden. Da ist die Akademikerquote unter den Moslems sehr hoch.
EUER FEHLER!!!
Da muß ich dir vollkommen Recht geben, das war unser Fehler. Aber eigentlich nicht unser Fehler, denn die meist anatolischen Tölpel hat sich die Industrie ausgesucht. Hat sie diese Handlanger nicht mehr gebraucht, wurden sie der Allgemeinheit überlassen. Nochmals richtig, Schuld sind wir, Schuld sind die gierigen Unternehmer, mit ihrem scheinheiligen Getue.
Nochmals, viele in diesem Forum kennen die Geschichte: Ich bin eigentlich Türkei und Türkenfan! Meine Schwägerin ist Türkin, lebt in Bozburun und ich habe dort ein halbes Haus ! Also, ich bin nur ein Muselkritiker, sonst Atatürkfan !
PS.: Schon mal in Istanbul gewesen? Ich, wir, wohnen dann in "Hidiv Kasri" in Cubuklu. So macht die Türkei Spaß, übrigens meine Mutter ist z.Z. bei Ihrem Sohn in Bozburun!
du redest nur müll. von dem gesundheitsreform hast wohl nicht gehört.
wir müssen jetzt bluten und nochmal bluten............
Bluten müsstet ihr in euren Herkunftsländern. und zwar real.
Wir sind doch nicht für das Chaos im Orient verantwortlich.
Die Ursache ist eure unzeitgemässe Religion, welche jeden zeitgemässen Fortschritt behindert.
Bluten müsstet ihr in euren Herkunftsländern. und zwar real.
Wir sind doch nicht für das Chaos im Orient verantwortlich.
Die Ursache ist eure unzeitgemässe Religion, welche jeden zeitgemässen Fortschritt behindert.
Eigentlich schon, denn wir haben Kleinasien den "Barbaren" überlassen, die nur das eine im Kopf haben das Christentum auszurotten.
Schon vergessen!!!
Eigentlich schon, denn wir haben Kleinasien den "Barbaren" überlassen, die nur das eine im Kopf haben das Christentum auszurotten.
Schon vergessen!!!
Meinst du mit Barbaren die Moslems?
Dann hast du recht.
Wer christlich denkt und handelt "Haust du mich auf die linke Backe, halt ich dir auch noch die rechte hin" braucht sich über die Vernichtung seiner Religion nicht zu wundern.
Ich persönlich bin gegen jede Religion welche sich öffentlich gebiert.
Religion sollte Privatsache sein wie Geschlechtsverkehr.
Beschränkt iauf die eigenen vier Wände.
Prinz Eugen
18.04.2007, 10:43
Meinst du mit Barbaren die Moslems?
Dann hast du recht.
Wer christlich denkt und handelt "Haust du mich auf die linke Backe, halt ich dir auch noch die rechte hin" braucht sich über die Vernichtung seiner Religion nicht zu wundern.
Ich persönlich bin gegen jede Religion welche sich öffentlich gebiert.
Religion sollte Privatsache sein wie Geschlechtsverkehr.
Beschränkt auf die eigenen vier Wände.
Endlich mal ein Beitrag, dem ich mich voll anschließen kann !
Würde Religion zur Privatsache erklärt, hätte wir plötzlich fast keine Konflikte mehr !? Seltsam, wo doch jede Religion NUR Frieden will ????
haihunter
18.04.2007, 10:58
Die ganze Diskussion ist hinfällig: die asiatische Türkei wird niemals in die EU aufgenommen werden! Es gibt Länder wie Frankreich die dazu eine Volksabstimmung haben werden. Und die werden dagegen stimmen!
Was ich nicht verstehe ist, daß die Türken selbst, obwohl sie merken wie verhasst sie uns sind, dennoch in die EU wollen.
Mir als EU-Gegner sollte das allerdings ganz recht sein, denn die Aufnahme der Türkei wäre das Ende der EU. Und dann könnten wir ohne die Kontrolle aus Brüssel viel leichter das ganze Muselgesocks wieder aus unserem Land rauswerfen!
Prinz Eugen
18.04.2007, 11:06
Die ganze Diskussion ist hinfällig: die asiatische Türkei wird niemals in die EU aufgenommen werden! Es gibt Länder wie Frankreich die dazu eine Volksabstimmung haben werden. Und die werden dagegen stimmen!
Was ich nicht verstehe ist, daß die Musel-Türken selbst, obwohl sie merken wie verhasst sie uns sind, dennoch in die EU wollen.
Mir als EU-Gegner sollte das allerdings ganz recht sein, denn die Aufnahme der Türkei wäre das Ende der EU. Und dann könnten wir ohne die Kontrolle aus Brüssel viel leichter das ganze Muselgesocks wieder aus unserem Land rauswerfen!
Du hast recht, aber ich wollten den hier lebenden und in Wolkenkuckucksheim lebenden Türken in aller Ruhe einmal erklären, warum selbst für sie ein EU-Beitritt ein Selbstmord wäre.
Aber sie begreifen es nicht. Es läuft nach dem alten Musel-Schema ab, sie wollen alle Recht, aber den anderen keine Rechte geben.
Stuttgart25
18.04.2007, 11:31
Aber ihr (ich schreibe ihr, euch bewusst klein, und damit meine ich die Mehrheit)
Mir kommen die Tränen :hihi:
Beispiel: wir (meine Frau und ich) haben mehrere Jahre im größten muslimischen Land gelebt, (und wollten auch dort lange bleiben) in Indonesien. Auf unserem Grundstück wurde die indonesische Fahne gehisst! Das ist hervorragend angekommen. Wir waren sofort - natürlich nur soweit dies möglich ist - in der Gesellschaft integriert. Nach 3 Monaten konnten wir schon gut "Bahasa Indonesia".
Wurdest du da fertiggemacht, weil du Deutscher bist. Bitte ehrliche Antwort!!
Hört sich nicht so an, daß du fertiggemacht wurdest. Dann hättest du bestimmt nicht freiwillig die indonesische Fahne gehisst.
Warum sind Italiener (...) bei uns willkommen und werden meist sofort integriert ? Warum wohl? Darüber sollst du mal nachdenken!
Es gibt zwei Methoden zu argumentieren. Die erste Methode stützt sich auf Quellen und Statistiken und die zweite Methode stützt sich auf Vorurteile. Rate mal wer von uns beiden welche Methode benutzt.
Hier die Fakten zu den "integrierten Italienern", die "viiiiiiieeeeeeeeel besser interiert sind als die Türken". Wenn du sie nicht akzeptierst und immer noch von den Türken als Einzelfall redest, dann brauchst du einen Kurs in Mathematik oder Statistik.:hihi:
Bitte durchlesen:
"Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule"
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
haihunter
18.04.2007, 11:43
Mir kommen die Tränen :hihi:
Wurdest du da fertiggemacht, weil du Deutscher bist. Bitte ehrliche Antwort!!
Hört sich nicht so an, daß du fertiggemacht wurdest. Dann hättest du bestimmt nicht freiwillig die indonesische Fahne gehisst.
Es gibt zwei Methoden zu argumentieren. Die erste Methode stützt sich auf Quellen und Statistiken und die zweite Methode stützt sich auf Vorurteile. Rate mal wer von uns beiden welche Methode benutzt.
Hier die Fakten zu den "integrierten Italienern", die "viiiiiiieeeeeeeeel besser interiert sind als die Türken". Wenn du sie nicht akzeptierst und immer noch von den Türken als Einzelfall redest, dann brauchst du einen Kurs in Mathematik oder Statistik.:hihi:
Bitte durchlesen:
"Den Schülern mit türkischer, italienischer, serbischer, montenegrinischer und portugiesischer Staatsangehörigkeit ist Folgendes gemeinsam: Sie besuchen mit einem Anteil von jeweils knapp 70 % (im Falle der Schüler aus Serbien und Montenegro sogar mit einem Anteil von 74 %) häufiger die Hauptschule"
http://www.statistik.baden-wuerttemberg.de/Veroeffentl/Monatshefte/essay.asp?xYear=2005&xMonth=09&eNr=01
„620.000 Menschen mit italienischem Pass leben in Deutschland. "Aber sie sind überhaupt nicht integriert, das Bild von der guten Pizzeria und der Eisdiele um die Ecke täuscht", sagt Dr. Maurizio Libbi, Projektleiter von Versus, einem Projekt, das sich seit Oktober 2003 um italienische Migranten in Nordrhein-Westfalen kümmert. Die Statistik spricht für sich: An der Sonderschule liegt der Anteil der Italiener bei 14 Prozent, höher als der türkische. Eine Ausbildung beginnen nur 45 Prozent der Italiener - bei den Deutschen immerhin 64 Prozent.
(…)Hauptproblem aber bleibt die Sprache. "Die meisten kommen aus dem armen Süden, aus Sizilien und Kalabrien. Sie sprechen Dialekt, sehr schlecht Hochitalienisch und lernen deshalb viel schwerer Deutsch", sagt Libbi.(…) Die Arbeitslosenquote beträgt fast 20 Prozent, doppelt so hoch wie die der Deutschen. Das gilt nicht für alle Italiener in Deutschland.
(…)Spanier und Portugiesen, auch die 2,5 Millionen Türken seien oft besser integriert als viele Italiener.“
http://fluter.de/look/dossier_section.tpl?IdLanguage=5&IdPublication=2&NrArticle=3027&NrIssue=29&NrSection=11&tpid=83
Italiener sind auch Ausländer, davon aber mal abgesehen, sind sie uns tatsächlich viel willkommener als die Muselbrut aus der Türkei! Überleg mal, wieso das so ist! :D
cimbom75
18.04.2007, 12:15
Italiener sind auch Ausländer, davon aber mal abgesehen, sind sie uns tatsächlich viel willkommener als die Muselbrut aus der Türkei! Überleg mal, wieso das so ist! :D
Viele koennen einen Tuerken von einem Italiener nicht unterscheiden.
Wenn ich zB frueher immer mal eine Frau kennen gelernt hatte, oder neue Schulklasse, Uni, Arbeit etc... hat man mich gefragt ob ich Italiener bin.
Meine jetztige Freundin dachte das auch und meinte auch zu mir: "Du bist anders und nett, aber viele Tuerken benehmen sich daneben".
Als ich mit ihr in der Stadt, beim Einkaufen oder sonst wo war, und wir jemanden mit schwarzen Haaren gesehen haben, habe ich sie gefragt: "und was glaubst du woher kommt er oder sie" ? Die Antwort war immer dieselbe: "Tuerkei ?"
Ich kann unterscheiden zwischen Tuerken, Kurden, Spaniern, Portugiesen, Indern, Iranern, Zigeunern etc... Zumindest weiss ich ob diese Person aus der TR kommt, oder nicht. Denn ab und zu kriegt man auch mit wie sich diese Person unterhaelt und das macht es dann einfacher. Aber meine Freundin konnte es nicht.
Sie lag zu 99% immer daneben.
Sobald jemad schwarze Haare hat, einen Schnurbart und etwas behaart ist, denkt man das ist ein Tuerke. Tuerke ist irgendwie ein Ersatzbegriff fuer Auslaender geworden. Und weil es viele Auslaender gibt, die sich daneben benehmen, aber keine Tuerken sind bzw man denkt sie waeren Tureken, kommt dieser Eindruck rueber. Wobei ich auch sagen muss, ja es gibt Tuerken die sich daneben benehmen, aber nicht jeder Auslaender ist Tuerke.
Prinz Eugen
18.04.2007, 12:23
Wurdest du da fertiggemacht, weil du Deutscher bist. Bitte ehrliche Antwort!!
Hört sich nicht so an, daß du fertiggemacht wurdest. Dann hättest du bestimmt nicht freiwillig die indonesische Fahne gehisst.
Du begreifst nichts. Als wenn du mal Ingenieur werden willst (??) Da kommen mir Zweifel :]
Umgedreht wird ein Schuh draus. Natürlich waren alle erst einmal abweisend, da kommt ein Ungläubiger und mietet gleich so ein großes Haus, hat gleich Personal, mehrere Autos usw.
ICH bzw. WIR haben uns integriert, man begreifst du das nicht, oder willst du mich bloß verarschen, dann ist mir meine Zeit zu schade.
Ich habe zuerst die Fahne gehisst, ich habe sofort meinen Namen geändert, ich habe die Sprache gelernt. Erst danach konnte ich langsam Eintritt in die Gesellschaft erlangen. Ích/Wir haben uns angestrengt, nicht die Indonesier, warum auch?, ich bin gekommen!
Wir haben nicht gefragt, wo sind unsere Rechte, was können wir abkassieren.
Sorry begreift es doch endlich, ihr habe keinen Anstand, keine Kultur, keine Erziehung, und sowieso keinen Stil. Aber ihr wollt euch trotzdem nicht ändern, nichts lernen. (Nochmal weil du mich immer verkehrt verstehen willst, das gilt nicht für Atatürk-Anhänger, das gilt nur für Musel-Türken)
Schau dir den Vorzeigetürken Öger an, von Öger-Tours, der ist immer noch - trotz seiner Millionen - in meinen Augen ein ungehobelter Bauerntölpel.
Da müßtest du mal meine Schwägerin sehen, zweimal geschieden, (aufgemerkt: als Türkin) aber eine Frau von Format, und Türkin aus Leidenschaft.
Also es liegt nur an euch, nicht an uns, am Busch, am Wetter, am Mond, es liegt an eurer verdummenden Ideologie, die ihr Musel "Islam" nennt.
Prinz Eugen
18.04.2007, 12:33
Viele koennen einen Tuerken von einem Italiener nicht unterscheiden.
Wenn ich zB frueher immer mal eine Frau kennen gelernt hatte, oder neue Schulklasse, Uni, Arbeit etc... hat man mich gefragt ob ich Italiener bin.
Meine jetztige Freundin dachte das auch und meinte auch zu mir: "Du bist anders und nett, aber viele Tuerken benehmen sich daneben".
Als ich mit ihr in der Stadt, beim Einkaufen oder sonst wo war, und wir jemanden mit schwarzen Haaren gesehen haben, habe ich sie gefragt: "und was glaubst du woher kommt er oder sie" ? Die Antwort war immer dieselbe: "Tuerkei ?"
Ich kann unterscheiden zwischen Tuerken, Kurden, Spaniern, Portugiesen, Indern, Iranern, Zigeunern etc... Zumindest weiss ich ob diese Person aus der TR kommt, oder nicht. Denn ab und zu kriegt man auch mit wie sich diese Person unterhaelt und das macht es dann einfacher. Aber meine Freundin konnte es nicht.
Sie lag zu 99% immer daneben.
Sobald jemad schwarze Haare hat, einen Schnurbart und etwas behaart ist, denkt man das ist ein Tuerke.
Ich würde mir die Haare färben und den Schnurbar abrasieren, was soll's ich würde mich integrieren. Hätte einen deutschen Vornamen, eine deutsche Frau und die deutsche Fahne auf dem Haus.
Während die anderen nur jammern, hätte ich neue Freunde, ein neues Leben. Ich würde (neu gestylt) in einen deutschen Tennisclub o.ä. gehen, so integriert man sich, so ist man der Gewinner! Wer Looser bleiben will, kann auch täglich 5 mal in die Moschee gehen, seine Frau schlagen usw. usw.
Tuerke ist irgendwie ein Ersatzbegriff fuer Problem-Auslaender geworden. Und weil es viele Auslaender gibt, die sich daneben benehmen, aber keine Tuerken sind bzw man denkt sie waeren Tureken, kommt dieser Eindruck rueber. Wobei ich auch sagen muss, ja es gibt Tuerken die sich daneben benehmen, aber nicht jeder Auslaender ist Tuerke.
Nicht jeder Türke ist ein Arschl..., stimmt, nicht jeder Ausländer ist Türke, stimmt. Es gibt auch anständige Türken, stimmt, Django Asyl, Necla Kelek, meine Schwägerin :] und noch viele mehr.
Aber wenn wir hier so reden, dann meinen wir: die überwiegende Anzahl! Und wir meinen vor allem Musel-Türken
Das ist der Unterschied !
Beispiel: Was haben die Neger in Amerika in den 60er Jahren gemacht, die sich integrieren wollten, sie haben Anzug getragen ! Schupp, wurden sie anerkannt!
Wer wie ein Musel rumrennt, wer sich wie ein Musel benimmt, der wird auch wie ein Musel behandelt ! Aus die Maus.
cimbom75
18.04.2007, 12:46
Nicht jeder Türke ist ein Arschl..., stimmt, nicht jeder Ausländer ist Türke, stimmt. Es gibt auch anständige Türken, stimmt, Django Asyl, Necla Kelek, meine Schwägerin :] und noch viele mehr.
Aber wenn wir hier so reden, dann meinen wir: die überwiegende Anzahl! Und wir meinen vor allem Musel-Türken
Das ist der Unterschied !
Beispiel: Was haben die Neger in Amerika in den 60er Jahren gemacht, die sich integrieren wollten, sie haben Anzug getragen ! Schupp, wurden sie anerkannt!
Wer wie ein Musel rumrennt, wer sich wie ein Musel benimmt, der wird auch wie ein Musel behandelt ! Aus die Maus.
Wobei du unterscheiden solltest, ob dieser Mxxxl ein Tuerke, Iraner, Iraker, Araber, Libanese, Jordanier, Inder etc... ist. Natuerlich sollst du dir nicht die Muehe machen zu unterscheiden, aber ich kann dir sagen, dass die meisten nicht Tuerken sind.
Einen Anzug traegt man eher berufsbedingt. In der Freizeit ist ne Jeans o.k.
Prinz Eugen
18.04.2007, 13:44
Wobei du unterscheiden solltest, ob dieser Mxxxl ein Tuerke, Iraner, Iraker, Araber, Libanese, Jordanier, Inder etc... ist. Natuerlich sollst du dir nicht die Muehe machen zu unterscheiden, aber ich kann dir sagen, dass die meisten nicht Tuerken sind.
Einen Anzug traegt man eher berufsbedingt. In der Freizeit ist ne Jeans o.k.
Das sind doch alles nur Beispiele und nur bedingt übertragbar. Und Türken sind noch viel besser als die o.g.
Nochmals für alle zum mitschreiben: Ich bin ein Türkeifan, ich liebe (fast) alle Atatürk-Türken, ich liebe meine Schwägerin (wenn daß mein Bruder nicht in den "falschen Hals" bekommt :)) ) und ich habe in der Türkei viele, viele, viele anständige Türken kennen gelernt, was spricht dagegen ??
Aber ....
1. kamen nur die "Versager" zu uns, warum sollten die Gewinner kommen? Die Türkei ist ein wunderschönes Land!
2. es kamen (fast) nur anatolische Bergtölpel, oder wie Atatürk sagte: Bergtürken, mit ihrer mittelalterlichen Ideologie zu uns, die sie Islam nannten.
3. Auch da haben sich einige integriert und sind rasch aufgestiegen (z.B. Necla Kelek) aber die haben diese Ideologie (Islam) schnell abgelegt, denn sie haben erkannt, das ist nur was für Bauerndödel und Kameltreiber!
4. es liegt an einem selbst, ob man anerkannt wird, oder nicht. Ein Musel, der seine Frau verhüllt, wird NIE anerkannt werden, vielleicht sagen einige Gutmenschen "ach ist der nett", aber hintenrum wird sich über seine Ideologie, über seine Traditionen, über seine angebliche Familienehre nur lustig gemacht. Mach' ich übrigens auch. Einen Geschäftspartner, der seine Frau verhüllt kann ich nicht ernst nehmen, sorry, der ist für mich indiskutabel.
Ich bin freischaffend, aber bei meine besten Kunden sind Frauen in der Führungsetage. Was soll da ein Musel machen, die Frauen verhüllen? Bei einem Geschäftsessen nur Wasser drinken. Sich als ungläubige Schlampe beschimpfen lassen? Ja, als Gärtner, oder als Putzfrau geeignet, für mich: nicht mal das !
cimbom75
18.04.2007, 14:16
Das sind doch alles nur Beispiele und nur bedingt übertragbar. Und Türken sind noch viel besser als die o.g.
Nochmals für alle zum mitschreiben: Ich bin ein Türkeifan, ich liebe (fast) alle Atatürk-Türken, ich liebe meine Schwägerin (wenn daß mein Bruder nicht in den "falschen Hals" bekommt :)) ) und ich habe in der Türkei viele, viele, viele anständige Türken kennen gelernt, was spricht dagegen ??
Aber ....
1. kamen nur die "Versager" zu uns, warum sollten die Gewinner kommen? Die Türkei ist ein wunderschönes Land!
2. es kamen (fast) nur anatolische Bergtölpel, oder wie Atatürk sagte: Bergtürken, mit ihrer mittelalterlichen Ideologie zu uns, die sie Islam nannten.
3. Auch da haben sich einige integriert und sind rasch aufgestiegen (z.B. Necla Kelek) aber die haben diese Ideologie (Islam) schnell abgelegt, denn sie haben erkannt, das ist nur was für Bauerndödel und Kameltreiber!
4. es liegt an einem selbst, ob man anerkannt wird, oder nicht. Ein Musel, der seine Frau verhüllt, wird NIE anerkannt werden, vielleicht sagen einige Gutmenschen "ach ist der nett", aber hintenrum wird sich über seine Ideologie, über seine Traditionen, über seine angebliche Familienehre nur lustig gemacht. Mach' ich übrigens auch. Einen Geschäftspartner, der seine Frau verhüllt kann ich nicht ernst nehmen, sorry, der ist für mich indiskutabel.
Ich bin freischaffend, aber bei meine besten Kunden sind Frauen in der Führungsetage. Was soll da ein Musel machen, die Frauen verhüllen? Bei einem Geschäftsessen nur Wasser drinken. Sich als ungläubige Schlampe beschimpfen lassen? Ja, als Gärtner, oder als Putzfrau geeignet, für mich: nicht mal das !
zu 1.
das stimmt. Meine Eltern haben mir auch gesagt, dass man frueher nur nach Deutschland durfte, wenn man einen Schulabschluss hat. Spaeter kamen dann auch ungebildete, weil man mehr Arbeitskraefte benoetigte, oder weil man die Bedingungen lockerte.
zu 2.
stimmt auch
zu 3.
Man muss nicht seine Religion aendern um ein besserer Mensch zu werden. Es gibt in jeder Religion schlechte Menschen.
zu 4.
das stimmt auch. ich stehe auch nicht auf Ninjas. Aber ich mache mir keine grossen Gedanken um die. Die interessieren mich nicht. Wobei man bei einem Ninja nicht erkennen kann aus welchem Land dieser kommt. Koennte ja auch ein Japaner sein :-)
zu 5.
es gibt Menschen die mit ihrer Religion uebertreiben und auf dem falschen Weg sind. Verhuellungen, kein Alkohol (man muesste auch Zigaretten dazu zaehlen), etc... sind schwachsinn. Viele essen kein Schweinefleisch und trinken kein Alkohol, aber rauchen ne Schachtel Kippen am Tag weg. Ich denke Zigaretten sind genau so eine Suende wie der Rest auch.
PS: Ich bete nicht, aber trotzdem glaube ich an Gott und esse kein Schweinefleisch, vielleicht weil ich es so gewohnt bin.
Prinz Eugen
18.04.2007, 14:31
zu 1.
das stimmt. Meine Eltern haben mir auch gesagt, dass man frueher nur nach Deutschland durfte, wenn man einen Schulabschluss hat. Spaeter kamen dann auch ungebildete, weil man mehr Arbeitskraefte benoetigte, oder weil man die Bedingungen lockerte.
zu 2.
stimmt auch
zu 3.
Man muss nicht seine Religion aendern um ein besserer Mensch zu werden. Es gibt in jeder Religion schlechte Menschen.
zu 4.
das stimmt auch. ich stehe auch nicht auf Ninjas. Aber ich mache mir keine grossen Gedanken um die. Die interessieren mich nicht. Wobei man bei einem Ninja nicht erkennen kann aus welchem Land dieser kommt. Koennte ja auch ein Japaner sein :-)
zu 5.
es gibt Menschen die mit ihrer Religion uebertreiben und auf dem falschen Weg sind. Verhuellungen, kein Alkohol (man muesste auch Zigaretten dazu zaehlen), etc... sind schwachsinn. Viele essen kein Schweinefleisch und trinken kein Alkohol, aber rauchen ne Schachtel Kippen am Tag weg. Ich denke Zigaretten sind genau so eine Suende wie der Rest auch.
PS: Ich bete nicht, aber trotzdem glaube ich an Gott und esse kein Schweinefleisch, vielleicht weil ich es so gewohnt bin.
Wenn du das ernst gemeint hast ... dann kann ich nur sagen:
WILLKOMMEN IN DEUTSCHLAND,
Du wirst Dich, oder bist schon fast, integriert.
Aber leider der Ausnahmefall, und das ist unser (und jetzt auch Dein) Problem!
cimbom75
18.04.2007, 15:18
Wenn du das ernst gemeint hast ... dann kann ich nur sagen:
WILLKOMMEN IN DEUTSCHLAND,
Du wirst Dich, oder bist schon fast, integriert.
Aber leider der Ausnahmefall, und das ist unser (und jetzt auch Dein) Problem!
klar ist das ernst gemeint.
Willkommen in Deutschland... bin hier geboren...
Vielleicht sollte jeder mit einem Schild rumlaufen :-)
wie zB
Ich bin Deutscher
Ich bin Tuerke
Ich bin Kurde
Ich bin Italiener
Ich bin Iraner
Ich bin Libanese
Ich bin Araber
etc...
Dann koennte man eingrenzen wer Tuerke ist.
Prinz Eugen
18.04.2007, 15:41
klar ist das ernst gemeint.
Willkommen in Deutschland... bin hier geboren...
Vielleicht sollte jeder mit einem Schild rumlaufen :-)
wie zB
Ich bin Deutscher
Ich bin Tuerke
Ich bin Kurde
Ich bin Italiener
Ich bin Iraner
Ich bin Libanese
Ich bin Araber
etc...
Dann koennte man eingrenzen wer Tuerke ist.
Wieder falsch ... ich meine angekommen in der demokratischen, humanistischen, freiheitlichen Gesellschaft. Das hat nichts mit Herkunft zu tun, drücke ich mich so schwer verständlich aus ? Das kommt von der Einstellung zur Gesellschaft.
Da gibt es Türken in der dritten Generation, und die kommen nie an. Da gibt es aber auch Deutsche, die kommen nicht an, die leben außerhalb der Gesellschaft !
Jetzt klar ausgedrückt ???
Stuttgart25
18.04.2007, 15:45
Beispiel: Was haben die Neger in Amerika in den 60er Jahren gemacht, die sich integrieren wollten, sie haben Anzug getragen ! Schupp, wurden sie anerkannt!
Wenn die Schwarzen in den USA integriert sind, dann bin ich der Kaiser von China!! Geh mal nachts durch Harlem. Du wirst froh sein, wenn du lebend rauskommst.
"Schwarze Männer im Alter zwischen 15 und 44 Jahren tragen ein sieben- bis achtfach höheres Risiko, erschossen zu werden, als weiße. Erwachsene männliche Latinos werden dreimal häufiger ermordet als Weiße, und Latinos unter 25 leben genauso gefährlich wie Schwarze gleichen Alters. Zwar ist in den vergangenen Jahrzehnten eine schwarze Mittelschicht entstanden. Doch viele Millionen schwarzer Amerikaner gehören noch immer Armutsmilieus an, in denen Verbrechen und Drogen an der Tagesordnung, intakte Familien hingegen selten sind. "
http://zeus.zeit.de/text/2002/34/200234_europa-amerika.xml
cimbom75
18.04.2007, 15:48
Wieder falsch ... ich meine angekommen in der demokratischen, humanistischen, freiheitlichen Gesellschaft. Das hat nichts mit Herkunft zu tun, drücke ich mich so schwer verständlich aus ? Das kommt von der Einstellung zur Gesellschaft.
Da gibt es Türken in der dritten Generation, und die kommen nie an. Da gibt es aber auch Deutsche, die kommen nicht an, die leben außerhalb der Gesellschaft !
Jetzt klar ausgedrückt ???
schon klar...
sollte man aber nicht jeden unangenehm auffallenden Auslaender als Tuerken abstempeln...
Prinz Eugen
18.04.2007, 16:38
schon klar...
sollte man aber nicht jeden unangenehm auffallenden Auslaender als Tuerken abstempeln...
Jede Gesellschaft verallgemeinert gerne, weil's leichter geht! Bei uns in Bayern war jeder Fremde ein "Preuße", eigentlich ein "Saupreiß". Das war nicht einmal so böse gemeint wir es den Anschein hat.
Jeder Asiate heißt im Osten abwertend "Fitschi", obwohl das wohl eines der teuersten und schönsten Urlaubsziel weltweit ist !
Die Türken sind nun mal in der Mehrheit, haben dadurch auch mehr "Straftäter" dadurch wird verallgemeinert. Der Einfachheit wegen! Früher war jeder Südländer ein "Itaker". Also das ist nicht schlimm, darüber sollte man erhaben sein !
Stuttgart25
18.04.2007, 16:55
Ich habe zuerst die Fahne gehisst, ich habe sofort meinen Namen geändert
Wenn du deinen Namen änderst, weil du in ein anderes Land gehst, dann hast du eben einen schwachen Charakter. Ich persönlich würde mich ziemlich blöd fühlen, wenn ich meinen türkischen Namen in Hans abändern würde, nur damit mich Deutsche akzeptieren. So ein Schwachsinn habe ich lange nicht mehr gehört.
Wie war denn dein indonesischer Name damals? Abdul? Du bringst mich wirklich zum lachen :hihi: :] :)) :hihi: :]
Sorry begreift es doch endlich, ihr habe keinen Anstand, keine Kultur, keine Erziehung, und sowieso keinen Stil.
Vergleich dich nicht mit der türkischen Unterschicht. Selbst die haben in vielen Punkten mehr Kultur als viele Deutsche. Vergleiche dich mit den Leuten in Istanbul und Ankara.
Ich habe Respekt vor anderen Kulturen,aber nach soviel Beleidigung meiner eigenen Kultur schieße ich mal zurück:
1.Die Deutschen sind das egoistischste Volk der Welt.
Einige Sprüche, die bei Deutschen üblich sind:
-"Ich schulde meinem Vater (Bruder, Mutter etc) noch 50 Cent"
-Nachdem ich einem Deutschen mehrmals etwas spendiert habe, hatte ich an einem Tag kein Geld dabei. Ich musste ihn darum bitten für mich zu bezahlen. Ein Tag später sagt er mir, daß ich ihm Geld schulde, obwohl ich ihm das vielfache spendiert habe zuvor. Das ist mir und vielen anderen oft passiert.
- Wir lernen in der Gruppe. Wenn ein Türke, Russe, Italiener kaugummis oder Schokolade etc kauft, wird immer gefragt ob jemand was haben will. Bei Deutschen ist das nie der Fall, es sei denn Ausländer haben es ihnen beigebracht.
- Der Vater fragt seinem Sohn fast wütend: Hast du von meiner Schokolade gegessen?!?
2.Kinder erfahren kaum Liebe und Zuwendung in der Gesellschaft. Deshalb bekommt die Deutsche Frau im Durchschnitt nur 1,3 Kinder. Außerdem haben Deutsche keinen Familiensinn und keinen familiären Zusammenhalt.
3. Alte Menschen werden in Altenheime gesteckt und da alleine gelassen. In der Türkei und in anderen Ländern spricht man mit solchen Egoisten nicht mehr, die ihre Eltern im Stich lassen.
4.Deutsche sind kalt und herzlos.
5.Freundschaften entstehen seeeeeeeehhhhhhhhhhhr langsam und sind am Ende immernoch nicht richtig ausgeprägt, wie Freundschaften unter Italienern, Türken oder sogar Amis. Der berühmte Dietrich Schwanitz hat mal gesagt, daß eine Freundschaft viele Stufen hat vom Kennenlernen bis zum Ende wo man eine gute Freundschaft hat. Die Amis zB sind nach wenigen Monaten in der letzten Stufe der Freundschaft, wobei die Deutschen dann erst bei der zweiten Stufe sind.
6. Deutsche sind kritiksüchtig. Alles wird kritisiert: Benzinpreise, Ausländer, der Urlaub. Berühmter Spruch im Ausland: Deutsche erholen sich nicht im Urlaub, sondern machen Qualitätskontrolle.
7. Krampfhaftes und mangelndes Vaterlandsgefühl, weil man die Vergangenheit falsch aufarbeitet.
8. In der Türkei und nicht nur da, ist es ganz normal seinem Freund den Schlüssel für die Ferienwohnung zu geben oder sein Auto zur Verfügung zu stellen. In Deutschland ist sowas seeeeehhhhhhhhhr selten.
9. Nachbarn kennen sich kaum, selbst wenn sie Jahrelang im gleichen Gebäude in einer ländlichen Gegend wohnen.
10. Deutsche sind arrogant gegenüber Fremden und grenzen Fremde aus, weil sie alles Fremde als potentielle Gefahr ansehen.
11. Deutsche sind ängstlich. Deshalb ist Deutschland auch überversichert.
12. Deutsche arbeiten nicht um zu leben, sondern leben um zu arbeiten. Die jüngere Generation ist da etwas lockerer geworden.
13. Deutsche, vor allem in der älteren Generation, haben kaum Humor und verstehen nicht viel von Sarkasmus (sagen viele im Ausland und Ausländer in Deutschland).
Ok: fairerweise jetzt noch paar positive Eigenschaften der Deutschen :) : Fleiß, Pünktlichkeit, Perfektionismus bei der Arbeit, sehr hoher Bildungsstand im internationalen Vergleich, deutsche Produkte haben Qualität...
[/QUOTE]
Bluten müsstet ihr in euren Herkunftsländern. und zwar real.
Wir sind doch nicht für das Chaos im Orient verantwortlich.
Die Ursache ist eure unzeitgemässe Religion, welche jeden zeitgemässen Fortschritt behindert.
wieso orient ich rede von deutschland, mein freund.
am besten thema folgen und nicht irgendwas schreiben
Italiener sind auch Ausländer, davon aber mal abgesehen, sind sie uns tatsächlich viel willkommener als die Muselbrut aus der Türkei! Überleg mal, wieso das so ist! :D
es ist deine persönlicher meinung, mit deinem pauschale vorurteile gegenüber türken ( morgen bestimmt andere länder, war immer so) bist du eine schande für unsere welt. dein kleines gehirn verkarftet einfach eben nicht alles.
Du begreifst nichts. Als wenn du mal Ingenieur werden willst (??) Da kommen mir Zweifel :]
Umgedreht wird ein Schuh draus. Natürlich waren alle erst einmal abweisend, da kommt ein Ungläubiger und mietet gleich so ein großes Haus, hat gleich Personal, mehrere Autos usw.
ICH bzw. WIR haben uns integriert, man begreifst du das nicht, oder willst du mich bloß verarschen, dann ist mir meine Zeit zu schade.
Ich habe zuerst die Fahne gehisst, ich habe sofort meinen Namen geändert, ich habe die Sprache gelernt. Erst danach konnte ich langsam Eintritt in die Gesellschaft erlangen. Ích/Wir haben uns angestrengt, nicht die Indonesier, warum auch?, ich bin gekommen!
Wir haben nicht gefragt, wo sind unsere Rechte, was können wir abkassieren.
Sorry begreift es doch endlich, ihr habe keinen Anstand, keine Kultur, keine Erziehung, und sowieso keinen Stil. Aber ihr wollt euch trotzdem nicht ändern, nichts lernen. (Nochmal weil du mich immer verkehrt verstehen willst, das gilt nicht für Atatürk-Anhänger, das gilt nur für Musel-Türken)
Schau dir den Vorzeigetürken Öger an, von Öger-Tours, der ist immer noch - trotz seiner Millionen - in meinen Augen ein ungehobelter Bauerntölpel.
Da müßtest du mal meine Schwägerin sehen, zweimal geschieden, (aufgemerkt: als Türkin) aber eine Frau von Format, und Türkin aus Leidenschaft.
Also es liegt nur an euch, nicht an uns, am Busch, am Wetter, am Mond, es liegt an eurer verdummenden Ideologie, die ihr Musel "Islam" nennt.
Sorry begreift es doch endlich, Du hast keinen Anstand, keine Kultur, keine Erziehung, und sowieso keinen Stil. weil du dich nicht integriert hast sondern dich assimiliert. du hast dein eigene identität verraten in so kurzer zeit, bravo
Nicht jeder Türke ist ein Arschl..., stimmt, nicht jeder Ausländer ist Türke, stimmt. Es gibt auch anständige Türken, stimmt, Django Asyl, Necla Kelek, meine Schwägerin :] und noch viele mehr.
Aber wenn wir hier so reden, dann meinen wir: die überwiegende Anzahl! Und wir meinen vor allem Musel-Türken
Das ist der Unterschied !
Beispiel: Was haben die Neger in Amerika in den 60er Jahren gemacht, die sich integrieren wollten, sie haben Anzug getragen ! Schupp, wurden sie anerkannt!
Wer wie ein Musel rumrennt, wer sich wie ein Musel benimmt, der wird auch wie ein Musel behandelt ! Aus die Maus.
nicht neger sondern farbiger. du muss erstmal politisch korrekt sein und dann über sogenannte muselmänner lästern
Sorry begreift es doch endlich, Du hast keinen Anstand, keine Kultur, keine Erziehung, und sowieso keinen Stil. weil du dich nicht integriert hast sondern dich assimiliert. du hast dein eigene identität verraten in so kurzer zeit, bravo
Daran solltest du auch denken. Oder vielleicht wieder die Koffer gen Heimat packen, wenn es dir hier nicht gefällt.
Prinz Eugen
19.04.2007, 06:28
Wenn du deinen Namen änderst, weil du in ein anderes Land gehst, dann hast du eben einen schwachen Charakter. Ich persönlich würde mich ziemlich blöd fühlen, wenn ich meinen türkischen Namen in Hans abändern würde, nur damit mich Deutsche akzeptieren. So ein Schwachsinn habe ich lange nicht mehr gehört.
Wie war denn dein indonesischer Name damals? Abdul? Du bringst mich wirklich zum lachen :hihi: :] :)) :hihi: :]
Vergleich dich nicht mit der türkischen Unterschicht. Selbst die haben in vielen Punkten mehr Kultur als viele Deutsche. Vergleiche dich mit den Leuten in Istanbul und Ankara.
Ich habe Respekt vor anderen Kulturen,aber nach soviel Beleidigung meiner eigenen Kultur schieße ich mal zurück:
1.Die Deutschen sind das egoistischste Volk der Welt.
Einige Sprüche, die bei Deutschen üblich sind:
-"Ich schulde meinem Vater (Bruder, Mutter etc) noch 50 Cent"
-Nachdem ich einem Deutschen mehrmals etwas spendiert habe, hatte ich an einem Tag kein Geld dabei. Ich musste ihn darum bitten für mich zu bezahlen. Ein Tag später sagt er mir, daß ich ihm Geld schulde, obwohl ich ihm das vielfache spendiert habe zuvor. Das ist mir und vielen anderen oft passiert.
- Wir lernen in der Gruppe. Wenn ein Türke, Russe, Italiener kaugummis oder Schokolade etc kauft, wird immer gefragt ob jemand was haben will. Bei Deutschen ist das nie der Fall, es sei denn Ausländer haben es ihnen beigebracht.
- Der Vater fragt seinem Sohn fast wütend: Hast du von meiner Schokolade gegessen?!?
2.Kinder erfahren kaum Liebe und Zuwendung in der Gesellschaft. Deshalb bekommt die Deutsche Frau im Durchschnitt nur 1,3 Kinder. Außerdem haben Deutsche keinen Familiensinn und keinen familiären Zusammenhalt.
3. Alte Menschen werden in Altenheime gesteckt und da alleine gelassen. In der Türkei und in anderen Ländern spricht man mit solchen Egoisten nicht mehr, die ihre Eltern im Stich lassen.
4.Deutsche sind kalt und herzlos.
5.Freundschaften entstehen seeeeeeeehhhhhhhhhhhr langsam und sind am Ende immernoch nicht richtig ausgeprägt, wie Freundschaften unter Italienern, Türken oder sogar Amis. Der berühmte Dietrich Schwanitz hat mal gesagt, daß eine Freundschaft viele Stufen hat vom Kennenlernen bis zum Ende wo man eine gute Freundschaft hat. Die Amis zB sind nach wenigen Monaten in der letzten Stufe der Freundschaft, wobei die Deutschen dann erst bei der zweiten Stufe sind.
6. Deutsche sind kritiksüchtig. Alles wird kritisiert: Benzinpreise, Ausländer, der Urlaub. Berühmter Spruch im Ausland: Deutsche erholen sich nicht im Urlaub, sondern machen Qualitätskontrolle.
7. Krampfhaftes und mangelndes Vaterlandsgefühl, weil man die Vergangenheit falsch aufarbeitet.
8. In der Türkei und nicht nur da, ist es ganz normal seinem Freund den Schlüssel für die Ferienwohnung zu geben oder sein Auto zur Verfügung zu stellen. In Deutschland ist sowas seeeeehhhhhhhhhr selten.
9. Nachbarn kennen sich kaum, selbst wenn sie Jahrelang im gleichen Gebäude in einer ländlichen Gegend wohnen.
10. Deutsche sind arrogant gegenüber Fremden und grenzen Fremde aus, weil sie alles Fremde als potentielle Gefahr ansehen.
11. Deutsche sind ängstlich. Deshalb ist Deutschland auch überversichert.
12. Deutsche arbeiten nicht um zu leben, sondern leben um zu arbeiten. Die jüngere Generation ist da etwas lockerer geworden.
13. Deutsche, vor allem in der älteren Generation, haben kaum Humor und verstehen nicht viel von Sarkasmus (sagen viele im Ausland und Ausländer in Deutschland).
[/QUOTE]
Warum seit ihr nach Deutschland gekommen? Nur um abzukassieren? Nichts arbeiten, nur die Sozialkassen belasten.
Darum muß Ulfkotte's neue Partei, neue Fakten schaffen, um solche Leute wieder los zu werden.
haihunter
19.04.2007, 08:37
es ist deine persönlicher meinung, mit deinem pauschale vorurteile gegenüber türken ( morgen bestimmt andere länder, war immer so) bist du eine schande für unsere welt. dein kleines gehirn verkarftet einfach eben nicht alles.
Vielleicht solltest Du erst mal richtig Deutsch lernen bevor Du das Maul hier aufreißt! :))
Ist es so schwer zu begreifen: wir wollen Euch hier nicht! Haut ab! Zum Pädophilen könnt Ihr auch in Eurem Land beten! Haut ab von hier!
Prinz Eugen
19.04.2007, 09:14
Sorry begreift es doch endlich, Du hast keinen Anstand, keine Kultur, keine Erziehung, und sowieso keinen Stil. weil du dich nicht integriert hast sondern dich assimiliert. du hast dein eigene identität verraten in so kurzer zeit, bravo
Du bist ein kleiner dummer Schwätzer, keine blasse Ahnung von Worten, die du da schreibst. Das saudumme Gutmensch-Geschwafel von assimiliert usw. nach gaggern, dazu reicht ein Geist gerade noch.
Peinlich ... mehr braucht ich nicht zu sagen.
Ich habe gar nichts verraten, und rede nicht von Sachen, die du doch niemals (ich betone niemals) verstehen wirst. Ich habe (beruflich) mehr Länder bereist und in mehr Ländern gewohnt, als du je aufzählen kannst.
--------------------------------
PS.: Nennt man jetzt Hartz4-Empfänger "Systemadministrator" ???
haihunter
19.04.2007, 09:20
Du bist ein kleiner dummer Schwätzer, keine blasse Ahnung von Worten, die du da schreibst. Das saudumme Gutmensch-Geschwafel von assimiliert usw. nach gaggern, dazu reicht ein Geist gerade noch.
Peinlich ... mehr braucht ich nicht zu sagen.
Ich habe gar nichts verraten, und rede nicht von Sachen, die du doch niemals (ich betone niemals) verstehen wirst. Ich habe (beruflich) mehr Länder bereist und in mehr Ländern gewohnt, als du je aufzählen kannst.
Nicht aufregen! Der Tag wird kommen, an dem wir das verblödete Gutmenschengesocks zusammen mit den Musel aus unserem schönen Land hinaustreiben! :]
Prinz Eugen
19.04.2007, 09:28
Vielleicht solltest Du erst mal richtig Deutsch lernen bevor Du das Maul hier aufreißt! :))
Ist es so schwer zu begreifen: wir wollen Euch hier nicht! Haut ab! Zum Pädophilen könnt Ihr auch in Eurem Land beten! Haut ab von hier!
Deine Worte "in Gottes Ohr", aber "die" werden ohne "leichten Druck" nicht wieder weggehen.
Das ist ihr Paradies, das ihnen der pädophile Beduinenscheich versprochen hat. Keine Arbeit, viel Geld, andere sorgen für den Staat, der sie versorgt, damit sie das "Maul" aufreisen können. Einzige Betätigung (die auch ihren Intellekt entspricht) ist Kinder machen, diese aber nicht anständig erziehen, sondern nur aufhetzen und dumme Reden halten, sich beschweren und Forderungen aufstellen!
Diese Beispiele sind typisch, zum Glück gibt es auch andere, aber trotzdem, és ist Zeit für eine neue Partei, die den Heimgang dieser faulen, dummen und frechen Personen, in die geliebte Türkei etwas beschleunigt! :)) :)) :))
haihunter
19.04.2007, 09:41
Deine Worte "in Gottes Ohr", aber "die" werden ohne "leichten Druck" nicht wieder weggehen.
Das ist ihr Paradies, das ihnen der pädophile Beduinenscheich versprochen hat. Keine Arbeit, viel Geld, andere sorgen für den Staat, der sie versorgt, damit sie das "Maul" aufreisen können. Einzige Betätigung (die auch ihren Intellekt entspricht) ist Kinder machen, diese aber nicht anständig erziehen, sondern nur aufhetzen und dumme Reden halten, sich beschweren und Forderungen aufstellen!
Diese Beispiele sind typisch, zum Glück gibt es auch andere, aber trotzdem, és ist Zeit für eine neue Partei, die den Heimgang dieser faulen, dummen und frechen Personen, in die geliebte Türkei etwas beschleunigt! :)) :)) :))
Den Druck wird's schon geben. Abwarten!
cimbom75
19.04.2007, 11:22
Deine Worte "in Gottes Ohr", aber "die" werden ohne "leichten Druck" nicht wieder weggehen.
Das ist ihr Paradies, das ihnen der pädophile Beduinenscheich versprochen hat. Keine Arbeit, viel Geld, andere sorgen für den Staat, der sie versorgt, damit sie das "Maul" aufreisen können. Einzige Betätigung (die auch ihren Intellekt entspricht) ist Kinder machen, diese aber nicht anständig erziehen, sondern nur aufhetzen und dumme Reden halten, sich beschweren und Forderungen aufstellen!
Diese Beispiele sind typisch, zum Glück gibt es auch andere, aber trotzdem, és ist Zeit für eine neue Partei, die den Heimgang dieser faulen, dummen und frechen Personen, in die geliebte Türkei etwas beschleunigt! :)) :)) :))
man kanns auch gewaltig uebertreiben ...
Prinz Eugen
19.04.2007, 12:15
man kanns auch gewaltig uebertreiben ...
Wie heißt es in Bayern: "es gibt solche und solche". Die einen sind willkommen und werden hier gerne gesehen (auch wenn sie manchmal noch verwechselt werden).
Die anderen sind eben nicht willkommen und da sollte man "leichten Druck" ausüben, damit sie dahin gehen, wo es ihnen besser gefällt! Lese den Beitrag 169 von Stuttgart25 mehr brauche ich nicht zu schreiben.
Ich denke du gehörst zu den ersteren!
cimbom75
19.04.2007, 12:44
Wie heißt es in Bayern: "es gibt solche und solche". Die einen sind willkommen und werden hier gerne gesehen (auch wenn sie manchmal noch verwechselt werden).
Die anderen sind eben nicht willkommen und da sollte man "leichten Druck" ausüben, damit sie dahin gehen, wo es ihnen besser gefällt! Lese den Beitrag 169 von Stuttgart25 mehr brauche ich nicht zu schreiben.
Ich denke du gehörst zu den ersteren!
Den Beitrag von Stuttgart25 bzgl dass die Deutschen geizig sind etc...
Die Deutschen gehen halt anders um mit ihrem Geld. Das muss man nicht als stoerend betrachten und nicht verallgemeinern. Das Gleiche gilt aber auch fuer die anderen Vorurteile. Man soll sich nicht an dem Schlechten orientieren, sondern an dem Guten, dann kann man daraus lernen, wobei man auch aus einer schlechten Erfahrung lernen kann, diese aber nicht durchs Leben schleppen muss bzw sollte.
Man sollte die Ruhe beibehalten und sich nicht provozieren lassen. Ich denke Stuttgart25 ist ueber einige Beitraege gestolpert, wo jedes 2. Wort "Musel" ist und "geht nach Hause" ...
Du hast Recht, es gibt solche und solche. Ich habe viele anstaendige, nette, witzige, gute Deutsche Freunde, aber auch tuerkische, italienische etc... Die Nationalitaet oder Religion ist total egal. Es kommt auf den Menschen an. Religion ist privatsache.
Die Politik bzw Polizei muss sich um die Kriminellen kuemmern. Da kann man als Buerger nichts machen bzw sollte nichts machen.
Prinz Eugen
19.04.2007, 13:11
Den Beitrag von Stuttgart25 bzgl dass die Deutschen geizig sind etc...
Die Deutschen gehen halt anders um mit ihrem Geld. Das muss man nicht als stoerend betrachten und nicht verallgemeinern. Das Gleiche gilt aber auch fuer die anderen Vorurteile. Man soll sich nicht an dem Schlechten orientieren, (was ist schlecht ? der Einheimische hat immer Vorrecht, es ist sein Land!!) sondern an dem Guten, dann kann man daraus lernen, wobei man auch aus einer schlechten Erfahrung lernen kann, diese aber nicht durchs Leben schleppen muss bzw sollte.
Wir waren an der Seidenstraße unterwegs, dort sind die Essgewohnheiten völlig anders? Schlüfen, schmatzen, rülpsen, den Tisch vollsäuen ist völlig normal, aber kann ich mich darüber aufregen ???, habe ich das Recht dazu? Es ist IHR Land, ihre Kultur, ich bin der FREMDE, ich habe mich anzupassen, oder den Mund zu halten. Mein Frau hat mich später immer geneckt, dort hast du auch nichts gutes gelernt! :)) :))
Man sollte die Ruhe beibehalten und sich nicht provozieren lassen. Ich denke Stuttgart25 ist ueber einige Beitraege gestolpert, wo jedes 2. Wort "Musel" ist und "geht nach Hause" ...
Du hast Recht, es gibt solche und solche. Ich habe viele anstaendige, nette, witzige, gute Deutsche Freunde, aber auch tuerkische, italienische etc... Die Nationalitaet oder Religion ist total egal. Es kommt auf den Menschen an. Religion ist privatsache.
Die Politik bzw Polizei muss sich um die Kriminellen kuemmern. Da kann man als Buerger nichts machen bzw sollte nichts machen.
Stimmt, ich war 30 Jahre in der ganzen Welt unterwegs, alle Menschen sind in etwa gleich - wenn sie den gleichen geistigen Level haben. Nur die Moslems haben in diesem Punkt große Probleme mit der Toleranz, die sie aber von allen anderen komischerweise fordern!
Nur, wenn ich in ein fremdes Land komme, egal aus welchen Grund, dann muß ICH mich anpassen, und kann nicht verlangen, daß sich die "Einheimischen" anpassen.
Und wenn die Menschen in dem "FREMDEN Land", so sind, wie sie sind, únd es passt mir nicht, dann gehe ich nicht hin! Aber ich kann noch nicht in ein fremdes Land gehen und verlangen, daß sich die Menschen dort an mich anpassen. Das ist doch absurt. Auch müssen sie mich nicht akzeptieren, warum auch?! Wir hatten z.B. Aufträge im Jemen, Saudi Arabien und Kongo abgelehnt.
cimbom75
19.04.2007, 13:31
Stimmt, ich war 30 Jahre in der ganzen Welt unterwegs, alle Menschen sind in etwa gleich - wenn sie den gleichen geistigen Level haben. Nur die Moslems haben in diesem Punkt große Probleme mit der Toleranz, die sie aber von allen anderen komischerweise fordern!
Nur, wenn ich in ein fremdes Land komme, egal aus welchen Grund, dann muß ICH mich anpassen, und kann nicht verlangen, daß sich die "Einheimischen" anpassen.
Und wenn die Menschen in dem "FREMDEN Land", so sind, wie sie sind, únd es passt mir nicht, dann gehe ich nicht hin! Aber ich kann noch nicht in ein fremdes Land gehen und verlangen, daß sich die Menschen dort an mich anpassen. Das ist doch absurt. Auch müssen sie mich nicht akzeptieren, warum auch?! Wir hatten z.B. Aufträge im Jemen, Saudi Arabien und Kongo abgelehnt.
ja ist schon richtig. Man muss das ganze aber nicht so verbissen sehen. Viele Auslaender haben vielleicht Sprachprobleme und koennen sich nicht richtig anpassen. Sprachkurse anbieten, der Rest kommt dann vielleicht von alleine ... aber jeder Mensch ist halt ganz individuell, deswegen freundet man sich nicht mit jedem an und verliebt sich nicht in jede Frau ...
Prinz Eugen
19.04.2007, 14:03
ja ist schon richtig. Man muss das ganze aber nicht so verbissen sehen. Viele Auslaender haben vielleicht Sprachprobleme und koennen sich nicht richtig anpassen. Sprachkurse anbieten, der Rest kommt dann vielleicht von alleine ... aber jeder Mensch ist halt ganz individuell, deswegen freundet man sich nicht mit jedem an und verliebt sich nicht in jede Frau ...
Also wird sind schon sehr weit bei einander und das gibt mir Zuversicht, daß sich doch einige Türken bei uns integrieren.
Aber, wenn ich in ein fremdes Land gehe, dann lerne ich doch zuerst dessen Sprache! Dann die Kultur des Landes, die Traditionen, die Geschichte, die Eigenheit der Menschen. Und wenn mit das alles zusagt, dann gehe ich hin.
Es kann doch nicht sein, daß jemand sich nach Deutschland einschleicht: "Asyl" ruft (was zu 99,9% nicht stimmt) und dann soll des fremde Land sich nach ihm anpassen! Das ist doch krank, oder? Das einzige was diese Menschen wollen ist das "soziale Netz", Deutschland ist denen egal, sie interessiert die Gesellschaft nicht, sie tragen nichts dazu bei, ja im Gegenteil, sie lehnen diese Gesellschaft direkt oder indirekt sogar ab ! Und viele versuchen sogar, diese Gesellschaft auszubeuten.
Umgekehrt, mein Bruder hat eine Türkin geheiratet und lebt jetzt in Bozburun (bei Marmaris). Hat er einen Sprachkurs bekommen? Hat er Sozialhilfe bekommen? Kann er seine christlichen Traditionen ausleben? Wenn man es so betrachtet klingt das lächerlich! Oder! Übrigens er sprach schon nach einem Jahr sehr gut türkisch, meine Schwägerin kann jetzt auch recht gut deutsch, englisch sowieso.
Stuttgart25
19.04.2007, 14:19
[B]Umgekehrt, mein Bruder hat eine Türkin geheiratet und lebt jetzt in Bozburun (bei Marmaris). Hat er einen Sprachkurs bekommen? Hat er Sozialhilfe bekommen? Kann er seine christlichen Traditionen ausleben? Wenn man es so betrachtet klingt das lächerlich! Oder! Übrigens er sprach schon nach einem Jahr sehr gut türkisch, meine Schwägerin kann jetzt auch recht gut deutsch, englisch sowieso.
Dein Bruder war auch mehr als 5 Jahre in der Schule und hatte es deshalb einfacher eine neue Sprache zu lernen. Das kann man vielen Ausländern hier nicht sagen, weil ihr nur die Unterschicht der Länder und nicht die Oberschicht geholt habt.
Wenn deine Schwägerin Türkin ist und dein Bruder in der Türkei lebt, dann kann ich mir deine Islam- und Türkenfeindlichkeit irgendwie nicht erklären.
Prinz Eugen
19.04.2007, 14:44
Dein Bruder war auch mehr als 5 Jahre in der Schule und hatte es deshalb einfacher eine neue Sprache zu lernen. Das kann man vielen Ausländern hier nicht sagen, weil ihr nur die Unterschicht der Länder und nicht die Oberschicht geholt habt.
Wenn deine Schwägerin Türkin ist und dein Bruder in der Türkei lebt, dann kann ich mir deine Islam- und Türkenfeindlichkeit irgendwie nicht erklären.
Also, wir haben nicht die Unterschicht geholt. Da gibt es noch Originaldokumente (Filme) wie die ersten Türkinnen gekommen sind. Sie wurden als billige Näherinnen von der Industrie angeworben. Alle recht gut ausgebildet und ALLE ohne Kopftücher !! Alle gerne gesehen.
Jetzt aufgepasst: 1972 !!! wurden die Anwerbebüros geschossen! Es sollten keine weiteren "Gastarbeiter" mehr kommen. Und die, die im Land waren, hätten sich problemlos integriert!
Aber, was kam dann: mittellose, ungebildete, unfähige anatolische Bauerntölpel die nur eines kannten, ihre mittelalterliche Religion und das Wort: "ASYL". Nicht angeworben, sondern illegal, unter falschen Voraussetzungen. Man erkannte schnell die Chance Familienzusammenführung: es wurden Frauen verkauft, wie ein Stück Vieh, weil damit jedesmal ein kompletter Familienzuzug möglich war.
Wir wollten diese Menschen nicht, aber sie kamen trotzdem, ungebeten, ungeliebt, ungewollt!
Sie wollten sich nicht integrieren, warum auch, sie wollten das Land nicht, sie wollten nur die Sozialhilfe. Darauf kam es ihnen an. Geld, Geld, Geld. Gut sie waren arm, hatten keine andére Möglichkeit, aber was geht das uns an ! Aber das schlimmste war Ihre Ideologie (die sie Islam nennen). Denn diese Ideologie verbietet eine Integration in unsere Gesellschaft, ja sie genau das Gegenteil von unserer Gesellschaft - das ist unser Problem. Nicht die Menschen, der ISLAM
Humanismus, Gleichberechtigung, Toleranz, das alles geht mit dem Islam nicht. Dafür haben unsere Großmütter gekämpft! Und warum sollen wir uns ändern, und warum sollen wir das tolerieren? Wie sagte die deutsch-türkische Schriftstellerin Necla Kelek: "keine Toleranz der Intoleranz"
---------------------
1. Meine Schwägerin (zweimal geschieden, sie hat sich scheiden lassen, Respekt !) hat in England studiert und ist Atatürk-Anhängerin. Nix Islam !
2. Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, wüstest du, ich bin Türkeifan und habe überhaupt nichts gegen Türken ! Auch nicht gegen Moslems in der Türkei, schließlich ist es ihr Land.
cimbom75
19.04.2007, 14:57
Also wird sind schon sehr weit bei einander und das gibt mir Zuversicht, daß sich doch einige Türken bei uns integrieren.
Aber, wenn ich in ein fremdes Land gehe, dann lerne ich doch zuerst dessen Sprache! Dann die Kultur des Landes, die Traditionen, die Geschichte, die Eigenheit der Menschen. Und wenn mit das alles zusagt, dann gehe ich hin.
Es kann doch nicht sein, daß jemand sich nach Deutschland einschleicht: "Asyl" ruft (was zu 99,9% nicht stimmt) und dann soll des fremde Land sich nach ihm anpassen! Das ist doch krank, oder? Das einzige was diese Menschen wollen ist das "soziale Netz", Deutschland ist denen egal, sie interessiert die Gesellschaft nicht, sie tragen nichts dazu bei, ja im Gegenteil, sie lehnen diese Gesellschaft direkt oder indirekt sogar ab ! Und viele versuchen sogar, diese Gesellschaft auszubeuten.
Umgekehrt, mein Bruder hat eine Türkin geheiratet und lebt jetzt in Bozburun (bei Marmaris). Hat er einen Sprachkurs bekommen? Hat er Sozialhilfe bekommen? Kann er seine christlichen Traditionen ausleben? Wenn man es so betrachtet klingt das lächerlich! Oder! Übrigens er sprach schon nach einem Jahr sehr gut türkisch, meine Schwägerin kann jetzt auch recht gut deutsch, englisch sowieso.
Es gibt Menschen die aus verschiedenen Gruenden in ein anderes Land auswandern und es gibt auch Menschen die zB in Deutschland geboren sind.
Als damals aus der TR Arbeitskraefte benoetigt wurden, hat man zunaechst nur welche rein gelassen, die ein Schulabschluss hatten. Spaeter durften auch welche ohne Schulbildung rueber. Ob das dann Tuerken waren ist die andere Frage, denn viele sind ueber die Grenze zur Tuerkei und haben sich einen Pass ausstellen lassen...
Im Kindergarten gab es frueher 2 Kinder die damit angaben, dass die ganze Welt an Sylvester mit ihren Eltern Geburtag feiern, weil diese am 01.01.???? geboren sind. Ich bin dann nach Hause und hab das meiner Mutter erzaehlt. Meine Mutter meinte, das sind einfache Leute. Die sind ueber die Grenze und haben sich einen Pass geben lassen.
Da haben sich die Deutschen dann ein Eigentor geschossen, wenn man Leute ohne Schulbildung rein laesst. Vor allem wenn man ihnen nicht von Anfang an sagt, du darfst hier nur 5 Jahre arbeiten und daher kriegst du nur eine Aufenthaltserlaubnis fuer 5 Jahre und nicht laenger...
Meine Schwester ist auch mit einem Deutschen verheiratet. Ein sehr netter Mann.
cimbom75
19.04.2007, 15:13
Also, wir haben nicht die Unterschicht geholt. Da gibt es noch Originaldokumente (Filme) wie die ersten Türkinnen gekommen sind. Sie wurden als billige Näherinnen von der Industrie angeworben. Alle recht gut ausgebildet und ALLE ohne Kopftücher !! Alle gerne gesehen.
Jetzt aufgepasst: 1972 !!! wurden die Anwerbebüros geschossen! Es sollten keine weiteren "Gastarbeiter" mehr kommen. Und die, die im Land waren, hätten sich problemlos integriert!
Aber, was kam dann: mittellose, ungebildete, unfähige anatolische Bauerntölpel die nur eines kannten, ihre mittelalterliche Religion und das Wort: "ASYL". Nicht angeworben, sondern illegal, unter falschen Voraussetzungen. Man erkannte schnell die Chance Familienzusammenführung: es wurden Frauen verkauft, wie ein Stück Vieh, weil damit jedesmal ein kompletter Familienzuzug möglich war.
Wir wollten diese Menschen nicht, aber sie kamen trotzdem, ungebeten, ungeliebt, ungewollt!
Sie wollten sich nicht integrieren, warum auch, sie wollten das Land nicht, sie wollten nur die Sozialhilfe. Darauf kam es ihnen an. Geld, Geld, Geld. Gut sie waren arm, hatten keine andére Möglichkeit, aber was geht das uns an ! Aber das schlimmste war Ihre Ideologie (die sie Islam nennen). Denn diese Ideologie verbietet eine Integration in unsere Gesellschaft, ja sie genau das Gegenteil von unserer Gesellschaft - das ist unser Problem. Nicht die Menschen, der ISLAM
Humanismus, Gleichberechtigung, Toleranz, das alles geht mit dem Islam nicht. Dafür haben unsere Großmütter gekämpft! Und warum sollen wir uns ändern, und warum sollen wir das tolerieren? Wie sagte die deutsch-türkische Schriftstellerin Necla Kelek: "keine Toleranz der Intoleranz"
---------------------
1. Meine Schwägerin (zweimal geschieden, sie hat sich scheiden lassen, Respekt !) hat in England studiert und ist Atatürk-Anhängerin. Nix Islam !
2. Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, wüstest du, ich bin Türkeifan und habe überhaupt nichts gegen Türken ! Auch nicht gegen Moslems in der Türkei, schließlich ist es ihr Land.
Was deine Meinung ueber den Islam angeht liegst du falsch.
Es ist deine Meinung, aber wenn Menschen Fehler machen, dann sollte man nicht der Religion die Schuld geben.
Schau mal, viele sagen ich bin Moslem, aber koennen nicht mal lesen oder schreiben. Und wenn sie lesen koennen, dann haben sie nicht mal den Koran gelesen. Hauptsache kein Schwein, aber alles andere ist o.k. nene das geht nicht.
In Deutschland liest ein Mensch im Durchschnitt 5 Buecher
In japan 3 Buecher
In der Tuerkei jeder 3. ein Buch, wenn ueberhaupt und wenn jedes 2. Buch der Koran waere und nicht Spiderman oder Teksas, dann kannst du dir selber ein Bild machen.
Viele lesen nicht und lassen sich die Religion erzaehlen, sei es von den Eltern, Freunden, Familienangehoerigen und da liegt der Wurm drin... es wird zur Kopfwaesche...
Prinz Eugen
19.04.2007, 15:13
Es gibt Menschen die aus verschiedenen Gruenden in ein anderes Land auswandern und es gibt auch Menschen die zB in Deutschland geboren sind.
Als damals aus der TR Arbeitskraefte benoetigt wurden, hat man zunaechst nur welche rein gelassen, die ein Schulabschluss hatten. Spaeter durften auch welche ohne Schulbildung rueber. Ob das dann Tuerken waren ist die andere Frage, denn viele sind ueber die Grenze zur Tuerkei und haben sich einen Pass ausstellen lassen...
Im Kindergarten gab es frueher 2 Kinder die damit angaben, dass die ganze Welt an Sylvester mit ihren Eltern Geburtag feiern, weil diese am 01.01.???? geboren sind. Ich bin dann nach Hause und hab das meiner Mutter erzaehlt. Meine Mutter meinte, das sind einfache Leute. Die sind ueber die Grenze und haben sich einen Pass geben lassen.
Da haben sich die Deutschen dann ein Eigentor geschossen, wenn man Leute ohne Schulbildung rein laesst. Vor allem wenn man ihnen nicht von Anfang an sagt, du darfst hier nur 5 Jahre arbeiten und daher kriegst du nur eine Aufenthaltserlaubnis fuer 5 Jahre und nicht laenger...
Meine Schwester ist auch mit einem Deutschen verheiratet. Ein sehr netter Mann.
Du hast leider recht ... im Grunde genommen sind wir selber Schuld. := := :=
Industrie, Gutmenschen, linke Spinner, alle wollten die "Schein-Asylanten" für sich ausnützen, bezahlen müssen wir es jetzt alle.
Stuttgart25
19.04.2007, 15:21
[B]
1. Meine Schwägerin (zweimal geschieden, sie hat sich scheiden lassen, Respekt !) hat in England studiert und ist Atatürk-Anhängerin. Nix Islam !
2. Wenn du meine Beiträge gelesen hättest, wüstest du, ich bin Türkeifan und habe überhaupt nichts gegen Türken ! Auch nicht gegen Moslems in der Türkei, schließlich ist es ihr Land.
Warum hast Respekt davor, dass sich jemand 2 mal scheidet und 3 mal heiratet. Wenn es nicht funktioniert soll man sich scheiden lassen. Wenn sich aber jemand 2 mal scheiden lässt, dann stimmt vielleicht mit der Person selbst etwas nicht.
Die bist Türkei Fan und nennst dich Prinz Eugen. Echt lustig.
Ich verrate dir mal was:
Die größten Verhinderer der Demokratie heutzutage sind die Kemalisten selbst. Mit Atatürk haben, die nicht mehr viel zu tun, weil sie das ständige Eingreifen des Militärs unterstützen und die Oligarchen der Türkei sind. Sie sind gegen die EU, weil dadurch das Militär an Macht verlieren würde und weil sie dann ihre vererbten und nicht erarbeiteten Spitzenpositionen im Staat an fleißigere abgeben müssten. Rate mal warum Erdogan unbedingt Demokratie will (früher war er anders drauf). Er will Demokratie, weil dann die Oligarchen weg sind und Chancengleichheit herrscht.
Nochwas: Das größte Wirtschaftswachstum in der Türkei war zu Regierungszeiten von Erdogan und Özal. Beide waren nicht Kemalisten. Als die Kemalisten an der Macht waren in den letzten Jahrzehnten hat die Wirtschaft gestockt. Siehe letzte Regierung. Atatürk würde die heutigen Kemalisten bestimmt nicht unterstützen
Prinz Eugen
19.04.2007, 16:46
Was deine Meinung ueber den Islam angeht liegst du falsch.
Es ist deine Meinung, aber wenn Menschen Fehler machen, dann sollte man nicht der Religion die Schuld geben.
Schau mal, viele sagen ich bin Moslem, aber koennen nicht mal lesen oder schreiben. Und wenn sie lesen koennen, dann haben sie nicht mal den Koran gelesen. Hauptsache kein Schwein, aber alles andere ist o.k. nene das geht nicht.
In Deutschland liest ein Mensch im Durchschnitt 5 Buecher
In japan 3 Buecher
In der Tuerkei jeder 3. ein Buch, wenn ueberhaupt und wenn jedes 2. Buch der Koran waere und nicht Spiderman oder Teksas, dann kannst du dir selber ein Bild machen.
Viele lesen nicht und lassen sich die Religion erzaehlen, sei es von den Eltern, Freunden, Familienangehoerigen und da liegt der Wurm drin... es wird zur Kopfwaesche...
Also 1. sollte Religion Privatsache sein. Dann hätten wir überhaupt keine Problem.
Du redest am Thema vorbei, denke ich. Es geht um Deutschland, es geht um dieses Land, es geht um diese Kultur und es geht um diese Gesetze. Da passt der Islam nicht hinein. Sorry, der Islam hat einen Allmächtigkeitsanspruch! Das ist so, der Islam will auch die Gesetzgebung und die Staatführung. Das geht nicht. Jedenfalls nicht bei uns.
Und es geht um den gelebten Islam. Nicht den theoretischen, das interessiert doch niemanden. Wenn Leute umgebracht werden, im Namen des Islam, jährlich zigtausende, dann kann man das nicht abtun, das ist nicht der "wahre Islam". Das ist der gelebte Islam und nur das ist entscheidend.
Das Christentum war auch gewalttätig, im Mittelalter, das war das damals gelebte Christentum, es wurden Millionen Menschen durch das Christentum umgebracht. Es hat sich aber geändert. So muß sich der Islam ändern, oder er hat hier nichts zu suchen. Kein wenn und kein aber !
Schon mal die türkische Schriftstellein Necla Kelek gelesen ! Ist sehr interessant !
Aber von mir aus :respekt: noch nie so einen guten türkischstämmigen Forenteilnehmer gehabt!
Daran solltest du auch denken. Oder vielleicht wieder die Koffer gen Heimat packen, wenn es dir hier nicht gefällt.
ist das alles, mehr hast du nicht drauf. du tust mir leid.
und übrigens, ich habe nicht gesagt, dass es mir hier nicht gefält. richtig lesen !!!!
Vielleicht solltest Du erst mal richtig Deutsch lernen bevor Du das Maul hier aufreißt! :))
Ist es so schwer zu begreifen: wir wollen Euch hier nicht! Haut ab! Zum Pädophilen könnt Ihr auch in Eurem Land beten! Haut ab von hier!
unwichtig, du hast mich schon verstanden. und statt zu beleidigen, solltest du mal etwas kreativer sein.
Du bist ein kleiner dummer Schwätzer, keine blasse Ahnung von Worten, die du da schreibst. Das saudumme Gutmensch-Geschwafel von assimiliert usw. nach gaggern, dazu reicht ein Geist gerade noch.
Peinlich ... mehr braucht ich nicht zu sagen.
Ich habe gar nichts verraten, und rede nicht von Sachen, die du doch niemals (ich betone niemals) verstehen wirst. Ich habe (beruflich) mehr Länder bereist und in mehr Ländern gewohnt, als du je aufzählen kannst.
--------------------------------
PS.: Nennt man jetzt Hartz4-Empfänger "Systemadministrator" ???
ich habe ehrlich gesagt bischen mehr von dir erwartet. ich bin 35 und bin berufst bedingt auch sehr viel unterwegs. also erzähle einfach kein mist hier.
wenn eure argumente fehlt, dann fängt iht sowieso mit beleidigungen an.
du bist echt peinlich.
Stuttgart25
19.04.2007, 17:33
Das Christentum war auch gewalttätig, im Mittelalter, das war das damals gelebte Christentum, es wurden Millionen Menschen durch das Christentum umgebracht. Es hat sich aber geändert. So muß sich der Islam ändern, oder er hat hier nichts zu suchen. Kein wenn und kein aber !
Der strengläubige Bush führt seine völkerrechtswidrigen Angriffskriege eigentlich wie er sagt wegen der Demokratie. Er ist geradezu ein Engel. :))
Prinz Eugen
19.04.2007, 18:20
Warum hast Respekt davor, dass sich jemand 2 mal scheidet und 3 mal heiratet. Wenn es nicht funktioniert soll man sich scheiden lassen. Wenn sich aber jemand 2 mal scheiden lässt, dann stimmt vielleicht mit der Person selbst etwas nicht.
Die bist Türkei Fan und nennst dich Prinz Eugen. Echt lustig.
Für alle dies es nicht gleich begreifen: Prinz Eugen (auch der edle Ritter genannt) oder auch Schrecken der Türken (weil die Türken das Synonym für Muselmanen war), heute würde man sagen "Schrecken der Muslime". Da Atatürk mit den Muselmanen ins Gericht zog, und die neue Türkei schuf, kann man auch als "Prinz Eugen" für die Kemalisten sein und gegen die Musel.
Ich verrate dir mal was:
Die größten Verhinderer der Demokratie heutzutage sind die Kemalisten selbst. Mit Atatürk haben, die nicht mehr viel zu tun, weil sie das ständige Eingreifen des Militärs unterstützen und die Oligarchen der Türkei sind. Sie sind gegen die EU, weil dadurch das Militär an Macht verlieren würde und weil sie dann ihre vererbten und nicht erarbeiteten Spitzenpositionen im Staat an fleißigere abgeben müssten. Rate mal warum Erdogan unbedingt Demokratie will (früher war er anders drauf). Er will Demokratie, weil dann die Oligarchen weg sind und Chancengleichheit herrscht.
Kann ich dir sagen, weil die Dummen (die zu 99,99% Musel sind) sind leicht beeinflussen lassen. Die wählen doch alles was ihnen der Mullah vorsagt. Demokratie ist Gift für die Türkei. Genauso wie in Indonesien, was war das für ein schönes Land unter Suhardo oder sogar unter Sukarno. Da hat keine Musel aufgmuckt, die sind ohne Prozess einfach verschwunden, hoppla, weg waren sie. Und jetzt, jetzt ist Demokratie, da werden die Kirchen angezündet, Selbstmordanschläge usw. -- ach ja, das ist ja nicht der richtige Islam, den Schmonzuß kennen wir ....
Nochwas: Das größte Wirtschaftswachstum in der Türkei war zu Regierungszeiten von Erdogan und Özal. Beide waren nicht Kemalisten. Als die Kemalisten an der Macht waren in den letzten Jahrzehnten hat die Wirtschaft gestockt. Siehe letzte Regierung. Atatürk würde die heutigen Kemalisten bestimmt nicht unterstützen
Weil die "Nachfolger" sich gegenseitig blockierten und sich das Geld in die Tasche steckten. Atatürk würde den Kamalisten die Hammelbeine lang ziehen.
------------------------------------
Aber zur Scheidung: es gibt die normale Scheidung auf türkisch, früher nannte man das Scheidung auf italienisch (gab es sogar mal einen Film). Die Ehefrau wird umgebracht, fertig, nennt sich Ehrenmord ! Klasse Name :)) Wenn sich aber die Ehefrau in der Türkei wagt sich scheiden zu lassen und gleich zweimal, Respekt.
Die müßest du mal sehen, hammermäßig ... ach ja du bist ja Musel, dann sieht sie aus wie eine "Schlampe". :)) :)) :)) Trinkt, raucht, geht ins Fitness-Studio, trägt Prada usw. Also für jeden Musel der Inbegriff der Hölle!
leuchtender Phönix
19.04.2007, 18:44
Der strengläubige Bush führt seine völkerrechtswidrigen Angriffskriege eigentlich wie er sagt wegen der Demokratie. Er ist geradezu ein Engel. :))
Deswegen ist ein Vergleich mit der Türkei auch nicht falsch.
leuchtender Phönix
19.04.2007, 18:50
Warum hast Respekt davor, dass sich jemand 2 mal scheidet und 3 mal heiratet. Wenn es nicht funktioniert soll man sich scheiden lassen. Wenn sich aber jemand 2 mal scheiden lässt, dann stimmt vielleicht mit der Person selbst etwas nicht.
Lieber wohl mit Zwang zusammenhalten wie unter Muslimen oft vorkommt. Nicht wahr.
Die bist Türkei Fan und nennst dich Prinz Eugen. Echt lustig.
Seid ihr noch sauer, weil ihr gegen ihn alt ausgesehen hattet.
Ich verrate dir mal was:
Die größten Verhinderer der Demokratie heutzutage sind die Kemalisten selbst. Mit Atatürk haben, die nicht mehr viel zu tun, weil sie das ständige Eingreifen des Militärs unterstützen und die Oligarchen der Türkei sind. Sie sind gegen die EU, weil dadurch das Militär an Macht verlieren würde und weil sie dann ihre vererbten und nicht erarbeiteten Spitzenpositionen im Staat an fleißigere abgeben müssten. Rate mal warum Erdogan unbedingt Demokratie will (früher war er anders drauf). Er will Demokratie, weil dann die Oligarchen weg sind und Chancengleichheit herrscht.
Nochwas: Das größte Wirtschaftswachstum in der Türkei war zu Regierungszeiten von Erdogan und Özal. Beide waren nicht Kemalisten. Als die Kemalisten an der Macht waren in den letzten Jahrzehnten hat die Wirtschaft gestockt. Siehe letzte Regierung. Atatürk würde die heutigen Kemalisten bestimmt nicht unterstützen
Erdogan und Demokratie. Der ist ein Islamist und war deswegen schon hinter Gitern. Er wollte auch die Ehebruch unter Strafe stellen.
Wenn man wie Erdogan so viel Kredite aufnimmt, sollte das kein problem sein viel Wachstum hinzukriegen. Das bricht aber auch schnell ein, wenn es keine neuen KRedite gibt.
Stuttgart25
19.04.2007, 19:46
Wenn man wie Erdogan so viel Kredite aufnimmt, sollte das kein problem sein viel Wachstum hinzukriegen. Das bricht aber auch schnell ein, wenn es keine neuen KRedite gibt.
Die Profis aus Europa und USA investieren sehr stark in die Türkei. Ich gehe mal davon aus das die sich besser auskennen als du.
"...2800 ausländische Unternehmen drängten vergangenes Jahr auf den türkischen Markt, sagt sie, zwei Drittel davon kamen aus der EU. 2004 lagen die Auslandsinvestitionen noch bei 2,8 Milliarden Dollar, ein Jahr später schnellten sie hoch auf 9,7 Milliarden. Gleichzeitig wurden mehr Staatsfirmen denn je privatisiert, und die Inflation sank mit knapp acht Prozent auf den tiefsten Stand seit 1970. »Manche unserer Kunden halten die Türkei für den am schnellsten wachsenden Markt der Welt – nicht China oder Indien«, ..."
http://www.zeit.de/2006/24/T-rkei_24_xml?page=2
Der Anteil der gesamten Auslandsschulden am Bruttosozialprodukt (BSP) ging dagegen von 92,7% auf 46,9% zurück....
Quelle: http://www.bfai.de/fdb-SE,MKT20060714103820,Google.html
"Wenn die Türkei 2007 schon EU-Mitglied wäre, würde sie gemessen am Bruttoinlandsprodukt (BIP) den siebten Platz in der EU einnehmen, hieß es."
www.taz.de/pt/2007/02/24/a0154.1/text -
...
So lag beispielsweise die Wachstumsrate in der Türkei während der letzten Jahre durchschnittlich bei über 7 Prozent. Selbst die Inflationsrate ist in den zuvor eigentlich für unmöglich gehaltenen einstelligen Bereich zurückgegangen.
Selbst das Defizit des türkischen Staatshaushaltes ist zwischen 2001 und 2005 von 16 auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zurückgegangen und erfüllte damit sogar die Maastricht-Kriterien.Wie Marc Landau weiter ausführte, habe sich das das Pro-Kopf-Einkommen der türkischen Bevölkerung seit 2001 nach amtlicher Statistik mit rund 5000 Dollar mehr als verdoppelt. Rechnete man die Schattenwirtschaft (trotzdem sie rückläufig ist, macht sie immerhin noch etwa 40 Prozent aus, die nicht von der Statistik erfasst werden) hinzu, müsse dieser Wert noch höher angesetzt werden....
http://www.istanbulpost.net/07/02/03/stille.htm
Export der Türkei:
2003: 47,3 Mrd Dollar
2004: 63,2 Mrd Dollar
2005: 73,1 Mrd Dollar
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Wirtschaft
Peter van der Türk
19.04.2007, 19:59
Die Profis aus Europa und USA investieren sehr stark in die Türkei. Ich gehe mal davon aus das die sich besser auskennen als du.
"...2800 ausländische Unternehmen drängten vergangenes Jahr auf den türkischen Markt, sagt sie, zwei Drittel davon kamen aus der EU. 2004 lagen die Auslandsinvestitionen noch bei 2,8 Milliarden Dollar, ein Jahr später schnellten sie hoch auf 9,7 Milliarden. Gleichzeitig wurden mehr Staatsfirmen denn je privatisiert, und die Inflation sank mit knapp acht Prozent auf den tiefsten Stand seit 1970. »Manche unserer Kunden halten die Türkei für den am schnellsten wachsenden Markt der Welt – nicht China oder Indien«, ..."
http://www.zeit.de/2006/24/T-rkei_24_xml?page=2
Der Anteil der gesamten Auslandsschulden am Bruttosozialprodukt (BSP) ging dagegen von 92,7% auf 46,9% zurück....
Quelle: http://www.bfai.de/fdb-SE,MKT20060714103820,Google.html
"Wenn die Türkei 2007 schon EU-Mitglied wäre, würde sie gemessen am Bruttoinlandsprodukt (BIP) den siebten Platz in der EU einnehmen, hieß es."
www.taz.de/pt/2007/02/24/a0154.1/text -
...
So lag beispielsweise die Wachstumsrate in der Türkei während der letzten Jahre durchschnittlich bei über 7 Prozent. Selbst die Inflationsrate ist in den zuvor eigentlich für unmöglich gehaltenen einstelligen Bereich zurückgegangen.
Selbst das Defizit des türkischen Staatshaushaltes ist zwischen 2001 und 2005 von 16 auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zurückgegangen und erfüllte damit sogar die Maastricht-Kriterien.Wie Marc Landau weiter ausführte, habe sich das das Pro-Kopf-Einkommen der türkischen Bevölkerung seit 2001 nach amtlicher Statistik mit rund 5000 Dollar mehr als verdoppelt. Rechnete man die Schattenwirtschaft (trotzdem sie rückläufig ist, macht sie immerhin noch etwa 40 Prozent aus, die nicht von der Statistik erfasst werden) hinzu, müsse dieser Wert noch höher angesetzt werden....
http://www.istanbulpost.net/07/02/03/stille.htm
Export der Türkei:
2003: 47,3 Mrd Dollar
2004: 63,2 Mrd Dollar
2005: 73,1 Mrd Dollar
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Wirtschaft
Wir wissen alle wie Reich und Fortschrittlich die Türkei ist :hihi:
cimbom75
20.04.2007, 08:49
Also 1. sollte Religion Privatsache sein. Dann hätten wir überhaupt keine Problem.
Du redest am Thema vorbei, denke ich. Es geht um Deutschland, es geht um dieses Land, es geht um diese Kultur und es geht um diese Gesetze. Da passt der Islam nicht hinein. Sorry, der Islam hat einen Allmächtigkeitsanspruch! Das ist so, der Islam will auch die Gesetzgebung und die Staatführung. Das geht nicht. Jedenfalls nicht bei uns.
Und es geht um den gelebten Islam. Nicht den theoretischen, das interessiert doch niemanden. Wenn Leute umgebracht werden, im Namen des Islam, jährlich zigtausende, dann kann man das nicht abtun, das ist nicht der "wahre Islam". Das ist der gelebte Islam und nur das ist entscheidend.
Das Christentum war auch gewalttätig, im Mittelalter, das war das damals gelebte Christentum, es wurden Millionen Menschen durch das Christentum umgebracht. Es hat sich aber geändert. So muß sich der Islam ändern, oder er hat hier nichts zu suchen. Kein wenn und kein aber !
Schon mal die türkische Schriftstellein Necla Kelek gelesen ! Ist sehr interessant !
Aber von mir aus :respekt: noch nie so einen guten türkischstämmigen Forenteilnehmer gehabt!
So ist es. Religion ist Privatsache eines jeden Menschen.
Necla Kelek, ehrlich gesagt noch nie gehoert :(
Prinz Eugen
20.04.2007, 09:58
So ist es. Religion ist Privatsache eines jeden Menschen.
Necla Kelek, ehrlich gesagt noch nie gehoert :(
Hoppla, die "Vorzeige-Schriftstellerin" schlechthin. Monatelang auf Platz 1 der Sachbücherliste. Ausgezeichnet mit vielen nationalen und internationalen Preisen. Buchtipps in vielen Zeitungen und in vielen Fachsendungen. Stammgast in vielen Fernseh-Talkshows. Geboren in der Türkei, jetzt deutsche Staatsangehörige und echte Deutsche, auch im Gedankengut.
Mal die Bücher lesen, sind in jeder Buchhandlung schon als Taschenbuch, oder in jeder städt. Bücherei zu leihen. Klasse das Buch "Die fremde Braut" oder das neueste "die verlorenen Söhne". Ohne Hass, die nackte Wahrheit, die erschüttert. So geht es in der türkischen Community wirklich zu.
Gebe mal bei Google: "die fremde Braut" ein, bestimmt 500.000 Seiten ! Lob und Anerkennung rund um den Erdball. Da kann man auch als aufgeklärter Türke stolz sein. Es gibt noch das freie Gedankengut.
Mein Tipp: LESEN, danach fällt dir nichts mehr ein ! Steht auch viel über Atatürk, über die neue und noch vorhandene alte Türkei. Noch grausamer: "Die verlorenen Söhne", wer da keine Gänsehaut bekommt, hat kein Gefühl!
---------------------------------
PS: Bin jetzt für ein paar Wochen im Ausland, melde mich danach wieder, vielleicht hast du bis dahin das Buch mal gelesen, es lohnt sich wirklich.
cimbom75
20.04.2007, 13:30
Hoppla, die "Vorzeige-Schriftstellerin" schlechthin. Monatelang auf Platz 1 der Sachbücherliste. Ausgezeichnet mit vielen nationalen und internationalen Preisen. Buchtipps in vielen Zeitungen und in vielen Fachsendungen. Stammgast in vielen Fernseh-Talkshows. Geboren in der Türkei, jetzt deutsche Staatsangehörige und echte Deutsche, auch im Gedankengut.
Mal die Bücher lesen, sind in jeder Buchhandlung schon als Taschenbuch, oder in jeder städt. Bücherei zu leihen. Klasse das Buch "Die fremde Braut" oder das neueste "die verlorenen Söhne". Ohne Hass, die nackte Wahrheit, die erschüttert. So geht es in der türkischen Community wirklich zu.
Gebe mal bei Google: "die fremde Braut" ein, bestimmt 500.000 Seiten ! Lob und Anerkennung rund um den Erdball. Da kann man auch als aufgeklärter Türke stolz sein. Es gibt noch das freie Gedankengut.
Mein Tipp: LESEN, danach fällt dir nichts mehr ein ! Steht auch viel über Atatürk, über die neue und noch vorhandene alte Türkei. Noch grausamer: "Die verlorenen Söhne", wer da keine Gänsehaut bekommt, hat kein Gefühl!
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PS: Bin jetzt für ein paar Wochen im Ausland, melde mich danach wieder, vielleicht hast du bis dahin das Buch mal gelesen, es lohnt sich wirklich.
danke fuer den Tip, ich schau mal bei Gelegenheit bei Thalia rein ... schoenes Wochenende ...
leuchtender Phönix
20.04.2007, 17:50
Die Profis aus Europa und USA investieren sehr stark in die Türkei. Ich gehe mal davon aus das die sich besser auskennen als du.
"...2800 ausländische Unternehmen drängten vergangenes Jahr auf den türkischen Markt, sagt sie, zwei Drittel davon kamen aus der EU. 2004 lagen die Auslandsinvestitionen noch bei 2,8 Milliarden Dollar, ein Jahr später schnellten sie hoch auf 9,7 Milliarden. Gleichzeitig wurden mehr Staatsfirmen denn je privatisiert, und die Inflation sank mit knapp acht Prozent auf den tiefsten Stand seit 1970. »Manche unserer Kunden halten die Türkei für den am schnellsten wachsenden Markt der Welt – nicht China oder Indien«, ..."
http://www.zeit.de/2006/24/T-rkei_24_xml?page=2
Der Anteil der gesamten Auslandsschulden am Bruttosozialprodukt (BSP) ging dagegen von 92,7% auf 46,9% zurück....
Quelle: http://www.bfai.de/fdb-SE,MKT20060714103820,Google.html
"Wenn die Türkei 2007 schon EU-Mitglied wäre, würde sie gemessen am Bruttoinlandsprodukt (BIP) den siebten Platz in der EU einnehmen, hieß es."
www.taz.de/pt/2007/02/24/a0154.1/text -
...
So lag beispielsweise die Wachstumsrate in der Türkei während der letzten Jahre durchschnittlich bei über 7 Prozent. Selbst die Inflationsrate ist in den zuvor eigentlich für unmöglich gehaltenen einstelligen Bereich zurückgegangen.
Selbst das Defizit des türkischen Staatshaushaltes ist zwischen 2001 und 2005 von 16 auf 3 Prozent des Bruttoinlandsprodukts zurückgegangen und erfüllte damit sogar die Maastricht-Kriterien.Wie Marc Landau weiter ausführte, habe sich das das Pro-Kopf-Einkommen der türkischen Bevölkerung seit 2001 nach amtlicher Statistik mit rund 5000 Dollar mehr als verdoppelt. Rechnete man die Schattenwirtschaft (trotzdem sie rückläufig ist, macht sie immerhin noch etwa 40 Prozent aus, die nicht von der Statistik erfasst werden) hinzu, müsse dieser Wert noch höher angesetzt werden....
http://www.istanbulpost.net/07/02/03/stille.htm
Export der Türkei:
2003: 47,3 Mrd Dollar
2004: 63,2 Mrd Dollar
2005: 73,1 Mrd Dollar
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei#Wirtschaft
Für ein Land von der größe der Türkei ist ein 7. Platz ziemlich mager.
Aber nicht nur der türkische staat ist enorm im ausland verschuldet. Der türkische Privatsektor ist auch mit etwa 100 milliarden verschuldet. Auch die Inlandsschulden sind nach 2001 stark gestiegen. Trotz der immensen Inflation, die Inlandsschulden im Zaum hält hat die Türkei inzwischen längst 170 milliarden Inlandsschulden.
Aber die auslandsschulden sind trotzdem wesentlich höher unjd könnten schnell zum Problem werden. Verschuldung iost kein Problem wenn es gut läuft. Normalerweise soll ein Staat in guten Zeiten sparen, um Reserven für schlechte zu haben. Bei der kleinsten Krise (Wenn zum Beispiel die Investitionen mal ausbleiben oder es keine neuen Kredite gibt), bricht das in sich zusammen.
'Auslandsschulden zehren dazu auch noch an der Bilanz, die wegen des Importüberschusses mies aussieht.
Gesamt ist die Türkei etwa 100% des BIP an Schulden.
http://www.ihk-koeln.de/Navigation/International/Markterschliessung/TuerkeiLaenderschwerpunkt2003.jsp
40% Schattenwirtschaft ist nicht gerade etwas tolles.
Die Importe sind trotzdem viel größer als die Exporte.
Für ein Land von der größe der Türkei ist ein 7. Platz ziemlich mager.
Aber nicht nur der türkische staat ist enorm im ausland verschuldet. Der türkische Privatsektor ist auch mit etwa 100 milliarden verschuldet. Auch die Inlandsschulden sind nach 2001 stark gestiegen. Trotz der immensen Inflation, die Inlandsschulden im Zaum hält hat die Türkei inzwischen längst 170 milliarden Inlandsschulden.
Aber die auslandsschulden sind trotzdem wesentlich höher unjd könnten schnell zum Problem werden. Verschuldung iost kein Problem wenn es gut läuft. Normalerweise soll ein Staat in guten Zeiten sparen, um Reserven für schlechte zu haben. Bei der kleinsten Krise (Wenn zum Beispiel die Investitionen mal ausbleiben oder es keine neuen Kredite gibt), bricht das in sich zusammen.
'Auslandsschulden zehren dazu auch noch an der Bilanz, die wegen des Importüberschusses mies aussieht.
Gesamt ist die Türkei etwa 100% des BIP an Schulden.
http://www.ihk-koeln.de/Navigation/International/Markterschliessung/TuerkeiLaenderschwerpunkt2003.jsp
40% Schattenwirtschaft ist nicht gerade etwas tolles.
Die Importe sind trotzdem viel größer als die Exporte.
Angesichts dieser hohen Staatsverschuldung ist es für die Türkei zwingend notwendig so schnell wie nur möglich in die EU integriert zu werden, damit man endlich Schuldenabbau betreiben kann.
EDUKATOR
21.04.2007, 18:32
Die Türkei ist zwar durch die Hilfe des IWF kurzeitig verschuldet, aber jeder der etwas von Betriebswirtschaft versteht kann nachlesen das die Türkei auch gleichzeitig hohe Rückzahlungs Vergütungen verzeichnen kann.
Mit anderen Worten, die Schulden der Türkei werden von Jahr zu Jahr überproportional gegenüber den Auslagen geringer!
Die Türkei ist zwar durch die Hilfe des IWF kurzeitig verschuldet, aber jeder der etwas von Betriebswirtschaft versteht kann nachlesen das die Türkei auch gleichzeitig hohe Rückzahlungs Vergütungen verzeichnen kann.
Mit anderen Worten, die Schulden der Türkei werden von Jahr zu Jahr überproportional gegenüber den Auslagen geringer!
Na um so besser, dann benötigt die TÜrkei die EU nicht und wir, die Türkeibeitrittsgegner, können beruhigt aufatmen. :)
MfG
Rikimer
leuchtender Phönix
22.04.2007, 10:49
Die Türkei ist zwar durch die Hilfe des IWF kurzeitig verschuldet, aber jeder der etwas von Betriebswirtschaft versteht kann nachlesen das die Türkei auch gleichzeitig hohe Rückzahlungs Vergütungen verzeichnen kann.
Mit anderen Worten, die Schulden der Türkei werden von Jahr zu Jahr überproportional gegenüber den Auslagen geringer!
Betriebswirtschaft gilt für Betriebe. Aber die türkische Wirtschaft fällt unter Volkswirtschaft. Die Gesamtschuldenanteil am BIP sinkt aber nicht.
Kurzzeitig ist ein guter Witz. Als ob sie schnell mal so viele Schulden los wird.
Glaube der türkischen Propaganda nicht. Die Türken wollen das Öl in Kirkuk, um ihren bankrotten Staat zu finanzieren.
Die gemeinsame Grenze ist ca. 80 km lang. Die gesamte türkische Armee sollte diese Grenze nicht schützen können ?
Man darf gespannt sein.
Wie wenig Ahnung du von der Materie hast zeigt sich wieder einmal. 80 KM hin oder her-schau dir doch mal die Gegend an.
Aldebaran
22.04.2007, 20:06
Die Profis aus Europa und USA investieren sehr stark in die Türkei. Ich gehe mal davon aus das die sich besser auskennen als du.
"...2800 ausländische Unternehmen drängten vergangenes Jahr auf den türkischen Markt, sagt sie, zwei Drittel davon kamen aus der EU. 2004 lagen die Auslandsinvestitionen noch bei 2,8 Milliarden Dollar, ein Jahr später schnellten sie hoch auf 9,7 Milliarden. Gleichzeitig wurden mehr Staatsfirmen denn je privatisiert, und die Inflation sank mit knapp acht Prozent auf den tiefsten Stand seit 1970. »Manche unserer Kunden halten die Türkei für den am schnellsten wachsenden Markt der Welt – nicht China oder Indien«, ..."
http://www.zeit.de/2006/24/T-rkei_24_xml?page=2
Der Anteil der gesamten Auslandsschulden am Bruttosozialprodukt (BSP) ging dagegen von 92,7% auf 46,9% zurück....
Quelle: http://www.bfai.de/fdb-SE,MKT20060714103820,Google.html
Es kommt immer auf die Definitionen an.
Was zurückgeht, sind die Auslandsschulden des Staates. Dies hat sich der Staat aber gerade mit den erwähnten Privatisierungen erkauft. Es sind also Schulden in Investitionen umgewandelt worden.
Das Ergebnis ist, dass zur Zeit schon die Hälfte des türkischen Bankensektors in ausländischer Hand sind. Fast zwei Drittel des Umsatzes der Istanbuler Börse gehen auf das Konto von ausländischen Käufern und Verkäufern.
Gleichzeitig steigt der Verschuldungsgrad des privaten Sektors. Das spiegelt sich in der stark negativen Leistungsbilanz des Landes wider, deren Defizit im letzten Jahr ca. 7,5% des BIP betrug. Übrigens gelten türkische Anleihen derzeit als die Schwellenländeranleihen mit dem schlechtesten Risiko-Rendite-Verhältnis.
Schon mittelfristig ist dieser "Boom" nicht zu halten ohne Übetragungen von außen, die man ja von der EU erwartet. Es ist neben der allgemeinen Sorglosigkeit an den Kapitalmärkten der erwartete EU-Beitritt, der die "Profis" bisher motiviert hat. Warum ist gerade Großbritannien so vehement für den Beitritt der Türkei? Stichwort: Londoner City. Ohne den Beitritt könnten die Investoren in Schwierigkeiten kommen.
Grundsätzlich ist das Wachstumspotential aber begrenzt. Die Reformen seit 2001 haben Hemmnisse beseitigt, die für ein paar Jahre zu einem hohen Wachstum geführt haben. Es fehlt der Türkei aber eine technologiebasierte Industrie, Forschung und Entwicklung existieren nicht. Die Auslandsinvestitionen sind nur "verlängerte Werkbänke". Die Türkei wird - mit EU-Hilfe- etwa das Niveau von Portugal erreichen, mehr aber nicht.
PERIKLIS
23.04.2007, 08:41
Nicht so analytisch, und mit weniger Fachwissen wurde das hier schon erwähnt(im Forum an anderer Stelle), aber die überwiegenden türkischen Forumsuser scheinen dies nicht zu verstehen ;)
PS: Mal eine Frage an die türksichen Forumsuser:
Welche euer Banken steht eigentlich noch zum Verkauf an?
:cool2:
EDUKATOR
23.04.2007, 17:48
Na um so besser, dann benötigt die TÜrkei die EU nicht und wir, die Türkeibeitrittsgegner, können beruhigt aufatmen. :)
MfG
Rikimer
Hast Du denn meine Signatur nicht Gelesen? Wer Braucht denn die EU? Die Türkei bestimmt am aller wenigsten. Aber wie währe es denn mit Armenien? Die könnte man doch glatt mitfinanzieren so klein wie die sind. Oder?
Hast Du denn meine Signatur nicht Gelesen? Wer Braucht denn die EU? Die Türkei bestimmt am aller wenigsten. Aber wie währe es denn mit Armenien? Die könnte man doch glatt mitfinanzieren so klein wie die sind. Oder?
Da könnten wir doch glatt darauf anstossen, oder nicht? :]
MfG
Rikimer
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