Gehirnwäsche mit dreckigen Lügen!

[Geronimo]

Ich habe euch ja schon ein paar mal über Geschichten aus meiner kleinen Stadt berichtet. Dieses mal ist es aber ein bitterböses Beispiel frechster Indoktrinierung der ganzen Welt zum Schaden eines Krankenhauses, eines kleinen Dorfes und unseres ganzen Volkes! Der Genauigkeit zuliebe: die Geschichte geschah 1 km jenseits der Stadtgrenze.

Vllt sagt euch der Name Menden-Barge (NRW) ja noch was. Leichenfunde, Nazis, Euthanasie, Hitlers Arzt usw........ Ich habe mal die Chronologie eines Rufmordes durch die Medien (alle konnte ich nicht berücksichtigen, soviel Platz hat der Server des Forums nicht) zusammengestellt. Macht euch selbst ein Bild.

__________________________________________________ _______________

SPIEGEL ONLINE - 07.10.2006 (6216 Zeichen) Dieser Artikel ist als Pdf abrufbar.
Von Andrea Brandt
Massengrab im Sauerland : Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen
Sechs Jahrzehnte lang hat ein Dorf im Sauerland neben einem Massengrab aus der Nazi-Zeit gelebt und darüber geschwiegen.
Jetzt, nachdem der Fall enthüllt wurde, kommen plötzlich die Erinnerungen
wieder - womöglich zu spät, um alles wirklich aufzuklären.

http://service.spiegel.de/digas/servlet/find?S=Barge&Senden.x=0&Senden.y=0&ATTRLIST=t&SD=1


NETZEITUNG
Neue Fundstellen auf Massengrab im Sauerland
29. Sep 2006 18:25

Schon 35 Skelette sind bei der Untersuchung eines Massengrab im Sauerland gefunden worden. Inzwischen wird an zwei weiteren Orten gegraben.
Bei der Suche nach einem NS-Massengrab sind am Freitag im nordrhein-westfälischen Menden zehn weitere Skelette gefunden worden. Damit stieg die Zahl der Toten auf 35, wie die Bezirksregierung Arnsberg im Sauerland berichtete.

Mehr in der Netzeitung:
# Massengrab mit Kinderleichen entdeckt 28. Sep 2006 16:15, ergänzt 18:29
Schon in den vergangenen zwei Tagen hatten Mitarbeiter der Kriegsgräberfürsorge auf dem Friedhof in Menden-Barge dutzende Skelette gefunden. Die meisten waren Kinder. Zwei Schädel lassen Rückschlüsse auf Behinderungen zu, daher hat die Staatsanwaltschaft den Verdacht, dass es sich um behinderte Kinder handelt, die die Nazis bewusst ermordet haben.

Am Freitag dehnte sich die Suche auf eine angrenzende Kriegsgräberstätte aus. Außerdem gruben die Experten auf einer weiteren Fläche, auf die sie von einem Zeitzzeugen aufmerksam gemacht worden waren. Hier wurden sechs der zehn neu entdeckten Skelette gefunden. Es handelte sich dabei um die Überreste Erwachsener.

Nun müsse untersucht werden, wann und wie die Menschen umgekommen seien, teilte die Dortmunder Staatsanwaltschaft mit. Von den Toten würden DNS-Proben genommen. Mit Ergebnissen rechnet die Staatsanwaltschaft frühestens Ende Oktober.

Zeitzeugen-Berichte und Gerüchte hatten die Suche nach dem Massengrab ausgelöst. Demnach sollen Leichen von einem nahe gelegenen Krankenhaus des Hitler-Leibarztes Karl Brandt auf das Gelände gebracht worden sein. Brandt war zuständig für die Umsetzung des Euthanasie-Programms der Nazis - den Mord an Menschen, deren Leben nach NS-Ideologie «nicht lebenswert» war. Dem Programm fielen zwischen Herbst 1939 und Sommer 1941 mindestens 70 000 Menschen zum Opfer. (nz)


http://www.netzeitung.de/deutschland/443860.html


USA TODAY

Alleged child victims of Nazi-era crimes found in mass grave in western Germany
Updated 10/6/2006 2:18 PM ET E-mail | Save | Print | Subscribe to stories like this
MENDEN, Germany (AP) — The skeletal remains of at least 51 people — many of them children — have been unearthed, and authorities suspect some were killed by the Nazis because they were disabled and considered worthless by the regime.

Prosecutors, acting on a tip from an aging witness, have opened a murder investigation despite the difficulty of finding conclusive evidence more than 60 years after the end of World War II and the likelihood that those responsible are dead.

"As long as we have even the slightest indication that the children were victims of the Nazi euthanasia program, we will keep on investigating," prosecutor Ulrich Maass said Friday.

Forensic experts have spent the past several days exhuming the remains in western Germany from a Roman Catholic cemetery in Menden's Arnsberg district.

Twenty-two of the skeletons appeared to be of children ranging from newborns to 7-year-olds. Some showed signs of physical or mental disabilities, such as those associated with Down syndrome, he said.

Maass, a prosecutor at the Dortmund-based Central Office for Investigation of Nazi-era Crimes, said he had begun a criminal investigation for at least 22 counts of murder. He declined to say who tipped off authorities about the grave.

"Of course there is the question of how we are to prove these crimes after all this time. If the children were poisoned, that will be practically impossible," Maass said.

usw. Insgesamt etwa dreimal so lang.

http://www.usatoday.com/news/world/2006-10-06-nazi-euthanasia_x.htm



Westdeutscher Rundfunk - SPECIALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

WDR Radio für Südwestfalen - Nach 60 Jahren kehrte das Grauen ...
... Archiv. Das Massengrab von Menden-Barge NS-Morde nicht mehr zu beweisen ... Gräber,
Friedhofskapelle; Rechte: WDR. Friedhof in Barge. Vergrößern. ...
http://www.wdr.de/studio/siegen/radio/politik/grabinbarge/masse ... - 39k

WDR Radio für Südwestfalen - WDR 5 spezial: - Die NS-Aktion ...
... Archiv. Die NS-Aktion Brandt und das Massengrab Spurensuche auf Friedhof
Menden-Barge ... Bagger auf Friedhof; Rechte: WDR. Nachgraben in Menden-Barge. Vergrößern. ...
http://www.wdr.de/studio/siegen/radio/politik/grabinbarge/sendu ... - 39k

"Diese Geschichte vergegenwärtigt unserem Dorf, was die Nazis ...
... Ehrenamtlicher Chronist aus Menden-Barge im Interview. ... Sie sprach davon, dass die
Toten aus der Klinik im Nachbardorf Wimbern nach Barge gebracht worden seien. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/061005_inte ...

Tote ohne Namen - Hier und Heute - WDR
Tote ohne Namen 78 Skelette, darunter die Überreste von 25 Kindern wurden innerhalb
von zwei Wochen auf dem Friedhof von Barge bei Menden geborgen. ...
http://www.wdr.de/tv/huh/sendungsbeitraege/2006/10/31.jsp - 19k

Alle Toten bekommen Namen - Tote im Mendener Massengrab ...
Staatsanwaltschaft, Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge, Regierungspräsidium
und Polizei setzen die Grabungen in Menden Barge fort. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/070109.jhtm ...

Verscharrt und vergessen - Programmtipps - LernZeit.de - WDR. Mehr ...
... 78 Leichen wurden bislang aus einem Massengrab im sauerländischen Dorf Barge bei
Menden geborgen - ein Grab, in dem die Nazis zum Kriegsende Patienten eines ...
http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=813076 - 34k

Reportage: Massengrab in Menden - Suche nach der Wahrheit - WDR.de ...
... Gerüchte aus der Bevölkerung haben die Bezirksregierung auf ein mögliches
Massengrab aus der NS-Zeit in Menden Barge aufmerksam gemacht. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/reportage.jhtml

Massengrab: Weitere Kinderskelette entdeckt - WDR.de - Panorama
... Schon an den vergangenen zwei Tagen waren auf einer so genannten Sondergrabfläche
auf dem Friedhof in Menden-Barge Skelette gefunden worden. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/060928a.jht ...

Weitere Grabungen nach NS-Euthanasieopfern - WDR.de ...
... Weitere Grabungen nach NS-Euthanasieopfern. Ausgrabungsarbeiten in
Menden-Barge; Rechte: dpa Bild vergrößern Suche nach Leichen. ...

http://www.wdr.de/themen/kurzmeldungen/2007/01/08/weitere_grabu ...

http://www.wdr.de/themen/global/suchen/gs_index.jhtml

__________________________________________________ ____


So. Das war ein winzig kleiner Auszug aus dem Hype der hier abging. Kamerateams, Reporter aus allen möglichen (und unmöglichen) Ländern usw.
Die MA unseres Krankenhauses wurden auf die Nazi-Vergangenheit ihrer
Institution angesprochen und z.T. zu abstrusen Entschuldigungen genötigt.

Unmöglich hier alles zu schildern. Tja, aber dann wurde es auffallend still um das böse Nazi-Verbrechen. Warum? Nun, das könnt ihr alle nicht wissen. Denn bis auf die Leser unseres Lokalblattes (gar nicht so klein, WAZ-Gruppe Aufl. ca. 120.000)
erfuhr die ganze Welt nichts von den nachfolgenden Erkenntnissen. Und selbst die WP brachte das nun folgende nur widerwillig - nämlich ausschließlich im Lokalteil, und nicht wie vorher auf Seite 1 oder 3.

Aber lest selbst:

Westfalenpost 20.02.2007

"Keine Anhaltspunkte für Euthanasie"

20.02.2007 / LOKALAUSGABE / WERL

Wimbern/Barge. 30 Leitz-Ordner sind es, die bei der Schwerpunktstaatsanwaltschaft für NS-Verbrechen Zeugnis ablegen über die letzten Monate des Zweiten Weltkrieges im Ausweichkrankenhaus Wimbern und die Bestattungssituation auf dem Friedhof Barge. "Anhaltspunkte für Euthanasie haben sich nicht ergeben", sagte gestern Oberstaatsanwalt Ulrich Maaß.

Sämtliche Leichenteile, die dem Massengrab auf dem Friedhof Barge in den vergangenen Monaten entnommen und in der Gerichtsmedizin in Düsseldorf untersucht wurden, befinden sich wieder in Barge. In den zum Transport bestimmten kleinen Pappsärgen werden sie bis zur für den 24. März geplanten großen Bestattungsfeier in Barge aufbewahrt. Wenige Tage zuvor werden Staatsanwaltschaft, Landeskriminalamt, Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge und Bezirksregierung über ihre Ermittlungsergebnisse berichten.

Den 46 Kindergebeinen in dem großen Gräberfeld konnten allesamt Namen zugeordnet werden. Damit erreichten die Ermittler eines ihrer großen Ziele. Und auch das Puzzle um die Geschehnisse in den letzten Kriegsmonaten fügt sich nach Aussage von Oberstaatsanwalt Maaß nunmehr zusammen. "Wir sind wirklich allen kritischen Fragen nachgegangen", betonte Ulrich Maaß. "Es haben sich keine Anhaltspunkte für Euthanasie-Verbrechen ergeben. Auch wenn letzte Sicherheit nicht zu gewinnen ist, stellt sich für uns die Frage: Gab es überhaupt zu wertendes Unrecht?" Das scheine nicht der Fall zu sein. Auch die Spur zu einem Ofen, in dem Leichen verbrannt worden seien, sei im Sande verlaufen.

Es habe Anhaltspunkte für NS-Verbrechen gegeben, etwa das Auffinden von Gebeinen mongoloider Kinder oder eine direkt aus Berlin bezahlte Ärzte- und Pflegerschaft. Die Recherchen hätten aber keinerlei Rückschlüsse auf Verbrechen im Krankenhaus Wimbern gegeben. "Es sind dort tatsächlich Kinder an den Folgen des Krieges verstorben, weil sie schon schwer verletzt eingewiesen wurden", erklärte Ulrich Maaß im Gespräch mit den WP.

Man habe sogar mit Eltern gesprochen, die an Bestattungsfeiern in Barge teilgenommen hätten. "Die Bestattungen damals waren offensichtlich aus der Not der Zeit geboren", so Oberstaatsanwalt Maaß. "Und der Friedhof in Barge war der nächstgelegene in der Gemeinde wurde davon regelrecht überfahren."

Die Angehörigen der im Barger Massengrab begrabenen Menschen wollen wohl zum überwiegenden Teil, dass die Gebeine wieder auf dem dortigen Friedhof bestattet werden. Die Gräber werden den Status einer Kriegsgräberstätte erhalten. "Es handelt sich also um Ewigkeitsgräber", betonte Oberstaatsanwalt Maaß.

http://www.westfalenpost.de/wp/wp.archiv.iframe.php

__________________________________________________ _______________

Stellt euch das mal vor! Die dort bestatteten Kinder hatten Kriegsverletzungen und starben daran. Da die Wehrmacht nicht auf deutsche Kinder geschossen hat müssen sie wohl Opfer der Allierten geworden sein. Tiefflieger schossen damals gerade bei uns in der Gegend recht gerne auf Kinder, die waren langsam. Zeitzeugen gibts dafür noch genug!
Dann: man fand noch Eltern dieser Kinder, die an der Beerdigung teilgenommen hatten! Diese armen Menschen müssen jetzt mindestens 80 Jahre alt sein. Dann kommt die Kripo und fragt nach NAZI-VERBRECHEN an ihren Kindern! Welch eine Tortur, menschenverachtend!
Übrigens: Dr. Karl Brandt war nie in diesem Krankenhaus. Auch das war vorher bekannt. Da liefen nämlich lauter Nonnen rum - wie auch heute.

Ich hör jetzt auf. Mir wird schlecht.

Geronimo

[Wild Bill]

Sauber gemacht Gero!!! Obwohl die Sache mit der Ermordung im Namen des 3 Reiches nachweislich nicht stimmt, wird mit Sicherheit ein übeler Nachgeschmack bleiben.

[Stockinger]

Sauber gemacht Gero!!! Obwohl die Sache mit der Ermordung im Namen des 3 Reiches nachweislich nicht stimmt, wird mit Sicherheit ein übeler Nachgeschmack bleiben.

Das ist der Punkt, obwohl die Alliierten Scheibenschiessen auf Kinder probte, werden nur die NAZI Vorwürfe, ob gelogen oder nicht, im Gedächtnis der Leute haften bleiben.

Damit wäre der miese Zweck mehr als erfüllt!

[ochmensch]

Ich habe euch ja schon ein paar mal über Geschichten aus meiner kleinen Stadt berichtet. Dieses mal ist es aber ein bitterböses Beispiel frechster Indoktrinierung der ganzen Welt zum Schaden eines Krankenhauses, eines kleinen Dorfes und unseres ganzen Volkes! Der Genauigkeit zuliebe: die Geschichte geschah 1 km jenseits der Stadtgrenze.

Vllt sagt euch der Name Menden-Barge (NRW) ja noch was. Leichenfunde, Nazis, Euthanasie, Hitlers Arzt usw........ Ich habe mal die Chronologie eines Rufmordes durch die Medien (alle konnte ich nicht berücksichtigen, soviel Platz hat der Server des Forums nicht) zusammengestellt. Macht euch selbst ein Bild.

__________________________________________________ _______________

SPIEGEL ONLINE - 07.10.2006 (6216 Zeichen) Dieser Artikel ist als Pdf abrufbar.
Von Andrea Brandt
Massengrab im Sauerland : Nichts sehen, nichts hören, nichts sagen
Sechs Jahrzehnte lang hat ein Dorf im Sauerland neben einem Massengrab aus der Nazi-Zeit gelebt und darüber geschwiegen.
Jetzt, nachdem der Fall enthüllt wurde, kommen plötzlich die Erinnerungen
wieder - womöglich zu spät, um alles wirklich aufzuklären.

http://service.spiegel.de/digas/servlet/find?S=Barge&Senden.x=0&Senden.y=0&ATTRLIST=t&SD=1


NETZEITUNG
Neue Fundstellen auf Massengrab im Sauerland
29. Sep 2006 18:25

Schon 35 Skelette sind bei der Untersuchung eines Massengrab im Sauerland gefunden worden. Inzwischen wird an zwei weiteren Orten gegraben.
Bei der Suche nach einem NS-Massengrab sind am Freitag im nordrhein-westfälischen Menden zehn weitere Skelette gefunden worden. Damit stieg die Zahl der Toten auf 35, wie die Bezirksregierung Arnsberg im Sauerland berichtete.

Mehr in der Netzeitung:
# Massengrab mit Kinderleichen entdeckt 28. Sep 2006 16:15, ergänzt 18:29
Schon in den vergangenen zwei Tagen hatten Mitarbeiter der Kriegsgräberfürsorge auf dem Friedhof in Menden-Barge dutzende Skelette gefunden. Die meisten waren Kinder. Zwei Schädel lassen Rückschlüsse auf Behinderungen zu, daher hat die Staatsanwaltschaft den Verdacht, dass es sich um behinderte Kinder handelt, die die Nazis bewusst ermordet haben.

Am Freitag dehnte sich die Suche auf eine angrenzende Kriegsgräberstätte aus. Außerdem gruben die Experten auf einer weiteren Fläche, auf die sie von einem Zeitzzeugen aufmerksam gemacht worden waren. Hier wurden sechs der zehn neu entdeckten Skelette gefunden. Es handelte sich dabei um die Überreste Erwachsener.

Nun müsse untersucht werden, wann und wie die Menschen umgekommen seien, teilte die Dortmunder Staatsanwaltschaft mit. Von den Toten würden DNS-Proben genommen. Mit Ergebnissen rechnet die Staatsanwaltschaft frühestens Ende Oktober.

Zeitzeugen-Berichte und Gerüchte hatten die Suche nach dem Massengrab ausgelöst. Demnach sollen Leichen von einem nahe gelegenen Krankenhaus des Hitler-Leibarztes Karl Brandt auf das Gelände gebracht worden sein. Brandt war zuständig für die Umsetzung des Euthanasie-Programms der Nazis - den Mord an Menschen, deren Leben nach NS-Ideologie «nicht lebenswert» war. Dem Programm fielen zwischen Herbst 1939 und Sommer 1941 mindestens 70 000 Menschen zum Opfer. (nz)


http://www.netzeitung.de/deutschland/443860.html


USA TODAY

Alleged child victims of Nazi-era crimes found in mass grave in western Germany
Updated 10/6/2006 2:18 PM ET E-mail | Save | Print | Subscribe to stories like this
MENDEN, Germany (AP) — The skeletal remains of at least 51 people — many of them children — have been unearthed, and authorities suspect some were killed by the Nazis because they were disabled and considered worthless by the regime.

Prosecutors, acting on a tip from an aging witness, have opened a murder investigation despite the difficulty of finding conclusive evidence more than 60 years after the end of World War II and the likelihood that those responsible are dead.

"As long as we have even the slightest indication that the children were victims of the Nazi euthanasia program, we will keep on investigating," prosecutor Ulrich Maass said Friday.

Forensic experts have spent the past several days exhuming the remains in western Germany from a Roman Catholic cemetery in Menden's Arnsberg district.

Twenty-two of the skeletons appeared to be of children ranging from newborns to 7-year-olds. Some showed signs of physical or mental disabilities, such as those associated with Down syndrome, he said.

Maass, a prosecutor at the Dortmund-based Central Office for Investigation of Nazi-era Crimes, said he had begun a criminal investigation for at least 22 counts of murder. He declined to say who tipped off authorities about the grave.

"Of course there is the question of how we are to prove these crimes after all this time. If the children were poisoned, that will be practically impossible," Maass said.

usw. Insgesamt etwa dreimal so lang.

http://www.usatoday.com/news/world/2006-10-06-nazi-euthanasia_x.htm



Westdeutscher Rundfunk - SPECIALS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!

WDR Radio für Südwestfalen - Nach 60 Jahren kehrte das Grauen ...
... Archiv. Das Massengrab von Menden-Barge NS-Morde nicht mehr zu beweisen ... Gräber,
Friedhofskapelle; Rechte: WDR. Friedhof in Barge. Vergrößern. ...
http://www.wdr.de/studio/siegen/radio/politik/grabinbarge/masse ... - 39k

WDR Radio für Südwestfalen - WDR 5 spezial: - Die NS-Aktion ...
... Archiv. Die NS-Aktion Brandt und das Massengrab Spurensuche auf Friedhof
Menden-Barge ... Bagger auf Friedhof; Rechte: WDR. Nachgraben in Menden-Barge. Vergrößern. ...
http://www.wdr.de/studio/siegen/radio/politik/grabinbarge/sendu ... - 39k

"Diese Geschichte vergegenwärtigt unserem Dorf, was die Nazis ...
... Ehrenamtlicher Chronist aus Menden-Barge im Interview. ... Sie sprach davon, dass die
Toten aus der Klinik im Nachbardorf Wimbern nach Barge gebracht worden seien. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/061005_inte ...

Tote ohne Namen - Hier und Heute - WDR
Tote ohne Namen 78 Skelette, darunter die Überreste von 25 Kindern wurden innerhalb
von zwei Wochen auf dem Friedhof von Barge bei Menden geborgen. ...
http://www.wdr.de/tv/huh/sendungsbeitraege/2006/10/31.jsp - 19k

Alle Toten bekommen Namen - Tote im Mendener Massengrab ...
Staatsanwaltschaft, Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge, Regierungspräsidium
und Polizei setzen die Grabungen in Menden Barge fort. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/070109.jhtm ...

Verscharrt und vergessen - Programmtipps - LernZeit.de - WDR. Mehr ...
... 78 Leichen wurden bislang aus einem Massengrab im sauerländischen Dorf Barge bei
Menden geborgen - ein Grab, in dem die Nazis zum Kriegsende Patienten eines ...
http://www.lernzeit.de/sendung.phtml?detail=813076 - 34k

Reportage: Massengrab in Menden - Suche nach der Wahrheit - WDR.de ...
... Gerüchte aus der Bevölkerung haben die Bezirksregierung auf ein mögliches
Massengrab aus der NS-Zeit in Menden Barge aufmerksam gemacht. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/reportage.jhtml

Massengrab: Weitere Kinderskelette entdeckt - WDR.de - Panorama
... Schon an den vergangenen zwei Tagen waren auf einer so genannten Sondergrabfläche
auf dem Friedhof in Menden-Barge Skelette gefunden worden. ...
http://www.wdr.de/themen/panorama/20/menden_graeber/060928a.jht ...

Weitere Grabungen nach NS-Euthanasieopfern - WDR.de ...
... Weitere Grabungen nach NS-Euthanasieopfern. Ausgrabungsarbeiten in
Menden-Barge; Rechte: dpa Bild vergrößern Suche nach Leichen. ...

http://www.wdr.de/themen/kurzmeldungen/2007/01/08/weitere_grabu ...

http://www.wdr.de/themen/global/suchen/gs_index.jhtml

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So. Das war ein winzig kleiner Auszug aus dem Hype der hier abging. Kamerateams, Reporter aus allen möglichen (und unmöglichen) Ländern usw.
Die MA unseres Krankenhauses wurden auf die Nazi-Vergangenheit ihrer
Institution angesprochen und z.T. zu abstrusen Entschuldigungen genötigt.

Unmöglich hier alles zu schildern. Tja, aber dann wurde es auffallend still um das böse Nazi-Verbrechen. Warum? Nun, das könnt ihr alle nicht wissen. Denn bis auf die Leser unseres Lokalblattes (gar nicht so klein, WAZ-Gruppe Aufl. ca. 120.000)
erfuhr die ganze Welt nichts von den nachfolgenden Erkenntnissen. Und selbst die WP brachte das nun folgende nur widerwillig - nämlich ausschließlich im Lokalteil, und nicht wie vorher auf Seite 1 oder 3.

Aber lest selbst:

Westfalenpost 20.02.2007

"Keine Anhaltspunkte für Euthanasie"

20.02.2007 / LOKALAUSGABE / WERL

Wimbern/Barge. 30 Leitz-Ordner sind es, die bei der Schwerpunktstaatsanwaltschaft für NS-Verbrechen Zeugnis ablegen über die letzten Monate des Zweiten Weltkrieges im Ausweichkrankenhaus Wimbern und die Bestattungssituation auf dem Friedhof Barge. "Anhaltspunkte für Euthanasie haben sich nicht ergeben", sagte gestern Oberstaatsanwalt Ulrich Maaß.

Sämtliche Leichenteile, die dem Massengrab auf dem Friedhof Barge in den vergangenen Monaten entnommen und in der Gerichtsmedizin in Düsseldorf untersucht wurden, befinden sich wieder in Barge. In den zum Transport bestimmten kleinen Pappsärgen werden sie bis zur für den 24. März geplanten großen Bestattungsfeier in Barge aufbewahrt. Wenige Tage zuvor werden Staatsanwaltschaft, Landeskriminalamt, Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge und Bezirksregierung über ihre Ermittlungsergebnisse berichten.

Den 46 Kindergebeinen in dem großen Gräberfeld konnten allesamt Namen zugeordnet werden. Damit erreichten die Ermittler eines ihrer großen Ziele. Und auch das Puzzle um die Geschehnisse in den letzten Kriegsmonaten fügt sich nach Aussage von Oberstaatsanwalt Maaß nunmehr zusammen. "Wir sind wirklich allen kritischen Fragen nachgegangen", betonte Ulrich Maaß. "Es haben sich keine Anhaltspunkte für Euthanasie-Verbrechen ergeben. Auch wenn letzte Sicherheit nicht zu gewinnen ist, stellt sich für uns die Frage: Gab es überhaupt zu wertendes Unrecht?" Das scheine nicht der Fall zu sein. Auch die Spur zu einem Ofen, in dem Leichen verbrannt worden seien, sei im Sande verlaufen.

Es habe Anhaltspunkte für NS-Verbrechen gegeben, etwa das Auffinden von Gebeinen mongoloider Kinder oder eine direkt aus Berlin bezahlte Ärzte- und Pflegerschaft. Die Recherchen hätten aber keinerlei Rückschlüsse auf Verbrechen im Krankenhaus Wimbern gegeben. "Es sind dort tatsächlich Kinder an den Folgen des Krieges verstorben, weil sie schon schwer verletzt eingewiesen wurden", erklärte Ulrich Maaß im Gespräch mit den WP.

Man habe sogar mit Eltern gesprochen, die an Bestattungsfeiern in Barge teilgenommen hätten. "Die Bestattungen damals waren offensichtlich aus der Not der Zeit geboren", so Oberstaatsanwalt Maaß. "Und der Friedhof in Barge war der nächstgelegene in der Gemeinde wurde davon regelrecht überfahren."

Die Angehörigen der im Barger Massengrab begrabenen Menschen wollen wohl zum überwiegenden Teil, dass die Gebeine wieder auf dem dortigen Friedhof bestattet werden. Die Gräber werden den Status einer Kriegsgräberstätte erhalten. "Es handelt sich also um Ewigkeitsgräber", betonte Oberstaatsanwalt Maaß.

http://www.westfalenpost.de/wp/wp.archiv.iframe.php

__________________________________________________ _______________

Stellt euch das mal vor! Die dort bestatteten Kinder hatten Kriegsverletzungen und starben daran. Da die Wehrmacht nicht auf deutsche Kinder geschossen hat müssen sie wohl Opfer der Allierten geworden sein. Tiefflieger schossen damals gerade bei uns in der Gegend recht gerne auf Kinder, die waren langsam. Zeitzeugen gibts dafür noch genug!
Dann: man fand noch Eltern dieser Kinder, die an der Beerdigung teilgenommen hatten! Diese armen Menschen müssen jetzt mindestens 80 Jahre alt sein. Dann kommt die Kripo und fragt nach NAZI-VERBRECHEN an ihren Kindern! Welch eine Tortur, menschenverachtend!
Übrigens: Dr. Karl Brandt war nie in diesem Krankenhaus. Auch das war vorher bekannt. Da liefen nämlich lauter Nonnen rum - wie auch heute.

Ich hör jetzt auf. Mir wird schlecht.

Geronimo

Warum werden erst immer wieder solche Mythen erfunden, den Leuten muss doch klar sein, dass das auf Sand gebaut ist?Aber immer wieder die großen Schlagzeilen und die Richtigstellung ganz klein in der Lokalpresse.:rolleyes:

[Geronimo]

Warum werden erst immer wieder solche Mythen erfunden, den Leuten muss doch klar sein, dass das auf Sand gebaut ist?Aber immer wieder die großen Schlagzeilen und die Richtigstellung ganz klein in der Lokalpresse.:rolleyes:

Ich glaube den Grün-Roten läuft der Sabber vor Geilheit aus dem Lügenmaul wenn sie meinen wieder einen Beweis für das "Böse im Deutschen" gefunden zu haben.

Gruß
Gero

[Stockinger]

Nachdem man heute schon für das verbrennen von Schundliteratur bestraft wird, sollten wir dieses "Massaker" lieber nicht leugnen.
Der §130 wacht über uns

:D

[ErhardWittek]

Ich glaube den Grün-Roten läuft der Sabber vor Geilheit aus dem Lügenmaul wenn sie meinen wieder einen Beweis für das "Böse im Deutschen" gefunden zu haben.

Gruß
Gero
Komisch, daß die sich nie bewußt machen, daß sie doch auch Deutsche und somit ebenso "böse" sind. Nur bei den Linken scheint's auch zu stimmen.

[ochmensch]

Ich glaube den Grün-Roten läuft der Sabber vor Geilheit aus dem Lügenmaul wenn sie meinen wieder einen Beweis für das "Böse im Deutschen" gefunden zu haben.

Gruß
Gero

Vor dem 2. WK gab es verschiedene Meinungen darüber, was das beste für Deutschland ist. Heute streitet man sich mehr darum, ob wir mehr für andere Völker ausgeben oder doch schneller aussterben sollen.
Geronimo, ein alter Indianer wie du weiss was wir durchmachen. :rolleyes:

[ErhardWittek]

Nachdem man heute schon für das verbrennen von Schundliteratur bestraft wird, sollten wir dieses "Massaker" lieber nicht leugnen.
Der §130 wacht über uns
Nein, die Zeit ist vorbei, daß wir die Wahrheit leugnen. Wir hätten diesen Geschichtsrevisionismus niemals zulassen dürfen. So konnten die Deutschenhasser die Schweigespirale erst richtig in Gang setzen und die Meinungsfreiheit ihrer bösartigen, perversen Ideologie zum Fraß vorwerfen.

[Geronimo]

Vor dem 2. WK gab es verschiedene Meinungen darüber, was das beste für Deutschland ist. Heute streitet man sich mehr darum, ob wir mehr für andere Völker ausgeben oder doch schneller aussterben sollen.
Geronimo, ein alter Indianer wie du weiss was wir durchmachen. :rolleyes:

Du sagst es! Wir haben aber wenigstens noch unsere Reservate!

Gruß
Gero

[Geronimo]

Nein, die Zeit ist vorbei, daß wir die Wahrheit leugnen. Wir hätten diesen Geschichtsrevisionismus niemals zulassen dürfen. So konnten die Deutschenhasser die Schweigespirale erst richtig in Gang setzen und die Meinungsfreiheit ihrer bösartigen, perversen Ideologie zum Fraß vorwerfen.

Ja. U.a. deshalb habe ich diesen Strang eröffnet. Um die Technik der Schweinejournaille ein wenig deutlich zu machen. Ich hoffe das ist mir gelungen.

Gruß
Gero

[Stockinger]

Nachdem man heute schon für das verbrennen von Schundliteratur bestraft wird, sollten wir dieses "Massaker" lieber nicht leugnen.
Der §130 wacht über uns

:D

@ErhardWittek,
nicht alles so verbissen sehen.
es war ein Scherz:cool2:

[ErhardWittek]

@ErhardWittek,
nicht alles so verbissen sehen.
es war ein Scherz:cool2:
Das weiß ich doch.

Aber es lesen noch andere mit. Und es wird Zeit, Mut zu machen und nicht alles hinzunehmen, was die linken Ferkel uns einbrocken und einreden.

[Kronauer]

Eine Sauerei ist das! Im Strang "Schweinejournalie" las ich ja schon davon...
Gut, das du die Chronologie der verquerten Tatsachen hier nochmal zusammengefasst hast.
Das Abbild tagtäglicher Berichterstattung mit Lüge, Sensation und Gier sollte endlich jedem in diesem Land die Augen und Ohren öffnen. Hiernach folgt bewußte Desinformation und Schweigen, wenn die Wahrheit an den Tag tritt. Früher traute man lediglich nur der BLÖD derlei Chauvinismus am eigenen Volk zu, aber weit gefehlt. Fast alle etablierten Medien sind mittlerweile ebenso auf diesen lukrativen Zug gesprungen - der, wenn er mal rollt unheimlich groß scheint, aber letzlich nur eine getarnte Lohre ist, gefüllt mit einseitigen Mainstreamhäppchen. Die gigantisch aufgewirbelte Wolke bildet sich nur vorne am Rumpf des Zuges - blickt man einmal hinterher, sieht man nur ein leeres Heck... Kaum jemand blickt aber diesen "Zügen" hinterher und schärft dabei seine Sinne...
Eine Schande, das Widerrufe und Richtigstellungen für deine Stadt nun wirkungslos bleiben werden. /:(

[Geronimo]

Eine Sauerei ist das! Im Strang "Schweinejournalie" las ich ja schon davon...
Gut, das du die Chronologie der verquerten Tatsachen hier nochmal zusammengefasst hast.
Das Abbild tagtäglicher Berichterstattung mit Lüge, Sensation und Gier sollte endlich jedem in diesem Land die Augen und Ohren öffnen. Hiernach folgt bewußte Desinformation und Schweigen, wenn die Wahrheit an den Tag tritt. Früher traute man lediglich nur der BLÖD derlei Chauvinismus am eigenen Volk zu, aber weit gefehlt. Fast alle etablierten Medien sind mittlerweile ebenso auf diesen lukrativen Zug gesprungen - der, wenn er mal rollt unheimlich groß scheint, aber letzlich nur eine getarnte Lohre ist, gefüllt mit einseitigen Mainstreamhäppchen. Die gigantisch aufgewirbelte Wolke bildet sich nur vorne am Rumpf des Zuges - blickt man einmal hinterher, sieht man nur ein leeres Heck... Kaum jemand blickt aber diesen "Zügen" hinterher und schärft dabei seine Sinne...
Eine Schande, das Widerrufe und Richtigstellungen für deine Stadt nun wirkungslos bleiben werden. /:(

Alles 100% Zustimmung. Bis auf die Schande mit den wirkungslosen Widerrufen. Die werden von der Politik gar nicht erst versucht!!!!!! Schweine, die!

Gruß
Gero

[Kronauer]

Alles 100% Zustimmung. Bis auf die Schande mit den wirkungslosen Widerrufen. Die werden von der Politik gar nicht erst versucht!!!!!! Schweine, die!

Gruß
Gero

Den ersten Schritt sollten auch die machen, die den Scheiss in die Welt gesetzt haben, nämlich diese ver뉚{²ᦏ³³²}\\} Journalisten!

[Odin]

Dreckige Lügner-Schweinebande.

[derNeue]

Es soll ein erlogenes Geschichtsbild mit aller Gewalt durchgesetzt werden. Dieses Geschichtsbild teilt nur in Schwarz und Weiß, die Täter-und Opferrollen sind eindeutig verteilt. Ausnahmen werden nicht zugelassen, denn sie gefährden das Bild. Auf Kinder schießende alliierte "Befreier" passen einfach nicht rein, obwohl fast jeder Deutsche aus seinem Bekanntenkreis noch Menschen kennt oder kannte, die das selbst erlebt haben. Die Gier nach neuen "Naziverbrechen" für die nimmersatten Journaille ist unstillbar, das Thema muß den Lesern immer wieder eingebrannt werden und so muß man eben mit Lügen vorlieb nehmen, wenn die Realität nichts mehr hergibt.
Zur Zeit der Wende wurden auf dem Gebiet des ehemaligen "Todesstreifens" viele Massengräber entdeckt. Natürlich wurden sie sofort als "Naziopfer" deklariert und gingen so um die Welt. Später mußte kleinlaut zugegeben werden, daß es sich doch um Opfer der "Befreier" gehandelt hat. Aber wer hat das noch zur Kenntnis genommen? Wenn Lügen zur Staatsräson werden, muß die Wahrheit immer restriktiver verfolgt werden. Es ist die Fortsetzung des "Kampfes gegen rechts" mit Mitteln der Geschichtsfälschung. Die dahinter stehende Angst muß riesig sein.

[IM Redro]

Sehr gut Geronimo,

man sollte sowas auf jedenfall dokumentieren.

In 2 Jahren wird ein Antifa Hansel um die Ecke kommen und harte Fakten zu den Euthanasie Morden in Menden-Barge auf den Tisch legen.

[ErhardWittek]

Es soll ein erlogenes Geschichtsbild mit aller Gewalt durchgesetzt werden. Dieses Geschichtsbild teilt nur in Schwarz und Weiß, die Täter-und Opferrollen sind eindeutig verteilt. Ausnahmen werden nicht zugelassen, denn sie gefährden das Bild. Auf Kinder schießende alliierte "Befreier" passen einfach nicht rein, obwohl fast jeder Deutsche aus seinem Bekanntenkreis noch Menschen kennt oder kannte, die das selbst erlebt haben. Die Gier nach neuen "Naziverbrechen" für die nimmersatten Journaille ist unstillbar, das Thema muß den Lesern immer wieder eingebrannt werden und so muß man eben mit Lügen vorlieb nehmen, wenn die Realität nichts mehr hergibt.
Zur Zeit der Wende wurden auf dem Gebiet des ehemaligen "Todesstreifens" viele Massengräber entdeckt. Natürlich wurden sie sofort als "Naziopfer" deklariert und gingen so um die Welt. Später mußte kleinlaut zugegeben werden, daß es sich doch um Opfer der "Befreier" gehandelt hat. Aber wer hat das noch zur Kenntnis genommen? Wenn Lügen zur Staatsräson werden, muß die Wahrheit immer restriktiver verfolgt werden. Es ist die Fortsetzung des "Kampfes gegen rechts" mit Mitteln der Geschichtsfälschung. Die dahinter stehende Angst muß riesig sein.
Meine volle Zustimmung.
Die Angst ist förmlich mit den Händen zu greifen. Diktatoren, die um ihre Macht fürchten, handeln genau so.

Wer glaubt, daß sich die Menschheit im Laufe der Geschichte "weiterentwickelt" hat, wird angesichts dieser Entwicklung eines besseren belehrt. Es ist alles noch genauso wie es schon immer war.

[Gottkaiser]

Warum werden erst immer wieder solche Mythen erfunden, den Leuten muss doch klar sein, dass das auf Sand gebaut ist?Aber immer wieder die großen Schlagzeilen und die Richtigstellung ganz klein in der Lokalpresse.:rolleyes:
Das ist doch des Pudels Kern.

Ich z.B. lebe in Hessen. Meine Frau kommt zwar aus NRW konnte mir aber auch nichts über dieses Massengrab erzählen.
Ich überprüfe zwar vieles was ich höre, weil ich den Medien einfach nicht mehr genug vertraue, aber es gibt auch vieles was ich nicht prüfe. Einfach schon deswegen, weil man nicht die Zeit dafür findet.
Wenn ich mir nicht dieses und andere Foren ausgesucht habe, um dieses Prüfungsdefizit zu kompensieren, wäre ich niemals auf diese Medienlüge hingewiesen worden. An dieser Stelle Dank an Geronimo.
Nun bin ich aber noch relativ Kritischer Natur. Bei meiner Mutter z.B. oder gar meinen Großeltern sieht es so aus, dass sie den Medien deutlich mehr vertrauen, sogar Absurditäten wie die NPD sei eine verbotene Partei.
Bei ihnen bleibt die Lüge als Fakt hängen... die Richtigstellung bekommen sie nicht einmal zu lesen. Sie glauben die Lüge.

[Kronauer]

Das ist doch des Pudels Kern.

Ich z.B. lebe in Hessen. Meine Frau kommt zwar aus NRW konnte mir aber auch nichts über dieses Massengrab erzählen.
Ich überprüfe zwar vieles was ich höre, weil ich den Medien einfach nicht mehr genug vertraue, aber es gibt auch vieles was ich nicht prüfe. Einfach schon deswegen, weil man nicht die Zeit dafür findet.
Wenn ich mir nicht dieses und andere Foren ausgesucht habe, um dieses Prüfungsdefizit zu kompensieren, wäre ich niemals auf diese Medienlüge hingewiesen worden. An dieser Stelle Dank an Geronimo.
Nun bin ich aber noch relativ Kritischer Natur. Bei meiner Mutter z.B. oder gar meinen Großeltern sieht es so aus, dass sie den Medien deutlich mehr vertrauen, sogar Absurditäten wie die NPD sei eine verbotene Partei.
Bei ihnen bleibt die Lüge als Fakt hängen... die Richtigstellung bekommen sie nicht einmal zu lesen. Sie glauben die Lüge.

bestes Beispiel hierfür: In meiner Familie kursiert(e) die Version, wonach "Herr Kurnaz" DEUTSCHER sei und somit die BRD-Regierung damals verpflichtet war ihn freizu.......blablablubb....Fazit, es kam zu einem echten Hauskrach sondersgleichen *koppschüttel* Ich musste gegen diese festgefressene Desinformation richtig ankämpfen!!! Es is zum kotzen...

[Efna]

Das die Presse zu voreilig berichtet hatte ist richtig , aber das sie bewusst gelogen hatt denke ich nicht.
Desweiteren glaube ich nicht das die Wehrmacht nicht auf Kinder geschossen hatt.

[ErhardWittek]

bestes Beispiel hierfür: In meiner Familie kursiert(e) die Version, wonach "Herr Kurnaz" DEUTSCHER sei und somit die BRD-Regierung damals verpflichtet war ihn freizu.......blablablubb....Fazit, es kam zu einem echten Hauskrach sondersgleichen *koppschüttel* Ich musste gegen diese festgefressene Desinformation richtig ankämpfen!!! Es is zum kotzen...
So funktioniert die gezielte Desinformation der Medien. Man sagt etwas nicht ausdrücklich, erweckt aber durch geschickte Formulierungen den Anschein eines bestimmten Tatbestandes und der ohnehin schon gut dressierte Bürger ergänzt für sich diese "Information" in der gewünschten Weise.
Auf diese Weise entstehen "Tatsachen" und "Wahrheiten", die der Durchschnittsmensch einfach glaubt. Und dieses "Wissen" verteidigt er dann auch mit Zähnen und Klauen.

[Heinrich_Kraemer]

@ Gero: Sehr "schönes" Ding, wie gesagt. Weiter so!

Dein Bsp. der absurdistanischen Schweinejournaille ist ein besonders widerwärtiges. Da schiebt man noch zusätzlich die Kriegsverbrechen der West-Siegermächte an deutschen Kindern und deutschen Zivilisten ungeniert dem NS Staat in die Schuhe und somit uns Deutschen, weil wir ja die Kollektivverantwortung für den bösen NS Staat besitzen sollen. Und das bewußt voruteilend und mit Lügen.

Typisch absurdistanisch dann, daß wenn die Wahrheit nicht mehr zu verschleiern ist, ein winziger Artikel in der Regionalpresse erscheint, daß die ekelhafte eigene Intention verwischt wird. Klar ist stets, daß immer mehr von den massenmedial aufgebauschten Lügen im öffentlichen Diskurs hängen bleibt, als durch winzige Richtigstellungen.

Deshalb gilt für die deutsche Intelligenz gegenüber Systemmedien und Politik weiter: Holzauge sei wachsam!

Aber jede einzelne, auch noch so kleine, Nadel der Wahrheit tut dem kranken Lügenkörper weh.

[Amigo]

Du sagst es! Wir haben aber wenigstens noch unsere Reservate!

Gruß
Gero

Richtig!!!!!!!

Ihr habt geistige Reservate, wo ihr euren Ungeist fröhnen könnt! Wie ignorant dumm und unterstrukturiert muss ein Mensch sein, um solche geistigen Sch.. zu behaupten???

Es gibt nur eine Antwort: KRANK!!!!!!!!!

[romeo1]

Richtig!!!!!!!

Ihr habt geistige Reservate, wo ihr euren Ungeist fröhnen könnt! Wie ignorant dumm und unterstrukturiert muss ein Mensch sein, um solche geistigen Sch.. zu behaupten???

Es gibt nur eine Antwort: KRANK!!!!!!!!!

Wie anmaßend, dumm und minderbemittelt muß man sein, um den vorstehenden Müll zu produzieren?

[Stockinger]

Das die Presse zu voreilig berichtet hatte ist richtig , aber das sie bewusst gelogen hatt denke ich nicht.
Desweiteren glaube ich nicht das die Wehrmacht nicht auf Kinder geschossen hatt.

Du lebst ja auch in Lummerland :D :D :D

"Die Presse" gibt es nicht, nur willige Handlanger, auch Journalisten genannt, die für 30 Silberlinge ALLES schreiben würden.

[Amigo]

Wie anmaßend, dumm und minderbemittelt muß man sein, um den vorstehenden Müll zu produzieren?

Du bist doch nicht mehr zu toppen, dich melken sogar die Mäuse!
Mit dir zu diskutieren über diese Problematik ist zwecklos!!
Du hast in deinem Leben sowieso nichts begriffen und es wird immer so bleiben!

[romeo1]

Du bist doch nicht mehr zu toppen, dich melken sogar die Mäuse!
Mit dir zu diskutieren über diese Problematik ist zwecklos!!
Du hast in deinem Leben sowieso nichts begriffen und es wird immer so bleiben!

Ich habe sehr wohl begriffen, daß linksextremistische Spinner Deines Schlages logischen und sachlichen Argumenten nicht zugänglich sind. Du erhälst die Antworten, welche Du provozierst.

[Punkt]

Richtig!!!!!!!

Ihr habt geistige Reservate, wo ihr euren Ungeist fröhnen könnt! Wie ignorant dumm und unterstrukturiert muss ein Mensch sein, um solche geistigen Sch.. zu behaupten???

Es gibt nur eine Antwort: KRANK!!!!!!!!!

Amigo, könnten Sie bitte näher erläutern, was dieser wirre Einwurf mit dem sehr sachlich dargestellten Thema zu tun hat?

[Geronimo]

Amigo, könnten Sie bitte näher erläutern, was dieser wirre Einwurf mit dem sehr sachlich dargestellten Thema zu tun hat?

Die Frage lohnt nicht. Der User "Amigo" ist leider wenig vernunftbegabt. Der pöbelt ständig so rum. Eigentlich Schade.

Gruß
Geronimo

[Amigo]

Amigo, könnten Sie bitte näher erläutern, was dieser wirre Einwurf mit dem sehr sachlich dargestellten Thema zu tun hat?


Du leidest an Begriffsverwirrung!
Sachliches Thema!!1 Sollte das ein Witz sein??? Dann ist er geschmacklos!
Was die Spezis darlegen , ist eine Rechtfertigung des faschistischen Verbrechersystems!!!
Das soll sachlich sein????

[Amigo]

Die Frage lohnt nicht. Der User "Amigo" ist leider wenig vernunftbegabt. Der pöbelt ständig so rum. Eigentlich Schade.

Gruß
Geronimo

Der hat im Gegensatz zu dir ,den Kopf nicht nur zum Haareschneiden!!!!!!!!!!!!
Auf deinem geistigen Niveau kann man doch nicht diskutieren!

[romeo1]

Der hat im Gegensatz zu dir ,den Kopf nicht nur zum Haareschneiden!!!!!!!!!!!!
Auf deinem geistigen Niveau kann man doch nicht diskutieren!

tztz, der Niveaulose diskutiert über Niveau.

[Geronimo]

Der hat im Gegensatz zu dir ,den Kopf nicht nur zum Haareschneiden!!!!!!!!!!!!
Auf deinem geistigen Niveau kann man doch nicht diskutieren!

Na ja. Wenn du so offensichtliche Manipulation der öffentlichen Meinung nicht erkennen kannst (oder besser willst) bist du eh kein Diskussionspartner. Ideologisch verbohrt und blind. Gegen die Dummheit kämpfen eben selbst die Götter vergebens.

Ich bedaure dich armes, deformiertes Menschenkind.

[Geronimo]

@Amigo

Mich würde wirklich mal interessieren was du an meinem Eingangspost auszusetzen hast. Der ist sauber recherchiert und du kannst alles selbst anhand der Links auf Quellensicherheit überprüfen. Und an keinem Punkt wirst du eine, Zitat von dir"Rechtfertigung des faschistischen Verbrechersystems" , finden.

Warum drehst du also durch? Wenn dir etwas nicht schlüssig vorkommt kannst du das ja auch sachlich und ohne Pöbelei vortragen. Ich bin der Letzte, der nicht sachlich darauf reagieren würde.

Ich glaube dein Problem ist eher emotionaler Art. Aber so kann man Probleme eben nicht erfassen und diskutieren. Also, schalte dein Hirn ein und komme zu fairer und fundierter Kritik. Deine Meinung interessiert mich wirklich.

Gruß
Geronimo

[Ruepel]

Das ist der Punkt, obwohl die Alliierten Scheibenschiessen auf Kinder probte, werden nur die NAZI Vorwürfe, ob gelogen oder nicht, im Gedächtnis der Leute haften bleiben.

Damit wäre der miese Zweck mehr als erfüllt!


Alliierten Scheibenschiessen auf Kinder? Kann ich mir nicht vorstellen.
So etwas machen Christen nicht,weder mit den Indianern in den USA,in Korea,
in Vietnam,in Irak,in Afrika,in Nahen Osten ,auch nicht in den ehemaligen Kollonien
der Engländer,Franzosen,Spaniern,Niederländer,Italie ner,Russen,Israelis,u.s.w.

Nein nein, soetwas macht nur der böse Deutsche!
Welch ein glück für die Auserwählten.

[Geronimo]

Alliierten Scheibenschiessen auf Kinder? Kann ich mir nicht vorstellen.
So etwas machen Christen nicht,weder mit den Indianern in den USA,in Korea,
in Vietnam,in Irak,in Afrika,in Nahen Osten ,auch nicht in den ehemaligen Kollonien
der Engländer,Franzosen,Spaniern,Niederländer,Italie ner,Russen,Israelis,u.s.w.

Nein nein, soetwas macht nur der böse Deutsche!
Welch ein glück für die Auserwählten.

Auch wenn du Recht hast. Nicht wirklich hilfreich, dein Beitrag. Es geht hier um Gehirnwäsche durch Medien. Nicht wieder die "....der ist aber genauso schlimm...."Nummer. Bitte. I.Ü. wo haben die Israelis Kolonien? Neiiiin...nicht darauf antworten. Bitte.

Gruß
Gero

[Stockinger]

Du leidest an Begriffsverwirrung!
Sachliches Thema!!1 Sollte das ein Witz sein??? Dann ist er geschmacklos!
Was die Spezis darlegen , ist eine Rechtfertigung des faschistischen Verbrechersystems!!!
Das soll sachlich sein????

Ich empfehle dir TREVILOR, 150mg täglich.

Dann begreifst du vielleicht das Thema.
Aber du scheinst schon ein Opfer der medialen Hirnwäsche zu sein.

[Punkt]

Du leidest an Begriffsverwirrung!
Sachliches Thema!!1 Sollte das ein Witz sein??? Dann ist er geschmacklos!
Was die Spezis darlegen , ist eine Rechtfertigung des faschistischen Verbrechersystems!!!
Das soll sachlich sein????

Begriffsverwirrung - das muss ich mir merken, fast so schön wie senilkonfus.

OT, ich weiß, aber das musste raus.

Geromino, ich weiß, das Diskusssionen mit solche Leuten keinen Zweck haben, ich hab auch keine sachliche Antwort erwartet.

[Geronimo]

Begriffsverwirrung - das muss ich mir merken, fast so schön wie senilkonfus.

OT, ich weiß, aber das musste raus.

Geromino, ich weiß, das Diskusssionen mit solche Leuten keinen Zweck haben, ich hab auch keine sachliche Antwort erwartet.

Dabei habe ich den "Amigo" doch wirklich nett zu sachlicher Diskussion eingeladen. Aber jetzt isser weg....oder?

Gruß
Gero

PS: Amigo, bitte melden!

[FranzKonz]

Stellt euch das mal vor! Die dort bestatteten Kinder hatten Kriegsverletzungen und starben daran. Da die Wehrmacht nicht auf deutsche Kinder geschossen hat müssen sie wohl Opfer der Allierten geworden sein. Tiefflieger schossen damals gerade bei uns in der Gegend recht gerne auf Kinder, die waren langsam. Zeitzeugen gibts dafür noch genug!
Geronimo

Hast Du auch mal recherchiert, was der Volkssturm bei Euch so alles angestellt hat?

Ich weiß von meinem Großvater, daß in der Nähe von Hardheim so eine saublöde Geschichte passiert ist. Da hat ein pensionierter Offizier aus dem WK I mit einer Gruppe von Hitlerjungen auf die anrückenden Amerikaner geschossen. Die Amerikaner haben nicht lange gefackelt, Artillerie aufgefahren und ordentlich reingeleuchtet. Weil sie sich recht blöd angestellt haben, haben sie nicht nur diese Gruppe von Hitlerjugend getötet, sondern auch eine ganze Reihe eigener Leute. Es muß damals über 60 Tote gegeben haben.

[Manfred_g]

Wenn jemand mit dem ausgestreckten Zeigefinger auf einen andern zeigt und dabei laut "Nazi, Nazi" plärrt, dann hat man mit großer Wahrscheinlichkeit ein Charakterschwein gefunden - und mit geringer Wahrscheinlichkeit einen Nazi. ;)

[Geronimo]

Hast Du auch mal recherchiert, was der Volkssturm bei Euch so alles angestellt hat?

Ich weiß von meinem Großvater, daß in der Nähe von Hardheim so eine saublöde Geschichte passiert ist. Da hat ein pensionierter Offizier aus dem WK I mit einer Gruppe von Hitlerjungen auf die anrückenden Amerikaner geschossen. Die Amerikaner haben nicht lange gefackelt, Artillerie aufgefahren und ordentlich reingeleuchtet. Weil sie sich recht blöd angestellt haben, haben sie nicht nur diese Gruppe von Hitlerjugend getötet, sondern auch eine ganze Reihe eigener Leute. Es muß damals über 60 Tote gegeben haben.

Bei uns gabs zum Glück keinen Volkssturm. Dafür sind Westfalen zu vernünftig. Hier war der letzte Rückzugsraum der "Windhund-Division". Und die haben sich lt. aller Zeitzeugen absolut korrekt verhalten. Die Jagdszenen auf Zivilisten, auch Kinder, durch Allierte sind in Hunderten Fällen dokumentiert.

Aber darum geht´s in diesem Strang nicht! Kapiert das doch mal! Es geht um Geschichtsfälschung zum Zwecke der Niederhaltung HEUTE!!!!!!! Leute, wach werden! Warum habe ich diesen Strang denn aufgemacht und aufwendig dokumentiert? Ich bin KEIN Revisionist. Aber Wahrheit muss Wahrheit bleiben. Punkt!!!!

Gruß
Gero

[Geronimo]

@Amigo

Ich warte immer noch auf deine Antwort auf meinen Post #37.

Gruß
Geronimo

PS: Wenn du so weiter machst mit deinen Beschimpfungen könnte der eine oder andere MOD mal auf ´ne Idee kommen. Also lass es. Diskutier doch mal vernünftig.

[Fritz Fullriede]

Und siehe da, abseits von 2 oder 3 Kleinartikeln bleibt die öffentliche Reaktion auf diese Schweinejounaille gleich Null,wie zu erwarten war. Was für ein verlogenes Pack!

[Drosselbart]

Sauber gemacht Gero!!! Obwohl die Sache mit der Ermordung im Namen des 3 Reiches nachweislich nicht stimmt, wird mit Sicherheit ein übeler Nachgeschmack bleiben.


Der uralte bewährte Trick. Schon die Römer wußten: aliquid haeret semper. Man gab Rhetorikern den Rat immer fleißig drauflos zu verleumden. Denn auch wenn die Vorwürfe völlig aus der Luft gegriffen, erstunken und erlogen waren, irgend etwas blieb immer hängen. Der unbedarfte Zuhörer der Verleumdungen war immer in der gewünschten Richtung indoktriniert.

[Geronimo]

Der uralte bewährte Trick. Schon die Römer wußten: aliquid haeret semper. Man gab Rhetorikern den Rat immer fleißig drauflos zu verleumden. Denn auch wenn die Vorwürfe völlig aus der Luft gegriffen, erstunken und erlogen waren, irgend etwas blieb immer hängen. Der unbedarfte Zuhörer der Verleumdungen war immer in der gewünschten Richtung indoktriniert.

So ist es! Und das erschreckende daran ist die flächendeckende Anwendung dieser Methode zum Schaden des deutschen Volkes.

Gruß
Gero

[Fritz Fullriede]

Noch viel erschreckender ist die Unfähigkeit der Massen diesen Beschiss auch als solchen zu erkennen!

[kritiker_34]

__________________________________________________ _______________

Stellt euch das mal vor! Die dort bestatteten Kinder hatten Kriegsverletzungen und starben daran. Da die Wehrmacht nicht auf deutsche Kinder geschossen hat müssen sie wohl Opfer der Allierten geworden sein. Tiefflieger schossen damals gerade bei uns in der Gegend recht gerne auf Kinder, die waren langsam. Zeitzeugen gibts dafür noch genug!
Dann: man fand noch Eltern dieser Kinder, die an der Beerdigung teilgenommen hatten! Diese armen Menschen müssen jetzt mindestens 80 Jahre alt sein. Dann kommt die Kripo und fragt nach NAZI-VERBRECHEN an ihren Kindern! Welch eine Tortur, menschenverachtend!
Übrigens: Dr. Karl Brandt war nie in diesem Krankenhaus. Auch das war vorher bekannt. Da liefen nämlich lauter Nonnen rum - wie auch heute.

Ich hör jetzt auf. Mir wird schlecht.

Geronimo

man möchte ja gar nicht wissen, wieviele Bilder oder Berichte in Umlauf gesetzt wurden, wo die Fakten verdreht dargestellt worden sind. Wieviele Zeugen gab es denn z.B. für die Verbrechen gegen Deutsche in den Jahren 1945 - 1947?

[Heinrich_Kraemer]

man möchte ja gar nicht wissen, wieviele Bilder oder Berichte in Umlauf gesetzt wurden, wo die Fakten verdreht dargestellt worden sind. Wieviele Zeugen gab es denn z.B. für die Verbrechen gegen Deutsche in den Jahren 1945 - 1947?

Da kann man selbst die Spitze des Eisbergs nur erahnen. Ich denke da über die Presse hinaus, an die sog. System"wissenschaft", wie im Falle Reemtsmas und seiner Ausstellung zu herbeigelogenen "Verbrechen" der Wehrmacht.

Es wurden bewußt Fotos von Zivilistenleichen verwendet, die nicht der Wehrmacht zugeordnet werden konnten. Dann stellte sich heraus, daß es Verbrechen der roten Armee an deutschen und osteuropäischen Zivilisten waren.

Wie auf den Hund gekommen muß man denn sittlich gekommen sein, um solche zum Himmel schreienden Lügen überhaupt verantworten zu können?!

[Geronimo]

Da kann man selbst die Spitze des Eisbergs nur erahnen. Ich denke da über die Presse hinaus, an die sog. System"wissenschaft", wie im Falle Reemtsmas und seiner Ausstellung zu herbeigelogenen "Verbrechen" der Wehrmacht.

Es wurden bewußt Fotos von Zivilistenleichen verwendet, die nicht der Wehrmacht zugeordnet werden konnten. Dann stellte sich heraus, daß es Verbrechen der roten Armee an deutschen und osteuropäischen Zivilisten waren.

Wie auf den Hund gekommen muß man denn sittlich gekommen sein, um solche zum Himmel schreienden Lügen überhaupt verantworten zu können?!

Ja. Oder noch schlimmer. Ich denke da an das "berühmte" Bild einer angeblichen kommunistischen Partisanin in Russland. Die wurde gehenkt. Das Foto findet man noch in allen Dokumentationen über den Russland-Krieg. Dieses junge Mädchen hat tatsächlich im russischen Winter die Hütten russischer Bauern angezündet. Todesurteil für die Bewohner. Darauf hin forderten die Russen in den Dörfern von den Deutschen Schutz an. Ukrainische Polizeibatailone nahmen darauf hin den Kampf auf,. Und die henkten eben diese "Partisanen". Alles dokumentiert. Keine Sau interessierts. Es waren eben die deutschen Schweine. That´s it!

Geronimo

[Gutmensch]

Der Ruf der Deutschen ist in Russland bei vielen Bevölkerungsgruppen (Russland hat über 130 Ethnien) nichtmal schlecht. Und das trotz allem.

Man mag sich fragen weshalb das so ist.

[Geronimo]

Der Ruf der Deutschen ist in Russland bei vielen Bevölkerungsgruppen (Russland hat über 130 Ethnien) nichtmal schlecht. Und das trotz allem.

Man mag sich fragen weshalb das so ist.

Warum wohl? In der Wehrmacht haben mehr als 2 Mio. sowjetische Staatsbürger gedient. Die Wlassow-Armee nicht eingerechnet.

Geronimo

[Geronimo]

Die Hetzer lassen nicht nach! Die Schamfrist zwischen Aufdeckung der Wahrheit und Aufwärmen der Lüge wird wohl immer kürzer. In diesem Fall knapp 4 Wochen.

Heute aus unserem Lokalblatt:
__________________________________________________ _________________

Westfalenpost 23.März 2007

Indizienkette ohne Beweise
Der Arbeitskreis Dorfgeschichte Voßwinkel befasste sich mit den Grabungen in Barge

VOSSWINKEL/WICKEDE.
(KHK) Was ist in den letzten Kriegstagen im Krankenhaus in Wimbern geschehen? Und: Wie sieht das Ergebnis der Grabungen von Barge aus?

Dieser Thematik hat sich jetzt der Arbeitskreis Dorfgeschichte in Arnsberg-Voßwinkel gestellt im Gasthof „Alte Post“. Zugegen waren mehrals 30 Bürger. Es gab dort sachkundige Informationen aus erster Hand. AK-Chef Michael Rademacher begrüßte dazu auch Hans-Bernd Besa von Werden, Dezernatsleiter bei der Arnsberger Bezirksregierung, und Rainer Mertes, HSK-Kreisgeschäftsführer des Volksbundes Deutsche Kriegsgräberfürsorge, die versucht haben, die Geschichte der etwa 200 Patienten aufzuklären, die in den letzten Kriegstagen im damaligen Ausweichkrankenhaus in Wimbern gestorben sind und heimlich in einem Massengrab im benachbarten Barge begraben wurden.

Da man keinerlei Unterlagen über die Patienten auftreiben konnte, reifte der Entschluss, das Grab zu
öffnen. Die ersten Grabungen legten die Skelette von 78 Menschen frei, 25 von ihnen waren Kinder. Am 13. Oktober 2006 wurde die Suche unterbrochen und erst am 9. Januar 2007 wieder fortgesetzt. An diesem Tag fand man vier weitere Kinder-Skelette. Was die Bagger freigelegt haben, rief unverzüglich die Staatsanwaltschaft auf den Plan – und auch weltweit die Presse.
Rasch wurde die Geschichte des Ausweichkrankenhauses in Wimbern aufgerollt, das 1943 als Barackentrakt im Auftrag von Hitlers Leibarzt Karl Brandt errichtet wurde. Die nach ihm benannte „Aktion Brandt“ ist berüchtigt, weil sie das 1941 offiziell gestoppte „Euthanasie-Mordprogramm“ der Nazis fort-führte. Somit lag der Schluss nahe, dass die Kinder kurz vor Kriegsende von ihren (aus Berlin bezahlten) Ärzten und Pflegerinnen in Wimbern umgebracht worden waren. Die Staatsanwaltschaft-Ermittler fanden beim Mendener Standesamt rund 300 Todesfallbescheinigungen aus jener Zeit. Über die wahren Todesursachen ist jedoch nichts bekannt.

„Was erschüttert ist, dass die Menschen von all dem nichts gewusst haben wollen und viele Familien nicht wissen, wo ihre kranken Geschwister verblieben sind“, so Mertes. Und: „Das Ganze hätte 40 oder 50 Jahre eher aufgedeckt werden müssen, dann hätte man noch Zeitzeugen befragen können. So bleibt vieles im Dunkel der Geschichte. Was bleibt. ist eine Indizienkette ohne Beweise.“

Am vergangenen Samstag wurden die Gebeine der Toten in Barge noch einmal beigesetzt, für die morgen um 10 Uhr eine Trauerfeier stattfindet. Das WDR 3-Fernsehen berichtet am Samstag ab 18.20 über die Grabungen
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Ja hat uns denn der Oberstaatsanwalt mit seinem Bericht belogen? Oder lügt hier wer anders? Ich bin dermaßen sauer! Na, wenigstens ist ein Foto der Hetzer abgedruckt. Leider kann ich den entsprechenden Link zum Artikel noch nicht posten, da der Artikel von heute ist und noch nicht im Online-Archiv der Zeitung. Wird nachgereicht.

Und auf den Bericht im WDR-Fernsehen bin ich echt gespannt. Morgen, 24.03. 2007 um 18.20 Uhr. Wie ich "meinen" Rotfunk kenne, werfe ich vorher besser ´ne Valium ein.

Gruß
Gero/:( /:( /:( /:( /:( /:( /:( /:( /:( /:(

[Geronimo]

Sehr gut Geronimo,

man sollte sowas auf jedenfall dokumentieren.

In 2 Jahren wird ein Antifa Hansel um die Ecke kommen und harte Fakten zu den Euthanasie Morden in Menden-Barge auf den Tisch legen.

Wie du siehst machen sie nach 4 Wochen schon weiter!

Gruß
Gero

[Stockinger]

Sebnitz ist überall

Und es spielt für die Fälscher keine Rolle, wie alt und in welchem Kontext angebliche Taten stehen.
Sei es ein Toter oder 10.000e

http://www.national-zeitung.de/bilder/2006/NZ19-06/Bild_Sebnitz.jpg


Beispiele für die Hirnwäsche:

In den neunziger Jahren galt: Wer im Fernsehen einmal groß herauskommen will, der geht mit Hakenkreuz-Geschichten hausieren. Erinnern wir uns an die „Heldin von Halle“, die 1994 behauptete, „Neonazis“ hätten sie überfallen und ihr ein Hakenkreuz ins Gesicht geritzt. Nach den „Tätern“ wurde bundesweit mit Phantombildern gefahndet, ehe sich herausstellte: Das behinderte und seelisch zerrüttete Mädchen hatte alles frei erfunden. Denken wir an die „Heldin von Potsdam“, die sich 1995 von der Meinungsindustrie feiern ließ, weil sie schwer verletzt wurde, als sie eine Horde von „Nazis“ in die Flucht geschlagen hatte, die gerade dabei war, eine behinderte Frau zu überfallen. Hochrangige Politiker gaben sich an ihrem Krankenbett die Ehre, die „Bild“ übergab Spendengelder für die arme Frau. Wochen später gestand sie ein: Ihre Verletzungen hatte sie sich nach einem Sturz im Vollrausch zugezogen. Weil sie nicht krankenversichert war, sei ihr dann die „Idee mit den Skinheads“ gekommen.

Mitte September 1994 präsentierte die gleichgeschaltete Meinungsindustrie den Fall eines 25-jährigen Ghanesen, der in einer Berliner S-Bahn von einer „Nazi-Bande“ verprügelt und dann aus dem fahrenden Zug geworfen worden sein wollte. Deutsche S-Bahn-Fahrgäste hätten dem Treiben tatenlos zugesehen. Das Fernsehen reagierte damals mit Sondersendungen auf den „neuen Fall rechter Barbarei“. Sogar ein geständiger Mann aus der Glatzkopf-Szene wurde präsentiert. Dann stellte sich heraus: Der Ausländer hatte alles frei erfunden, um seine Ausweisung zu verhindern. Der Ghanaer war längst als Asyl-Betrüger enttarnt.

Anfang 2001 war davon die Rede, dass Skinheads im bayerischen Mühldorf einen Afrikaner krankenhausreif geprügelt hätten. Das Landeskriminalamt setzte eine hohe Belohnung zur Ergreifung der Täter aus. Der Pressewirbel war enorm. „Bild“ schilderte die Untat in allen Einzelheiten. Die Auflösung: Der Schwarze hatte die Geschichte frei erfunden. Er war zu spät nach Hause gekommen und hatte sich der Bestrafung durch die Eltern mit dieser „Nazi-Story“ entziehen wollen.

Im Sommer 2000 hatte sich ein behinderter Asylbewerber aus Afghanistan ähnlich in Szene gesetzt. In Borna bei Leipzig wollte er von Rechten erst mit dem Auto niedergefahren und dann verprügelt worden sein. Frei erfunden, das Ganze! Der Mann wurde später wegen dieser Lüge zu einer Geldstrafe verurteilt. Zuvor hatten Presseorgane seine Geschichte massiv verbreitet.

Das Zusammenspiel zwischen Agenten, die derlei Straftaten entweder auftragsgemäß inszenieren oder schüren, zwischen Polit-Bonzen, die eigene Machenschaften verdrängen und lästige Polit-Konkurrenz von rechts vom Hals haben möchten, zwischen Irren und Psychopathen, die tatsächlich solche Schurkentaten verüben, zwischen Nachahmungstätern, die zweifelsfrei durch übermächtige Sensationsberichterstattung gezüchtet wurden und einer vor nichts zurückschreckenden Meinungsindustrie, die Deutschenhass als Antriebsfeder hat, funktioniert nahezu perfekt.



Wer das alles schluckt, nicht hinterfragt, der glaubt auch an die Lügen über

Menden-Barge



http://www.wdr.de/studio/siegen/radio/politik/grabinbarge/massengrab.jhtml

[Geronimo]

Nur zur Ergänzung. Wer die Sendung "Das Rätsel der toten Kinder" nicht sehen konnte, hier der Link zum Videopodcast: www.hierundheute.de

Seeeeehr aufschlussreich. Tote deutsche Kinder (wg. Bombenangriff) waren "Unfallopfer" usw. Das Krankenhaus war in Betreuung auch von behinderten Kindern vorbildlich! Bestätigt der OSta! USW.......................................

Gruß
Gero

[Geronimo]

Ich will diesen Strang ja nicht wieder aufwärmen. Aber als (vielleicht) abschließende Ergänzung ganz interessant. Heute kam eine Doku auf PHOENIX. "Herrscher über Leben und Tod - Ärzte unterm Hakenkreuz". Dr. Karl Brandt, der das angebliche Verbrechen in Barge zu verantworten haben sollte, rehabilitiert. Interessiert aber wohl keine Sau. Ich meine nur im Bezug auf Barge.

http://phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/dokumentationen/herrscher_ueber_leben_und_tod_aerzte_unterm_hakenk reuz_(1_3)/72337?datum=2009-07-13

Gruss
Geronimo

[Geronimo]

Ich will diesen Strang ja nicht wieder aufwärmen. Aber als (vielleicht) abschließende Ergänzung ganz interessant. Heute kam eine Doku auf PHOENIX. "Herrscher über Leben und Tod - Ärzte unterm Hakenkreuz". Dr. Karl Brandt, der das angebliche Verbrechen in Barge zu verantworten haben sollte, rehabilitiert. Interessiert aber wohl keine Sau. Ich meine nur im Bezug auf Barge.

http://phoenix.de/content/phoenix/die_sendungen/dokumentationen/herrscher_ueber_leben_und_tod_aerzte_unterm_hakenk reuz_(1_3)/72337?datum=2009-07-13

Gruss
Geronimo

So. Jetzt will ich diesen Strang doch noch mal aufwärmen. Ist zwar aus heutiger Sicht im falschen Unterforum - aber egal. Mir geht es um die Lügerei im Zusammenhang mit dem heutigen Gedenken an den Bombenterror von Dresden und dem Umgang damit durch die Drecksjournaille.

Was in diesem Strang geschildert wurde ist exemplarisch für den Umgang mit unserer Geschichte durch sogenannte "Journalisten". Macht euch selbst ein Bild. Am besten gaaaanz vorne anfangen. So lang ist der Strang ja auch nicht.

[Ekelbruehe]

So. Jetzt will ich diesen Strang doch noch mal aufwärmen. Ist zwar aus heutiger Sicht im falschen Unterforum - aber egal. Mir geht es um die Lügerei im Zusammenhang mit dem heutigen Gedenken an den Bombenterror von Dresden und dem Umgang damit durch die Drecksjournaille.

Was in diesem Strang geschildert wurde ist exemplarisch für den Umgang mit unserer Geschichte durch sogenannte "Journalisten". Macht euch selbst ein Bild. Am besten gaaaanz vorne anfangen. So lang ist der Strang ja auch nicht.

Wer denken kann, braucht den Strang nicht zu lesen, denn die Medien lügen was das Zeug hält.

Sich selbst zu informieren scheint heutzutage, insbesondere im Internetzeitalter, wohl ziemlich schwierig zu sein.

[Geronimo]

Wer denken kann, braucht den Strang nicht zu lesen, denn die Medien lügen was das Zeug hält.

Sich selbst zu informieren scheint heutzutage, insbesondere im Internetzeitalter, wohl ziemlich schwierig zu sein.

Lies trotzdem die ersten zwei Seiten. Dir werden sich die Zehennägel kräuseln. Wenn du Glück hast.:(