PDS zu Klar!

[Schwarzer Rabe]

Christian Klars Position entspricht den grausamen Realitäten
Erklärung des Bundeskoordinierungsrates der Kommunistischen Plattform
Christian Klar soll wegen geäußerter Kapitalismuskritik Haftlockerung verweigert werden. Christian Klar warnt vor chauvinistischen "Rettern" und folgert: "Sonst wird es nicht möglich sein, die Niederlage der Pläne des Kapitals zu vollenden und die Tür für eine andere Zukunft aufzumachen." Für Herrn Pofalla von der CDU sind solche Gedanken "wirre Thesen". "Wirr" ist also, wird das verbrecherische Funktionieren von Profitmaximierung ablehnt: die Kriege, das Elend, kulturelle und moralische Verrottung. "Normal" ist anscheinend nur, wer meint, dies gelte für alle Ewigkeit, "wirr" hingegen ist, wer eine gerechtere, menschlichere Gesellschaft anstrebt.

Doch offenbar haben nicht nur CDU-Funktionäre und andere aus dem konservativen Lager Probleme mit der Systemkritik von Klar. Dagmar Enkelmann findet seine Positionen "altverstaubt", Ulrich Maurer meint, "bei Klar geht es um terroristische Straftaten, nicht um die Frage, wie abstrus seine politischen Positionen sind", und Petra Pau meint, "Christian Klar sollte die Möglichkeit bekommen, sich seine Weltanschauung wieder durch Anschauung der Welt zu bilden".

...

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

[Kenshin-Himura]

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

Hast du von solchen Linksextremen was Anderes erwartet? Weite Teile der sog. ,,Linkspartei" und der Grünen haben ihm doch volle Unterstützung gegeben dass er möglichst schnell freikommt. Und sein Grußwort ging ja an die Rosa-Luxemburg-Stiftung, die wiederum Verbindungen zu div. linksextremen Vereinigungen hat (bzw. man könnte natürlich auch die These aufstellen, sie sein selbst linksextrem. :rolleyes: ), wie z.Bsp. ,,solid". Und abgedruckt wurde sein ,,Grußwort" in der ,,Jungen Welt".

[futuere]

Zitat:
Christian Klars Position entspricht den grausamen Realitäten
Erklärung des Bundeskoordinierungsrates der Kommunistischen Plattform
Christian Klar soll wegen geäußerter Kapitalismuskritik Haftlockerung verweigert werden. Christian Klar warnt vor chauvinistischen "Rettern" und folgert: "Sonst wird es nicht möglich sein, die Niederlage der Pläne des Kapitals zu vollenden und die Tür für eine andere Zukunft aufzumachen." Für Herrn Pofalla von der CDU sind solche Gedanken "wirre Thesen". "Wirr" ist also, wird das verbrecherische Funktionieren von Profitmaximierung ablehnt: die Kriege, das Elend, kulturelle und moralische Verrottung. "Normal" ist anscheinend nur, wer meint, dies gelte für alle Ewigkeit, "wirr" hingegen ist, wer eine gerechtere, menschlichere Gesellschaft anstrebt.

Doch offenbar haben nicht nur CDU-Funktionäre und andere aus dem konservativen Lager Probleme mit der Systemkritik von Klar. Dagmar Enkelmann findet seine Positionen "altverstaubt", Ulrich Maurer meint, "bei Klar geht es um terroristische Straftaten, nicht um die Frage, wie abstrus seine politischen Positionen sind", und Petra Pau meint, "Christian Klar sollte die Möglichkeit bekommen, sich seine Weltanschauung wieder durch Anschauung der Welt zu bilden".

...
http://sozialisten.de/partei/struktu...35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?
Die spinnen, die Linken. ^^
Erstens sind die Linken die größten Kulturzerstörer, die ich kenne, und nicht der böse Kapitalismus und zweitens zeugt es von großer Dummheit, den Kapitalismus pauschal als verbrecherisch zu bezeichnen. Die linke Alternative zum Kapitalismus war ja auch 1000mal besser. Ist klar.. ;)

[klartext]

Linksaussen ist nicht lermfähig. Klar ist dafür wiederum ein gutes Beispiel. Man wusste es schon vorher, ist aber doch immer wieder überrascht, wenn man es so deutlich präsentiert bekommt.

[Der Gerechte]

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

Was gibt es an den Äußerungen der PDS auszusetzen ?(

Stimmt doch, was sie zum Thema "Klar" sagen :]
und Klar hat in seinen Äußerungen ledeglich einmal Klartext gesprochen.

[ErhardWittek]

Was gibt es an den Äußerungen der PDS auszusetzen ?(

Stimmt doch, was sie zum Thema "Klar" sagen :]
und Klar hat in seinen Äußerungen ledeglich einmal Klartext gesprochen.
Daß Du so eine Position beziehen würdest, war von vornherein KLAR !

[erwin r analyst]

Linke unterstützen eben ihre Terroristen.

[Roter Prolet]

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

Ja, sind sie. Aber wo liegt euer Problem?

Die KPF hat ja nur die Kapitalismuskritik des ehemaligen RAF-Angehörigen Klar verteidigt - und nicht den terroristischen Holzweg, den er einst mit der RAF mitmachte.

[Kaiser]

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

Ich stimme den Sozialisten zu. Christian Klar sollte nicht wegen geäußerter Kapitalismuskritik seine Haftlockerung verweigert werden...

...sondern sie sollte ihm verweigert werden, weil er ein Terrorist und Mörder ist, den man lieber schon vor Jahrzehnten hätte hinrichten sollen statt auf Kosten der Steuerzahler durchzufüttern.

[meckerle]

Ich stimme den Sozialisten zu. Christian Klar sollte nicht wegen geäußerter Kapitalismuskritik seine Haftlockerung verweigert werden...

...sondern sie sollte ihm verweigert werden, weil er ein Terrorist und Mörder ist, den man lieber schon vor Jahrzehnten hätte hinrichten sollen statt auf Kosten der Steuerzahler durchzufüttern.
Lass dich umärmeln Kaiser, du sprichst mir aus der Seele.

[Stockinger]

Ich stimme den Sozialisten zu. Christian Klar sollte nicht wegen geäußerter Kapitalismuskritik seine Haftlockerung verweigert werden...

...sondern sie sollte ihm verweigert werden, weil er ein Terrorist und Mörder ist, den man lieber schon vor Jahrzehnten hätte hinrichten sollen statt auf Kosten der Steuerzahler durchzufüttern.

So und nicht anders wäre heute alles klar! ;)

[Herr Bratbäcker]

Ich stimme den Sozialisten zu. Christian Klar sollte nicht wegen geäußerter Kapitalismuskritik seine Haftlockerung verweigert werden...

...sondern sie sollte ihm verweigert werden, weil er ein Terrorist und Mörder ist, den man lieber schon vor Jahrzehnten hätte hinrichten sollen statt auf Kosten der Steuerzahler durchzufüttern.

Genau! ZACK, ZACK, RÜBE AB! :]
.
.
Könnte fast vom Büttel stammen. :cool2:

[Vril]

http://smiliestation.de/smileys/Boese/14.gif (http://smiliestation.de)

Oder

http://smiliestation.de/smileys/Boese/64.gif (http://smiliestation.de)

[Efna]

Hier sieht man soch das viele Rechte lranke Sadisten sind mit einen hang zum Lynchmob.

[Schwarzer Rabe]

Hier sieht man soch das viele Rechte lranke Sadisten sind mit einen hang zum Lynchmob.

Du verteidigst also einen Mörder und Terroristen?

[Beverly]

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

Ich fand das Agieren der RAF nur ******, aber bezüglich des Kapitalismus hat Klar recht.

[Beverly]

Ich stimme den Sozialisten zu. Christian Klar sollte nicht wegen geäußerter Kapitalismuskritik seine Haftlockerung verweigert werden...

...sondern sie sollte ihm verweigert werden, weil er ein Terrorist und Mörder ist, den man lieber schon vor Jahrzehnten hätte hinrichten sollen statt auf Kosten der Steuerzahler durchzufüttern.

bei Anwendung solcher Kriterien wäre ein Großteil der Rechten auch nicht mehr am Leben

[Beverly]

http://smiliestation.de/smileys/Boese/14.gif (http://smiliestation.de)

Oder

http://smiliestation.de/smileys/Boese/64.gif (http://smiliestation.de)

für was entscheidest du dich

[Efna]

Du verteidigst also einen Mörder und Terroristen?


Ein Recht auf Meinungsfreiheit hatt er, was er damals tat war schrecklich. Ich meinte allgemein solche wie "Köpft ihn! Hängt ihn! Vierteilt ihn!" Forderung kommen vor allem von der rechten Seite. Das hatt mamchmal wirklich den Anschein das ihr ziemlich Primitiv und Krank zumindestens sowie es rüber kommt.

[John Donne]

Ich stimme den Sozialisten zu. Christian Klar sollte nicht wegen geäußerter Kapitalismuskritik seine Haftlockerung verweigert werden...

...sondern sie sollte ihm verweigert werden, weil er ein Terrorist und Mörder ist, den man lieber schon vor Jahrzehnten hätte hinrichten sollen statt auf Kosten der Steuerzahler durchzufüttern.

Auf welcher Rechtsgrundlage hätte eine Hinrichtung erfolgen sollen?
Die Todesstrafe ist in der Bundesrepublik Deutschland abgeschafft. Und das ist auch gut so. Aufgrund des Rückwirkungsverbots würde es im Falle von Herrn Klar auch nichts an den Gegebenheiten ändern, wenn man sie nun wieder einführte. Insofern gab und gibt es im Fall von Herrn Klar keine Alternative zur lebenslangen Freiheitsstrafe. Um es deutlich zu sagen: Herr Klar ist mir politisch äußerst unsympathisch und zweifellos ein mehrfacher Mörder. Dennoch habe ich keinerlei Interesse, mir an einem Mörder wie ihm - oder einem sonstigen Mörder; der Staat tut gut daran, Terroristen wie gewöhnliche Straftäter zu behandeln - die Hände schmutzig zu machen. Ich wünsche auch zudem nicht, daß die jemand anders in meinem Namen tut.

In ihrem Kommentar übersieht die Linkspartei m.E., daß es nicht um die Kriminalisierung von Kapitalismuskritik geht. Auf die etwaige Wirrheit der Thesen von Herrn Klar - ich persönlich halte sie durchaus für wirr - kommt es m.E. nicht an. Meinungen und Üverzeugungen sind nicht strafbar, Taten - und in begrenztem Maße - Äußerungen sind es. Die Äußerungen von Herrn Klar erfüllen sicherlich keinen Straftatbestand. Herr Klar hat jedoch in der Vergangenheit gezeigt, daß er für seine Meinungen und Überzeugungen durchaus bereit ist, Gewalt - sogar tödliche Gewalt - einzusetzen. Insofern dürfen in seinem Fall durchaus Zweifel daran erlaubt sein, daß sich seine Bereitschaft zur Gewalt grundlegend geändert hat, wenn sich seine Überzeugungen und der sprachliche Duktus nicht oder kaum geändert haben, wie seinen Äußerungen zu entnehmen ist.

Grüße
John

[Schwarzer Rabe]

Ein Recht auf Meinungsfreiheit hatt er, was er damals tat war schrecklich. Ich meinte allgemein solche wie "Köpft ihn! Hängt ihn! Vierteilt ihn!" Forderung kommen vor allem von der rechten Seite. Das hatt mamchmal wirklich den Anschein das ihr ziemlich Primitiv und Krank zumindestens sowie es rüber kommt.

Ihr? Ist es linke Logik zu pauschalieren?

[Rowlf]

Du verteidigst also einen Mörder und Terroristen?

Jeder der ich nicht töten will verteidigt seine Verbrechen? Du bist wirklich witzig.
Mehr davon :))

[Roter Prolet]

Du verteidigst also einen Mörder und Terroristen?

Wir verteidigen die Klar's Kapitalismuskritik und nicht das Agieren der RAF.

[Roter Prolet]

In ihrem Kommentar übersieht die Linkspartei m.E., daß es nicht um die Kriminalisierung von Kapitalismuskritik geht. Auf die etwaige Wirrheit der Thesen von Herrn Klar - ich persönlich halte sie durchaus für wirr - kommt es m.E. nicht an. Meinungen und Üverzeugungen sind nicht strafbar, Taten - und in begrenztem Maße - Äußerungen sind es. Die Äußerungen von Herrn Klar erfüllen sicherlich keinen Straftatbestand. Herr Klar hat jedoch in der Vergangenheit gezeigt, daß er für seine Meinungen und Überzeugungen durchaus bereit ist, Gewalt - sogar tödliche Gewalt - einzusetzen. Insofern dürfen in seinem Fall durchaus Zweifel daran erlaubt sein, daß sich seine Bereitschaft zur Gewalt grundlegend geändert hat, wenn sich seine Überzeugungen und der sprachliche Duktus nicht oder kaum geändert haben, wie seinen Äußerungen zu entnehmen ist.

Um etwas vorsichtig zu sein - es ist nicht die Linkspartei.PDS als ganze Partei, sondern ein Teil von ihr, die KPF, die Klar's Kapitalismuskritik verteidigt.

Wenn es tatsächlich nicht um diese Kritik geht, warum haben dann mehrere (Bundes-)Politiker in Interviews usw. eben wegen dieser Kritik ein solchen Aufstand gemacht und Klar bis zu seinem Lebensende im Knast gewünschen?

Ich bin der Meinung, dass er nach über 24 Jahren Inhaftierung nicht mehr zu den Waffen greift. Inzwischen müsste der gebürtige Freiburger selbst eingesehen haben, dass das (Holz-)Weg der RAF im Endeffekt kontraproduktiv war. Das verbietet ihm aber nicht, dass er weiterhin Kritik an einem Gesellschaftssystem ausübt, in der sich Macht und Einfluss sich eben nicht in Wählerstimmen begründen, sondern im Besitz von wichtigen Reichtumsquellen.

[erwin r analyst]

http://smiliestation.de/smileys/Boese/14.gif (http://smiliestation.de)

Oder

http://smiliestation.de/smileys/Boese/64.gif (http://smiliestation.de)

Volle Zustimmung. FJS hatte Recht.

[Efna]

Volle Zustimmung. FJS hatte Recht.

und ich habe immer gedacht die CDU ist gegen die Todestrafe.

[Praetorianer]

http://sozialisten.de/partei/strukturen/agigs/kpf/dokumente/view_html?zid=35238&bs=1&n=0

Sind diese Kommunisten noch ganz KLAR im Kopf?

Kommunisten haben im letzten Jahrhudert über 80 Millionen Menschen ermordet, viele gefoltert, geqäult, geschädigt, sie haben den Menschen auf den Stande vom Tier zurückführen wollen (viele maoistische Bewegungen) und in den harmlosesten Fällen nur das Land ruiniert. Was erwartest du?

[Herr Bratbäcker]

und ich habe immer gedacht die CDU ist gegen die Todestrafe.

Die CDU ja. Nur die Mitglieder nicht. Aber die haben ja Allah sei Dank, nix zu sagen. :]

[erwin r analyst]

und ich habe immer gedacht die CDU ist gegen die Todestrafe.

Nicht jeder.

[Kenshin-Himura]

Nicht jeder.

Bei uns hat sich mal 1996 der Ex-CDU-Kreis-Fraktionsvorsitzender für die Todesstrafe ausgesprochen.:] Er musste dann zurücktreten:

http://www.germnews.de/gn/1996/11/04
(nach unten scrollen oder oben auf die Überschrift ,,CDU-Kreistagschef tritt nach Forderung der Todesstrafe zurueck" clicken: )


CDU-Kreistagschef tritt nach Forderung der Todesstrafe zurueck

Wegen seiner umstrittenen Aeusserungen zur Einfuehrung der Todesstrafe ist der CDU-Fraktionschefs im Kreistag Teltow-Flaeming, Wirt (sp?), in Brandenburg zurueckgetreten. Seine Stellvertreterin Michler sagte der Berliner Morgenpost, mit seiner Entscheidung sei Wirt der Fraktion zuvor gekommen - die Mehrheit habe nicht mehr hinter ihm gestanden. Wirt habe wiederholt behauptet, innerhalb des Kreisverbandes sei man sich ueber die Forderung nach der Todesstrafe einig, so Michler. Dies sei aber falsch.

Es ist eben ein Unterschied zwischen dem, was die Medien und das Establishment sagen, und dem, was die Basis sagt.

[John Donne]

Um etwas vorsichtig zu sein - es ist nicht die Linkspartei.PDS als ganze Partei, sondern ein Teil von ihr, die KPF, die Klar's Kapitalismuskritik verteidigt.

Mea culpa.



Wenn es tatsächlich nicht um diese Kritik geht, warum haben dann mehrere (Bundes-)Politiker in Interviews usw. eben wegen dieser Kritik ein solchen Aufstand gemacht und Klar bis zu seinem Lebensende im Knast gewünschen?

Hier geht es m.E. um verschiedene Dinge, die nicht zusammen betrachtet werden sollten, in Diskussionen - damit meine ich nichteinmal diese - auch getrennt betrachtet werden sollten:
1. Herr Klar wird - wie Frau Mohnhaupt - vermutlich spätestens in zwei Jahren, wenn die vom Gericht festgesetzte Mindesthaftdauer von 26 Jahren, die sich aus der besonderen Schwere seiner Schuld ergibt, abgelaufen ist, entlassen werden. Das ist zunächst ein völlig normaler strafrechtlicher Vorgang, da an Herrn Klar sicher keine anderen Kriterien anzusetzen sind als an andere Täter, die vergleichbare Kapitalverbrechen begangen haben. Allerdings darf man sich doch überlegen, ob der Automatismus, daß ein Täter, der keine Reue und Distanz zu seinen Taten zeigt, nach einer gewissen Zeit entlassen wird. Derartige Überlegungen könnten sich in der Gesetzgebung niederschlagen. Dies hätte mit dem Fall Klar nur insofern einen Berührungspunkt, als die Betrachtung seines Falles, das als Extrembeispiel gesehen werden kann, derartige Überlegungen angestoßen werden könnten. Betroffen könnte er aufgrund des Rückwirkungsverbots von einer Neuregelung nicht sein. Inwieweit eine derartige Neuregelung sinnvoll wäre, sei dahingestellt. Schließlich lassen sich Reue und Einsicht kaum objektiv messen.

So zumindest verstehe ich die Forderungen einiger Politiker: "Wenn dann schon ein Herr Klar ohne Reue und Distanz nach einem fixen Zeitrahmen entlassen wird, stimmt etwas im System nicht."
2. Herr Klar hat einen Begnadigungsantrag gestellt. Es schrieb beispielsweise die Zeit, daß es nur auf eine noch vorhande Gefährlichkeit ankommen kann. Das halte ich für falsch: Erstens dürfte man dann Mörder, die einen bestimmten Menschen aus ganz personenspezifischem Haß ermordet haben, gar nicht bestrafen, da eine Wiederholungsgefahr von vornherein ausgeschlossen ist (das Opfer ist tot!). Und zweitens gibt es für eine Begnadigung durch den Bundespräsidenten gar keine kodifizierten Vorbedingungen. Der Bundespräsident begandigt wen er will und ist darüber niemandem Rechenschaft oder Begründung schuldig. Überlegungen, die hier eine Reue vorraussetzen, sind rein moralische, keine rechtlichen Überlegungen.



Ich bin der Meinung, dass er nach über 24 Jahren Inhaftierung nicht mehr zu den Waffen greift. Inzwischen müsste der gebürtige Freiburger selbst eingesehen haben, dass das (Holz-)Weg der RAF im Endeffekt kontraproduktiv war. Das verbietet ihm aber nicht, dass er weiterhin Kritik an einem Gesellschaftssystem ausübt, in der sich Macht und Einfluss sich eben nicht in Wählerstimmen begründen, sondern im Besitz von wichtigen Reichtumsquellen.

Ob von Herrn Klar noch Gefahr ausgeht, kann ich nicht beurteilen. In zwei Jahren ist er ohnehin ein freier Mann. Momentan gebietet die besondere Schwere der Schuld von Herrn Klar noch die weitere Vollstreckung. Bei einer Begnadigung kommt es wie erwähnt auf keinerlei objektive Vorbedingungen an. Ich persönlich würde Herrn Klar mit meinem bisherigen Kenntnisstand eine Begandigung verweigern. Allerdings habe ich volles Vertrauen in den Bundespräsidenten, der sicher direkter Informationswege und ein besseres Bild der Lage hat als ich, daß er die richtige Entscheidung treffen wird. Für absurd halte ich jedoch die von Teilen des linken Spektrums geäußerten Vorwürfe, man sie Antidemokrat, wenn man für eine Nichtbegnadigung von Herrn Klar plädierte.

Grüße
John