Legion oder "Re"ligion?

[kritiker_34]

wurde die Bibel als Hauptwerk der christlichen "Re"ligion als Ersatz für die römischen LEGIONEN geschrieben?

Wurde der Koran als Hauptwerk der islamischen "Re"ligion geschrieben, um ein Gegengewicht zum Christentum zu bilden?

[Aldebaran]

wurde die Bibel als Hauptwerk der christlichen "Re"ligion als Ersatz für die römischen LEGIONEN geschrieben?

Wurde der Koran als Hauptwerk der islamischen "Re"ligion geschrieben, um ein Gegengewicht zum Christentum zu bilden?


Letzteres ist durchaus plausibel. Die Araber sind im 7.Jahrhundert ohne großen Aufwand ziemlich plötzlich zu einem großen Reich gekommen. In der zweiten Hälfte des 7. Jahrhunderts wurden sie von Ostrom als "Verwalter" der Süd- und Ostprovinzen behandelt. Eigenartigerweise akzeptierten sie diese Rolle. Sie ließen weiterhin römische Münzen prägen (mit dem Bildnis des Kaisers? Ich habe bisher keine Abbildungen gefunden). Das vielleicht Frappierendste: Etwa fünfzig Jahre lang wurde das ägyptische Papyrus mit einem Trinitätssysmbol gekennzeichnet, sozusagen als Qualitätssiegel.

Nun ist die Dreifaltigkeit im Islam heute aber doch reichlich verpönt. Es sieht ganz so aus, als ob die arabischen Eroberer eben nicht mit einem vollen ideologischen Programm kamen.

Es scheint durchaus möglich, dass der Islam schließlich erfunden wurde, um das arabische Reich zusammenzuhalten und um eine "Kampfideologie" gegen Ostrom zu haben. Das Christentum war mit seinen Spaltungen und theologischen Grabenkämpfen sicher für die Araber nicht sehr attraktiv. Außerdem lag ihnen diese Religion wohl auch aus anderen Gründen fern.

Fest steht, dass der Koran lange Zeit nach dem Tode Mohammeds niedergeschrieben wurde. Es wäre ein Wunder, wenn dabei nicht die Erfordernisse der damaligen Zeit eingeflossen wären.

[Janitschar]

Hast du dich eigentlich schonmal mit Mohammed beschäftigt, anstatt so einen Schwachsinn zu verzapfen? (ich meine den letzten)

[basti]

Hast du dich eigentlich schonmal mit Mohammed beschäftigt, anstatt so einen Schwachsinn zu verzapfen? (ich meine den letzten)

wiederlege ihn doch.

[Janitschar]

wiederlege ihn doch.

Habs langsam satt den Geschichtslehrer zu spielen, bringt ja eh nichts.
Wenn jemand ernsthaft Interesse daran hat, dann schnappt er sich Seriöse Quellen (Islamische) und informiert sich, ganz einfach. Aber man will ja nur schlechtes hören, das ist das Problem.

[Gärtner]

wurde die Bibel als Hauptwerk der christlichen "Re"ligion als Ersatz für die römischen LEGIONEN geschrieben?
Ganz sicher nicht. Die Soldatenreligion bis weit ins dritte Jahrhundert war der Mithraskult, der mit seiner Betonung vom ewigen Kampf viel eher dem soldatischen Ethos entsprach als die damals noch unbedingt pazifistische neue Religion.

"Religion" kommt übrigens ganz einfach vom lateinischen "relegere", was soviel wie "wieder lesen" oder "wieder aufsammeln" bedeutet und im Zusammenhang mit der frommen Pflicht zur Befolgung der heiligen Riten und Texte steht.

[kritiker_34]

Letzteres ist durchaus plausibel. Die Araber sind im 7.Jahrhundert ohne großen Aufwand ziemlich plötzlich zu einem großen Reich gekommen. In der zweiten Hälfte des 7. Jahrhunderts wurden sie von Ostrom als "Verwalter" der Süd- und Ostprovinzen behandelt. Eigenartigerweise akzeptierten sie diese Rolle. Sie ließen weiterhin römische Münzen prägen (mit dem Bildnis des Kaisers? Ich habe bisher keine Abbildungen gefunden). Das vielleicht Frappierendste: Etwa fünfzig Jahre lang wurde das ägyptische Papyrus mit einem Trinitätssysmbol gekennzeichnet, sozusagen als Qualitätssiegel.

Nun ist die Dreifaltigkeit im Islam heute aber doch reichlich verpönt. Es sieht ganz so aus, als ob die arabischen Eroberer eben nicht mit einem vollen ideologischen Programm kamen.



wann wurde denn die erste Bibel geschrieben?

[kritiker_34]

Ganz sicher nicht. Die Soldatenreligion bis weit ins dritte Jahrhundert war der Mithraskult, der mit seiner Betonung vom ewigen Kampf viel eher dem soldatischen Ethos entsprach als die damals noch unbedingt pazifistische neue Religion.

ist daschristliche NUR pazifistisch? DAS gefällt mir vom Sprachgebrauch her nicht.

"Religion" kommt übrigens ganz einfach vom lateinischen "relegere", was soviel wie "wieder lesen" oder "wieder aufsammeln" bedeutet und im Zusammenhang mit der frommen Pflicht zur Befolgung der heiligen Riten und Texte steht.[/QUOTE]

es muss aber - rein sprachlich betrachtet - einen zusammenhang zwischen "Legion" und "REligion" geben. Analog "Evolution" und "Revolution"

Was bedeutet "Re" im lateinischen?

[cajadeahorros]

ist daschristliche NUR pazifistisch? DAS gefällt mir vom Sprachgebrauch her nicht.

"Religion" kommt übrigens ganz einfach vom lateinischen "relegere", was soviel wie "wieder lesen" oder "wieder aufsammeln" bedeutet und im Zusammenhang mit der frommen Pflicht zur Befolgung der heiligen Riten und Texte steht.

es muss aber - rein sprachlich betrachtet - einen zusammenhang zwischen "Legion" und "REligion" geben. Analog "Evolution" und "Revolution"

Was bedeutet "Re" im lateinischen?[/QUOTE]

legere = lesen, auslesen, auswählen

Wobei die Frage ob Religion von re-legere abgeleitet wird umstritten ist, manche leiten es von religare/fesseln ab.

"re" heißt zurück, wieder

Will auch mal klugscheißen.

[dr-esperanto]

wurde die Bibel als Hauptwerk der christlichen "Re"ligion als Ersatz für die römischen LEGIONEN geschrieben?

Wurde der Koran als Hauptwerk der islamischen "Re"ligion geschrieben, um ein Gegengewicht zum Christentum zu bilden?


Nein, die Bibel war schon soweit fertig, als noch kein Papst daran gedacht hätte, das Römische Reich und seine Legionen zu übernehmen.
Richtig ist allerdings, dass der Koran als sozusagen "arabische Bibel" geschrieben wurde. Damals konnte man sich kein Reich vorstellen ohne eigene Religion, eigene Schrift und eigene Sprache. Also hat man die Religion eben erfunden.

[dr-esperanto]

wann wurde denn die erste Bibel geschrieben?

Die christliche Bibel stand spätestens um 250n.Chr. Gut, man hat sich noch über den ein oder anderen Paulusbrief gestritten, aber im wesentlichen war der Kanon da bereits fest. Abgesegnet wurde dieser Kanon dann unter Papst Dámasus auf der römischen Synode kurz nach der "Machtergreifung" der Kirche um ca. 370n.Chr.

[dr-esperanto]

ist daschristliche NUR pazifistisch? DAS gefällt mir vom Sprachgebrauch her nicht.

"Religion" kommt übrigens ganz einfach vom lateinischen "relegere", was soviel wie "wieder lesen" oder "wieder aufsammeln" bedeutet und im Zusammenhang mit der frommen Pflicht zur Befolgung der heiligen Riten und Texte steht.

es muss aber - rein sprachlich betrachtet - einen zusammenhang zwischen "Legion" und "REligion" geben. Analog "Evolution" und "Revolution"

Was bedeutet "Re" im lateinischen?[/QUOTE]


Leg-ion bedeutet wörtlich "Samml-ung" (von lat. leg- "sammel-, aufpick- --> Buchstaben sammel- = les- bzw. Ähren lesen = aufheben/-picken): gemeint ist die Aushebung der Soldaten, die "Soldatenlese", die dann eine Legion bilden.
Die Re-lig-ion ist dagegen die "Ob-lig-ation", die Pflicht, die "Ver-bind-lich-keit": strengste Observanz der Regeln, kultische Genauigkeit, damit der Zauber auch wirkt.
Verwandt sind die beiden Wörter also nicht.
Zwei Wurzeln: leg- "les-" und
lig- "bind-"

[kritiker_34]

Leg-ion bedeutet wörtlich "Samml-ung" (von lat. leg- "sammel-, aufpick- --> Buchstaben sammel- = les- bzw. Ähren lesen = aufheben/-picken): gemeint ist die Aushebung der Soldaten, die "Soldatenlese", die dann eine Legion bilden.

ok, soweit kann ich diese Erläuterung nachvollziehen.



Die Re-lig-ion ist dagegen die "Ob-lig-ation", die Pflicht, die "Ver-bind-lich-keit": strengste Observanz der Regeln, kultische Genauigkeit, damit der Zauber auch wirkt.
Verwandt sind die beiden Wörter also nicht.
Zwei Wurzeln: leg- "les-" und
lig- "bind-"

Deine Erklärung ist aber eine andere, wie die von cajadeahorros # 9

Ich kenne überhaupt kein Latain, aber ich dachte auch immer, das die Bedeutung von "re" in etwa "zurück" oder ähnlich bedeutet.

siehe "RE"signation und Signation bzw, Signatur

Es gibt sicherlich noch etliche andere Wörter mit "re" als Vorsilbe. Eventuell kommen wirdadurch zu einem Ergebnis.

[Gärtner]

ist daschristliche NUR pazifistisch? DAS gefällt mir vom Sprachgebrauch her nicht.
Nein, natürlich nicht, nachdem das Christentum nach 312 (Konstantin!) im Imperium zur Staatsreligion avancierte, hatte man Besitzstände, bald auch materieller Natur, zu verteidigen. Und da denkt man über "legitime" Gewalt um eines "höheren Zieles" willen schon einmal anders als zuvor, als man noch ein Habenichts war.


es muss aber - rein sprachlich betrachtet - einen zusammenhang zwischen "Legion" und "REligion" geben.
Beide Worte beziehen sich auf das Verb "legere" (lesen, sammeln), da hast du recht. Einen weitergehenden, gar inhaltlichen Zusammenhang gibt es allerdings nicht.

EDIT: die Ableitung vom lateinischen "ligare" (binden) ist natürlich auch möglich und wird. m.E. sogar häufiger genannt. Hier bedeutet "Religion" dann wörtlich "Rückbindung" (an das Göttliche).


Was bedeutet "Re" im lateinischen?
"Zurück" oder "wieder".

[kritiker_34]

es muss aber - rein sprachlich betrachtet - einen zusammenhang zwischen "Legion" und "REligion" geben. Analog "Evolution" und "Revolution"

Was bedeutet "Re" im lateinischen?

legere = lesen, auslesen, auswählen


Wobei die Frage ob Religion von re-legere abgeleitet wird umstritten ist, manche leiten es von religare/fesseln ab.


"re" heißt zurück, wieder

Will auch mal klugscheißen.

der klug.schiss ist immerhin von grösserer Bedeutung wie der dünn.pfiff.

Das wurde wissenschaftlich nachgewiesen durch verschiedene Methoden.

a) Gewichtsmethode
Der klug.schiss wiegt eindeutig mehr als der dünn.pfiff

b) Geruchsmethode
Beide beeinflussen die Geruchssensoren.

c) Lautmethode
Der klug.schiss ist häufig von einem donnerähnlichen Geräusch begleitet, während der dünn.pfiff meistens eher auf schleichenden Wegen daherkommt.

usw.

"re" zum Strangthema: "Re"ligion könnte ich dann eventuell als das "auslesen" das "sammeln" derjenigen "legionen" verstehen in der Phase des Verfalls der alten römischen Staatsdoktrin bzw. Sitten und Gebräuche und dem Übergang bis das Christentum zur neuen Staatsreligion erhoben wurde?

[kritiker_34]

Die christliche Bibel stand spätestens um 250n.Chr. Gut, man hat sich noch über den ein oder anderen Paulusbrief gestritten, aber im wesentlichen war der Kanon da bereits fest. Abgesegnet wurde dieser Kanon dann unter Papst Dámasus auf der römischen Synode kurz nach der "Machtergreifung" der Kirche um ca. 370n.Chr.

Sind diese Daten einigermassen annerkannt? Sowohl bei der Kirche, wie auch bei kirchen unabhängigen Geschichtsforschern?

Zusatzfrage: Wann brannte Rom nieder?

[cajadeahorros]

Sind diese Daten einigermassen annerkannt? Sowohl bei der Kirche, wie auch bei kirchen unabhängigen Geschichtsforschern?

Zusatzfrage: Wann brannte Rom nieder?


Rom brannte 64 n.Chr., der jüdische Krieg begann 66 n.Chr., Jerusalem wurde 70 n.Chr. erobert und zerstört. Umstritten ist nur die Datierung des Markus-Evangeliums, hier ist die für die Deutung einiger Stellen wichtige Frage "vor oder nach Zerstörung des Tempels entstanden" unsicher, man tendiert heute zu "vor der Zerstörung".

Die Datierung der Paulusbriefe auf "um 50" ist nicht umstritten da in einigen Stellen der Konflikt des Heidenmissionierers Paulus mit der also noch existierenden Judenchristlichen Gemeinde in Jerusalem zu erkennen ist.

[kritiker_34]

Rom brannte 64 n.Chr.,

On the night of July 19, 64 A.D., a fire broke out among the shops lining the Circus Maximus, Rome's mammoth chariot stadium. In a city of two million, there was nothing unusual about such a fire -- the sweltering summer heat kindled conflagrations around Rome on a regular basis, particularly in the slums that covered much of the city. Knowing this, Nero himself was miles away in the cooler coastal resort of Antium. Yet this was no ordinary fire. The flames raged for six days before coming under control; then the fire reignited and burned for another three. When the smoke cleared, 10 of Rome's 14 districts were in ruin. The 800-year-old Temple of Jupiter Stator and the Atrium Vestae, the hearth of the Vestal Virgins, were gone. Two thirds of Rome had been destroyed.

http://www.pbs.org/wnet/secrets/case_rome/

jetzt müsste man nur noch die NUMEROLOGIE verstehen,um diese angeblichen Daten auch richtig deuten zu können.

mehr info wenn du "why burned rome" als suchbegriff eingibst.

hier wird untersucht, WARUM das Feuer ausbrach?

"New evidence in the physics of fire"

What had actually caused the fire is still debated. Many, especially at the time, believed it was arson, but new evidence suggests the very real possibility it was merely accidental. Tacitus observed that the fire spread against the wind, which was popularly considered evidence for arson up until the last century. New studies show that as a large fire consumes the oxygen around it, it will spread outward to seek more oxygen, even against the wind[citation needed]. Tacitus also observed that it spread right through the less flammable temples and the concrete dwellings of the rich, which he felt was unnatural and probably evidence for arson as well. Experts also now know that even in a building made entirely out of nonflammable materials, furniture may just as easily catch on fire if embers come through a window. This may lead to the entire building being consumed. Roman buildings were particularly open to this threat because their windows were not shielded and the buildings were well ventilated."

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_Rome





der jüdische Krieg begann 66 n.Chr., Jerusalem wurde 70 n.Chr. erobert und zerstört. Umstritten ist nur die Datierung des Markus-Evangeliums, hier ist die für die Deutung einiger Stellen wichtige Frage "vor oder nach Zerstörung des Tempels entstanden" unsicher, man tendiert heute zu "vor der Zerstörung".

Die Datierung der Paulusbriefe auf "um 50" ist nicht umstritten da in einigen Stellen der Konflikt des Heidenmissionierers Paulus mit der also noch existierenden Judenchristlichen Gemeinde in Jerusalem zu erkennen ist.

warum wurde der "jüdische Krieg" geführt?

[cajadeahorros]

warum wurde der "jüdische Krieg" geführt?

Weil die Bewohner keine Lust mehr auf römische Fremdherrschaft mehr hatten, auf die Steuerpächter, die Legionäre und die erzwungenen Opfer für den Kaiser. Das kann eine imperialistische Macht nicht auf sich sitzen lassen und so wurden die Aufständischen eben nieder gekämpft (wie 60 Jahre später noch einmal).

[kritiker_34]

Weil die Bewohner keine Lust mehr auf römische Fremdherrschaft mehr hatten, auf die Steuerpächter, die Legionäre und die erzwungenen Opfer für den Kaiser. Das kann eine imperialistische Macht nicht auf sich sitzen lassen und so wurden die Aufständischen eben nieder gekämpft (wie 60 Jahre später noch einmal).

ok, habe was gefunden.

"Der große Jüdische Krieg gegen die Römer begann im Jahr 65 n. Chr. in Judäa, ausgelöst durch staatliche und religiöse Unterdrückung, und endet im Jahr 70 mit der Zerstörung des Tempels (bzw. im Jahr 73 mit dem Fall von Masada). Es war der erste der drei großen jüdischen Aufstände gegen die römische Besatzung im ersten und zweiten Jahrhundert n.C. – der zweite war der Babylonische Aufstand, der dritte der Bar-Kochba-Aufstand –, die schließlich zur Zerstörung der letzten Reste eines größeren geschlossenen jüdischen Siedlungsgebiets in der römischen Provinz Judäa führten und die Diaspora-Situation des Judentums bis ins 20. Jahrhundert begründeten."

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg

es ist im nach hinein natürlich schwierig zu beurteilen, was genau in welchem Jahr passierte...
Warum wurde die Bibel erst viel später geschrieben?
Warum wurde das Jahr Null der christlichen Zeitrechnung genau auf diesen Zeitpunkt - also vor 2007 Jahren gelegt?

[dr-esperanto]

ok, soweit kann ich diese Erläuterung nachvollziehen.



Deine Erklärung ist aber eine andere, wie die von cajadeahorros # 9

Ich kenne überhaupt kein Latain, aber ich dachte auch immer, das die Bedeutung von "re" in etwa "zurück" oder ähnlich bedeutet.

siehe "RE"signation und Signation bzw, Signatur

Es gibt sicherlich noch etliche andere Wörter mit "re" als Vorsilbe. Eventuell kommen wirdadurch zu einem Ergebnis.


Nö Cajadeahorros hat eigentlich dieselbe Erklärung gegeben wie ich, nämlich Religion = Pflicht(erfüllung).
Die Präverbien re-, ob-, cum- usw. können alles mögliche bedeuten. Das re- in Religion ist verstärkend (eben von "zurück, nochmal", wie du sagst).

[dr-esperanto]

Sind diese Daten einigermassen annerkannt? Sowohl bei der Kirche, wie auch bei kirchen unabhängigen Geschichtsforschern?

Zusatzfrage: Wann brannte Rom nieder?

Frag den Gelehrten, der weiß alles. Ungefähr bin ich aber auch im Bilde.

[dr-esperanto]

ok, habe was gefunden.

"Der große Jüdische Krieg gegen die Römer begann im Jahr 65 n. Chr. in Judäa, ausgelöst durch staatliche und religiöse Unterdrückung, und endet im Jahr 70 mit der Zerstörung des Tempels (bzw. im Jahr 73 mit dem Fall von Masada). Es war der erste der drei großen jüdischen Aufstände gegen die römische Besatzung im ersten und zweiten Jahrhundert n.C. – der zweite war der Babylonische Aufstand, der dritte der Bar-Kochba-Aufstand –, die schließlich zur Zerstörung der letzten Reste eines größeren geschlossenen jüdischen Siedlungsgebiets in der römischen Provinz Judäa führten und die Diaspora-Situation des Judentums bis ins 20. Jahrhundert begründeten."

http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Krieg

es ist im nach hinein natürlich schwierig zu beurteilen, was genau in welchem Jahr passierte...
Warum wurde die Bibel erst viel später geschrieben?
Warum wurde das Jahr Null der christlichen Zeitrechnung genau auf diesen Zeitpunkt - also vor 2007 Jahren gelegt?



Ein Großteil des Neuen Testaments besteht ja aus Paulusbriefen - und die hat der hl. Paulus ja in den 50-er Jahren geschrieben, wie sogar DER SPIEGEL anerkennt. Danach kamen dann zwischen 60n.Chr. und 100n.Chr. die 4 Evangelien, wie sogar der gottlose SPIEGEL anerkennt. Andere Teile des Neuen Testaments wie die Apokalypse sind aber wohl bedeutend jünger.
Die christliche Zeitrechnung beginnt mit der Geburt Jesu vor 2007 Jahren. Nach neuesten Erkenntnissen ist er sogar 37 Jahre alt geworden (und nicht nur 33, wie man traditionell glaubte). 20 Jahre nach Kreuzigung und Auferstehung Christi ist dann der hl. Paulus aufgetreten und hat den Heiden die frohe Botschaft gebracht. Aber gut möglich, dass auch schon um 40n.Chr. einzelne Jesussprüche aufgeschrieben worden sind, wer wollte das ausschließen?

[Wahabiten Fan]

Das re- in Religion ist verstärkend

Wahrscheinlich wie das "fei" im Süddeutschen!:D

[dr-esperanto]

Wahrscheinlich wie das "fei" im Süddeutschen!:D

Eher wie das bairische "der-" in derreißßn "zerreißen" (aber eigentlich *dar-reißen wie dar-bringen usw.).