Vollständige Version anzeigen : Die Vertreibung war schon Ende 1941 beschlossene Sache
Da ich im Zuge der neu aufgewärmten faustdicken etablierten Geschichtslügen zur Relativierung der alliierten Schuld und Verantwortung im Sinne von "Hitlers letzte Opfer" nicht soviel essen kann wie ich kotzen möchte, erlaube ich mir diesen Thread für wichtige Hintergründe aufzumachen.
Sikorski-Majskij-Pakt 30. Juli 1941:
Angesichts deutscher und sowjetischer Besetzung des Landes floh die Regierung. Die Londoner Exilregierung unter General Sikorski sah sich mit beiden Okkupanten im Kriegszustand, obwohl es gegenüber der Sowjetunion keine Kriegserklärung gegeben hatte.
Das wird problematisch nach dem Überfall Hitlerdeutschlands auf die Sowjetunion und deren Eintritt in die Antihitlerkoalition. Die britische Regierung setzt die Polen unter Druck, dem Bündnis mit der Sowjetunion beizutreten.
Es wurde schnell klar, dass:
- Die Sowjetunion keineswegs die eingegliederten polnischen Ostgebiete herausgeben wollte;
- Die Polen nicht auf die Ostgebiete verzichten würden;
- Die Alliierten im Interesse des Bündnisses mit der Sowjetunion die polnischen Interessen opfern würden.
4. Die Durchsetzung der Kompensationsidee Dez. 1941:
Anlässlich des Sikorski-Besuchs in Moskau, erste Formulierung der Kompensationsidee durch Stalin:
- Ostpreußen und die integrierten Ostgebiete Polens fallen an die Sowjetunion, dafür kann sich Polen im Westen bis zur Oder ausdehnen.
- Zur gleichen Zeit im Gespräch mit dem britischen Außenminister Eden die Curzon-Linie von Stalin ins Spiel gebracht.
In London wird daraufhin von der Exilregierung erstmals die Grenze an Oder und Glatzer (Schlesischer) Neiße formuliert. Aber ohne Verzicht auf die Ostgebiete! Die Kompensation wird zurückgewiesen, Forderungen im Westen aber betrieben.
Die Komintern bekräftigt Stalins Kompensationsgedanken mit einer Erklärung über die Unantastbarkeit des Willens des litauischen, belorussischen und ukrainischen Volkes. Polen könne dafür "seine Positionen im Westen und an der Ostsee festigen".
Auf der Teheraner Konferenz (28. November bis 1. Dezember 1943) akzeptierte Churchill die Kompensationsidee. Er legt die berühmten drei Streichhölzer. Sein Vorschlag:
"Im Prinzip wurde festgestellt, dass sich das Gebiet des polnischen Staates und des polnischen Volkes von der sogenannten Curzon-Linie bis zur Oder erstrecken soll, einschließlich Ostpreußens und der Provinz Oppeln."
Die Großen Drei (Churchill, Roosevelt, Stalin) in Teheran 1943
Die Kompensation war also eher geringfügig, jedenfalls in den Augen der polnischen Exilregierung. Das war klar gegen die Forderungen der Polen.
Die Sowjetunion schafft vollendete Tatsachen in dem Moment, in dem sie die Curzon-Linie überschreitet. Sie schafft im Juli 1944 die polnische Satellitenregierung, das Lubliner Komitee, dem sie die Verwaltung der eroberten Gebiete westlich dieser Linie überträgt. Mit dieser Regierung schließt Stalin am 26./27. Juli ein geheimes Grenzabkommen, in dem gegen die Anerkennung der Curzon-Linie im Westen Gebiete bis zur Oder einschließlich Stettins versprochen werden. Die Polen forderten darüber hinaus ganz Schlesien bis zur Lausitzer Neiße. Ob dies schon kodifiziert wird, ist unklar.
Offiziell überweist Stalin die Regelung der polnischen Westgrenze noch den alliierten Konferenzen, die er aber von nun an in Richtung auf die Oder-Neiße-Linie unter Druck zu setzen beginnt. Das geheime polnisch-sowjetische Grenzabkommen blieb unbekannt bis in die jüngste Zeit. Die darin beschriebene westliche Grenzlinie Polens entspricht sehr genau der später im Potsdamer Abkommen fixierten.
...
http://www.wsgn.euv-frankfurt-o.de/vc/pageO9.html
Man sieht, dass für die UDSSR und Polen die polnische Westexpansion bereits Ende 1941 als Zielsetzung festgelegt war. Das sich beide Länder darunter kein Nachkriegspolen mit einer deutschen Minderheit von ca. 15 Mio. Menschen vorstellten, dürfte selbst dem dümmsten Etabliertenfan im Forum klar sein. Sprich, der millionenfache Mord und Vertreibung der Deutschen östlich der Oder war schon beschlossene Sache, BEVOR die SS auch nur die erste Million ermordeter Zivilisten in der UDSSR zusammenhatte und BEVOR die Endlösung im Zuge der Wansee-Konferenz geplant wurde.
Die Vertreibung und die Schlächtereien im deutschen Osten waren nicht das unausweichliche Ergebnis unterdrückter und rachedurstiger Völker ala "Wer Sturm säht", sondern das Ergebnis einer von Landgier motivierten und Jahre im Voraus eiskalt geplanten ethnischen Säuberung.
Personen, die daher die Vertreibung der Deutschen als alliierte Rache für deutsche Verbrechen oder gar als Hitlers Schuld verkaufen wollen, haben entweder keine Ahnung oder Lügen bewußt.
Das sollte sich Jeder vor Augen führen.
cajadeahorros
06.03.2007, 20:40
Personen, die daher die Vertreibung der Deutschen als alliierte Rache für deutsche Verbrechen oder gar als Hitlers Schuld verkaufen wollen, haben entweder keine Ahnung oder Lügen bewußt.
Das sollte sich Jeder vor Augen führen.
Und wo waren die deutschen Truppen Ende 1941? Betend zu Hause bei ihren Familien? Und was hätten die besetzten Polen tun sollen? Dem Führer die Ritze lecken und darauf hoffen, dass er die Slawen doch noch als herrenrassenähnlich akzeptiert?
Und wo waren die deutschen Truppen Ende 1941? Betend zu Hause bei ihren Familien? Und was hätten die besetzten Polen tun sollen? Dem Führer die Ritze lecken und darauf hoffen, dass er die Slawen doch noch als herrenrassenähnlich akzeptiert?
Was hat der Kampf um Unabhängigkeit mit ethnischer Säuberung zwecks großer Expansion zu tun? :rolleyes:
Militarist
06.03.2007, 21:12
Ein paar Strassenzüge in London zerbombt... dagegen jede deutsche Stadt über 50.000 Einwohner nahezu ausradiert. Bravo Mr. Harris. Bravo England, Bravo USA, ihr miesen *%/(()/%($$§
Wer kann mir sagen, von wem dieses Zitat stammt: "Das Volk steht auf, ein Sturm bricht los"
Parabellum
07.03.2007, 05:52
Ein paar Strassenzüge in London zerbombt... dagegen jede deutsche Stadt über 50.000 Einwohner nahezu ausradiert. Bravo Mr. Harris. Bravo England, Bravo USA, ihr miesen *%/(()/%($$§
Wer kann mir sagen, von wem dieses Zitat stammt: "Das Volk steht auf, ein Sturm bricht los"
War von Hinkebein Göbbels. Der Sturm der alten Greise,wehruntauglichen Männer und Kinder.
Ein paar Strassenzüge in London zerbombt... dagegen jede deutsche Stadt über 50.000 Einwohner nahezu ausradiert. Bravo Mr. Harris. Bravo England, Bravo USA, ihr miesen *%/(()/%($$§"
Dieser Vergleich ist absolut absurd. Hätte D im 2 WK ausreichend Langstreckenbomber gehabt, hätten sie in GB dasselbe angerichtet.
Viel interessanter finde ich die Frage warum F und GB nicht Russland den Krieg erklärt haben. Die sind doch auch in Polen eingefallen...
Zur Erinnerung. Hier geht es um die Hintergründe der Vertreibung.
Zur Erinnerung. Hier geht es um die Hintergründe der Vertreibung.
Gut. Es ist nichts neues das die Verschiebung der polnischen Grenzen schon lange vor Kriegsende beschlossene Sache war. Die Polen waren nur der Spielball für das Match unter den Grossen.
Ausonius
07.03.2007, 18:15
Na ja, es ist ja nicht sehr überraschend, dass Stalin seinen Machtbereich ständig erweiteren wollte und schon früh - viel früher - als die Westalliierten danach trachtete, eine bolschewistische Nachkriegsordnung in vielen Teilen einen Vorwurf machen.
Den polnischen Militärs kann man nur bedingt einen Vorwurf machen. Entscheidend ist folgendes aus dem Artikel:
Die Kompensation war also eher geringfügig, jedenfalls in den Augen der polnischen Exilregierung. Das war klar gegen die Forderungen der Polen.
Die Sowjetunion schafft vollendete Tatsachen in dem Moment, in dem sie die Curzon-Linie überschreitet. Sie schafft im Juli 1944 die polnische Satellitenregierung, das Lubliner Komitee, dem sie die Verwaltung der eroberten Gebiete westlich dieser Linie überträgt.
Schade auch, dass du nicht noch den letzten Absatz gebracht hast:
Die Jalta-Konferenz stimmt der Sowjetischen Westgrenze entsprechend den Geheimabsprachen von Teheran zu. Dazu wird Ministerpräsident Mikolajczyk massiv von den Engländern unter Druck gesetzt, die Curzon-Linie anzuerkennen und dem Verlust Lembergs zuzustimmen.
Wie schon 1939, so hatten die Polen auch in den Jahren 1941-1945 am Tisch der Mächtigen nichts mitzureden. Daraus, dass sie die Chance ergriffen, in der Sowjetunion und England neue Einheiten aufzustellen, um für ihr Vaterland zu kämpfen, mache ich ihnen keinen Vorwurf. Im Gegenteil: Generale wie Wladyslaw Anders, Wladyslaw Sikorski oder Tadeusz Bor-Komorowski genießen meinen größten Respekt. Sie kämpften dagegen, dass Nationalsozialisten aus ihrem Land nahezu ein einziges Konzentrationslager gemacht haben. Leider konnte sich die polnische Exilregierung - die auch nach 1945 existierte - nicht durchsetzen. Immerhin konnte sie vielen Polen helfen, die nach der stalinistischen Machtübernahme 1944/45 noch einmal emigrieren mussten.
Ich habe den letzten Absatz deswegen nicht gebracht, weil jener Infos enthielt von denen ich annahm, dass sie für den Großteil der User keine Neuigkeit darstellt.
Neu dürfte dagegen für den Großteil der User sein, dass die polnische Westexpansion und damit die Vertreibung der Deutschen für Polen und auch die UDSSR schon Ende 1941 beschlossene Sache war.
Darum geht es in diesem Thread.
Die Sowietunion wollte nur ihre im Polnisch-Sowietischen Krieg verlorenen Gebiete zurück.... im jahr 1939 Polnische Ostgebiete...
und deshalb haben die Polen die deutschen Ostgebiete bekommen, weil Polen in der Nachkriegszeit wichtiger war wie die DDR ( zumindest dachten die Russen das zuerst das es so sein wird)
Ein paar Strassenzüge in London zerbombt... dagegen jede deutsche Stadt über 50.000 Einwohner nahezu ausradiert. Bravo Mr. Harris. Bravo England, Bravo USA, ihr miesen *%/(()/%($$§
Wer kann mir sagen, von wem dieses Zitat stammt: "Das Volk steht auf, ein Sturm bricht los"
....und knapp 6millionen unschuldiger juden vergast
....und knapp 6millionen unschuldiger juden vergast
Wie gesagt, geht es hier um die Vertreibung.
Doch zwei Fragen kann ich mir nicht verkneifen.
Hat Bomber-Harris deutsche Städte wegen den ermordeten Juden zerstört? Falls ja, vorher wußte er von der Endlösung
Wie gesagt, geht es hier um die Vertreibung.
Doch zwei Fragen kann ich mir nicht verkneifen.
Hat Bomber-Harris deutsche Städte wegen den ermordeten Juden zerstört? Falls ja, vorher wußte er von der Endlösung
insiderinformationen
(...) Man sieht, dass für die UDSSR und Polen die polnische Westexpansion bereits Ende 1941 als Zielsetzung festgelegt war.
Ein Blick auf die Landkarte wird dich über gleichzeitig verlorenen polnischen Ostgebiete informieren. Hier also von einer "Expansion zu reden, ist nicht einmal ein schlechter Witz.
Personen, die daher die Vertreibung der Deutschen als alliierte Rache für deutsche Verbrechen oder gar als Hitlers Schuld verkaufen wollen, haben entweder keine Ahnung oder Lügen bewußt.
Ende 1941? War da nicht vorher bereits dies & das geschehen? So ab September `39? Hier von Hitlers Schuld zu reden, ist also eine "bewußte Lüge"?
Das ist wirklich ganz großes Tennis.
Du darfst deinen Versuch, braunes Kabarett zu veranstalten, als gescheitert betrachten.
Ein Blick auf die Landkarte wird dich über gleichzeitig verlorenen polnischen Ostgebiete informieren. Hier also von einer "Expansion zu reden, ist nicht einmal ein schlechter Witz.
Ende 1941? War da nicht vorher bereits dies & das geschehen? So ab September `39? Hier von Hitlers Schuld zu reden, ist also eine "bewußte Lüge"?
Man muß Dich offenbar regelmäßig daran erinnern, daß weder die polnische noch die deutsche Geschichte im Jahre 1939 anfängt. Du unterschlägst regelmäßig, daß die Gebiete, die Polen nach 1945 im Osten verloren hatte, kurz zuvor durch einen eigenen Angriffskrieg Polens von Rußland geraubt worden war.
Ein wirklich schlechter Witz ist, daß Du die immer gleichen Märchen beharrlich wiederholst und weiterhin von "verlorenen polnischen Ostgebieten" redest.
Kronauer
07.03.2007, 19:42
Wer kann mir sagen, von wem dieses Zitat stammt: "Das Volk steht auf, ein Sturm bricht los"
Er hat in dem Fall auch nur mit Wasser gekocht, sprich Georg Herwegh zitiert. ;)
Ein Blick auf die Landkarte wird dich über gleichzeitig verlorenen polnischen Ostgebiete informieren. Hier also von einer "Expansion zu reden, ist nicht einmal ein schlechter Witz.
Vielleicht solltest du dich mal über den Wert beider Gebiete und die ethnische Zusammensetzung informieren. :rolleyes:
Ende 1941? War da nicht vorher bereits dies & das geschehen? So ab September `39?
Was war denn vorher geschehen, was deiner Meinung nach die Vertreibung von 15 Mio. deutscher Zivilisten sowie Mord und Vergewaltigung an Millionen rechtfertigt?
Hier von Hitlers Schuld zu reden, ist also eine "bewußte Lüge"?
Das ist wirklich ganz großes Tennis.
Du darfst deinen Versuch, braunes Kabarett zu veranstalten, als gescheitert betrachten.
Stimmt, die Annahme das es sich bei Russen und Polen um menschliche Lebewesen handelt, die selbstständig denken, handeln und dafür die Verantwortung tragen können, ist völlig lächerlich. Wir alle wissen sollten, können nur die Deutschen das.
Auch die Vorstellung, dass es einem kommunistischen Schlächter und einem polnischen Militaristen um Expansion und Machtgewinn für ihre Länder gehen könnte, ist völlig absurd. Natürlich haben beide ihre Pläne aus rein moralischen und selbstlosen Gründen getroffen.
Ich danke dir, dass du mich erleuchtet hast. :]
Neutraler
07.03.2007, 20:16
Vertrieben wurde schon lange vor dem Zweiten Weltkrieg:
Artikel 109 der polnischen Verfassung:
„Jeder Bürger hat das Recht, seine Nationalität zu bewahren, seine Sprache usw. zu pflegen. Besondere staatliche Gesetze sichern die volle freie Entwicklung ihrer nationalen Eigentümlichkeiten.“
1922 werden alle Nichtpolen, die nach 1908 ins Land gekommen sind, ausgewiesen. Egal, ob sie ein rechtmäßiges Geschäft, Firma oder Land erworben haben. Für zurückgelassene und enteignete Habe werden sie nicht entschädigt.
Zusätzlich werden Beamte, die als Muttersprache russisch oder deutsch haben, entlassen.
Etwa die Hälfte der russischen, jüdischen und deutschen Universitäten und Schulen müssen schließen. Doppelsprachiger Unterricht, der eigentlich nach Kriegsende vereinbart wurde, wird per Gesetz 1924 verboten.
Ukrainer, Weißrussen, Juden, Österreicher und Deutschen werden ihre Arzt- u. Apothekerapprobationen und die Geschäfts- und Verlagslizenzen entzogen (Gesetz vom Dez. 1921).
Bis 1939 erreichen etwa 15000 Minderheitenbeschwerden aus Polen den Völkerbund in Genf (Willkürakte, Rechtsbrüche und Drangsalierungen von Polen an Nichtpolen).
März bis August 1939 registriert das auswärtige Amt allein 1500 solcher Fälle an Deutschen.
Hier ein Bericht des franz. Slawistikprof. Martel bei der Gebietsübernahme der Ukraine durch die Polen.
„Es wurde erschossen, gehängt, gefoltert, eingesperrt, beschlagnahmt, kurz man amüsierte sich ganz wie in guten alten Zeiten. Viele ukrainische Priester wurden hingerichtet. Um Überfüllungen zu vermeiden machten die Polen keine Gefangenen...Die Gefängnisse vom Lemberg quellen von Ukrainern aller Schichten...deren einziges Verbrechen darin bestand, Ukrainer zu sein oder ukrainisch zu sprechen.“
Am Anfang gab es ca. 2.1 Millionen Deutsche in Polen. Durch die Entlassung der Beamten, Abdrängung usw. schrumpfte die Minderheit bis 1923 auf 1,2 Millionen.
1934 hat dann Polen den Minderheitsschutzvertrag gekündigt.
Seit Englands Garantie und Frankreichs militärischen Versprechen wächst in Polen ein Gefühl von Siegessicherheit, das sich zwischen Traum und Rausch bewegt. In Deutschland will die Bevölkerung zwar Danzig, aber keinen Krieg. Und in Danzig finden weder Deutsche noch Polen zu der Mäßigung, die 1939 am Platz gewesen wäre. Mit der britischen Garantie im März für Polen und der Kündigung des Deutsch-Polnischen Vertrages in April verschärfen sich die Spannungen zwischen Berlin und Warschau, was man die deutsche Minderheit in Polen sofort spüren lässt. Ab Mai 1939 nehmen die Ausschreitungen von Polen gegen Deutsche wider schlimme Formen an. Auf dem Lande werden deutsche Höfe in großer Zahl von Polen angezündet, die Bauern weggetrieben, Menschen in den Städten verprügelt, in Einzelfällen totgeschlagen. Deutsche Gottesdienst werden so häufig gestürmt und aufgelöst, dass sich der Vatikan genötigt sieht, dies bei der polnischen Regierung zu beklagen. Die Deutsche Reichsregierung muss im Sommer 1939 Auffanglager einrichten, um des Stromes deutscher Flüchtlinge aus Polen Herr zu werde. [Die Zahl der Geflohenen beträgt bis zur Mitte des August 78.000 auf dem gebiet des Deutschen Reichs und noch einmal 18.000, die sich nach Danzig retten. Siehe Rasmus, Seiten 28 ff, in Schultze-Rhonhof, 1939 – Der Krieg, der viele Väter hatte]
Als die Wehrmacht 1939 in Polen einmarschierte gab es nur noch einige hunderttausend Deutsche dort. Die Vertreibungsaktionen betrafen aber auch Juden, Russen und Ukrainer, die nach Osten vertrieben wurden oder in "judenfreundliche" Länder auswanderten.
houndstooth
08.03.2007, 09:37
Schreibt dieser gute Mann ueberhaupt jehmals etwas , dass irgendwie mit der Realitaet verwandt ist? Oder bewegen sich seine voluminoesen Episteln "zwischen Traum und Rausch" ?
Bis 1939 erreichen etwa 15000 Minderheitenbeschwerden aus Polen den Völkerbund in Genf (Willkürakte, Rechtsbrüche und Drangsalierungen von Polen an Nichtpolen).
März bis August 1939 registriert das auswärtige Amt allein 1500 solcher Fälle an Deutschen.
Die Realitaet :
Die angeblich von Polen an Deutschen begangenen Misshandlungen sind pure Erfindung!
M. LÉON NÖEL, French Ambassador in Warsaw, to M. Georges Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Warsaw, August 28, 1939. 6.5 p.m.
(Received at 9.5 p.m.)
THE ill-treatment, murders, etc., of which the Poles are accused by Chancellor Hitler are sheer calumnies.
The denials issued by the national authorities cannot be doubted.
It is impossible for Germans to be killed on the outskirts of Danzig or at Bielsko without the knowledge of the French who live in these districts. Moreover, it should be pointed out that the Germans did not mention any definite facts, names or dates.
Mit Zahlen haperts bei unserem Dichter und Denker nicht erst seit seinen skurrillen Dresden-Phantasien:
Am Anfang gab es ca. 2.1 Millionen Deutsche in Polen. Durch die Entlassung der Beamten, Abdrängung usw. schrumpfte die Minderheit bis 1923 auf 1,2 Millionen.
In 1931 befanden sich laut Volkszaehlung in Polen gerade mal 741,000 'deutschstaemmige' Personen , des machte mickrige 2.13 % der damaligen Gesamtbevoelkerung aus. Von einem halbmillionen Massenexodus aus Polen ist in serioesen Geschuischtsbuechern nichts nachzulesen. Im Uebrigen wollte die deutsche Bevoelkerung in guter Harmonie mit ihren polnischen Nachbarn leben ...
M. LÉON NÖEL, French Ambassador in Warsaw, to M. Georges Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Warsaw, August 29, 1939. 10.3 p.m.
(Received August 30, 1939, at 12.15 a.m.)
HERE are some data concerning the German minorities in Poland:
1. At the Census of 1931 they numbered 741,000 persons, i.e. 2.13 per cent of the total population. Since then the coefficient of births being greater with the Poles than with the Germans, this percentage can only have diminished.
2. The German minority forms nowhere a compact group. It is spread all over the territory. One finds small German islands as far as the Russian frontier.
3. There is only a very feeble proportion of Germans in the Corridor.
4. There is no doubt that a great part of the German minority wishes to live on peaceful terms with the Poles.
Seit Englands Garantie In Deutschland will die Bevölkerung zwar Danzig, aber keinen Krieg. Und in Danzig finden weder Deutsche noch Polen zu der Mäßigung, die 1939 am Platz gewesen wäre. Mit der britischen Garantie im März für Polen und der Kündigung des Deutsch-Polnischen Vertrages in April verschärfen sich die Spannungen zwischen Berlin und Warschau, was man die deutsche Minderheit in Polen sofort spüren lässt. Ab Mai 1939 nehmen die Ausschreitungen von Polen gegen Deutsche wider schlimme Formen an. Auf dem Lande werden deutsche Höfe in großer Zahl von Polen angezündet, die Bauern weggetrieben, Menschen in den Städten verprügelt, in Einzelfällen totgeschlagen. Deutsche Gottesdienst werden so häufig gestürmt und aufgelöst, dass sich der Vatikan genötigt sieht, dies bei der polnischen Regierung zu beklagen. Die Deutsche Reichsregierung muss im Sommer 1939 Auffanglager einrichten, um des Stromes deutscher Flüchtlinge aus Polen Herr zu werde.
Non stop Schmarren !
M. LÉON NÖEL, French Ambassador in Warsaw, to M. Georges Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Warsaw, August 26, 1939. 4.45 p.m.
(Received 7.20 p.m.)
ACCORDING to a telegram from M. Lipski, the Chancellor yesterday reported to our Ambassador the murder of 24 Germans near Lodz and of eight others near Bielsko. M. Arciszewski informs me, and I have no reason for doubting his statement, that these two allegations are totally groundless. LÉON NÖEL.
Noch so'n Mitternachtstraum:
[Die Zahl der Geflohenen beträgt bis zur Mitte des August 78.000 auf dem gebiet des Deutschen Reichs und noch einmal 18.000, die sich nach Danzig retten. Siehe Rasmus, Seiten 28 ff, in Schultze-Rhonhof, 1939 – Der Krieg, der viele Väter hatte]
Uh huh - janz nach'm Fuehrah wah?
M. Coulondre, French Ambassador in Berlin, to M. Georges Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Berlin, August 25, 1939.
THIS afternoon I had an interview with Herr Hitler, who had asked to see me at 5.30.
[...]
"Hitler [...] That already there are more than 70,000 refugees in our camps? [/quote]
Auch das wurde widerlegt, nur habe ich jetzt keine Zeit die Stelle zu finden.
Neutraler
08.03.2007, 13:26
@houndstooth
Die angeblich von Polen an Deutschen begangenen Misshandlungen sind pure Erfindung!
Sogar von der englischen Seite werden diese Misshandlungen erwähnt:
Mittwoch, der 30. August 1939
Um 17.30 Uhr geht ein Telegramm aus London an Kennard in Warschau mit dem Auftrag, der polnischen Regierung folgendes zu empfehlen:
„Die Atmosphäre könnte sich verbessern, wenn die polnische Regierung folgende Weisung an alle militärischen und zivilen Behörden gibt:
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen.
Bitte unterrichten Sie Außenminister Beck, dass die britische Regierung bestrebt ist, Hitler jeden Vorwand zu nehmen, zu übertriebenen Maßnahmen zu greifen.“
Das Telegramm ist angesichts der so oft von Kennard bestrittenen polnischen Übergriffe gegen Angehörige der deutschen Minderheit in Polen ein bemerkenswertes Dokument.
M. LÉON NÖEL, French Ambassador in Warsaw, to M. Georges Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Warsaw, August 28, 1939. 6.5 p.m.
(Received at 9.5 p.m.)
THE ill-treatment, murders, etc., of which the Poles are accused by Chancellor Hitler are sheer calumnies.
The denials issued by the national authorities cannot be doubted.
It is impossible for Germans to be killed on the outskirts of Danzig or at Bielsko without the knowledge of the French who live in these districts. Moreover, it should be pointed out that the Germans did not mention any definite facts, names or dates.
So blöd muss man erst einmal sein um ernsthaft zu versuchen, die nachweißlichen Misshandlungen und Vertreibungen der deutschen Bevölkerung in Polen mit Mitteilungen von den Botschaftern der Nationen (GB: Kennard; FR: Nöel), die Deutschlands zukünftige Gegner waren, zu widerlegen und das mit einer Mitteilung, die kurz vor dem Krieg verfasst wurde, als die Misshandlungen auf der Vorstufe zum Höhepunkt waren, der sich im Bromberger Blutsonntag (5000 Ermordete) zwei Tage nach Kriegsbeginn offenbarte.
In 1931 befanden sich laut Volkszaehlung in Polen gerade mal 741,000 'deutschstaemmige' Personen , des machte mickrige 2.13 % der damaligen Gesamtbevoelkerung aus. Von einem halbmillionen Massenexodus aus Polen ist in serioesen Geschuischtsbuechern nichts nachzulesen.
Wann hat Polen die deutschen Gebiete annektiert? Das war nach dem Ersten Weltkrieg und nicht 1931, dem Zeitpunkt dieser Volkszählung. Zu diesem Zeitpunkt waren schon viele Deutsche vertrieben worden. Lloydt George (brit. Premierminister) erklärte während der Versailler Verhandlungen:
"Ich wiederhole, dass wir niemals daran gedacht haben, Polen eine Provinz zu geben, die seit 900 Jahren nicht mehr polnisch gewesen ist...
Der Vorschlag der Kommission, dass wir [B]2.1 Millionen Deutsche der Autorität eines Volkes mit einer anderen Religion unterstellen sollen, eines Volkes, das im Laufe der Geschichte noch niemals gezeigt hat, dass es sich zu regieren versteht, würde früher oder später zu einem neuen Krieg im Osten Europas führen."
Deine Aufzählung hat bestens bewiesen, dass die Polen binnen 12 Jahren zwei Drittel der Deutschen durch Terror vertrieben haben. Bis 1939 ist die Zahl der in Polen lebenden Deutschen auf wenige hunderttausend gesunken!
Im Uebrigen wollte die deutsche Bevoelkerung in guter Harmonie mit ihren polnischen Nachbarn leben ...
Umgekehrt war es aber nicht so:
1922 werden alle Nichtpolen, die nach 1908 ins Land gekommen sind, ausgewiesen. Egal, ob sie ein rechtmäßiges Geschäft, Firma oder Land erworben haben. Für zurückgelassene und enteignete Habe werden sie nicht entschädigt.
Zusätzlich werden Beamte, die als Muttersprache russisch oder deutsch haben, entlassen.
Etwa die Hälfte der russischen, jüdischen und deutschen Universitäten und Schulen müssen schließen. Doppelsprachiger Unterricht, der eigentlich nach Kriegsende vereinbart wurde, wird per Gesetz 1924 verboten.
Ukrainer, Weißrussen, Juden, Österreicher und Deutschen werden ihre Arzt- u. Apothekerapprobationen und die Geschäfts- und Verlagslizenzen entzogen (Gesetz vom Dez. 1921).
Bis 1939 erreichen etwa 15000 Minderheitenbeschwerden aus Polen den Völkerbund in Genf (Willkürakte, Rechtsbrüche und Drangsalierungen von Polen an Nichtpolen).
März bis August 1939 registriert das auswärtige Amt allein 1500 solcher Fälle an Deutschen.
Non stop Schmarren !
Das gleiche Problem wie oben: Die Behauptungen des frz. Botschafters, der an anderer Stelle von den Engländern widerlegt wurde, werden kritiklos übernommen und als absolute Wahrheit verwendet.
Auch das wurde widerlegt, nur habe ich jetzt keine Zeit die Stelle zu finden.
Nein, das wurde von den Franzosen geleugnet, von den Engländer aber bestätigt. Die massive Fluchtbewegung der Deutschen fand aufgrund des zunehmden Terrors statt. Die Fachliteratur über die Geschichte der ehemaligen deutschen Ostgebiete ist sich hier einig. Ich habe als Quelle folgendes Buch zur Hand:
Hugo Rasmus, Pomerellen Westpreußen 1919-1939, herbig Verlagsbuchandlung, München-Berlin, 1989.
In 1931 befanden sich laut Volkszaehlung in Polen gerade mal 741,000 'deutschstaemmige' Personen , des machte mickrige 2.13 % der damaligen Gesamtbevoelkerung aus. Von einem halbmillionen Massenexodus aus Polen ist in serioesen Geschuischtsbuechern nichts nachzulesen. Im Uebrigen wollte die deutsche Bevoelkerung in guter Harmonie mit ihren polnischen Nachbarn leben ...
Halten wir fest. Neutraler führt die Reduzierung der deutschen Minderheit von 1919 bis 1923 auf. Du "wiederlegst" das, indem die eine noch geringe Zahl aus dem Jahr 1931 zitierst? :D
Als Wiederlegung angeblicher Diskriminierung und Mißhandlungen führst du den französischen Botschafter an.
:D :D :D
Tja, und zu guter Letzt führst du an, dass in "seriösen" Geschichtsbüchern nichts von einem Exodus der Deutschen aus Polen steht. Doch liegt das daran, dass es den nicht gab oder das dessen Behandlung politisch nicht erwünscht ist?
Das Zentrum gegen Vertreibungen hat eine sehr ausführliche Liste bezüglich Vertreibungen. Darin wird auch jene von 700.000 Deutschen in den 20ern durch Polen erwähnt. Ganz wie Neutraler sagte.
http://www.z-g-v.de/aktuelles/?id=58
Nun houndstooth, wie wäre es, wenn du uns einfach die Anzahl der deutschen Minderheit von 1919 bis 1931 aus "seriösen" Quellen deiner Wahl mitteilst? Lass mich raten, diese Zahlen bieten deine "seriösen" Quellen nicht. :D
Auf dem ersten Panslawistischen Kongreß in Prag 1848 wurde das Todesurteil für das Deutschtum in Osteuropa gesprochen. Auch wurden dort die panslawistische Trikolore festgelegt: Weiß-Blau-Rot. Alle slawischen Staaten, mit Ausnahme von Polen, haben heute diese Farbenkombination! Die Vertreibung der Deutschen war panslawistisches Ziel - lange bevor es Pangermanismus gab.
Bruddler
08.03.2007, 19:22
Zur Erinnerung. Hier geht es um die Hintergründe der Vertreibung.
und die Vertreibung der Deutschen ist noch laengst nicht abgeschlossen .... :rolleyes:
houndstooth
10.03.2007, 15:47
@houndstooth
Sogar von der englischen Seite werden diese Misshandlungen erwähnt:
Nein werden sie eben nicht – weil sie nicht existierten.
Du solltest lernen den Originaltext im Ganzen zu lesen , bevor Du Dich laufend selber in die Fuesse schiesst :
Aus Deinem Zitat geht nichts Anderes hervor ,als dass Viscount Halifax seinen Borschafter Sir H. Kennard beauftragte, Aussenminister Herrn Beck anzuraten, Hitler keine Vorwaende fuer seine erfundenen Greuelmaerchen zu geben; in anderen Worten , ruhig Blut zu bewahren in Angesicht hysterischer NaziPropaganda und physischen Ausschreitungen gegenueber, in kurz keine polnischen 'Ueberreaktion' auf deutsche Provo-Aktionen ...
Mittwoch, der 30. August 1939
Um 17.30 Uhr geht ein Telegramm aus London an Kennard in Warschau mit dem Auftrag, der polnischen Regierung folgendes zu empfehlen:
„Die Atmosphäre könnte sich verbessern, wenn die polnische Regierung folgende Weisung an alle militärischen und zivilen Behörden gibt:
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
Bravo! Bishierher stimmts ohne Fehler , doch schon beim naechsten Punkt leistet sich unser
patriotischer Kritiker seinen ersten gewaltigen Nichterwaehnungs-Schnitzer:.....
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
...... im Original steht:
“Sich SELBER” von personlichen Gewalttaten gegen Angehoerige deutscher Minoritateten zurueckzuhalten. :”2) To abstain themselves from personal violence to members of German minority,”
Das ‘Sich selber’ impliziert, dass Viscount Halifax ausreichend von seinem Botschafter Sir H. Kennard ueber deutsche Halunkentaten informiert ist.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen.
Punkt3 und 4 sind o.k.uebersetzt.
Mit Nichterwaehnungs-Schnitzer Nummer zwei, fuer den Beweis dafuer ,dass England von polnische Ueberschritte gepiesakte Deutsche informiert gewesen sein soll , schiesst sich unser Patriot selbst das Auge aus:
Bitte unterrichten Sie Außenminister Beck, dass die britische Regierung bestrebt ist, Hitler jeden Vorwand zu nehmen, zu übertriebenen Maßnahmen zu greifen.“
Den kritischen Teil hatte unser Kritiker in diesem Kraut & Rueben Durcheinander routinemaessig verschwiegen:
“Please inform M. Beck, adding that I realise that Herr Hitler is using reports to justify immoderate action, but I am anxious to deprive him of this pretext.” [ “Bitte unterrichten Sie Aussenminister Beck darueber und fuegen Sie hinzu , dass ich darueber gewahr bin , dass Herr Hitler diese Berichte als Rechtfertigung zu unangemessener Handlungsweise benutzt ,ich bin aber bedacht darauf, ihm diesen Vorwand zu verweigern"
“Hitlers unangemessene Handlungsweise” [sic-{singular – nicht plural- wird aber wohl als plural im Telegramm gemeint gewesen sein}]- ein ‘understatement’ in feinster britischer Tradition – London war sich mehr als ihnen lieb war, uber Hitlers unangemessene Handlungen bewusst.
Danach informiert Viscount Halifax durch Sir H. Kennard die polnische Reierung , dass England von Deutschland die gleiche Zureuckhaltung verlangt (requesting!) :und warnt zugleich dass von Polen Zurueckhaltung nur so lange erwartet werden kann , wie Deutsche sie nicht provozierten.
“I am requesting German Government to reciprocate; and warning them that Polish Government can only be expected to maintain such instructions if no provocation is offered by members of the German minority.”.
Diesen kritischen Passus hielt unser kritischer Patriot nicht fuer noetig zu erwaehnen.
Das Telegramm ist angesichts der so oft von Kennard bestrittenen polnischen Übergriffe gegen Angehörige der deutschen Minderheit in Polen ein bemerkenswertes Dokument.
Ja, in Deiner Version schon. ...
Sir H. Kennard hatte nichts bestritten , sondern Informationen , die sich im Charakter mit denen des franzoesischen Botschfters M. LÉON NÖEL deckten, wahrheitsgetreu nach London weiterberichtet.
Hier ein Beispiel wie die beiden Botschafter in ihrer Beurteilung ueber deutsche Propaganda bzgl. polnische ‘Gewalttaten Deutschen gegenueber’ uebereinstimmen:
Sir H. Kennard charakterisiert sie als
‘komplette Faelschungen’ ;
und Monsieur LÉON NÖEL als
‘schiere Erfindungen’
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.
(Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.
So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.
M. LÉON NÖEL, French Ambassador in Warsaw, to M. Georges
Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Warsaw, August 28,
1939. 6.5 p.m.
(Received at 9.5 p.m.)
THE ill-treatment, murders, etc., of which the Poles are
accused by Chancellor Hitler are sheer calumnies.
So blöd muss man erst einmal sein um ernsthaft zu versuchen, die nachweißlichen Misshandlungen und Vertreibungen der deutschen Bevölkerung in Polen mit Mitteilungen von den Botschaftern der Nationen (GB: Kennard; FR: Nöel), die Deutschlands zukünftige Gegner waren, zu widerlegen und das mit einer Mitteilung, die kurz vor dem Krieg verfasst wurde, als die Misshandlungen auf der Vorstufe zum Höhepunkt waren, der sich im Bromberger Blutsonntag (5000 Ermordete) zwei Tage nach Kriegsbeginn offenbarte.
Nix kurz vorm Krieg – das waren Zusammenfassungen die auf lange Zeit und kurz davor zurueckgriffen.
Das gleiche Problem wie oben: Die Behauptungen des frz.
Botschafters, der an anderer Stelle von den Engländern
widerlegt wurde, werden kritiklos übernommen und als absolute
Wahrheit verwendet.
Nichts wurde von Englaendern widerlegt , weil nichts zu widerlegen gewesen war und nur sehr wenige Personen in der Position gewesen waren , etwas zu widerlegen.Deutschland war zu der Zeit nicht gerade ein Ferienziel. Und die Franzosen , die wie Monsieur LÉON NÖEL darlegte , dortin Danzig lebten , konnten die deutschen Maerchen , die weder Namen noch genaue Orte nannten nicht bestaetigen. Doch wenn Deutschepolnische Namen nannten , die angeblich Brutalitaeten ausgefuehrt hatten, stellte es sich heraus , dass die genannten Person entweder schon laengst verstorben war, oder seit laengerer Zeit im Krankenhaus gelegen hatte.
Die Nazipropagandamaschine spann nichts weiter als Humbug , egal ob ueber Deutsche, Danzig oder Dresden.
Also behaupte nicht etwas , wofuer Du keinen Beweis bringen kannst.
(Du wiederholst immer deine gleichen Leiern , ‘serioese Zeitungen in Schweden und Schweiz bestaetigten Dresdens Totenzahlen’ , eine technische Unmoeglichkeit weil niemand vor Ort gewesen war und selbst dann, waehrend der kurzen Zeitspanne, unmoeglichin der Lage gewesen waeren im Chaos eine annaehern realistische Opferzahl kalkulieren koennten, sie gaben nur das wieder , was deutsche Konsulate ihnen per Goebbels vorfuetterte.)
Wann hat Polen die deutschen Gebiete annektiert?
Polen hatte garnichts ‘annektiert’ . Deutschland hatte per Vertrag von Versaille seine ‘preussischen Gebiete’ wie Schlesien, Pommern etc. in Polen aufgeben muessen.
Das war nach dem Ersten Weltkrieg und nicht 1931, dem Zeitpunkt dieser Volkszählung. Zu diesem Zeitpunkt waren schon viele Deutsche vertrieben worden.
Nix vertrieben- selber aus wirtschaftlichen Gruenden gegangen – schliesslich war Polen nicht immun durch die Weltwirtschaftskrise. Das Ruhrgebiet z.B. versparach jungen , mobilen Leuten , die ja immer schon Arbeit bekommen hatten und Alten vorgezogen wurden, z.M. einen vollen Magen. Hunger und Finanznoete vertrieb Deutsche - nicht Polen.
[QUOTE=Neutraler;1197157]Lloydt George (brit. Premierminister) erklärte während der Versailler Verhandlungen:
"Ich wiederhole, dass wir niemals daran gedacht haben, Polen eine Provinz zu geben, die seit 900 Jahren nicht mehr polnisch gewesen ist...
Der Vorschlag der Kommission, dass wir [B]2.1 Millionen Deutsche der Autorität eines Volkes mit einer anderen Religion unterstellen sollen, eines Volkes, das im Laufe der Geschichte noch niemals gezeigt hat, dass es sich zu regieren versteht, würde früher oder später zu einem neuen Krieg im Osten Europas führen."
Naja, wie ueblich , kein Zusammenhang oder Originaltext ..
Die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg kann man garnicht mit der Anlaufzeit zum 2. WK vergleichen.
Was stimmt, ist dass England und Amerika die ostpreussische Trennung als vorlaeufig betrachtete , man erwartete , dass sich nach 10 Jahren das Gebiet wieder DEU angliedern wuerde.
Deine Aufzählung hat bestens bewiesen, dass die Polen binnen 12 Jahren zwei Drittel der Deutschen durch Terror vertrieben haben. Bis 1939 ist die Zahl der in Polen lebenden Deutschen auf wenige hunderttausend gesunken!
Durch Terror!! LOL - passt Dich ganz den zeitgemaessen Schlagwoertern an.
Die Herren Kennard und Noel haetten ihre wahre Freude an Dir.
Schade eigentlich, Du lebst zu spaet, in der Wilhelmstrasse haettest Du bestimmt ein ganzen Flur fuer Dich alleine gehabt.
Umgekehrt war es aber nicht so:
1922 werden alle Nichtpolen, die nach 1908 ins Land gekommen sind, ausgewiesen. Egal, ob sie ein rechtmäßiges Geschäft, Firma oder Land erworben haben. Für zurückgelassene und enteignete Habe werden sie nicht entschädigt.
Vergessen wir nicht, die meisten dort ansaessigen Deutsche waren transplantierte Deutsche bzw. deren Nachkommen. Nur Danzig war seit langer Zeit 'deutsch' gewesen.
[
Zusätzlich werden Beamte, die als Muttersprache russisch oder deutsch haben, entlassen.
Etwa die Hälfte der russischen, jüdischen und deutschen Universitäten und Schulen müssen schließen. Doppelsprachiger Unterricht, der eigentlich nach Kriegsende vereinbart wurde, wird per Gesetz 1924 verboten.
Ukrainer, Weißrussen, Juden, Österreicher und Deutschen werden ihre Arzt- u. Apothekerapprobationen und die Geschäfts- und Verlagslizenzen entzogen (Gesetz vom Dez. 1921).
Unter deutscher Knute um die Jahrhundertwende herum, wurden Polen von den Preussen ganz schoen drangsaliert ...
__________________________________________________ ____________________--
Mein lieber guter Mann , sei mir net boese , aber entweder kannst Du nichts dafuer oder Du tust’s absichtlich , doch das Endresultat ist , dass es in Deinem Kopf wie Kraut & Rueben aussieht.
Erzaehl nichts von Fachliteratur es gibt hunderte von Buechern ueber dieses Thema und alle moeglichen teilaspekte davon. Jede Universitaetsbibliothek hat meterweise Regale voll davon. Doch so wie Du uns Dein Weltbild zeigen willst , sehen es wohl nur sehr wenige.
Die University of Kansas http://www.ku.edu/ hat viel Material ueber Polen z.B. von der Interregnumzeit http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11.htm
oder von 1945 -56 : LECTURE NOTES 17. EASTERN EUROPE 1945-1956 & CZECHOSLOVAKIA 1968.
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect17.htm
etc , plus einige hundert biblioraphische
Quellen :
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/bibpt1rev.htm
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/BiblPt2.htm
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/bibpt3.htm
Interessant : The Coming of World War I: Germany. http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/bibpt1rev.htm#185
V. R. Berghahn, Germany and the Approach of War in 1914, New York, 1973.
(Berghahn, b. Germany, 1948, educated in U.S., England, Germany, teaches at Brown University).
Fritz Fischer, Germany’s Aims in the First World War, London, New York, 1967.
(First published in Germany 1961. F. Fischer, b. Germany 1908, was the first German historian to place the major burden for starting the war on Germany, which began a heated debate among German historians. See also his work below).
Same, War of Illusions.: German Policies from 1911 to 1914, New York, 1975.
(Fischer’s detailed study written in answer to his critics).
Same: World Power or Decline. The Controversy over Germany’s Aims in the First World War, New York, 1974.
(A short version of Fischer’s answers to his critics; see also Koch below).
Immanuel Geiss, ed., July 1914. The Oubreak of the First World War. Selected Documents, New York, 1967, 1968, 1974.
(Geiss, a German historian, selected documents published by all the Powers as well as unpublished German documents; he shares Fischer’s belief that Germany bears the major part of the blame for starting the war. This is an abbreviated version of the two volume German edition).
H. W. Koch, ed., The Origins of the First World War. Great Power Rivalry and German Aims, 2nd edition, Macmillan, Basingstoke, Houndmills, England,1984 and reprints.
(Koch, b. Germany 1933, was educated in England; these articles by experts discuss the Fischer theory of German guilt).
(see also Tunstall book on military plans, under Austria-Hungary above).
. Germanisation and Resistance in Prussian Poland.
Intensive germanisation began after the establishment of the German Empire (Jan. 1871), with Bismarck's "Kulturkampf" (Cultural War) against the Catholic Church in the Empire, because the Catholic Center Party opposed many of his measures.
At the same time, he believed that the Polish upper class (nobles) and the Catholic Church in Prussian Poland would always be anti-German, so he set out to limit the power of the church and germanise the schools.
German lay teachers replaced Polish priests in the schools, and German became the language of instruction except for religion. The church was persecuted for refusing to comply with the government regulation that all priests have a high school certificate (roughly equivalent to a B.A. or B.S. today). This requirement was opposed by the church all over the Empire as an infringement on its independence from the state. However, it had special meaning in Poland, where catholicism was part of national identity. Polish priests went into hiding, so many Poles could only hear mass said by Polish priests in secrecy. Therefore, this regulation aroused great anger, strengthening Polish national consciousness vis-a-vis the Germans.
Another German attack on the Poles came on the land. In 1886, the Prussian government established the Colonization Commission. It received heavy government subsidies to buy up land from Poles and bring in German settlers. This measure was a reaction to the great German exodus from Prussian Poland to Berlin and the Ruhr -the industrial heart of Germany - where they could earn more money. This exodus, coupled with the high Polish birthrate and a lower German one was sharply reducing the German population, so Berlin feared loss of control over the territory. However, when a farm was up for sale, the Poles borrowed money from their savings banks - which had such good records that they often succeeded in borrowing from Berlin banks! Thus, most of the land stayed in Polish hands.
Agriculture, based on large estates and sizable peasant farms, developed along with a food processing industry. Indeed, Prussian Poland came to be known as the granary of the Reich (Empire). The development of railway lines and canals was very important for the economy.
German fears of losing Prussian Poland led to the establishment of the "Ostmarkenverein," (Eastern Marches Association) in 1892. Poles called it the H-K-T or "Hakata" (pron.Hahkahtah), because it was headed by three German landowners: Hanneman, Kennemann, and Tiedemann. The Association subsidized German civil servants to make them stay at their posts, and also helped German farmers and landowners. The H-K-T developed a racist ideology, teaching German superiority to the Poles, fostering hatred and contempt of the latter. (The same was true of the attitudes of German-speaking Austrians toward the Czechs and other Slavs of the Austro-Hungarian Empire, e.g. Adolf Hitler).
The most extreme German land measures against the Poles of Prussian Poland were "the exceptional laws" passed at the turn of the century, allowing expropriation of Polish-held land. However, this was used very rarely because it met with strong opposition from German landowners in other parts of the Empire, who saw it as a dangerous precedent that could be used against them.
Another measure often used against Poles was to forbid them, once they bought land, to live in houses allegedly unfit for sanitary or other reasons, or even to build a house on their land without prior approval by local authorities - who generally refused such permits. The most famous case of resistance to this law is known as "Drzymala's (pron. Dzhymahlah's) Caravan" (1904). A Polish peasant farmer, Edward Drzymala, was refused a building permit, so he lived with his family in a circus caravan, and when he was refused permission to do that, they moved to a dugout . They were finally left in peace.
In 1904, the Prussian government made another move against the Poles, this time in the schools. It decreed that religion was now to be taught in German. Children were also beaten for speaking Polish in breaks. These measures led to the school strikes of 1901-07, that were ruthlessly put down, which provoked protests in other parts of Poland as well as in the Western press.
Prof. Anna M. Cienciala
Dept. of History
University of Kansas
houndstooth
10.03.2007, 15:59
Vollzitat
Danke fuer die Antwort. Hier ein paar Karten , teilweise aus deutschen Quellen . Die Zahlen sollen selber fuer sich sprechen.
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11_files/11pic2.jpg
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11_files/11pic7.jpghttp://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11_files/11pic6.jpg
http://web.ku.edu/~eceurope/hist557/lect11_files/11pic15.jpg
Hagen von Tronje
10.03.2007, 16:15
...
Wer kann mir sagen, von wem dieses Zitat stammt: "Das Volk steht auf, der Sturm bricht los"Das stammt von Karl Theodor Körner. Es ist aus "Männer und Buben", entstanden im Jahre 1813.
Hagen von Tronje
10.03.2007, 16:30
War von Hinkebein Göbbels. Der Sturm der alten Greise,wehruntauglichen Männer und Kinder.Das ist falsch. Dr. Joseph Goebbels sagte: "Nun, Volk, steh auf und Sturm brich los!"
Es stammt aus seiner Rede vom 18. Februar 1943 im Berliner Sportpalast.
Der Deutsche Volkssturm wurde erst im September 1944 einberufen. Ich sehe da keine direkte Verbindung zwischen seiner Rede und dem Volkssturm. Es liegen mehr als 1,5 Jahre zwischen den beiden Ereignissen.
herberger
10.03.2007, 17:02
Ich habe mir nicht alles im Strang durchgelesen.Aber man kann sagen auf Grund der sozialen Ausrottung die von den Sovjets ab 1939 in Ostpolen betrieben wurde mit der bekanntesten Mordstätte Katyn,mußte es vielen Beobachtern klar gewesen sein das die Sovjets dieses Ostpolen nicht mehr hergeben würde,im übrigen spielte sich das gleiche 1940 in den baltischen Staaten ab,die soziale Ausrottung durch Massenmord und Deportation der Mittel und der Oberschicht wie man es vorher auch von 1917-1920 in der UDSSR machte.
Neutraler
10.03.2007, 21:40
Nein werden sie eben nicht – weil sie nicht existierten.
Du solltest lernen den Originaltext im Ganzen zu lesen , bevor Du Dich laufend selber in die Fuesse schiesst :
Aus Deinem Zitat geht nichts Anderes hervor ,als dass Viscount Halifax seinen Borschafter Sir H. Kennard beauftragte, Aussenminister Herrn Beck anzuraten, Hitler keine Vorwaende fuer seine erfundenen Greuelmaerchen zu geben; in anderen Worten , ruhig Blut zu bewahren in Angesicht hysterischer NaziPropaganda und physischen Ausschreitungen gegenueber, in kurz keine polnischen 'Ueberreaktion' auf deutsche Provo-Aktionen ...
Nein, aus dem Text geht eindeutig das hervor, was die Deutschen immer behaupteten:
Mittwoch, der 30. August 1939
Um 17.30 Uhr geht ein Telegramm aus London an Kennard in Warschau mit dem Auftrag, der polnischen Regierung folgendes zu empfehlen:
„Die Atmosphäre könnte sich verbessern, wenn die polnische Regierung folgende Weisung an alle militärischen und zivilen Behörden gibt:
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen.
Bitte unterrichten Sie Außenminister Beck, dass die britische Regierung bestrebt ist, Hitler jeden Vorwand zu nehmen, zu übertriebenen Maßnahmen zu greifen.“
Das Telegramm ist angesichts der so oft von Kennard bestrittenen polnischen Übergriffe gegen Angehörige der deutschen Minderheit in Polen ein bemerkenswertes Dokument.
Hier werden also die Zustände, die die Deutschen beklagten, eindeutig bestätigt und die Polen aufgefordert, diese Zustände zu verbessern, damit Hitler sich nicht provoziert fühlt. [B]Also verschone mich und das Forum mit deinen absurden Intepretationen!
Bravo! Bishierher stimmts ohne Fehler , doch schon beim naechsten Punkt leistet sich unser
patriotischer Kritiker seinen ersten gewaltigen Nichterwaehnungs-Schnitzer:.....
Zitat:
Zitat von Neutraler
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
...... im Original steht:
“Sich SELBER” von personlichen Gewalttaten gegen Angehoerige deutscher Minoritateten zurueckzuhalten. :”2) To abstain themselves from personal violence to members of German minority,”
Das ‘Sich selber’ impliziert, dass Viscount Halifax ausreichend von seinem Botschafter Sir H. Kennard ueber deutsche Halunkentaten informiert ist.
Zitat:
Zitat von Neutraler
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen.
Punkt3 und 4 sind o.k.uebersetzt.
Mit Nichterwaehnungs-Schnitzer Nummer zwei, fuer den Beweis dafuer ,dass England von polnische Ueberschritte gepiesakte Deutsche informiert gewesen sein soll , schiesst sich unser Patriot selbst das Auge aus:
Zitat:
Zitat von Neutraler
Bitte unterrichten Sie Außenminister Beck, dass die britische Regierung bestrebt ist, Hitler jeden Vorwand zu nehmen, zu übertriebenen Maßnahmen zu greifen.“[British War Bluebook, Document 85]
Den kritischen Teil hatte unser Kritiker in diesem Kraut & Rueben Durcheinander routinemaessig verschwiegen:
“Please inform M. Beck, adding that I realise that Herr Hitler is using reports to justify immoderate action, but I am anxious to deprive him of this pretext.” [ “Bitte unterrichten Sie Aussenminister Beck darueber und fuegen Sie hinzu , dass ich darueber gewahr bin , dass Herr Hitler diese Berichte als Rechtfertigung zu unangemessener Handlungsweise benutzt ,ich bin aber bedacht darauf, ihm diesen Vorwand zu verweigern"
“Hitlers unangemessene Handlungsweise” [sic-{singular – nicht plural- wird aber wohl als plural im Telegramm gemeint gewesen sein}]- ein ‘understatement’ in feinster britischer Tradition – London war sich mehr als ihnen lieb war, uber Hitlers unangemessene Handlungen bewusst.
Danach informiert Viscount Halifax durch Sir H. Kennard die polnische Reierung , dass England von Deutschland die gleiche Zureuckhaltung verlangt (requesting!) :und warnt zugleich dass von Polen Zurueckhaltung nur so lange erwartet werden kann , wie Deutsche sie nicht provozierten.
“I am requesting German Government to reciprocate; and warning them that Polish Government can only be expected to maintain such instructions if no provocation is offered by members of the German minority.”.
Diesen kritischen Passus hielt unser kritischer Patriot nicht fuer noetig zu erwaehnen.
Um die ganze dümmliche und sinnlose Kritik zusammenzusfassen:
Es gab antideutsche Ausschreitungen von Polen und die britische Regierung befürchtete zu Recht, dass Hitler diese als Vorwand verwenden würde. Diese Ausschreitungen, von der polnischen Propaganda durch Radio noch verschlimmert erzeugten eine massive Flüchtlingsbewegung (Punkte 3+4). Die Polen griffen die Flüchtlinge an, weshalb die britische Regierung darum bat, diese doch einfach ziehen zu lassen um Hitler jeden Vorwand zu nehmen.
Die Botschafter Englands und Frankreichs behaupteten dennoch, es gäbe keine derartige Ausschreitungen. Desweiteren wird hier auf die alte polnische Propaganda von deutschen Provokationen zurückgegriffen, die es nicht gegeben hat. Die wenigen hunderttausend übriggeblieben Deutschen auf polnischem Staatsgebiet waren kaum bewaffnet und in die Defensive zurückgedrängt.
Solche absurden Interpretationen wie unten sich eine Beleidigung gegenüber jedem Leser:
...... im Original steht:
“Sich SELBER” von personlichen Gewalttaten gegen Angehoerige deutscher Minoritateten zurueckzuhalten. :”2) To abstain themselves from personal violence to members of German minority,”
Das ‘Sich selber’ impliziert, dass Viscount Halifax ausreichend von seinem Botschafter Sir H. Kennard ueber deutsche Halunkentaten informiert ist.
Hier wird doch eindeutig aufgefordert, Gewaltaten gegen die deutsche Zivilbevölkerung nicht durchzuführen. Irgendetwas über imaginäre deutsche Halunkentaten lässt sich hier nichts finden. Das muss auch deshalb so gewesen sein, weil es diese gar nicht. Ein paar hunderttausend Zivilisten, die massenhaft flohen sollen die durch Radio-Propaganda aufgehetzten polnischen Soldaten und Milizen provoziert haben? Das ich nicht lache: Es war die polnische Regierung, die durch Radiopropaganda, welche London eingestellt haben wollte, diese Ausschreitungen auslöste.
Ja, in Deiner Version schon. ...
Sir H. Kennard hatte nichts bestritten , sondern Informationen , die sich im Charakter mit denen des franzoesischen Botschfters M. LÉON NÖEL deckten, wahrheitsgetreu nach London weiterberichtet.
Hier ein Beispiel wie die beiden Botschafter in ihrer Beurteilung ueber deutsche Propaganda bzgl. polnische ‘Gewalttaten Deutschen gegenueber’ uebereinstimmen:
Sir H. Kennard charakterisiert sie als
‘komplette Faelschungen’ ;
und Monsieur LÉON NÖEL als
‘schiere Erfindungen’
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.
(Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.
So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.
M. LÉON NÖEL, French Ambassador in Warsaw, to M. Georges
Bonnet, Minister for Foreign Affairs. Warsaw, August 28,
1939. 6.5 p.m.
(Received at 9.5 p.m.)
THE ill-treatment, murders, etc., of which the Poles are
accused by Chancellor Hitler are sheer calumnies.
Diese absurde Leugnung hatten wir ja schon besprochen. Die beiden Botschafter verließen sich hierbei auf die Behauptungen der Polen. Doch wie das oben zitierte Schreiben eindeutig beweist gab es diese Ausschreitungen sehr wohl: Flüchtlinge und Minderheitenangehörige wurden erschossen mit mit anderen Gewaltätigkeiten traktiert, was zum Massenexodus führte, was die Polen durch ihre Aktionen, z.B. aufhetzende Radiopropaganda auch noch anstachelten:
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen
Nix kurz vorm Krieg – das waren Zusammenfassungen die auf lange Zeit und kurz davor zurueckgriffen.
Zusammenfassungen von polnischen Leugnungsversuchen.
Nichts wurde von Englaendern widerlegt , weil nichts zu widerlegen gewesen war und nur sehr wenige Personen in der Position gewesen waren , etwas zu widerlegen.Deutschland war zu der Zeit nicht gerade ein Ferienziel. Und die Franzosen , die wie Monsieur LÉON NÖEL darlegte , dortin Danzig lebten , konnten die deutschen Maerchen , die weder Namen noch genaue Orte nannten nicht bestaetigen. Doch wenn Deutschepolnische Namen nannten , die angeblich Brutalitaeten ausgefuehrt hatten, stellte es sich heraus , dass die genannten Person entweder schon laengst verstorben war, oder seit laengerer Zeit im Krankenhaus gelegen hatte.
Die Nazipropagandamaschine spann nichts weiter als Humbug , egal ob ueber Deutsche, Danzig oder Dresden.
Also behaupte nicht etwas , wofuer Du keinen Beweis bringen kannst.
(Du wiederholst immer deine gleichen Leiern , ‘serioese Zeitungen in Schweden und Schweiz bestaetigten Dresdens Totenzahlen’ , eine technische Unmoeglichkeit weil niemand vor Ort gewesen war und selbst dann, waehrend der kurzen Zeitspanne, unmoeglichin der Lage gewesen waeren im Chaos eine annaehern realistische Opferzahl kalkulieren koennten, sie gaben nur das wieder , was deutsche Konsulate ihnen per Goebbels vorfuetterte.)
Der französische und der englische Botschafter haben ihre Informationen von der polnischen Regierung und sind nicht selbst auf die Straßen gegangen und haben dort nach dem Rechten gesehen. Und ebenso einseitig fallen sie aus. Die Fachliteratur ist sich einig, dass es diese Ausschreitungen gegeben hat!
Ich kann folgendes Buch empfehlen: Hugo Rasmus, Pomerellen Westpreußen 1919-1939, Herbig Verlagsbuchandlung, München-Berlin, 1989.
Polen hatte garnichts ‘annektiert’ . Deutschland hatte per Vertrag von Versaille seine ‘preussischen Gebiete’ wie Schlesien, Pommern etc. in Polen aufgeben muessen.
Nein, Polen bekam Posen, Westpreußen-Pomerellen und Ost-Oberschlesien und nicht Schlesien und Pommern. Danzig wurde vom Deutschen Reich abgespalten und dem Völkerbund verwaltet. Weil Polen nicht bekam, was es wollte, griff es die Weimarer Republik an, wurde aber zurückgeschlagen.
Nix vertrieben- selber aus wirtschaftlichen Gruenden gegangen – schliesslich war Polen nicht immun durch die Weltwirtschaftskrise. Das Ruhrgebiet z.B. versparach jungen , mobilen Leuten , die ja immer schon Arbeit bekommen hatten und Alten vorgezogen wurden, z.M. einen vollen Magen. Hunger und Finanznoete vertrieb Deutsche - nicht Polen.
Das ist eine absurde Leugnung von 20 Jahre deutsch-polnische Geschichte. Wie freiwillig diese Leute gegangen sind sieht man an diesen Aktionen:
1922 werden alle Nichtpolen, die nach 1908 ins Land gekommen sind, ausgewiesen. Egal, ob sie ein rechtmäßiges Geschäft, Firma oder Land erworben haben. Für zurückgelassene und enteignete Habe werden sie nicht entschädigt.
Zusätzlich werden Beamte, die als Muttersprache russisch oder deutsch haben, entlassen.
Etwa die Hälfte der russischen, jüdischen und deutschen Universitäten und Schulen müssen schließen. Doppelsprachiger Unterricht, der eigentlich nach Kriegsende vereinbart wurde, wird per Gesetz 1924 verboten.
Ukrainer, Weißrussen, Juden, Österreicher und Deutschen werden ihre Arzt- u. Apothekerapprobationen und die Geschäfts- und Verlagslizenzen entzogen (Gesetz vom Dez. 1921).
Bis 1939 erreichen etwa 15000 Minderheitenbeschwerden aus Polen den Völkerbund in Genf (Willkürakte, Rechtsbrüche und Drangsalierungen von Polen an Nichtpolen).
März bis August 1939 registriert das auswärtige Amt allein 1500 solcher Fälle an Deutschen.
Naja, wie ueblich , kein Zusammenhang oder Originaltext ..
Die Zeit nach dem Ersten Weltkrieg kann man garnicht mit der Anlaufzeit zum 2. WK vergleichen.
Was stimmt, ist dass England und Amerika die ostpreussische Trennung als vorlaeufig betrachtete , man erwartete , dass sich nach 10 Jahren das Gebiet wieder DEU angliedern wuerde.
Es geht um die Zahl von 2.1 Millionen Deutsche, die damals in diesen Gebieten lebten. 12 Jahre später waren nur noch ca. 700.000 Deutsche, die dort lebten.
Durch Terror!! LOL - passt Dich ganz den zeitgemaessen Schlagwoertern an.
Die Herren Kennard und Noel haetten ihre wahre Freude an Dir.
Schade eigentlich, Du lebst zu spaet, in der Wilhelmstrasse haettest Du bestimmt ein ganzen Flur fuer Dich alleine gehabt.
Wie würdest du das sonst nennen, was die Polen zwischen 1919 und 1939 mit den Deutschen gemacht haben. Ganz von alleine sind Millionen Deutsche wohl kaum "ausgewandert". Dein Versuch, diese gigantische Vertreibungsaktion als "freiwillige Aktion" darzustellen offenbart nur mal wieder, was du für eine Witzfigur bist. Lloydt George wusste, das das passieren würde, wenn man den Polen diese deutschen Gebiete gibt.
Vergessen wir nicht, die meisten dort ansaessigen Deutsche waren transplantierte Deutsche bzw. deren Nachkommen. Nur Danzig war seit langer Zeit 'deutsch' gewesen.
Deutsch ist Deutsch. Polen oder Kaschuben waren es jedenfalls nicht, die Premier George als Deutsche zählte. Also schenk dir solche Pseudoargumente.
Unter deutscher Knute um die Jahrhundertwende herum, wurden Polen von den Preussen ganz schoen drangsaliert ...
Willst du schon wieder ablenken? Wir reden hier jetzt nicht von der Situation von vor dem Ersten Weltkrieg, die noch lange nicht so schlimm war wie nach der Gründung der polnischen Republik, sondern von offensichtlichen Terrormaßnahmen, die die Minderheiten, egal ob Deutsche, Russen oder Juden zum Auswandern bringen sollten. Und das ist auch gelungen. Viele Deutsche resignierten und sahen keine Zukunft mehr in Polen. Diese Aktionen sind nur mit denen der Nazis gegenüber den Juden zu vergleichen, die genau das gleiche bezwecken sollten.
Mein lieber guter Mann , sei mir net boese , aber entweder kannst Du nichts dafuer oder Du tust’s absichtlich , doch das Endresultat ist , dass es in Deinem Kopf wie Kraut & Rueben aussieht.
Doch, ich bin dir böse, weil du Verbrechen gegen Deutschen mit den absurdesten Argumenten zu rechtfertigen versuchst. Die deutsch-polnische Geschichte ist nicht einfach zu verstehen und die letzte Person, die dich dieser Geschichte annehmen sollte, ist ein offensichtlich geisteskranker, amerikanisierter antideutscher Hetzer wie du es bist.
Erzaehl nichts von Fachliteratur es gibt hunderte von Buechern ueber dieses Thema und alle moeglichen teilaspekte davon.
Ich erzähl dir mal etwas von Fachliteratur:
Hugo Rasmus, Pomerellen Westpreußen 1919-1939, Herbig Verlagsbuchandlung, München-Berlin, 1989
Das ist Fachliteratur zur deutsch-polnischen Geschichte, die diese Ausschreitungen bestätigen. Das kann man mit den Leugnungsversuchen von Kennard und Nöel nicht vergleichen, die sich auf die Erklärungen der chauvinistischen, antideutschen Militärjunta in Warschau verließen und aufgrund ihrer antideutschen Einstellung diese nicht hinterfragten. Sie hatten auch kaum eine andere Wahl, da sie keine Möglichkeiten hatten, diese selbst zu überprüfen. Die Aufforderung aus London bestätigen diese Übergriffe jedenfalls. Da können auch deine lächerlichen Interpretationsversuche dieser Nachricht nichts helfen!
Danke fuer die Antwort. Hier ein paar Karten , teilweise aus deutschen Quellen . Die Zahlen sollen selber fuer sich sprechen.
In der Tat das tun sie. Sie zeigen klar, dass sich die Zahl der Deutschen absolut wie relativ drastisch in den polnisch okkupierten Gebieten runter gegangen ist. Ganz wie Neutraler und ich gesagt haben.
Ist dir das entgangen? Oder glaubst du deinen eigenen Zahlen nicht?
:D :D :D
houndstooth
15.03.2007, 10:51
Vollzitat
Es dreht sich hier ledilich um die Behauptung, dass ‘hunderttausende’ Deutsche aus Poland wegen angeblicher Misshandlungen durch Polen geflohen sein sollen. Nichts weiter. :)
Die eingestellte Statistik , nach der Du gefragt hattest , aber nicht in der Lage gewesen warst selbst zu finden, widerlegt die konstruierte These.
Weitere ‘hunderttausenden’,( !!! plural!!!), deutsche Fluechtlinge, allein im Jahr 1939 ,wird in einem anderen Beitrag erwaehnt , komplett mit ‘Auffanglager’ ( !!! plural!!!) !!
Die Statistiken umfassen den ersten Weltkrieg und die Wirtschaftskriese .
Ohne viel Zeit mit offensichtlichen Begruendungen und geschichtlichen Hintergruenden zu verlieren, diese Ereignisse trugen zum Rueckfluss der transplantierten deutschen Bevoelkerung in Polen bis 1931 bei. ( Was in Bezug zum 1.W.K. leicht aus den Zahlen 1910 + 1921 herauszulesen ist.)
Die anderen beiden Graphiken belegen, dass zu der Zeit die Bevoelkerung oestlich der Oder zum ueberwiegenden Teil polnischer Abkunft gewesen war.
‘Polnisch okkupiert’? Du meinst von Preussen okkupiertes Poland ?
Die eingestellte Bevoelkerungsstatistik nennt es deutlich : ’Population of Western Poland’.
__________________________________________________ ___________________________
FYI:
Uebrigens aehneln sich Populationsstatistiken im fraglichen Zeitraum , 1910 – 1930 bezueglich ‘British Subjects’ in Canada , speziell derer in British Columbia, sehr der Polnischen hier abgebildeten – i.e. stark rueckgaengige Prozente ‘of British Subjects’.
Damals ,vor 1914 , als Krieg mit DEU drohte , rief der englische Koenig seine Untertanen auf der ganzen Welt auf, der Krone zu dienen - ‘to fight for King and Country’ .
Seinem Ruf wurde in Canada (Quebequois ausgenommen) mit Begeisterung Folge geleistet : ‘The King called – we follow his call’ so hiess es damals .
Nun muss man bedenken, dass ‘British Subjekts’ in Canada , zu denen Kanadier automatisch gehoerten , sich nicht fuer den Kriegsdienst melden mussten –es war freiwillig . Dennoch, praktisch alle jungen Maenner britisher Abkunft und viele anderer Abkunft , draengten sich danach , eine Ueberfahrt nach Britain zu bekommen.
Canada hatte damals seinen eigenen ‘Exodus’ mit empfindlichen wirtschaftlichen Folgen in der Landwirtschaft , Fischerei etc.
http://i10.photobucket.com/albums/a103/heinzy/goodbye.jpg
Junger Pole fertig zum Einzug 1.W.K.
houndstooth
15.03.2007, 11:10
Nein, aus dem Text geht eindeutig das hervor, was die Deutschen immer behaupteten:
Mittwoch, der 30. August 1939
Um 17.30 Uhr geht ein Telegramm aus London an Kennard in Warschau mit dem Auftrag, der polnischen Regierung folgendes zu empfehlen:
„Die Atmosphäre könnte sich verbessern, wenn die polnische Regierung folgende Weisung an alle militärischen und zivilen Behörden gibt:
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen.
Bitte unterrichten Sie Außenminister Beck, dass die britische Regierung bestrebt ist, Hitler jeden Vorwand zu nehmen, zu übertriebenen Maßnahmen zu greifen.“
Das Telegramm ist angesichts der so oft von Kennard bestrittenen polnischen Übergriffe gegen Angehörige der deutschen Minderheit in Polen ein bemerkenswertes Dokument.
Es ist bemerkenswert, dass Du
Korrektionen eindeutiger Fehler blatant ignorierst
Obwohl darauf aufmerksam gemacht, sie trotzdem staendig wiederholst
Hier werden also die Zustände, die die Deutschen beklagten, eindeutig bestätigt [...]
Eben nicht!
Goebbel’s Propagandamachine , neutraler Augenzeugen zufolge :
erfand Vorfaelle;
uebertrieb in’s Masslose wirkliche Massnahmen gegen Deutsche;
misspraesentrierte gewaltlose Massnahmen als Gewaltanwendung
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.
(Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939.
WHILE I am of course not in a position to check all the allegations made by the German press of minority persecutions here, I am satisfied from enquiries I have made that the campaign is a gross distortion and exaggeration of the facts.
2. Accusations of beating with chains, throwing on barbed wire, being forced to shout insults against Herr Hitler in chorus, &c., are merely silly, [b]but many individual cases specified have been disproved.
3. M. Karletan, for instance, arrested in connexion with murder of Polish policeman on 15th August, was alleged by German press to have been beaten to death and his wife and children thrown out of the window. Manchester Guardian correspondent tells me that he visited him in prison on Sunday and found him in good health. He had not been beaten or physically injured at all. Story about wife and child was equally devoid of any foundation whatever
Beispiele ueber Beurteilung franz. + brit. Diplomaten bezgl. deutscher Propagandabehauptungen und irrwitziger Hitlerbehauptungen , ( die von ‘Neutraler’ auch ignoriert werden) hatte ich weiter oben schon erwaehnt..
Nazzywood – Vorgaenger von Pallywood ...
[...] und die Polen aufgefordert, diese Zustände zu verbessern, damit Hitler sich nicht provoziert fühlt.
Zum Vergleich sei noch einmal der englische Originaltext eingestellt, jeder kann diesen mit Deiner oben wiedergegebenen ,verstuemmelten Uebersetzungsversion vergleichen.
(Telegraphic.) Foreign Office, August 30, 1939, 5:30 p. m.
ATMOSPHERE may be improved if strict instructions are given or confirmed by Polish Government to all their military and civil authorities:-
(1) Not to fire on fugitives or members of the German minority who cause trouble, but to arrest them;
(2) To abstain themselves from personal violence to members of German minority, and to prevent similar violence on the part of the population;
(3) To allow members of the German minority wishing to leave Poland to pass freely;
(4) To stop inflammatory radio propaganda.
Please inform M. Beck, adding that I realise that Herr Hitler is using reports to justify immoderate action, but I am anxious to deprive him of this pretext. I am requesting German Government to reciprocate; and warning them that Polish Government can only be expected to maintain such instructions if no provocation is offered by members of the German minority.
( The Avalon Project at Yale Law School)The British War Bluebook
Viscount Halifax to Sir H. Kennard (Warsaw). August 30, 1939, 5:30 p. m.
Hier nun ‘Neutraler’s ‘Uebersetzungs-Version’ (aus Beitrag # 21) , ist sie wirklich als korrektes diplomatische Dokument zu bewerten?
„
Die Atmosphäre könnte sich verbessern, wenn die polnische Regierung folgende Weisung an alle militärischen und zivilen Behörden gibt:
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen.
Bitte unterrichten Sie Außenminister Beck, dass die britische Regierung bestrebt ist, Hitler jeden Vorwand zu nehmen, zu übertriebenen Maßnahmen zu greifen.“[British War Bluebook, Document 85]]
Ich darf Dich, ‘Neutraler’ bitten , den originalen ,englischen Text des ‘British War Bluebook ‘ im Ganzen und Wort fuer Wort , vollstaendig in’s Deutsche zu uebersetzen , oder uebersetzen zu lassen.
Und dann moechte ich Dich bitten , darzulegen , inwiefern der korrekt uebersetzte Text sich mit Deiner verstuemmelten Praesentation deckt.
Also verschone mich und das Forum mit deinen absurden Intepretationen!
Das Forum kann sich selber ein Bild darueber machen ,wessen Texteinstellung und Uebersetzung , plus die daraus resultierende Interpretation, korrekt ist.
houndstooth
15.03.2007, 11:35
Um die ganze dümmliche und sinnlose Kritik zusammenzusfassen:
Es gab antideutsche Ausschreitungen von Polen und die britische Regierung befürchtete zu Recht, dass Hitler diese als Vorwand verwenden würde.
Es hatte natuerlich polnische Reaktionen auf deutsche Provokationen gegeben –das stimmt.Auch individuelle Feinselikeiten wie sie sowieso im Leben normal vorkommen.
Diese Ausschreitungen, von der polnischen Propaganda durch Radio noch verschlimmert [...]
Die Botschafter berichteten und belegen gerade das Gegenteil... naemlich dass sie ihre Ruhe und nerven behielten:
5. These incidents did not cause Poland to forsake calm and strong attitude of defence.
(Apropos Radio, das bringt das plump inszenierte Halunkenstueck des Naziueberfalls auf den Radiosender Gleiwitz in’s Gedaechtnis zurueck.Passt perfekt in’s Nazigesamtbild )
So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.
Polnische Medien blieben selbst dann noch in Anbetracht staendiger deutscher Provokationen ruhig und bedacht , sie hetzten , im Gegensatzt zu Deutschen, die polnische Bevoelkerung nicht gegen Deutsche auf
[...]erzeugten eine massive Flüchtlingsbewegung (Punkte 3+4).
Wiederholte haltlose , und , bemerkenswert , unspezifische Wiederholung .
Unlogisch dazu : Diese sog. ‘massive Flüchtlingsbewegung’ , haette ja logischerweise nur nach dem Zeitraum der tschechischen / oestreichischen Annexion stattfinden sollen.
Denn erst dann waeren angeblich massive Uebertretungen gegen ‘Deutschstaemmige’ in Polen plausibel gewesen - fuer dieses kurze Zeitfenster haette es aber korrespondierende deutsche Exoduszahlen aus Poland geben muessen .
Wo bitte schoen , sind Zahlenangaben darueber von glaubwuerdigen Quellen dokumentiert?
Selbst wenn wir annehmen, ‘Deutschstaemmige’ haetten schon , auf Grund der Nazirhetorik , seit 1933 Polen den Ruecken gezeigt , selbst dann bekommen wir nirgends ‘mehrere hunderttausend zusammen.
‘Neutraler’ , um seinem Argument Staerke zu verleihen, haette schon laengst glaubwuerdige Daten diesbezuelich einstellen koennen , hat dies aber bisher versaeumt .
Ooops , sorry , ‘Neutraler’ Du nennst keine genauen Fluechtlingszahlen , dafuer zauberst Du vage Groessenordnungen in ungenannten Zeitrahmen:
“Ein paar hunderttausend Zivilisten, die massenhaft flohen “
Ein ’paar hunderttausend’ bitte schoen die Herrschaften.
Hundertausend mehr oder weniger , kommt ja nicht so drauf an.
Auch auf’s ‘wie’ und ‘wann’ nicht.
Selbst die Nazis sprachen nicht von ‘ein paar hunderttausend', sondern begnuegten sich mit bloss 76.000 angeblichen ‘Fluechtlingen’.
Ja, und ‘wo’ befanden sich die entwurzelten ,‘hunderttausend Zivilisten ‘ ?
Dafuer haette es ja ‘Auffanglager’ [refugee camps] geben muessen , in denen sich das Vaterland ruehrend um sie gekuemmert haette: Manna vom Himmel fuer Goebbels Nazipropagandamaschine, die eine solche Situation, wenn es sie wirklich gegeben haette, fuer’s In- und Ausland mit Filmen, Bildern und Traenengeschichten ‘en masse’ ausgeschlachtet haette.
Doch nichts dergleichen geschah , nur in den Wunschtraeumen ein paar ‘lieber’ , verlorener Seelen :
‘Neutraler’ :
“Die Deutsche Reichsregierung muss im Sommer 1939 Auffanglager einrichten, um des Stromes deutscher Flüchtlinge aus Polen Herr zu werde ”.
Realitaet :keine Spur von ‘Neutraler’s ‘hunderttausenden Zivilisten’ keine Spur der von Nazis genannten ‘76,000’’, geschweige denn von !plural! ‘Auffanglager’ !
Als Nazis von der polnischen Presse dazu aufgefordert wurden , ihnen die [!plural!] Auffanglager zu zeigen , bekamen sie ‘anscheinend’ keine Antwort auf ihr Ersuchen.
“Gazeta Polska correspondent in Berlin has asked to be shown refugee camps of the 76,000 and apparently received no answer”.
(Quelle : The Avalon Project at Yale Law Schoo (Sir H. Kennard to Viscount Halifax. ;(Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939.)
Das ist auch desween interessant, weil die angeblichen !plural! ‘Auffanglager’ unter der Aegis des IRK haetten sein sollen ,z.M. haette die IRK diese ‘Auffanglager’ inspizieren sollen ; darueber haette es Berichte etc gegeben . Doch nichts dergleichen war geschehen, diese Luege war den Nazis nicht mal eine Gaucklershow wie die in Buchenwald fuer das IRK , wert gewesen..
Facit, auch ‘Auffanglager’ waren Nazierfindungen – hier von ‘Neutraler’ wieder frisch aufgebrueht.
Bleibt die Frage , wieviel Deutsche realistisch aus Polen geflohen waren?
~17,000 maximal - neutraler Schaetzung zufolge.
“I should say 17,000 was the absolute maximum.(Sir H. Kennard to Viscount Halifax. (Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939.) “
~17.000 versus ‘hunderttausende’...
Zurueck zum Exodus der von Polen so gequaelten Deutschen: Ja, es gab einen deutschen Exodus im Mai 1939 ....
There was an initial exodus last May.
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax.;Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939)
..... weil Deutschland 'Volksdeutsche' in Polen dazu aufforderte – schliesslich befand sich DEU in fieberhafter Aufruestung , es praeparierte sich auf den Krieg fuer den es
Personal brauchte.
4. It is true that many of the German minority have left Poland illegally, [...] the Germans themselves have told many to leave.
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax.;Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939)
Neutraler wieder:
Die Polen griffen die Flüchtlinge an, ...
Nicht beim Auszug , sondern bestens beim ‘Einzug’ :
Rueckkehrende ‘Fluechtlingen’ wurde von Polen die Rueckeinwanderung verwehrt, da Polen den Verdacht hegten, dass deutsche Rueckkehrer in ihrer Abwesenheit in DEU in Sabotage und Subversion trainiert wurden.
Many subsequently asked to come back, but the Poles were not anxious to have them, as they had no doubt been trained in propaganda, sabotage and espionage activities, such as Jungdeutsche Partei in Katowice have been conducting.
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax.(Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939. )
Er gibt net auf:
..weshalb die britische Regierung darum bat, diese doch einfach ziehen zu lassen um Hitler jeden Vorwand zu nehmen.
Der britische Aussenminister erwaehnte lediglich alle hypothetischen Eventualitaeten , da England, ungleich DEU , nicht darauf erpischt gewesen war ,
sich in einen Krieg verwickeln zu lassen.
Die Botschafter Englands und Frankreichs behaupteten dennoch, es gäbe keine derartige Ausschreitungen.
Nicht nur die Botschafter, sondern auch Reporter aus England ,und mit Recht, solche Behauptungen waren deswegen unfundiert, weil es sie nicht gegeben hatte:
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.
(Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.
MINISTRY for Foreign Affairs categorically deny story recounted by Herr Hitler to French Ambassador that twenty-four Germans were recently killed at Lodz and eight at Bielsko. Story is without any foundation whatever.
Des weiteren wird hier auf die alte polnische Propaganda von deutschen Provokationen zurückgegriffen, die es nicht gegeben hat.
Tatsachen sprechen immer wieder fuer sich selbst:
Wieder und wieder waren Deutsche , kontraer zur bruellenden Nazipropaganda , die Agressoren:
”Facts spoke for themselves and acts of aggression came from German side. This was best answer to ravings of German press.”
Quelle: Sir H. Kennard to Viscount Halifax. (Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.
Nur eines aus ‘Serien’ von Beispielen:
Sir H. Kennard to Viscount Halifax.
(Telegraphic.) Warsaw, August 26, 1939.
SERIES of incidents again occurred yesterday on German frontier.
2. Polish patrol met party Germans 1 kilometre from East Prussian frontier near Pelta. Germans opened fire. Polish patrol replied, killing leader, whose body is being returned.
3. German bands also crossed Silesian frontier near Szczyglo, twice near Rybnik and twice elsewhere, firing shots and attacking blockhouses and customs posts with machine guns and hand grenades.[...]
Die wenigen hunderttausend übriggeblieben Deutschen auf polnischem Staatsgebiet waren kaum bewaffnet und in die Defensive zurückgedrängt[/B].
Leidest Du unter Fixierung mit ‘hundertausend ? Mal starben ‘hundertausend’ in Dresden, dann flohen ‘hundertausende’ aus Polen und andererseits blieben nur ‘wenige hundertausende’ in Polen uebrig.
Ich wuensche Dir dass Du mal ’hundertausend’ im Lotto gewinnst .....
Hier wird doch eindeutig aufgefordert, Gewaltaten gegen die deutsche Zivilbevölkerung nicht durchzuführen. Irgendetwas über imaginäre deutsche Halunkentaten lässt sich hier nichts finden. Das muss auch deshalb so gewesen sein, weil es diese gar nicht.
Im Umkehrfall wird ein Schuh draus:
So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax. (Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.)
Ein paar hunderttausend Zivilisten, [...]
Ooopps , wieviel ? :hihi:
[...] die massenhaft flohen sollen die durch Radio-Propaganda aufgehetzten polnischen Soldaten und Milizen provoziert haben? Das ich nicht lache: Es war die polnische Regierung, die durch Radiopropaganda, welche London eingestellt haben wollte, diese Ausschreitungen auslöste.
Der Umkehrfall war traurige Wahrheit: Goebbelhetze gegen Poland ...
a) um Kriegsstimmung in Deutschland zu schueren
b) um im Ausland krampfhaft Stimmung gegen Polen zu machen als Vorwand zum fest geplanten Ueberfall.
c) um Polen zu demoralisieren bzw. zu Ueberschreitunen zu provozieren
Anscheinend liessen sich die Polen nicht an der Nase rumfuehren.
4. “In any case it is purely and simply deliberate German provocation in accordance with fixed policy that has since March exacerbated feeling between the two nationalities”.
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax. (Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.)
“I suppose this has been done with object of (a) creating war spirit in Germany, (b) impressing public opinion abroad, (c) provoking either defeatism or apparent aggression in Poland.”
[...]
5. “It has signally failed to achieve either of the two latter objects”
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax. (Telegraphic.) Warsaw, August 27, 1939.)
Diese absurde Leugnung hatten wir ja schon besprochen. Die beiden Botschafter verließen sich hierbei auf die Behauptungen der Polen.
Nein, wie schon erwaehnt hatten sie auch andere Quellen , unter anderem Reporter, vom Manchester Guardian plus franzoesische Zivilisten und diplomatisches Personal anderer Laender. Im uebrigen hatten sie auch selbst Augen und Ohren .
Doch wie das oben zitierte Schreiben eindeutig beweist
Staendige Wiederholung erzeugt keine Beweise.:rolleyes:
gab es diese Ausschreitungen sehr wohl: Flüchtlinge und Minderheitenangehörige wurden erschossen
Nonstop Nazierfindungen - abhanden jeglicher Basis – komplette Faelschungen
3[...] was alleged by German press to have been beaten to death and his wife and children thrown out of the window. Manchester Guardian correspondent tells me that he visited him in prison on Sunday and found him in good health. He had not been beaten or physically injured at all. Story about wife and child was equally devoid of any foundation whatever.
[...]
So far as I can judge, German allegations of mass ill-treatment of German minority by Polish authorities are gross exaggerations, if not complete falsifications.
(Sir H. Kennard to Viscount Halifax. (Telegraphic.) Warsaw, August 24, 1939).
mit mit anderen Gewaltätigkeiten traktiert, was zum Massenexodus führte, was die Polen durch ihre Aktionen, z.B. aufhetzende Radiopropaganda auch noch anstachelten:
Du drehst Dich wieder im Kreis.
1. Nicht auf deutsche Flüchtlinge oder Minderheitenangehörige, die Unruhe stiften, zu schießen, sondern sie zu inhaftieren.
2. Von Gewalttätigkeiten gegen Minderheitenangehörige abzusehen und sie zu verhindern.
3. Deutsche Minderheitenangehörige, die Polen verlassen wollen, ziehen zu lassen.
4. Aufhetzende Radiopropaganda einzustellen
Zusammenfassungen von polnischen Leugnungsversuchen.
Der französische und der englische Botschafter haben ihre Informationen von der polnischen Regierung und sind nicht selbst auf die Straßen gegangen und haben dort nach dem Rechten gesehen. Und ebenso einseitig fallen sie aus. Die Fachliteratur ist sich einig, dass es diese Ausschreitungen gegeben hat!
Klein Haenschen wie er sich die Welt zusammenspinnt.
Bleiben wir realistisch .
‘Neutraler’ versucht anhand einer einzigen Depesche Sir H. Kennard’s eine Nazi-positive-Situation zusammen zu stricken.
Haette man zum Urteilen nur, und ausschliesslich nur
a) ‘Neutraler’s’ verstuemmelte Praesentation der Sir H. Kennard Depesche und
b) gaebe es keine weiteren Sir H. Kennard Depeschen
dann, und nur dann, koennte eine leichtglaeubige , oder naïve Person von ‘Neutraler’s zusammengebastelten Argumenten und Scenarien ueberzeut werden ; i.e. : ‘Polen misshandelten Deutsche auf uebelste Weise ,so dass diese in einem Massenexodus nach Deutschland fluechten mussten.’
Unzweifelhaft moechten einige Leute gern an Neutraler’s ‘revisionistisches’ Weltbild glauben und benuetzen seine fraglichen Praesentationen als Glaubenskruecke.
Nur, ‘Revisionisten’ , oder besser ‘Negativisten’ ignorieren , dass sich wahre Geschichtsbilder aus kompletten Dokumenten und Serien kompletter Dokumente formt.
Was ich damit sagen moechte, ist , dass vielen Informationen ueber ein bestimmtes Thema , um glaubhaft zu wirken , eine gewisse Konsistenz des Informationscharakters anhaften musss, (Selbst wenn der Charakter einer einzigen oder sehr weniger Information inkonsistent !!!erscheint!!! , kann er nicht als schwaechstes Glied einer Kette betrachtet werden. Dies Prinzip spielte, zum Leidwesen der ‘Negativisten’ , im Irving Prozess eine prominente Rolle)
Im vorliegenden Fall kann man jedes von ‘Neutraler’s ‘ vorgebrachte Argument mit anderen Depeschen , von allein nur Sir H. Kennard’s ‘neutralisieren’.
Das heist , dass im Namen von Konsistenz des Informationscharakter, Neutraler’s ‘Version’ von einer Sir H. Kennard’s Depesche gar nicht stimmen kann – alle Sir H. Kennard’s Depeschen haetten aehnlichen Informationscharakter , ‘pro-Nazi’ , haben muessen. Das Gegenteil ist der Fall.
Aus diesem Grund kann man ‘Neutraler’s’ Praesentation bzgl. Sir H. Kennard’s Telegramm an Viscount Halifax als Missrepraesentation bezeichnen.
I rest my case!
Es dreht sich hier ledilich um die Behauptung, dass ‘hunderttausende’ Deutsche aus Poland wegen angeblicher Misshandlungen durch Polen geflohen sein sollen. Nichts weiter. :)
Die eingestellte Statistik , nach der Du gefragt hattest , aber nicht in der Lage gewesen warst selbst zu finden, widerlegt die konstruierte These.
Was deine eingestellte Statistik belegt, ist das von den 1910 dort lebenden ca. 1,4 Mio. Deutschen 1931 nur noch ca. 367.000 Deutsche da waren. Sicherlich, sind die knapp eine Mio. Deutsche ganz freiwillig gegangen. :D
Und wie wir uns erinnern, hast du selbst diesen Massenexodus geleugnet.
Vielleicht solltest du dich mal mit den dutzenden von Beschwerden der Weimarer republik über die Behandlug der deutschen Minderheit in Polen beim Völkerbund beschäftigen statt ausgerechnet den frz. Botschafter als Entlastungszeugen anzuführen.
Neutraler
16.03.2007, 17:53
@Kaiser
Lass es am besten. Jeder Versuch, diesen antideutschen Hetzer, der hier die polnischen Verbrechen an Deutschen zwischen 1919 und 1939 leugnet,zu überzeugen ist von vorne herein sinnlos. Als Quelle dienen ihm der französische und englische Botschafter, was seinen Versuch, diese Vorkriegsverbrechen zu leugnen, als absurd und lächerlich kennzeichnet. Für alles weitere gilt die Fachliteratur, die sowohl die Ausschreitungen wie auch die Flucht aufgrund diesen Ausschreitungen von 78.000 Deutschen ins Reich und weiteren 18.000 nach Danzig belegt. Als Gegenbeweis die Behauptungen der Feinde Deutschlands, darunter der fanatischen Antideutschen Kennard und Lord Halifax anzuführen ist so lächerlich, dass dazu nichts weiteres mehr gesagt werden muss.
@Kaiser
Lass es am besten. Jeder Versuch, diesen antideutschen Hetzer, der hier die polnischen Verbrechen an Deutschen zwischen 1919 und 1939 leugnet,zu überzeugen ist von vorne herein sinnlos. Als Quelle dienen ihm der französische und englische Botschafter, was seinen Versuch, diese Vorkriegsverbrechen zu leugnen, als absurd und lächerlich kennzeichnet. Für alles weitere gilt die Fachliteratur, die sowohl die Ausschreitungen wie auch die Flucht aufgrund diesen Ausschreitungen von 78.000 Deutschen ins Reich und weiteren 18.000 nach Danzig belegt. Als Gegenbeweis die Behauptungen der Feinde Deutschlands, darunter der fanatischen Antideutschen Kennard und Lord Halifax anzuführen ist so lächerlich, dass dazu nichts weiteres mehr gesagt werden muss.
Zumal es gerade Frankreich und GB waren, die Polens Expansions im Westen auf deutsche Kosten gefördert und alle Beschwerden über Menschenrechtsverletzungen an der deutschen Minderheit im Völkerbund abgeschlagen haben...:rolleyes:
houndstooth
17.03.2007, 03:01
Lass es am besten. Jeder Versuch, diesen antideutschen Hetzer,..
Nicht nur haperts bei Dir gewaltig mit Zahlen, authentischen Texten sondern auch mit der Beherrschung der deutschen Sprache : ich , als Deutscher , als Nachkomme von wohl unzaehligen Deutschen, habe nie, niemals gegen Deutsche oder DEU gehetzt.
Oder auf Deutsche/Deutschland geschimpft.
Niemals!!
Von jedem Anderen wuerde ich solche Unterstellung als unverfrorene Verleumdung betrachten, vielleicht noch eine Entschuldigung erwarten , vielleicht noch $1,000 Praemie zum erbrachten Beweis bringen - aber nicht bei Dir lieber Scholli.
Du falsifizierst nachweislich Daten und Fakten soweit sie in Deine fragliche Politiko-Agenda passen .
Da aus einer doppelten Verneinung eine Bejahung wird , sagst Du mir indirekt, dass ich doch fuer DEU einstehe. Was auch stimmt .
Nur, ich renne nicht mit Scheuklappen in der Welt umher oder versuche Dinge zu vertuschen. Auch erkenne ich dass wir alle Mist bauen, mich einbeschlossen , auch ich habe viel Murks gebaut im Leben, alle Staaten haben Dreck am Stecken. Sympathie kommt dem entgegen der das zugibt, Antpathie demjenigen , der es leugnet.
Wie hatte Shakespeare gesagt :'Dass dem Dachdecker ein Fehler unterlaufen war, war nicht schlimm. Schlimm wurde der Fehler erst dann , als der Dachdecker ihn nicht zugab.'
Definition von Hetzer :
Hetzer, der; -s, -abwertend jmd., der bes. im öffentlichen Leben hetzt, andere aufwiegelt: ein Strafverfahren gegen H. einleiten
aufhetzen /Vb./ jmdn. gegen jmdn., etw. aufreizen, aufwiegeln: jmdn. zur Meuterei a.;
daß du sogar das Personal aufhetzt Brecht Ausnahme
3; [Reden] mit denen sie einst ihr Volk verführt und aufgehetzt
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Quelle (http://www.dwds.de/?kompakt=1&qu=Hetzer)
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