Vollständige Version anzeigen : Wer ist daran Schuld, dass Deutschland den Krieg verloren hat?
Haloperidol
05.04.2007, 17:57
Parallel zur Frage, wer Schuld am Krieg war, die Frage, warum in D verloren hat. Natürlich ist jeder User dazu aufgefordert seine Auswahl zu begründen.
EinDachs
05.04.2007, 18:01
Weil Hitler, selbsternannter größter Feldherr aller Zeiten, sehr wenig Ahnung von Strategie und noch viel weniger Ahnung von Diplomatie hatte.
Kommt davon wenn ein Gefreiter Krieg spielt.
Das Ende
05.04.2007, 18:04
Kannst du bitte auch eine Umfrage bezüglich: "Bist du der Kriegsschuldfrage langsam überdrüssig" bzw. "Deutschlands Feinde" reinstellen?
Sonst sage ich natürlich :
Die jooooddddeeenn und USER VALUE
Das hat viele Gründe. Zum einen simple Zahlen: wer gleichzeitig im Krieg, und das bedeutet nicht nur die Anzahl der verfügbaren Soldaten, mit Ländern wie Russland, England und den USA steht, konkurriert auch in der Produktion von Rüstungsgütern mit den jeweiligen Volkswirtschaften. Ideologie allein baut keine Panzer. Dazu kommt die Logistik einer räumlich völlig überdehnten Armee.
Unfähigkeit: Hitler hat es sich nicht nehmen lassen seinen Generälen ständig reinzureden, z.B. bei Dünkirchen, Stalingrad und nach Kreta, und er hat viel zu oft seinen Kopf durchgesetzt. Gleichzeitig haben seine Generäle, aufgrund ihrer preussischen Prägung, nicht vehement genug gegen idiotische Befehle und Anweisungen protestiert.
Arschkriecherei: Hitler hat an vielen wichtigen Stellen Leute nicht nach Kompetenz, sondern nach ihrem Grad von Loyalität an den Schaltstellen von Militär und Rüstung platziert.
Ideologie: ausgerechnet Paulus hat angeblich den Satz geprägt »Wenn die angegriffene Bevölkerung nicht von der Richtigkeit der eigenen Kriegsziele überzeugt werden kann, dann ist der Krieg verloren«. Sieht man heute im Irak und war in Vietnam schon so. Desweiteren der idiotische Fehler "Herrenmenschendenken" zu propagieren, insbesondere gegenüber den Slawen / Russen. Ein weiterer Fehler war die Doktrin der z.B. militärisch sehr erfolgreichen Waffen SS sich nie zurückzuziehen. Dadurch entstanden viele, völlig unnötige Verluste.
Strategische Fehler: der Uralbomber wurde nicht gebaut weil man ihn nicht für nötig hielt. Mit diesem Bomber wäre es u.a möglich gewesen die ins Hinterland verlagerten, russischen Produktionsstätten für den T34 und anderes Rüstungsmaterial auszuschalten.
Schuld hört sich übrigens viel zu negativ an. "Wer hat Deutschland besiegt", trifft es eher
.
was willst du linker schon mit diesem thread ......................
geh lieber blümchen pflücken.
zur zeit blühen gänseblümchen.
.
Schuld hört sich übrigens viel zu negativ an. "Wer hat Deutschland besiegt", trifft es eher
Dies ist eine vollkommen andere Frage.
Die Antwort darauf : die Alliierten haben Deutschland besiegt
Schuld hört sich übrigens viel zu negativ an. "Wer hat Deutschland besiegt", trifft es eher
Nicht »wer«, sondern warum ist die Frage dieses Threads oder täusche ich mich ?
Nicht »wer«, sondern warum ist die Frage dieses Threads oder täusche ich mich ?
Du täuscht dich. :D
Du täuscht dich. :D
»Wer« ist ja ganz einfach: die Allierten. Wozu für so eine belanglose Frage einen Thread aufmachen ?
Neutraler
07.04.2007, 21:56
Dieser Weltkrieg wurde in Russland entschieden. Hätte Deutschland Russland geschlagen und die Kontrolle über die rohstoffreichen Gebiete Westrusslands gewonnen, dann wäre es den Amerikanern und Engländern niemals gelungen, das Deutsche Reich im Westen zu besiegen. Nicht auszudenken, was mit der Landung in der Normandie passiert wäre, wenn man auf 200 gut ausgebildete, bestens bewaffnete und erfahrene deutsche Divisionen mit einer gleichwertigen Luftwaffe getroffen wäre. Nur die Luftüberlegenheit und der verlustreiche Zweifrontenkrieg, den die Deutschen zu führen hatten, garantierte den Erfolg einer Landung.
leuchtender Phönix
08.04.2007, 18:36
»Wer« ist ja ganz einfach: die Allierten. Wozu für so eine belanglose Frage einen Thread aufmachen ?
Die Frage ist wirklich blöd. Aber Deutschland, vor allem Hitler auch. Immerhin hat er sich ja all die Gegner geschaffen, die Deutschland besiegten.
Gottkaiser
09.04.2007, 16:53
Wer ist Schuld?
Ganz einfach: Alle die ihn geführt haben. Ausnahmslos alle.
Ganz klar Hitler war der Grund! Die Wehrmacht war und ist vielleicht die beste Armee aller Zeiten, aber leider hatten sie mit Hitler den schlechtesten Oberbefehlshaber aller Zeiten! Wäre ein fähiger der Oberbefehlshaber gewesen, hätte Deutschland wahrscheinlich den Krieg gewonnen! Seine meisten Entscheidungen waren unüberlegt und die Erfolge nur pures Glück! Dazu würde ich die Rohstoff-Armut und die Versorgungsprobleme als Hauptgründe zählen.
Gruß Preuße
Haloperidol
10.04.2007, 15:36
Ganz klar Hitler war der Grund! Die Wehrmacht war und ist vielleicht die beste Armee aller Zeiten, aber leider hatten sie mit Hitler den schlechtesten Oberbefehlshaber aller Zeiten! Wäre ein fähiger der Oberbefehlshaber gewesen, hätte Deutschland wahrscheinlich den Krieg gewonnen! Seine meisten Entscheidungen waren unüberlegt und die Erfolge nur pures Glück! Dazu würde ich die Rohstoff-Armut und die Versorgungsprobleme als Hauptgründe zählen.
Gruß Preuße
Nein, der Grund war natürlich die homosexuelle SA und die viele Slawen in der SS. Slawen sind nicht packfähig! Und dann stand auch noch De Gaulle im Westen!
Nein, der Grund war natürlich die homosexuelle SA und die viele Slawen in der SS. Slawen sind nicht packfähig! Und dann stand auch noch De Gaulle im Westen!
Packfähig?
Haloperidol
10.04.2007, 17:09
Packfähig?
http://derstandard.at/?url=/?id=2799444
Haider: Die Frage ist, wer provoziert so eine Diskussion. Wenn ein Nationalslowene daherkommt und über einen Rechtsbruch ein ganzes Land in Geiselhaft nimmt, dann wehrt sich die Kärntner Seele. Die Slowenen sind nicht paktfähig.
MorganLeFay
10.04.2007, 18:15
Immer der, der fragt.
erwin r analyst
10.04.2007, 18:16
USA. Ohne deren Rüstungsindustrie wäre Russland und GB zusammengebrochen.
roxelena
10.04.2007, 18:48
ganz klar Konrad Adenauer, also die CDU hat uns den Krieg verloren. Statt mit den Helden der Wehrmacht zu kämpfen, hat sich der Konny unter den Röcken der Nonnen im Kloster Maria Laach versteckt
Soooooooooo ist natürlich kein Krieg zu gewinnen
Haloperidol
10.04.2007, 18:51
USA. Ohne deren Rüstungsindustrie wäre Russland und GB zusammengebrochen.
Die USA haben also deiner Interpretation nach, die gesamten Waffen der UDSSR produziert?
leuchtender Phönix
11.04.2007, 20:46
USA. Ohne deren Rüstungsindustrie wäre Russland und GB zusammengebrochen.
Die USA war nur einer von vielen, die daran anteil hatten.
Du überschätzt aber die wichtigkeit, den die US-Lieferungen ausmachten.
Mark Mallokent
12.04.2007, 21:39
Wer einen Krieg mit der ganzen Welt anfängt, darf sich nicht wundern, wenn er ihn verliert. :]
Hrafnaguð
12.04.2007, 21:56
der hauptschuldigen dürft wohl hitler gewesen sein.
er hat teils schon schockierende strategische fehlleistungen verbrochen und seinen generälen immer wieder völligen unsinn aufgezwungen.
das er sich in alles und jedes eingemischt hat, anstatt seinen generälen und technikern zu vertrauen hat viele chancen kaputtgemacht.
nehmen wir mal die me262 - ein "blitzbomber" jubelte der idiot mit dem bärtchen und verbot den einsatz als jagdflugzeug weitgehend.
in der zeit allerdings als dieses wunderflugzeug dann gegen bomber eingestzt wurde, stiegen die verluste bei den alliierten dramatisch an und man dachte gar darüber nach die tagbomberoffensive völlig einzustellen.
großflächig eingesetzt hätte die me262 die alliierte bomberoffensive mit leichtigkeit niedergerungen und viele städte vor der vernichtung gerettet.
oder die mp44, eigentlich stugew44. hitler wollte von einem "sturmgewehr" nix hören, weshalb das ding in mp44 umgetauft werden musste um überhaupt erforscht und produziert werden zu können.
weder die 262 noch das stugew44 waren wohl kriegsentscheidend, aber es waren solche inkompetenten entscheidungen die es den soldaten noch schwerer machten.
letztendlich war es hitlers schuld mit seiner kranken ideologie einen solchen krieg anzuzetteln, vorallem den vernichtungskrieg gegen rußland.
ich frage mich was wohl passiert wäre hätte hilter diesen krieg angefangen um die bedrohung stalin zu beseitigen und nicht um ganz rußland als minderwertiges volk zu versklaven und jeglichen wiederstand zu vernichten.
man hätte dann nur noch neue waffen und frische uniformen in millionenstärke mit de nachschubzügen an die ostfront schicken müssen und die russen wären in massen freiwillig gegen stalin mitgezogen und den lebensraum hätte adolf nach dem sieg wohl noch aus dankbarkeit geschenkt bekommen. stalin war doch ein fluch und die russen waren so lange froh über hitlers einmarsch bis sie merkten das hier ein noch größeres monster einzug hielt.
sonst hätte niemand für stalin gekämpft, abgesehen von ein paar überzeugungstätern. vieleicht hätten sich die dankbaren russischen massen sogar noch mit großzügiger militärischer unterstützung des westfeldzugs erkenntlich gezeigt.
hitler war schuld, am kriegsanfang, an seiner katastrophalen führung und seinem bitterem ende. ein böhmischer gefreiter taugt halt nicht zum heerführer.
ist schon gut so das es so kam wie es kam, denn sonst würde man heute wohl immer noch dieses komische armhochreißen praktizieren.....
Eddie Meduza
13.04.2007, 13:15
Ich habe eine kleine Frage.
Wie kommt man darauf dass Japan Schuld an der Niederlage Deutschlands waren?
Mark Mallokent
13.04.2007, 13:24
Ich habe eine kleine Frage.
Wie kommt man darauf dass Japan Schuld an der Niederlage Deutschlands waren?
Na ist doch klar. Statt Amerika zu erobern, verlieren die Japse einfach den Krieg. Versager!:]
Na ist doch klar. Statt Amerika zu erobern, verlieren die Japse einfach den Krieg. Versager!:]
Genau. :)) Bzw., statt Sibirien überfallen sie die Philippinen und Indonesien.
Weil Hitler, selbsternannter größter Feldherr aller Zeiten, sehr wenig Ahnung von Strategie und noch viel weniger Ahnung von Diplomatie hatte.
Kommt davon wenn ein Gefreiter Krieg spielt.
Gibt es eine Schule die Krieg spielen lehrt?
6 Jahre gegen den Rest der Welt ist immerhin für einen Gefreiten eine beachtliche Leistung.
Natürlich hätten staatlich geprüfte Generäle den Krieg locker gewonnen?
PS: Was lernen wir daraus:
Schulbildung wird bis heute maßlos überschätzt.
Mark Mallokent
13.04.2007, 13:35
Genau. :)) Bzw., statt Sibirien überfallen sie die Philippinen und Indonesien.
Stimmt. Ich hätte schreiben sollen: Statt Amerika und Sibirien zu erobern... :]
6 Jahre gegen den Rest der Welt ist immerhin für einen Gefreiten eine beachtliche Leistung.
Waren aber keine 6 Jahre gegen den Rest der Welt.
MorganLeFay
13.04.2007, 13:54
Weil Hitler, selbsternannter größter Feldherr aller Zeiten, sehr wenig Ahnung von Strategie und noch viel weniger Ahnung von Diplomatie hatte.
Kommt davon wenn ein Gefreiter Krieg spielt.
Stalin hatte vonner Ausbildung her noch weniger Ahnung und hat gewonnen.
Er hat nur ab und zu auf Zhukov und Konsorten gehoert.
Praetorianer
13.04.2007, 14:34
Die Hauptschuldigen sind Burma, Uganda, Barbados und User Value.
Warum fehlen die ersten drei in der Liste?
walk on the wild side
13.04.2007, 14:38
Wer ist daran Schuld, dass Deutschland den Krieg verloren hat?
es muss heißen, wer hatte das größte verdienst, dass...
schließlich hat es nun wirklich nichts mit schuld zu tun, die niederlage nazi-deutschlands herbeigeführt zu haben.
Waren aber keine 6 Jahre gegen den Rest der Welt.
45-39=6
walk on the wild side
13.04.2007, 18:25
45-39=6
mit wem befand sich nazi-deutschland in den jahren 39, 40 im krieg? klingelts?
obwohl er ganz schön nen zacken weg hatte, hatte der größenwahnsinnige schnauzbart '39 noch nicht den mumm, der ganzen welt den krieg zu erklären
War es vielleicht die Vernunft?
Oder die Gerechtigkeit?
leuchtender Phönix
13.04.2007, 20:10
War es vielleicht die Vernunft?
Oder die Gerechtigkeit?
Eher Dummheit, uneinsichtigkeit und größenwahn von Hitler und Co.
Ich wollte für " Der Winter " stimmen, leider nicht verteten.
Leo Navis
14.04.2007, 10:09
Großbritannien, erstens weil Hitler zu dumm war zu erkennen, dass er gegen sie mit Härte vorgehen muss, zweitens weil Großbritannien ganze Städte zerlegt hat und somit die Moral der Deutschen Bevölkerung auf den Nullpunkt gebombt hat.
Italien, weil sie einfach nur lausige Verbündete waren, die ganze Zeit nur Hilfe brauchten und sich dann auch noch vorzeitig ergeben haben.
Russland, weil Russland den größten Teil menschlicher Opfer gebracht hat und mit extremer Härte gegen alles vorgegangen ist, ob Sodat, "normaler" Mann, Frau oder Kind.
USA, weil ohne die USA die Russen und die Briten nie so lange ausgehalten hätten.
mit wem befand sich nazi-deutschland in den jahren 39, 40 im krieg? klingelts?
obwohl er ganz schön nen zacken weg hatte, hatte der größenwahnsinnige schnauzbart '39 noch nicht den mumm, der ganzen welt den krieg zu erklären
Äh, ab dem 3. September war Deutschland im Krieg mit Frankreich, Polen, Groß Britanien, Kanada, Australien, Neuseeland, Butan, Nepal, Jemen, Oman! Wenn man dann noch die Kolonialgebiete sich von Frankreich und GB ansieht, merkt jeder, dass 1939 schon gegen große Teile der Welt Krieg geführt wurde!
Gruß Preuße
45-39=6
mit wem befand sich nazi-deutschland in den jahren 39, 40 im krieg? klingelts?
obwohl er ganz schön nen zacken weg hatte, hatte der größenwahnsinnige schnauzbart '39 noch nicht den mumm, der ganzen welt den krieg zu erklären
Eigentlich sollte das allgemeines Grundwissen sein, na ja, ich weiß ja nicht in welchem Land elas Unterricht genoss. Dazu kommt noch, das sollte eigentlich auch klar sein, daß es da einerseits die Alliierten und andererseits die Achsenmächte gab, womit das einer gegen alle schon mal ziemlich relativiert sein dürfte, von den neutralen Ländern mal nicht zu reden.
leuchtender Phönix
14.04.2007, 14:37
Ich wollte für " Der Winter " stimmen, leider nicht verteten.
Wieso hat das Wetter daran schuld? Schuld hat derjenige, der sich nicht auf das Wetter vorbereitet hatte. Ist doch nicht die Schuld des Winters, das die Deutschen ihre Winterkleidung zuhause vergessen hatten.
Gottkaiser
14.04.2007, 17:38
es muss heißen, wer hatte das größte verdienst, dass...
Nope. Hier ist multiple Choice möglich. Von daher ist nach allgemeiner Schuld* gefragt worden. Nicht nach der größten Schuld.
Wenn der Threadtitel "Wer ist alles daran schuld, dass..." wäre das natürlich leiter zu erkennen gewesen.
schließlich hat es nun wirklich nichts mit schuld zu tun, die niederlage nazi-deutschlands herbeigeführt zu haben.
*Sehe ich nicht so eng; ich kann auch was positives verschuldet haben.
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