F-16 vs Tornado

[Incirlik vs Eskisehir]

Liebe Mietglieder ich wollt mal wiessen was ihr so denkt ob die F-16 besser ist als der eu Tornado. Ich hab in vielen forum gelesen das ein Tornado Pilot nie im leben ein dogfigth mit einem f-16 pilot machen würde oder einlasen würde. Es gibt ja technische Daten die ich kurz auflisten will damit man sehen kann was die f-16 und der Tornado alles so kann.


F-16C Fighting Falcon

Beschreibung

Aufgabe Mehrzweck-Kampfjet
Hersteller General Dynamics
Stückkosten F-16A/B: 9,5 Mio. US-$
F-16C/D: 12,8 Mio. US-$

Erstflug 1976
Besatzung A/C/E:1
B/D/F:2

Abmessungen
Länge 14,52 m
(15,02 m mit Staurohr)

Spannweite 9,45 m
Höhe 5,09 m
Flügelfläche 27,87 m²
Gewichte
Leer 8500−8800 kg
Startgewicht 12.003 kg
maximales Startgewicht 19.187 kg
Triebwerke
F-16 A/B
Pratt & Whitney F100-PW-200, 64.9 kN,
mit Nachbrenner 106.0 kN

F-16 C/D
Block 25/32/42 Pratt & Whitney F100-PW-220, 64.9 kN,
mit Nachbrenner 105.7 kN

Block 30/40 General Electric F110-GE-100, 76.3 kN,
mit Nachbrenner 128.9 kN

Block 50 General Electric F110-GE-129, 76.3 kN,
mit Nachbrenner 129.4 kN

Block 52 Pratt & Whitney F100-PW-229, 75.6 kN,
mit Nachbrenner 128.9 kN

Block 60 General Electric F110-GE-132,
mit Nachbrenner 144.4 kN

Leistung
Höchstgeschwindigkeit Mach 2,05

Kampfreichweite 860 km

Überführungsreichweite 3891−4215 km

Dienstgipfelhöhe über 15.240 m (51.000 ft)

Steigrate ca. 254 m/s in Meereshöhe

Wenderate kurzzeitig: >26°/s dauerhaft: 21,7°/s

Rollrate 270°/s

Startrollstrecke 533 m

Landerollstrecke 762 m

g-Limits -3/+9

Bewaffnung
Geschütze 20 mm M61A1 Vulcan mit 515 Schuss
Bomben/Raketen Luft-Luft: AIM-9 Sidewinder und AIM-120 AMRAAM Raketen.
Luft-Boden: AGM-65 Maverick, AGM-88 HARM, verschiedene Arten von Bomben („dumm“, lasergelenkt und Cluster)

Des wahr die F-16 jetzt kommen wir zum Tornado:


Technische Daten:

Kenngröße Daten
Länge 18,68 m
Spannweite 8,60 ... 13,91 m
Höhe 5,95 m
Flügelfläche 30,00 m²
Flügelpfeilung 25° ... 67°
Leermasse 14.500 kg
Startmasse normal 23.000 kg
maximal 27.968 kg
Triebwerk zwei Turbinenluftstrahltriebwerke Turbo-Union RB199
je 4.000 kp ohne
und je 7.350 kp mit Nachbrenner
Höchstgeschwindigkeit 2.333 km/h (Mach 2,2) in 12.000 m
1.480 km/h in Bodennähe, RECCE bis Mach 3
Marschgeschwindigkeit 1.200 km/h
Steiggeschwindigkeit 165 m/s
Gipfelhöhe 16.600 m
Reichweite normal 1.853km
maximal 4.265 km
Bewaffnung 2 Kanonen 27mm Mauser (125 Granaten), 8.500 kg Kampfmittel
Besatzung 2 Mann

So hier sind jetzt einpaar daten und facten ich würde jetzt gerne mal wiessen was ihr dazu zu sagen habt.

[Walter Hofer]

Die Mig-33 oder Mig 29 OVT fehlt im Vergleichstest

[faker]

viel zu undifferenziert. beide flugzeuge sind in ihren jeweiligen einsatzbereich vom anderen nicht zu schlagen.

[bernhard44]

Die Mig-33 oder Mig 29 OVT fehlt im Vergleichstest

MiG bitte, kommt von dem Doppelnamen Mikojan-Gurewitsch, den beiden Konstrukteuren! (Um auch mal klugscheissern zu dürfen)!

[Misteredd]

Der Tornado ist schneler und besitzt eine größere Reichweite. Im Gegensatz zu der F-16 kann er also entscheiden, ob er sich auf eine Konfrontation einlässt, oder es lieber bleiben lässt.

Der Tornado ist auch mit zwei Triebwerken ausgerüstet und somit deutlich stabiler als die F-16. Die F-16 ist eine preiswertere Ausführung der F-15 Fighting Eagle, weil diese einfach zu teuer war. Im Luftkampf kann sie im direkten Vergleich vielleicht besser sein, als die Tornado. Aber nur dann, wenn der Kampf unter gleichen Bedingungen eingegangen wird - was der Tornado in der Hand hat.

Als Mehrzweckflugzeug zum Bodenangriff oder der elektronischen Kampfführung ist der Tornado deutlich besser. Im Teifflug sowieso, da er dafür konzipiert wurde unter 300 m Flughöhe zu operieren. Als Angriffsflugzeug ist der Tornado deutlich besser, da er im tiefflug praktisch nicht erfasst und nur sehr schwer bekämpft werden kann. Die F-16 kann ihm dorthin nicht folgen.

Ich sehe nur Vorteile für die Tornado. Das erklärt auch den Preis der F-16, die als Sparviariante nicht ganz schlecht ist.

[Angel of Retribution]

Das ist so ein typischer Apfel-Birnen-Vergleich. Zwar werden beide als Mehrzweck-Kampfflugzeuge bezeichnet, der Schwerpunkt liegt aber bei der F16 auf der Jäger-, beim Tornado auf der Bodenangriffs-Funktion. Im Luftkampf schlägt sich die F16 also etwas besser, bei Tiefflug-angriffen auf feindliche Truppen und vor allem radargesteuerte Luftabwehrsysteme ist der Tornado deutlich überlegen.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja gut ihr habt alle etwas recht klar ist der Tornado im Tiefflug besser da er bessonders für solche einsätze entwieckelt wurde doch es gibt vorteile die ein Kampfflugzeug bei abfangmanövern haben muss da hat meiner meinung nach die f-16 die meisten vorteile da sie sehr wendig und kleiner als der tornado ist und für seine Größe mit über Macht 2.00 fliegen kann und des wo sie doch kleiner ist als der Tornado und sie besitzt nur ein Triebwerk, wo der Tornado zwei besitzt und auch fast nur etwas mehr kraft erzeugt, und im Flugkampf ist es sehr wichtig schnell und wendig zeu sein

[Incirlik vs Eskisehir]

Man muss auch sehen das der Tornado sehr alt ist er wurde 1968 so weit ich es nachvolziehen kann entwickelt und verkauft. Die f-16 wurde in den 70 Jahren hergestellt ja klar ist es auch ne ältere maschine es gibt verschiedene modele block 50/52 ist die neuesten meines wissens nach heutiger standt

[herberger]

Also dazu muß ich dir sagen,das die Tornado und die F 16 zwei grund verschiedene Flugzeugtypen sind die nur gemeinsam haben das sie fliegen.Die Tornado ist ein Jagdbomber oder ein leichter Bomber oder schwerer Jäger.Während die F-16 ein reiner Abfangjäger ist.Man könnte die Phantom F-4 oder den Eurofighter mit der F-16 vergleichen und gegenüber der F-4 ist die F-16 klar besser denn die F-4 ist eine Konstruktion der 50/60ziger Jahre während die F-16 in den 70/80ziger Jahre gebaut wurde.Der Eurofighter ist die neueste Generation von einem Abfangjäger die auch deswegen der F-16 klar überlegen ist.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja gut in einer hinsicht habt ihr recht aber ich wollte halt mal es aufrufen stellt euch doch mal ein senario vor ein land mit einer luftwaffe von tornado geschwadern greift ein land an mit f-16 geschadern was würde da alles passieren. denkt ihr Das die f-16 die tornados abblocken können oder die Tornados die f-16 platmachen so wollte ich des wissen (BITTE EURE MEINUNG BEI DER UMFAGE)

[Misteredd]

Ja gut in einer hinsicht habt ihr recht aber ich wollte halt mal es aufrufen stellt euch doch mal ein senario vor ein land mit einer luftwaffe von tornado geschwadern greift ein land an mit f-16 geschadern was würde da alles passieren. denkt ihr Das die f-16 die tornados abblocken können oder die Tornados die f-16 platmachen so wollte ich des wissen (BITTE EURE MEINUNG BEI DER UMFAGE)

Die Tornados haben alles in der Hand. Solange sie sich nicht überraschen lassen, können die F-16 nicht gewinnen. Die Tornados sind schwieriger anzugreifen (Tiefflug), sie sind schneller ( können den F-16 wegfliegen) und haben eine viel höhere Reichweite. Bei dem Wettstreit zwischen wendigen und schnelleren Jagdflugzeug hatten die schnelleren immer die Nase vorne.

[Ruepel]

Liebe Mietglieder ich wollt mal wiessen was ihr so denkt ob die F-16 besser ist als der eu Tornado. Ich hab in vielen forum gelesen das ein Tornado Pilot nie im leben ein dogfigth mit einem f-16 pilot machen würde oder einlasen würde. Es gibt ja technische Daten die ich kurz auflisten will damit man sehen kann was die f-16 und der Tornado alles so kann.


F-16C Fighting Falcon

Beschreibung

Aufgabe Mehrzweck-Kampfjet
Hersteller General Dynamics
Stückkosten F-16A/B: 9,5 Mio. US-$
F-16C/D: 12,8 Mio. US-$

Erstflug 1976
Besatzung A/C/E:1
B/D/F:2

Abmessungen
Länge 14,52 m
(15,02 m mit Staurohr)

Spannweite 9,45 m
Höhe 5,09 m
Flügelfläche 27,87 m²
Gewichte
Leer 8500−8800 kg
Startgewicht 12.003 kg
maximales Startgewicht 19.187 kg
Triebwerke
F-16 A/B
Pratt & Whitney F100-PW-200, 64.9 kN,
mit Nachbrenner 106.0 kN

F-16 C/D
Block 25/32/42 Pratt & Whitney F100-PW-220, 64.9 kN,
mit Nachbrenner 105.7 kN

Block 30/40 General Electric F110-GE-100, 76.3 kN,
mit Nachbrenner 128.9 kN

Block 50 General Electric F110-GE-129, 76.3 kN,
mit Nachbrenner 129.4 kN

Block 52 Pratt & Whitney F100-PW-229, 75.6 kN,
mit Nachbrenner 128.9 kN

Block 60 General Electric F110-GE-132,
mit Nachbrenner 144.4 kN

Leistung
Höchstgeschwindigkeit Mach 2,05

Kampfreichweite 860 km

Überführungsreichweite 3891−4215 km

Dienstgipfelhöhe über 15.240 m (51.000 ft)

Steigrate ca. 254 m/s in Meereshöhe

Wenderate kurzzeitig: >26°/s dauerhaft: 21,7°/s

Rollrate 270°/s

Startrollstrecke 533 m

Landerollstrecke 762 m

g-Limits -3/+9

Bewaffnung
Geschütze 20 mm M61A1 Vulcan mit 515 Schuss
Bomben/Raketen Luft-Luft: AIM-9 Sidewinder und AIM-120 AMRAAM Raketen.
Luft-Boden: AGM-65 Maverick, AGM-88 HARM, verschiedene Arten von Bomben („dumm“, lasergelenkt und Cluster)

Des wahr die F-16 jetzt kommen wir zum Tornado:


Technische Daten:

Kenngröße Daten
Länge 18,68 m
Spannweite 8,60 ... 13,91 m
Höhe 5,95 m
Flügelfläche 30,00 m²
Flügelpfeilung 25° ... 67°
Leermasse 14.500 kg
Startmasse normal 23.000 kg
maximal 27.968 kg
Triebwerk zwei Turbinenluftstrahltriebwerke Turbo-Union RB199
je 4.000 kp ohne
und je 7.350 kp mit Nachbrenner
Höchstgeschwindigkeit 2.333 km/h (Mach 2,2) in 12.000 m
1.480 km/h in Bodennähe, RECCE bis Mach 3
Marschgeschwindigkeit 1.200 km/h
Steiggeschwindigkeit 165 m/s
Gipfelhöhe 16.600 m
Reichweite normal 1.853km
maximal 4.265 km
Bewaffnung 2 Kanonen 27mm Mauser (125 Granaten), 8.500 kg Kampfmittel
Besatzung 2 Mann

So hier sind jetzt einpaar daten und facten ich würde jetzt gerne mal wiessen was ihr dazu zu sagen habt.




Ich hab in vielen forum gelesen das ein Tornado Pilot nie im leben ein dogfigth mit einem f-16 pilot machen würde oder einlasen würde.

Ist richtig,wegen der Schadensersatzforderungen eventuell überlebender Fuck 16
Piloten.
Man kennt ja die US Anwälte (Ed Fagon u.s.w.)

[Incirlik vs Eskisehir]

hA WIEDER SO NE EINSCHÄTZUNG WAS NICHT WAHR IST WÜRDE MICH WIERKLICH INTERESIEREN WEHR BESSER IST: Aber schau warum haben dann so viele länder die f-16 gekauft und nicht den tornado des ist doch schon mal etwas um zu sagen das die f-16 beliebter bei den militärs ist oder net

[herberger]

Ja gut in einer hinsicht habt ihr recht aber ich wollte halt mal es aufrufen stellt euch doch mal ein senario vor ein land mit einer luftwaffe von tornado geschwadern greift ein land an mit f-16 geschadern was würde da alles passieren. denkt ihr Das die f-16 die tornados abblocken können oder die Tornados die f-16 platmachen so wollte ich des wissen (BITTE EURE MEINUNG BEI DER UMFAGE)

Tornados würden nur in Begleitung von Jägern wie den Eurofighter oder die F-16 angreifen.Denn ein Tornado kann sich gegen einen Abfangjäger nur schwer wehren.

[kritiker_34]

viel zu undifferenziert. beide flugzeuge sind in ihren jeweiligen einsatzbereich vom anderen nicht zu schlagen.

"Incirlik vs Eskisehir" glaubt hier in diesem Forum Militärgeheimnisse auszuspionieren zu können, deshalb solltest du nicht verraten, dass es schon Baupläne für neue UFO´s gibt:)

[Incirlik vs Eskisehir]

tja da bin ich deiner meinung und bin mir sicher das bei eine manöver der tornado die schlächteren karten hat...

[herberger]

tja da bin ich deiner meinung und bin mir sicher das bei eine manöver der tornado die schlächteren karten hat...

Eines kann der Tornado was die F-16 nicht kann den Überschallflug im Tiefflug.

[Reichsadler]

Tiefflug kannste vergessen, interessiert heutzutage keinen Furz mehr.

[Incirlik vs Eskisehir]

woh steht den das, dass die f-16 nicht im schalbereich fliefen kann und das im boden nähe ich denk mal du wahrst noch nie auf einem türksichen militärbasis da wird die ganze zeit im überschalgflogen

[Incirlik vs Eskisehir]

Tiefflug kannste vergessen, interessiert heutzutage keinen Furz mehr.

Stimmt bin deiner meinung heutzutage muss man hoch vielegen könne um von gegnerischen flugzeugen nicht erfasst zu werden sonst geht da nichts mehr. Im tiefflug was bringt des des wahr vieleicht damal noch sinnvoll gegnersiche stellungen kalt zu machen doch heute hat man genügende boden-luftraketen mit den man die tieffliegenden flugzeuge zermalmen kann

[Reichsadler]

Stimmt bin deiner meinung heutzutage muss man hoch vielegen könne um von gegnerischen flugzeugen nicht erfasst zu werden sonst geht da nichts mehr. Im tiefflug was bringt des des wahr vieleicht damal noch sinnvoll gegnersiche stellungen kalt zu machen doch heute hat man genügende boden-luftraketen mit den man die tieffliegenden flugzeuge zermalmen kann

Eben, Radar kannste heut eh nimmer mit einem Kampflugzeug unterfliegen und im Tiefflug wirste sogar von den gegnerischen Handfeuerwaffen abgeknallt.

[herberger]

woh steht den das, dass die f-16 nicht im schalbereich fliefen kann und das im boden nähe ich denk mal du wahrst noch nie auf einem türksichen militärbasis da wird die ganze zeit im überschalgflogen

Überschalltiefflug im Manöver oder auf See das kann jede Maschine aber im Einsatz sieht das anders aus.Tiefflug im Überschall ist sehr wichtig um die Fernradargeräte zu unterfliegen und das Flugzeug kann besser unentdeckt türmen oder auch angreifen.

[Incirlik vs Eskisehir]

Naja es Gibt ja schon die AWAC die kann man nicht unterfliegen des wahr früher so aber die technik hat ja forangeschritten nur noch mit tarnkappentechnick aber nicht mit einem tiefflug eines tornado bombers sorry unnötig, lieber eine f-22 raptor oder eine f-35 oder ähnliches

[herberger]

Naja es Gibt ja schon die AWAC die kann man nicht unterfliegen des wahr früher so aber die technik hat ja forangeschritten nur noch mit tarnkappentechnick aber nicht mit einem tiefflug eines tornado bombers sorry unnötig, lieber eine f-22 raptor oder eine f-35 oder ähnliches

Der Fortschritt bleibt nicht stehen,aber man sollte eher nicht Flugzeuge von Gestern mit Flugzeuge von Übermorgen vergleichen.Eigentlich wäre der Vergleich Eurofighter,und F-22 und mit Einschränkung die F-16 angebracht da sie auch nicht mehr die Neueste ist.Aber wie gesagt der Tornado ist etwa 30Jahre alt und ist kein Jagdflugzeug

[George Rico]

Gegen die Reichsflugscheiben hat kein Flugzeug eine Chance.

[Blocksberg]

http://www.projekt-goma.de/wp-content/uploads/2006/06/nazi_ufo1.jpg

:]:]:]

[Gehirnnutzer]

Meine Güte, Incirlik vs Eskisehir, du und deine F 16. Ein Vergleich der beiden Flugzeugtypen ist absolut hinrissig, da sich die Einsatzkonzeption unterscheidet.
Deine Bewertung der Tiefflugtaktik zeigt, das du vom Militär absolut keine Ahnung hast.
Nehmen wir mal deine Hauptargumente gegen den Tieflug:

1. Radar- und Flugabwehrstellungen
Netterweise gibt es den sogenannten ECR-Tornado, der wartet nämlich darauf von diesen Stellungen erfasst zu werden, weil seine Waffen dann simple ausgedrückt auf diesem Radarstrahl schön ins Ziel reiten. Ergebnis: Bum, das war mal eine Radar-Flugabwehrstellung.

2. AWACS
Nur im unmittelbaren Nahbereich des Trägersystems (707, 747, etc.) ist eine Luftraumbeobachtung ab 200 Fuß Höhe möglich, was darunter liegt kann das System nicht mehr auflösen und erkennen. Ein Flugzeug das sich in 100 Fuß Höhe oder darunter in einer Schlucht bewegt, ist für das Awacs nicht von dem umgebenden Gebirge zu unterscheiden.
Flüge in 100 Fuß Höhe und sogar darunter wurden bisher in Goose Bay Kanada von unseren Piloten geübt.

[Blocksberg]

Das ist so sinnlos.

[Incirlik vs Eskisehir]

Ja ist ja gut ich hab ja schon verstanden ich wollte nur wissen welche flugzeuge im vorteil sind währe ein manöver des habt ihr denk ich mal nicht so verstanden aber da ihr viele argumente gezeigt habt bin ich der meinung wie ihr das beide flugzeuge wie schon gesagt in anderen flugsektoren unterwegs sind und andere aufgaben haben. Die f-16 als abfangjäger und der tornado als bomber und aufklärer gut daher ist es wahrschienlich auch nicht so gut ein vergleich zu machen aber ich woltle halt ein algemeinnen vergleich machen und ihr sein mit euren was weis ich ja der ist ein abfangjäger under ein bomber ganz andere gesichtspunkte ja des weis ich ja auch blos nur eine algemeine schlussvolgerung nichts anderes. Aber trotzdem danke an euch... :-)

[tommy3333]

Der Tornado ist schneler und besitzt eine größere Reichweite. Im Gegensatz zu der F-16 kann er also entscheiden, ob er sich auf eine Konfrontation einlässt, oder es lieber bleiben lässt.

Der Tornado ist auch mit zwei Triebwerken ausgerüstet und somit deutlich stabiler als die F-16. Die F-16 ist eine preiswertere Ausführung der F-15 Fighting Eagle, weil diese einfach zu teuer war. Im Luftkampf kann sie im direkten Vergleich vielleicht besser sein, als die Tornado. Aber nur dann, wenn der Kampf unter gleichen Bedingungen eingegangen wird - was der Tornado in der Hand hat.

Als Mehrzweckflugzeug zum Bodenangriff oder der elektronischen Kampfführung ist der Tornado deutlich besser. Im Teifflug sowieso, da er dafür konzipiert wurde unter 300 m Flughöhe zu operieren. Als Angriffsflugzeug ist der Tornado deutlich besser, da er im tiefflug praktisch nicht erfasst und nur sehr schwer bekämpft werden kann. Die F-16 kann ihm dorthin nicht folgen.

Ich sehe nur Vorteile für die Tornado. Das erklärt auch den Preis der F-16, die als Sparviariante nicht ganz schlecht ist.

Das reicht noch nicht. Sensorreichweite und ECM spielen auch eine nicht unerhebliche Rolle. Eine Entscheidung, ob man sich auf einem Kampf mit einem Gegner einlässt, kann man nur treffen, wenn man den Gegner auch wirklich "sieht". Allerdings weiß ich nicht, was beide Flugzeuge in dieser Richtung zu bieten haben.

[herberger]

Bei der Bundesluftwaffe war oder ist der Standard Abfangjäger Phantom F-4.Viele NATO Staaten haben in den 70/80zigern von der F-4 zur F-16 umgerüstet,während Deutschland sich entschieden hat mit anderen Partnern den Jäger 90 zu entwickeln aus den denn der Eurofighter wurde.Zur Zeit rüstet die Luftwaffe von der R-4 zum Eurofighter um der natürlich auch eine Generation besser ist als die F-16.Zum Tornado ist zu sagen 30 Jahre alt aber immer noch für seine Aufgaben ein Spitzenflugzeug.

[Odin]

Gegen die Reichsflugscheiben hat kein Flugzeug eine Chance.


Richtig, da bekommen sie alle ordentlich Angst.


Ein Mann, der 11.700 Meter überm Erdboden ein riesiges, linsenförmiges Objekt auf sein Flugzeug zukommen sieht, weiß, dass er das besser nicht an die große Glocke hängen sollte. Schon gar nicht, wenn er Air-France-Pilot ist, seinem Arbeitgeber also seine Zurechnungsfähigkeit und Zuverlässigkeit sehr am Herzen liegt. Jean-Charles Duboc stand zwar Todesängste aus an diesem 28. Januar 1994, und seine Co-Pilotin samt einem Stewart mit ihm, als die A320-Maschine ziemlich nah an dem bräunlichen Objekt vorüberzog. Aber sie einigten sich darauf, das lieber nicht herumzuerzählen. Sie waren keine Fans von Ufologen-Kongressen.


http://www.stern.de/wissenschaft/kosmos/:Online-Archiv-Wie-Pilot-Ufo/586164.html

[Incirlik vs Eskisehir]

gut ich verstehe euch klar beide flugzeuge sind für verschiedene aufgabengebiete konstruiert worden und ich denke das beide ihre feinde für die aufgabengebiete für die sie gebaut wurden auch schlagen da bleibt wirklich kein guter vergleich mehr