20 Jahre beleidigt: Islam

[wtf]

Der geschätzte Henryk Broder schreibt mal wieder über die Epidemie des Wahnsinns (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,473692,00.html):

So wird das Stück "Die beleidigten Moslems und wir" seit rund 20 Jahren in verschiedenen Besetzungen aufgeführt, wobei der Plot immer der gleiche bleibt: Dort die verletzten und gekränkten Gläubigen, die gar nicht anders können, als Botschaften abzufackeln, um ihre Ehre zu verteidigen, hier die kleinlauten und ewig bußfertigen Relativisten des Abendlandes, die den "Dialog der Kulturen" als therapeutisches Selbstgespräch inszenieren.

[Klopperhorst]

Mein Standardzitat dazu:

Als schwere narzisstische Kränkung wird nicht nur die militärische Unterlegenheit gegenüber dem Westen empfunden. Viel schlimmer wirkt sich die intellektuelle und materielle Abhängigkeit aus. In den letzten vierhundert Jahren haben die Araber keine nennenswerte Erfindung hervorgebracht. Rudolph Chimelli zitiert einen irakischen Autor mit dem Satz: "Hätte ein Araber im 18. Jahrhundert die Dampfmaschine erfunden, sie wäre nie gebaut worden." Kein Historiker wird ihm widersprechen. Alles, worauf das tägliche Leben im Maghreb und im Nahen Osten angewiesen ist, jeder Kühlschrank, jedes Telefon, jede Steckdose, jeder Schraubenzieher, von Erzeugnissen der Hochtechnologie ganz zu schweigen, stellt daher für jeden Araber, der einen Gedanken fassen kann, eine stumme Demütigung dar. Selbst die parasitären Ölstaaten, die von ihrer Grundrente zehren, müssen ihre Technik aus dem Ausland beziehen; ohne westliche Geologen, Bohr- und Verfahrenstechniker, Tankerflotten und Raffinerien wären sie nicht einmal in der Lage, ihre eigenen Ressourcen auszubeuten. Insofern ist selbst ihr Reichtum ein Fluch, der sie ständig an ihre Abhängigkeit erinnert. Ohne die Einnahmen aus dem Rohöl fällt die ökonomische Leistung der gesamten arabischen Welt heute weniger ins Gewicht als die eines einzigen finnischen Telefonkonzerns.

("Radikale Verlierer" v. Magnus Enzensberger, Spiegel 45/2005, S. 182 ff.)


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[pavelito]

Der geschätzte Henryk Broder schreibt mal wieder über die Epidemie des Wahnsinns (http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,473692,00.html):

So wird das Stück "Die beleidigten Moslems und wir" seit rund 20 Jahren in verschiedenen Besetzungen aufgeführt, wobei der Plot immer der gleiche bleibt: Dort die verletzten und gekränkten Gläubigen, die gar nicht anders können, als Botschaften abzufackeln, um ihre Ehre zu verteidigen, hier die kleinlauten und ewig bußfertigen Relativisten des Abendlandes, die den "Dialog der Kulturen" als therapeutisches Selbstgespräch inszenieren.



Toller Artikel.
Hätte von mir sein können. :hihi:

[wtf]

Schönes Zitat, Klopperhorst. Zusammengefaßt bedeutet das: Sie haben einen Minderwertigkeitskomplex. Und zwar zurecht.

[Gutmensch]

Broder benutzt auch immer wieder die gleichen Textbausteine. Davon abgesehen hat er recht. Dieser ganze beleidigte Muselfrust erklärt aber auch weshalb diese Neanderthaler so agressiv sind.

[bernhard44]

Mein Standardzitat dazu:

Als schwere narzisstische Kränkung wird nicht nur die militärische Unterlegenheit gegenüber dem Westen empfunden. Viel schlimmer wirkt sich die intellektuelle und materielle Abhängigkeit aus. In den letzten vierhundert Jahren haben die Araber keine nennenswerte Erfindung hervorgebracht. Rudolph Chimelli zitiert einen irakischen Autor mit dem Satz: "Hätte ein Araber im 18. Jahrhundert die Dampfmaschine erfunden, sie wäre nie gebaut worden." Kein Historiker wird ihm widersprechen. Alles, worauf das tägliche Leben im Maghreb und im Nahen Osten angewiesen ist, jeder Kühlschrank, jedes Telefon, jede Steckdose, jeder Schraubenzieher, von Erzeugnissen der Hochtechnologie ganz zu schweigen, stellt daher für jeden Araber, der einen Gedanken fassen kann, eine stumme Demütigung dar. Selbst die parasitären Ölstaaten, die von ihrer Grundrente zehren, müssen ihre Technik aus dem Ausland beziehen; ohne westliche Geologen, Bohr- und Verfahrenstechniker, Tankerflotten und Raffinerien wären sie nicht einmal in der Lage, ihre eigenen Ressourcen auszubeuten. Insofern ist selbst ihr Reichtum ein Fluch, der sie ständig an ihre Abhängigkeit erinnert. Ohne die Einnahmen aus dem Rohöl fällt die ökonomische Leistung der gesamten arabischen Welt heute weniger ins Gewicht als die eines einzigen finnischen Telefonkonzerns.

("Radikale Verlierer" v. Magnus Enzensberger, Spiegel 45/2005, S. 182 ff.)


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sehr schön zusammengefasst!
Nur kommt noch hinzu, das diese Einschätzung der Kränkungen als Kränkung empfunden wird! Selbst die Begründung des beleidigt sein, wird als Beleidigung empfunden! Wie wir bestimmt bald an einigen nachfolgenden Beiträgen zu sehen bekommen werden!

[Volyn]

Broder benutzt auch immer wieder die gleichen Textbausteine. Davon abgesehen hat er recht. Dieser ganze beleidigte Muselfrust erklärt aber auch weshalb diese Neanderthaler so agressiv sind.


Schade, daß Broder fast noch ein Einzelkämpfer ist.


Die Islamkritiker sind immernoch eine Minderheit. Aber das wird sich noch ändern.

[Stuttgart25]

Broder benutzt auch immer wieder die gleichen Textbausteine. Davon abgesehen hat er recht. Dieser ganze beleidigte Muselfrust erklärt aber auch weshalb diese Neanderthaler so agressiv sind.

Es geht bei den Moslems nicht nur um Beleidigungen sondern auch darum dass ihre Städte bombardiert werden. Das kann tatsächlich Frust erzeugen wenn ein selbstherrlicher, "zivilisierter" Irrer ständig muslimische Städte bombardiert und dabei hunderttausende tötet

[dimu]

Broder benutzt auch immer wieder die gleichen Textbausteine. Davon abgesehen hat er recht. Dieser ganze beleidigte Muselfrust erklärt aber auch weshalb diese Neanderthaler so agressiv sind.
nicht nur das.
sie entwickeln einen tötlichen hass.
versuchen in ihrer primitivität diesen hass auszuleben und an den "mann" zu bringen.
deshalb sind sie gemeingefählich für alle nichtmuslimischen völker.
.

[dimu]

Es geht bei den Moslems nicht nur um Beleidigungen sondern auch darum dass ihre Städte bombardiert werden. Das kann tatsächlich Frust erzeugen wenn ein selbstherrlicher, "zivilisierter" Irrer ständig muslimische Städte bombardiert und dabei hunderttausende tötet
na Bernhard 44,
da haben wir schon einen, der eier und brikett zu einem einheitsbrei rühren möchte.
.

[Volyn]

Es geht bei den Moslems nicht nur um Beleidigungen sondern auch darum dass ihre Städte bombardiert werden. Das kann tatsächlich Frust erzeugen wenn ein selbstherrlicher, "zivilisierter" Irrer ständig muslimische Städte bombardiert und dabei hunderttausende tötet

Ich glaube - abgesehen davon, daß ich selber grundsätzlich eh nie auf Demos gehe - hätte man vor 10 Jahren noch gegen den Nahostkrieg protestieren können.

Aber mittlerweile ist alles, aber auch wirklich alles an Mitgefühl für irgendeinen Musel irgendwo auf der Welt in irgendwelcher Situation auch immer in mir verstorben.

Ich will euch nur noch loswerden. Das ist alles was ich euch noch zu sagen habe.

[kritiker_34]

Mein Standardzitat dazu:

Als schwere narzisstische Kränkung wird nicht nur die militärische Unterlegenheit gegenüber dem Westen empfunden. Viel schlimmer wirkt sich die intellektuelle und materielle Abhängigkeit aus. In den letzten vierhundert Jahren haben die Araber keine nennenswerte Erfindung hervorgebracht. Rudolph Chimelli zitiert einen irakischen Autor mit dem Satz: "Hätte ein Araber im 18. Jahrhundert die Dampfmaschine erfunden, sie wäre nie gebaut worden." Kein Historiker wird ihm widersprechen. Alles, worauf das tägliche Leben im Maghreb und im Nahen Osten angewiesen ist, jeder Kühlschrank, jedes Telefon, jede Steckdose, jeder Schraubenzieher, von Erzeugnissen der Hochtechnologie ganz zu schweigen, stellt daher für jeden Araber, der einen Gedanken fassen kann, eine stumme Demütigung dar. Selbst die parasitären Ölstaaten, die von ihrer Grundrente zehren, müssen ihre Technik aus dem Ausland beziehen; ohne westliche Geologen, Bohr- und Verfahrenstechniker, Tankerflotten und Raffinerien wären sie nicht einmal in der Lage, ihre eigenen Ressourcen auszubeuten. Insofern ist selbst ihr Reichtum ein Fluch, der sie ständig an ihre Abhängigkeit erinnert. Ohne die Einnahmen aus dem Rohöl fällt die ökonomische Leistung der gesamten arabischen Welt heute weniger ins Gewicht als die eines einzigen finnischen Telefonkonzerns.

("Radikale Verlierer" v. Magnus Enzensberger, Spiegel 45/2005, S. 182 ff.)


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warum nur kommt keiner in den islamischen Ländern auf die Idee, eine REVOLUTION der AUFKLÄRUNG zu machen? Wenn es von aussen kommt, klappt das nicht. WO also gibt es solche Köpfe oder soziale Bewegungen?

[bernhard44]

na Bernhard 44,
da haben wir schon einen, der eier und brikett zu einem einheitsbrei rühren möchte.
.

nur ist das noch einer von denen, die sich nicht besonders schlau anstellen!
Er macht sich mehr lächerlich als irgend etwas zu transportieren, ausser seine eigene "Unvollkommenheit"!;)

[Stuttgart25]

na Bernhard 44,
da haben wir schon einen, der eier und brikett zu einem einheitsbrei rühren möchte.
.

Jetzt sag bloß, dass die Kriege von Bush nicht zur radikalisierung in der Islamischen Welt beigetragen haben.

[bernhard44]

warum nur kommt keiner in den islamischen Ländern auf die Idee, eine REVOLUTION der AUFKLÄRUNG zu machen? Wenn es von aussen kommt, klappt das nicht. WO also gibt es solche Köpfe?

wenn es sie gibt, werden sie alsbald abgeschlagen!

[leuchtender Phönix]

Es geht bei den Moslems nicht nur um Beleidigungen sondern auch darum dass ihre Städte bombardiert werden. Das kann tatsächlich Frust erzeugen wenn ein selbstherrlicher, "zivilisierter" Irrer ständig muslimische Städte bombardiert und dabei hunderttausende tötet

Das beleidigt sein ist schon viel älter, als die Amtszeit dieses amerikanischen Irren.

Wo werden denn ständig islamische Städte bombardiert? Im Irak machen sich die Muslime selbst das Leben schwer.

[Stuttgart25]

nur ist das noch einer von denen, die sich nicht besonders schlau anstellen!
Er macht sich mehr lächerlich als irgend etwas zu transportieren, ausser seine eigene "Unvollkommenheit"!;)

Geh doch auf meine Argumente ein anstatt direkt persönlich zu werden

[Gutmensch]

warum nur kommt keiner in den islamischen Ländern auf die Idee, eine REVOLUTION der AUFKLÄRUNG zu machen?
Dazu gibt es keine Fatwa und im Koran steht auch nichts davon, also geht das schon rein technisch nicht für den Musel. Vom Selberdenken steht auch nichts im Koran, das machts sogar noch schwieriger.

[dimu]

nur ist das noch einer von denen, die sich nicht besonders schlau anstellen!
Er macht sich mehr lächerlich als irgend etwas zu transportieren, ausser seine eigene "Unvollkommenheit"!;)
ja sicher.

das ihm vorgekaute wurde nicht nachgekaut, einfach verschluckt.
somit kommen dann solche exkremente mit blähungen zum vorschein.
naja, was solls.
.

[Volyn]

Jetzt sag bloß, dass die Kriege von Bush nicht zur radikalisierung in der Islamischen Welt beigetragen haben.

Klar, du hast recht, Bush soll aufhören in dísem Musel - Ameisenhaufen herumzustochern.

Aber mittlerweile sind mir die Musel ganz einfach egal. Darum kann er auch ruhig weiterstochern.

Angefangen haben die Musel, und nicht Bush.

[Gutmensch]

Geh doch auf meine Argumente ein anstatt direkt persönlich zu werden
Ja, Städte bombardieren ist nicht schön. Gleiches hat man sich wohl auch am 11. September 2001 in New York gedacht. Das der amerikanische Säufer-Präsi danach im Vollrausch seine Kohorten in Marsch gesetzt hat, was bzgl. des Irak eine große Scheißidee war, war nur die Folge.

[Stuttgart25]

Das beleidigt sein ist schon viel älter, als die Amtszeit dieses amerikanischen Irren.

Wo werden denn ständig islamische Städte bombardiert? Im Irak machen sich die Muslime selbst das Leben schwer.

Ich nenne dir dann mal paar Beispiele

Die Russen haben in Tschetschenien sage und schreibe 200.000 Menschen getötet. Wenn man bedenkt wie klein das Volk ist wurde ein großer Teil der Bevölkerung ausgelöscht.

Bei den beiden Irakkriegen wurden 200.000 bis 300.000 Menschen getötet

In Israel bombardiert die Regierung Wohnsiedlungen oder Straßen um Hamasanhänger auszuschalten. Das neben den Terroristen auch unschuldige Kinder sterben interessiert keinen. Das ist Staatspolitik geworden. Das ist ein klarer Verstoß gegen die Genfer Konventionen so eine Justiz zu betreiben. Die Terroristen sollen ruhig draufgehen aber ein demokratisches Land wie Israel kann doch nicht von vornherein ankündigen diese Politik zu betreiben und dann auch noch von einem vollen Erfolg sprechen wenn dabei Zivilisten sterben. So etwas nenne ich geplanter und eiskalt durchgeführter Staatsterrorismus.

[bernhard44]

Geh doch auf meine Argumente ein anstatt direkt persönlich zu werden

genau du solltest auf die im Thread, besonders die im Eröffnungsbeitrag, angesprochenen Fakten und Argumente eingehen und nicht eure alles relativierenden Standard-Phrasen ablassen!

[dimu]

.
das beleidigt sein kommt bei ihnen sicher von einem defekten gen.
anders kann ich mir das nicht vorstellen.
denn schon bei ihren kinder ist dieser schaden erkenntlich.
damit will ich sagen: nicht reparierbar und auch nicht zu therapieren.
.

[elas]

Es geht bei den Moslems nicht nur um Beleidigungen sondern auch darum dass ihre Städte bombardiert werden. Das kann tatsächlich Frust erzeugen wenn ein selbstherrlicher, "zivilisierter" Irrer ständig muslimische Städte bombardiert und dabei hunderttausende tötet




Welche Städte?
Meinst du die Steinhaufen ohne Verputz?

Die paar gezielten Bombentreffer haben leider kaum was verändert an der sowieso desolaten Steinhaufenansammlung.


PS: Dem Sadam seine geschmacklosen Paläste und "Kunstwerke" haben daran auch nichts verbessert.


Im übrigen gilt:
wer im "Glashaus" sitzt soll nicht mit Steinen werfen (9/11)

[Stuttgart25]

.
das beleidigt sein kommt bei ihnen sicher von einem defekten gen.
anders kann ich mir das nicht vorstellen.
denn schon bei ihren kinder ist dieser schaden erkenntlich.
damit will ich sagen: nicht reparierbar und auch nicht zu therapieren.
.

Argumente Bitte und keine Beleidigungen.

[Krabat]

Jetzt sag bloß, dass die Kriege von Bush nicht zur radikalisierung in der Islamischen Welt beigetragen haben.

In Afghanistan wurden die Radikalen gestürzt, Kuwait wurde von den Radikalen befreit, die Shiiten im Irak sind die besten Freunde der Amis. Auch Saudi-Arabien freut sich über die USA. Wo liegt das Problem?

[pavelito]

warum nur kommt keiner in den islamischen Ländern auf die Idee, eine REVOLUTION der AUFKLÄRUNG zu machen?



Warum sollten sie?
Der Westen kauft ihren Öl ab, leckt sie ständig am Arsch, zieht den Schwanz bei jeder "Beleidigung" ein, lässt sich durch Vieles demütigen (siehe die 15 Briten).
Und wenn die EU mal was ganz Großes machen will (eine UN-Verurteilung der Entführung), dann springt noch der tolle Putin denen zur Hilfe.

[dimu]

Argumente Bitte und keine Beleidigungen.

:leier:
.

[bernhard44]

Argumente Bitte und keine Beleidigungen.

hier hast du etwas abzuarbeiten, oder geht man darüber hinweg und holt dafür die Bush-Keule raus, mangels überzeugender Gegenargumente!

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1237513&postcount=1
http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1237523&postcount=2

[lupus_maximus]

In Afghanistan wurden die Radikalen gestürzt, Kuwait wurde von den Radikalen befreit, die Shiiten im Irak sind die besten Freunde der Amis. Auch Saudi-Arabien freut sich über die USA. Wo liegt das Problem?
Ganz einfach, wenn du etwas gegen Musel sagst sind die alle beleidigt!
Kann nicht mal jemand etwas so Schlimmes über Musels sagen, daß die so stark beleidigt sind und allemiteinander Deutschland verlassen?

[Klopperhorst]

In Afghanistan wurden die Radikalen gestürzt, Kuwait wurde von den Radikalen befreit, die Shiiten im Irak sind die besten Freunde der Amis. Auch Saudi-Arabien freut sich über die USA. Wo liegt das Problem?

Naja, um es richtig zu sehen, Afghanistan wurde zur Zeit des Kalten Krieges von Amerika mit Waffen vollgepumpt, als Antwort auf den Einmarsch der Sowjets.

Allerdings kann man dieses Argument nicht gelten lassen, daß sich daraus zwangsläufig ein radikaler Islamismus ableiten ließe. Jedoch ist der radikale Islamismus in Wahrheit ein Kind des Kalten Krieges.

Er tritt als neues Feindbild auf und stellt die 1991 verloren gegangene Polarität der Weltordnungen wieder her. Die westliche Welteinheitsdemokratie samt asiatischem Anhängsel auf der einen Seite, der mittelalterliche Fundamentalismus der islamischen Länder auf der anderen Seite.

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[elas]

Ich nenne dir dann mal paar Beispiele

Die Russen haben in Tschetschenien sage und schreibe 200.000 Menschen getötet. Wenn man bedenkt wie klein das Volk ist wurde ein großer Teil der Bevölkerung ausgelöscht.

Bei den beiden Irakkriegen wurden 200.000 bis 300.000 Menschen getötet

In Israel bombardiert die Regierung Wohnsiedlungen oder Straßen um Hamasanhänger auszuschalten. Das neben den Terroristen auch unschuldige Kinder sterben interessiert keinen. Das ist Staatspolitik geworden. Das ist ein klarer Verstoß gegen die Genfer Konventionen so eine Justiz zu betreiben. Die Terroristen sollen ruhig draufgehen aber ein demokratisches Land wie Israel kann doch nicht von vornherein ankündigen diese Politik zu betreiben und dann auch noch von einem vollen Erfolg sprechen wenn dabei Zivilisten sterben. So etwas nenne ich geplanter und eiskalt durchgeführter Staatsterrorismus.


Deine Todes-Zahlen sind reine Propaganda:

"Bisherige Erhebungen - unter anderem der Organisation "Irak Body Count" - gehen von 13.000 bis 16.000 irakischen Ziviltoten und etwa 4.000 toten Soldaten seit Kriegsbeginn aus."

Das ist gerade mal das 4-fache von 9/11.

Den Rest besorgen die Musels heute selber mit ihrem religionsfanatischem Bürgerkrieg zwischen Sunniten und Schiiten.

[dimu]

Ganz einfach, wenn du etwas gegen Musel sagst sind die alle beleidigt!
Kann nicht mal jemand etwas so Schlimmes über Musels sagen, daß die so stark beleidigt sind und allemiteinander Deutschland verlassen?
es ist schon zu recht viel schlimmes über sie gesagt worden.
dennoch sitzen sie am futtertrog unserer nation und haun sich den bauch voll bis zum platzen. diese sorte ist resistend gegenüber berechtigter kritik, dank islam.
diese gehirnwäsche war und ist einmalig auf dieser welt, sucht seines gleichen.
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[Stuttgart25]

Deine Todes-Zahlen sind reine Propaganda:

"Bisherige Erhebungen - unter anderem der Organisation "Irak Body Count" - gehen von 13.000 bis 16.000 irakischen Ziviltoten und etwa 4.000 toten Soldaten seit Kriegsbeginn aus."

Das ist gerade mal das 4-fache von 9/11.

Den Rest besorgen die Musels heute selber mit ihrem religionsfanatischem Bürgerkrieg zwischen Sunniten und Schiiten.

Selbst wenn deine Zahlen stimmen würden wäre es immer noch viel zu viel. Die US-Regierung geht offiziell von ca 50.000 getöteten Irakern im Irakkrieg von 2003 aus und von 100.000 Toten im Irakkrieg 1991. Das sind amerikanische Angaben von der Bush-Regierung veröffentlicht. Unabhängige Schätzungen gehen von mehr Toten aus

[Gutmensch]

Die Russen haben in Tschetschenien sage und schreibe 200.000 Menschen getötet. Wenn man bedenkt wie klein das Volk ist wurde ein großer Teil der Bevölkerung ausgelöscht.
Vielleicht informierst Du Dich erstmal weshalb die Russen überhaupt in Tschetschenien einmarschiert sind. Kleiner Hinweis: die Islamisten und der Terror gegen die russische, nicht-moslemische Minderheit waren dabei auch ein Grund.

[Stuttgart25]

Vielleicht informierst Du Dich erstmal weshalb die Russen überhaupt in Tschetschenien einmarschiert sind. Kleiner Hinweis: die Islamisten und der Terror gegen die russische, nicht-moslemische Minderheit waren dabei auch ein Grund.

Die Tschetschenischen Terroristen haben keine 1000 Menschen getötet während die Russen 200.000 Tschetschenen getötet haben. Ich bin gegen jegliche Art von Terrorismus aber ich finde es zum Kotzen, dass man zur Begründung der 200.000 den Terror benutzt.

[kritiker_34]

Warum sollten sie?
Der Westen kauft ihren Öl ab, leckt sie ständig am Arsch, zieht den Schwanz bei jeder "Beleidigung" ein, lässt sich durch Vieles demütigen (siehe die 15 Briten).
Und wenn die EU mal was ganz Großes machen will (eine UN-Verurteilung der Entführung), dann springt noch der tolle Putin denen zur Hilfe.

dies ist eine taktische Antwort deinerseits, von deiner Wortwahl mal abgesehen.

Mal unabhängig von der momentan zugespitzten Situation, stellt sich für mich die Frage, warum es in den arabischen Ländern nicht zu einer Phase der Aufklärung gekommen ist, wie in Europa?

Die Technik des Buchdruck wurde schliesslich vor einigen Jahrhunderten entwickelt und die daraus resultierende Aufklärung hat dann zu der europäischen Entwicklung geführt, welche man als ein PLURALISTISCHES SYSTEM bezeichnen kann, in Bezug auf Religion und Ideologien.

Das war meine Frage, warum dies in den arabischen Ländern NICHT gemacht wurde?
---------

Was die momentane Situation bezüglich des Iran betrifft:
Niemand weiss wirklich, welche Konsequenzen sich ergeben, wenn der Iran bombardiert wird, was als militärische Option ja in Erwägung gezogen wird.

Da der Hauptgrund für den Einmarsch in den Irak - die angeblichen Massenvernichtungswaffen - NICHT gefunden wurden, fragen sich viele Leute was ist wahr? was ist Propaganda?

Dann kommt aus deutscher Sicht hinzu, dass uns tagtäglich der MoralSpiegel vorgehalten wird, welch böse Menschen wir doch sind. Schliesslich ist es doch egal, was ich als Deutscher tue oder nicht. bei jeder sich bietenden Gelegenheit wird - egal von welcher Seite - immer wieder auf die NS Zeit verwiesen.

Und diese jahrzehntelange Gehirnwäsche hat bei mir dazu geführt, dass ich eher ein RADIKAL PAZIFIST geworden bin. Also ich will nur in D bzw. Europa meinen Frieden haben, OHNE von externen Mächten in einen Krieg hinein manöveriert zu werden.

zur aktuellen Situation: Die 15 Soldaten, welche jetzt seitens Iran gefangen genommen wurden, könnten allerdings der Auslöser für eine militärische Aktion werden. Derzeit stehen die Zeichen eher in diese Richtung, statt politischer Lösungen.

Nur sollten wirklich ALLE anderen politischen Optionen in Betracht gezogen werden. Falls du es noch nicht gemerkt haben solltest: ICH bin BISMARCK FAN, weil die kluge Politik für Deutsche und Europäer mehr Vorteile gebracht hat, als irgendein anderer deutscher Politiker zustande gebracht hat.

siehe auch >>
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39047

[katharina von Medici]

Mein Standardzitat dazu:

Als schwere narzisstische Kränkung wird nicht nur die militärische Unterlegenheit gegenüber dem Westen empfunden. Viel schlimmer wirkt sich die intellektuelle und materielle Abhängigkeit aus. In den letzten vierhundert Jahren haben die Araber keine nennenswerte Erfindung hervorgebracht. Rudolph Chimelli zitiert einen irakischen Autor mit dem Satz: "Hätte ein Araber im 18. Jahrhundert die Dampfmaschine erfunden, sie wäre nie gebaut worden." Kein Historiker wird ihm widersprechen. Alles, worauf das tägliche Leben im Maghreb und im Nahen Osten angewiesen ist, jeder Kühlschrank, jedes Telefon, jede Steckdose, jeder Schraubenzieher, von Erzeugnissen der Hochtechnologie ganz zu schweigen, stellt daher für jeden Araber, der einen Gedanken fassen kann, eine stumme Demütigung dar. Selbst die parasitären Ölstaaten, die von ihrer Grundrente zehren, müssen ihre Technik aus dem Ausland beziehen; ohne westliche Geologen, Bohr- und Verfahrenstechniker, Tankerflotten und Raffinerien wären sie nicht einmal in der Lage, ihre eigenen Ressourcen auszubeuten. Insofern ist selbst ihr Reichtum ein Fluch, der sie ständig an ihre Abhängigkeit erinnert. Ohne die Einnahmen aus dem Rohöl fällt die ökonomische Leistung der gesamten arabischen Welt heute weniger ins Gewicht als die eines einzigen finnischen Telefonkonzerns.

("Radikale Verlierer" v. Magnus Enzensberger, Spiegel 45/2005, S. 182 ff.)


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Ich habe vor einiger Zeit ein Statement eines arabischen Ölscheichs gelesen. Der sagte wörtlich:" Wir Araber haben es nicht geschafft, den Fortschritt für uns zu nutzen. Mein Vater ist auf einem Kamel geritten, ich bin auf einem Kamel geritten, mein Sohn fährt Mercedes, aber in 30 Jahren, wenn es kein Öl mehr gibt, werden meine Enkel und Urenkel wieder auf Kamelen reiten!"

[Wahabiten Fan]

dies ist eine taktische Antwort deinerseits, von deiner Wortwahl mal abgesehen.

Das ist KEINE taktische Antwort von Pavelito!

Ich habe in fast 11,5 jahren die gesamte Bandbreite des "realen Islams", vom schwarz-afrikanischen in Nigeria über Libyen, Algerien, und Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak kennen gelernt!

Und auch wenn ich mich wiederhole: Ohne Dolmetscher, ohne Fahrer und nicht im 5 * Hotel sondern mitten unter den "normalen Musels"!

Pavelito hat diesbezüglich einfach Recht!!

[Gutmensch]

Die Tschetschenischen Terroristen haben keine 1000 Menschen getötet während die ...
Nö die tschetschenischen Terroristen haben zunächst "nur" rund 300.000 nicht-Tschetschenen vertrieben und wer weiß wieviele umgebracht.

Im übrigen sind Deine Zahlen tatsächlich nicht belegt.

[Stuttgart25]

Nö die tschetschenischen Terroristen haben zunächst "nur" rund 300.000 nicht-Tschetschenen vertrieben und wer weiß wieviele umgebracht.

Im übrigen sind Deine Zahlen tatsächlich nicht belegt.

Laut Wikipedia sind allein im ersten Tschetschenien-Krieg 80000 Menschen getötet worden.

[Achsel-des-Bloeden]

Henryk Broder schreibt mal wieder ...

So wird das Stück "Die beleidigten Moslems und wir" ... hier die kleinlauten und ewig bußfertigen Relativisten des Abendlandes, die den "Dialog der Kulturen" als therapeutisches Selbstgespräch inszenieren.

Sind nicht auch unsere Diskussionen hierzuforums einen andere Art von "therapeutischem Selbstgespräch"?
Denn auch bei dieser Art von Meinungsaustausch bleibt unübersehbar: Die Anhänger dieser Theoideologie ticken derartig anders als der abendländische Denkensmensch ...

[kritiker_34]

Das ist KEINE taktische Antwort von Pavelito!

Ich habe in fast 11,5 jahren die gesamte Bandbreite des "realen Islams", vom schwarz-afrikanischen in Nigeria über Libyen, Algerien, und Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak kennen gelernt!

Und auch wenn ich mich wiederhole: Ohne Dolmetscher, ohne Fahrer und nicht im 5 * Hotel sondern mitten unter den "normalen Musels"!

Pavelito hat diesbezüglich einfach Recht!!

ich war noch nie in einem islamischen Land. Kann also da nicht mitreden.

Wie sich im Irak zeigt, hat der dortige Einmarsch defakto zu einem Bürgerkrieg mit ungewissem Ausgang geführt.

Insofern wäre es eine völlig andere Situation, wenn in den arabischen Ländern eine Gruppierung wäre, welche sich die AUFKLÄRUNG im Lande zum Ziel gesetzt hätte. Eine solche Bewegung würde lohnen zu unterstützen.

Was den IRAN betrifft, sollte jedem klar sein, dass es nicht so laufen wird, wie z.B. im Libanon. Die TATSÄCHLICHEN KONSEQUENZEN sind NICHT KALKULIERBAR.

Sollte es dazu kommen, werden wir ja sehen, welche Folgen dies TATSÄCHLICH hat. Mommentan verhandelt Solana mit dem Iran...

[Don]

Nur sollten wirklich ALLE anderen politischen Optionen in Betracht gezogen werden. Falls du es noch nicht gemerkt haben solltest: ICH bin BISMARCK FAN, weil die kluge Politik für Deutsche und Europäer mehr Vorteile gebracht hat, als irgendein anderer deutscher Politiker zustande gebracht hat.


Wenn du bismarck Fan bist solltest du aber auch wissen, daß diesee niemals ALLE möglichen Optionen nutzte oder dies beabsichtigte, sondern nur die zweckmäßigen.

Und Krieg nicht als letzte Verzweiflungstat sah, sondern als die letzte zweckmäßige Option.

Die Kunst der Diplomatie zeigt sich in ihrer Standfestigkeit. Wer bereit ist sich auch noch winselnd unterm Tisch zu verstecken bis er ausweglos endlich zuschlägt, hat die Folgen zu tragen die sich z.B. die Allierten im WKII einhandelten.


"Wer die Freiheit nicht zu schätzen weiß, wird dereinst unermeßliches Leid ertragen müssen um sie wiederzuerlangen."

[sporting]

Ich glaube - abgesehen davon, daß ich selber grundsätzlich eh nie auf Demos gehe - hätte man vor 10 Jahren noch gegen den Nahostkrieg protestieren können.

Aber mittlerweile ist alles, aber auch wirklich alles an Mitgefühl für irgendeinen Musel irgendwo auf der Welt in irgendwelcher Situation auch immer in mir verstorben.

Ich will euch nur noch loswerden. Das ist alles was ich euch noch zu sagen habe.

du sprichst mir aus der seele!

[Bruddler]

Ich glaube - abgesehen davon, daß ich selber grundsätzlich eh nie auf Demos gehe - hätte man vor 10 Jahren noch gegen den Nahostkrieg protestieren können.

Aber mittlerweile ist alles, aber auch wirklich alles an Mitgefühl für irgendeinen Musel irgendwo auf der Welt in irgendwelcher Situation auch immer in mir verstorben.

Ich will euch nur noch loswerden. Das ist alles was ich euch noch zu sagen habe.

Kann nur beipflichten ! :klatsch: :top:

[Stuttgart25]

du sprichst mir aus der seele!

Warum habt ihr uns dann reingeholt und von uns profitiert??

[Stuttgart25]

Wenn man euch zuhört könnte man meinen dass wir in den 60gern und 70gern nicht auf Wunsch Deutschlands sondern mit Gewalt nach Deutschland gekommen sind

[klartext]

Das ist KEINE taktische Antwort von Pavelito!

Ich habe in fast 11,5 jahren die gesamte Bandbreite des "realen Islams", vom schwarz-afrikanischen in Nigeria über Libyen, Algerien, und Saudi-Arabien bis in den Saddam-Irak kennen gelernt!

Und auch wenn ich mich wiederhole: Ohne Dolmetscher, ohne Fahrer und nicht im 5 * Hotel sondern mitten unter den "normalen Musels"!

Pavelito hat diesbezüglich einfach Recht!!
Nigeria ? Solltest du in Warry gewesen sein und dort in Aunty´s kitchen ?

[Don]

Warum habt ihr uns dann reingeholt und von uns profitiert??

Weil damals fast alle der irrigen Ansicht waren, Ihr würdert freiwillig wieder das Land verlassen. Das heißt, Deine Vorväter. Du bist ja entweder nachgeholt oder von nachgeholter geheirateter Cousine hier geboren.

Das mit freiwillig war ein Irrtum. Aber es geht ja auch unfreiwillig.
Bald jedenfalls.

[Bruddler]

Wenn man euch zuhört könnte man meinen dass wir in den 60gern und 70gern nicht auf Wunsch Deutschlands sondern mit Gewalt nach Deutschland gekommen sind

Nein, Ihr seid nicht auf Wusch von Deutschland zu uns hereingekommen - wenn Du das deutsche Volk damit meinst !

Hereingeholt haben Euch deutsche Unternehmer und gewissenlose Politiker, die aber von dieser Tatsache inzwischen nichts mehr wissen wollen !

[klartext]

Warum habt ihr uns dann reingeholt und von uns profitiert??

Wie die Italiener, Griechen und Spanier vorher waren wir davon ausgegangen, dass ihr nach getaner Arbeit wieder in eure Länder verchwindet. Das war der grosse Irrtum. Im übrigen sind die meisten als Asylanten hierher gekommen, ohne dass sie irgendwer gerufen hat. Oder hat dich irgendwer reingeholt oder dich gebeten, in Deutschland zu bleiben ? Das würde mich doch sehr wundern.
Was damals versäumt wurde, muss nachgeholt werden.

[sporting]

Warum habt ihr uns dann reingeholt und von uns profitiert??

ich hab keinen von euch reingeholt ... helfe aber gerne beim abschieben.

[Stuttgart25]

Weil damals fast alle der irrigen Ansicht waren, Ihr würdert freiwillig wieder das Land verlassen. Das heißt, Deine Vorväter. Du bist ja entweder nachgeholt oder von nachgeholter geheirateter Cousine hier geboren.

Das mit freiwillig war ein Irrtum. Aber es geht ja auch unfreiwillig.
Bald jedenfalls.

Die Deutschen haben den Türken das Bleiberecht damals gegeben. Die Türken haben sich das Bleiberecht nicht mit gewalt geholt

[Stuttgart25]

Wie die Italiener, Griechen und Spanier vorher waren wir davon ausgegangen, dass ihr nach getaner Arbeit wieder in eure Länder verchwindet. Das war der grosse Irrtum. Im übrigen sind die meisten als Asylanten hierher gekommen, ohne dass sie irgendwer gerufen hat. Oder hat dich irgendwer reingeholt oder dich gebeten, in Deutschland zu bleiben ? Das würde mich doch sehr wundern.
Was damals versäumt wurde, muss nachgeholt werden.

Du bahauptest doch nicht allen Ernstes, dass die Italiener und Griechen wieder zurückgegangen sind. Warum leben dann immernoch so viele hier.
Wenn ihr sie reinholt dann müsst ihr auch dazu stehen und nicht nach Sündenböcken ausschau halten.

[Bruddler]

Die Deutschen haben den Türken das Bleiberecht damals gegeben. Die Türken haben sich das Bleiberecht nicht mit gewalt geholt

Die Deutschen ?.....
Wenn ihr Musels nur einen Funken Anstand im Leib haettet, wuerdet Ihr unser Land bereitwillig wieder verlassen - denn Ihr seid unwillkommen !

[klartext]

Du bahauptest doch nicht allen Ernstes, dass die Italiener und Griechen wieder zurückgegangen sind. Warum leben dann immernoch so viele hier.
Wenn ihr sie reinholt dann müsst ihr auch dazu stehen und nicht nach Sündenböcken ausschau halten.

Die, die hier geblieben sind, sind eine Minderheit und leben in der Regel nicht vom Sozi oder sind Stammgäste in den Rütlischulen, sondern haben sich integriert.
Habe auch noch nie von griechischen, italienischen oder spanischen Jugendbanden gehört, die Mitbürger abzocken. Von Türken lese ich das täglich.

[sporting]

Die Deutschen ?.....
Wenn ihr Musels nur einen Funken Anstand im Leib haettet, wuerdet Ihr unser Land bereitwillig wieder verlassen - denn Ihr seid unwillkommen !

was erwartest du von sozialschmarotzern?(

[klartext]

was erwartest du von sozialschmarotzern?(

Das Problem würde sich schnell und kostengünstig von selbst lösen, wenn man dieser Gruppe das Sozi und das Kindergeld streicht. Denn nur deshalb sind sie hier.

[Stuttgart25]

Die, die hier geblieben sind, sind eine Minderheit und leben in der Regel nicht vom Sozi oder sind Stammgäste in den Rütlischulen, sondern haben sich integriert.
Habe auch noch nie von griechischen, italienischen oder spanischen Jugendbanden gehört, die Mitbürger abzocken. Von Türken lese ich das täglich.

Millionen von Menschen sind eine Minderheit?? Wenn das ne Minderheit ist dann müssten ja damals über 10 Millionen gekommen sein. Fragt mal die anderen Ausländer zum Beispiel die Russlanddeutschen. Die fühlen sich genauso wie die anderen Ausländer aus der deutschen gesellschaft ausgeschlossen und leben hauptsächlich unter sich. Ich kenne sehr viele Ausländer und weiß, dass das nicht ein Phänomen der Türken ist.

[klartext]

Millionen von Menschen sind eine Minderheit?? Wenn das ne Minderheit ist dann müssten ja damals über 10 Millionen gekommen sein. Fragt mal die anderen Ausländer zum Beispiel die Russlanddeutschen. Die fühlen sich genauso wie die anderen Ausländer aus der deutschen gesellschaft ausgeschlossen und leben hauptsächlich unter sich. Ich kenne sehr viele Ausländer und weiß, dass das nicht ein Phänomen der Türken ist.

Bevor du hier postet, würde ich dir doch raten, dich erst sachkundig zu machen. Du wirfst mit Zahlen um dich, die mit der Realität nichts zu tun haben.
In ganz Europa gibt es hauptsächlich mit islamsichen Zuwanderern Probleme und was bei uns die Türken sind, sind in Frankreich die Algerier und Marokkaner.
Kapiere es einfach, wir brauchen euch nicht, ihr seid eine Belastung für unsere Gesellschaft, verschwindet einfach, und wir haben weniger Probleme und sparen eine Menge Steuergelder.
Im übrigen, vergleiche nicht Italiener, Griechen oder Spanier mit Türken. Erstere kommen aus einem Kulturland, die Türken nicht. Kein Italiener würde so in heruntergekommen slums hausen wie die Türken in Neukölln oder Kreuzberg.

[Stuttgart25]

Bevor du hier postet, würde ich dir doch raten, dich erst sachkundig zu machen. Du wirfst mit Zahlen um dich, die mit der Realität nichts zu tun haben.
In ganz Europa gibt es hauptsächlich mit islamsichen Zuwanderern Probleme und was bei uns die Türken sind, sind in Frankreich die Algerier und Marokkaner.
Kapiere es einfach, wir brauchen euch nicht, ihr seid eine Belastung für unsere Gesellschaft, verschwindet einfach, und wir haben weniger Probleme und sparen eine Menge Steuergelder.
Im übrigen, vergleiche nicht Italiener, Griechen oder Spanier mit Türken. Erstere kommen aus einem Kulturland, die Türken nicht. Kein Italiener würde so in heruntergekommen slums hausen wie die Türken in Neukölln oder Kreuzberg.

Wusstest du dass in den letzten Jahren statistisch gesehen Russlanddeutsche krimineller sind als Türken?? So weit ich weiß sind Russlanddeutsche keine Moslems Oder???:D :D

[Bruddler]

Wusstest du dass in den letzten Jahren statistisch gesehen Russlanddeutsche krimineller sind als Türken?? So weit ich weiß sind Russlanddeutsche keine Moslems Oder???:D :D

Und wieder die Aufforderung an Dich :
Belege Deine Behauptungen endlich mit einer Quellenangabe !!! /:(

[klartext]

Wusstest du dass in den letzten Jahren statistisch gesehen Russlanddeutsche krimineller sind als Türken?? So weit ich weiß sind Russlanddeutsche keine Moslems Oder???:D :D

Von welchem Land schreibst du ? Russische Jugendbanden, die Mitbürger berauben und mit Drogen dealen, sind in Berlin unbekannt.
Im übrigen, die alte Musletour, einfach etwas behaupten ohne Nachweis.

[Gutmensch]

Habe auch noch nie von griechischen, italienischen oder spanischen Jugendbanden gehört, die Mitbürger abzocken. Von Türken lese ich das täglich.
Ich bin zeitweise in Wolfsburg aufgewachsen, dem "größten italienischen Dorf jenseits der Alpen". In den 60ern und 70ern war VW für die Italiener nämlich dort ein sehr beliebter Arbeitgeber. Anfangs gab es dort auch Probleme, mal eine Schlägerei, Beschimpfungen usw. aber nie in dem Außmaß welches sich hier mit Türken und Arabern abspielt. Und dafür gibt es Gründe: die christlichen Italiener mußten nämlich zwangsläufig, wenn sie Sonntags beten wollten genau wie die anderen Katholiken, in die gleiche Kirche gehen. Gepredigt wurde da selbstverständlich auf Deutsch und wenn der Italiener Sonntag um Sonntag neben einem auf der Bank sitzt und der Predigt lauscht, dann ergibt sich fast zwangsläufig auchmal ein Gespräch. Die haben nie eine eigene Basilika gefordert, waren nicht beleidgt wegen Schweinefleisch in der Kantine, wollten keine extra Gebetszeiten, haben ihre Mädels nicht unter Kartoffelsäcken versteckt, da gabs keinen religiös islamischen Überlegenheitsanspruch usw. Da fallen schonmal viele Ebenen für Konfliktpotential und Mißverständnisse weg, was es bei den Moslems nunmal gibt. Die "Kraft der Kirche" hat hier überaus positiv gewirkt.
Interessanterweise haben die Kids der damaligen "Gastarbeiter" in der 2. Generation alle fast durchweg sehr gutes Deutsch gesprochen und viele sind keine Arbeiter mehr gewesen, sondern haben Realschule und Gynmasium besucht um ihre beruflichen Chancen zu verbessern. Etwa zur gleichen Zeit haben viele Italiener auch geschnallt, daß man die Deutschen durchaus kulturell Bereichern kann: Eisdiele, italienisches Restaurant, Weinhandel, kulinarische Spezialitäten aus Italien - so trivial das klingen mag, hat aber funktioniert.

Auf so Kleinigkeiten daß Italiener keine "Frauenbadetage" mit verhängten Fenstern brauchten, daß "Mama" in der Familie nicht nur ein besseres Haustier ist, wie bei den Moslems, sondern ein sehr gewichtes Wort mitzureden hat, gehe ich mal nicht extra ein.

Italiener und ihre Kids bringens nämlich zu was, einer sitzt sogar im Bundesverfassungsgericht, Udo di Fabio:

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=4&item=813

Fazit: klar gibts Unterschiede zwischen den europäischen Kulturen, wäre ja auch langweilig wenns nicht so wäre, aber es gibt eben Kulturen die passen nicht zueinander: Orient und Okzident. Deshalb gibt es auch kein "Ausländerproblem", es gibt nur ein Musel-Problem.

[sporting]

Das Problem würde sich schnell und kostengünstig von selbst lösen, wenn man dieser Gruppe das Sozi und das Kindergeld streicht. Denn nur deshalb sind sie hier.

meine stimme hast du!

[sporting]

Und wieder die Aufforderung an Dich :
Belege Deine Behauptungen endlich mit einer Quellenangabe !!! /:(

ja auch ich hätte hierzu gern eine quellenangabe! ...

[romeo1]

Das Gefasel von Stuttgarter über die armen unterdrückten, benachteiligten und permanent beleidigten Musels geht mir gewaltig auf den Senkel. In seinen Beiträgen ist nur zu lesen, daß die westl. Welt an allem Schuld hat und Moslems eine verfolgte und unterdrückte Minderheit darstellen. Nicht der geringste Hinweis ist zu erkennen, ob der real existierende Islam zur immer stärker werdenden Ablehnung der Ideologie des kinderschändenden Wüstenräubers führt.

[Doc Gyneco]

Schönes Zitat, Klopperhorst. Zusammengefaßt bedeutet das: Sie haben einen Minderwertigkeitskomplex. Und zwar zurecht.

Nicht nur einen Komplex !

Die sind Minderwertig !

Die werden noch Jahrhunderte brauchen um sich zu entwickeln !

Wenn sie das überhaupt einmal Schaffen !!

:D :D :D

[Volyn]

Die Deutschen haben den Türken das Bleiberecht damals gegeben. Die Türken haben sich das Bleiberecht nicht mit gewalt geholt

Das widerspricht aber dem 25-Punkte-Plan der NSDAP.

Danach könnt ihr hier gerne Gast sein - und nun weißt du auch wo das zugegebenermaßen etwas seltsame Wort "Gastarbeiter" herstammt (auch wenn es aus der Nachkriegszeit stammt) - aber ihr könnt hier nie, nie, nie und niemals nie irgenwie mitmischen und vor allen dingen nicht mitbestimmen.

Selbst dann nicht, wenn hier 79.999.999 Musel leben und nur noch ein einziger Deutscher.

Dann ist dieser eine Deutsche der einzige im ganzen Land mit Wahlrecht der etwa zu sagen hat.

So.

[Wahabiten Fan]

Warum habt ihr uns dann reingeholt und von uns profitiert??

Weil eure damalige Regierung wochenlang gebittelt und gebettelt hat, auch aus der Türkei Gastarbeiter zu holen!

Eure Regierung brauchte damals dringendst Devisen um überhaupt noch, zumindest einen Teil, ihrer Auslandskredite bedienen zu können!

Geplant war das nie und es war tatsächlich der grösste Fehler den unsere damalige Regierung gemacht hat!

[Bruddler]

von Gutmensch:
Deshalb gibt es auch kein "Ausländerproblem", es gibt nur ein Musel-Problem.

Desshalb ist es auch eine gezielte Volksverdummung, wenn unsere Systemmedien staendig den Begriff "Auslaenderfeindlichkeit" verwenden - nur um ueber das tatsaechliche Problem in diesem unserem Lande hinwegzutaeuschen !
Dieses Problem heisst eindeutig Islam und dessen verblendeten intoleranten Anhaenger !

[Don]

Weil eure damalige Regierung wochenlang gebittelt und gebettelt hat, auch aus der Türkei Gastarbeiter zu holen!

Eure Regierung brauchte damals dringendst Devisen um überhaupt noch, zumindest einen Teil, ihrer Auslandskredite bedienen zu können!

Geplant war das nie und es war tatsächlich der grösste Fehler die unsere damalige Regierung gemacht hat!

Das ist korrekt. und es ist auch einer der Hauptgründe, weshalb sie noch hier sind.
Die Devisen der Türken, und wenn es überwiesene Stütze ist, hält die Türkei noch mal so eben am Laufen.
Plus natürlich die Dummdeutschen, die unbedingt Urlaub bei Ali machen müssen.

Fällt beides weg, explodiert die Türkei.
Was mich persönlich eigentlich eher kalt ließe.