Die größte Schiffskatastrophe aller Zeiten

[Stockinger]

Das ZDF verfilmt die größte Schiffskatastrophe aller Zeiten

Geschichtlich uninteressierte denken vielleicht gleich an eine weitere Verfilmung des Untergangs der Titanic, doch die größte Schiffskatastrophe passierte bekanntlich nicht in Amerika, sondern in Deutschland im Jahre 45. Das Zweite Deutschen Fernsehen möchte mit einem Zweiteiler der größten Katastrophe der Marinegeschichte gedenken und verfilmt den Untergang der "Wilhelm Gustloff", der im Januar nächstes Jahr zu sehen sein soll.

Am 30. Januar 1945 war das ehemalige KdF- Schiff mit 8800 Flüchtlingen und 1500 meist verwundeten Wehrmachtsoldaten und Marinehelferinnen an Bord, aus Gotenhafen ausgelaufen. Das russischen U-Boot S13 schoß um 21:08 Uhr mehrere Torpedos auf das Flüchtlingsschiff, das nach kurzer Zeit mit mehr als 9000 Menschen, fast ausnahmslos Frauen und Kinder, in den eisigen Fluten der Ostsee verschwand. Dies war die größte Schiffskatastrophe der Marinegeschichte und von einer ganz anderer Dimension als die "Titanic"-Tragödie. Während aber über das Unglück der Titanic dutzende Filmen berichten, gibt es über die Versenkung der „Wilhelm Gustloff“ nur einen deutschen Film, "Nacht fiel über Gotenhafen" und der ist aus dem Jahre 1959. Lange wurde auch dieses Thema politisch totgeschwiegen, denn bis vor einigen Jahren durfte es offiziell und politisch korrekt nur deutsche Täter, niemals aber deutsche Opfer geben. So ist auch der Ufa-Produzent Norbert Sauer fest davon überzeugt, dass es vor zehn Jahren noch nicht möglich gewesen wäre, einen Film über den Untergang der "Gustloff" zu drehen.

Was schon mal für den kommenden Zweiteiler spricht, ist die Tatsache, dass das ZDF Heinz Schön als Berater zuzog. Der bekannte Buchautor Heinz Schön hat den Untergang der "Wilhelm Gustloff" gemeinsam mit 1251 anderen überlebt. Er war damals als Siebzehnjähriger in Funktion des Zahlmeister- Assistent an Bord. Er schrieb zahlreiche Bücher zum Thema wie z.B. „Die Gustloff – Katastrophe“ (ISBN-10: 3613010275), "Flucht aus Ostpreußen 1945. Die Menschenjagd der Roten Armee" (ISBN-10: 3887410351) oder auch "Im Heimatland in Feindeshand" (ISBN-10: 3887411986).



Gedreht wird das 10-Millionen-Euro-Projekt unter der Regie von Joseph Vilsmaier in Stralsund, Peenemünde, Hamburg, Leipzig, Berlin, Köln und auf Malta.

In den letzten Kriegsmonaten wurden bekanntlich mehr als 2,5 Millionen Menschen vor dem Zugriff der Russen gerettet. Nicht zu letzt ist es auch dieser Seerettung zu verdanken, dass die Zahl der Vertreibungsopfer von etwa 3 Millionen Menschen nicht noch höher ausfiel. Insgesamt 1081 Schiffe beteiligten sich damals an dieser einzigartigen Rettungsaktion. Dutzende Schiffe wurden versenkt, wobei mindestens 32.000 Menschen auf untergegangenen Schiffen den Tod fanden. So z.B. starben auf der „Steuben“ 4000 Menschen am 9. Februar 1945 und auf der "Goya" am 16. April 1945 fast 7000 Menschen.

«Hafen der Hoffnung - Die letzte Fahrt der "Wilhelm Gustloff"» soll im Januar 2008 im ZDF ausgestrahlt werden.
Es ist zu hoffen, dass dieser längst überfällige Film ohne viel Kitsch, Halbwahrheiten, Besserwisserei, Liebeskomödie usw. auskommt, sondern sachlich, aber auch ohne Beschönigungen, von den damaligen Ereignissen berichtet, auch wenn es dabei „nur“ um deutsche Opfer geht.

[Drosselbart]

Das wird schon "volkspädagogisch" so aufbereitet sein, daß es "paßt".

[McDuff]

Bin mal gespannt wie dieser Massenmord gerechtfertigt wird.
Weil wir so schuld sind?

[Mauser98K]

Das wird schon "volkspädagogisch" so aufbereitet sein, daß es "paßt".

So wie "Die Flucht" oder "Dresden".

Das war Geschichtsklitterung.

[malnachdenken]

Es ist zu hoffen, dass dieser längst überfällige Film ohne viel Kitsch, Halbwahrheiten, Besserwisserei, Liebeskomödie usw. auskommt, sondern sachlich, aber auch ohne Beschönigungen, von den damaligen Ereignissen berichtet, auch wenn es dabei „nur“ um deutsche Opfer geht.

Gab es nicht schon mal eine Verfilmung dieser Katastrophe?

[Mauser98K]

Gab es nicht schon mal eine Verfilmung dieser Katastrophe?

"Nacht fiel über Gotenhafen" aus den fünfziger Jahren.

[Drosselbart]

Gab es nicht schon mal eine Verfilmung dieser Katastrophe?

Nacht fiel über Gotenhafen.

http://www.deutscher-tonfilm.de/nfug1.html

[Mauser98K]

Bin mal gespannt wie dieser Massenmord gerechtfertigt wird.
Weil wir so schuld sind?

Massenmord kann man das nicht nennen.

Die Wilhelm Gustloff fuhr unbeleuchtet, weshalb sie nach Kriegsrecht oder was auch immer, als feindliches Schiff an zu sehen war und rechtmäßig von dem sowjetischen U-Boot torpediert wurde.

So grausam das klingt, aber so ist Krieg nun mal.

[Schwarzer Rabe]

In dem Film verliebt sich dann eine deutsche Krankenschwester in einen Polen oder Russen, der lieb und menschlich ist! Außerdem werden die Deutschen wieder als brutale Nazis herausgestellt und der Russe als Gutmensch, der sich doch nur verteidigt hat...

[Drosselbart]

Massenmord kann man das nicht nennen.

Die Wilhelm Gustloff fuhr unbeleuchtet, weshalb sie nach Kriegsrecht oder was auch immer, als feindliches Schiff an zu sehen war und rechtmäßig von dem sowjetischen U-Boot torpediert wurde.

So grausam das klingt, aber so ist Krieg nun mal.


"Zusammen mit tausenden Flüchtlingen kommen sie auf der "Wilhelm Gustloff", inzwischen als Lazarettschiff umfunktioniert, unter. Doch obwohl das rettende Schiff eindeutig als ziviles Passagierschiff erkennbar ist, wird es von einem russischen U-Boot torpediert..."

Der russische U-Boot-Kapitän hat später auch klar eingestanden, daß er die Gustloff als ziviles Schiff erkannt hat.

[Mauser98K]

In dem Film verliebt sich dann eine deutsche Krankenschwester in einen Polen oder Russen, der lieb und menschlich ist! Außerdem werden die Deutschen wieder als brutale Nazis herausgestellt und der Russe als Gutmensch, der sich doch nur verteidigt hat...

Nicht vergessen:

-Ein lieber, trauriger, alter Jude, der sich aufopfert.

-Ein schnarrender Nazi oder Hitlerjunge.

-Ein perverser grausamer Gestapomann.

-Ein unfähiger Kapitän.

-Eine starke Frau, die ein Kind rettet.


Manchmal wünsche ich mir ein Ministerium zur Bekämpfung deutschfeindlicher Propaganda und zum Schutz der geistigen Gesundheit des deutschen Volkes.

[Mauser98K]

"Zusammen mit tausenden Flüchtlingen kommen sie auf der "Wilhelm Gustloff", inzwischen als Lazarettschiff umfunktioniert, unter. Doch obwohl das rettende Schiff eindeutig als ziviles Passagierschiff erkennbar ist, wird es von einem russischen U-Boot torpediert..."

Der russische U-Boot-Kapitän hat später auch klar eingestanden, daß er die Gustloff als ziviles Schiff erkannt hat.

Quelle bitte!

[Drosselbart]

Quelle bitte!

GraSS nutzt zwar im "Krebsgang" dichterische Freiheiten, aber diese Passage (zitiert in einer Rezension der Zeit) ist unwidersprochen:

Dass es sich bei diesem auf der Ostsee dümpelnden Dampfer um keinen von den "verfluchten Faschistenhunden" bevölkerten Truppentransporter handelte, konnte dem erfahrenen Seeoffizier nicht verborgen bleiben: Im nachlassenden Schneetreiben bewegte sich die Gustloff mit gesetzten, weithin sichtbaren Positionslichtern. "Für die Qualen Leningrads", schrieb Ilja Ehrenburg 1944 in der sowjetischen Armeezeitung, "hat uns Berlin noch nichts bezahlt."

Die Hasstirade des russischen Schriftstellers folgt einer Logik der Vergeltung, der sich bis in die Gegenwart hinein hierzulande niemand verschließen mochte, wollte er sich nicht dem üblen Ruf der Unbelehrbarkeit aussetzen.

Das Grasssche Porträt des U-BootKommandanten legt eine andere Lesart nahe. Die von höchster Stelle erteilte Lizenz zum uneingeschränkten Töten entsprang der immanenten Logik eines totalitären Systems, das unter dem Deckmantel des "Großen vaterländischen Kriegs" die im Landesinneren vollzogene kommunistische Utopie der Säuberung exportfähig machte. "Wir haben die Sowjetunion mit Krieg überzogen, dem Land unendliches Leid gebracht und dann den Krieg verloren", resümierten Margarete und Alexander Mitscherlich 1977 in ihrem Buch Die Unfähigkeit zu trauern. Man muss schon mit einer erheblichen Trägheit des Herzens geschlagen sein, wenn man sich nach der Lektüre der Novelle der späten Einsicht verweigert, dass dieser mitleidlose, von mir und den Angehörigen meiner Generation jahrzehntelang befolgte Ernüchterungsappell nur die halbe Wahrheit enthält.

[Mauser98K]

So weit ich informiert bin, hatte die Wilhelm Gustloff keine Positionslichter gesetzt und mußte somit als Kriegsschiff an gesehen werden.

Lazarettschiffe müssen m.E. mit dem roten Kreuz gekennzeichnet sein und dürfen ausschließlich Verwundete o.ä. transportieren.

Werden Truppen, Waffen usw. transportiert, erlischt die Eigenschaft als Lazarettschiff.

[malnachdenken]

In dem Film verliebt sich dann eine deutsche Krankenschwester in einen Polen oder Russen, der lieb und menschlich ist! Außerdem werden die Deutschen wieder als brutale Nazis herausgestellt und der Russe als Gutmensch, der sich doch nur verteidigt hat...

So wie in "Die Flucht"?
Diese Filme sind in gewissem Maße kitschig, aber übertreiben brauchst Du es ja nun auch nicht.

Das breite Publikum will das wohl so. Was will man machen?

[PeterH]

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_(Schiff)

[Schwarzer Rabe]

So wie in "Die Flucht"?


Richtig! Oder wie in dem Film "Dresden", in dem man sogar den letzten Bombenangriff vergaß!

[Mauser98K]

Richtig! Oder wie in dem Film "Dresden", in dem man sogar den letzten Bombenangriff vergaß!

Das war Volksverdummung par excellence!

[Schwarzer Rabe]

Das war Volksverdummung par excellence!

Am besten war, dass die Leute am Morgen nach den Angriffen durch die Stadt laufen konnten (man bedenke: in der Nacht glühte der Beton und schmolz der Asphalt bei mehreren hundert Grad)!

[Mauser98K]

Am besten war, dass die Leute am Morgen nach den Angriffen durch die Stadt laufen konnten (man bedecke: in der Nacht glühte der Beton und schmolz der Asphalt bei mehreren hundert Grad)!

Am "besten" fand ich den Engländer, der sich mit einem Bauchschuß nach Dresden durchschlug und dann noch ein Nümmerchen mit der Krankenschwester schob.
/:( :vogel:

[Quo vadis]

So wie "Die Flucht" oder "Dresden".

Das war Geschichtsklitterung.

Spätestens nach "die Flucht" ist klar, wie Knoppsche Bewältigung im öffentlichen Fernsehen "umgesetzt" wird.

--Hauptsarstellerin weiblich
--verliebt sich in Feind/Zwangsarbeiter
--Familie der Hauptdarstellerin ist gespalten in Nazis und Widerständlern, letztere werfen dem Rest der Familie vor, Verbrecher zu sein.

[Quo vadis]

Am "besten" fand ich den Engländer, der sich mit einem Bauchschuß nach Dresden durchschlug und dann noch ein Nümmerchen mit der Krankenschwester schob.
/:( :vogel:

..oder beim Essen mit Gauleiter Mutschmann zusammensaß......:vogel:

[klartext]

So weit ich informiert bin, hatte die Wilhelm Gustloff keine Positionslichter gesetzt und mußte somit als Kriegsschiff an gesehen werden.

Lazarettschiffe müssen m.E. mit dem roten Kreuz gekennzeichnet sein und dürfen ausschließlich Verwundete o.ä. transportieren.

Werden Truppen, Waffen usw. transportiert, erlischt die Eigenschaft als Lazarettschiff.
Der Abschuss war nach Kriegsrecht berechtigt. Das Schiff war unbeleuchtet und es befanden sich auf ihm auch Soldaten der Wehrmacht.
Es hätte mit voller Beleuchtung. ohne Wehrmachtsangehörige und als Rotkreuzschiff erkennbar fahren müssen. So war es vor allem ein krasses Versagen der Marine, das Schiff ohne jeden Begleitschutz fahren zu lassen. Andere Schiffe vor ihr hatten Begleitschiffe. Es war eine Tragödie, wie sie in Kriegen vorkommen, insbesondere dann, wenn die oberste Heeresleitung versagt.

[Quo vadis]

Der Abschuss war nach Kriegsrecht berechtigt. Das Schiff war unbeleuchtet und es befanden sich auf ihm auch Soldaten der Wehrmacht.
Es hätte mit voller Beleuchtung. ohne Wehrmachtsangehörige und als Rotkreuzschiff erkennbar fahren müssen. So war es vor allem ein krasses Versagen der Marine, das Schiff ohne jeden Begleitschutz fahren zu lassen. Andere Schiffe vor ihr hatten Begleitschiffe. Es war eine Tragödie, wie sie in Kriegen vorkommen, insbesondere dann, wenn die oberste Heeresleitung versagt.

ja naklar, aber die "Lusitania" hatte ja seinerzeit die "richtigen" Passagiere an Bord, nicht wahr?
Deine platte Arguementation ist schon deshalb obsolet, weil neben der Gustloff weitere Passagier und Lazarettschiffe von russischen U Booten versenkt wurden--google mal nach "Goya" und "Steuben" zusammen auch ca. 16 000 Tote infolge Torpedobeschuß.
Die Russen wußten ganz genau, welche Schiffe das waren und wer an Bord war.Eiskalte Kriegsverbechen, von deutschen Bewältigern wie deinereiner auch noch legitimiert.....:rolleyes:

[Drosselbart]

Der Abschuss war nach Kriegsrecht berechtigt. Das Schiff war unbeleuchtet und es befanden sich auf ihm auch Soldaten der Wehrmacht.
Es hätte mit voller Beleuchtung. ohne Wehrmachtsangehörige und als Rotkreuzschiff erkennbar fahren müssen. So war es vor allem ein krasses Versagen der Marine, das Schiff ohne jeden Begleitschutz fahren zu lassen. Andere Schiffe vor ihr hatten Begleitschiffe. Es war eine Tragödie, wie sie in Kriegen vorkommen, insbesondere dann, wenn die oberste Heeresleitung versagt.

Zitat Anfang:

Obwohl es sich um ein offenkundiges Kriegsverbrechen an wehrlosen Zivilisten handelte, ist dem Kommandanten des sowjetischen U-Bootes, Alexander Marinesko, noch heute in Sankt Petersburg ein ehrendes Museum gewidmet. Darin wird behauptet, die "Gustloff" sei kein Flüchtlingsdampfer, sondern ein Kriegsschiff mit soldatischer Besatzung gewesen. Tatsächlich aber hatte die "Gustloff" Signallichter eingeschaltet und war für den sowjetischen Kommandanten leicht als das weithin bekannte Zivilschiff zu identifizieren.

Spätere Hinweise, daß sich unter den Flüchtlingen auch (teilweise schwerverwundete) Soldaten befunden hätten, ändern nichts an der Qualifizierung als Kriegsverbrechen. Denn die Torpedierung diente keinem militärischen Zweck. Der sowjetischen Führung war die Evakuierung deutscher Zivilisten und Verwundeter über die Ostsee keineswegs verborgen geblieben. Auch auf dem Land walzten und schossen Panzer der Roten Armee bedenkenlos in die Flüchtlingstrecks hinein. Frauen und Kinder wurden massenhaft vergewaltigt. Nach der Versenkung der "Gustloff" torpedierten sowjetische U-Boote weitere Flüchtlingsschiffe, darunter die "Steuben" mit 3600 und die "Goya" mit 6700 Menschen an Bord.

Zitat Ende


http://www.read-all-about-it.org/archive/zweiter_weltkrieg/9000_tote_ne0205.html

[George Rico]

Am "besten" fand ich den Engländer, der sich mit einem Bauchschuß nach Dresden durchschlug und dann noch ein Nümmerchen mit der Krankenschwester schob.
/:( :vogel:
Echt jetzt? Gut, dass ich den Film nicht gesehen habe.

[Mauser98K]

ja naklar, aber die "Lusitania" hatte ja seinerzeit die "richtigen" Passagiere an Bord, nicht wahr?
Deine platte Arguementation ist schon deshalb obsolet, weil neben der Gustloff weitere Passagier und Lazarettschiffe von russischen U Booten versenkt wurden--google mal nach "Goya" und "Steuben" zusammen auch ca. 16 000 Tote infolge Torpedobeschuß.
Die Russen wußten ganz genau, welche Schiffe das waren und wer an Bord war.Eiskalte Kriegsverbechen, von deutschen Bewältigern wie deinereiner auch noch legitimiert.....:rolleyes:

Wobei es Theorien gibt, daß die Lusitania Sprengstoff oder Munition an Bord hatte.

[Kronauer]

Es ist zu hoffen, dass dieser längst überfällige Film ohne viel Kitsch, Halbwahrheiten, Besserwisserei, Liebeskomödie usw. auskommt, sondern sachlich, aber auch ohne Beschönigungen, von den damaligen Ereignissen berichtet, auch wenn es dabei „nur“ um deutsche Opfer geht.

Das wird - mit Verlaub - der gleiche cineastische Scheissdreck wie einst Dresden, denn wie immer wird zum Schluss der Knopp´sche Zeigefinger erhoben und die Katastrophe als "Hausgemacht" relativiert a ´la "Hätten wir nicht, dann wär uns nix!"

[Kronauer]

Spätestens nach "die Flucht" ist klar, wie Knoppsche Bewältigung im öffentlichen Fernsehen "umgesetzt" wird.

--Hauptsarstellerin weiblich
--verliebt sich in Feind/Zwangsarbeiter
--Familie der Hauptdarstellerin ist gespalten in Nazis und Widerständlern, letztere werfen dem Rest der Familie vor, Verbrecher zu sein.

Perfekt analysiert.
Für den W.G.-Film schiesst mir sogleich folgendes Szenario in den Kopf:
Die Gustloff wird von bösen Nazi-SS-Schergen als Schmuggeldampfer für geraubtes "Zahngold" aus Auschwitz, Kunstschätzen und Gold missbraucht.
Wegen der vielen Kisten wird die um Mitfahrt bettelnde Mutter von 3 Kindern wg. Platzmangels nicht an Bord gelassen....

[Mauser98K]

Ausriß:
"Hätten wir nicht, dann wär uns nix!"

Was aber nicht weg diskutiert werden kann.

[harlekina]

Gab es nicht schon mal eine Verfilmung dieser Katastrophe?

Ja, einen schwarz-weiß-Film aus den 60ern, denke ich.
Ging mir persönlich sehr nahe.

[harlekina]

"Zusammen mit tausenden Flüchtlingen kommen sie auf der "Wilhelm Gustloff", inzwischen als Lazarettschiff umfunktioniert, unter. Doch obwohl das rettende Schiff eindeutig als ziviles Passagierschiff erkennbar ist, wird es von einem russischen U-Boot torpediert..."

Der russische U-Boot-Kapitän hat später auch klar eingestanden, daß er die Gustloff als ziviles Schiff erkannt hat.

Der russische Kommandant hat bereits oder soll ein Denkmal bekommen als "Held der Sowjetunion".
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Iwanowitsch_Marinesko


Die "Steuben" hat er auch versenkt.

[Drosselbart]

Was aber nicht weg diskutiert werden kann.

Fertiggemacht hätten sie den Konkurrenten Deutschland so oder so.

[Schwarzer Rabe]

Perfekt analysiert.
Für den W.G.-Film schiesst mir sogleich folgendes Szenario in den Kopf:
Die Gustloff wird von bösen Nazi-SS-Schergen als Schmuggeldampfer für geraubtes "Zahngold" aus Auschwitz, Kunstschätzen und Gold missbraucht.
Wegen der vielen Kisten wird die um Mitfahrt bettelnde Mutter von 3 Kindern wg. Platzmangels nicht an Bord gelassen....

Jo, genau so! Und die, die an Bord kamen, waren die Frauen von SS-Angehörigen, die bevorzugt mitgenommen wurden und es nicht anders verdient hatten... :))

[Kronauer]

Was aber nicht weg diskutiert werden kann.

Das dies in einem Atemzug dann aber immer mit hochdiskutiert werden muss,
macht die Opfer nicht minder zu Opfern.

[Drosselbart]

Jo, genau so! Und die, die an Bord kamen, waren die Frauen von SS-Angehörigen, die bevorzugt mitgenommen wurden und es nicht anders verdient hatten... :))

Das war die offizielle russische Argumentation.

[Kronauer]

Der russische Kommandant hat bereits oder soll ein Denkmal bekommen als "Held der Sowjetunion".
http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Iwanowitsch_Marinesko


Die "Steuben" hat er auch versenkt.

Wieso bekam der Verbrecher erst 1990 (während der Perestroika) den Status Held des Schlachtens ähh Sowjetunion? ?(

[Schwarzer Rabe]

Das war die offizielle russische Argumentation.

Dann wird dieser Film es auch so darstellen! Am Ende glaubt der Zuschauer dann, dass es richtig war, dieses Schiff zu versenken!

[Drosselbart]

Wieso bekam der Verbrecher erst 1990 (während der Perestroika) den Status Held des Schlachtens ähh Sowjetunion? ?(

Vorher war er charakterlich etwas umstritten. Angeblich liebte er den Wodka sehr. Aber die Perestroika hat ja noch ganz andere Wodkafreunde ganz nach oben gespült.

[Mauser98K]

Perfekt analysiert.
Für den W.G.-Film schiesst mir sogleich folgendes Szenario in den Kopf:
Die Gustloff wird von bösen Nazi-SS-Schergen als Schmuggeldampfer für geraubtes "Zahngold" aus Auschwitz, Kunstschätzen und Gold missbraucht.
Wegen der vielen Kisten wird die um Mitfahrt bettelnde Mutter von 3 Kindern wg. Platzmangels nicht an Bord gelassen....

Jaaaa!

Die Mutter erfriert oder verhungert, keinesfalls wird sie jedoch von den Sowjets getötet und vorher vergewaltigt.

Ihr Leichnam und die Leichen ihrer Kinder werden später von guten, anständigen und disziplinierten Sowjetsoldaten, am besten Juden, gefunden, die dann anfangen zu weinen, weil sie selbst Frau und Kinder haben.

So würde das aussehen.

[Schwarzer Rabe]

Jaaaa!

Die Mutter erfriert oder verhungert, keinesfalls wird sie jedoch von den Sowjets getötet und vorher vergewaltigt.

Ihr Leichnam und die Leichen ihrer Kinder werden später von guten, anständigen und disziplinierten Sowjetsoldaten, am besten Juden, gefunden, die dann anfangen zu weinen, weil sie selbst Frau und Kinder haben.

So würde das aussehen.

:)) :)) :))

[Kronauer]

Jaaaa!

Die Mutter erfriert oder verhungert, keinesfalls wird sie jedoch von den Sowjets getötet und vorher vergewaltigt.

Ihr Leichnam und die Leichen ihrer Kinder werden später von guten, anständigen und disziplinierten Sowjetsoldaten, am besten Juden, gefunden, die dann anfangen zu weinen, weil sie selbst Frau und Kinder haben.

So würde das aussehen.

neee die Frau gibt den herannahenden Rotarmisten den entscheidenden Tipp, welche Fracht sich TATSÄCHLICH an Bord der W.Gustloff befindet. Sogleich wird das russ. UBoot auf die sich bereits in Sicherheit wiegenden SS-Schergen angesetzt. In einer dramatischen Hetzjagt - in welcher sich die SS mit über Bord schmeissenden Kisten einen Geschwindigkeitsvorteil zu geben versucht, verballert der russ. UBoot-Komandant einen Blindgänger nach dem anderen, bis schliesslich...

[Schwarzer Rabe]

Happy End sozusagen! :)

[harlekina]

So weit ich informiert bin, hatte die Wilhelm Gustloff keine Positionslichter gesetzt und mußte somit als Kriegsschiff an gesehen werden.

Lazarettschiffe müssen m.E. mit dem roten Kreuz gekennzeichnet sein und dürfen ausschließlich Verwundete o.ä. transportieren.

Werden Truppen, Waffen usw. transportiert, erlischt die Eigenschaft als Lazarettschiff.


Nach Ende der offiziellen Zählung drängten aber noch ungefähr 2500 weitere Passagiere an Bord. Insgesamt dürften sich auf der Wilhelm Gustloff rund 10.400 Menschen befunden haben: etwa 8.800 Zivilisten, davon eine große Zahl Kinder, sowie ca. 1500 Wehrmachtsangehörige, darunter zahlreiche Verwundete, mehrheitlich aber rund 340 Marinehelferinnen und 918 Soldaten der 2. U-Boot-Lehrdivision, die von Kiel aus erneut in den Kriegseinsatz gehen sollten. Damit war die Gustloff kein Lazarettschiff, sondern ein legitimes militärisches Ziel, auch wenn sie als solches natürlich nicht erkennbar war. Allerdings boten auch Lazarettschiffe den Evakuierten keinen Schutz vor sowjetischen Angriffen, da die sowjetische Seite es ablehnte, diese als solche anzuerkennen.
....
Als er über Funkspruch erfuhr, dass sich deutsche Minenleger auf Gegenkurs zur Wilhelm Gustloff befänden, ließ er zudem Positionslichter setzen, um eine Kollision zu vermeiden. Dadurch war das Schiff auch in der Dunkelheit auszumachen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Gustloff_%28Schiff%29#Die_Versenkung

[Stockinger]

..oder beim Essen mit Gauleiter Mutschmann zusammensaß......:vogel:

Ich habe den Dresden Film nicht gesehen, aber wenn der als Beispiel heranzuziehen ist, dann ist das Endergebnis wohl schon abzusehen. /:(

[klartext]

ja naklar, aber die "Lusitania" hatte ja seinerzeit die "richtigen" Passagiere an Bord, nicht wahr?
Deine platte Arguementation ist schon deshalb obsolet, weil neben der Gustloff weitere Passagier und Lazarettschiffe von russischen U Booten versenkt wurden--google mal nach "Goya" und "Steuben" zusammen auch ca. 16 000 Tote infolge Torpedobeschuß.
Die Russen wußten ganz genau, welche Schiffe das waren und wer an Bord war.Eiskalte Kriegsverbechen, von deutschen Bewältigern wie deinereiner auch noch legitimiert.....:rolleyes:
Es geht hier um die Gustloff, also nicht abschweifen, anere Schiffe sind eine andere Sache. Auf der Gustloff befanden sich nachweislich Wehrmachtsangehörige, auch von der SS, ebenso war das Schiff nicht als Rotkreuzschiff gekennzeichnet.
Oder hast du andere Informationen ?
Ohnehin hätte die Evakuierung viel früher erfogen müssen, aber das Märchen vom Endsieg hat den Leuten den Verstand vernebelt.

[Odin]

Wobei es Theorien gibt, daß die Lusitania Sprengstoff oder Munition an Bord hatte.

Das ist eine Tatsache.

[redanarchist]

Bin mal gespannt wie dieser Massenmord gerechtfertigt wird.

wer begann den uboot-krieg?

[redanarchist]

Das ist eine Tatsache.

so wie deine gynäkophobie?

[Gutmensch]

Bwwahaha den deutschen "Medienmachern" ist auch nichts zu schäbig oder zu blöd. Na schauen wir mal, bald müßte aber so ziemlich jedes Thema mal drangewesen und durchgelogen sein. Außerdem sind Deutsche ganz geil auf Nazi-Filme :

Die Fälscher
Der Untergang
Dresden
Die Flucht
Rosenstrasse
Stauffenberg
Der Letzte Zug
Sophie Scholl - Die letzten Tage
Der Neunte Tag
Birkenau und Rosenfeld
Babij Jar - Das vergessene Verbrechen
Bonhoeffer
Gebürtig
Der Pianist


Ach da gibts bestimmt noch viel, viel mehr Nazi-Unterhaltung.

[Ruepel]

Massenmord kann man das nicht nennen.

Die Wilhelm Gustloff fuhr unbeleuchtet, weshalb sie nach Kriegsrecht oder was auch immer, als feindliches Schiff an zu sehen war und rechtmäßig von dem sowjetischen U-Boot torpediert wurde.

So grausam das klingt, aber so ist Krieg nun mal.


Der Sohn des Russischen U-Boot Kommandanten hat in einer Sendung gesagt
das sein Vater wußte das auf diesem Schiff nur Zivilisten und Verwundete waren,Was sie durch aufgefangene Funksprüche zwischen der Gustloff und Z 36 erfuhren.
Der Kommandant wollte auch den Zerstörer Torpedieren,weil er ihn für gefährlich
hielt.
Nur der sich auch auf dem U-Boot befindliche Politkommissar hatte den Befehl erteilt
das große Schiff an zu greifen,obwohl er mehrfach vom Kommandanten darauf hingewiesen wurde das sich "nur" Zivilisten und Verwundete auf dem Schiff befinden.
Der Zerstörer Z 36 hat dann auch noch vielen das eben gerettet.

Im übrigen war nicht der Untergang der Wilhelm Gustloff die größte Schiffskatastrophe, sonder der Untergang der Goya.
Auch auf diesem Schiff gingen Tausender deutsche Flüchtlinge unter,leider noch
mehr als bei der Gustloff.

[Ruepel]

Am "besten" fand ich den Engländer, der sich mit einem Bauchschuß nach Dresden durchschlug und dann noch ein Nümmerchen mit der Krankenschwester schob.
/:( :vogel:



Ja,ja Kanallhart diese Inselaffen und eine deutsche Krankenschwester sich auch noch als Nutte zu Verfügung stellt.

[Ruepel]

Wobei es Theorien gibt, daß die Lusitania Sprengstoff oder Munition an Bord hatte.



Ist keine Theorie mehr,weil von England 2006 anläßlich des Untergangs bestätigt
worden.
National Geographigs hat darüber auch ein Dokumentarfilm darüber gedreht.
Sind auch aufnahmen von dem Schiff dabei,erstaunlicherweise noch sehr gut erhalten.

[Ruepel]

neee die Frau gibt den herannahenden Rotarmisten den entscheidenden Tipp, welche Fracht sich TATSÄCHLICH an Bord der W.Gustloff befindet. Sogleich wird das russ. UBoot auf die sich bereits in Sicherheit wiegenden SS-Schergen angesetzt. In einer dramatischen Hetzjagt - in welcher sich die SS mit über Bord schmeissenden Kisten einen Geschwindigkeitsvorteil zu geben versucht, verballert der russ. UBoot-Komandant einen Blindgänger nach dem anderen, bis schliesslich...


bis schließlich... was? Nun komm schon erzähl weiter.Haben die bösen SS Schergen
nicht auch noch Frauen und Kinder über Bord geworfen?
Müßte doch bestimmt der Guido Knopel wissen.
Frag ich gleich mal nach.

[Gutmensch]

Müßte doch bestimmt der Guido Knopel wissen.
Frag ich gleich mal nach.
Die SS Schergen waren grade dabei ihrerseits Wasserbomben und Torpedos klar zu machen, und um mehr Platz an Deck zu schaffen haben sie natürlich auch Frauen und Kinder über Bord geworfen. Als der sowjetische U-Boot Kommandant das sah ist er vor Schreck ausgeglitten, und hat sich im Fallen versehentlich auf dem Torpedo-Knopf abgestüzt. Damit ist die Schuldfrage dann auch endlich bewiesen.

[harlekina]

Bwwahaha den deutschen "Medienmachern" ist auch nichts zu schäbig oder zu blöd. Na schauen wir mal, bald müßte aber so ziemlich jedes Thema mal drangewesen und durchgelogen sein. Außerdem sind Deutsche ganz geil auf Nazi-Filme :

Die Fälscher
Der Untergang
Dresden
Die Flucht
Rosenstrasse
Stauffenberg
Der Letzte Zug
Sophie Scholl - Die letzten Tage
Der Neunte Tag
Birkenau und Rosenfeld
Babij Jar - Das vergessene Verbrechen
Bonhoeffer
Gebürtig
Der Pianist


Ach da gibts bestimmt noch viel, viel mehr Nazi-Unterhaltung.
Tom Cruise soll in einer neuen Verfilmung den Stauffenberg geben. :rolleyes:

[harlekina]

Am "besten" fand ich den Engländer, der sich mit einem Bauchschuß nach Dresden durchschlug und dann noch ein Nümmerchen mit der Krankenschwester schob.
/:( :vogel:

Wie im richtigen Leben. Das hat mein Vater, der im 2. WK bei diversen Bauchschüssen live dabei war, schon öfters bemängelt, wie heldenhaft die Opfer im Film daliegen.
Normalerweise müßten die Verletzten wahnsinnig werden vor Schmerzen.

[Schwarzer Rabe]

Tom Cruise soll in einer neuen Verfilmung den Stauffenberg geben. :rolleyes:

Der Einmeterzwanzigzwerg? :))

[harlekina]

Der Einmeterzwanzigzwerg? :))

http://www.faz.net/s/Rub501F42F1AA064C4CB17DF1C38AC00196/Doc~EE5618C34960D477283A928FFE9517B4B~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Einen Hitler haben sie noch nicht.

[Schwarzer Rabe]

http://www.faz.net/s/Rub501F42F1AA064C4CB17DF1C38AC00196/Doc~EE5618C34960D477283A928FFE9517B4B~ATpl~Ecommon ~Scontent.html

Einen Hitler haben sie noch nicht.

Na super! Für Hitler schlage ich dann Danny de Vito vor! :))

[harlekina]

Na super! Für Hitler schlage ich dann Danny de Vito vor! :))

Du meinst, weil das der einzige ist, der zu Tom Cruise hinaufsehen kann? :))

[Schwarzer Rabe]

Du meinst, weil das der einzige ist, der zu Tom Cruise hinaufsehen kann? :))

Jepp, von der Körpergröße würde dies dann passen! Nur abnehmen müßte der Gute eine Menge! :))

[Kronauer]

Wieso nicht Helge Schneider? Dann bekommt der Film gleich den nötigen Ernst an der Sache, den er verdient.

[Gutmensch]

Nee Adolf muß schon ein Deutscher spielen. Ich schlage Günter Grass vor :)

[Schwarzer Rabe]

Nee Adolf muß schon ein Deutscher spielen. Ich schlage Günter Grass vor :)

Oder Paolo Pinkel? :))

[Gutmensch]

Oder Paolo Pinkel? :))
Na wenn der mal nicht zu "vorbelastet" ist :D

[Stockinger]

Der Ungefärbte gäbe auch einen guten Adolf ab

http://www.junge-konservative.de/bilder/auss/http-mitglied.lycos.de-martinboehler-weitere_bilder-htm-rotbraun.jpg

[Schwarzer Rabe]

Der Ungefärbte gäbe auch einen guten Adolf ab

http://www.junge-konservative.de/bilder/auss/http-mitglied.lycos.de-martinboehler-weitere_bilder-htm-rotbraun.jpg

Jupp und ein guter Schauspieler ist er auch! :]

[Stockinger]

Jupp und ein guter Schauspieler ist er auch! :]

Leider musste Deutschland sehr darunter leiden!

[Stockinger]

http://wernigerode.nationaler-beobachter.de/images/image.php?img=foto&id=1166378482

Autor: Heinz Schön

Rubrik: Zeitgeschichte – Bericht eines Überlebenden

Der Untergang der „Wilhelm Gustloff“ - Die größte Schiffskatastrophe der Menschheit.

Das Unglück der Titanic ist selbst jedem Kind bekannt. Aber über die größte Schiffskatastrophe der Menschheit weiß kaum jemand Bescheid. Während beim Titanic-Untergang 1504 Menschen umkamen, forderte der Untergang des deutschen KDF-Schiffs „Wilhelm Gustloff“ über 9300 Menschenleben. Deshalb möchten wir an dieser Stelle das Buch „Die Gustloff-Katastrophe, von Heinz Schön – Bericht eines Überlebenden“ vorstellen, um diesen 9300 Menschen zu gedenken, welche am 30.Januar 1945 ihr Leben verloren.

Im Januar 1945 flohen hunderttausende Deutsche vor der anrückenden roten Armee. Sie wollten auf keinen Fall diesen mordenden Horden zum Opfer fallen. Denn was den deutschen Frauen und Kindern blüht, wenn sie in die Hände der Russen fallen, hat sich in Windeseile herumgesprochen.
In Ostpreußen fliehen sie zu den Häfen, um mit Schiffen über die Ostsee zu entkommen. Großadmiral Karl Dönitz hat die größte Rettungsaktion der Geschichte organisiert, daß möglichst viele deutsche Frauen und Kinder aus dieser Region gerettet werden können. Er setzt alle zur Verfügung stehen Schiffe zur Rettung der Flüchtlinge ein. Laut Schätzungen wurden damit fast 2 Millionen Menschen gerettet!

Aber es kamen leider nicht alle Schiffe in den sicheren Häfen an. Unter ihnen die „Wilhelm Gustloff“.
Die „Wilhelm Gustloff“ verlässt am 30. Januar 1945 den Hafen von Gotenhafen. Das Schiff ist mit Flüchtlingen restlos überfüllt. Es sind über 10.000 Menschen an Bord. Überwiegend Frauen und Kinder.
Doch vor der Küste Ostpreußens lauert das russische U-Boot S13. Obwohl dem Kommandanten des U-Boots bewusst gewesen sein muss, das es sich um ein reines Flüchtlingsschiff handelt, gibt er den Befehl, die Gustloff zu versenken. Um 21.16 Uhr wird die Gustloff von drei Torpedos getroffen und versinkt in den eisigen Fluten der Ostsee. Ein erbarmungsloser Todeskampf der über 10.000 Menschen beginnt. Nur 1252 Menschen können gerettet werden, über 9300 Menschen kommen dabei ums Leben.

Bei diesem Untergang handelt es sich nicht um ein Unglück, sondern eindeutig um eines der größten Menschheitsverbrechen!

In diesem Buch erhält man einen umfassenden Überblick über alles, was mit der Geschichte der „Wilhelm Gustloff“ verbunden ist. So beginnt das Buch mit der Vorstellung des Mannes, nach dem das Schiff benannt wurde. Weiterhin erfährt man sehr interessantes über die Geschichte der Organisation „Kraft durch Freude – KDF“. Auch die KDF- Reisen der „Wilhelm Gustloff“ zu Friedenszeiten werden gut geschildert.

Über die Kriegssituation in Ostpreußen wird der Leser ebenfalls sehr gut informiert. Unter anderem wird das Massaker von Nemmersdorf mit sehr bedrückenden Zeugenaussagen wiedergegeben.
Gerade dieser Teil ist sehr schockierend.

Den Hauptteil des Buches nimmt der eigentliche Untergang des Schiffes ein. Dabei lässt der Autor zahlreiche Zeugen zu Wort kommen, während er aber größtenteils aus eigenem Erleben diesen Untergang schildert.
Geschrieben ist das ganze wie ein packender Roman. Aber leider nicht erfunden, sondern alles schreckliche Wirklichkeit! Man fühlt als Leser wahrhaft mit diesen ganzen Menschen mit!

„Die Gustloff- Katastrophe“ von Heinz Schön, Motorbuch Verlag , ISBN 3-613-01027-5

[Liegnitz]

Der Abschuß der deutschen Gustloff durch die Russen, war viel tragischer und schlmmer als der Untergang der Titanic.
Aber auch das wird einfach untern Tisch gekehrt von den Volksveräter da oben.

[Ruepel]

Die SS Schergen waren grade dabei ihrerseits Wasserbomben und Torpedos klar zu machen, und um mehr Platz an Deck zu schaffen haben sie natürlich auch Frauen und Kinder über Bord geworfen. Als der sowjetische U-Boot Kommandant das sah ist er vor Schreck ausgeglitten, und hat sich im Fallen versehentlich auf dem Torpedo-Knopf abgestüzt. Damit ist die Schuldfrage dann auch endlich bewiesen.



Vermutet hatte ich schon so etwas,war mir aber nicht sicher.
Danke für deine Historisch Wissenschaftliche Rekonstrucktion der Machenschaften
der SS Schergen.

[Ruepel]

Wie im richtigen Leben. Das hat mein Vater, der im 2. WK bei diversen Bauchschüssen live dabei war, schon öfters bemängelt, wie heldenhaft die Opfer im Film daliegen.
Normalerweise müßten die Verletzten wahnsinnig werden vor Schmerzen.


Da kennst du aber die englische Herrenrasse nicht ! Was sind da schon ein paar
Bauch oder Kopfschüsse.

[Fritz Fullriede]

Ausgerechnet der Schnulzenonkel Vilsmaier /:(

Der hat schon den Stalingrad-Film durch unzählige idiotische Klischees völlig vermasselt!

[Joseph]

Es scheint als wollten sich ZDF und ARD die Deutungshoheit mit ihren Lügenfilmen sichern. Die bisher in den Schulen ausgesparten Themen müssen eben entsprechend besetzt werden um unter allen Umständen zu verhindern, dass die Deutschen in irgendeiner Form als Opfer gesehen werden könnten.

[houndstooth]

Vollzitat.

Also ich kann es nur von ganzem Herzen begruessen , wenn ein informativer Film ueber die WILHELM GUSTLOFF gedreht wird. Vor allem , wenn er sich so objektiv wie moeglich an historisch dokumentierte Tatsachen haelt. Ich habe Heinz Schoen's Buch und bin mehrmals durchgegangen - es bietet reichlich , ergreifendes Material fuer mehrere Filmstunden an.

Suesslicher Bonbon-Kitsch ist bei dem tragischen Thema sowie voellig falsch plaziert.

Investoren fuer solche Millionenfilmprojekte haben natuerlich ein Recht auf faire Rendite fuer ihre Einlage. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nur durch Schnulzenmuell erreichbar sein kann. Die Materie ist an Emotion so reich und reif, dass sie sich selber leicht tragen kann.
(Z.B. wurden Frauen mit Kindern Vortritt gegeben ,an Bord zu gehen , so soll es daher ,angeblich, vorgekommen sein , dass im Chaos manche Mutter ihr Kind der unten wartenden , kinderlosen Schwester in die Arme fallen liess... )

Auch hoffe ich , dass der Film in 12 Sprachen uebersetzt wird und auf der ganzen Welt vertrieben + gesehen werden kann.

Den Produzenten und Crew wuensche ich viel Glueck.

Gruss ... Heinz

[Gutmensch]

Vor allem , wenn er sich so objektiv wie moeglich an historisch dokumentierte Tatsachen haelt.
LOL, ja das wird er ganz sicher, so wie die anderen deutschen Nazi-Unterhaltungsfilme.

[houndstooth]

In meinen Augen wuerde das eine Entwuerdigung des Ereignisses und eine Beleidigung der Katastrophenopfer darstellen.
Pimping die GUSTLOFF - DEU kann , darf doch nicht sooo weit runtergekommen sein???

[Gutmensch]

In meinen Augen wuerde das eine Entwuerdigung des Ereignisses und eine Beleidigung der Katastrophenopfer darstellen.
Pimping die GUSTLOFF - DEU kann , darf doch nicht sooo weit runtergekommen sein???
Deutschland ist weltweit unerreicht immer weitere Tiefpunkte des Selbsthasses zu erringen. Staatlich verordnet natürlich.

[houndstooth]

Well, so sehe ich es nicht.
Ich sehe DEU als eine durchaus vibrante Gesellschaft die freie Kritik schaetzt und foerdert. Kritik , die Du als 'Selbsthass' kategorisierst, stellt nur einen winzigen Teil des Ganzen dar.

Kritik , und die Freiheit sie zu aeussern , stellt eine der Voraussetzungen fuer die Konkurrenzfaehigkeit , fuer die 'Gesundheit' einer Gesellschaft dar.

Egal was man sagt, unterm Strich gehoert DEU noch immer zu den Top Nationen dieser Welt - sei es im Aussenhandel, sei es in Wissenschaft - sei es in Engineering- sei es in Lebensstandarts. Von Nichts kommt nichts.

Ich kann nur hoffen, dass es so bleibt - dass freier Meinungsaustausch, so wie er z.Z. besteht , nicht eingedaemmt wird. ( Was gewisse 'Kulturen' als bestrebenswert empfinden)

In Bezug zum Filmprojekt hoffe ich , als chronischer Optimist , dass 'es was wird' ...

Mit freundlichem Gruss ... Heinz

[Bruddler]

Massenmord kann man das nicht nennen.

Die Wilhelm Gustloff fuhr unbeleuchtet, weshalb sie nach Kriegsrecht oder was auch immer, als feindliches Schiff an zu sehen war und rechtmäßig von dem sowjetischen U-Boot torpediert wurde.

So grausam das klingt, aber so ist Krieg nun mal.

Das ist schlichtweg falsch !
Kapitaen Petersen fuhr mit eingeschalteten Positionslampen (gegen den Rat seiner Offiziere !) :]

[harlekina]

Also ich kann es nur von ganzem Herzen begruessen , wenn ein informativer Film ueber die WILHELM GUSTLOFF gedreht wird. Vor allem , wenn er sich so objektiv wie moeglich an historisch dokumentierte Tatsachen haelt. Ich habe Heinz Schoen's Buch und bin mehrmals durchgegangen - es bietet reichlich , ergreifendes Material fuer mehrere Filmstunden an.

Suesslicher Bonbon-Kitsch ist bei dem tragischen Thema sowie voellig falsch plaziert.

Investoren fuer solche Millionenfilmprojekte haben natuerlich ein Recht auf faire Rendite fuer ihre Einlage. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das nur durch Schnulzenmuell erreichbar sein kann. Die Materie ist an Emotion so reich und reif, dass sie sich selber leicht tragen kann.
(Z.B. wurden Frauen mit Kindern Vortritt gegeben ,an Bord zu gehen , so soll es daher ,angeblich, vorgekommen sein , dass im Chaos manche Mutter ihr Kind der unten wartenden , kinderlosen Schwester in die Arme fallen liess... )

Auch hoffe ich , dass der Film in 12 Sprachen uebersetzt wird und auf der ganzen Welt vertrieben + gesehen werden kann.

Den Produzenten und Crew wuensche ich viel Glueck.

Gruss ... Heinz

Süßlicher Kitsch wäre bei den anderen "Geschichtsfilmen" auch falsch am Platz gewesen, aber was ich so gelesen habe, haben sich lediglich die Filmemacher in den richtigen Augen profiliert.

[Gutmensch]

Süßlicher Kitsch wäre bei den anderen "Geschichtsfilmen" auch falsch am Platz gewesen, aber was ich so gelesen habe, haben sich lediglich die Filmemacher in den richtigen Augen profiliert.
So ist es. Das ist "Die Wahrheit"©, hast Du brav geschluckt.

[Walter Hofer]

Zitat von Mauser98K
Massenmord kann man das nicht nennen.

Die Wilhelm Gustloff fuhr unbeleuchtet, weshalb sie nach Kriegsrecht oder was auch immer, als feindliches Schiff an zu sehen war und rechtmäßig von dem sowjetischen U-Boot torpediert wurde.

So grausam das klingt, aber so ist Krieg nun mal.


Das ist schlichtweg falsch !
Kapitaen Petersen fuhr mit eingeschalteten Positionslampen (gegen den Rat seiner Offiziere !)

das kannst du nicht wissen:

das Setzen der Back- und Steuerbord -Positionslampen, stellt nach der Haager Seekriegsordnung keine Schiffsbeleuchtung dar, wie sie für die Kennung zivile Schiffe erforderlich ist. Die Gustloff fuhr ohne die zusetzenden Dampferlaternen und ohne Kabinenbeleuchtung, also nach der anerkannten Rechtsmeinung unbeleuchtet über die Ostsee.