Islam im demographischen Aufwind [Archiv] - HPF

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erwin r analyst

31.03.2007, 12:00

Hallo,

jetzt wird es langsam allen klar:

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_52269.html

Deutschland
Islam im demographischen Aufwind
Der Islam wird in Deutschland deutlich an Gewicht gewinnen. Schon jedes zehnte hier geborene Kind stammt von einer muslimischen Mutter.
Von den 685 795 Neugeborenen des Jahres 2005 haben laut der FOCUS vorliegenden jüngsten Auswertung des Statistischen Bundesamtes 62 959 (9,2 Prozent) Eltern, die dem Islam angehören. Bei zusätzli*chen 6100 (0,9 Prozent) ist die Mutter muslimisch, der Vater nicht. Die weiteren Geburtenanteile nach Religionszugehörigkeit der Mutter sind: 29,6 Prozent katholisch, 28,0 Prozent evangelisch, 6,9 Prozent andere Glaubensgemeinschaften und 25,4 Prozent konfessionslos.
Gesamtzahl der Muslime in Deutschland unbekannt

Ein Vergleich der Geburtenraten nach Religion ist in Deutschland nicht möglich, da die Gesamtzahl der Muslime hier unbekannt ist. Sie wurde zuletzt vor 20 Jahren bei der Volkszählung 1987 erfasst. Der Bevölkerungswissenschaftler und frühere Präsident der Deutschen Gesellschaft für Demographie, Herwig Birg, sagte FOCUS: „Es gibt keine Statistiken über Muslime.“

In der Schweiz dagegen wurde durch die Volkszählung des Jahres 2000 die Geburtenziffer auch nach Glaubenszugehörigkeit erfasst. Auf Grundlage dieser Daten erstellte der Religionswissenschaftler Michael Blume von der Universität Heidelberg kürzlich eine Gebur*tentabelle. Danach sind Hindus mit 2,79 Kindern pro Frau am frucht*barsten, gefolgt von Muslimen mit einem Schnitt von 2,44. Der Schweizer Mittelwert insgesamt liegt bei 1,43, der von Katholiken (1,41) und Evangelisch-Reformierten (1,35) etwas darun*ter. Den niedrigsten Wert haben Konfessionslose mit 1,11 Geburten pro Frau. „Schon aus demographischen Gründen dürfte der religiöse Grund*wasserspiegel in Europa weiter steigen“, folgerte Blume in FOCUS.

Es ist auf den ersten Blick ja beruhigend, dass nur knapp 10% Muslime sind, aber wenn man jetzt die Gesamtzahl entgegensetzt, dann sind ca. 4% der Bevölkerung Muslime (3,3 Mio. von 82 Mio).

Tell05

31.03.2007, 12:01

Islam im demographischen Aufwind

Der Islam wird in Deutschland deutlich an Gewicht gewinnen. Schon jedes zehnte hier geborene Kind stammt von einer muslimischen Mutter.

Von den 685 795 Neugeborenen des Jahres 2005 haben laut der FOCUS vorliegenden jüngsten Auswertung des Statistischen Bundesamtes 62 959 (9,2 Prozent) Eltern, die dem Islam angehören. Bei zusätzli*chen 6100 (0,9 Prozent) ist die Mutter muslimisch, der Vater nicht. Die weiteren Geburtenanteile nach Religionszugehörigkeit der Mutter sind: 29,6 Prozent katholisch, 28,0 Prozent evangelisch, 6,9 Prozent andere Glaubensgemeinschaften und 25,4 Prozent konfessionslos.
Ein Vergleich der Geburtenraten nach Religion ist in Deutschland nicht möglich, da die Gesamtzahl der Muslime hier unbekannt ist. Sie wurde zuletzt vor 20 Jahren bei der Volkszählung 1987 erfasst. Der Bevölkerungswissenschaftler und frühere Präsident der Deutschen Gesellschaft für Demographie, Herwig Birg, sagte FOCUS: „Es gibt keine Statistiken über Muslime.“ [...]

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_52269.html

Oh man, (Mann)....alles getürkt? ;) :D
MFG

Tell05

31.03.2007, 12:04

sorry, schon vorhanden
MFG

Herr Bratbäcker

31.03.2007, 12:06

Walter Hofer

31.03.2007, 12:09

In der Schweiz dagegen wurde durch die Volkszählung des Jahres 2000 die Geburtenziffer auch nach Glaubenszugehörigkeit erfasst. Auf Grundlage dieser Daten erstellte der Religionswissenschaftler Michael Blume von der Universität Heidelberg kürzlich eine Gebur*tentabelle. Danach sind Hindus mit 2,79 Kindern pro Frau am frucht*barsten, gefolgt von Muslimen mit einem Schnitt von 2,44. Der Schweizer Mittelwert insgesamt liegt bei 1,43, der von Katholiken (1,41) und Evangelisch-Reformierten (1,35) etwas darun*ter. Den niedrigsten Wert haben Konfessionslose mit 1,11 Geburten pro Frau. „Schon aus demographischen Gründen dürfte der religiöse Grund*wasserspiegel in Europa weiter steigen“, folgerte Blume in FOCUS.

Da bin aber erleichtert, dass nicht so viele Hindus zu uns kommen, weil ich so gerne Rindersteak esse.

p.s.

Es handelt sich um Durchschnittsraten:
die Geburtenrate in der Türkei liegt nur noch bei unter 1,7,
die der Deutsch-Türkinnen unter 1,5

Kaiser

31.03.2007, 12:09

Douglas

31.03.2007, 12:11

Habe auch gerade diesen Artikel gelesen,daß heißt die richtigen Probleme kommen erst noch auf uns zu.Es gibt nicht einmal richtige Zahlen,früher kursierte mal eine Meldung von 17 Mill.mit Hintergrund,davon ca.5-8Mill.Muslime.
Na ja,dann Gute Nacht!

Hopper

31.03.2007, 12:12

Da bin aber erleichtert, dass nicht so viele Hindus zu uns kommen, weil ich so gerne Rindersteak esse.

p.s.

Es handelt sich um Durchschnittsraten:
die Geburtenrate in der Türkei liegt nur noch bei unter 1,7,
die der Deutsch-Türkinnen unter 1,5

Dazu hätte ich gerne eine Quelle.:]

Herr Bratbäcker

31.03.2007, 12:15

Na ja,dann Gute Nacht!

Eher GUTEN MORGEN.

ALLES IST GUT. :cool2: :]

erwin r analyst

31.03.2007, 12:16

[B]Es handelt sich um Durchschnittsraten:
die Geburtenrate in der Türkei liegt nur noch bei unter 1,7,
die der Deutsch-Türkinnen unter 1,5

:lach:

Dein Unwisssen ist echt immer wieder lustig!

Ich zitiere den bevölkerungswissenschafter Birg: Muslime haben eine Geburtenrate von über 2.

erwin r analyst

31.03.2007, 12:17

Dazu hätte ich gerne eine Quelle.:]

die liefert Walter nie. Für seine Wunschträume gibt es nämlich keine. :))

latrop

31.03.2007, 12:19

Es ist logisch, dass hierzu keine offiziellen Zahlen vor liegen.
Ich möchte nicht wissen, wieviele hier herum laufen, die weder gemeldet sind, noch einen deutschen Pass besitzen.
Und wenn dann, die Möglichkeit ist ja zur Genüge gegeben, sich auch noch Jugendbanden bilden, die ganze Viertel terrorisieren, ist schon der Gesetzgeber gefordert, hier für Ordnung zu sorgen.

http://www.pro-koeln.org/artikel4/jugendliche.htm

Unverständlich bleibt für mich die Einstellung von Leuten, wie Walter Hofer, die Bürgerbewegungen, die auf diesen Missstand hinweisen und versuchen die Altparteien an ihre Pflicht zu erinnern - für das Wohl des deutschen Volkes - zu handeln, als braune Nassgurken oder Neger zu bezeichnen.
Ich mag diesen Schwachsinn garnicht alles wiederholen, zeigt es doch die ganze Einstellung dieses Herrn und seiner Gesinnungsgenossen, wie sehr sie selbst für diese Gesetzesbrecher sind und ihre Taten noch befürworten.
Davon abgesehen, dass eine legal gewählte Bürgerbewegung diskriminiert und beleidigt wird - Straftatbestände gibt es dabei zur Genüge - das kommt den Herren nicht ins Gedächtnis. Sie glauben auch, dass sie durch die Anonymität des Internets geschützt wären.
Aber es gibt ja nicht nur Politclowns, sondern auch Forenclowns.

Klopperhorst

31.03.2007, 12:22

Es ist auf den ersten Blick ja beruhigend, dass nur knapp 10% Muslime sind, aber wenn man jetzt die Gesamtzahl entgegensetzt, dann sind ca. 4% der Bevölkerung Muslime (3,3 Mio. von 82 Mio).

Beruhigend? Du kennst die Allegorie von den Seerosen wohl nicht.

Aus 10% werden unter den demografischen Vorzeichen schnell 20, 40 und 80%.

Überhaupt wurde ja durch vergleichende Untersuchungen festgestellt, daß das Gefüge eines Landes bei 10% Moslemanteil auseinanderzubrechen droht.

---

Walter Hofer

31.03.2007, 12:23

Dazu hätte ich gerne eine Quelle.

auch für dich, hier zum 20zigsten Male,

hier schon für Egon, Erwin und Ehrenfried, den CDU-Mannen zig mal gebracht!

http://www.ipicture.de/daten/demographie_tuerkei.html :)

Tja, leider stirbt auch die Türkei aus, nur etwas später als wir !

latrop

31.03.2007, 12:25

Beruhigend? Du kennst die Allegorie von den Seerosen wohl nicht.

Aus 10% werden unter den demografischen Vorzeichen schnell 20, 40 und 80%.

Überhaupt wurde ja durch vergleichende Untersuchungen festgestellt, daß das Gefüge eines Landes bei 10% Moslemanteil auseinanderzubrechen droht.

---

Es ist geschichtlich bewiesen, dass 1 % der Bevölkerung in der Lage ist, alle anderen zu terrorisieren.

Douglas

31.03.2007, 12:25

Bei Volkszählungen und Straftaten die Religionszugehörigkeit festzustellen wäre ja diskriminierend,denn nur so kommt die volle Wahrheit ans Licht.
Genaue Zahlen sind von EU und Regierung aus gar nicht erwünscht,wir sollen denken es ist noch alles so früher,auf der Strasse rennen aber immer mehr Vermuselte rum!

Walter Hofer

31.03.2007, 12:27

die liefert Walter nie. Für seine Wunschträume gibt es nämlich keine.

Penner, gerade erst für dich vor 2 Monaten, einem Monat und 14 Tagen gepostet.

du bist nur noch eine Sub-Lachnummer einer CDU-Ortsklitsche

Stockinger

31.03.2007, 12:27

die liefert Walter nie. Für seine Wunschträume gibt es nämlich keine. :))

Nassgurke Walter schwadroniert munter drauf los und behauptet nach 2 Tagen glatt das Gegenteil.

Bei 33 überflüssigen Beiträgen pro Tag auch kein Wunder :D

klartext

31.03.2007, 12:28

Tja, die Zeiten ändern sich. Altes, Schwaches weicht Neuem, Starkem. Das ist der natürliche Lauf der Natur, den niemand aufhalten kann und soll. :rolleyes: :cool2:

Du verwechselst Quantität und Qualität. Am Ende zählt Klasse und nicht Masse.

Hopper

31.03.2007, 12:30

auch für dich, hier zum 20zigsten Male,

hier schon für Egon, Erwin und Ehrenfried, den CDU-Mannen zig mal gebracht!

http://www.ipicture.de/daten/demographie_tuerkei.html :)

Tja, leider stirbt auch die Türkei aus, nur etwas später als wir !

Du verwechselst Fertilität mit Geburtenrate.

Die Fertilität liegt bei 1,92, was noch recht hoch ist wenn man die junge Bevölkerung bedenkt.

Und die Statitstik für Deutschland??:]

Klopperhorst

31.03.2007, 12:30

Der Keim ist gelegt. Und schon, weil die Geburtenanzahl der Deutschen durch die Überalterung in den nächsten Jahren drastisch sinken wird, wird sich im gleichen Zeitraum der Anteil der Moslems massiv erhöhen.

Im aktuellen Spiegel stand die prognostizierte Zahl 2030, gemäß einer Thübinger Untersuchung, von 7 Millionen Moslems in Deutschland, wobei mehr als 1/3 unter 18 Jahren alt sein wird, also in den unteren Altersgruppen der Anteil viel höher als in den oberen sein wird.

Man sieht also, daß die Tendenzen Richtung Islamisierung eindeutig sind.

---

Kaiser

31.03.2007, 12:34

Du verwechselst Quantität und Qualität. Am Ende zählt Klasse und nicht Masse.

Als selbsternannter Edeldemokrat müßtest du eigentlich wissen, dass Masse und nicht Klasse zählt. Die Stimme von Mehmed, den arbeitslosen Kleinkriminellen mit türkischen Migrationshintergrund, zählt soviel wie die von Prof. Walter, dem Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Hopper

31.03.2007, 12:35

Als selbsternannter Edeldemokrat müßtest du eigentlich wissen, dass Masse und nicht Klasse zählt. Die Stimme von Mehmed, den arbeitslosen Kleinkriminellen mit türkischen Migrationshintergrund, zählt soviel wie die von Prof. Walter, dem Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Ob der kleinkriminelle Mehmed sich für Politik interessiert?:))

Herr Bratbäcker

31.03.2007, 12:35

Du verwechselst Quantität und Qualität. Am Ende zählt Klasse und nicht Masse.

Die alten ungewaschenen und übel riechenden Germanen haben auch mal als Messer- bzw. Streitaxthelden angefangen und die verwelkten Römer aufgemischt.

Jetzt sind sie halt selbst mehr als überreif. So what? :]

Kaiser

31.03.2007, 12:36

Württemberger2

31.03.2007, 12:36

Tja, leider stirbt auch die Türkei aus, nur etwas später als wir !

Falsch! Die Türkei, Ägypten und eigetlich die gesamte muslimische "Dritte Welt" wird eine Bevölkerungsexplosion erleben!

Für Algerien und Marokko erwartet man in den kommenden 45 Jahren einen Bevölkerungszuwachs von jeweils 50 Prozent, in Ägypten von 60 Prozent, das entspricht einem Zuwachs um 50 Millionen Menschen. Auch für die Türkei rechnet man für diesen Zeitraum mit einem enormen Bevölkerungswachstum von über 30 Millionen Menschen. Das sind mehr als genug, um den erwarteten Bevölkerungsrückgang der derzeitigen 25 EU-Mitgliederstaaten auszugleichen; tatsächlich wird die Türkei, wenn (und falls) sie schließlich der EU beitritt, wahrscheinlich deren bevölkerungsstärkstes Mitglied sein.

Quelle: http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=968

Kaiser

31.03.2007, 12:37

Ob der kleinkriminelle Mehmed sich für Politik interessiert?:))

Wenn die zukünftige Islam-Partei Mehmed größere Sozialhilfen auf Kosten ungläubiger Kartoffeln verspricht, wird auch er an die Urne gehen.

erwin r analyst

31.03.2007, 12:37

Penner, gerade erst für dich vor 2 Monaten, einem Monat und 14 Tagen gepostet.

du bist nur noch eine Sub-Lachnummer einer CDU-Ortsklitsche

Und du ein Lügner, der sich nicht auskennt und seine Unwissenheit mit Beleidigungen und Ablenkungen kompensieren muss.

Und jetzt zu deiner Quelle. Diese ist ja ganz schön, nur leider spiegelt sie nicht das wider, um was es hier geht: Die Islamisierung in Deutschland.

Kaiser

31.03.2007, 12:38

Falsch! Die Türkei, Ägypten und eigetlich die gesamte muslimische "Dritte Welt" wird eine Bevölkerungsexplosion erleben!

Für Algerien und Marokko erwartet man in den kommenden 45 Jahren einen Bevölkerungszuwachs von jeweils 50 Prozent, in Ägypten von 60 Prozent, das entspricht einem Zuwachs um 50 Millionen Menschen. Auch für die Türkei rechnet man für diesen Zeitraum mit einem enormen Bevölkerungswachstum von über 30 Millionen Menschen. Das sind mehr als genug, um den erwarteten Bevölkerungsrückgang der derzeitigen 25 EU-Mitgliederstaaten auszugleichen; tatsächlich wird die Türkei, wenn (und falls) sie schließlich der EU beitritt, wahrscheinlich deren bevölkerungsstärkstes Mitglied sein.

Quelle: http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=968

Eben, was Hofer vergessen hat zu berücksichtigen ist, das die stetige Auswanderung junger Türken die durchschnittliche Geburtenrate in der Türkei drückt.

erwin r analyst

31.03.2007, 12:38

:))

Nassgurke Walter schwadroniert munter drauf los und behauptet nach 2 Tagen glatt das Gegenteil.

Bei 33 überflüssigen Beiträgen pro Tag auch kein Wunder :D

Genau! :))

Hopper

31.03.2007, 12:39

Wenn die zukünftige Islam-Partei Mehmed größere Sozialhilfen auf Kosten ungläubiger Kartoffeln verspricht, wird auch er an die Urne gehen.

Wenn....

Aber wo ist diese Partei??

erwin r analyst

31.03.2007, 12:40

Eben, was Hofer vergessen hat zu berücksichtigen ist, das die stetige Auswanderung junger Türken die durchschnittliche Geburtenrate in der Türkei drückt.

Seien Seite widerlegt sich gleich selbst: "Alle Angaben ohne Gewähr, Stand: 2006" :rolleyes:

Ich behaupte jetzt einfach mal "ohne Gewähr", dass Walter uns mal wieder verarschen will. :rolleyes:

Hopper

31.03.2007, 12:40

Eben, was Hofer vergessen hat zu berücksichtigen ist, das die stetige Auswanderung junger Türken die durchschnittliche Geburtenrate in der Türkei drückt.

Die Türkei hat eine Nettoeinwanderungsrate von 0.

Für jeden Türken der geht kommt ein Araber oder Türke aus Zentralasien.

erwin r analyst

31.03.2007, 12:41

Wenn....

Aber wo ist diese Partei??

Sobald die Türkei in der EU ist, haben die "Exiltürken" das Recht eine Interessensvertretung bei Wahlen antreten zu lassen.

Klopperhorst

31.03.2007, 12:42

Tja, leider stirbt auch die Türkei aus, nur etwas später als wir !

Dauert aber noch eine Weile, denn erst wird sie aufgrund der starken Jahrgänge noch weiter anwachsen, da diese auch bei geringerer Geburtenrate mehr Nachwuchs als ihre Elterngenerationen zeugen können.

Es sieht nicht gut aus für Europa.

Nach Vorausberechnungen der UN, nimmt die Bevölkerung der Europäischen Union bis zum Jahr 2050 um 50 Millionen Menschen ab, trotz prognostizierter Zuwanderung von ca. 25 Millionen Migranten. Im gleichen Zeitraum werden die pan-europäischen Länder, vor allem des Nahen Ostens und des Maghrebs, um 700 Millionen Menschen anwachsen. Die Bevölkerung der Türkei, Ägyptens und Algeriens wird sich bis mitte des Jahrhunders mindestens verdoppeln. Der derzeitige Schrumpfungsprozess der Europäer beträgt 1,1 Millionen Menschen im Jahr und wird sich bis 2050 auf 2,5 Millionen pro Jahr beschleunigen.

----

Kaiser

31.03.2007, 12:42

Die Türkei hat eine Nettoeinwanderungsrate von 0.

Für jeden Türken der geht kommt ein Araber oder Türke aus Zentralasien.

Ob die wohl in der amtlichen Statistik berücksichtigt werden? :rolleyes:

Kaiser

31.03.2007, 12:43

Wenn....

Aber wo ist diese Partei??

Je stärker die Muslime hier werden, desto größer wird die "Notwendigkeit" ihre Interessen durch eine eigene Partei zu artikulieren. Derzeit reichen die Grünen als nützliche Idioten aus.

Hopper

31.03.2007, 12:47

Je stärker die Muslime hier werden, desto größer wird die "Notwendigkeit" ihre Interessen durch eine eigene Partei zu artikulieren. Derzeit reichen die Grünen als nützliche Idioten aus.

Und sobald es diese Partei gibt und sie den Etablierten die Stimmen abjagt, werden diese, unter Verweis auf islamistische Strukturen, sie verbieten.:]

Walter Hofer

31.03.2007, 12:48

Es sieht nicht gut aus für Europa.

richtig, die Geburtenrate in BW - bitte anschnallen - liegen für

Griechinnen bei 1,1
Italienerinnen bei 1,2
Deutschen 1,3
Türkinnen 1,5

Das ist auf Dauer zuwenig, wo bleiben die Inderinnen ?

Zahlen:
Nachlesen - mehrfach hier im Forum - und in der Landesstatistik BW, 2006 !!
also brandneue Zahlen und Fakten.

Hopper

31.03.2007, 12:48

Ob die wohl in der amtlichen Statistik berücksichtigt werden? :rolleyes:

Kind ist Kind.

Hopper

31.03.2007, 12:49

Klopperhorst

31.03.2007, 12:50

Kaiser

31.03.2007, 12:50

Kind ist Kind.

Für dich vielleicht. Die Staatsbürgerschaft werden die Türken garantiert berücksichtigen. Ein arabisches Kind wird kaum zu einem türkischen Kind umgedichtet werden.

erwin r analyst

31.03.2007, 12:51

Gibts eigentlich jemanden hier, der die Islamisierung für ein Schreckensszenario hält? Oder sind mittlerweile zumindest hier alle aufgeklärt?

Hopper

31.03.2007, 12:54

Für dich vielleicht. Die Staatsbürgerschaft werden die Türken garantiert berücksichtigen. Ein arabisches Kind wird kaum zu einem türkischen Kind umgedichtet werden.

Bleiben bei der Ermittlung der Geburtenrate auf Bundesebene etwa ausländische Geborene unberücksichtigt?:rolleyes:

Walter Hofer

31.03.2007, 12:55

Du verwechselst Fertilität mit Geburtenrate.

Die Fertilität liegt bei 1,92, was noch recht hoch ist wenn man die junge Bevölkerung bedenkt.

auch für dich des Lesens unkundigen Deutschen Neger:

Geburtenrate Türkei 16,62 Geburten/1.000 Einwohner (2006) (aus dem Link)

Und die Statitstik für Deutschland??:]

findest du hier im Forum und in der Statistik für BW (2006)

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1189912&postcount=189

Krabat

31.03.2007, 12:55

Unverständlich bleibt für mich die Einstellung von Leuten, wie Walter Hofer, die Bürgerbewegungen, die auf diesen Missstand hinweisen und versuchen die Altparteien an ihre Pflicht zu erinnern - für das Wohl des deutschen Volkes - zu handeln, als braune Nassgurken oder Neger zu bezeichnen.

Das ist die übliche linksgutmenschliche Pappnasenpolemik dieser Leute.

Beispiel auch Matthias Köhne, Bezirksbürgermeister Berlin Pankow, SPD, nach dem Brandanschlag in Heinersdorf:

"Auch die bisher betriebene GEISTIGE BRANDSTIFTUNG muß endlich beendet werden".

Wir lernen: Jeder, der gegen einen Moscheebau ist, ist ein geistiger Brandstifter. So erfüllen diese Dhimmipappnasen ihren Zweck.

Und schauen auch noch so aus:

http://www.matthias-koehne.de/typo/index.php

Klopperhorst

31.03.2007, 12:57

findest du hier im Forum und in der Statistik für BW (2006)

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1189912&postcount=189

„Im Hinblick auf die Frage der Zuwanderungspolitik ist von großer Bedeutung, daß die weitaus meisten Zuwanderer zum reproduktiven Sektor der Gesellschaft gehören. Bei den Deutschen betrug die Kinderanzahl pro Frau am Ende des 20. Jahrhunderts 1.2, bei den Zugewanderten 1.9, wobei die aus europäischen Herkunftsländern Zugewanderten eine ähnlich niedrigere Kinderanzahl pro Frau hatten,wie die deutsche Bevölkerung ...“

(Herwig Birg, Auswirkungen und Kosten der Zuwanderung, 2001)

---

Stuttgart25

31.03.2007, 12:58

Gibts eigentlich jemanden hier, der die Islamisierung für ein Schreckensszenario hält? Oder sind mittlerweile zumindest hier alle aufgeklärt?

Ich bin noch nicht "aufgeklärt". Ich finde es schade, dass einige Menschen (wie du) Vorurteile auf alle Moslems übertragen. Islamophobie nennt man das (Krankhafte Angst vor dem Islam). Ähnlich wie die Ausländerfeindlichkeit beruht die Islamophobie oder der Antisemitismus im Dritten Reich auf der Angst vor dem Fremden. Alles Fremde muss bekämpft und ausgeschaltet werden. Sei doch etwas weltoffener und kein Angsthase. Geh in ein Dialog mit den Moslems ein und du wirst feststellen, dass sie dir nicht direkt den Kopf abschlagen.

Hopper

31.03.2007, 12:58

findest du hier im Forum und in der Statistik für BW (2006)

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1189912&postcount=189

Könntest du eventuell den direkten Link einstellen für die BW-Zahlen??

Ich finde dort, trotz der Eingabe von Suchbegriffen, nämlich nichts.:(

Walter Hofer

31.03.2007, 12:59

Das ist ja interessant.

Was ist bloß los mit den Türkinnen??:))

Das war zu erwarten, dass sich wie die anderen Südländerinnen in Deutschland eben anpassen, was aber besonders Strukturkonservative nicht wahrnehmen wollen, weil es nicht in ihre Bedrohungs- und Überfremdungs-Szenarien passt.

Hopper

31.03.2007, 12:59

Ich bin noch nicht "aufgeklärt". Ich finde es schade, dass einige Menschen (wie du) Vorurteile auf alle Moslems übertragen. Islamophobie nennt man das (Krankhafte Angst vor dem Islam). Ähnlich wie die Ausländerfeindlichkeit beruht die Islamophobie oder der Antisemitismus im Dritten Reich auf der Angst vor dem Fremden. Alles Fremde muss bekämpft und ausgeschaltet werden. Sei doch etwas weltoffener und kein Angsthase. Geh in ein Dialog mit den Moslems ein und du wirst feststellen, dass sie dir nicht direkt den Kopf abschlagen.

Richtig, denn Moslem ist nicht gleich Moslem.

erwin r analyst

31.03.2007, 13:02

Das war zu erwarten, dass sich wie die anderen Südländerinnen in Deutschland eben anpassen, was aber besonders Strukturkonservative nicht wahrnehmen wollen, weil es nicht in ihre Bedrohungs- und Überfremdungs-Szenarien passt.

Deswegen sind sie auch so gut zu belegen, du dagegen zu widerlegen! :))

Klopperhorst

31.03.2007, 13:03

Bezüglich Stuttgart vielleicht einige interessante Fakten.

Eine neue Untersuchung der Stadt Stuttgart offenbart dramatische Entwicklungen:

Der Anteil der Stuttgarter, die keiner Religion oder einer nicht christlichen wie dem Islam angehören, ist in den vergangenen 30 Jahren deutlich gestiegen. Im Gegensatz zu einer großen Mehrheit von 81 Prozent im Jahr 1975 sind heute nur noch 57 Prozent der Stuttgarter Einwohner Mitglied einer der beiden christlichen Volkskirchen. 31 Prozent sind evangelisch, 26 Prozent katholisch.

...

1975 waren noch knapp die Hälfte der Ausländer in Stuttgart Mitglieder der katholischen Kirche, vor allem italienische, spanische und kroatische „Gastarbeiter“ mit ihren Familien. Von diesen sind mittlerweile viele in ihre Heimatländer zurückgekehrt. Mittlerweile ist der Anteil der muslimischen Ausländer (meist aus der Türkei) gestiegen.

Quelle: Berlin-Institut für Bevölkerung und Entwicklung, demos, 26. Ausgabe (12.10.2006): „Demografischer Wandel trifft die Kirchen besonders hart“
http://www.berlin-institut.org/newsl....html#Artikel0

Religionszugehörigkeit in Stuttgart nach Altersgruppen.

http://www.berlin-institut.org/newsletter/bi_grafik_baum.jpg

---

erwin r analyst

31.03.2007, 13:03

Walter Hofer

31.03.2007, 13:04

Italiener, Griechen und Spanier haben die gleichen Probleme, die eigenen Nachwuchssorgen, durch Zuwanderung zu ersetzten. Ich war erst vor einigen Wochen in Südtirol. Dort hat sich der Ausländeranteil in den letzten 10 Jahren verdreifacht.

ja, was meinst du, wie sich der Ausländeranteil in Polen, Rumänien und in der Türkei erhöht?

Und mit der türkischen Geburtenrate wäre ich sehr vorsichtig. In Berlin beträgt sie 2.0, der Deutschen aber nur 1.1. Also man muss immer die Proportionen im Auge behalten. Reine Zahlen sagen wenig aus. Aber die Gesamtentwicklung ist entscheidend.
---

Berlin war nie der gesamte Bund !

Deswegen kannst du deine Prognosen und Hochrechnungen in die Tonnen kloppen, die Weibchen spielen halt nicht mehr mit, diese Spielverderberinnen.

(Herwig Birg, Auswirkungen und Kosten der Zuwanderung, 2001)

leider überholt, mehr als 5 Jahre alt!

Stuttgart25

31.03.2007, 13:04

Mir kommen die Tränen. :shutup:

Du bist anscheinend unfähig mit Argumenten zu kommen. Wie im Kindergarten ist das mit dir

Klopperhorst

31.03.2007, 13:07

ja, was meinst du, wie sich der Ausländeranteil in Polen, Rumänien und in der Türkei erhöht?

Da fehlen mir die Daten.

Berlin war nie der gesamte Bund !

Deine Relativierungen sind nicht angebracht. Besonders die starke Einbürgerungssquote bei Türken lässt eine genaue Untersuchung der Geburtenrate gar nicht mehr zu.

Ich verlasse mich da lieber auf den Migrantenanteil an allen Geburten, der mittlerweile 25% beträgt. D.h. 1/4 aller in Deutschland geborenen Kinder stammt bereits aus ausländischem Umfeld. Gewichtet auf die Großstädte und Ballungszentren sind es mehr als 50%.

Genauere Untersuchungen und Fakten dazu habe ich hier schon oft dargelegt und verweise auf meine Seite: www.***************

---

Walter Hofer

31.03.2007, 13:08

Könntest du eventuell den direkten Link einstellen für die BW-Zahlen??

Ich finde dort, trotz der Eingabe von Suchbegriffen, nämlich nichts.

ne Schnauze, voll hier jedem, jede Woche hier die Häppchen aufs Neue zu servieren, sucht selber. Die nächsten Termin für meine Zahlen sind : 1.6., 1.10. und 1.1.08 :)

erwin r analyst

31.03.2007, 13:09

Du bist anscheinend unfähig mit Argumenten zu kommen. Wie im Kindergarten ist das mit dir

Deswegen widerlege ich auch alle hier, wenn nötig.

Lies nach, was ich schon alles zu diesem Thema (hier und in diversen anderen Threads) gesagt habe. Willst du ein paar Quellen?

Gerne:

http://www.morgenpost.de/content/2007/02/10/berlin/882247.html

Sicherheits-Check für Berlin jetzt im Internet
In welchem Stadtteil drohen welche Gefahren? Neue Karten zu Straftaten sollen Antworten geben
Von Hans H. Nibbrig
Im Rahmen einer europaweiten Studie zum Thema Kriminalität und Sicherheit haben Forscher erstmals einen Kriminalitätsatlas für Berlin erstellt. Das Kartenmaterial gibt detailliert Auskunft darüber, wo welche Straftaten in welchem Umfang verübt werden. Es belegt zudem, wie es in den einzelnen Kiezen um das Sicherheitsgefühl der Bevölkerung bestellt ist und wie die Berliner die Arbeit der Polizei bewerten
Der Kriminalitätsatlas ist Bestandteil einer von der EU in Auftrag gegebenen Untersuchung, an der neben dem renommierten Meinungsforschungsinstitut Gallup auch die Max-Planck-Gesellschaft mitwirkte. Bislang wurden in Berlin die kriminellen Hochburgen nach Bezirken und Stadtteilen aufgelistet. Der neue Kriminalitätsatlas hingegen benennt sogar einzelne Straßenzüge.
FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=Click here to find out more!"
Die ins Internet gestellte Gallup-Studie (http://www.gallup-europe.be/euics/Xx38/downloads) begnügt sich nicht mit der altbekannten Feststellung, dass beispielsweise Kreuzberg, Wedding oder der Neuköllner Norden kriminalitätsbelastete Örtlichkeiten sind. Sie geht weiter ins Detail.
Und der Leser erfährt dabei, dass Wedding nicht gleich Wedding ist. Raubdelikte etwa gab es, den Gallup-Forschern zufolge in der Vergangenheit vor allem im Zentrum des Altbezirks rund um den Leopoldplatz und in Gesundbrunnen. Diebstähle hingegen wurden eher im Norden an der Grenze zum Nachbarbezirk Reinickendorf begangen.
Sexuelle Übergriffe in Gropiusstadt
Die meisten sexuellen Übergriffe gab es in den vergangenen fünf Jahren in den Neuköllner Stadtteilen Rudow und Gropiusstadt. Eine Häufung von Autodiebstählen macht die Studie im Reinickendorfer Süden, in der Spandauer Altstadt und in Hermsdorf aus.
Zudem hält die Studie so manche Überraschung bereit. Etwa, das Drogendelikte nicht nur dort verstärkt begangen werden, wo die einschlägige Szene beheimatet ist, sondern beispielsweise auch im gutbürgerlichen Frohnau oder im beschaulichen Karow im äußersten Nordosten der Stadt. Vandalismus ist nicht nur ein Problem in sozialen Brennpunkten, sondern offenbar auch in nobleren Gegenden wie Zehlendorf-Süd, Hermsdorf oder Lichtenrade.
Überraschend ist auch die Feststellung, dass rassistisch motivierte Übergriffe unter anderem besonders häufig im "Grenzgebiet" der beiden multi-kulturell geprägten Stadtteile Wedding und Moabit registriert wurden. Weniger überraschend hingegen ist die Erkenntnis, dass Delikte wie Körperverletzung sowie einfacher und schwerer Diebstahl nahezu gleichmäßig im gesamten Berliner Stadtgebiet begangen wurden.
Keine Polizeidaten, sondern Umfragewerte
Ungeachtet aller interessanten Erkenntnisse die sich aus der Studie gewinnen lassen, bleibt allerdings ein Haken. Der Kriminalitätsatlas basiert nicht auf offiziellen Zahlen der Polizei, sondern wurde nach einer Umfrage unter Berlinern zusammengestellt.
"Die Daten geben nicht hundertprozentig die Kriminalitätslage wieder, aber sie zeigen Schwerpunkte der Kriminalität und belegen, wo sich die Bürger sicher fühlen und wo nicht", sagte gestern ein Sprecher des Gallup-Institutes in Brüssel.
Die deutsche Hauptstadt steht nach dieser Studie in puncto Kriminalität im Übrigen gar nicht so schlecht dar. In der Liste der 21 auf ihre Kriminalitätsbelastung untersuchten europäischen Metropolen liegt Berlin solide im Mittelfeld.
19 Prozent der befragten Berliner haben angegeben, sie seien in den vergangenen fünf Jahren schon einmal Opfer einer Straftat geworden.
Spitzenreiter in dieser Liste ist London, wo jeder Dritte nach eigenen Angaben schon einmal Opfer wurde. Deutlich vor Berlin liegen auch Städte wie Dublin, Stockholm oder Kopenhagen, die bislang nicht gerade als kriminelle Brennpunkte bekannt waren. Mit dem Titel der sichersten Hauptstadt Europas, zumindest aus Sicht ihrer Bewohner, darf sich Lissabon schmücken.
Auch die Berliner Polizei kommt in der Befragung durch die Gallup-Forscher recht gut weg. Zwei Drittel der Befragten bezeichneten die Arbeit der Ordnungshüter als gut oder relativ gut, nur 4,5 Prozent als schlecht. Auch um das Sicherheitsgefühl der Berliner steht es besser als häufig angenommen. Mehr als 60 Prozent fühlen sich in der Hauptstadt sicher oder zumindest relativ sicher. Angst vor Kriminalität haben zwölf Prozent der Berliner häufig, 25 Prozent manchmal.
Überhaupt demonstrierte die große Mehrheit der befragten Berliner einmal mehr, dass sie zu den Optimisten gehören. Befragt, wie zufrieden sie mit ihrem Leben sind, antwortete immerhin jeder Vierte: Sehr zufrieden. Als relativ zufrieden bezeichneten sich noch einmal 62 Prozent.
Aus der Berliner Morgenpost vom 10. Februar 2007

http://www.isoplan.de/aid/index.htm? http://www.isoplan.de/aid/2004-3/statistik.htm

http://www.merkur-online.de/regionen/mstadt/art2824,778166.html?fCMS=677d15edeae5086a51164bf86 1e07df0

Fast jeder zweite Arbeitslose ist Migrant DGB: Lage in München „katastrophal“ – Arge kündigt neue Hilfsinitiativen an Für Ausländer sei die Lage auf dem Münchner Arbeitsmarkt „katastrophal“. Dies sagte Christoph Frey vom Deutschen Gewerkschaftsbund. Neuen Statistiken zufolge sind vier von zehn Arbeitslosen in München Ausländer. Die Arbeitsgemeinschaft für Beschäftigung kündigte an, Migranten künftig stärker zu fördern. Der Ausländerbeirat legte ein 11-Punkte-Programm vor, das die Chancen von Migranten auf Arbeit verbessern soll.

„Die Verbesserung derArbeitsmarktsituation von Ausländern sollte in München oberste Priorität erhalten“, sagte Frey. Viel Zustimmung erhielt er dafür vom Ausländerbeirat, der am Montag mit Vertretern der Arbeitsmarkt-Behörden besorgt die neuen Zahlen diskutierten: Über 14 Prozent der Ausländer in München sind arbeitslos, die Quote liegt sechs Prozentpunkte über dem Durchschnitt.
Mangelnde Deutschkenntnisse und fehlende Berufsabschlüsse sind die Gründe der Misere – darüber herrschte Einigkeit in der Debatte. Die Lösungsansätze unterschieden sich indes: So kündigte Michael Baab von der Arbeitsgemeinschaft für Beschäftigung (Arge) an, seine Behörde werde 2007 noch mehr Kurse für Migranten anbieten, um ihnen den Einstieg in den Arbeitsmarkt zu erleichtern. Gemeint seien etwa Sprachtrainings, in denen sie den Wortschatz lernten, der für ihren Beruf wichtig sei. Um das Verständnis für Ausländer in der Arge zu verbessern, werde die Behörde zudem mehr Menschen mit Migrationshintergrund einstellen und ihre Mitarbeiter im Umgang mit anderen Kulturen schulen, sagte Baab.
Bereits am Limit sieht Hans Werner Walzel, Chef der Arbeits-Agentur München, seine Behörde: Fast 3000 Ausländer habe sie 2006 gefördert, knapp 1500 mehr als im Vorjahr. 50 bis 60 Prozent von ihnen hätten neue Arbeit gefunden. Weitere Verbesserungen seien nicht finanzierbar. Ausländer müssten auch selbst etwas tun, um ihre Situation zu bessern. Für unzureichend befand der Ausländerbeirat die Förderung arbeitsloser Migranten. Schließlich sei Arbeit der „Schlüssel zur Integration“so der Vorsitzende Cumali Naz. Ausländische Zeugnisse müssten etwa schneller anerkannt werden, hieß es in dem Katalog mit elf Forderungen, den das Gremium beschloss.
Gute Mechaniker scheitern an unverständlichen Fragen
Sprachkurse sollten nicht nur Wortschatz vermitteln, sondern auch Konversation. Die Fragen in Prüfungen müssten zudem leichter verständlich sein. Frey unterstützt dies: „Ausländer fallen teils durch die Prüfung zum KFZ-Mechaniker, weil die Fragen zu kompliziert formuliert sind – dabei könnten sie die gefragte Bremsanlage perfekt reparieren.“

http://www.pro-koeln.org/artikel4/jugendliche.htm

30. März 2007:
Jugendliche „Intensivtäter“ sorgen weiter für Schlagzeilen
Die Probleme mit gewalttätigen Jugendbanden nehmen kein Ende: Etwa zeitgleich zur Entscheidung, daß der Ostheimer Koma-Schläger Erdinc H. weiter auf freien Fuß bleibt, wurde eine neuerliche Verbrechensserie jugendlicher Gewalttäter öffentlich. Wie die Polizei Köln mitteilte, wird gegen 21 Jugendliche im Alter zwischen 12 und 19 Jahren wegen zahlreicher Raubüberfälle und Körperverletzungsdelikte ermittelt. Besonders gravierend ist in diesem Zusammenhang die Rolle eines 14jährigen Haupttäters, dem alleine über 25 Fälle angelastet werden!
Die Pressemitteilung der Polizei zeichnet ein entlarvendes Bild der traurigen Realität in Köln:
„Im Alter von 10 Jahren wurde der Jugendliche erstmalig als Ladendieb auffällig. Noch im Kindesalter steigerte er sich vom Ladendieb zum Räuber. Da der nunmehr 14-Jährige in immer kürzeren Abständen vermehrt Straftaten beging, wurde er Mitte Januar 2007 in das Kölner Intensivtäterprogramm aufgenommen. Doch liefen polizeiliche Maßnahmen wie Gefährderansprache, Vernehmung, erkennungsdienstliche Behandlung und intensive Kontakte zum sozialen Umfeld bei ihm bisher ins Leere. Nach Aussage des zuständigen Ermittlers - der den jugendlichen Intensivtäter persönlich betreut - verweigerte er bislang seine Mitwirkung bei Maßnahmen des Jugendamtes und tauchte zwischendurch auch mal unter. Dass durch seine Haltung auch die Arbeit des Jugendamtes deutlich erschwert wird, zeigt dieser Fall im Besonderen.
Allein als Jugendlicher ist er in mehr als 25 Fällen polizeilich in Erscheinung getreten. Die Palette reicht von Körperverletzungs-, Raub- und Diebstahlsdelikten bis hin zu Verstößen gegen das Waffen- und Betäubungsmittelgesetz. Nicht alle Strafanzeigen sind abschließend bearbeitet und liegen somit auch der Staatsanwaltschaft noch nicht vor. Seine Straffälligkeit wird sehr eindrücklich dargestellt in einer Raubserie, die die Polizei Köln jetzt aufgeklärt hat ...
Auch der negative Einfluss auf andere Jugendliche ist eindeutig belegt. So nahm der 14-Jährige als einer der führenden Köpfe einer Jugendgruppe andere Jugendliche mit auf Beutezug. Nach offensichtlich anfänglichem Zusehen wurden diese mehr und mehr selbst aktiv ...
Die Beispiele zeigen, dass insbesondere einer schnellen und spürbaren Sanktionierung der Straftaten Jugendlicher eine besondere Bedeutung zukommt. Oftmals müssen die jedoch wieder auf freien Fuß gesetzt werden, da im Regelfall keine Haftgründe bestehen. Ein weiteres Problem entsteht bei fehlender Bereitschaft des Jugendlichen, mit dem Jugendamt zusammenzuarbeiten. Der Erfolg der Maßnahme ist im Regelfall von der freiwilligen Mitarbeit des Jugendlichen und der Erziehungsberechtigten abhängig.“
Vor dieser Problemlage ist die Entscheidung des Kölner Landgerichts zu sehen, den Ostheimer Koma-Schläger Erdinc H. weiter auf freien Fuß zu belassen. Zwar wurde nach einer Beschwerde der Staatsanwaltschaft ein Haftbefehl erlassen, der aber umgehend gegen Auflagen wieder außer Vollzug gesetzt wurde! Erdinc H. kann weiter in einer Krefelder Jugendeinrichtung bleiben, in der er eine Lehre beginnen darf und mit Gruppenaktivitäten wie Bowling, Kinobesuchen und ähnlichem auf den „richtigen Weg“ gebracht werden soll. Das Opfer der Ostheimer Jugendbande, der 43jährige Familienvater Waldemar W., muß dagegen nach seinem mehrwöchigen Koma langsam wieder das Sprechen lernen, sein Gesundheitszustand ist nach Aussage der Staatsanwaltschaft weiter „schlecht“.
Pro Köln fordert deshalb erneut eine Reform des liberalen deutschen Jugendstrafrechts. Neben dem Gedanken der Resozialisierung muß verstärkt der Aspekt der Strafe und Abschreckung in den Vordergrund rücken! Zudem muß bei der Bekämpfung der Bandenkriminalität berücksichtigt werden, daß sehr viele Täter einen sogenannten „Migrationshintergrund“ haben. Aber gerade Täter aus bestimmten Kulturkreisen interpretieren staatliche Nachgiebigkeit oft als Zeichen der Schwäche, wie auch kriminologische Untersuchungen zeigen. Außerdem haben alle Bürger dieser Stadt ein Recht darauf, vor ausländischen Gewalt- und Wiederholungstätern geschützt zu werden, auch vor Jugendlichen. Das bedeutet, daß jugendliche „Intensivtäter“ ohne deutschen Paß umgehend abgeschoben werden müssen. Dies wird mit Sicherheit ein zentrales Wahlkampfthema der Bürgerbewegung pro Köln im Jahr 2009 werden!

ab Minute 40: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/4/0,4070,3998532-6-wm_dsl,00.html

Douglas

31.03.2007, 13:09

Walter Hofer

31.03.2007, 13:12

Ich verlasse mich da lieber auf den Migrantenanteil an allen Geburten, der mittlerweile 25% beträgt. D.h. 1/4 aller in Deutschland geborenen Kinder stammt bereits aus ausländischem Umfeld. Gewichtet auf die Großstädte und Ballungszentren sind es mehr als 50%.

--

Und ich verlasse mich auf die Daten der Bundesländer, die leider z.T. kostenpflichtig sind, und nur mühsam über Umwege (SUB) abzurufen sind.

Als das sind :

Geburtenrate, Zu- und Abwanderungen, Alters- Berufsstrukturen, ländlicher und städtischer Raum, etc. sonst nix. :)

erwin r analyst

31.03.2007, 13:12

Douglas, So ist es!

erwin r analyst

31.03.2007, 13:13

Und ich verlasse mich auf die Daten der Bundesländer, die leider z.T. kostenpflichtig sind,und nur mühsam über Umwege (SUB) abzurufen sind.

Als das sind :

Geburtenrate, Zu- und Abwanderungen, Alters- Berufsstrukturen, ländlicher und städtischer Raum, etc. sonst nix. :)

Deine imaginären Zahlen sind nur lächerlich und scheitern an der Realität.

Klopperhorst

31.03.2007, 13:17

Und ich verlasse mich auf die Daten der Bundesländer, die leider z.T. kostenpflichtig sind, und nur mühsam über Umwege (SUB) abzurufen sind.

Diese Daten beziehen sich auf die 6,7 Millionen Ausländer im Ausländerzentralregister (AZR). Wie bekannt, beträgt der Migrantenanteil in Deutschland aber mehr als 15 Millionen Menschen.

Gerade, weil vor allem junge Ausländer eingebürgert wurden, also jene, die Nachwuchs zeugen, sind die Geburtenraten bezogen auf die offizielle ausl. Bevölkerung mit großer Vorsicht zu genießen.

Das Datenmaterial zur ausl. Bevölkerung ist in Deutschland sehr schwamming, wie die großen Disproportionen zwischen Mikrozensus, AZR und Statistischem Bundesamt belegen.

Näheres zur miserablen Datenlage auch hier:
http://www.berlin-institut.org/newsletter/NLAusgabe2807Dezember2006.html#Artikel0

----

erwin r analyst

31.03.2007, 13:19

Tolle Leute diese Muslime:

Walter Hofer

31.03.2007, 13:19

Deine imaginären Zahlen sind nur lächerlich und scheitern an der Realität.

deine Zahlen (Schätzwerte !!) sind längst überholt;
bedauerlich, das du als CDU-Baden-Württemberger die Zahlen (Fakten)
deines Statistischen Landesamtes ablehnst, dümmer geht's nimmer.

erwin r analyst

31.03.2007, 13:22

deine Zahlen (Schätzwerte !!) sind längst überholt;
bedauerlich, das du als CDU-Baden-Württemberger die Zahlen (Fakten)
deines Statistischen Landesamtes ablehnst, dümmer geht's nimmer.

Du meinst jetzt aber nicht deine "ohne Gewähr"-Zahlen? :lach: :shutup:

Walter Hofer

31.03.2007, 13:26

Deswegen widerlege ich auch alle hier, wenn nötig.

http://www.morgenpost.de/content/2007/02/10/berlin/882247.html

http://www.gallup-europe.be/euics/Xx38/downloads

http://www.isoplan.de/aid/index.htm? http://www.isoplan.de/aid/2004-3/statistik.htm

http://www.merkur-online.de/regionen/mstadt/art2824,778166.html?fCMS=677d15edeae5086a51164bf86 1e07df0

http://www.pro-koeln.org/artikel4/jugendliche.htm
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/inhalt/4/0,4070,3998532-6-wm_dsl,00.html

-----------------------------------------

Mach dich nicht noch lächerlicher, Erich,
du hast nix widerlegt, sondern das Thema mit Spam zugemüllt;

zur Erinnerung :
Islam im demographischen Aufwind
und nicht Messerstecher in Neu- und Altköln

erwin r analyst

31.03.2007, 13:27

So, nachdem Walter-Witzbold und andere Realitätsverweigerer das Niveau in diesem Thread mal wieder ziemlich nach unten gezogen haben, gehe ich nun auf das Problem ein:

Wir haben eine Bevölkerungsgruppe (Muslime), die sich nicht integrieren, große Probleme machen, allerdings ein rießen Ego haben. Sie schrecken auch nicht vor LÜgen (angebliches muslimisches Erbe in Europa) zurück und das Hauptproblem: Ihre Geburtenziffer liegt bei über 2. Das bedeutet, sie vermehren sich. Wir dagegen sterben aus.

Was kann man tun?

erwin r analyst

31.03.2007, 13:30

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Mach dich nicht noch lächerlicher, Erich,
du hast nix widerlegt, sondern das Thema mit Spam zugemüllt;

zur Erinnerung :
Islam im demographischen Aufwind
und nicht Messerstecher in Neu- und Altköln

Wie üblich: Walter kapiert nicht was man sagen will. Tja, der Ober-Spamer hier. :rolleyes:

Wer hier lächerlich ist, das sieht man bei jedem Thema wieder: DU!

Walter Hofer

31.03.2007, 13:30

Du meinst jetzt aber nicht deine "ohne Gewähr"-Zahlen?

Im vergangenen Jahr sei der Südwesten auch das einzige Land mit einem Geburtenüberschuss gewesen, sagte Meister-Scheufelen. Allerdings liege Baden-Württemberg bei der Geburtenrate mit 1,37 (Bund: 1,34) Kindern pro Frau nicht an der Spitze. «Diesen Wert verdanken wir der deutschen Bevölkerung», sagte sie. Denn die Geburtenrate der ausländischen Bevölkerung betrage nur 1,1.

Italienische, griechische und portugiesische Paare bekämen entsprechend dem Trend in ihren Heimatländern immer weniger Kinder. Auch die noch über der deutschen Geburtenrate liegende Rate der Türken könne dies nicht ausgleichen. Es seien 2,1 Geburten pro Frau notwendig, damit eine Bevölkerung nicht schrumpfe, erläuterte Meister-Scheufelen. Deshalb sei das Bevölkerungswachstum im Land vor allem der Zuwanderung geschuldet.

www.statistik-bw.de

Aus deinem Bundesland, du "ohne Gewehr" Fuzzi :)

Klopperhorst

31.03.2007, 13:34

www.statistik-bw.de

Aus deinem Bundesland, du "ohne Gewehr" Fuzzi :)

Wie schon gesagt, wurden vor allem junge Ausländer eingebürgert, also jene, die Nachwuchs zeugen. Die im Ausländerzentralregister verbliebenen, können für eine wirklichkeitsrichtige Betrachtung der Geburtenrate der ausl. Gruppen nicht herangezogen werden.

Zu BW ist zu sagen, daß es den höchsten Migrantenanteil unter allen dt. Bundesländern hat.

„Jeder vierte Baden-Württemberger hat Wurzeln im Ausland. Kein anderes deutsches Flächenland hat einen ähnlich hohen Anteil an Ausländern, Spätaussiedlern und Eingebürgerten. In Stuttgart liegt dieser Migrantenanteil bei 40 Prozent, höher als in jeder anderen deutschen Großstadt. ”

(Heilbronner Stimme, „Viele Migranten in Baden-Württemberg”, 9.9.2006)

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erwin r analyst

31.03.2007, 13:36

www.statistik-bw.de

Aus deinem Bundesland, du "ohne Gewehr" Fuzzi :)

Du Lügner:

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=968

http://rsw.beck.de/rsw/shop/default.asp?docid=147904&docClass=PRODUKT&from=LSW.3921

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E8001DACF46994584AAEEBABB451E51F4~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E975C8F591D05440288C34F2F1B339668~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Deine Quelle führt zu gar nichts.

Walter Hofer

31.03.2007, 13:38

Gerade, weil vor allem junge Ausländer eingebürgert wurden, also jene, die Nachwuchs zeugen, sind die Geburtenraten bezogen auf die offizielle ausl. Bevölkerung mit großer Vorsicht zu genießen.

und da nur eine schwammige Gesamt-Datenlage vorhanden ist, empfiehlt sich ein "Hochrechnen" überhaupt nicht. Du hast es endlich selber begründet.

Klopperhorst

31.03.2007, 13:41

und da nur eine schwammige Gesamt-Datenlage vorhanden ist, empfiehlt sich ein "Hochrechnen" überhaupt nicht. Du hast es endlich selber begründet.

Deswegen muss die Gesamtentwicklung betrachtet werden, d.h. der Anteil von ausländischstämmigen Kindern. Dieser wird ziemlich genau ermittelt.

„Insgesamt wurden in 2004 in der Bundesrepublik Deutschland 705.622 Kinder geboren (2003: 706.721); 87.334 oder 12,3 % dieser Kinder entstammen binationalen Verbindungen mit einem deutschen Elternteil (2003: 11,7 %; 2002: 11 %). 160.411 oder 22,6 % der in Deutschland geborenen Kinder haben einen ausländischen Elternteil, das ist fast jedes 4. Kind, wenn wir berücksichtigen, dass zu 178.992 Kindern bzw. zu 25,4 % der Kinder Angaben zum Vater fehlen. Auch ein Teil dieser Kinder können einen ausländischen Vater haben und somit in einer Familie mit Migrationshintergrund aufwachsen; (2003: 24,5 % und jedes 4. Kind);“

(Verband binationaler Familien und Partnerschaften, iaf e.V., Zahlen und Fakten 2005)

---

erwin r analyst

31.03.2007, 13:41

Hopper

31.03.2007, 13:43

www.statistik-bw.de

Aus deinem Bundesland, du "ohne Gewehr" Fuzzi :)

Und woher hast du jetzt die 1,5 Kinder bei den Türken her??

Wenn sie über der deutschen liegt, kann sie genauso gut 2,5 betragen.

Walter Hofer

31.03.2007, 13:44

Du Lügner:

http://www.cicero.de/97.php?ress_id=6&item=968

http://rsw.beck.de/rsw/shop/default.asp?docid=147904&docClass=PRODUKT&from=LSW.3921

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E8001DACF46994584AAEEBABB451E51F4~ATpl~Ecommon ~Sspezial.html

http://www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E975C8F591D05440288C34F2F1B339668~ATpl~Ecommon ~Scontent.html
Deine Quelle führt zu gar nichts.

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und wieder ins eigene Knie gefickt, :hihi: -

dann nenne dich mal aus den Links einen Absatz, (Geburtenrate Deutschland),
der belegt, das der Islam bei uns im demographischen Aufwind ist.

Lass dir Zeit bis nach Ostern !

Hopper

31.03.2007, 13:45

http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E2DA9E030432D475C863D482B87EAC678~ATpl~Ecommon ~Sdetail_image~Aimg~E1~Abtrglink~Eon.html?back=/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E8001DACF46994584AAEEBABB451E51F4~ATpl~Ecommon ~Sspezial§Phtml

Dabei muss jedoch beachtet werden, dass diese Bevölkerungen auch altern.

Tunesien hat ne Fertitlität von 1,75 Kindern pro Frau.:]

Irgendwie sind mir die Tunesier die sympathischsten Araber.:)) :))

Walter Hofer

31.03.2007, 13:46

Und woher hast du jetzt die 1,5 Kinder bei den Türken her??

Wenn sie über der deutschen liegt, kann sie genauso gut 2,5 betragen.

das passt zur Gesamtzahl nicht,

lass dir Zeit beim Suchen, zur Not bis nach Ostern, es eilt nicht.

erwin r analyst

31.03.2007, 13:46

___________________________________________

und wieder ins eigene Knie gefickt, :hihi: -

dann nenne dich mal aus den Links einen Absatz, (Geburtenrate Deutschland),
der belegt, das der Islam bei uns im demographischen Aufwind ist.

Lass dir Zeit bis nach Ostern !

lies den eingangsbeitrag, du trollo.

Wer nimmt dich eigentlich ernst? :shutup:

erwin r analyst

31.03.2007, 13:47

Jetzt suchen wir alle mal für Walterchen. Wer zuerst seine Witze belgen kann, hat gewonnen. Wer bis zum Lebensende keine Beweise für ihn findet, hat Recht!

erwin r analyst

31.03.2007, 13:47

Dabei muss jedoch beachtet werden, dass diese Bevölkerungen auch altern.

Tunesien hat ne Fertitlität von 1,75 Kindern pro Frau.:]

Irgendwie sind mir die Tunesier die sympathischsten Araber.:)) :))

Wie viele Muslime sind Tunesier??

Klopperhorst

31.03.2007, 13:48

Nochmal für alle, die bitte nicht auf den W.Hofer hereinfallen.

Seine Zahlen stammen aus dem Ausländerzentralregister AZR, d.h. die Mutter muss bei Geburt eine ausländische Staatsbürgerschaft haben!

Da jedoch viele junge Ausländer eingebürgert wurden, ist die Betrachtung der Geburtenrate aus dem AZR völliger Unsinn. Im AZR befinden sich nur noch ältere Personen, die keine deutsche Staatsbürgerschaft annehmen wollen.

Der wirkliche Migrantenanteil ist dementsprechend auch mehr als doppelt so hoch, wie die Zahl im AZR.

----

Walter Hofer

31.03.2007, 13:48

lies den eingangsbeitrag, du trollo.

hilf den Lesern mal, das steht nix von der Geburtenrate der Türkinnen,
deshalb habe ich - extra für dich - die Zahlen nachgereicht. :)

Hopper

31.03.2007, 13:49

Wie viele Muslime sind Tunesier??

Nicht viele, aber der Trend geht in die richtige Richtung, siehe Türkei, Iran, Libanon und Algerien.

Die sind schon alle unterm Ersatzniveau.:]

erwin r analyst

31.03.2007, 13:50

hilf den Lesern mal, das steht nix von der Geburtenrate der Türkinnen,
deshalb habe ich - extra für dich - die Zahlen nachgereicht. :)

hast du nicht, du Lügner.

Sieh mal: Hier gibt es viele User, die versucht haben, dich zu belehren. Du antwortest aber mit Behauptungen und einer Realitätsverweigerung, wie sie sonst niemand besitzt.

Nebulus

31.03.2007, 13:50

Italiener, Griechen und Spanier haben die gleichen Probleme, die eigenen Nachwuchssorgen, durch Zuwanderung zu ersetzten. Ich war erst vor einigen Wochen in Südtirol. Dort hat sich der Ausländeranteil in den letzten 10 Jahren verdreifacht.

Und mit der türkischen Geburtenrate wäre ich sehr vorsichtig. In Berlin beträgt sie 2.0, der Deutschen aber nur 1.1. Also man muss immer die Proportionen im Auge behalten. Reine Zahlen sagen wenig aus. Aber die Gesamtentwicklung ist entscheidend.

---Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn. Einmal sagst du.....
Reine Zahlen sagen wenig aus.Dann wiederum berufst du dich auf reine Zahlen, aus einer anderen Quelle selbstverfreilich, also geradeso, wie es dir in deinen Geistesmüll am besten passt. Kannst du dich nicht einmal entscheiden?
Wenn ja, krieg dich wieder ein, wenn nein, geh zurück nachSüdtirol, da bist du besser aufgehoben.

Nebulus

31.03.2007, 13:52

hast du nicht, du Lügner.

Sieh mal: Hier gibt es viele User, die versucht haben, dich zu belehren. Du antwortest aber mit Behauptungen und einer Realitätsverweigerung, wie sie sonst niemand besitzt.Tut mir leid, ich kann nicht feststellen, dass WH lügt. Bei dir ist das schon etwas leichter.

erwin r analyst

31.03.2007, 13:52

Nicht viele, aber der Trend geht in die richtige Richtung, siehe Türkei, Iran, Libanon und Algerien.

Die sind schon alle unterm Ersatzniveau.:]

Ich sehe es: http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E2DA9E030432D475C863D482B87EAC678~ATpl~Ecommon ~Sdetail_image~Aimg~E1~Abtrglink~Eon.html?back=/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E8001DACF46994584AAEEBABB451E51F4~ATpl~Ecommon ~Sspezial§Phtml

erwin r analyst

31.03.2007, 13:53

Tut mir leid, ich kann nicht feststellen, dass WH lügt. Bei dir ist das schon etwas leichter.

Du bist doch selber so ein Lügner, also sei ruhig. Dein Unwissen kann nicht als Beweis dienen. Wenn du mal fair bist, dann stimmst du mir zu, was ja auch nur normal ist.

Klopperhorst

31.03.2007, 13:54

Du bist ein Schwätzer vor dem Herrn. Einmal sagst du..... Dann wiederum berufst du dich auf reine Zahlen, aus einer anderen Quelle selbstverfreilich, also geradeso, wie es dir in deinen Geistesmüll am besten passt. Kannst du dich nicht einmal entscheiden?
Wenn ja, krieg dich wieder ein, wenn nein, geh zurück nachSüdtirol, da bist du besser aufgehoben.

Nun. Du hast hier offenbar nichts beizubringen, als rumzustänkern. Schon klar, wenn es um Fakten geht und um offensichtliche Verdrehungen, wie die Heranziehung einer völlig wirklichkeitsfremden Zahl der Geburtenrate ausländischer Mütter, dann schalten viele eben ab.

Die Wahrheit ist eben in den Statistiken verschleiert, deswegen sollte man auf nackte Zahlen nicht viel geben sondern die Hintergründe der Statistiken kennen!

---

erwin r analyst

31.03.2007, 13:54

Hopper

31.03.2007, 13:54

Ich sehe es: http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E2DA9E030432D475C863D482B87EAC678~ATpl~Ecommon ~Sdetail_image~Aimg~E1~Abtrglink~Eon.html?back=/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~E8001DACF46994584AAEEBABB451E51F4~ATpl~Ecommon ~Sspezial§Phtml

Ersatzniveau = 2,1 Kinder pro Frau.

Hier die Zahlen:

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.html

Und vergleiche mal bitte, wieviel % der Einwohner der von mir aufgezählten Länder im, sagen wir, Jahr 2000 unter 15 waren, und wie viele es heute sind.

http://www.theodora.com/wfb/abc_world_fact_book.html

Merkst du den Unterschied??

erwin r analyst

31.03.2007, 13:55

Nun. Du hast hier offenbar nichts beizubringen, als rumzustänkern. Schon klar, wenn es um Fakten geht und um offensichtliche Verdrehungen, wie die Heranziehung einer völlig wirklichkeitsfremden Zahl der Geburtenrate ausländischer Mütter, dann schalten viele eben ab.

Die Wahrheit ist eben in den Statistiken verschleiert, deswegen sollte man auf nackte Zahlen nicht viel geben sondern die Hintergründe der Statistiken kennen!

---

Das machen sie nur, weil sie die Realität nicht wahrhaben wollen.

Walter Hofer

31.03.2007, 13:55

Nochmal für alle, die bitte nicht auf den W.Hofer hereinfallen.

Seine Zahlen stammen aus dem Ausländerzentralregister AZR, d.h. die Mutter muss bei Geburt eine ausländische Staatsbürgerschaft haben!

nochmals für die Stopperhorst Fans :

maßgeblich sind Bundes- und Landesstatistiken und keine sonstigen "Register"
oder diese "Privatgraphik" eines hoffnungsvollen Jungusers.

http://www.politikforen.de/attachment.php?attachmentid=5215&stc=1&thumb=1&d=1175343478

Das nennt man "kreative Graphik-Darstellung" ohne Aussagewert, weil die Zahlen willkürlich ausgesucht wurden; die Diskussion darüber wurde hier unlängst geführt.

erwin r analyst

31.03.2007, 13:58

Ersatzniveau = 2,1 Kinder pro Frau.

Hier die Zahlen:

https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2127rank.html

Und vergleiche mal bitte, wieviel % der Einwohner der von mir aufgezählten Länder im, sagen wir, Jahr 2000 unter 15 waren, und wie viele es heute sind.

http://www.theodora.com/wfb/abc_world_fact_book.html

Merkst du den Unterschied??

Ich merke, dass ich auch weiterhin im Recht bin: Muslime haben eine höhere Geburtenziffer. Denk doch mal nach:
4% Muslime bekommen 10% der Kinder. hallo??? Klingelts???:rolleyes:

erwin r analyst

31.03.2007, 13:59

Das nennt man "kreative Graphik-Darstellung" ohne Aussagewert, weil die Zahlen willkürlich ausgesucht wurden; die Diskussion darüber wurde hier unlängst geführt.

Was dir nicht passt, ist natrülich nicht wahr. Tja, dann ist aber so ziemlich alles reale nicht wahr. :rolleyes:

Klopperhorst

31.03.2007, 13:59

Um es zum dritten Mal zu sagen. W.Hofers Zahlen der Geburtenrate ausländischer Frauen in Deutschland sind ohne Aussagewert, wenn man nicht die Einbürgerungen beachtet!

Wenn eine türkische Frau heute die dt. Staatsbürgerschaft hat, gehen ihre Geburten in die deutschen Geburtenrate ein. Wenn im Ausländerzentralregister nur noch alte Ausländer vorhanden sind, die aus verschiedenen Gründen nicht die dt. Staatsbürgerschaft annehmen wollen, dann muss sich niemand wundern, wenn die Geburtenrate bezogen auf die Gruppe niedriger ist.

Das kommt eben dabei heraus, wenn man Statistiken ohne Hintergrundwissen bemüht.

---

Nebulus

31.03.2007, 14:00

Nun. Du hast hier offenbar nichts beizubringen, als rumzustänkern. Schon klar, wenn es um Fakten geht und um offensichtliche Verdrehungen, wie die Heranziehung einer völlig wirklichkeitsfremden Zahl der Geburtenrate ausländischer Mütter, dann schalten viele eben ab.

Die Wahrheit ist eben in den Statistiken verschleiert, deswegen sollte man auf nackte Zahlen nicht viel geben sondern die Hintergründe der Statistiken kennen!

---Solange sich jeder seine Hintergründe nach Gutdünken aus dem Regal nehmen kann, halte ich mich lieber an die Zahlen. Deine Hintergründe sind nunmal nicht meine. Wenigstens das solltest du verstehen.

erwin r analyst

31.03.2007, 14:01

Hopper

31.03.2007, 14:01

Ich merke, dass ich auch weiterhin im Recht bin: Muslime haben eine höhere Geburtenziffer. Denk doch mal nach:
4% Muslime bekommen 10% der Kinder. hallo??? Klingelts???:rolleyes:

Könntest du dich bitte festlegen, ob du über die Muslime des Mittelmeerraumes oder über die in Deutschland wohnenden, diskutieren möchtest.

erwin r analyst

31.03.2007, 14:02

Solange sich jeder seine Hintergründe nach Gutdünken aus dem Regal nehmen kann, halte ich mich lieber an die Zahlen. Deine Hintergründe sind nunmal nicht meine. Wenigstens das solltest du verstehen.

Und wie kann es sein, dass Muslime sich hier vermehren, wenn sie doch so wenig Kinder bekommen?

Also bitte! :rolleyes:

erwin r analyst

31.03.2007, 14:03

Könntest du dich bitte festlegen, ob du über die Muslime des Mittelmeerraumes oder über die in Deutschland wohnenden, diskutieren möchtest.

Beide. Weil es auf beide zutrifft.

Klopperhorst

31.03.2007, 14:03

Solange sich jeder seine Hintergründe nach Gutdünken aus dem Regal nehmen kann, halte ich mich lieber an die Zahlen. Deine Hintergründe sind nunmal nicht meine. Wenigstens das solltest du verstehen.

Vielleicht solltest du dich mal mit Fakten in die Diskussion einschalten. Aber dazu bist du offensichtlich zu blöd.

---

erwin r analyst

31.03.2007, 14:03

Ich komme später wieder, Walter und Co. haben sicher noch einiges lustiges zu bieten.

Hopper

31.03.2007, 14:04

Ich merke, dass ich auch weiterhin im Recht bin: Muslime haben eine höhere Geburtenziffer. Denk doch mal nach:
4% Muslime bekommen 10% der Kinder. hallo??? Klingelts???:rolleyes:

Im übrigen liegt dies auch daran, dass die muslimischen Einwanderer durchschnittlich jünger sind und viele von ihnen im jungen Alter nach Deutschland kommen.

Dass eine alternde "urdeutsche" Bevölkerung da nicht mithalten kann, liegt doch auf der Hand.

Hopper

31.03.2007, 14:05

Beide. Weil es auf beide zutrifft.

Jedoch mit sinkender Tendenz, und das ist erfreulich, oder etwa nicht??

Nebulus

31.03.2007, 14:09

Ich merke, dass ich auch weiterhin im Recht bin: Muslime haben eine höhere Geburtenziffer. Denk doch mal nach:
4% Muslime bekommen 10% der Kinder. hallo??? Klingelts???:rolleyes:Ich merke nur, dass du, wie immer eigentlich, Recht haben willst. Deshalb verleihe ich dir hiermit das

Ich hab Recht-Diplom

Herzlichen Glückwunsch. :D :D :D

Walter Hofer

31.03.2007, 15:14

Um es zum dritten Mal zu sagen. W.Hofers Zahlen der Geburtenrate ausländischer Frauen in Deutschland sind ohne Aussagewert, wenn man nicht die Einbürgerungen beachtet!

Du musst auch die Ausbürgerungen berücksichtigen und aus dem Rohmaterial die richtigen Zusammenstellungen machen. In den detaillierten Statistiken von Hamburg kannst du sehr genau, die Geburtenrate der Deutschen, der Eingebürgerten und der Ausländer herausarbeiten. Na bitte, es geht doch. Dazu habe ich weder Zeit und Lust für diese brotlose Kunst, die mir niemand bezahlt.

Wenn eine türkische Frau heute die dt. Staatsbürgerschaft hat, gehen ihre Geburten in die deutschen Geburtenrate ein.

Richtig, und weshalb nimmt dann die Geburtenrate mit eingebürgerten Türkinnen ab statt zu? oder bleibt zu mindest gleich? Na, fällt der Cent? Was folgern wir daraus?

Richtig, die Geburtenrate beider Gruppen hat sich angepasst.

hier für die Ewiggestrigen noch eine Randquelle, die den Trend untermauert:

Zuwanderer gleichen ihr Reproduktionsverhalten schnell an das der Einheimischen" an. So haben die in Deutschland lebenden Italiener und Spanier inzwischen noch weniger Kinder als die Deutschen. (Anm. :sagte ich bereits)

Die Geburtenrate der Türken Deutschlands nähert sich in schnellem Sinkflug von derzeit 1,7 dem statistischen Durchschnittsniveau der Deutschen von 1,3.

http://forwardme.de/63ecc8.go

Das kommt eben dabei heraus, wenn man Statistiken ohne Hintergrundwissen bemüht.

nebenbei, ich unterrichte Statistik I gelegentlich. :)

Klopperhorst

31.03.2007, 15:23

Richtig, und weshalb nimmt dann die Geburtenrate mit eingebürgerten Türkinnen ab statt zu? oder bleibt zu mindest gleich? Na, fällt der Cent? Was folgern wir daraus?

Zunächst muss man unterscheiden zwischen Geburtenrate und Geburtenzahl. Letztere ist im starken Fallen begriffen, vor allem durch die Überalterung der Deutschen, eben weil es immer weniger Frauen im geburtsfähigen Alter gibt. Erstere ist seit 30 Jahren ziemlich stabil, mag sogar langsam wieder ansteigen, was aber auf die Anzahl der Geburten noch keinen Einfluss hat.

Daß die Geburtenrate der Einwanderer auch fällt, bestreite ich nicht, d.h. sie passt sich langfristig dem allgemeinen Durchschnitt an, ist jedoch nach sozialen und ethnischen Gruppen immer noch sehr unterschiedlich!

Hier die prozentuale Steigerung der Geburtenzahl mit ausländischer Muttern von 1991-2003.

http://www.***************/images/geburten1991_2003.gif

Wenn ausländische Väter hinzugerechnet werden, also auch Geburten aus Familie, die vielleicht eine deutsche Mutter und einen ausl. Vater haben, dann kommt man auf ca. 25% aller Geburten aus ausländischem Umfeld.

Rechnet man jetzt noch die nicht bekannten Geburten hinzu, bei denen beide Elternteile eingebürgert wurden, dann muss man ca. 1/3 annehmen, wie es der Tagesspiegel auch neulich auf Basis einer Untersuchung der UNI Bielefeld publizierte.

Dies zeigt die dramatische Entwicklung des Bevölkerungsaustausches mehr als deutlich auf!

---

Walter Hofer

31.03.2007, 15:26

Daß die Geburtenrate der Einwanderer auch fällt, bestreite ich nicht, d.h. sie passt sich langfristig dem allgemeinen Durchschnitt an, ist jedoch nach sozialen und ethnischen Gruppen immer noch sehr unterschiedlich!

ja, bekannt nix umwerfend Neues und meine Kernaussage im Thread ! ,
bevor die "Gebährmaschinen-Fuzzis" wieder losprollen!

Such dir das Richtige heraus, mit fehlt die Zeit dazu :

http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/inneres/statistisches-amt/

klartext

31.03.2007, 15:26

Als selbsternannter Edeldemokrat müßtest du eigentlich wissen, dass Masse und nicht Klasse zählt. Die Stimme von Mehmed, den arbeitslosen Kleinkriminellen mit türkischen Migrationshintergrund, zählt soviel wie die von Prof. Walter, dem Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Immer wieder amüsant, wenn Stimmen aus der NPD, den besten Freunden der iranischen Mullahs, sich gegen die Islamisierung wendet. Ihr seid unglaubwürdig und reine Populisten, ein ganz billige Nummer.

Klopperhorst

31.03.2007, 15:29

ja, bekannt nix umwerfend Neues !

Richtig. Nichts Neues, denn seit Jahren bekannt! Der ausländische Geburtenanteil steigt permanent, während die Anzahl der Geburten aus deutschen Familien weiter zurückgeht.

Deine Verschleierungstaktik belegt nur, daß du vom wahren Problem ablenkst. Daß sich das Geburtenverhalten ausl. Mütter mit der Zeit anpasst, ist eine Binsenweisheit.

Das Problem ist jedoch der drastische Geburtenabfall bei den Deutschen, aufgrund 40 Jahren verschlafener Bevölkerungspolitik. Dadurch vergrößert sich der Ausländeranteil permanent und wird selbst bei sofortigem Einwanderungsstopp ca. um 2040 die 50% Marke in ganz Deutschland erreicht haben.

---

Walter Hofer

31.03.2007, 15:34

Daß sich das Geburtenverhalten ausl. Mütter mit der Zeit anpasst, ist eine Binsenweisheit.

Ebenen nicht für die Volksgenossen und Hardliner hier! Erzähl denen das mal und lies hier bei Erwin und Co nach, das halten sie für Lügen und Ammenmärchen.

Soeben hat wieder eine Österreicherin mit 66 ein Kind bekommen, das lässt hoffen.
Die Geburtenrate in Frankreich ist auf 2,0 gesprungen (2006) und die UN schätzt sie für Deutschland (2015) wieder auf 1,75 (im Jubiläumsjahr der Kanzlerschaft Merkel).

Klopperhorst

31.03.2007, 15:38

Soeben hat wieder eine Österreicherin mit 66 ein Kind bekommen, das lässt hoffen.

Auch die Geburtenanzahl Minderjähriger steigt an. Aber das wird das Ruder nicht mehr kurzfristig herumreissen. Wir müssen die Versäumnisse von mindestens 40 Jahren verschlafener Bevölkerungspolitik in den kommenden Jahrzehnten ausbaden, aufgrund der Zeitversetztheit demografischer Entwicklungen.

Umso wichtiger ist es, jetzt endlich zu einer nationalen Bevölkerungspolitik überzugehen und die Kompensation der deutschen Geburtendefizite durch Zuwanderer endlich einmal zu stoppen. Ansonsten wird dieses Land ins Verderben stürzen.

---

Stuttgart25

31.03.2007, 15:43

Immer wieder amüsant, wenn Stimmen aus der NPD, den besten Freunden der iranischen Mullahs, sich gegen die Islamisierung wendet. Ihr seid unglaubwürdig und reine Populisten, ein ganz billige Nummer.

Deine Vorurteile gegen Moslems bringt dich der NPD sehr nahe. Schließ dich denen doch direkt an. Da kannst direkt gegen Türken vorgehen und deinen Aggressionen freien lauf lassen. Echt erbärmlich

Württemberger2

31.03.2007, 15:55

Je stärker die Muslime hier werden, desto größer wird die "Notwendigkeit" ihre Interessen durch eine eigene Partei zu artikulieren. Derzeit reichen die Grünen als nützliche Idioten aus.

Exakt! Die grünen Deppen werden unterwandert und ausgenutzt - bis es eine muslimische Partei gibt!

Gärtner

31.03.2007, 15:57

Die Stimme von Mehmed, den arbeitslosen Kleinkriminellen mit türkischen Migrationshintergrund, zählt soviel wie die von Prof. Walter, dem Chefvolkswirt der Deutschen Bank.

Die Stimme von Mike aus Vorpommern, arbeitsloser Traktorfahrer und bei Rechtsrockveranstaltungen gern gebuchter Türsteher mit langem Vorstrafenregister, zählt genauso viel wie die von Prof. Mojib Latif, Klimaforscher am Hamburger Max-Planck-Institut.

Und nu?

Württemberger2

31.03.2007, 15:57

Deine Vorurteile gegen Moslems...

:] Bei Moslems benötigt man keine Vorurteile....sie diskqualifizieren sich doch selbst mit ihrem Vorhaben Europa zu erobern!

Walter Hofer

31.03.2007, 15:59

*****ausbaden, aufgrund der Zeitversetztheit demografischer Entwicklungen.

Ich bade hier nix mehr aus, dass sollen unsere/meine Kinder machen!
Dem Staat habe ich genug gegeben, aber auch sehr viel von ihm erhalten.

Dann siegt man schön mit eurer internationalen Bevölkerungspolitik auf EU-Ebene,
darunter, auf lokaler Ebene, geht's nimmer.

erwin r analyst

31.03.2007, 16:01

Die Stimme von Mike aus Vorpommern, arbeitsloser Traktorfahrer und bei Rechtsrockveranstaltungen gern gebuchter Türsteher mit langem Vorstrafenregister, zählt genauso viel wie die von Prof. Mojib Latif, Klimaforscher am Hamburger Max-Planck-Institut.

Und nu?

Kaisers Beispiel ist nur das, was zu 99% zutrifft.

Schlimm, dass wir solche Schwätzer und Beschwichtiger wie dich in der CDU haben!

Im übrigen liegt dies auch daran, dass die muslimischen Einwanderer durchschnittlich jünger sind und viele von ihnen im jungen Alter nach Deutschland kommen.

Dass eine alternde "urdeutsche" Bevölkerung da nicht mithalten kann, liegt doch auf der Hand.

Tschuldige dass ich lache, aber wir reden hier über die 3. Generation. :rolleyes:

lobentanz

31.03.2007, 16:39

Tja, die Zeiten ändern sich. Altes, Schwaches weicht Neuem, Starkem. Das ist der natürliche Lauf der Natur, den niemand aufhalten kann und soll. :rolleyes: :cool2:
Passt wohl nicht. Über 80% dieser "Starken" können sich infolge intellektueller Minderleistung nicht selbst ernähren und müssen von den vorgeblich Schwachen ernährt werden.

lobentanz

31.03.2007, 16:42

Beruhigend? Du kennst die Allegorie von den Seerosen wohl nicht.

Aus 10% werden unter den demografischen Vorzeichen schnell 20, 40 und 80%.
Ist exakt auf Musel übertragbar. Unter günstigen biologischen Bedingungen beginnen sie zu wuchern.

Überhaupt wurde ja durch vergleichende Untersuchungen festgestellt, daß das Gefüge eines Landes bei 10% Moslemanteil auseinanderzubrechen droht.---
Stimmt auch.

Nebulus

31.03.2007, 16:48

Exakt! Die grünen Deppen werden unterwandert und ausgenutzt - bis es eine muslimische Partei gibt!So wie ihr Schwarzen von den Braunen unterwandert werdet?

erwin r analyst

31.03.2007, 16:58

So wie ihr Schwarzen von den Braunen unterwandert werdet?

Deine faschoiden Pöbeleien gehen langsam auf den Sack!

erwin r analyst

31.03.2007, 17:06

Exakt! Die grünen Deppen werden unterwandert und ausgenutzt - bis es eine muslimische Partei gibt!

Das hat Paul Belien in der JF gesagt:

http://www.jf-archiv.de/archiv06/getdata.asp?FILE=200642101310%2Ehtm&S1=belgien&S2=&S3=

"Warum sind eigentlich die europäischen politischen Eliten so sehr für die Masseneinwanderung aus Kleinasien, Arabien und Afrika?

Belien: Kennen Sie das "Eurabien"-Konzept der ägyptischen Historikerin Bat Ye'or? Sie hat versucht nachzuweisen - zuletzt sehr ausführlich in ihrem Buch "Eurabia" -, daß die euro-arabische Synthese geplant und gewünscht ist. Ich möchte nicht sagen, daß es eine echte Verschwörung war, doch besonders die Franzosen haben stets an einer Art Allianz mit den Arabern und den ehemaligen Kolonien in Afrika gearbeitet. Für die Franzosen geht es dabei um Macht. Andere europäische Politiker haben eher ideologische Sympathien für die Einwanderung, weil sie sich davon eine "multikulturelle Bereicherung" versprechen. Wenn wir auf die Mikroebene schauen, dann spielen natürlich auch dort oft genug Machterwägungen eine Rolle. Für die Sozialisten sind die neuen islamischen Wähler eine echte Bereicherung, eine Lebensversicherung. Es ist klar, daß die sozialistischen Wohlfahrtsstaaten kollabieren, doch die Migranten werden immer für die Parteien stimmen, die versprechen, den Wohlfahrtsstaat aufrechtzuerhalten.

Die Einwanderer sind also ein sicheres Wählerpotential für die Sozialisten?

Belien: Schauen Sie doch nur die letzten Wahlen in BELGIEN an: Die meisten Gewinne für die Linke kamen von den Zugewanderten, die allerdings auch gezielt ihre ethnischen Listenkandidaten wählen. In Antwerpen etwa haben Sozialisten zehn Sitze dazu gewonnen - und sechs dieser neuen Gemeinderäte gehen an muslimische Einwanderer. Langfristig werden die Muslime die linken Parteien unterwandern und übernehmen. Es gibt eine paradoxe heimliche Allianz zwischen der postmodernen Linken und den traditionell eingestellten Islamisten. Die Linke meint, sie habe die Einwanderer im Griff, doch langfristig werden die Einwanderer die Linke übernehmen. Solange diese nur die sozialistischen Parteien zerstören, würde es mir nichts ausmachen. Aber leider sieht es danach aus, daß sie zugleich unsere freiheitliche westliche Kultur zerstören."

Laotse

31.03.2007, 18:33

Tja, die Zeiten ändern sich. Altes, Schwaches weicht Neuem, Starkem. Das ist der natürliche Lauf der Natur, den niemand aufhalten kann und soll. :rolleyes: :cool2:

Das sagte schon mein Namensgeber: "Dummheit und Gewalt setzt sich durch", und das vor mehr als 2000 Jahre (da gab es diese (geistig) lächerliche Islambevölkerung noch gar nicht)

Kaiser

31.03.2007, 20:20

Und sobald es diese Partei gibt und sie den Etablierten die Stimmen abjagt, werden diese, unter Verweis auf islamistische Strukturen, sie verbieten.:]

Solch eine ausländerfeindliche Maßnahme wird es nicht geben. :D

Zumal dann bürgerkriegsartige Zustände in Muslim-Ghettos zu befürchten wären.

Kaiser

31.03.2007, 20:29

Immer wieder amüsant, wenn Stimmen aus der NPD, den besten Freunden der iranischen Mullahs, sich gegen die Islamisierung wendet. Ihr seid unglaubwürdig und reine Populisten, ein ganz billige Nummer.

Ach Klartext, wie oft willst du dich eigentlich noch lächerlich machen?

Die NPD möchte, dass sich Deutschland frei von fremdländischer, insbesondere amerikanischer, Bevormundung entwickeln kann. Dieses Recht sprechen wir anderen Ländern wie etwa dem Iran ebensowenig ab.

Wo der Zusammenhang zwischen einer Befürwortung des Selbsbestimmungsrecht des (schiitischen) Irans hinsichtlich seiner Atompolitik und der (sunnitischen) Islamisierung Deutschlands liegt, konntest du noch nie erklären. Und das wirst du auch jetzt nicht können.

Tja, das ist eben dein Problem. Du bist nur ein drittklassiger Hetzer.

GmbH

31.03.2007, 20:32

Nun, und wer trägt deiner Meinung nach die politische Verantwortung für diese fortschreitende Islamisierung?

Natürlich Walterchen H. und die Seinen ...

:cool2:

GmbH

31.03.2007, 20:37

Ebenen nicht für die Volksgenossen und Hardliner hier! Erzähl denen das mal und lies hier bei Erwin und Co nach, das halten sie für Lügen und Ammenmärchen.

Soeben hat wieder eine Österreicherin mit 66 ein Kind bekommen, das lässt hoffen.
Die Geburtenrate in Frankreich ist auf 2,0 gesprungen (2006) und die UN schätzt sie für Deutschland (2015) wieder auf 1,75 (im Jubiläumsjahr der Kanzlerschaft Merkel).

In Frooongreisch aber auch nur , weil 'se die Araber mit dem Können-der-2- Schwangerschaften-pro-Jahr, in die Statistik einbezieh'n ...

:hihi:

Hopper

31.03.2007, 23:36

Solch eine ausländerfeindliche Maßnahme wird es nicht geben. :D

Ich bin mir sicher, dass es da noch viel mehr geben wird, wenn diese Partei den Etablierten ersteinmal ihre Futtertröge streitig macht.

Man mästet doch jahrelang keine Gans um sie dann an jemand anderen zu verschenken.

Zumal dann bürgerkriegsartige Zustände in Muslim-Ghettos zu befürchten wären.

Und weiter??

Gärtner

01.04.2007, 00:54

Kaisers Beispiel ist nur das, was zu 99% zutrifft.

Schlimm, dass wir solche Schwätzer und Beschwichtiger wie dich in der CDU haben!

Kandidaten von deinem Zuschnitt hätten wir in NRW unberührt retourniert und an dankbare Abnehmer auf Seiten der NPD weitergereicht. Da hättest du dann in der Tat gute Chancen, in der Parteihierarchie höher als bis zum Büroboten aufzusteigen.

Kaiser

01.04.2007, 09:17

Kandidaten von deinem Zuschnitt hätten wir in NRW unberührt retourniert und an dankbare Abnehmer auf Seiten der NPD weitergereicht. Da hättest du dann in der Tat gute Chancen, in der Parteihierarchie höher als bis zum Büroboten aufzusteigen.

Das er in derTat besser bei uns aufgehoben wäre, denn in der Union, sage ich ihm auch oft. Aber er will nicht hören. :(

Douglas

01.04.2007, 09:19

Off Topic:Deutsche Welle TV setzt auf mehr Programme auf Arabisch-dazu dieses Interview

Klaus-Dieter Seelig,
Leiter des Fremdsprachenprogramms
der
Deutschen Welle TV,
über deutsches
Fernsehen in Arabien
SPIEGEL: Ab dieser Woche baut die
Deutsche Welle ihr Arabischprogramm
massiv aus, von bisher drei auf täglich
neun Stunden. Warum?
Seelig: Die arabische Welt ist eine
Schwerpunktregion für die Deutsche
Welle. Zwischen der arabischen Welt
und Europa gibt es ein Defizit an Wissen
und Informationen. Wir wollen speziell
auch die arabischsprechende Bevölkerung
in Europa erreichen, denn wir wollen
es nicht der lückenhaften Berichterstattung
von al-Dschasira überlassen,
diese Menschen über Europa und
die arabische Welt zu informieren.
SPIEGEL: Will man deutsches Fernsehen
in der arabischen Welt überhaupt
sehen?
Seelig: Die Deutsche Welle wird
sehr positiv aufgenommen. Was
sicherlich auch an dem verstärkten
Engagement Europas und Deutschlands
in der arabischen Welt liegt,
das als sehr positiv wahrgenommen
wird. Außerdem waren wir
die Ersten, die aus Europa in die arabische
Welt gesendet haben.
SPIEGEL: Sie haben, abgesehen von den
arabischen Sendern, allerdings auch starke
internationale Konkurrenz: France 24,
BBC Arabic, den US-Sender al-Hurra.
Wie wollen Sie sich unterscheiden?
Seelig: Bei den europäischen Konkurrenten
müssen wir das erst abwarten –
France 24 ist erst seit dieser Woche auf
Sendung, BBC Arabic erst im Herbst.
Aber ich gehe davon aus, dass die ihre
Schwerpunkte auf ihre ehemaligen
Einflussgebiete in der arabischen Welt
legen werden. Diese Unterschiede
machen wir nicht.
SPIEGEL: Sondern?
Seelig: Wir wollen die Region vollständig
erfassen. Was die arabischen
Sender betrifft: Die berichten kaum aus
Europa. Diese Lücke müssen wir füllen.
Wir wollen aus der Mitte Europas
berichten und die europäische Sicht auf
die arabische Welt bieten.file:///C:/DOKUME%7E1/ADMINI%7E1/LOKALE%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg

Kaiser

01.04.2007, 09:19

erwin r analyst

01.04.2007, 11:14

Kandidaten von deinem Zuschnitt hätten wir in NRW unberührt retourniert und an dankbare Abnehmer auf Seiten der NPD weitergereicht. Da hättest du dann in der Tat gute Chancen, in der Parteihierarchie höher als bis zum Büroboten aufzusteigen.

Soso. Das ist also der Grund, warum ihr es nicht schafft dort zur Nummer 1 zu werden.

Kaiser,
wir brauchen nicht darüber reden, dass "der Gelehrte" nicht der Repräsentant der CDU sein kann. Das bin schon eher ich.

Gärtner

01.04.2007, 13:24

Soso. Das ist also der Grund, warum ihr es nicht schafft dort zur Nummer 1 zu werden.

Was sagt dir "39 Jahre SPD-Herrschaft"? Na?

wir brauchen nicht darüber reden, dass "der Gelehrte" nicht der Repräsentant der CDU sein kann. Das bin schon eher ich.
:lach: :lach: :lach:

erwin r analyst

01.04.2007, 13:25

Was sagt dir "39 Jahre SPD-Herrschaft"? Na?

:realität geleugnet:

Bei uns gabs das nie.

Mich würde es wundern, wenn du über den Kassiererjob hinauskommst.

Gärtner

01.04.2007, 13:25

Und nur, dass sich die Mikes nicht so schnell vermehren wie die Mehmeds

Ja, warum denn nicht? Mit Vermehrung zugebrachte Zeit wäre ganz sicher fruchtbarer (sic!) angelegt als mit dem Gezerf über böse Ausländer.

Gärtner

01.04.2007, 13:27

Bei uns gabs das nie.

Eben. Also pup hier nicht rum, wenn die Union in NRW für die Zustände im Lande nun wirklich nicht zur Verantwortung zu ziehen ist.

erwin r analyst

01.04.2007, 21:17

Eben. Also pup hier nicht rum, wenn die Union in NRW für die Zustände im Lande nun wirklich nicht zur Verantwortung zu ziehen ist.

Bei uns gab es das nie, weil wir die richtigen Mitglieder haben. Wen willst du denn überzeugen? Du leugnest das Islamproblem und kommst mit deplazierten Vergleichen. Also bitte!

Die Union wird von mir mit Herz und Seele unterstützt, nur solche wie du, die schmerzen mich. Denn du bist kein gutes Mitglied.

erwin r analyst

01.04.2007, 21:18

Ja, warum denn nicht? Mit Vermehrung zugebrachte Zeit wäre ganz sicher fruchtbarer (sic!) angelegt als mit dem Gezerf über böse Ausländer.

Das ist definitiv Unsinn.

Dass die Musels ne höhere Geburtenrate haben, das steht fest. Das leugnen Leute wie Hofer, die man eh nicht ernst nimmt.

Aldebaran

01.04.2007, 21:40

auch für dich, hier zum 20zigsten Male,

hier schon für Egon, Erwin und Ehrenfried, den CDU-Mannen zig mal gebracht!

http://www.ipicture.de/daten/demographie_tuerkei.html :)

Tja, leider stirbt auch die Türkei aus, nur etwas später als wir !

Das ist mehr als übertrieben. Die Türkei führt keine Geburtenregister, weshalb genaue Angaben nicht möglich sind. Die türkische Statistik geht übrigens von 2,2 Kindern pro Frau aus, was ich immer noch für zu wenig halte:

http://nkg.die.gov.tr/en/goster.asp?aile=1

Außerdem muss man bedenken, dass Frauen in der Türkei sehr früh Kinder bekommen. Wahrscheinlich beginnt auch dort ein Verschiebungsprozess, der in Zukunft sogar wieder zu einer höheren Geburtenrate führen kann.

FranzKonz

01.04.2007, 21:46

Bei uns gab es das nie, weil wir die richtigen Mitglieder haben. Wen willst du denn überzeugen? Du leugnest das Islamproblem und kommst mit deplazierten Vergleichen. Also bitte!
Darf ich Dich vielleicht an das CDU Mitglied, den ehrenwerten Marinerichter Filbinger erinnern?

Die Union wird von mir mit Herz und Seele unterstützt, nur solche wie du, die schmerzen mich. Denn du bist kein gutes Mitglied.
Es wäre Dir gegönnt, wenn Du in Deinem Leben niemals schlimmere Schmerzen als diese aushalten müßtest.

Aldebaran

01.04.2007, 21:51

richtig, die Geburtenrate in BW - bitte anschnallen - liegen für

Griechinnen bei 1,1
Italienerinnen bei 1,2
Deutschen 1,3
Türkinnen 1,5

Das ist auf Dauer zuwenig, wo bleiben die Inderinnen ?

Zahlen:
Nachlesen - mehrfach hier im Forum - und in der Landesstatistik BW, 2006 !!
also brandneue Zahlen und Fakten.

Aber was ist die Berechnungsgrundlage?

Der Pass zählt. Wenn aber die eingebürgerten Türkinnen eher jünger sind, sind bei den Pass-Türkinnen gerade die "fruchtbarsten" Jahrgänge unterrepräsentiert.

Diese Zahlen differieren auch viel zu stark von denen aus Berlin (2,1 bei Türken und 1,1 bei deutschen Müttern), um glaubwürdig zu sein - es sei denn, die Herkunftsregionen innerhalb der Türkei sind andere.

Zu Berlin:

http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/12.05.2006/2525992.asp

Generell sind die Zahlen sowieso unsicher, weil die Zahl der Ausländer hier nicht wirklich genau angegeben werden kann. Sie ist in letzter Zeit nach unten korrigiert worden. Auch 1987 musste nach der VZ deutlich nach unten korrigiert werden.

Außerdem geht es nicht um Türken, sondern um Moslems. Es ist davon auszugehen, dass streng muslimische türkische Familien erheblich mehr Kinder haben als andere. Dazu kommen die Araber.

Wenn es knapp 70000 muslimische Geburten in Deutschland gibt und etwa 3,3 Millionen Muslime, dann bedeutet das ca. 20 Geburten pro Tausend. Nach allen Erfahrungen kann eine solche Geburtenrate nur mit mehr als 2 Kindern pro Frau erreicht werden. Bei den Latinos in den USA (22 pro Tausend) sind es z.B. 2,9 Kinder - und das ist auch eine relativ junge Einwandererbevölkerung.

Man sollte sich nicht damit lächerlich machen, Offensichtliches zu leugnen. Man braucht doch nur mit offenen Augen durch eine beliebige (west-)deutsche Großstadt zu gehen.

Dass sich das ändert, kann sein, aber es deutet sich eher das Gegenteil an. Eine niederländische Statistik hat gezeigt, dass jüngere türkische Frauen in den frühen Zwanzigern wieder mehr Kinder haben als ihre Vorgängerinnen, die sich fast an die Niederländerinnen angpasst hatten.

Angesichts der zunehmenden Abschließung und Islamisierung eines "harten Kerns" ist das die wahrscheinlichere Entwicklung.

erwin r analyst

01.04.2007, 21:54

Darf ich Dich vielleicht an das CDU Mitglied, den ehrenwerten Marinerichter Filbinger erinnern?

Es wäre Dir gegönnt, wenn Du in Deinem Leben niemals schlimmere Schmerzen als diese aushalten müßtest.

Gerne. hat zwar nichts mit der Diskussion zu tun, aber wer das beste Wahlergebnis aller Zeiten in B-W holt, an den erinnere ich mich gerne.

Weisst du: Ich finde es ja rührend, dass du dich berufen siehst, mich wieder mal zum Lachen zu bringen, aber ich habe nen Tipp für dich:
Schweige!

erwin r analyst

01.04.2007, 21:55

Aldebaran,

ich finde dein Engagement wirklich gut, nur das wird Hofer nicht kapieren und nicht wissen wollen. Du verschwendest leider deine Zeit.

Aldebaran

01.04.2007, 22:02

Aldebaran,

ich finde dein Engagement wirklich gut, nur das wird Hofer nicht kapieren und nicht wissen wollen. Du verschwendest leider deine Zeit.

Das denke ich wohl auch, aber das Problem ist, dass diese Leute ihre Ansichten recht geschickt herüberbringen. Das Problem der Islamkritiker ist, dass sie selten auf dieser Ebene argumentieren. Damit kriegt man aber die "normalen" Leute zum Nachdenken.

Hier in diesem Forum sind die Ansichten betoniert, das ist mir klar.

Walter Hofer

01.04.2007, 22:07

Zitat von Walter Hofer
richtig, die Geburtenrate in BW - bitte anschnallen - liegen für

Griechinnen bei 1,1
Italienerinnen bei 1,2
Deutschen 1,3
Türkinnen 1,5

Das ist auf Dauer zuwenig, wo bleiben die Inderinnen ?

Zahlen:
Nachlesen - mehrfach hier im Forum - und in der Landesstatistik BW, 2006 !!
also brandneue Zahlen und Fakten.

Aber was ist die Berechnungsgrundlage?

Der Pass zählt.

:lach: :lach:

Natürlich zählt der Pass !
die Statistiker sind (noch) nicht in der Lage, die Nationalitäten der SüdländerInnen zu schätzen !

Aldebaran

01.04.2007, 22:19

:lach: :lach:

Natürlich zählt der Pass !
die Statistiker sind (noch) nicht in der Lage, die Nationalitäten der SüdländerInnen zu schätzen !

Und das ist genau das Problem. Die amerikanischen demographischen Statistiken sind ethnisch gegliedert. Sogar die Illegalen werden mitgezählt - die Staatsbürgerschaft interessiert überhaupt nicht.

Warum wird das hier nicht gemacht? Wer verhindert das? Warum z.B. ist die Tabelle "Geburten nach Religionszugehörigkeit" seit 1999 (!) nicht mehr im Stat. Jahrbuch zu finden?

Natürlich soll verschleiert werden. Das hat ja die Berliner Sozialsenatorin kürzlich vorgemacht, als sie den Anteil der "Deutschen" an den unter 14jährigen Intensivtätern mit 50% angab. Mit "Migrationshintergrund" waren es dann doch 80%, wie sich zeigte.

Walter Hofer

01.04.2007, 22:24

Und das ist genau das Problem. Die amerikanischen demographischen Statistiken sind ethnisch gegliedert. Sogar die Illegalen werden mitgezählt - die Staatsbürgerschaft interessiert überhaupt nicht.

Warum wird das hier nicht gemacht?

Dann erzähl uns doch mal,
wieso in der Landesstatistik von BW nach Spanierinnen, Griechinnen, Türkinnen, Deutschen und Italienerinnen hinsichtlich deren Geburtenrate und Staatsbürgerschaft differenziert werden kann!

Ruf an, wie sie das machen! Durch Hand auflegen ? oder was ?

Aldebaran

01.04.2007, 22:39

Dann erzähl uns doch mal,
wieso in der Landesstatistik von BW nach Spanierinnen, Griechinnen, Türkinnen, Deutschen und Italienerinnen hinsichtlich deren Geburtenrate und Staatsbürgerschaft differenziert werden kann!

Ruf an, wie sie das machen! Durch Hand auflegen ? oder was ?

Das bestreite ich doch gar nicht. Was ich die ganze Zeit sagen will ist, dass gerade bei den Moslems, die sich im Ggs. zu den EU-Ausländern besonders häufig einbürgern lassen, die Staatsbürgerschaft immer weniger aussagt und die Grundzahlen immer unsicherer werden, zumal man ja auch noch die Altersstruktur braucht, um die hier zitierte Geburtenrate zu berechnen.

Es kann durchaus sein, dass BW mit "seinen" Türken sozusagen Glück gehabt hat. Dort ist die Arbeitslosigkeit wesentlich niedriger und die Integration wird sicher erheblich besser sein als vor allem in Berlin. Vielleicht stammen die Türken in BW überwiegend aus dem Westen der Türkei. Trotzdem halte ich die Zahl 1,5 für einen statistischen Artefakt.

Aldebaran

01.04.2007, 22:46

Hier noch ein Kontrastprogramm:

Die britische Statistik differenziert weder nach Staatsbürgerschaft noch nach ethnischer Zugehörigkeit, sondern nach Geburtsland der Eltern.

Demnach sind die (langfristigen) Kinderzahlen nach Geburtsland der Mutter 2005:

Pakistan 4,7

Bangladesh 3,9

Indien 2,3

GB 1,6

Qu:http://www.statistics.gov.uk/downloads/theme_population/FM1_34/FM1_no34_2005.pdf

(S. 56)

esperan

01.04.2007, 22:48

Das bestreite ich doch gar nicht. Was ich die ganze Zeit sagen will ist, dass gerade bei den Moslems, die sich im Ggs. zu den EU-Ausländern besonders häufig einbürgern lassen, die Staatsbürgerschaft immer weniger aussagt und die Grundzahlen immer unsicherer werden, zumal man ja auch noch die Altersstruktur braucht, um die hier zitierte Geburtenrate zu berechnen.

Es kann durchaus sein, dass BW mit "seinen" Türken sozusagen Glück gehabt hat. Dort ist die Arbeitslosigkeit wesentlich niedriger und die Integration wird sicher erheblich besser sein als vor allem in Berlin. Vielleicht stammen die Türken in BW überwiegend aus dem Westen der Türkei. Trotzdem halte ich die Zahl 1,5 für einen statistischen Artefakt.

Wer sagt, dass man in BW mit Türken mehr Glück hat? Es sind nur mehr davon hier als hier. Die Jungen gleichen das wieder aus, was die alten gutes gebracht haben.

Obwohl die jungen Türken in BW auffällig gut Deutsch reden. Das muss man schon sagen. Aber Nicht-krimineller sind sie hier sicherlich auch nicht. Nur Probleme, wo man hinschaut. Aber nicht so wie in Berlin. Da, vermutlich doch etwas besser integriert (und Deutsch-sprachig).

Angenehm dürfte es in BW auch nicht sein, da jeder dritte den man sieht in einer größeren Stadt kein Deutscher mehr ist. Urlaubslaune pur.

Egal ... eh alles zu spät. Ich schätze in 10 Jahren ist jeder 3. ein Deutscher. Der Gewöhnungseffekt macht es. Vermutlich gewöhnen wir uns halt dann auch dran, dass man halt alle 5 Jahre mal ausgeraubt wird. Wie sich die Berliner vermutlich auch schon daran gewöhnen. Hilft nur eines: Wegziehen aufs Land. Der einzige gute Rat. Oder aber das Abenteuer lieben zu lernen und die Menschen so zu nehmen wie sie sind.

esperan

Aldebaran

01.04.2007, 22:56

Falscher Strang!

mastermike

02.04.2007, 00:14

Du musst auch die Ausbürgerungen berücksichtigen und aus dem Rohmaterial die richtigen Zusammenstellungen machen. In den detaillierten Statistiken von Hamburg kannst du sehr genau, die Geburtenrate der Deutschen, der Eingebürgerten und der Ausländer herausarbeiten. Na bitte, es geht doch. Dazu habe ich weder Zeit und Lust für diese brotlose Kunst, die mir niemand bezahlt.

Richtig, und weshalb nimmt dann die Geburtenrate mit eingebürgerten Türkinnen ab statt zu? oder bleibt zu mindest gleich? Na, fällt der Cent? Was folgern wir daraus?

Richtig, die Geburtenrate beider Gruppen hat sich angepasst.

hier für die Ewiggestrigen noch eine Randquelle, die den Trend untermauert:

http://forwardme.de/63ecc8.go

nebenbei, ich unterrichte Statistik I gelegentlich. :)

Die Quellen sind schlichtweg Schrott bzw. fehlinterpretiert. Wenn Du Statistik lehrst, dann kann ich die Schüler nur bedauern und die Pisa-Ergebnisse werden wieder klarer.

Abgesehen von der zweifelhaften Qualität der Quelle (siehe Impressum):

http://www.ipicture.de/daten/demographie_tuerkei.html

sagt auch diese Quelle nur, dass bei 1000 Einwohnern, 16,62 Kinder geboren wurden und nur 5,97 Menschen starben! Dies entspricht einem BEVÖLKERUNGSWACHSTUM (nach dieser Statistik) von 1,06% - wie sollen die Türken dann aussterben? bei einem Wachstum? und über 3x so vielen Geburten wie Todesfällen???

"Kinder je Frau" sagt doch überhaupt nichts zur Geburtenrate aus!? Diese Zahl besagt nur, dass von den geburtsfähigen Frauen aus 1000 Menschen, im Schnitt 16,62 Kinder in diesem JAHR (2006) auf die Welt gebracht worden sind. GEBURTENRATE beschreibt die durchschnittliche Anzahl von Kindern pro Frau/Familie in einer Generation (oder einer Zeitspanne, meistens über mehrere Jahre).

http://forwardme.de/63ecc8.go - Dieter Oberndörfer, ein bekannter Multi-Kulti Fantast. Was soll eine Statistik dieses Mannes aussagen (kann so viele Titel haben wie er will ...)?! Völlig einseitig und unglaubwürdig.

Da setze ich entgegen:
__________________________________________________ ____________>
"die sich aufgrund der demografischen Explosion mit einem Zuwachs von etwa 2,4 Prozent pro Jahr dramatisch weiter erhöht, übertrifft bereits die Anzahl der europäischen Protestanten."
__________________________________________________ ____________>
http://www.zeit.de/2002/38/200238_tuerkei_contra_xml?page=3

oder
__________________________________________________ ____________>
Trotz aller Zuwanderung, und trotz hoher Geburtenraten der bereits in Europa lebenden rund 17 Millionen Muslime, wird die Einwohnerzahl Europas, allen voran der katholischen Mittelmeerländer Italien und Spanien, weiter dramatisch abfallen. Jenseits des Mittelmeeres herrscht der gegenläufige Trend: Die Türkei hat eine Fertilitätsrate von 2,5, und mit 5,8 Prozent einen uneuropäisch niedrigen Anteil der Über-65-Jährigen. Sollte die Türkei tatsächlich in die Europäische Union aufgenommen werden, dann wären die Türken sehr bald deren größtes Volk. Bereits im Jahr 2025 wird Deutschland nach seriösen Schätzungen nur mehr 76, die Türkei stattdessen 87 Millionen Einwohner haben. Um das Jahr 2060 gäbe es etwa doppelt so viele Türken wie Deutsche in Europa.
__________________________________________________ ____________>

http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=9223

Im Übrigen, haben ja bereits die islamischen Fundamentalisten selbst angekündigt, uns (Europa) mit den "gebärfreudigen Bäuchen ihrer Frauen" schließlich doch noch erobern zu wollen ...

Es gilt eben immer noch der alte Ausspruch: Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast. Der Blick auf die Innenstädte und z.B U-Bahnen der BRD zeigt doch ganz deutlich, wer (oder was) sich hier massiv vermehrt und wer nicht.

Buona notte

Walter Hofer

02.04.2007, 08:41

Die Quellen sind schlichtweg Schrott bzw. fehlinterpretiert. Wenn Du Statistik lehrst, dann kann ich die Schüler nur bedauern und die Pisa-Ergebnisse werden wieder klarer.

Abgesehen von der zweifelhaften Qualität der Quelle (siehe Impressum):

http://www.ipicture.de/daten/demographie_tuerkei.html

An Schulen wird keine Statistik gelehrt! :))

Andere Quellen (2005/2006) sprechen von einer Geburtenrate von 1,8 ....2,1 .. in der Türkei, auch das ist zu wenig, falls die Auswanderung weiter so anhalten sollte, müssten Turkvölker in das Land nachrücken

Walter Hofer

02.04.2007, 08:45

Hier noch ein Kontrastprogramm:

Die britische Statistik differenziert weder nach Staatsbürgerschaft noch nach ethnischer Zugehörigkeit, sondern nach Geburtsland der Eltern.

Demnach sind die (langfristigen) Kinderzahlen nach Geburtsland der Mutter 2005:

Indien 2,3

mein Reden, in Indien sind es 3,3 ! auch in GB gibt es einen drastischen Rückgang wie bei uns mit den Türkinnen im Vergleich zum Heimatland, d.h. der Anpassungsdruck an die neue Umgebung wirkt. Danke für den indirekten Beleg. :)

Mcp

02.04.2007, 08:46

Andere Quellen (2005/2006) sprechen von einer Geburtenrate von 1,8 ....2,1 .. in der Türkei, auch das ist zu wenig, falls die Auswanderung weiter so anhalten sollte, müssten Turkvölker in das Land nachrücken

Quelle: hier (http://www.berlin-institut.org/newsletter_13juli04.html).

http://www.berlin-institut.org/newsletter/pics/T%FCrkei-EU.JPG

Walter Hofer

02.04.2007, 09:27

Der Nachteil bei diesen alten Quellen (Zahlen 1997 - 2001) ist die Nichtberücksichtigung einer dramatisch fallenden Geburtsrate und einem einem Bevölkerungsrückgang bzw. einer Stagnation (nimmt man als Basis die Zahlen aus dem Jahre 2005/2006 für Prognosen):

Ganz anders in der Türkei, wo die Bevölkerung durch einen Überschuss an Geburten derzeit um jährlich 1,5 Prozent wächst. Obwohl auch in der Türkei die durchschnittliche Kinderzahl je Frau seit längerem sinkt und gegenwärtig bei einem Wert von 2,4 liegt.

aus dem Link die Zahlen von 1997 bis 2001

2006 wächst aber die Bevölkerung statt um 1,5 nur noch mit 1,09 % bei einer Geburtenrate von ca. 1,7/1,9 %! Mach damit mal eine Hochrechnung auf 2050 mit einer jährlichen Abnahme des Zuwachses von 0,1%, dann liegst du besser mit deiner Prognose.

http://www.indexmundi.com/g/r.aspx?c=gm&v=24&l=de

kritiker_34

02.04.2007, 10:06

Hallo,

jetzt wird es langsam allen klar:

http://www.focus.de/politik/deutschland/deutschland_aid_52269.html

Es ist auf den ersten Blick ja beruhigend, dass nur knapp 10% Muslime sind, aber wenn man jetzt die Gesamtzahl entgegensetzt, dann sind ca. 4% der Bevölkerung Muslime (3,3 Mio. von 82 Mio).

es ist das eklatante Versagen ALLER PARTEIEN in D welche an Landes- oder Bundesregierungen beteiligt waren, dass nicht schon seit Anfang der 70ziger Jahre entsprechende Schritte unternommen wurden, um die Geburtenrate der angestammten dt. Bevölkerung stabil zu halten.

siehe: Pillenknick, Abtreibungen, Mangel an Kindergärten usw. Einerseits sinken die Reallöhne, was bedeutet dass mehr Mütter gezwungen sind zu arbeiten, ohne entsprechende Unterstützung zu haben mit ihren Kindern.

Ferner könnte seitens der Industrie mehrt gemacht werden. Beispiel: warum kann ein Konzern wie Merzedes, BMW oder Siemens nicht eine Stifung gründen um damit firmeneigene Kindergärten zur Verfügung zu stellen?

Klopperhorst

02.04.2007, 10:13

Was für eine schwachsinnige Diskussion in den letzten Beiträgen. Da wird sich über Nachkommastellen gestritten und W.Hofer tut so, als ob die Senkung der Fertilität in den meisten Ländern der Erde plötzlich zu einer Schrumpfung der Bevölkerung führen wird. Das ich nicht lache.

Die Fertilität sinkt überall, aufgrund des von mir schon oft genannten Gedrängeeffekts und verbesserter Lebensbedingungen. Aber es herrschen eben weltweit große Disproportionen in der Anzahl der Geburten pro Frau sowie der zeitlichen Versetzung des demografischen Übergangs.

Es wird noch 100 Jahre dauern, bis die Überschüsse in den Schwellenländern abgebaut werden, so wie es 100 Jahre gedauert hat, bis die gigantischen Bevölkerungszuwächse Europas im 19. Jhd. allmählich abgebaut werden.

Das Fazit ist völlig klar. Ein schrumpfendes, überalterndes Europa, eine schrumpfende nordische Rasse, ein immer mehr in die absolute Minderheit gelangender hellhäutiger Menschentypus - im Gegensatz dazu, ein stark anwachsendes Asien und Afrika, ein immer mehr die absolute Mehrheit erringender dunkler, afro-asiatischer Menschentypus.

Evolutionär betrachtet findet hier eine Verdrängung statt. Dies ist vor dem Hintergrund der Machtverhältnisse umso skuriller.

---

Walter Hofer

02.04.2007, 11:35

erwin r analyst

02.04.2007, 11:45

:getammel:

Natürlich zählt der Pass !
die Statistiker sind (noch) nicht in der Lage, die Nationalitäten der SüdländerInnen zu schätzen !

Na, tobst du wieder in deinem Zimmer, weil deine lächerlichen Zahlen hier von jedem widerlegt werden? :lach: :lach:

erwin r analyst

02.04.2007, 11:47

Kloppenhorst,

lass Hofer doch schwätzen. Wir wissen doch, wie es wirklich ist.
Man braucht ja nur den Eingangsthread zu lesen. :))

Walter Hofer

02.04.2007, 11:51

Na, tobsz du wieder in deinem Zimmer, weil deine lächerlichen Zahlen hier von jedem widerlegt werden?

Du irrst, ich habe besseres zu tun als mich mit Kaspern auseinanderzusetzen, die nicht wissen, worüber sie reden und nur stolz darauf sind, eine x-beliebige 08/15-Graphik ins Forum zu stellen und nicht wissen, wie sie zustande kommt und was sie aussagt.

Viel Spaß noch beim Geheule über den Untergang des nordisch-germanischen Abendlandes, Katastrophen Oswald, der alte Spengler, lässt grüßen. :)

FranzKonz

02.04.2007, 11:55

Du verwechselst Quantität und Qualität. Am Ende zählt Klasse und nicht Masse.
Am Ende zählt, was übrig ist.

FranzKonz

02.04.2007, 12:01

es ist das eklatante Versagen ALLER PARTEIEN in D welche an Landes- oder Bundesregierungen beteiligt waren, dass nicht schon seit Anfang der 70ziger Jahre entsprechende Schritte unternommen wurden, um die Geburtenrate der angestammten dt. Bevölkerung stabil zu halten.

siehe: Pillenknick, Abtreibungen, Mangel an Kindergärten usw. Einerseits sinken die Reallöhne, was bedeutet dass mehr Mütter gezwungen sind zu arbeiten, ohne entsprechende Unterstützung zu haben mit ihren Kindern.

Ferner könnte seitens der Industrie mehrt gemacht werden. Beispiel: warum kann ein Konzern wie Merzedes, BMW oder Siemens nicht eine Stifung gründen um damit firmeneigene Kindergärten zur Verfügung zu stellen?

Warum begreift eigentlich keiner, daß Deutschland total überbevölkert ist?

Wir brauchen aktuell weder eine wesentlich höhere Geburtenrate, noch Zuwanderung.

Da ihr immer so schön Deutschland und die Türkei vergleicht: 231 : 88 Einwohner je km².

erwin r analyst

02.04.2007, 12:04

Du irrst, ich habe besseres zu tun als mich mit Kaspern auseinanderzusetzen, die nicht wissen, worüber sie reden und nur stolz darauf sind, eine x-beliebige 08/15-Graphik ins Forum zu stellen und nicht wissen, wie sie zustande kommt und was sie aussagt.

Viel Spaß noch beim Geheule über den Untergang des nordisch-germanischen Abendlandes, Katastrophen Oswald, der alte Spengler, lässt grüßen. :)

Deshalb schaffst du es auch nicht hier mal die Realität zu schildern. :lach: :shutup:

Du bist ein Witzbold, ein Lügner noch dazu. Dich nimmt außer vll Konz und ein paar andere Trottel eh niemand ernst. Warum hast du hier zur Genüge gezeigt.

Ich amüsiere mich da lieber über dich. :))

erwin r analyst

02.04.2007, 12:07

Warum begreift eigentlich keiner, daß Deutschland total überbevölkert ist?

Wir brauchen aktuell weder eine wesentlich höhere Geburtenrate, noch Zuwanderung.

Da ihr immer so schön Deutschland und die Türkei vergleicht: 231 : 88 Einwohner je km².

:lach:
:shutup:

Konz, der war so genial!!! :D

Für dich: Die deutsche Bevölkerung altert ---> mehr Rentner, weniger Beitragszahler ---> Problem.
So weit verständlich?

So, gleichzeitig:
Muslime ---> hohe Geburtenrate und viele Kinder (es sei denn du lebst in einer Traumwelt wie Hofer)

kapiert?

FranzKonz

02.04.2007, 13:05

Für dich: Die deutsche Bevölkerung altert ---> mehr Rentner, weniger Beitragszahler ---> Problem.
So weit verständlich?

So, gleichzeitig:
Muslime ---> hohe Geburtenrate und viele Kinder (es sei denn du lebst in einer Traumwelt wie Hofer)

kapiert?
Ein intelligenter Politiker hätte den Satz vielleicht zum Anlaß genommen, nach neuen Lösungen zu suchen.

Junge Union und Intelligenz scheinen sich allerdings auszuschließen.

Gärtner

02.04.2007, 13:09

Bei uns gab es das nie, weil wir die richtigen Mitglieder haben. Wen willst du denn überzeugen? Du leugnest das Islamproblem und kommst mit deplazierten Vergleichen.
Ich leugne keineswegs das Problem mit dem gewaltbereiten Islamismus, wie ich auch der schlichten Ansicht bin, daß in Deutschland deutsche Gesetze gelten und sich daran bitteschön alle zu halten haben.

Was ich allerdings nicht tue, ich verurteile nicht sämtliche Anhänger einer Religion - die als Mirgranten in Deutschland im übrigen in ihrer Mehrheit gesetzeskonforme und fleißige Steuerzahler sind - in Bausch und Bogen.

Es ist guter Brauch in abendländischer Rechtstradition seit 2000 Jahren, Schuld stets als individuell anzusehen. Es gibt keine Kollektivschuld. Auch nicht für Muslime.

nur solche wie du, die schmerzen mich. Denn du bist kein gutes Mitglied.
Was du noch lernen mußt: Eine Volkspartei ist kein monolithischer Block im Gleichschritt. Da ist durchaus Platz für mehrerlei Prioritäten. Wir haben ja schließlich auch für dich Platz. :)

Das ist definitiv Unsinn.

Dass die Musels ne höhere Geburtenrate haben, das steht fest. Das leugnen Leute wie Hofer, die man eh nicht ernst nimmt.

Ja, drum sag ich doch, selber besser (also Kinder) machen anstatt nur über die schlimmen Zeiten zu zetern

Haloperidol

02.04.2007, 13:31

:lach:

Dein Unwisssen ist echt immer wieder lustig!

Ich zitiere den bevölkerungswissenschafter Birg: Muslime haben eine Geburtenrate von über 2.

Gleichsam zitierst du ihn aber auch oben, wobei er aussagt, darüber gibt es keine Daten.

kotzfisch

02.04.2007, 14:15

Quatsch.Selbstverständlich haben Muselmanen eine höhere Geburtenrate.

erwin r analyst

02.04.2007, 15:09

Ein intelligenter Politiker hätte den Satz vielleicht zum Anlaß genommen, nach neuen Lösungen zu suchen.

Junge Union und Intelligenz scheinen sich allerdings auszuschließen.

Dir scheint eben zu viel Sonne aufs Haupt. :))

Ich leugne keineswegs das Problem mit dem gewaltbereiten Islamismus, wie ich auch der schlichten Ansicht bin, daß in Deutschland deutsche Gesetze gelten und sich daran bitteschön alle zu halten haben.

Das ist doch mal was.

Was ich allerdings nicht tue, ich verurteile nicht sämtliche Anhänger einer Religion - die als Mirgranten in Deutschland im übrigen in ihrer Mehrheit gesetzeskonforme und fleißige Steuerzahler sind - in Bausch und Bogen.

:lach:
Das stimmt doch nicht.
http://www.merkur-online.de/regionen/mstadt/art2824,778166.html?fCMS=677d15edeae5086a51164bf86 1e07df0
http://www.isoplan.de/aid/index.htm? http://www.isoplan.de/aid/2004-3/statistik.htm

Es ist guter Brauch in abendländischer Rechtstradition seit 2000 Jahren, Schuld stets als individuell anzusehen. Es gibt keine Kollektivschuld. Auch nicht für Muslime.

Wir sind für die Probleme, die die Muslime anrichten, wohl kaum Schuld! Du redest den linken Multi-Kulti/Islam-Lobbyisten nach dem Mund.

Was du noch lernen mußt: Eine Volkspartei ist kein monolithischer Block im Gleichschritt. Da ist durchaus Platz für mehrerlei Prioritäten. Wir haben ja schließlich auch für dich Platz. :)

Solche wie du sind gut in der FDP aufgehoben.

Ja, drum sag ich doch, selber besser (also Kinder) machen anstatt nur über die schlimmen Zeiten zu zetern

Welch Erkenntnis. :rolleyes:

Gärtner

02.04.2007, 15:50

Das stimmt doch nicht.
http://www.merkur-online.de/regionen...4bf86 1e07df0
http://www.isoplan.de/aid/index.htm? http://www.isoplan.de/aid/2004-3/statistik.htm
Mathematik ist nicht so deine Stärke, hm? "Fast jeder zweite Arbeitslose ist Migrant" heißt nicht, die Hälfte aller Ausländer wären ohne Arbeit und ist auch kein Widerspruch zu meiner Aussage, capisce?

Wir sind für die Probleme, die die Muslime anrichten, wohl kaum Schuld! Du redest den linken Multi-Kulti/Islam-Lobbyisten nach dem Mund.
Weil ich ich das Kollektivschuldprinzip, das du & deinesgleichen anwenden, entschieden ablehne, weil ich auf die europäische Rechtstradition verweise, in der es hinunter bis zu den Römern guter Brauch war, Schuld immer nur individuell aufzufassen?

Leute wie du behaupten dasselbe wie die islamistischen Terroristen: daß alle Muslime das gleiche wollen wie sie. Leute wie du sind de facto Osamas Fünfte Kolonne und nützliche Idioten, denn in eurer rassistischen Verbohrtheit werft ihr sämtliche abendländischen Traditionen über Bord.

Solche wie du sind gut in der FDP aufgehoben.
Sicher nicht, in der neoliberal-beliebigen Westerwelle-FDP hielte ich es keine fünf Minuten aus.

Du aber solltest in der Tat über einen Wechsel zu den NPD-Braunbatzen nachdenken. Die erzählen nämlich denselben Unsinn wie du.

Welch Erkenntnis.
Immerhin hast du es jetzt verstanden. Also halt dich auch dran. :)

FranzKonz

02.04.2007, 15:54

Leute wie du behaupten dasselbe wie die islamistischen Terroristen: daß alle Muslime das gleiche wollen wie sie. Leute wie du sind de facto Osamas Fünfte Kolonne und nützliche Idioten, denn in eurer rassistischen Verbohrtheit werft ihr sämtliche abendländischen Traditionen über Bord.

Das Zitat ist einem gut Teil der Aktiven in diesem Forum auf den Leib geschneidert. :top:

erwin r analyst

02.04.2007, 16:28

Mathematik ist nicht so deine Stärke, hm? "Fast jeder zweite Arbeitslose ist Migrant" heißt nicht, die Hälfte aller Ausländer wären ohne Arbeit und ist auch kein Widerspruch zu meiner Aussage, capisce?

Eben nicht. Denn Ali, der bei Mehmets Vater wegen dem Aufenthaltsrecht in der Dönerbude angestellt ist, zahlt nicht unbedingt Steuern.

Weil ich ich das Kollektivschuldprinzip, das du & deinesgleichen anwenden, entschieden ablehne, weil ich auf die europäische Rechtstradition verweise, in der es hinunter bis zu den Römern guter Brauch war, Schuld immer nur individuell aufzufassen?

Du versuchst den falschen ein schlechtes Gewissen zu machen. Das ist abzulehnen!
Bei Muslime muss man nicht unterscheiden. 99% von denen sind unnütz!

Leute wie du behaupten dasselbe wie die islamistischen Terroristen: daß alle Muslime das gleiche wollen wie sie. Leute wie du sind de facto Osamas Fünfte Kolonne und nützliche Idioten, denn in eurer rassistischen Verbohrtheit werft ihr sämtliche abendländischen Traditionen über Bord.)
Es wird immer abenteuerlicher! :lach: :shutup:

Schon wieder versuchst du die Muslime zu verteidigen, du bagatellisierst und du lügst! PFUI!
"Wir" (wer auch immer) sichern das Abendland vor den Multi-Kulti-Träumer, wie du, die unser Land nicht lieben und die es übervölkern wollen!

Sicher nicht, in der neoliberal-beliebigen Westerwelle-FDP hielte ich es keine fünf Minuten aus.

Da passt du hin, mit deinem Geschwätz! da kannst du dann die "liberale" Tradition predigen...

Du aber solltest in der Tat über einen Wechsel zu den NPD-Braunbatzen nachdenken. Die erzählen nämlich denselben Unsinn wie du.

Nein, ich bin in der richtigen Partei. Und mit meinen Ansichten, können sich immer mehr anfreunden. Zwar nicht öffentlich, aber dafür sind solche wie du nur kleine, nützliche Zweckerfüller!
Ich muss mir auch nicht von einem halbherzigen Parteifreund sagen lassen, was ich tun muss! Solche wie du sind dafür verantwortlich, dass wir nicht mehr bei 45 stehen, sondern bei 35. Vielen Dank! :rolleyes: :shutup:

Immerhin hast du es jetzt verstanden. Also halt dich auch dran. :)

Du musst mehr nachdenken, denn du bist für mich keine Herausforderung!
Ich: :top: Du: :flop:

erwin r analyst

02.04.2007, 16:29

Das Zitat ist einem gut Teil der Aktiven in diesem Forum auf den Leib geschneidert. :top:

Leuten wie dir und deinen lächerlichen Freunden. Nur eben leider negativ. Aber immer wieder lustig, wie du lächerlichen Personen anhängst. Selber bringst du wohl nichts hin. Wobei nichts mehr ist als das, was "der Gelehrte" gerade schreibt.

Gärtner

02.04.2007, 16:56

Bei Muslime muss man nicht unterscheiden. 99% von denen sind unnütz! (...) Schon wieder versuchst du die Muslime zu verteidigen, du bagatellisierst und du lügst! PFUI!
Man muß schon unter der gravierenden Form von Verfolgungswahn leiden, um in jedem Muslim einen zähnefletschenden Terroristen zu sehen.

Ich behaupte, daß es hier wie überall Gute und Schlechte gibt. Und das ist eine "Lüge". Aber dein Sippenhaftungsgequatsche, das sich nicht von dem der braunen oder auch stalinistischen Verbrecher unterscheidet, ist die Wahrheit... :rolleyes:

"Wir" (wer auch immer) sichern das Abendland vor den Multi-Kulti-Träumer, wie du, die unser Land nicht lieben und die es übervölkern wollen!
Wer behauptet denn soetwas, du Pappdrachenjäger? Ich sicher nicht. Du bellst den falschen Baum an.

Da passt du hin, mit deinem Geschwätz! da kannst du dann die "liberale" Tradition predigen...
Es kann auch nicht verwundern, daß Liberalität für einen rassistischen Hanswurst ein Schimpfwort ist.

Solche wie du sind dafür verantwortlich, dass wir nicht mehr bei 45 stehen, sondern bei 35.
Ach, du möchtest zurück nach `45? Das erklärt allerdings vieles.

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Nachkriegsjahre_photoKoeln/200x.jpg

Nein, ich bin in der richtigen Partei. Und mit meinen Ansichten, können sich immer mehr anfreunden. Zwar nicht öffentlich, aber dafür sind solche wie du nur kleine, nützliche Zweckerfüller!
"Nicht öffentlich", wieso, sind dir deine Klosprüche etwa peinlich? Für solche Leute wie dich wäre ein Parteiausschlußverfahren das einzig Richtige.

Denn auf dem Boden eines christlichen Welt- und Menschenbildes stehst du ganz sicher nicht.

erwin r analyst

02.04.2007, 17:00

Super! Jetzt hast du mal kurz den Beitrag so umzubauen, um mithalten zu können. Auf den Inhalt gehen wir lieber nicht ein, ne.

Das ist peinlich!

Antworte mir auf den ganzen Beitrag oder lass es bleiben!

FranzKonz

02.04.2007, 17:03

Leuten wie dir und deinen lächerlichen Freunden. Nur eben leider negativ. Aber immer wieder lustig, wie du lächerlichen Personen anhängst. Selber bringst du wohl nichts hin. Wobei nichts mehr ist als das, was "der Gelehrte" gerade schreibt.

Bei Deinen eigenartigen Formulierungen frage ich mich immer wieder, welche Sprache Du sprichst.

Die Worte Deiner Texte stehen zwar oft im Duden, aber der Sinn Deiner Absonderungen ist unter Anwendung deutscher Grammatik nicht zu erschließen.

erwin r analyst

02.04.2007, 17:07

Dann lass ich mich mal auf dein Niveau runter und antworte dir und deinen Unverschämtheiten!

Man muß schon unter der gravierenden Form von Verfolgungswahn leiden, um in jedem Muslim einen zähnefletschenden Terroristen zu sehen.

Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber alle Terroristen sind Muslime!

Ich behaupte, daß es hier wie überall Gute und Schlechte gibt. Und das ist eine "Lüge". Aber dein Sippenhaftungsgequatsche, das sich nicht von dem der braunen oder auch stalinistischen Verbrecher unterscheidet, ist die Wahrheit... :rolleyes:

Wie? Du hälst die Sippenhaft jetzt für die Wahrheit?
Ich habe sie übrigens nie erwähnt. Das ist nur eine deiner Wahnvorstellungen!

Wer behauptet denn soetwas, du Pappdrachenjäger? Ich sicher nicht. Du bellst den falschen Baum an.

Dann sag es auch!

Es kann auch nicht verwundern, daß Liberalität für einen rassistischen Hanswurst ein Schimpfwort ist..

Ich bin für Freiheit und zwar für Freiheit vor dem Sozialismus und dem Islam! Das Totschlagwort "Rassismus"/"Nazi" etc. ist mir mittlerweile völlig egal. Denn von solchen wie dir, kommt sowieso nur sowas. Anders können sie nicht diskutieren!

Ach, du möchtest zurück nach `45? Das erklärt allerdings vieles.

http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/Nachkriegsjahre_photoKoeln/200x.jpg

Das zeigt dein Niveau. Primitiv und ohne Substanz! Du musst dich mit billigen Anschuldigungen und Totschlagargumenten wehren. Zu einer Diskussion bist du nicht fähig!
Was das Migrantenproblem (oder leugnest du das auch? Soll ich dir mal Texte hier reinstellen?) mit dem Jahre 45 zu tun hat, das möchte ich jetzt aber mal erklärt haben!

"Nicht öffentlich", wieso, sind dir deine Klosprüche etwa peinlich? Für solche Leute wie dich wäre ein Parteiausschlußverfahren das einzig Richtige.

Denn auf dem Boden eines christlichen Welt- und Menschenbildes stehst du ganz sicher nicht.

Ich muss mich nicht auf dieses Niveau begeben!

Doch, ich stehe drauf. Nur du willst es nicht haben!

Da willst du hin:

erwin r analyst

02.04.2007, 17:08

Bei Deinen eigenartigen Formulierungen frage ich mich immer wieder, welche Sprache Du sprichst.

Die Worte Deiner Texte stehen zwar oft im Duden, aber der Sinn Deiner Absonderungen ist unter Anwendung deutscher Grammatik nicht zu erschließen.

Ich muss hier schnell tippen, um zum nächsten Thread zu kommen. :cool2:

Gärtner

02.04.2007, 17:09

Super! Jetzt hast du mal kurz den Beitrag so umzubauen, um mithalten zu können. Auf den Inhalt gehen wir lieber nicht ein, ne.
Kannst du nicht lesen oder macht es dir wirklich Spaß, den braunen Dorfdeppen zu geben?

Antworte mir auf den ganzen Beitrag oder lass es bleiben!
Gott, wie süß. Es will mir Vorschrifften machen.

:lach: :)) :hihi: :lach:

Gärtner

02.04.2007, 17:15

Wie? Du hälst die Sippenhaft jetzt für die Wahrheit?
Ich habe sie übrigens nie erwähnt. Das ist nur eine deiner Wahnvorstellungen!
Boah, Junge, du bist ja noch beschränkter, als ich dachte. Natürlich hast du das Wort nicht benutzt, aber dein Denkschema entspricht der NS-Sippenhaft zu 100%, nämlich jedesmal, wenn du von "den" Muslimen daherfaselst.

Dann sag es auch!
Laß es dir auf den Kopp tätowieren. Was kann ich für deine Unfähigkeit, dir Aussagen deiner Gesprächspartner zu merken?

Ich bin für Freiheit und zwar für Freiheit vor dem Sozialismus und dem Islam! Das Totschlagwort "Rassismus"/"Nazi" etc. ist mir mittlerweile völlig egal. Denn von solchen wie dir, kommt sowieso nur sowas. Anders können sie nicht diskutieren!
Ich weise lediglich auf eine bestimmte Struktur in deiner Argumentation hin, für die es historische Parallelen gibt. Wenn dir diese peinlich sind ("nicht öffentlich", du erinnerst dich), dann hast du ausnahmsweise Recht.

(...)

~~~

So, und jetzt mag ich nicht mehr. Für einen bornierten Schreihals, dessen Fähigkeit zu gutem Deutsch mit seiner intellektuellen Ausstattung Hand in Hand zu gehen scheint, ist mir meine Zeit zu schade.

FranzKonz

02.04.2007, 17:15

Dann lass ich mich mal auf dein Niveau runter und antworte dir und deinen Unverschämtheiten!

Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber alle Terroristen sind Muslime!

Es ist gerade mal zwei Stunden her, da hat sich erwin_r_alzheimer über die Mohnhaupt ausgelassen:

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1241449&postcount=500

erwin r analyst

02.04.2007, 17:18

Boah, Junge, du bist ja noch beschränkter, als ich dachte. Natürlich hast du das Wort nicht benutzt, aber dein Denkschema entspricht der NS-Sippenhaft zu 100%, nämlich jedesmal, wenn du von "den" Muslimen daherfaselst..

Du bist doch an Dummheit nicht mehr zu übertreffen!

Laß es dir auf den Kopp tätowieren. Was kann ich für deine Unfähigkeit, dir Aussagen deiner Gesprächspartner zu merken?
.

Jetzt hast du es geschafft, die Diskussion abzuwürgen. Sie ist dir wohl peinlich. Weil du nicht mithalten kannst!

Ich weise lediglich auf eine bestimmte Struktur in deiner Argumentation hin, für die es historische Parallelen gibt. Wenn dir diese peinlich sind ("nicht öffentlich", du erinnerst dich), dann hast du ausnahmsweise Recht.

Du bist doch gar nicht in der Lage so was auszumachen.

(...)

~~~

So, und jetzt mag ich nicht mehr. Für einen bornierten Schreihals, dessen Fähigkeit zu gutem Deutsch mit seiner intellektuellen Ausstattung Hand in Hand zu gehen scheint, ist mir meine Zeit zu schade.

Soso. Deswegen schaffst du es also nicht, mal sachlich zu bleiben. ;)

Du bist peinlich! Geh mir aus den Augen!

Jeder hier kann sehen, wie du diskutierst. Nämlich gar nicht!

erwin r analyst

02.04.2007, 17:19

Es ist gerade mal zwei Stunden her, da hat sich erwin_r_alzheimer über die Mohnhaupt ausgelassen:

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1241449&postcount=500

Deswegen ja meine Frage: Wer ist schlimmer: linker, rechter oder islamischer Fundamentalismus.

SAMURAI

02.04.2007, 17:21

Jürgen Meyer

02.04.2007, 17:23

Deswegen ja meine Frage: Wer ist schlimmer: linker, rechter oder islamischer Fundamentalismus.

Bleib du mal bei den Radikalinskis der "Mitte" und den neoliberalen Marktliberalen, die mitzuverantworten haben, das täglich 24 000 Menschen in der Dritten Welt
und in dieser einen vom Kapitalismus geprägten Welt verhungern

Diese Radikalen der "Mitte" sind die schlimmsten Radikalen wie ich finde

Das belegen allein Hunderttausende Todesopfer im von den USA vom Zaun gerissenen Irakkrieg

Jürgen

FranzKonz

02.04.2007, 17:27

Deswegen ja meine Frage: Wer ist schlimmer: linker, rechter oder islamischer Fundamentalismus.

Nicht alle Muslime sind Terroristen, aber alle Terroristen sind Muslime!

Dir nach nur 12 Minuten selbst zu widersprechen dürfte Deine persönliche Bestleistung sein, wahrscheinlich sogar ein neuer Weltrekord.

:lach:

mastermike

02.04.2007, 17:28

Bleib du mal bei den Radikalinskis der "Mitte" und den neoliberalen Marktliberalen, die mitzuverantworten haben, das täglich 24 000 Menschen in der Dritten Welt
und in dieser einen Kapitalismus geprägten Welt verhungern

Diese Radikalen der "Mitte" sind die schlimmsten Radikalen wie ich finde

Jürgen

Ah, was ganz Neues!? "Radikale Mitte" ? Also die Mitte/Mehrheit der Gesellschaft ist jetzt radikal?!:hihi: :hihi:

Muss schon schwer sein, als Neokommunist, in einer Welt, in der es den kapitalistisch geprägten Gesellschaften relativ gut geht und die sozialistischen/kommunistischen Länder praktisch alle "platt" sind ...

Btw.: Wieviele der armen, sterbenden Mitmenschen auf diesem Planeten rettest Du denn, jeden Tag?

Jürgen Meyer

02.04.2007, 17:44

Ah, was ganz Neues!? "Radikale Mitte" ? Also die Mitte/Mehrheit der Gesellschaft ist jetzt radikal?!:hihi: :hihi:

Muss schon schwer sein, als Neokommunist, in einer Welt, in der es den kapitalistisch geprägten Gesellschaften relativ gut geht und die sozialistischen/kommunistischen Länder praktisch alle "platt" sind ...

Btw.: Wieviele der armen, sterbenden Mitmenschen auf diesem Planeten rettest Du denn, jeden Tag?

Die Liberalen predigen doch angeblich die Freiheit

Dazu gehört aber auch die Freiheit notfalls obdachlos und unter der Brücke schlafen zu müssen und für Millionen Menschen arbeitslos zu werden oder sozial ausgegrenzt zu werden

Das sind aus meiner Sicht Radikale der Mitte, denen das Schicksal der Menschen völlig egal ist

Das sind die wirklichen Radikalen unserer Zeit , die Marktradikalen

Jürgen

erwin r analyst

02.04.2007, 20:33

Dir nach nur 12 Minuten selbst zu widersprechen dürfte Deine persönliche Bestleistung sein, wahrscheinlich sogar ein neuer Weltrekord.

:spamer:

wie üblich kommst du nicht mit.

mastermike

03.04.2007, 23:49

Die Liberalen predigen doch angeblich die Freiheit

Dazu gehört aber auch die Freiheit notfalls obdachlos und unter der Brücke schlafen zu müssen und für Millionen Menschen arbeitslos zu werden oder sozial ausgegrenzt zu werden

Das sind aus meiner Sicht Radikale der Mitte, denen das Schicksal der Menschen völlig egal ist

Das sind die wirklichen Radikalen unserer Zeit , die Marktradikalen

Jürgen

... Ja, klar. Wenn man selber uuuuuuuuuuuuultralinks ist, dann ist die Mitte natürlich ziemlich rechts. Wo geht's den Obdachlosen denn besser, in liberal-konservativ geführten Ländern oder in Ländern mit linker Regierung?

Und nicht nur das! Es gibt dort auch viel weniger Obdachlose :D . (Ich meine natürlich in den liberal-konservativ geführten Ländern ...)

See U

Prinz Eugen

04.04.2007, 10:31

Man muß schon unter der gravierenden Form von Verfolgungswahn leiden, um in jedem Muslim einen zähnefletschenden Terroristen zu sehen.

Ich behaupte, daß es hier wie überall Gute und Schlechte gibt.

Also hat es auch gute und schlechte Nazis gegeben, und nach deiner Logik viel mehr gute als schlechte. Das mag sogar stimmen! Aber wer hat sich durchgesetzt, wer hat die Richtung bestimmt, wer hat sich dagegen gewehrt.

Die Parallelen sind so stark, daß einem die Augen eigentlich aufgehen müßten. Wir haben es hier mit zwei gleichen faschistischen Ideologien zu tun. Mit dem gleichen Endergebnis!

quinchu

04.04.2007, 10:38

Also hat es auch gute und schlechte Nazis gegeben, und nach deiner Logik viel mehr gute als schlechte. Das mag sogar stimmen! Aber wer hat sich durchgesetzt, wer hat die Richtung bestimmt, wer hat sich dagegen gewehrt.

Die Parallelen sind so stark, daß einem die Augen eigentlich aufgehen müßten. Wir haben es hier mit zwei gleichen faschistischen Ideologien zu tun. Mit dem gleichen Endergebnis!

nicht wirklich ... nach "seiner" Logik hat es gute und schlechte Deutsche gegeben - und die schlechten waren die Nazis

ich kenne viele Türken und einige Araber die sich in Grund und Boden schämen für das elende und moralisch verkommene ind inhumane Verhalten ihrer "Glaubensbrüder"

Natürlich ist die Aussage das es überall "Gute" und "Schlechte" gibt richtig.

McDuff

04.04.2007, 10:40

Zumindest diese demographische Entwicklung läßt sich durch gezieltes Abschieben korrigieren.

Prinz Eugen

04.04.2007, 10:58

nicht wirklich ... nach "seiner" Logik hat es gute und schlechte Deutsche gegeben - und die schlechten waren die Nazis

ich kenne viele Türken und einige Araber die sich in Grund und Boden schämen für das elende und moralisch verkommene ind inhumane Verhalten ihrer "Glaubensbrüder"

Natürlich ist die Aussage das es überall "Gute" und "Schlechte" gibt richtig.

Dann verkehrst du in elitäre Kreise - Glückwunsch - aber leider die ganz große Ausnahme. Und wir reden hier nicht über Türken und Araber, sondern über Musel (Musel sind die kopftuchtragenden Muslime) und bei diesen Musel einige zu finden, die sich schämen halte ich für fast unmöglich !

GmbH

04.04.2007, 11:25

Gibts eigentlich jemanden hier, der die Islamisierung für ein Schreckensszenario hält? Oder sind mittlerweile zumindest hier alle aufgeklärt?

Allerdings muß ich dir mit einem weinenden Auge sagen...

die CDU ist nur noch 'n Abklatsch der SPD/Grünen . Ist sie nicht auf einigen Gebieten in der jüngsten Vergangenheit eingeknickt ?

Ich erinnere nur ... Schwulis/Lesben - ja, auch Ausländerprobs/Einwanderung usw. usw.

:rolleyes:

quinchu

04.04.2007, 11:29

Dann verkehrst du in elitäre Kreise - Glückwunsch - aber leider die ganz große Ausnahme. Und wir reden hier nicht über Türken und Araber, sondern über Musel (Musel sind die kopftuchtragenden Muslime) und bei diesen Musel einige zu finden, die sich schämen halte ich für fast unmöglich !

Na die Dinger kenne ich auch - ich finde es einfach nur wichtig, gelegentlich zu betonen, das die meisten Menschen schon einfach nur friedlich koexistieren wollen - wenn man immer alle über einen Kamm schert, verstört man nur die Integrationswilligen - und gegen die habe ich auf Grund meiner pragmatischen Grundhaltung gar nichts.

Prinz Eugen

04.04.2007, 11:53

Na die Dinger kenne ich auch - ich finde es einfach nur wichtig, gelegentlich zu betonen, das die meisten Menschen schon einfach nur friedlich koexistieren wollen - wenn man immer alle über einen Kamm schert, verstört man nur die Integrationswilligen - und gegen die habe ich auf Grund meiner pragmatischen Grundhaltung gar nichts.

Die meisten Menschen auf der Welt ?? Sicher ja !! Aber die Musel, nein da bin ich mir ziemlich sicher, die nicht. Die wollen ihr Leben (oder wie sie das herumvegetieren nennen) so leben wie sie wollen, ohne jegliche Rücksicht auf andere. Um wenn nötig wird die Gewalt rücksichtslos eingesetzt. Wehren sich die anderen, dann ist das Geschrei groß: "die Musel werden unterdrückt, gequält, usw.)

Ich will es mal überspitzt darstellen: "die Musel haben im 21. Jahrhundert, im Zeichen der Aufklärung, des Humanismus, der Menschenrechte und der Information" in Europa und speziell in Deutschland eigentlich nichts mehr verloren". Ja das klingt hart, aber ist richtig.

Wie sagte die deutsch-türkische Schriftstellerin Necla Kelek: "keine Toleranz der Intoleranz" wie wahr!

erwin r analyst

04.04.2007, 12:09

Allerdings muß ich dir mit einem weinenden Auge sagen...

die CDU ist nur noch 'n Abklatsch der SPD/Grünen . Ist sie nicht auf einigen Gebieten in der jüngsten Vergangenheit eingeknickt ?

Ich erinnere nur ... Schwulis/Lesben - ja, auch Ausländerprobs/Einwanderung usw. usw.

:rolleyes:

Das versuche ich ja zu ändern. ;)

In der CDu gibt es leider mittlerweile auch Flaschen wie Laschet, Pflüger, von der Leyen oder "Der (Un-)Gelehrte". Aber es gibt nicht nur diese.

quinchu

04.04.2007, 12:18

Die meisten Menschen auf der Welt ?? Sicher ja !! Aber die Musel, nein da bin ich mir ziemlich sicher, die nicht. Die wollen ihr Leben (oder wie sie das herumvegetieren nennen) so leben wie sie wollen, ohne jegliche Rücksicht auf andere. Um wenn nötig wird die Gewalt rücksichtslos eingesetzt. Wehren sich die anderen, dann ist das Geschrei groß: "die Musel werden unterdrückt, gequält, usw.)

Ich will es mal überspitzt darstellen: "die Musel haben im 21. Jahrhundert, im Zeichen der Aufklärung, des Humanismus, der Menschenrechte und der Information" in Europa und speziell in Deutschland eigentlich nichts mehr verloren". Ja das klingt hart, aber ist richtig.

Wie sagte die deutsch-türkische Schriftstellerin Necla Kelek: "keine Toleranz der Intoleranz" wie wahr!

ich widerspreche nicht, bin halt neu hier und die " ! Sprachregelung " mit den Musels im Unterschied zu zivilisierten Menschen muslimischen Glaubens - ist mir neu.

Wobei ich für mich aber Gruppen wie die Kreationisten in den selben Topf stecke

Prinz Eugen

04.04.2007, 12:29

ich widerspreche nicht, bin halt neu hier und die " ! Sprachregelung " mit den Musels im Unterschied zu zivilisierten Menschen muslimischen Glaubens - ist mir neu.

Wobei ich für mich aber Gruppen wie die Kreationisten in den selben Topf stecke

Vollkommen richtig, nur die einen sind nur lächerlich, die anderen aber lächerlich und gefährlich, das ist der große Unterschied!

quinchu

04.04.2007, 12:47

Vollkommen richtig, nur die einen sind nur lächerlich, die anderen aber lächerlich und gefährlich, das ist der große Unterschied!

ich sehe den Unterschied eher anders herum - die Kreationisten sind für die freie Welt gleich gefährlich und bislang um einiges mächtiger als die Steinzeitmoslems.

MIR wäre es im Zweifel egal, von welcher Seite mich der Schwachsinn überspült.....

Laotse

05.04.2007, 12:13

ich sehe den Unterschied eher anders herum - die Kreationisten sind für die freie Welt gleich gefährlich und bislang um einiges mächtiger als die Steinzeitmoslems.

MIR wäre es im Zweifel egal, von welcher Seite mich der Schwachsinn überspült.....

Sehe ich ähnlich, die Dummheit läßt sich nicht so einfach "besiegen". Nur die geistig im Mittelalter lebenden Moslems sind recht viele, mit fruchtbaren Weibern. Fazit: die Dummheit breitet sich weiter aus.

Die Kreationnisten sind in Deutschland recht harmlos und sind schnell zu widerlegen, habe schon oft mit denen diskutiert (dazu gehören glaube ich auch die Zeugen). Die Moslems sind dagegen bildungsresistent, manche würden sagen: die haben alle eine Gehirnwäsche in ihrer Erziehung erhalten, könnt was dran sein !

Warum liest niemand "mein" Buch (siehe links) - alle Probleme würden gelöst!

erwin r analyst

05.04.2007, 12:32

Kreationisten lassen aber keine Bomben hochgehen, wie die Muselbrut.

quinchu

05.04.2007, 12:34

Kreationisten lassen aber keine Bomben hochgehen, wie die Muselbrut.

Lassen sie nicht? Ist der amerikanische Präsident nicht Kreationist?

Pest oder Cholera - das ist ja ne feine Auswahl....

PS beide schmeissen dir ihre gefälschten Argumente um die Ohren und akzeptieren keine Gegenrede.

Extremisten sind - egal ob aus dem Loch oder dem Loft gekrochen die Feinde der Zivilisation.

erwin r analyst

05.04.2007, 13:13

Lassen sie nicht? Ist der amerikanische Präsident nicht Kreationist?

Pest oder Cholera - das ist ja ne feine Auswahl....

PS beide schmeissen dir ihre gefälschten Argumente um die Ohren und akzeptieren keine Gegenrede.

Extremisten sind - egal ob aus dem Loch oder dem Loft gekrochen die Feinde der Zivilisation.

Der Vergleich hinkt. Tja, die Realität sieht eben so aus, wie ich sie geschildert habe.

Laotse

05.04.2007, 18:02

Lassen sie nicht? Ist der amerikanische Präsident nicht Kreationist?

Mit absoluter Sicherheit nicht ! Und ich mag diesen Busch auch überhaupt nicht, aber diese Anschuldigung ist Quatsch !

Pest oder Cholera - das ist ja ne feine Auswahl....

Kann man überhaupt nicht vergleichen, auch wenn du den Busch nicht magst, ist ok, aber die "Musel" wie man die Hardlinier nennt, sind völlig abgedreht, völlig realitätsfremd. Also dieser Vergleich hinkt nicht nur, es ist völlig abwegig und nicht mal diskussionsfähig!

PS beide schmeissen dir ihre gefälschten Argumente um die Ohren und akzeptieren keine Gegenrede.

Das mag sein, aber wenn du dich mit der Entstehungsgeschichte des Koran beschäftigst, dann kannst du nur lachen über diesen Schmarrn, der vielleicht von 1400 Jahren und da nur in der Wüste, bei selten dummen Araber, einigermaßen gewirkt hat. Das ganze ist Blödsinn hoch drei, also im Quadrat.

Busch ist eher der Gehilfe der mächtigen Rüstungsindustrie, vielleicht verschlagen, eher naiv, vielleicht sendungsbewusst, eher national ..... aber solche Koran-Blödsinn ist doch ein anderes Kaliber !

Extremisten sind - egal ob aus dem Loch oder dem Luft gekrochen die Feinde der Zivilisation.

Extremisten sind nur die Muslime, Busch ist eher starrsinnig, das ist was ganz anderes.

Vielleicht bin ich zu genau, aber als Taoist stehe ich über allem ... davon bin ich überzeugt ... vielleicht sogar ein sanfter Extremist in deinen Augen !

quinchu

05.04.2007, 19:50

Extremisten sind nur die Muslime, Busch ist eher starrsinnig, das ist was ganz anderes. !

geschenkt - ich wollte nur nicht so lang posten - und das Ergebnis ist das gleiche.

Die Amis tun auch alles was sie losschlagen "im Namen Gottes" und der Alkoholiker Bush jr. am allermeisten.
(ich weiß was jetzt kommt, aber Alki mit allen Charakterdeformationen ist man halt sein Leben lang)
Das ist nicht starrsinnig, sondern anmaßend und ignorant gegen "Andersgläubige".
Für mich als Heiden ist da kein großer Unterschied zu den Islamisten.
Alleine, es stehen den Amis andere Mittel zur Verfügung als die arbeitslosen halbgebildeten Getthokids in Selbstmordattentaten zu verbrennen.
Die Amis können ihre arbeitslosen halbgebildeten Getthokids zuerst kräftig ausbilden bevor sie sie los schicken.....

Bush ist bekennender wiedergeborener Christ - oder leugnet das der Erwin auch? und die sind die Torwächter der Kreationisten - oder leugnet das jemand?

Auch die Amis kacken sogar im Namen Gottes - das nimmt sich mit dem verblendeten Muselmüll nichts.

Vielleicht bin ich zu genau, aber als Taoist stehe ich über allem ... davon bin ich überzeugt ... vielleicht sogar ein sanfter Extremist in deinen Augen !

auch ich bin mein eigener Tempel.

@ erwin

manchmal hilft es nicht, vom hundertsten ins tausendste zu gehen. Manchmal gilt erlerntes und erlesenes nichts. Manchmal sollte man einen Schritt zurück gehen, um einen besseren Überblick über das Ganze zu erlangen.

Wenn in der amerikanischen Administration etliche Kreationisten rumrennen - unwidersprochen in ihrer grottendämlichen Ignoranz - wenn Amerika Kriege führt - lassen dann Kreationisten "keine Bomben hochgehen" ?

Hier im Form herrscht ein eindeutig zu schlechter Umgangston für segensreiche Diskussionen. Das will ich nicht.

erwin r analyst

05.04.2007, 21:50

Wie gesagt: Die Kreationisten lassen keine Bomben hochgehen, ob es dir passt oder nicht.

quinchu

05.04.2007, 22:12

Wie gesagt: Die Kreationisten lassen keine Bomben hochgehen, ob es dir passt oder nicht.

ach so, du meinst die tatsächlich kämpfenden Einheiten - also da hast du Recht.

erwin r analyst

05.04.2007, 22:19

ach so, du meinst die tatsächlich kämpfenden Einheiten - also da hast du Recht.

ist das amüsant!

Frei nach dem Motto: "Was nicht passt, wird passend gemacht!". :rolleyes:

quinchu

05.04.2007, 22:42

ist das amüsant!

Frei nach dem Motto: "Was nicht passt, wird passend gemacht!". :rolleyes:

genau diese Antwort war meine zweite Wahl......

Laotse

05.04.2007, 23:05

geschenkt - ich wollte nur nicht so lang posten - und das Ergebnis ist das gleiche.

Wenn in der amerikanischen Administration etliche Kreationisten rumrennen - unwidersprochen in ihrer grottendämlichen Ignoranz - wenn Amerika Kriege führt - lassen dann Kreationisten "keine Bomben hochgehen" ?

Hier im Form herrscht ein eindeutig zu schlechter Umgangston für segensreiche Diskussionen. Das will ich nicht.

Den Umgangston finde ich derb, aber o.K. (man kann ja manche auf Ignore stellen)

Ich denke ... das ist natürlich unbewiesen ... daß Busch und seine Marionetten, das mit den frommen Christen nur "spielen", oder wenigsten stark übertreiben, damit man nicht so offen mitbekommt, daß sie für die Waffenindustrie "arbeiten". Gut, das ist meine persönliche Meinung!

Nochmals: Kreationisten sind in meinen Augen "harmlos", denn sie halten nicht mal einer richtigen Diskussion stand, habe schon einige "zerpflückt".

Frohe Ostern (von einem Nicht-Christen) an alle ! :]

quinchu

05.04.2007, 23:22

Den Umgangston finde ich derb, aber o.K. (man kann ja manche auf Ignore stellen)

Ich denke ... das ist natürlich unbewiesen ... daß Busch und seine Marionetten, das mit den frommen Christen nur "spielen", oder wenigsten stark übertreiben, damit man nicht so offen mitbekommt, daß sie für die Waffenindustrie "arbeiten". Gut, das ist meine persönliche Meinung!

Nochmals: Kreationisten sind in meinen Augen "harmlos", denn sie halten nicht mal einer richtigen Diskussion stand, habe schon einige "zerpflückt".

Frohe Ostern (von einem Nicht-Christen) an alle ! :]

Kann sein - bin ja kein Gedankenleser ;) und für die geeignete Taktik gibt es ja massig Präsidentenberater. :rolleyes:

Sicher kann man Kreationisten in einer Diskussion leicht "zerpflücken" aber die sind hinterher immer noch Kreationisten - oder?
Islamisten halten auch keiner Diskussion stand und sind dennoch hinterher immer wieder Islamisten.

Ich empfinde Kreationisten eigentlich als "Antwort in den Methoden" der Christen auf die Islamisten.
Schulen in denen Kinder ähnlich indoktriniert werden wie die Taliban in den Koranschulen.

Harmlos? Vielleicht im Moment noch.

Laotse

09.04.2007, 17:33

Kann sein - bin ja kein Gedankenleser ;) und für die geeignete Taktik gibt es ja massig Präsidentenberater. :rolleyes:

Sicher kann man Kreationisten in einer Diskussion leicht "zerpflücken" aber die sind hinterher immer noch Kreationisten - oder?
Islamisten halten auch keiner Diskussion stand und sind dennoch hinterher immer wieder Islamisten.

Ich empfinde Kreationisten eigentlich als "Antwort in den Methoden" der Christen auf die Islamisten.
Schulen in denen Kinder ähnlich indoktriniert werden wie die Taliban in den Koranschulen.

Harmlos? Vielleicht im Moment noch.

Die sind immer harmlos, das ist ja der Unterschied, die meisten getrauen sich ja nicht einmal ihre (verworrenen) Gedanken zu äußern.

Also da eine Verbindung zwischen Islamisten und Kreationisten zu konstruieren ist schon recht eigenartig.:D :D :D Willst du die Islamisten dadurch irgendwie in Schutz nehmen, oder alles einfach nur realitivieren ??

EUROFREUND

21.04.2007, 11:59