Vollständige Version anzeigen : Analphabetentum in Türkei noch immer nicht besiegt
kritiker_34
21.03.2007, 19:48
Diese Studie wurde in der Türkei in der Tükei erstellt >>
Analphabetentum in Türkei noch immer nicht besiegt
In der Türkei ist Analphabetentum noch nicht überwunden: 8,5 Prozent der Türken insgesamt und sogar 29 Prozent der Türkinnen über 44 Jahre können weder lesen noch schreiben. Die Zahlen gehören zu den Ergebnissen einer groß angelegten Studie zur Lage der türkischen Gesellschaft, die am Dienstag von der Zeitung "Milliyet" veröffentlicht wurden. Besonders verbreitet ist das Problem demnach im Südosten des Landes: Dort ist fast jeder vierte Erwachsene ein Analphabet. Die Untersuchung belegt auch das starke Bildungs- und Einkommensgefälle von West nach Ost. Viele Türken sind deshalb entschlossen, ihre Heimat zu verlassen. Die Studie entwirft das Bild eines in weiten Bereichen rückständigen Landes.
....
Für die Studie befragte das Meinungsinstitut Konda im Auftrag von "Milliyet" 48.000 Menschen in allen Teilen der Türkei. Die relative Armut der Türkei gehört zu den größten Hindernissen der EU-Bewerbung des Landes.
Quelle und weitere Info >>
http://portal.gmx.net/de/themen/beruf/bildung/schule/3784446,f=linkL4_2.html
wenn man diesen Bericht liest, dann wird auch klar dass es für eine türkische Frau einfacher ist in D verheiratet zu werden und dann vom Kindergeld zu leben als in der Türkei selber zu bleiben.
Warum gehen Türken, welche in D sowohl Schule wie teilweise auch UNI´s besucht haben denn nicht zurück und bauen ein funktionierendes Schulsystem in der Türkei auf?
Würfelqualle
21.03.2007, 19:58
Warum gehen Türken, welche in D sowohl Schule wie teilweise auch UNI´s besucht haben denn nicht zurück und bauen ein funktionierendes Schulsystem in der Türkei auf?
:))
Gruss vonne Würfelqualle
(...)
Warum gehen Türken, welche in D sowohl Schule wie teilweise auch UNI´s besucht haben denn nicht zurück und bauen ein funktionierendes Schulsystem in der Türkei auf?
Warum sollen sie dies tun, wenn für sie Deutschland zu Heimat wurde ?(
Sterntaler
21.03.2007, 20:00
vielleicht sollte sich mal der Bananenzüchter aus Costa Rica sich auf die wesentlichen Probleme in der Welt focusieren.
Komisch das die Türken das böse und schlechte Deutschland überfluten, wo es nach Aussgae der Türken in der Türkei alles viel bessser ist.? ?(
kritiker_34
21.03.2007, 20:05
Warum sollen sie dies tun, wenn für sie Deutschland zu Heimat wurde ?(
ich weiss nicht, wieweit du über die Entwicklung speziell seitens der Türken in D informiert bist.
Knapp formuliert: 1972 gab es ca 700.000 türkische Gastarbeiter in D als der offizielle Anwerbestopp für ALLE GASTARBEITER verkündet wurde. Nun erkläre mir einmal warum wir heute ca 2,5 Millionen Türken in D haben?
Wie du aus vielen Beiträgen hier und in anderen Foren oder Publikationen ersehen kannst, sind die meisten Türken hier, weil es wirtschaftliche Vorteile hat. Die kulturelle Heimat bleibt bei den allermeisten aber der Islam bzw. die Türkei.
Insofern die Frage, warum so viele hierbleiben, statt ihre eigene Heimat aufzubauen...
Ich kann nicht verstehen,warum Moslems nach Deutschland kommen,wo doch der Koran ausdrücklich eine Freundschaft zwischen Moslems und andere Religionen verbietet!Ein Deutscher war gewiss noch nie von Grund auf Moslem,eher Christ oder Katholik!Wenn also ein Moslem,der streng nach dem Koran lebt,nach Deutschland kommt,kann ja dies nur in Feindschaft geschehen!?Oder???
George Rico
21.03.2007, 20:42
Komisch das die Türken das böse und schlechte Deutschland überfluten, wo es nach Aussgae der Türken in der Türkei alles viel bessser ist.? ?(
Hier gibt's Geld, drüben nicht.
Warum sollen sie dies tun, wenn für sie Deutschland zu Heimat wurde ?(
Das ist lediglich nur ein Lippenbekenntnis.
Einer der Deutschland als seine Heimat ansieht, ist freiwillig bemüht so gut wie nur möglich die deutsche Sprache zu erlernen, sich so gut wie nur möglich zu integrieren und nicht die Kultur des "Heimatlandes" stets zu kritisieren, anzuprangern und zu versuchen es zu verändern.
Das ist lediglich nur ein Lippenbekenntnis.
[COLOR= "Red"][SI ZE="3"][B]Einer der Deutschland als seine Heimat ansieht, ist freiwillig bemüht so gut wie nur möglich die deutsche Sprache zu erlernen, sich so gut wie nur möglich zu integrieren und nicht die Kultur des "Heimatlandes" stets zu kritisieren, anzuprangern und zu versuchen es zu verändern.[/ B][/S IZE][/CO LOR]Sprache - ja. Integration - auch ja, wobei glaube ich, dass wir unterschiedlicher meinung sind, wie "Integration" nun zu deuten sei.
Der Rest - falsch. Warum denn? Aus welchem Grund ist die Kritik den Türken aus dem beispiel untersagt? Viele hier im Forum erdreisten sich, Türkei oder Israel zu kritisieren, ohne da überhaupt mal gewesen zu sein oder sonst einen Bezug oder zu den Ländern zu haben. Aus welchem Grund also untersagst Du dies den Türken in Deutschalnd? Den Wunsch, ein land zum besten mit zu gestalten zeichnet einen mündigen Bürger aus - ist das nicht der Wunsch?
PS: Ein mal posten reicht auch .
Doc Gyneco
22.03.2007, 13:30
Sprache - ja. Integration - auch ja, wobei glaube ich, dass wir unterschiedlicher meinung sind, wie "Integration" nun zu deuten sei.
Aber Fogu !!!
Integration, heisst sich unsere Sitten und Gebräuche zu respektieren, sich denen Anpassen. Sowie auch unsere Landessprache !
Wenn wir in deren Länder ziehen, dann müssen wir uns auch deren Sitten und Gebräuche anpassen, vor allem in den Muslimischen Ländern, wobei die anderes gar nicht tolerieren würden !
Daher gibt es keine "Unterschiedliche" Meinung !
Das Prinzip ist einfach !
Sich anpassen oder abhauen !
So sollte es sein, und so wird es füher oder später auch kommen !
So nebenbei Bemerkt sind die Juden, wie die Musels, auch anderer Konfession als die meisten Deutschen, haben ihre Synagogen und eigenen Friedhöfe, und trotz allem sind die Juden hier INTEGRIERT und respektieren unsere Sitten und Gebräuche !
kritiker_34
22.03.2007, 13:44
Sprache - ja. Integration - auch ja, wobei glaube ich, dass wir unterschiedlicher meinung sind, wie "Integration" nun zu deuten sei.
wie definierst du denn Integration in D ?
Aus welchem Grund ist die Kritik den Türken aus dem beispiel untersagt? Viele hier im Forum erdreisten sich, Türkei oder Israel zu kritisieren, ohne da überhaupt mal gewesen zu sein oder sonst einen Bezug oder zu den Ländern zu haben. Aus welchem Grund also untersagst Du dies den Türken in Deutschalnd? Den Wunsch, ein land zum besten mit zu gestalten zeichnet einen mündigen Bürger aus - ist das nicht der Wunsch?
konstruktive Kritik ist sicherlich willkomen, aber Anmache, Abzocke, usw. eben nicht!
Ansonsten wundert mich immer wieder, wie oft hier gefordert wird, dass wir in D mehr für Integration leisten sollen. Wenn ich mir dann das Verhältnis der Türken zu Kurden, geschweige denn der Israelis zu den Pälestinensern ansehe, dann verzichte ich inzwischen auf viele - nur scheinbar - gutgemeinte "Ratschläge"
leuchtender Phönix
22.03.2007, 17:15
Warum sollen sie dies tun, wenn für sie Deutschland zu Heimat wurde ?(
Die Heimat ist nicht deutschland, sondern die Parallelgesellschaften in Deutschland. so können sie deutsche Sozialhilfe haben und trotzdem weiterhin wie in der türkei leben.
Aber Fogu !!!
Integration, heisst sich unsere Sitten und Gebräuche zu respektieren, sich denen Anpassen. Sowie auch unsere Landessprache !
So nebenbei Bemerkt sind die Juden, wie die Musels, auch anderer Konfession als die meisten Deutschen, haben ihre Synagogen und eigenen Friedhöfe, und trotz allem sind die Juden hier INTEGRIERT und respektieren unsere Sitten und Gebräuche !
Juden haben sich immer integriert - sie missionieren nicht.
Volle Zustimmung
leuchtender Phönix
22.03.2007, 17:26
Juden haben sich immer integriert - sie missionieren nicht.
Volle Zustimmung
Richtig.
Solche Menschen braucht ein Industrieland wie Deutschland. Keine ungebildeten Muslime, die nicht zu integrieren sind.
kritiker_34
23.03.2007, 13:47
Das ist lediglich nur ein Lippenbekenntnis.
Einer der Deutschland als seine Heimat ansieht, ist freiwillig bemüht so gut wie nur möglich die deutsche Sprache zu erlernen, sich so gut wie nur möglich zu integrieren und nicht die Kultur des "Heimatlandes" stets zu kritisieren, anzuprangern und zu versuchen es zu verändern.
tja, schön wärs, wenn dies auch von den Nachkommen der Gastarbeiter so gesehen würde.
Aber es spricht ja Bände, wenn der angeblich so überlegene Islam noch nicht mal in der Lage ist, dem eigenen Volk zumindest primäre Schulbildung zu erlauben. Aber sicherlich werden die islamischen Foristen hier auch dafür eine Ausrede haben...
Wie es mit dem Analphabetentum in anderen islamisch geprägten Ländern aussieht, darüber könnte man ja auch mal eine Studie machen, wenn die Verhältnisse - in der relativ modernen und teils westlich beeinflussten Türkei - schon so sind.
Janitschar
23.03.2007, 16:31
Juden haben sich immer integriert - sie missionieren nicht.
Volle Zustimmung
Blödsinn! Sie hatten auch ihre Synagogen hier stehen, so rechten Spinnern hats immer gestört genauso wie die Moscheen heute! Die Juden konnten ihre Kultur nach über 1000 Jahren immer Bewahren und Assimilierten nicht! Also das was die meisten von den Muslimen verlangen! Die Juden sollte man sich als Vorbild nehmen in der Hinsicht!
Blödsinn! Sie hatten auch ihre Synagogen hier stehen, so rechten Spinnern hats immer gestört genauso wie die Moscheen heute! Die Juden konnten ihre Kultur nach über 1000 Jahren immer Bewahren und Assimilierten nicht! Also das was die meisten von den Muslimen verlangen! Die Juden sollte man sich als Vorbild nehmen in der Hinsicht!
Der Feine aber Mächtige Unterschied ist,das die Juden von ihren Mitbürgern nicht verlangten sich uns anzupassen sonder die Juden passten sich den anderen an .Nur die Religion behielten sie für sich aber eben nur Privat.
kritiker_34
23.03.2007, 18:43
Blödsinn! Sie hatten auch ihre Synagogen hier stehen, so rechten Spinnern hats immer gestört genauso wie die Moscheen heute! Die Juden konnten ihre Kultur nach über 1000 Jahren immer Bewahren und Assimilierten nicht! Also das was die meisten von den Muslimen verlangen! Die Juden sollte man sich als Vorbild nehmen in der Hinsicht!
Die Erwartungen die aus deutscher Sicht bestehen - und leider viel zuu lasch - umgesetzt werden, gehen dahin, dass sich diejenigen, die hier dauerthaft leben wollen, sich den deutschen Sitten und Gebräuchen anpassen.
Ferner kommt es immer auf die Anzahl und die Umstände an.
Wenn derzeit ca 100.000 Juden in D leben, wobei es auch da teils Anpassungsschwierigkeiten gibt, speziell mit Aussiedlern aus den ehemals kommnistischen Ländern, ist dies grundsätzlich kein Problem.
Wenn aber ein Trend zu erkennen ist, das insgesamt eine ISLAMISIERUNG von D bzw. Europa angestrebt wird, dann wird es irgendwann krachen, wenn nicht auch von moderater moslemischer Seite die bestehenden Missverhältnisse beseitigt werden..
Aber wir kommen wiedermal vom Strangthema ab.
Wieso gibt es in der Türkei eine solch hohe Quote von Analphabeten?
Als Nebeneffekt ergeben sich dann noch weitere Fragen. Wieso wird erwartet, dass wir in D darüber froh sein sollten, wenn trotz hoher Arbeitslosigkeit und extrem hoher Staatsverschuldung immer noch mehr - teils analphabetische - Türken sich hier ansiedeln? Wieso sollen wir es willkomen heissen, wenn zig Scheinehen eingegangen werden, nur um die Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten? Wieso sollen wir für Integrationskurse, usw. bezahlen während für Kindergärten, Kitas, usw. angeblich kein Geld da ist?
ps: Zu deinem Verständnis. Ich gehe gelegentlich bei einem türkischen Gemüsehändler einkaufen, weil ich dort einige Gewürze billiger bekomme als anderswo. Nun ergibt sich dabei auch manchmal Gelegenheit ein wenig über dies und jenes zu sprechen. Es handelt sich dabei um den typischen Ablauf. Zuerst Job als Gastarbeiter, dann Selbständig und seit einigen Jahren eben diesen Gemüseladen. An der Kasse sitzt seine Tochter, welche akzentfreies, sehr gutes Deutsch spricht, höflich ihren Job macht, usw. Mit solch einer Situation habe ich kein Problem, da stört es mich auch nicht, wenn diese Familie in die Moschee geht.
Aber das es zu teils gravierenden Missverhältnissen gekommen ist, kann doch wohl nicht bestritten werden, und es geht darum diese Missverhältnisse zu beseitigen, weil es sonst eben auf ALLE abfärbt...
leuchtender Phönix
23.03.2007, 18:57
Blödsinn! Sie hatten auch ihre Synagogen hier stehen, so rechten Spinnern hats immer gestört genauso wie die Moscheen heute! Die Juden konnten ihre Kultur nach über 1000 Jahren immer Bewahren und Assimilierten nicht! Also das was die meisten von den Muslimen verlangen! Die Juden sollte man sich als Vorbild nehmen in der Hinsicht!
Da du armer Kerl Dumm wie Brot bist erkläre ich dir etwas.
Die Juden hatten sich vorbildlich integriert. Nicht assimiliert. Einwohner die ihre Identität behielten und sich doch Teil der Gesellschaft (keine Parallelgesellschaft) waren.
Wir verlangen von Muslime Integration und keine assimilation.
Janitschar
23.03.2007, 19:07
Der Feine aber Mächtige Unterschied ist,das die Juden von ihren Mitbürgern nicht verlangten sich uns anzupassen sonder die Juden passten sich den anderen an .Nur die Religion behielten sie für sich aber eben nur Privat.
Geht das noch genauer? Wo wird das gefordert?
Pass auf das du nicht mit dem Schächtenargument kommst;)
Janitschar
23.03.2007, 19:11
Da du armer Kerl Dumm wie Brot bist erkläre ich dir etwas.
Die Juden hatten sich vorbildlich integriert. Nicht assimiliert. Einwohner die ihre Identität behielten und sich doch Teil der Gesellschaft (keine Parallelgesellschaft) waren.
Wir verlangen von Muslime Integration und keine assimilation.
Sagt so eine Witzfigur wie du? *gähn*
@kritiker_34 das selbe für dich.
Was stört euch den an den Türken?
Es ist doch die Kriminalität und die Moscheen! Was hat das mit Intergration zu tun? Ich habs oft genug gesagt:
Integration: Sprache, Arbeit, und an die Gesetzt halten, mehr auch nicht!
Die Juden bewahren überall ihre Kultur, auch in Islamischen Ländern sind sie unter sich, jedem das seine! Man muss sich nicht an die Kultur anpassen, das würde Assimilieren heißen!
kritiker_34
23.03.2007, 19:21
Sagt so eine Witzfigur wie du? *gähn*
@kritiker_34 das selbe für dich.
Was stört euch den an den Türken?
Es ist doch die Kriminalität und die Moscheen! Was hat das mit Intergration zu tun? Ich habs oft genug gesagt:
Integration: Sprache, Arbeit, und an die Gesetzt halten, mehr auch nicht!
Die Juden bewahren überall ihre Kultur, auch in Islamischen Ländern sind sie unter sich, jedem das seine! Man muss sich nicht an die Kultur anpassen, das würde Assimilieren heißen!
Bleib beim STRANGTHEMA >> Analphabetentum in Türkei
warum gehst du nicht darauf ein?
Bruddler
23.03.2007, 19:35
Bleib beim STRANGTHEMA >> Analphabetentum in Türkei
warum gehst du nicht darauf ein?
Janitschar muss sich erst Rat bei einem Hassprediger einholen ! :]
Ich kann nicht verstehen,warum Moslems nach Deutschland kommen,wo doch der Koran ausdrücklich eine Freundschaft zwischen Moslems und andere Religionen verbietet!Ein Deutscher war gewiss noch nie von Grund auf Moslem,eher Christ oder Katholik!Wenn also ein Moslem,der streng nach dem Koran lebt,nach Deutschland kommt,kann ja dies nur in Feindschaft geschehen!?Oder???
da steht auch was von türken und nicht mosleme.
nicht jeder der nicht weiß ist ist gleich ein moslem
da steht auch was von türken und nicht mosleme.
nicht jeder der nicht weiß ist ist gleich ein moslem
Aber alle sind sie stolz darauf,welche zu sein!
Trennung
23.03.2007, 23:43
Ich kann nicht verstehen,warum Moslems nach Deutschland kommen,wo doch der Koran ausdrücklich eine Freundschaft zwischen Moslems und andere Religionen verbietet!Ein Deutscher war gewiss noch nie von Grund auf Moslem,eher Christ oder Katholik!Wenn also ein Moslem,der streng nach dem Koran lebt,nach Deutschland kommt,kann ja dies nur in Feindschaft geschehen!?Oder???
Ich kann nicht verstehen, wie deutsche sich der Rassenlehre so sehr widmen....
Janitschar
24.03.2007, 00:55
Bleib beim STRANGTHEMA >> Analphabetentum in Türkei
warum gehst du nicht darauf ein?
Was soll ich dazu sagen. Natürlich gibt es dort noch Analphabetismus. Das ist aber Weltweit ein Riesen Problem! Weltweit gibt es 862 Millionen Analphabeten! (quelle WIki). Die Türkei kommt da noch ganz vernünftig weg. Die Lage verbessert sich aber von Jahr zu Jahr!
kritiker_34
24.03.2007, 08:55
Was soll ich dazu sagen. Natürlich gibt es dort noch Analphabetismus.
Wer ist denn deiner Meinung nach verantwortlich dafür, dass es in der Türkei immer noch eine solche grosse Anzahl von Menschen gibt, welche nicht lesen und schreiben können, oder nur sehr wenig?
Das ist aber Weltweit ein Riesen Problem! Weltweit gibt es 862 Millionen Analphabeten! (quelle WIki).
Wer ist denn deiner Meinung nach verantwortlich dafür, dass es in vielen Ländern immer noch eine solche grosse Anzahl von Menschen gibt, welche nicht lesen und schreiben können, oder nur sehr wenig?
Die Türkei kommt da noch ganz vernünftig weg. Die Lage verbessert sich aber von Jahr zu Jahr!
richtig! Die Lage in der Türkei ist an diesem und an anderen Punkten bedeutend besser als in anderen Ländern. Nun sollte man einmal ganz sachlich hinterfragen, warum dies so ist. Liegt es u.a. daran, dass in der Türkei die lateinische Schrift eingeführt wurde, welche relativ gradlienig ist, während in den arabischen Ländern die mehr verschnörkelte arabische Schrift gilt? Hat die Türkei also durch Anwendung von einem eher "westlichen Einfluss" profitiert oder etwa nicht?
Aus meiner Sicht als deutscher Patriot sieht dieses Thema so aus.
Wir haben in D etliche Beiträge zum WELTWEITEN KULTURERBE geleistet. Einer der wichtigsten und fundamentalsten ist die ERFINDUNG des BUCHDRUCKS durch einen katholischen Mönch namens GUTENBERG, welcher Mitte des 15. Jahrhunderts den GEBRAUCH von BEWEGLICH BUCHSTABEN entwickelte. (Es gab zwar auch in Asien schon ähnliches, aber nicht in der Form, wie es Gutenberg machte.)
Zitat:
"Um 1450 waren Gutenbergs Experimente soweit fortgeschritten, dass er mit dem Satz und Druck von Einblattdrucken und Büchern begann. Die frühen Drucke, die Gutenberg zugeordnet werden, lassen sich in zwei Gruppen aufteilen. Zum einen Kleindrucke, wie Wörterbücher, Kurzgrammatiken, Ablassbriefe und Kalender, die mit der Donat-Kalender-Type gesetzt wurden und zum anderen die lateinische Bibel ( Gutenberg-Bibel oder B42)."
http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Gutenberg
"Bedeutung des Buchdrucks"
Die Erfindung und Etablierung des Letterndrucks bildet einen bedeutenden kulturhistorischen Einschnitt, der eine grundlegende Informationsverarbeitung einleitete. Es gibt nur wenige als vergleichbar grundlegend angesehene Meilensteine:
* Die Erfindung der Sprache und die Oralität,
* die Erfindung der alphabetischen Schrift und die Literalität,
* die Erfindung und Etablierung des Buchdrucks sowie
* die Erfindung des Computers sowie die Digitalisierung.
Die Medientheorie leitet aus Gutenbergs Leistung grundlegende Konsequenzen ab.
Der Buchdruck ermöglichte die exakte Reproduktion von Wissen in einem zuvor nie gekannten Ausmaß Während Bücher zuvor manuell in Skriptorien kopiert wurden, wurde der menschliche Faktor ersetzbar. Auch Abschreibfehler wurden vermeidbar.
Die Autorschaft bekam Bedeutung. Es wurde wichtig, wer etwas gesagt bzw. geschrieben hatte, was und wie jemand präzise formuliert hatte und wann dieses zu datieren war. Bücher wurden attraktiver und strukturierter, indem sich die Kennzeichnung durch Seitenzahlen (Paginierung), Inhaltsverzeichnisse, Register sowie Titelblätter durchsetzte.
Das Lesen veränderte sich: Während Bücher zuvor laut (vor-) gelesen wurden, entwickelte es sich zum heutigen Stilllesen. Eine allgemeine Alphabetisierung begann und leitete eine Bildungsrevolution ein. Das Denken veränderte sich in Anpassung an die Schriftform (lineares und kausales Denken). Die Methodik und die Wissenschaft neuer Bücher überbot bisweilen sogar die als verständliche Form von Begreifen, in bildlicher Form, die Metaphern. Man konnte Bücher auch ohne eine gedankliche Bildform verstehen. Wissen wurde allgemein zugänglicher, da gedruckte Bücher preiswerter als die handschriftlich kopierten waren, da es mehr Exemplare eines Buches gab. So wurden Schriften in den Umlauf gebracht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Buchdruck#Rolle_Gutenbergs
Warum gehe ich auf diese Erfindung von Gutenberg hier sooo ausführlich ein?
Weil es mir als deutscher Patriot UNVERSTÄNDLICH, wenn es in anderen Ländern immer noch Millionen von Menschen gibt, welche nicht lesen oder schreiben können, während wir in D und in der Folge in allen europäischen Ländern seit Mitte des 15. Jahrhunderts Bücher und andere Druckerzeugnisse haben, welche zu einer sehr breitangelegten Bildung geführt haben.
Ohne Buchdruck keine REFORMATION. Ohne BUCHDRUCK keine industrielle Revolution. Ohne BUCHDRUCK gäbe es auch nicht die verschiedenen Philosophien wie Atheismus, Sozialismus, Kommunismus, usw.
Pauschal betrachtet aus diesem Verständnis heraus: Es ist NICHT die VERANTWORTUNG der DEUTSCHEN, wenn in den jeweiligen Ländern die dort herrschende Oberschicht das eigene Volk unterdrückt und ausbeutet, statt die eigene Bevölkerung zu unterichten. (Menschen die weder lesen noch schreiben können sind seeehr leicht zu manipulieren)
Es ist an der Zeit, dass sich die jeweiligen Völker einmal mit den Machenschaften ihrer eigenen Oberschicht beschäftigen, statt zu versuchen die Ursache auf andere abzuwälzen...
Nun sehe ich es aber auch nicht ein, dass wir in D dafür bezahlen sollen, wenn ein solch grosse Anzahl von Analphabeten ins Land strömen während unsere Politiker uns weissmachen wollen, dass kein Geld für deutsche Kindergärten oder andere Sozialleistungen da sein sollten. Und auf "KanakSprak" kann ich 120% verzichten!
ps: DU beherrscht die deutsche Sprache sehr gut! Nimm also diesen Beitrag nicht als etwas was auf dich zutrifft. (In Bezug auf Sprachverständnis gilt das gleiche auch für andere türkische Foristen hier) Ich will dir nur erläutern, warum die Unzufriedenheit in D wächst und das Thema Ausbildung ist nur einer von mehreren Gründen...
kritiker_34
24.03.2007, 09:21
Ich kann nicht verstehen,warum Moslems nach Deutschland kommen,wo doch der Koran ausdrücklich eine Freundschaft zwischen Moslems und andere Religionen verbietet!Ein Deutscher war gewiss noch nie von Grund auf Moslem,eher Christ oder Katholik!Wenn also ein Moslem,der streng nach dem Koran lebt,nach Deutschland kommt,kann ja dies nur in Feindschaft geschehen!?Oder???
Du bist bescheuert, um es SEEHR DIREKT zu formulieren!
Fremde kommen nicht als Feinde in unser Land, sondern weil die Lebensbedingungen hier vergleichbar besser sind als in den jeweiligen Heimatländern.
In all diesen Diskussionen gibt es einmal die jeweils persönlichen oder familären Gründe. Was zusätzlich dann hinzukommt, dass es MACHTINTERESSEN gibt, welche die hier lebenden Ausländer für ihre Zwecke teils missbrauchen.
In Bezug auf die Türkei sieht das teilweise sooo aus: Statt der eigenen Bevölkerung eine zeitgemässe entsprechende Ausbildung zukommen zu lassen, werden z.B. Frauen, welche weder lesen noch schreiben können hier in D verheiratet und wir sollen in D dann die "Integrationskosten" zahlen.
Das ist einer der Gründe, warum wir in D eine Entwicklung haben, wo aus ca. 700.000 türkischen Gastarbeitern inzwischen ca. 2,5 Millionen geworden sind. Im Klartext: Der türkische Staat verlagert sein Problem nach D und viele der hier lebenden Türken wissen gar nicht, dass sie wie Bauern auf einem Schachbrett hin und her geschoben worden sind.
Es stimmen die Grössenverhältnisse und etliche andere Details nicht mehr... aber wenn du von Feindschaft redest, dann spielst du denjenigen in die Hände, welche seit eh und je immer BEIDE SEITEN in Kriegen oder Konflikten finanziert haben, und sich am Blute der Völker bereichert haben.
Ich persönlich arbeite auf eine Partnerschaft zwischen D und der Türkei hin, wobei es um Verhältnismässigkeiten geht.
ps: ich habe mehr Respekt für eine türkische Familie, welche sich z.B. durch den Betrieb eines Gemüseladens den Lebensunterhgalt verdient, statt irgendwelcher kinderloser, teils NUR konsumorientierter Deutscher "Singles" (egal ob schwul oder hetero) die zwar in der Theorie dies und jenes glauben, aber eben nur in der Theorie...
Wahabiten Fan
24.03.2007, 13:34
Was soll ich dazu sagen. Natürlich gibt es dort noch Analphabetismus. Das ist aber Weltweit ein Riesen Problem! Weltweit gibt es 862 Millionen Analphabeten! (quelle WIki). Die Türkei kommt da noch ganz vernünftig weg. Die Lage verbessert sich aber von Jahr zu Jahr!
Aber die Türken behaupten doch, die Türkei hätte westlichen Standart erreicht!:hihi:
Wahabiten Fan
24.03.2007, 13:36
Ich kann nicht verstehen,
Das glaube ich, bei deinem IQ!:cool2:
Aber die Türken behaupten doch, die Türkei hätte westlichen Standart erreicht!:hihi:
Haben sie ja auch - schaut euch mal die Texte und Überschriften in diesem Forum an - da kann einem das kalte Grausen kommen !
PS: Und es heisst Standard
kritiker_34
26.03.2007, 08:02
Aber die Türken behaupten doch, die Türkei hätte westlichen Standart erreicht!:hihi:
haben sie ja auch, zumindest in teilbereichen. aber es wird von vielen türkenn einfach unter den teppich gekehrt, dass d einen massgeblich anteil daran hat. wann kommt denn schonmal ein wort der anerkennung diesbezüglich?
ich möchte nicht wissen wollen, wo die türkei heute stehen würde, ohne die finanziellen und technischen transferleistungen von d in die türkei.
IM Redro
26.03.2007, 09:21
Juden haben sich immer integriert -
Moment...
Von den ca. 250.000 Juden in Deutschland sind ca. 170.000 zugewanderte Russland-Juden! Deren Bildung, Ausbildung und Sprachkenntnisse sind relativ niedrig anzusiedeln.
Ausserdem gibt es kritische Stimmen zu den Russenland-Juden. Einige Juden in Deutschland sind der Meinung das ihre Glaubensbrüder aus der UDSSR gar keine Juden sind und sie nicht zu Juden werden "weil der Urgrossvater mal eine Magd geschwängert hat".
Es werden gleiche Argumentationen angebracht, wie von Deutschen gegenüber sog. Russland-Deutschen: "Nur weil der Grossvater mal nen Deutschen Schäferhund hatte, sind das noch lange keine Deutschen!"
Bemerkenswert ist bei beiden Vorurteilen, der latent rassistische Anteil.
Dieser äussert sich auch in Israel gegenüber den russischen Zuwanderern. Man sagt ihnen nach sie wären dumm, faul, gewalttätig und sie würden nur saufen.
Es gibt sogar Menschen in Israel die solche Sachen sagen wie: "Das sind keine Juden, sondern russische Schmarotzer die nur von Staat leben!"
Diese Meinungen vertreten sogar Juden die in Deutschland studieren! :rolleyes:
Ich kenn da so einen :D
IM Redro
26.03.2007, 09:23
PS: Und es heisst Standard
Naja... Wahabiten Fan ist aber Franke....
Da heist das auch Standart...
haihunter
26.03.2007, 09:52
Warum sollen sie dies tun, wenn für sie Deutschland zu Heimat wurde ?(
Warum sollten sie das tun, wenn für sie das Sozialamt der Welt zur Heimat wurde? ?(
haihunter
26.03.2007, 09:55
Sprache - ja. Integration - auch ja, wobei glaube ich, dass wir unterschiedlicher meinung sind, wie "Integration" nun zu deuten sei.
Der Rest - falsch. Warum denn? Aus welchem Grund ist die Kritik den Türken aus dem beispiel untersagt? Viele hier im Forum erdreisten sich, Türkei oder Israel zu kritisieren, ohne da überhaupt mal gewesen zu sein oder sonst einen Bezug oder zu den Ländern zu haben. Aus welchem Grund also untersagst Du dies den Türken in Deutschalnd? Den Wunsch, ein land zum besten mit zu gestalten zeichnet einen mündigen Bürger aus - ist das nicht der Wunsch?
PS: Ein mal posten reicht auch .
Man muss, leider, nicht mehr in die Türkei reisen um Türken und ihre Mentalität kennenzulernen. Kannste alles hier haben! :puke:
haihunter
26.03.2007, 09:56
Bleib beim STRANGTHEMA >> Analphabetentum in Türkei
warum gehst du nicht darauf ein?
Er kann nicht lesen????
Stockinger
26.03.2007, 10:24
In der Türkei ist Analphabetentum noch nicht überwunden: 8,5 Prozent der Türken insgesamt und sogar 29 Prozent der Türkinnen über 44 Jahre können weder lesen noch schreiben.
Alleine diese Zahlen machen mich schon stutzig.
Nur 8% der Türken sollen nicht lesen und schreiben können?
Nach Angaben des Bundesverbandes Alphabetisierung gibt es hierzulande rund 4 Millionen Menschen, die entweder gar nicht oder nur unzureichend lesen und schreiben können. 6,3 Prozent aller über 15jährigen seien zumindest funktionale Analphabeten, berichtete die Rheinische Post.
Mir scheint, dass die türkische Zahlen geschönt sind, zumal die Studie aus der Türkei selbst stammt.
harlekina
26.03.2007, 10:29
Naja... Wahabiten Fan ist aber Franke....
Da heist das auch Standart...
In Franken gibt es kein "t", "p", "k".....usw...........
Wahabiten Fan
26.03.2007, 10:54
Naja... Wahabiten Fan ist aber Franke....
Da heist das auch Standart...
Däffmädännkannfehlämermachn?:=
Moment...
Von den ca. 250.000 Juden in Deutschland sind ca. 170.000 zugewanderte Russland-Juden! Deren Bildung, Ausbildung und Sprachkenntnisse sind relativ niedrig anzusiedeln.
Ausserdem gibt es kritische Stimmen zu den Russenland-Juden. Einige Juden in Deutschland sind der Meinung das ihre Glaubensbrüder aus der UDSSR gar keine Juden sind und sie nicht zu Juden werden "weil der Urgrossvater mal eine Magd geschwängert hat".
Es werden gleiche Argumentationen angebracht, wie von Deutschen gegenüber sog. Russland-Deutschen: "Nur weil der Grossvater mal nen Deutschen Schäferhund hatte, sind das noch lange keine Deutschen!"
Bemerkenswert ist bei beiden Vorurteilen, der latent rassistische Anteil.
Dieser äussert sich auch in Israel gegenüber den russischen Zuwanderern. Man sagt ihnen nach sie wären dumm, faul, gewalttätig und sie würden nur saufen.
Es gibt sogar Menschen in Israel die solche Sachen sagen wie: "Das sind keine Juden, sondern russische Schmarotzer die nur von Staat leben!"
Diese Meinungen vertreten sogar Juden die in Deutschland studieren! :rolleyes:
Ich kenn da so einen :D
Moment mal, haben russische Juden jemand abgestochen, vergewaltigt oder sonstige Verbrechen begangen die sonst den Kulturbereicherern zuzuordnen sind.
Frage einfach mal bei wtf und Kugelfisch nach, dann erfährst Du auch was zur Bildung.
Interessant zu sehen: Es gibt Leute die kommen bei jedem Thema auf die Juden zu sprechen - auch beim Analphabetentum in Türkei. *gröhl*
IM Redro
26.03.2007, 11:43
In Franken gibt es kein "t", "p", "k".....usw...........
Es gibd ein hardes D und ein weiches D
Moment...
Von den ca. 250.000 Juden in Deutschland sind ca. 170.000 zugewanderte Russland-Juden! Deren Bildung, Ausbildung und Sprachkenntnisse sind relativ niedrig anzusiedeln. Informiere Dich besser. Kontingentflüchtlinge ist eine der bestausgebildeten Einwanderergruppen. Sprachkenntnisse bei der Einwanderung - wie bei den "deutschstämmigen" Aussiedlern aus Kasachstan sind natürlich gleich null.
Ausserdem gibt es kritische Stimmen zu den Russenland-Juden. Einige Juden in Deutschland sind der Meinung das ihre Glaubensbrüder aus der UDSSR gar keine Juden sind und sie nicht zu Juden werden "weil der Urgrossvater mal eine Magd geschwängert hat".Du hast lediglich die gängigen Vorstellungen über die Aussiedler auf die Juden "umformuliert", im Unterschied zu diesen wurden die einwanderungswillige Juden einer Prüfung der Unterlagen unterzogen, die sich auch für die anderen Einwanderergruppen sich auch wünschen lässt.
Die Problematik besteht darin, dass in der UdSSR als Jude nicht nur derjenige galt, wessen Mutter jüdisch war, sondern auch derjenige, dessen Vater jüdisch war. So finden oft Menschen aus den GUS-Staaten - die ihr ganzes Leben als Juden lebten und als Juden galten - keinen Anschluss in Deutschland an die jüdischen gemeinden, die sich an die halaha-gesetze halten.
Es werden gleiche Argumentationen angebracht, wie von Deutschen gegenüber sog. Russland-Deutschen: "Nur weil der Grossvater mal nen Deutschen Schäferhund hatte, sind das noch lange keine Deutschen!" Im Unterschied zu den Aussiedler können die Kontingentflüchtlinge dank der Gesetzgebung nicht die ganze russische Sippe mitbringen, nur die Personen ersten Verwandtschaftsgrades durften mit - Ehepartner (eine bestimmte Ehezeit musste vorhanden sein, genau habe ich die Zahl nicht im Kopf) und minderjährige Kinder. Die Aussiedler können im Gegenteil bis zu den dritten Verwandtschaftsgrad mit einreisen - so geschah es oft, dass eine behinderte halb demente deutsche Oma alle Kinder, Enkel, dessen Ehepartner und Elter der Ehepartner nach Deutschland brachte.
(...)
Dieser äussert sich auch in Israel gegenüber den russischen Zuwanderern. Man sagt ihnen nach sie wären dumm, faul, gewalttätig und sie würden nur saufen. Lol. Kennst Du das Land? Man hat dich beschissen ... Halb Israel kommt aus Russland und / oder Osteuropa. Wer gegen osteuropäische Juden hetzt, greift die Substanz an. Wird nicht gerne gesehen.
Es gibt sogar Menschen in Israel die solche Sachen sagen wie: "Das sind keine Juden, sondern russische Schmarotzer die nur von Staat leben!" Ein Unsinn ohne Quellenangabe - woher hast Du den Witz? Die Russen - ich meine wirklich Russen - fliegen aus dem Israel in hohem Bogen, sobald sie als Betrüger enttarnt werden, daher halten sie sich mäuschenstill .... sie wollen nämlich nicht zurück :D.
Diese Meinungen vertreten sogar Juden die in Deutschland studieren! :rolleyes:
Ich kenn da so einen : DGlaube ich dir kein Wort :).
IM Redro
26.03.2007, 12:23
Moment mal, haben russische Juden jemand abgestochen, vergewaltigt oder sonstige Verbrechen begangen die sonst den Kulturbereicherern zuzuordnen sind.
Frage einfach mal bei wtf und Kugelfisch nach, dann erfährst Du auch was zur Bildung.
Interessant zu sehen: Es gibt Leute die kommen bei jedem Thema auf die Juden zu sprechen - auch beim Analphabetentum in Türkei. *gröhl*
Ich kann nicht sagen ob diese Russland-Juden genauso kriminell sind wie die Russland-Deutschen. Ich wollte nur deinem Ausdruck wiedersprechen, das die Juden alle integriert sind.
Denn, ich störe mich gerne an solchen Ausdrücken wie Juden in Deutschland...
Integriert würde heissen Deutsche, jüdischen Glaubens.
(...) Integriert würde heissen Deutsche, jüdischen Glaubens.
Aha. und wir würden denn die nicht gläubigen Juden heißen?
harlekina
26.03.2007, 13:23
Aha. und wir würden denn die nicht gläubigen Juden heißen?
Wollte nicht seinerzeit Paul Spiegel den ZdJ in "Zentralrat der Deutschen Juden" umbenennen?
Wollte nicht seinerzeit Paul Spiegel den ZdJ in "Zentralrat der Deutschen Juden" umbenennen?
Ich bin auf den ZdJ nicht gut zu sprechen. Meiner Meinung nach sollen sie einen anderen Aufgabenbereich haben, als momentan der Fall. Daher kann ich mich zu diesen Umbenennungen nicht äußern - wie die genannt werden ist mit - ehrlich gesagt - schnuppe :).
es bringt wenig, die Umstände schöner darzustellen als sie sind...
(...)
Und? Wo habe ich die umstände "verschönert"?
IM Redro
26.03.2007, 14:37
Aha. und wir würden denn die nicht gläubigen Juden heißen?
Deutsche ohne Glauben... so wie ich !!!!!
Achja... ein sehr netter Artikel über die Russland-Juden...
Irgendwie sieht Herr Schoeps die Sache wie ich... und gar nicht wie du :rolleyes:
http://www.netzeitung.de/voiceofgermany/320130.html
Auszüge:
Schoeps: Die Probleme liegen zum einen im Bereich der hohen Arbeitslosigkeit bei den Zuwanderern. Über 60 Prozent sind ohne Arbeit. Sie beziehen also Sozialhilfe. Das zweite Problem sind die mangelnden Sprachkenntnisse.
Schoeps: Die Liberalen haben dieselben Regelungen. Da gibt es keinen großen Unterschiede. Auch die liberalen beziehungsweise progressiven Juden gehen von dem halachischen Grundsatz aus, dass nur derjenige Jude ist, dessen Mutter Jüdin ist. Dennoch glaube ich, dass auch andere Regelungen möglich sind. Denn, wenn wir davon ausgehen, dass von den rund 200.000, die zugewandert sind, nur 80.000 Mitglieder jüdischer Gemeinden geworden sind, dann stimmt etwas nicht. Da müssen Regelungen her. Ich halte deshalb den Vorschlag für akzeptabel, dass sich, wenn ein Jude oder eine Jüdin nach Deutschland will, eine Gemeinde bereit erklären muss, jemanden aufzunehmen.
Nun sind es schon 200.000 Russland-Juden... und davon 60% die uns auf der Tasche liegen... als doch ähnlich den Russland-Deutschen.
Denn ich bin Bürger dieses Staates und weiß auch um die prekäre finanzielle Situation dieses Landes. Auch hier müssen Aktivitäten kalkulierbar sein. Denn, wenn ich richtig informiert bin, muss die Bundesrepublik jetzt für die Gruppe der Zuwanderer über 1,5 Milliarden Euro pro Jahr aufbringen.
Respekt... 1,5 Mrd pro Jahr... Und es wird mehr und mehr und mehr... Da ich nicht annehme das die Russland-Juden mehr Geld bekommen, als der Kosovo-Moslem, haben wir auch ein paar brauchbare Zahlen für den Rest der Zuwanderer.
Irgendwie steht in dem Artikel genau das Gegenteil von dem was Samurai und Fugo-Fisch hier uns weiss machen wollen....
IM Redro
26.03.2007, 14:38
Und? Wo habe ich die umstände "verschönert"?
In Post 44....
(...) wie soll ich das verstehen?.(...)
Ja. Uuuuuund? Steht im Artikel irgendwo dass die Kontingentflüchtlinge unqualifiziert sind? Also wo habe ich was "verschönert" ?
IM Redro
26.03.2007, 15:34
Ja. Uuuuuund? Steht im Artikel irgendwo dass die Kontingentflüchtlinge unqualifiziert sind? Also wo habe ich was "verschönert" ?
Im Artikel... ganz weit oben
Die Probleme liegen zum einen im Bereich der hohen Arbeitslosigkeit bei den Zuwanderern. Über 60 Prozent sind ohne Arbeit. Sie beziehen also Sozialhilfe. Das zweite Problem sind die mangelnden Sprachkenntnisse.
Da steht genau das Gegenteil von dem was du uns weissmachen willst...
Muss ich es nun nochmals in Schriftgröße 30 aufzeigen!
Im Artikel... ganz weit oben
Da steht genau das Gegenteil von dem was du uns weissmachen willst...
Muss ich es nun nochmals in Schriftgröße 30 aufzeigen!
Was hat das mit dem Eingangsartikel zu tun ?
klartext
26.03.2007, 16:36
Alleine diese Zahlen machen mich schon stutzig.
Nur 8% der Türken sollen nicht lesen und schreiben können?
Mir scheint, dass die türkische Zahlen geschönt sind, zumal die Studie aus der Türkei selbst stammt.
Was man in der Türkei und in Deutschland unter Lesen und Schreiben versteht, unterscheidet sich deutlich. An unserem Massstäben gemessen wäre die Zahl der Analphabeten in der Türkei mindestens doppelt so gross.
Schon aus wirtschaftlichen Gründen ist die Türkei nicht in der Lage, bei dieser Bevölkerungsexplosion Grundbildung zu garantieren. Zwar gibt es eine schesjährige Schulpflicht, die aber in ländlichen Gebieten nur auf dem Papier steht. In der Erntezeit müssen Kinder dort arbeiten anstatt Schule. Wie mir ein türksicher Lehrer erklärte, könne er dagegen nichts tun. Würde er es der Schulbehörde melden, hätte er mit Totschlag durch den betroffenen Familienclan zu rechnen.
Bildungskrüppel erzeugen Bildungskrüppel, die man dann in den Sozialämtern Europas entsorgt.
IM Redro
26.03.2007, 16:37
Was hat das mit dem Eingangsartikel zu tun ?
Nichts, nur um deine Aussage mit dem "integriert" und die Aussagen vom Fugo-Fisch zu widerlegen. Diskutieren tun wir nun woanderst.
Bzw. Das Fugolein will aber nun nicht mehr reden, da wir ihre Lüge schon widerlegt haben.
Nichts, nur um deine Aussage mit dem "integriert" und die Aussagen vom Fugo-Fisch zu widerlegen. Diskutieren tun wir nun woanderst.
Bzw. Das Fugolein will aber nun nicht mehr reden, da wir ihre Lüge schon widerlegt haben.
Das Fischchen ist grad beim Kunden und hat keine zeit - im unterschied zu Dir, du hast anscheinend immer Freizeit.
IM Redro
26.03.2007, 16:54
Was hat das mit dem Eingangsartikel zu tun ?
Das Fischchen ist grad beim Kunden und hat keine zeit - im unterschied zu Dir, du hast anscheinend immer Freizeit.
Zeitmanagement!
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wie soll das analphabetentum denn besiegt werden können.
so lange der islam die beherrschende kraft dieses landes ist,
so lange wird sich diese gesellschaft auch nicht entwickeln können.
es lässt sich feuer und wasser nicht mischen.
auch islam und weltoffene bildung lassen sich nicht mischen.
das eine schließt das andere völlig aus.
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Im Artikel... ganz weit oben
Da steht genau das Gegenteil von dem was du uns weissmachen willst...
Muss ich es nun nochmals in Schriftgröße 30 aufzeigen!Wenn du lesen und korrekt zitieren wüdest, würdest Du die gleiche Sentenz gebetsmühlenartig am fünften Mal einbringen.
Zeitmanagement!Ein Mythos.
Managen kann man nur etwas, was einem gehört oder unterstellt ist - also Ressoursen und Arbeitskräfte. Zeit hingegen - nicht.
Wenn du lesen und korrekt zitieren wüdest, würdest Du die gleiche Sentenz gebetsmühlenartig am fünften Mal einbringen.
Ein Mythos.
Managen kann man nur etwas, was einem gehört oder unterstellt ist - also Ressoursen und Arbeitskräfte. Zeit hingegen - nicht.
spinnefix.
zeit die mir gegeben ist, ist meine zeit und die kann ich, für was auch immer, nach gutdünken managen.
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kritiker_34
26.03.2007, 17:28
Moment mal, haben russische Juden jemand abgestochen, vergewaltigt oder sonstige Verbrechen begangen die sonst den Kulturbereicherern zuzuordnen sind.
mir ist dergleichen nicht bekannt.
Frage einfach mal bei wtf und Kugelfisch nach, dann erfährst Du auch was zur Bildung.
Das es seehr gebildete Juden gibt sollte bekannt sein, aber auch nicht alle.
Interessant zu sehen: Es gibt Leute die kommen bei jedem Thema auf die Juden zu sprechen - auch beim Analphabetentum in Türkei. *gröhl*
Zustimmung: man sollte vesuchen, bei EINEM Thema oder Themengebiet zu bleiben. Deshalb habe ich meine diesbezüglichen Antworten hier gelöscht und verschoben >>
http://www.politikforen.de/showthread.php?t=39445
(...) zeit die mir gegeben ist, ist meine zeit und die kann ich, für was auch immer, nach gutdünken managen.
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Na dann lass sie langsamer vergehen ;)
kritiker_34
26.03.2007, 17:39
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wie soll das analphabetentum denn besiegt werden können.
so lange der islam die beherrschende kraft dieses landes ist,
so lange wird sich diese gesellschaft auch nicht entwickeln können.
es lässt sich feuer und wasser nicht mischen.
auch islam und weltoffene bildung lassen sich nicht mischen.
das eine schließt das andere völlig aus.
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die Oberschicht in den islamischen Ländern ist teilweise sehr wohl gebildet, aber die Analphabeten schickt man dann u.a. nach D und wir müssen für "Integration" usw. zahlen, während sowohl die Löhne wie auch Sozialleistungen gekürzt werden...
volkswirtschaftlich betrachtet werden wir - mit Unterstützung von links/grün usw. - abgezockt dass es zum Himmel stinkt.
die Oberschicht in den islamischen Ländern ist teilweise sehr wohl gebildet, aber die Analphabeten schickt man dann u.a. nach D und wir müssen für "Integration" usw. zahlen, während sowohl die Löhne wie auch Sozialleistungen gekürzt werden...
volkswirtschaftlich betrachtet werden wir - mit Unterstützung von links/grün usw. - abgezockt dass es zum Himmel stinkt.
Klar die Ziegenhirten glauben immer noch, in Deutschland gibt es Wanderschäferei.
Aber im Ernst, entweder macht sich die Intelligenz auf den Weg oder die Nichtskönner. War schon immer so.
die Oberschicht in den islamischen Ländern ist teilweise sehr wohl gebildet, aber die Analphabeten schickt man dann u.a. nach D und wir müssen für "Integration" usw. zahlen, während sowohl die Löhne wie auch Sozialleistungen gekürzt werden...
volkswirtschaftlich betrachtet werden wir - mit Unterstützung von links/grün usw. - abgezockt dass es zum Himmel stinkt.
ja doch,
jedoch in deren hinterstübchen hängt der kloran und ist bestimmendes faktum.
ja doch,
hier in der BRD hat diese muslimisch gedrillte unterschicht bestens zugang,
mit der hoffnung unserer politgauner, die verblödung setzt sich auch bei einem hochentwickelten kulturvolk, wie es D nun einmal ist, durch.
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kritiker_34
26.03.2007, 17:49
Klar die Ziegenhirten glauben immer noch, in Deutschland gibt es Wanderschäferei.
Aber im Ernst, entweder macht sich die Intelligenz auf den Weg oder die Nichtskönner. War schon immer so.
Ich glaube, dass z.B. Erdogan in der Türkei sehr genau weis was abläuft. Schliesslich leben ja genug Türken in D welche fleissig "nach Hause" berichten.
Aber statt selber für ein flächendeckendes Schulsystem zu sorgen, ist es natürlich "billiger" wenn z.B. Frauen hier in D verheiratet werden.
Dann haben wir teils "KanakSprak" Türken mit wenig Aussicht auf qualifizierte Jobs. Dann kommt eine Frau hinzu welche weder lesen noch schreiben kann, aber vom Kindergeld recht gut leben kann. In der Türkei gibt es, soweit ich Info habe ÜBERHAUPT KEIN KINDERGELD.
Die sozialen Kosten zahlen wir. So ist zu erklären, warum aus ca. 700.000 Türken 1972 ca 2,5 Millionen wurden, obwohl ein Anwerbestopp verkündet wurde.
Diese "Entwicklungskosten" würden, bei einem EU Betritt der Türkei dann über Brüssel finanziert. Ein Fass ohne Boden...
kritiker_34
26.03.2007, 17:53
ja doch,
jedoch in deren hinterstübchen hängt der kloran und ist bestimmendes faktum.
ja doch,
hier in der BRD hat diese muslimisch gedrillte unterschicht bestens zugang,
mit der hoffnung unserer politgauner, die verblödung setzt sich auch bei einem hochentwickelten kulturvolk, wie es D nun einmal ist, durch.
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die Religion spielt hierbei - wie so oft - eine Rolle der Verschleierung von Tatsachen.
Jemand welcher weder lesen noch schreiben kann, ist "natürlich" von der alleinseligmachenden Sammlung von Versen "100%" überzeugt.
Wer kann denn schon neben dem Koran noch die Bibel, philosophische Bücher oder religiöse Texte aus Asien lesen, wenn man überhaupt nicht lesen und schreiben lernt...
Ich glaube, dass z.B. Erdogan in der Türkei sehr genau weis was abläuft. Schliesslich leben ja genug Türken in D welche fleissig "nach Hause" berichten.
Aber statt selber für ein flächendeckendes Schulsystem zu sorgen, ist es natürlich "billiger" wenn z.B. Frauen hier in D verheiratet werden.
Dann haben wir teils "KanakSprak" Türken mit wenig Aussicht auf qualifizierte Jobs. Dann kommt eine Frau hinzu welche weder lesen noch schreiben kann, aber vom Kindergeld recht gut leben kann. In der Türkei gibt es, soweit ich Info habe ÜBERHAUPT KEIN KINDERGELD.
Diese "Entwicklungskosten" würden, bei einem EU Betritt der Türkei dann über Brüssel finanziert. Ein Fass ohne Boden...
mit anderen worten:
D soll die primitiven und vermuselten unterschichten der türkei ausbilden, welche die selben als belästigung empfinden.
zugleich läuft hier in D die türkische gebährmaschine auf hochturen, aufgrund günstiger umwelteinflüsse.
der türkische nationalistenstaat hofft, seiner verpflichtung gegenüber seinen armseligen lausern, sich auf kosten der EU zu entziehen.
diese kuh möchte erdogan zu seinem gunsten skrubellos melken.
richtig?
.
ja doch,
jedoch in deren hinterstübchen hängt der kloran und ist bestimmendes faktum.
Ihr könnt so klug und gebildet sein dennoch solche wie du sind in meine Augen die letzten.Den heiligen Buch KORAN zu beleidigen könnt ihr nicht lassen was..../:(
Merkt ihr nicht das wir dagegen allergisch sind...
Wir beleidigen einen heiligen buch die BIBEL keineswegs oder.../:(
Ich werd mich auch ändern,aber nicht wieder jammern wenn so was von uns kommt.
harlekina
26.03.2007, 18:06
Ihr könnt so klug und gebildet sein dennoch solche wie du sind in meine Augen die letzten.Den heiligen Buch KORAN zu beleidigen könnt ihr nicht lassen was..../:(
Merkt ihr nicht das wir dagegen allergisch sind...
Wir beleidigen einen heiligen buch die BIBEL keineswegs oder.../:(
Ich werd mich auch ändern,aber nicht wieder jammern wenn so was von uns kommt.
Ihr bringt gleich die Leute um, die die Bibel in der Hand halten.
die Religion spielt hierbei - wie so oft - eine Rolle der Verschleierung von Tatsachen.
Jemand welcher weder lesen noch schreiben kann, ist "natürlich" von der alleinseligmachenden Sammlung von Versen "100%" überzeugt.
Wer kann denn schon neben dem Koran noch die Bibel, philosophische Bücher oder religiöse Texte aus Asien lesen, wenn man überhaupt nicht lesen und schreiben lernt...
das ist doch klar.
die muselwächter halten den koran hoch und lesen den vertrauenden die verslein vor. dazu gibts dann eine ideologisch haarsträubende erklärung, wie bös die nichtgläubigen sind, zumal sie schweinefleisch essen, und weil sie das tun, muss ihnen durch die rechtgläubigen der gashahn zugedreht werden.
damit haben sie das allumfassende wissen, was sie nun nicht mehr verpflichtet etwas zu lernen. allah ist groß,- und faulheit stärkt die glieder.
je dümmer die masse, um so schöner für die herrscherklasse.
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kritiker_34
26.03.2007, 18:21
mit anderen worten:
D soll die primitiven und vermuselten unterschichten der türkei ausbilden, welche die selben als belästigung empfinden.
zugleich läuft hier in D die türkische gebährmaschine auf hochturen, aufgrund günstiger umwelteinflüsse.
der türkische nationalistenstaat hofft, seiner verpflichtung gegenüber seinen armseligen lausern, sich auf kosten der EU zu entziehen.
diese kuh möchte erdogan zu seinem gunsten skrubellos melken.
richtig?
.
im wesentlichen ja.
Nun kommt allerdings der zwischen menschliche Aspekt hinzu. Den meisten der hier lebenden Türken ist dieser Zusammenhang nicht bewusst. Sie werden quasi von der türkischen Regierung "vorgeschoben"
Richtig wäre, wenn diejenigen Türken welche durchblicken, einmal in der Türkei nachfragen, warum sie nicht in der Türkei ausgebildet worden sind?
Ich wiederhole die Frage: wie ist zu erklären dass von ca 700.000 Türken 1972 als der Anwerbestopp für Gastarbeiter verkündet wurde, inzwischen ca 2,5 Millionen hier leben?
Alle anderen Gastarbeiter haben sich hier integriert oder sind zurückgegangen in ihre jeweiligen Heimat Länder.
Nun wird dieses Verschieben von Problemen aber auch von anderswo praktiziert und unsere Sozialsysteme, welche mit ganz anderen Absichten erstellt wurden, platzen aus allen Nähten...
ich weiß, ich weiß ................. die wahrheit tut weh.
jedoch soll sie euch helfen. da ihr aber in euerer muselideologie auf lebzeiten gefangen seid und euch nicht, bei totesstrafe, lösen könnt, werdet ihr auch dumm sterben. leider.
der koran ist kein "heiliges" buch. er ist ein sammelsorium unsinniger und menschenverachtender aussprüche eines möchtegern-propheten. mehr nicht.
.
Mein freund,ist es den so schwer KORAN zu schreiben?Was willste dir damit beweissen (Kloran).
der koran ist kein "heiliges" buch. er ist ein sammelsorium unsinniger und menschenverachtender aussprüche eines möchtegern-propheten. mehr nicht.
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Die Bibel (in ihren verschiedenen Ausprägungen) ist jeweils eine Sammlung verschiedener Texte aus verschiedenen Quellen, die von den Zusammenstellern als "heilig" klassifiziert wurden. Darüberhinaus gibt es etliche Schriften aus vergleichbaren Quellen, die sogenannten Apokryphen, die jedoch nicht in den Kanon der heiligen Schriften aufgenommen wurden... aus welchen Gründen auch immer. Und genau hier setzen die Unterschiede an, so betrachten die katholischen Christen teilweise andere Schriften als authentisch oder apokryph als dies die evangelischen Christen tun. Und auf die russisch-/griechisch-/syrisch-orthodoxen, die Kopten, die Zeugen Jehovas, die Mormonen, die Calvinisten, die Anglikaner usw.
Gerade fängt das Problem an! Die "katholische" Bibel unterscheidet sich von der "Evangelischen", der "orthodoxen" "calvinistischen" etc Bibel. Im Gegensatz dazu, gibt es nur EINEN Koran!
Im Schlusstext des 2. Vatikanischen Konzils (1962-1965) ist sogar die Rede davon, dass das alte Testament "Unvollkommens und Hinfälliges enthalten ist" (Wenn das sogar die Kirche zugibt, dann weiß ich auch nicht):
„In Anbetracht der Situation der Menschheit, bevor Christus das Heil brachte, lassen die Bücher des Alten Testaments jeden erkennen, wer Gott ist und wer der Mensch ist, aber auch die Art, wie Gott in seiner Gerechtigkeit und seiner Barmherzigkeit mit den Menschen handelt. Wenngleich diese Bücher Unvollkommenes und Hinfälliges enthalten, sind sie doch Zeugnisse einer wahrhaft göttlichen Erziehungslehre.“
Das neue Testament mit dem Evangelium nach „Matthäus“, nach „Markus“, nach „Lukas“ und nach „Johannes“ gilt im Gegensatz zum Alten Testament gilt als "glaubwürdiger" und authentischer als das alte Testament (wie gsagt als das "alte Testament".
Es wird jedoch je nach Autor unterschiedlich und damit widersprüchlich das "leben Christ" beschrieben.
Jesus selbst, hat sich nicht an der Enstehung des Testaments beteiligt (als Autor). Erst Jahrzente nach seinem Tod wurden die mündlichen Überlieferungen schriftlich festgehalten.
Und von den Autoren des neuen Testaments weiß man so gut wie nichts.
Man weiß nicht genau wer sie waren, in welchem Verhältnis sie zu Jesus standen (wenn überhaupt) und auf welche Quellen sie sich stützen.
Der Koran hingegen wurde unmittelbar nach der Offenbarung der einzelnen Verse sofort von mehreren Schreibern festgehalten (Die Namen der Schreiber sind sogar überliefert). D.h sofort nach der Überlieferung beauftragte der prophet den jeweiligen Schreiber die Verse aufzuschreiben, ließ sie sich noch einmal vorlesen um eventuelle fehler zu vermeiden und sagte dem Schreiber auch wo diese Verse innerhalb der bestehenden Offenbarung stehen sollen. Zusätzlich zum dem Niederschreiben wurden die Verse, die offenbart wurden von mehreren Muslime auswendiggelernt.
Unter Abu Bakr wurden die verschiedenen Fragmente der Schreiber etc in einem Buch zusammengefasst (nicht jeder Schreiber hat den Koran ganz aufgeschrieben gehabt, sondern immer einen Teil, da immer ein unterschiedlicher Schreiber dabei war als die jeweiligen Verse offenbart wurden.) Abu Bakr hat nur zwei Jahre nach dem Propheten gelebet und regiert: Kurz nach dem Tod des Propheten (632) bat sein Nachfolger, der Kalif Abu Bakr, den ersten Schreiber des Propheten, Zaid ibn Thabit,, eine Kopie des Qurans vorzubereiten. Bei jedem eingetragenen Vers mussten zwei der Hafizun anwesend sein und die Richtigkeit dieses Verses bestätigen. Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Wenn du den heutigen Koran mit den Exemplaren in den Museen bvergleichst,wirst du feststellen, dass diese sich in nichts von dem heutigen Koran unterscheiden.
Der Koran konnte/kann schwer verfälscht werden, weil es immer sehr viele Menschen gab/gibt, die ihn wortwörtlich auswendig konnten/können, was man vom Alten Testament/Neuen Testament nicht sagen konnte/kann.
Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Ihr bringt gleich die Leute um, die die Bibel in der Hand halten.
Verscheissern kann ich mich auch selber, für mich ein absoluter Witz.
harlekina
26.03.2007, 18:35
Verscheissern kann ich mich auch selber, für mich ein absoluter Witz.
Man beachte die Todesangst derjenigen, die zum Christentum konvertieren.
Aber: Anderes Thema, außerdem existieren darüber genug Threads.
Verscheissern kann ich mich auch selber, für mich ein absoluter Witz.
Gut, hoffentlich gelacht.
Übrigens ist dem Kollegen ein Schreibfehler unterlaufen - er meinte wohl Klooran.
PS: Nicht die Türken sind des Lesens und Schrieben nicht mächtig. E sind die Bergtürken - die Kurden.
Allerdings sind die Kurden im IRAK wesentlich gebildeter.
mfg
kritiker_34
26.03.2007, 19:00
Mein freund,ist es den so schwer KORAN zu schreiben?Was willste dir damit beweissen (Kloran).
das könnte ja auch ein unbeabsichtigter Schreibfehler von ihm gewesen sein, da "k" und "l" direkt nebeneinander auf der Tastatur liegen. Also nicht immer gleich das schlechteste annehmen...
Die Bibel (in ihren verschiedenen Ausprägungen) ist jeweils eine Sammlung verschiedener Texte aus verschiedenen Quellen, die von den Zusammenstellern als "heilig" klassifiziert wurden. Darüberhinaus gibt es etliche Schriften aus vergleichbaren Quellen, die sogenannten Apokryphen, die jedoch nicht in den Kanon der heiligen Schriften aufgenommen wurden... aus welchen Gründen auch immer. Und genau hier setzen die Unterschiede an, so betrachten die katholischen Christen teilweise andere Schriften als authentisch oder apokryph als dies die evangelischen Christen tun. Und auf die russisch-/griechisch-/syrisch-orthodoxen, die Kopten, die Zeugen Jehovas, die Mormonen, die Calvinisten, die Anglikaner usw.
Gerade fängt das Problem an! Die "katholische" Bibel unterscheidet sich von der "Evangelischen", der "orthodoxen" "calvinistischen" etc Bibel. Im Gegensatz dazu, gibt es nur EINEN Koran!
Im Schlusstext des 2. Vatikanischen Konzils (1962-1965) ist sogar die Rede davon, dass das alte Testament "Unvollkommens und Hinfälliges enthalten ist" (Wenn das sogar die Kirche zugibt, dann weiß ich auch nicht):
„In Anbetracht der Situation der Menschheit, bevor Christus das Heil brachte, lassen die Bücher des Alten Testaments jeden erkennen, wer Gott ist und wer der Mensch ist, aber auch die Art, wie Gott in seiner Gerechtigkeit und seiner Barmherzigkeit mit den Menschen handelt. Wenngleich diese Bücher Unvollkommenes und Hinfälliges enthalten, sind sie doch Zeugnisse einer wahrhaft göttlichen Erziehungslehre.“
Das neue Testament mit dem Evangelium nach „Matthäus“, nach „Markus“, nach „Lukas“ und nach „Johannes“ gilt im Gegensatz zum Alten Testament gilt als "glaubwürdiger" und authentischer als das alte Testament (wie gsagt als das "alte Testament".
Es wird jedoch je nach Autor unterschiedlich und damit widersprüchlich das "leben Christ" beschrieben.
Jesus selbst, hat sich nicht an der Enstehung des Testaments beteiligt (als Autor). Erst Jahrzente nach seinem Tod wurden die mündlichen Überlieferungen schriftlich festgehalten.
Und von den Autoren des neuen Testaments weiß man so gut wie nichts.
Man weiß nicht genau wer sie waren, in welchem Verhältnis sie zu Jesus standen (wenn überhaupt) und auf welche Quellen sie sich stützen.
Wir haben in Europa gelernt - eben Dank der DEUTSCHEN ERFINDUNG des BUCHDRUCKS - dass es mehrere Ansichten zur Entstehung der Bibel gab und gibt.
Zusätzlich kommen aber noch all die anderen Philosophien hinzu, welche sich im Laufe der Jahrhunderte in Europa gebildet haben. Dann kann ich als Europäer noch die Schriften aus Asien, Afrika oder Amerika zum Vergleich lesen oder in den Schriften der Griechen, Römer oder der alten Agypter lesen.
Die arabischen Völker hatten schliesslich schon VOR der islamischen Zeit teils sehr hochentwickelte Kulturen. Insofern ist längst nicht alles was jetzt als "islamisch" betrachtet wird, vom Ursprung her tatsächlich islamisch, sondern arabisch. (anders formuliert: ich gewisse Kenntnisse - z.B. Bau der Pyramiden -
nach geographischen und/oder historischen Gesichtspunkten zuordnen. Die Pyramiden sind sicherlich keine "islamischen" Erfindungen... sondern Denkmäler einer vergangenen Zeit!
Der Koran hingegen wurde unmittelbar nach der Offenbarung der einzelnen Verse sofort von mehreren Schreibern festgehalten (Die Namen der Schreiber sind sogar überliefert). D.h sofort nach der Überlieferung beauftragte der prophet den jeweiligen Schreiber die Verse aufzuschreiben, ließ sie sich noch einmal vorlesen um eventuelle fehler zu vermeiden und sagte dem Schreiber auch wo diese Verse innerhalb der bestehenden Offenbarung stehen sollen. Zusätzlich zum dem Niederschreiben wurden die Verse, die offenbart wurden von mehreren Muslime auswendiggelernt.
Unter Abu Bakr wurden die verschiedenen Fragmente der Schreiber etc in einem Buch zusammengefasst (nicht jeder Schreiber hat den Koran ganz aufgeschrieben gehabt, sondern immer einen Teil, da immer ein unterschiedlicher Schreiber dabei war als die jeweiligen Verse offenbart wurden.) Abu Bakr hat nur zwei Jahre nach dem Propheten gelebet und regiert: Kurz nach dem Tod des Propheten (632) bat sein Nachfolger, der Kalif Abu Bakr, den ersten Schreiber des Propheten, Zaid ibn Thabit,, eine Kopie des Qurans vorzubereiten. Bei jedem eingetragenen Vers mussten zwei der Hafizun anwesend sein und die Richtigkeit dieses Verses bestätigen. Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Wenn du den heutigen Koran mit den Exemplaren in den Museen bvergleichst,wirst du feststellen, dass diese sich in nichts von dem heutigen Koran unterscheiden.
Der Koran konnte/kann schwer verfälscht werden, weil es immer sehr viele Menschen gab/gibt, die ihn wortwörtlich auswendig konnten/können, was man vom Alten Testament/Neuen Testament nicht sagen konnte/kann.
Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Das ist deine oder auch euer "Glaube" dass in EINEM BUCH alles richtig ist, während tausende von anderen Büchern alle falsch sein sollen.
Nun werden wir uns in Europa nicht in ein Korsett von nur "EINEM BUCH" hineinzwängen lassen und vergessen, dass wir jahrhundertelang für FREIHEIT des GEISTES gekämpft haben.
Dann finde ich es ABSOLUT TERRORISTISCH wenn die islamische TALIBAN in Afghanistan BUDDHA STATUEN zerstört, wie dies vor wenigen Jahren der Fall war. Ist BUDDHA auch ein solch Ungläubiger in euren Augen? Ich als Europäer kann von den Lehren Buddha´s einiges annehmen, wenn ich wollte.
Ferner: Wie erklärt sich denn, dass im IRAK unterschiedliche islamische Strömungen gegeneinander kämpfen?
Auf was ich hinaus will: Es wäre an der Zeit, dass ihr euch einmal mit eurer eigenen Identität beschäftigt, statt zu versuchen uns Europäer EIN allein seligmachendes BUCH als die EINZIGE WAHRHEIT zu verkaufen... Ich kann auch den Koran lesen, wenn dieser in deutscher Sprache übersetzt ist. Aber deshalb bleibt es trotzdem nur EIN BUCH neben ANDEREN BÜCHERN.
DAS ist der KULTURELLE UNTERSCHIED welcher scheinbar sooo schwer zu vermitteln ist...
Gut, hoffentlich gelacht.
Übrigens ist dem Kollegen ein Schreibfehler unterlaufen - er meinte wohl Klooran.
PS: Nicht die Türken sind des Lesens und Schrieben nicht mächtig. E sind die Bergtürken - die Kurden.
Allerdings sind die Kurden im IRAK wesentlich gebildeter.
mfg
Sollche wie dir kann niemand mehr helfen hoffnungsloser fall eben .
das könnte ja auch ein unbeabsichtigter Schreibfehler von ihm gewesen sein, da "k" und "l" direkt nebeneinander auf der Tastatur liegen. Also nicht immer gleich das schlechteste annehmen...
Brillen fielmann.;) Ist sehr guenstig.
kritiker_34
26.03.2007, 20:07
Brillen fielmann.;) Ist sehr guenstig.
Brillen "standmann" sind mir als marke unbekannt, oder heisst es "vielmann"? mensch jetzt bin ich wieder am grübeln?:rolleyes:
kritiker_34
26.03.2007, 22:38
Der Koran hingegen wurde unmittelbar nach der Offenbarung der einzelnen Verse sofort von mehreren Schreibern festgehalten (Die Namen der Schreiber sind sogar überliefert). D.h sofort nach der Überlieferung beauftragte der prophet den jeweiligen Schreiber die Verse aufzuschreiben, ließ sie sich noch einmal vorlesen um eventuelle fehler zu vermeiden und sagte dem Schreiber auch wo diese Verse innerhalb der bestehenden Offenbarung stehen sollen. Zusätzlich zum dem Niederschreiben wurden die Verse, die offenbart wurden von mehreren Muslime auswendiggelernt.
Unter Abu Bakr wurden die verschiedenen Fragmente der Schreiber etc in einem Buch zusammengefasst (nicht jeder Schreiber hat den Koran ganz aufgeschrieben gehabt, sondern immer einen Teil, da immer ein unterschiedlicher Schreiber dabei war als die jeweiligen Verse offenbart wurden.) Abu Bakr hat nur zwei Jahre nach dem Propheten gelebet und regiert: Kurz nach dem Tod des Propheten (632) bat sein Nachfolger, der Kalif Abu Bakr, den ersten Schreiber des Propheten, Zaid ibn Thabit,, eine Kopie des Qurans vorzubereiten. Bei jedem eingetragenen Vers mussten zwei der Hafizun anwesend sein und die Richtigkeit dieses Verses bestätigen. Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Wenn du den heutigen Koran mit den Exemplaren in den Museen bvergleichst,wirst du feststellen, dass diese sich in nichts von dem heutigen Koran unterscheiden.
Der Koran konnte/kann schwer verfälscht werden, weil es immer sehr viele Menschen gab/gibt, die ihn wortwörtlich auswendig konnten/können, was man vom Alten Testament/Neuen Testament nicht sagen konnte/kann.
Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Vergiss den Vergleich Koran/altes oder neues Testament. Für MICH NICHT wichtig. Sind NUR BÜCHER. Mehr nicht.
Deine Ausführungen stimmen NUR für dich! Es gibt etliche andere Versionen über den Koran. siehe >>
Seine Änderungen
* Einzelne Koranaussagen wurden nach ihrer Offenbarung wieder geändert. D.h. daß auf einen Koranvers ein anderer folgte, der die erste Anweisung änderte oder relativierte. Die erste Offenbarung war waren offensichtlich nur zeitlich begrenzt gültig.
* Diese unterschiedliche Aussagen, die durchaus als sich widersprechenden Aussagen gedeutet werden können, wurden als "überarbeitetes Wort Allahs" verstanden.
* Einige dieser veränderten Koranaussagen sind im heutigen Korantest in der alten und der neuen Fassung noch erhalten. Einige Beispiele für veränderte Anweisungen seien genannt:
1. Die Quibla (Gebetsrichtung) von Jerusalem nach Mekka (Sure 2,142-150)
2. Die Teilung des Erbes, das von Eltern oder Verwandten zurückgelassen wird, soll gemäß Sure 4,8 gleichmäßig erfolgen, was aber durch Vers 12 abgeändert wurde, wo befohlen wird, daß Männer den doppelten Anteil von Frauen erhalten sollen.
3. Das Nachtgebet sollte ursprünglich mindestens die halbe Nacht beanspruchen, eigentlich sogar den "größten Teiles der Nacht" (Sure 73,1-4). Während des Gebets ist der Koran zu rezitieren. Allah selbst sah in dieser Anweisung ein schwere Last. Doch dieses Gebot wurde durch Vers 21 sogleich relativiert: "daher rezitiert aus dem Koran, wie es euch leicht und möglich ist". D.h. jeder kann nach eigenen Ermessen die Gebetszeit bestimmen.
4. Bei Frauen, die etwas Abscheuliches begehen (z.B. Ehebruch), war ein lebenslänglicher Hausarrest vorgesehen (Sure 4,16), wenn vier Männer den Fehltritt bezeugen können. Nur Allah konnte diesen Hausarrest wieder aufheben. Diese Strafe wurde aber später in eine Strafe von 100 Peitschenhieben abgeändert (Sure 24,2).
* Mohammed mußte selbst immer solange bis zum Vortragen der "Offenbarung" warten, bis er gewiß sein konnte, die endgültige Offenbarung erhalten zu haben.
* Der Koran selbst nennt drei Gründe für die spätere Abänderung des ursprünglich geoffenbarten Textes.
1. Mohammed vergaß etwas (nach Allahs Wille) (Sure 87,6-7).
2. Der Satan schob Mohammed eine falsche Offenbarung unter (Sure 22,52).
3. Allah selbst tauschte Passagen gegen bessere Offenbarungen aus (Sure 16,101.106).
o Sure 2,106 spricht ganz offen die Tatsache eines nach der ersten Offenbarung veränderten Korantextes an: "Wenn wir einen Vers austilgen oder in Vergessenheit geraten lassen, bringen wir dafür einen besseren oder einen, der ihm gleich ist. Weißt du denn nicht, daß Allah zu allem die Macht hat?"
* Zur rechten Deutung der Suren ist deshalb ihre Datierung von Bedeutung, da im Fall eines Widerspruches der Grundsatz gilt, daß der jüngere Text den älteren aufhebt. (Manchmal geschieht das aber sogar innerhalb ein und derselben Sure).
http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/is04_koran.html
Wenn jetzt also irgendein Iman oder islamische Regierung darauf besteht dass nur EINE VERSION richtig sein kann, wie erklären sich obige Änderungen?
Speziell würde mich einmal interessieren, ob es tatsächlich RICHTIG ist, dass zuerst nicht MEKKA sondern JERUSALEM das Ziel der Gebetsrichtungen war?
1. Die Quibla (Gebetsrichtung) von Jerusalem nach Mekka (Sure 2,142-150)
Ich denk mal du kannst lesen,aber verstehen nicht oder du willst nicht.
Die "katholische" Bibel unterscheidet sich von der "Evangelischen", der "orthodoxen" "calvinistischen" etc Bibel. Im Gegensatz dazu, gibt es nur EINEN Koran!
Der Koran hingegen wurde unmittelbar nach der Offenbarung der einzelnen Verse sofort von mehreren Schreibern festgehalten (Die Namen der Schreiber sind sogar überliefert). D.h sofort nach der Überlieferung beauftragte der prophet den jeweiligen Schreiber die Verse aufzuschreiben, ließ sie sich noch einmal vorlesen um eventuelle fehler zu vermeiden und sagte dem Schreiber auch wo diese Verse innerhalb der bestehenden Offenbarung stehen sollen. Zusätzlich zum dem Niederschreiben wurden die Verse, die offenbart wurden von mehreren Muslime auswendiggelernt. Unter Abu Bakr wurden die verschiedenen Fragmente der Schreiber etc in einem Buch zusammengefasst (nicht jeder Schreiber hat den Koran ganz aufgeschrieben gehabt, sondern immer einen Teil, da immer ein unterschiedlicher Schreiber dabei war als die jeweiligen Verse offenbart wurden.) Abu Bakr hat nur zwei Jahre nach dem Propheten gelebet und regiert: Kurz nach dem Tod des Propheten (632) bat sein Nachfolger, der Kalif Abu Bakr, den ersten Schreiber des Propheten, Zaid ibn Thabit,, eine Kopie des Qurans vorzubereiten. Bei jedem eingetragenen Vers mussten zwei der Hafizun anwesend sein und die Richtigkeit dieses Verses bestätigen. Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Dabei wurden auch alle sonst vorhandenen Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
Wenn du den heutigen Koran mit den Exemplaren in den Museen bvergleichst,wirst du feststellen, dass diese sich in nichts von dem heutigen Koran unterscheiden.
Der Koran konnte/kann schwer verfälscht werden, weil es immer sehr viele Menschen gab/gibt, die ihn wortwörtlich auswendig konnten/können, was man vom Alten Testament/Neuen Testament nicht sagen konnte/kann.
Kopien und Dokumente miteinander verglichen, um jeglichen Irrtum auszuschließen.
So und nu schluss.Ich bin kein Islam experte wie ihr besser wisser.;)
Vergiss den Vergleich Koran/altes oder neues Testament. Für MICH NICHT wichtig. Sind NUR BÜCHER. Mehr nicht.
Mein freund Bücher sind im leben wichtig,ohne Bücher kein wissen oder doch.....
Da du ja nur anscheinend micky maus Bücher gelesen hast kannst ja nix wissen.;)
Deine Ausführungen stimmen NUR für dich! Es gibt etliche andere Versionen über den Koran. siehe >>[/b]
Natürlich nur für mich da ich ja der Mussel bin oder nicht.:rolleyes:
Etliche andere Versionen über den Koran.
Das stimmt,es sind ja auch die solche wie du es geschrieben haben ohne zu wissen was das fürn Buch ist.Du suchen und kannst viele finden (zb.Google);)
Mit Besten Grüßen
kartal Der Mussel aber keine achnung vom ISLAM hat.:D
kritiker_34
27.03.2007, 10:25
Natürlich nur für mich da ich ja der Mussel bin oder nicht.:rolleyes:
Etliche andere Versionen über den Koran.
Das stimmt,es sind ja auch die solche wie du es geschrieben haben ohne zu wissen was das fürn Buch ist.Du suchen und kannst viele finden (zb.Google);)
Mit Besten Grüßen
kartal Der Mussel aber keine achnung vom ISLAM hat.:D
ich habe besseres zu tun als mich mit dem Koran zu beschäftigen. Fakt ist, dass es - entgegen deiner Behauptungen - eben doch verschiedene Versionen gibt.
"* Zur rechten Deutung der Suren ist deshalb ihre Datierung von Bedeutung, da im Fall eines Widerspruches der Grundsatz gilt, daß der jüngere Text den älteren aufhebt. (Manchmal geschieht das aber sogar innerhalb ein und derselben Sure)."
anderenfalls würde es solche Kommentare NICHT geben. Schalte mal vom "Glauben" auf "LOGIK"
Aber zurück zum Strangthema: Weil angeblich alles richtig im Koran ist, gibt es in der Türkei eine solche hohe Anzahl von Analphabeten, welche dann teils auf Kosten des deutschen Steuerzahlers hier ihren Unterricht zum Lesen und Schreiben bekommen, oder wie?
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