Waffen-SS, durch die Bank Verbrecher oder Elitetruppe?

[Militarist]

Eure ehrliche Meinung zum Thema Waffen-SS wird erbeten


Ich fang einfach mal an:

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.


An die Linken hier: ich bin nicht rechts! ich sehe die Welt aus militaristischen Augen, alle Menschen sind für mich gleich, mir ist egal in welcher Sprache jemand zu welchem Gott betet, solange er menschlich korrekt ist, geht das für mich alles klar!

[Militarist]

Keiner was dazu zu sagen?

[Odin]

Waffen-SS-Kämpfer waren nicht beschnitten.

[Ragnar Tyrthing]

Eure ehrliche Meinung zum Thema Waffen-SS wird erbeten


Ich fang einfach mal an:

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.


An die Linken hier: ich bin nicht rechts! ich sehe die Welt aus militaristischen Augen, alle Menschen sind für mich gleich, mir ist egal in welcher Sprache jemand zu welchem Gott betet, solange er menschlich korrekt ist, geht das für mich alles klar!



ich stimme dir vollkommen zu!:] Die Waffen SS bestand nicht nur aus Arschlöchern wie es alle lieben alliierten (ironisch) sagen.Die SS waren die allerbesten ihrer Zeit :stolz:.Außerdem waren nicht alle teufelsanbetende Judenhasser.Viele von ihnen waren unglaublich mutig :stolz:.

[PeterH]

Keine Ahnung ob die Soldaten der SS, Soldaten Napoleons, römische Legionäre oder die frz. Fremdenlegion die treuesten, härtesten und disziplinierteste Truppe stellte. Wie soll man das auch messen? Ergo: kackthema -> einstampfen -> im datennirwana verschwinden lassen

[Militarist]

Es soll ja auch nur darum gehen, was man von der Waffen SS hält, also nicht einstampfen, das war nur meine persönliche Meinung!

[Unbelehrbar]

Die SS begann als kleine Truppe("Sicherheitsdienst") nehmen der SA und wurde zum Teil aufgebaut zu einem "Herresverband" Waffen-SS.
Zu Beginn des 3.Reiches hatte die SS trotzdem eher einer representative Aufgabe.
Nach Beginn des Krieges wurde die besonders gut ausgerüstete Waffen-SS nach und nach militärisch erst richtig geschult.
Wurde Sie Anfangs von der Wehrmacht noch belächelt erangen Sie doch unerwartete(unmögliche) Siege ,wenn auch unter hohem Blutzoll.
Ihr Respekt bei der Wehrmacht und vor allen Dingen bei den Feinden stieg.
Mit der Kriegserfahrung/Ausbildung sank auch der Blutzoll nicht aber ihr großenErfolge .
So wurde die Waffen-SS berühmt und berüchtigt durch ihre Härte und ihre Disziplin.
Bevor sie nach und nach zu einem zusammengewürfelten Haufen verkam.

Festzuhalten bleibt mit Sichheit das die Waffen-SS wie auch die Wehrmacht militärisch das Beste war was die Zeit zu bieten hatte und ihre Elitetruppen für jeden Soldaten ein Vorbild sein können.
Man sagt Idealisten kämpfen doppelt so gut,dass hat die SS auch bewiesen!

Man könnte noch viel mehr schreiben,aber als kleiner Überblick mit Statement reicht das wohl.

[Ausonius]

Die SS waren die allerbesten ihrer Zeit

Die Waffen-SS wird von Anhängern wie Gegner mythisch verklärt - solche Sätze sind typische Beispiele. Von den am Ende fast 40 SS-Divisionen waren die meisten von minderer Qualität. Nur etwa ein Drittel zählte zu den besonders schlagkräftigen Einheiten des deutschen Heeres, und von den Freiwilligen-Divisionen taugte nur die Wiking und eine der lettischen Divisionen was.
Ein ebenfalls häufig zu lesender Trugschluss ist es, wegen ihrer Fanatizität hätten die Waffen-SS Einheiten höhere Verluste gehabt. Doch ein Vergleich mit der Wehrmacht zeigte, dass die SS-Truppen exakt das gleiche Verlustverhältnis hatten.

Was stimmt, ist dass im Vergleich zur Wehrmacht die Tendenz zu Kriegsverbrechen stärker war. Eine der blutrünstigsten Einheiten des Zweiten Weltkriegs, die an zahllosen Verbrechen beteiligte "Sturmbrigade Dirlewanger", gehörte zur Waffen-SS. Aber auch etliche weitere Divisionen begingen Massaker an der Zivilbevölkerung.
Dies lag auch daran, dass Himmler als Oberbefehlshaber der Waffen-SS eine solche Kriegsführung nicht nur duldete, sondern - etwa im Falle des Warschauer Aufstandes - noch bekräftigte. Das heißt aber nicht, dass alle Einheiten und jeder Soldat an solchen Morden beteiligt war. Die Kriegsführung und auch die Verwandschaft mit der allgemeinen SS sorgte dafür, dass an SS-Soldaten nach dem Krieg verhältnismäßig mehr Vergeltungsakte geübt wurden.

[IsraelZion]

Eure ehrliche Meinung zum Thema Waffen-SS wird erbeten


Ich fang einfach mal an:

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.


Ja und?, auch treue disziplinierte Menschen können böse Menschen sein und die größten Schweinehunde und Massenmörder. Sie waren ja treu zu einem Massenmörder und dem größten Abschaum der Menschheit, zu ihrem Scheiß Führer Adolf Hitler und genau deswegen waren sie Verbrecher, weil sie für einen bösen Menschen, gute Menschen massakrierten.

Was heißt das schon.

[IsraelZion]

Außerdem waren nicht alle teufelsanbetende Judenhasser.Viele von ihnen waren unglaublich mutig :stolz:.

Sie brachten Juden um, aber hassten sie nicht. So ein Bullshit.

[Kronauer]

Mein Großvater war dabei und ich bin stolz auf ihn!!! Es war kein "Verbrecher" - im Gegenteil, denn nach dem Krieg war er Polizist.

[IsraelZion]

Mein Großvater war dabei und ich bin stolz auf ihn!!! Es war kein "Verbrecher" - im Gegenteil, denn nach dem Krieg war er Polizist.

Das sagt ja einiges schon über deine Gesinnung aus, wenn du stolz auf deinen Großvater bist.

[Unbelehrbar]

Die Waffen-SS wird von Anhängern wie Gegner mythisch verklärt - solche Sätze sind typische Beispiele. Von den am Ende fast 40 SS-Divisionen waren die meisten von minderer Qualität. Nur etwa ein Drittel zählte zu den besonders schlagkräftigen Einheiten des deutschen Heeres, und von den Freiwilligen-Divisionen taugte nur die Wiking und eine der lettischen Divisionen was.
Ein ebenfalls häufig zu lesender Trugschluss ist es, wegen ihrer Fanatizität hätten die Waffen-SS Einheiten höhere Verluste gehabt. Doch ein Vergleich mit der Wehrmacht zeigte, dass die SS-Truppen exakt das gleiche Verlustverhältnis hatten.

Was stimmt, ist dass im Vergleich zur Wehrmacht die Tendenz zu Kriegsverbrechen stärker war. Eine der blutrünstigsten Einheiten des Zweiten Weltkriegs, die an zahllosen Verbrechen beteiligte "Sturmbrigade Dirlewanger", gehörte zur Waffen-SS. Aber auch etliche weitere Divisionen begingen Massaker an der Zivilbevölkerung.
Dies lag auch daran, dass Himmler als Oberbefehlshaber der Waffen-SS eine solche Kriegsführung nicht nur duldete, sondern - etwa im Falle des Warschauer Aufstandes - noch bekräftigte. Das heißt aber nicht, dass alle Einheiten und jeder Soldat an solchen Morden beteiligt war. Die Kriegsführung und auch die Verwandschaft mit der allgemeinen SS sorgte dafür, dass an SS-Soldaten nach dem Krieg verhältnismäßig mehr Vergeltungsakte geübt wurden.

Verklärung ist eher was du betreibst!!! /:(
Es steht fest das strategisch viele Fehler zum Anfang des Krieges in den Reihen der Waffen SS begangen wurden die auf die mangelnde Ausbildung der SS zurückzuführen sind.
Welches Anfangs eine höher Verlusten/ Verletztenrate mit sich brachte!
Ebenso das es eine ganze Reihe top Divisionen bei der Waffen SS gab!

Das du den kläglichen Rest von 45 zur Beurteilung der Waffen-SS heranziehst und eine Division (Dirlewanger) die notdürftig aus Verbrechern zusammengestellt wurde als Maßstab nimmst zeigt deine Motivation und deine Falschheit!/:(

Es bleibt wie es war: SIE WAREN DIE BESTEN!

[PeterH]

Die beste Truppe ist wohl die schweizer Garde. Absolut loyal und hat noch nie verloren :cool2:
http://www.italien.de/bilder/galerie/bilder/squares/1363-150x130-1-Vatikanstadt-Platz-Dom-Petersplatz-Schweizer.jpg

[Unbelehrbar]

Sie brachten Juden um, aber hassten sie nicht. So ein Bullshit.

War die ganze SS vielleicht dazu da die KZ´s zu bewachen und Juden zu töten?? :hihi:
Erzähl keinen Mist bleib beim Thema oder such dir´n anderes.
HC die 1millionste und es waren doch 6Millionen !:rolleyes: oder so.
Tschüss viel Spaß beim hetzen X(


Die beste Truppe ist wohl die schweizer Garde. Absolut loyal und hat noch nie verloren :cool2:
http://www.italien.de/bilder/galerie/bilder/squares/1363-150x130-1-Vatikanstadt-Platz-Dom-Petersplatz-Schweizer.jpg

An welchem Weltkrieg haben die den teilgenommen? :rolleyes:

[Kronauer]

Das sagt ja einiges schon über deine Gesinnung aus, wenn du stolz auf deinen Großvater bist.

Du Vollspacken, was willst du mir andichten? Da sieht man wieder die linkische Art der PolCor-Assimilierten. Deinesgleichen habt den Vätern und Großvätern letztlich den moralischen Dolchstoß verpasst indem ihr sie für Ihre soldatischen Taten - die für Deutschland geschahen - verurteilt, verraten und gehasst habt. In privater Siegerjustiz verhöhnt ihr heute jeden, der auf der "falschen" Seite gekämpft habt und jubelt Fahnenflüchtigen Eidbrechern hinterher! Selbstverleugnerisches Dreckspack!!!!!!!

Wird ja immer doller; erst eben gesehn:
Mit deinem 6. Posting hier im Forum willst du uns ungefragt ans Bein pissen? Kommst dahergelauben und machst hier gleich einen auf Mitkommentato. Ich glaub das dir de Kittel brennt. Mach dich vom Acker oder nimm erstmal de Finger aus de Nase und stell dich in geeigneter Form vor, du Rotzlöffel!

[Ragnar Tyrthing]

Das sagt ja einiges schon über deine Gesinnung aus, wenn du stolz auf deinen Großvater bist.

Er KANN wenigstens stolz auf seinen Großvater sein.Außerdem:Wenn er auf seinen Großvater stolz ist,dann ist das auch berechtigt.Zur Anklage auf seine Gesinnung:Er ist stolz auf seinen Großvater.Das ist kein bisschen Faschistisch.
Außerdem:Viele SS mitglieder und rund 99% der Wehrmacht hatten (außer bewaffneten)keine Juden getötet.

[IsraelZion]

Deinesgleichen habt den Vätern und Großvätern letztlich den moralischen Dolchstoß verpasst indem ihr sie für Ihre Taten - die für Deutschland geschahen - verurteilt, verraten und gehasst habt.
!

na ja verraten und gehasst habt ihr Deutschen ja uns Juden 1933, indem ihr es zugelassen habt das dieser miese kleine böhmische Gefreite, Reichskanzler wurde.

Und was heißt für Deutschland gekämpft, das zeigt ja das es Deutschland um die vernichtung des jüdischen Volkes ging,also ist es ja nur Recht und billig das wir heutigen Juden euch dafür nicht unbedingt mögen, oder?



In privater Siegerjustiz verhöhnt ihr heute jeden, der auf der "falschen" Seite gekämpft habt


Wer ein Nazikriegsverbrecher war, kann ja nicht unbedingt Milde von den Opfern erwarten,oder?



und jubelt Fahnenflüchtigen Eidbrechern hinterher! Selbstverleugnerisches Dreckspack!!!!!!!

Das waren Helden, die Wehrmachtsdeserteuere, das waren antifaschistenHelden.

Heldenhafte Soldaten waren auschließlich Amerikaner und Briten.

Und im übrige, eine verbrecherische Sache kann man nicht verraten und der Nationalsozialismus ist die verbrecherischste Sache der Welt.

P.S. wenn es dir in der demokratischen Bundesrepublik nicht passt, dann geh doch in den Iran oder nach Nordkorea, die nehmen dich bestimmt mit Kußhand.

[FranzKonz]

Sie brachten Juden um, aber hassten sie nicht. So ein Bullshit.

Die IDF hat einen Hass auf Araber, und deshalb werden sie umgebracht.

[ ] Bullshit
[ ] So ist es

[IsraelZion]

Er KANN wenigstens stolz auf seinen Großvater sein.


Kann er eben nicht wenn der Großvater bei der SS war.

Ich kann stolz sein auf meinen Großvater der war amerikanischer Bomberpilot, der war ein Held. Er hat Nazi vernichtet und sein eigenes Volk in Europa befreit.



Außerdem:Wenn er auf seinen Großvater stolz ist,dann ist das auch berechtigt.Zur Anklage auf seine Gesinnung:Er ist stolz auf seinen Großvater.Das ist kein bisschen Faschistisch.


Ne nur nicht. Wäre Antifaschist würde er seinen Großvater hassen. Es gibt genügend Deutsche deren Großväter nazi waren und die die dafür hassen. Die haben aus den Verbrechen Deutschlands gelernt.




Außerdem:Viele SS mitglieder und rund 99% der Wehrmacht hatten (außer bewaffneten)keine Juden getötet.

Träum weiter in deiner geschichtverfälschenden Welt.

[IsraelZion]

Die IDF hat einen Hass auf Araber, und deshalb werden sie umgebracht.

Die Israelis bringen keine Araber um, sodnern sie werden von faschistischen Naziarabern angegriffen die sie umbringen wollen, daraufhin wehrt sich Israel mit militärischen Mitteln.

Außerdem, einen Naziterroristen von Hamas-SA/SS zu ermorden ist kein Mord, das sind schließlich Mörder jüdischer Frauen und Kinder. Das ist Strafe.

Ihr Deutschen wißt doch selbst wie diese Muselmanen sind, die tanzen euch doch auf den Köpfen herum.

Mal ehrlich gesagt, wenn ihr könntet wie ihr wolltet, würdet ihr Deutschen gegen die Tükenmuselmanen nicht genauso gerne vorgehen wie Israel es gegen die Palis tut?
Kommt seit ehrlich.:D

Ich hätte nichts dagegen.

[Kronauer]

ich glaub mir (und anderen) platzt gleich de Ar...

[FranzKonz]

Die Israelis bringen keine Araber um, sodnern sie werden von faschistischen Naziarabern angegriffen die sie umbringen wollen, daraufhin wehrt sich Israel mit militärischen Mitteln.

Außerdem, einen Naziterroristen von Hamas-SA/SS zu ermorden ist kein Mord, das sind schließlich Mörder jüdischer Frauen und Kinder. Das ist Strafe.

Ihr Deutschen wißt doch selbst wie diese Muselmanen sind, die tanzen euch doch auf den Köpfen herum.

Mal ehrlich gesagt, wenn ihr könntet wie ihr wolltet, würdet ihr Deutschen gegen die Tükenmuselmanen nicht genauso gerne vorgehen wie Israel es gegen die Palis tut?
Kommt seit ehrlich.:D

Ich hätte nichts dagegen.

Ich habe eher den Eindruck, Israelis sichern sich ihren Lebensraum in Palästina, so wie die Nazis das im Osten vorhatten.

Die Nazis hatten "Mein Kampf", die Zionisten Herzls Tagebücher. Ich habe Schwierigkeiten, den Unterschied in der Qualität zu finden.

[IsraelZion]

Ich habe eher den Eindruck, Israelis sichern sich ihren Lebensraum in Palästina, so wie die Nazis das im Osten vorhatten.

Die Nazis hatten "Mein Kampf", die Zionisten Herzls Tagebücher. Ich habe Schwierigkeiten, den Unterschied in der Qualität zu finden.


Der Unterschied ist das Israel kein Lebensraum erobert sondern sein eigenes Land dort wo das jüdische Volk vor 3200 Jahren enstanden ist.

Der Unterschied zwischen Hitler und Herzl ist der, Hitler war Abschaum und ein wiederliches Schwein, Dr.Herzl ein großer Humanist, Demokrat und der größte Sohn des jüdischen Volkes.

Das ist der Unterschied.

[Ausonius]

Typen wie du kaufen keine Spiegel denn du würdest vor Scham sterben wenn du dein eigenes Spiegelbild siehst.Oder der Spiegel würde zerspringen weil das Spiegelbild deinesgleichen eine ZUMUTUNG für Spiegel ist.Die Deutschen waren im ersten und zweiten Weltkrieg die allerbesten,DIE ALLERBESTEN.

Mir ist ziemlich wurscht, was du persönlich von mir hältst, oder ob dir schon beim Gedanken an die deutschen Soldaten einer abgeht. Es geht mir einfach um die historischen Fakten. Scheint aber nicht so, als hättest du was substantielles dazu beizutragen.


Es steht fest das strategisch viele Fehler zum Anfang des Krieges in den Reihen der Waffen SS begangen wurden die auf die mangelnde Ausbildung der SS zurückzuführen sind.

Da ist was dran, wobei die Waffen-SS ja immer das Problem hatte, dass sie in der Konkurrenz mit der Wehrmacht stand. Besonders bei den Offizieren war der Nachwuchs schwer zu besorgen.



Welches Anfangs eine höher Verlusten/ Verletztenrate mit sich brachte!

Wie gesagt: die Untersuchungen zu diesem Thema bestätigen das nicht. Der Eindruck konnte aber entstehen, weil für die Waffen SS - die eben nicht einfach so Jahrgänge einziehen konnte - jeder Verlust schwerer wog.


Ebenso das es eine ganze Reihe top Divisionen bei der Waffen SS gab!

Natürlich gab es starke Divisionen bei der Waffen-SS. Bezeichnend ist aber, dass z.B. 55 Prozent der Ritterkreuze der SS auf nur vier Divisionen entfallen. Dafür dass die Masse der am Ende 910 000 SS-Soldaten in untauglichen Verbänden eingesetzt wurden, kann ich ja nichts.


Das du den kläglichen Rest von 45 zur Beurteilung der Waffen-SS heranziehst und eine Division (Dirlewanger) die notdürftig aus Verbrechern zusammengestellt wurde als Maßstab nimmst zeigt deine Motivation und deine Falschheit!

Die Dirlewanger-Division war nicht "notdürftig", sondern bewusst aus Verbrechern zusammen gestellt worden. Himmler hat den gefährlichen Psychopathen Dirlewanger auch beschützt und seine Art der Kriegsführung gelobt.
Aber ich schweife ab. Himmler hielt nicht viel vom Völkerrecht. Da er seine Vorstellungen sehr stark auf die SS übertragen konnte, war die Tendenz, Kriegsverbrechen zu begehen, höher als in der Wehrmacht.


Es bleibt wie es war: SIE WAREN DIE BESTEN!

Wie gesagt: Dafür, dass euch bei der Waffen SS die Augen feucht werden, kann ich nichts. Es geht mir hier nur um etwas mehr Objektivität gegenüber den historischen Fakten.

[Heinrich_Kraemer]

Eure ehrliche Meinung zum Thema Waffen-SS wird erbeten


Ich fang einfach mal an:

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.


An die Linken hier: ich bin nicht rechts! ich sehe die Welt aus militaristischen Augen, alle Menschen sind für mich gleich, mir ist egal in welcher Sprache jemand zu welchem Gott betet, solange er menschlich korrekt ist, geht das für mich alles klar!

Die Waffen-SS war die Elitetruppe der deutschen Verbände schlechthin, die sog. "Frontfeuerwehr". Wobei selbstverständlich die Wehrmacht auch Elitetruppen besaß wie bspw. Gebirgsjäger.

Interessant hierbei, was immer wieder zu Verstimmungen bei der Geschichtsschreibung in der BRD führt:

1. Karriere machte man in der Waffen-SS nur aufgrund der eigenen Tapferkeit und somit der eigenen Leistung im Gefecht. Das führt(e) auf Seiten der Wehrmacht/ BW dann zu Ressentiments, da die höhere Offizierskaste sich dort v.a. aus Aristokraten zusammensetzte, somit die Herkunft und nicht die Leistung zur Beförderung ausschlaggebend war. In der BW machten die Waffen-SSler dann wieder keine Karriere, egal wie hoch dekoriert. Aufgrund dieser Praxis bleibt der Vorwurf mangelnden taktischen Verständnisses bestehen.

2. Im Kriegsverlauf entstanden immer neue Einheiten aus Freiwilligen (!) der unterschiedlichsten Länder, wie bspw. aus Frankreich, Baltikum, Norwegen usw. die ihr Leben freiwillig (!) gegen den Bolschewismus einsetzten, unter deutscher Führung. Paßt nicht so ganz zu dem Bild des "brandschatzenden bösen bösen Deutschen", der in diesen Ländern rücksichtslos gewütet haben soll, wie es immer wieder propagiert wird.
D.h. die Waffen-SS war insofern die erste echte Europäische Truppe, die sich aus überzeugten Europäern im Kampf gegen den Kommunismus zusammensetzte.

3. Die Waffen-SS kämpfte äußerst aggressiv und tapfer, stets nach dem eigenen Motto "Wo wir sind da geht's immer vorwärts". Die Zahlen der Ausfälle (bis zu 90%) beweisen das. Diese Härte ist insofern auch stets gegen sich selbst gerichtet und ein propagiertes Bild des feigen Mörders in Waffen-SS Uniform wird fraglich.

p.s. daß die deutsche Wehmacht und Waffen-SS zweifelslos die beste Armee der Welt waren, zeigen alleine die Ausfallquoten von 1:10 im Osten und 1:5 im Westen.

[Freikorps]

Die beste Truppe ist wohl die schweizer Garde. Absolut loyal und hat noch nie verloren :cool2:
http://www.italien.de/bilder/galerie/bilder/squares/1363-150x130-1-Vatikanstadt-Platz-Dom-Petersplatz-Schweizer.jpg

So ein haarsträubender Blödsinn!

[Militarist]

Das sagt ja einiges schon über deine Gesinnung aus, wenn du stolz auf deinen Großvater bist.



Was soll den diese polemische Verurteilung??

[FranzKonz]

Der Unterschied ist das Israel kein Lebensraum erobert sondern sein eigenes Land dort wo das jüdische Volk vor 3200 Jahren enstanden ist.
Das mit dem eigenen Land ist ein sehr dehnbarer Begriff. Wenn Du diesen Rechtsbegriff auf die Indianer in Amerika überträgst, ...
Damit kannst Du auch den Lebensraum im Osten begründen, denn da kamen die Germanen her.
Kurz um, damit kannst Du alle möglichen Gebietsansprüche begründen, Du mußt nur Deine Zeitpunkte entsprechend wählen.


Der Unterschied zwischen Hitler und Herzl ist der, Hitler war Abschaum und ein wiederliches Schwein, Dr.Herzl ein großer Humanist, Demokrat und der größte Sohn des jüdischen Volkes.
Was Hitler angeht, gebe ich Dir ja noch Recht. Bei Herzl sehe ich die Sache etwas anders. Er war ein Kind seiner Zeit, die ganz allgemein einen überzogenen Nationalismus hervorgebracht hat. Seine Rücksichtslosigkeit gegenüber den in Palästina ansässigen Arabern beschränkte sich auf die Theorie. Wer weiß, welche Praktiken er angewandt hätte, so besessen wie er nun mal von seiner Idee war. Er starb, bevor es dazu kam.

[Freikorps]

Ja und?, auch treue disziplinierte Menschen können böse Menschen sein und die größten Schweinehunde und Massenmörder. Sie waren ja treu zu einem Massenmörder und dem größten Abschaum der Menschheit, zu ihrem Scheiß Führer Adolf Hitler und genau deswegen waren sie Verbrecher, weil sie für einen bösen Menschen, gute Menschen massakrierten.

Was heißt das schon.

Im Nachhinein schlaue Reden zu halten hilft niemandem weiter. Für die meisten jungen Burschen war es eine Auszeichnung und eine Ehre in die Waffen-SS aufgenommen zu werden, denn nur die härtesten und besten schafften es! Vielleicht haben einige Offiziere Fehler gemacht, aber deshalb gleich wieder alle Soldaten der Waffen-SS als Verbrecher zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. Dann sind auch alle Israelis Verbrecher, weil sie bei Ihren Einsätzen Kollateralschäden bei Zivilisten in Kauf nehmen!

[Krauti]

Die Waffen-SS wird von Anhängern wie Gegner mythisch verklärt...

Oder von ihren Gegner total dämonisiert und verteufelt!

Nur ein Beispiel von vielen: Fritz Klingenberg

Der hat durch eine unglaublich mutige Tat nicht nur eine ganze Stadt (Belgrad) fast im Alleingang mit Herz (und auch Witz) erobert, er hat dadurch auch eine langwierige Schlacht/Belagerung, die garantiert sehr viele zivile Opfer gekostet hätte, verhindert.

Auch das war die Waffen-SS! :]

[Frei-denker]

Die Waffen-SS war ein zusammengewürfelter Haufen aus Angehörigen verschiedener europäischer Nationen. Sie war also nur teilweise mit Deutschen besetzt. Sie war so eine Art Fremdenlegion in Deutschland.

Am Anfang waren die Einstellungskriterien ausgesprochen hoch und zurecht kann man sie als Elite-Einheit bezeichnen. Ihr Fanatismus im Kampf war unter den Aliierten gefürchtet.

Inwieweit sie an Kriegsverbrechen beteiligt waren, läßt sich angesichts der Geschichtsfärbung der Siegermächte schwer einschätzen. Es ist jedoch sicher falsch zu behaupten, daß alle an Verbrechen beteiligt waren.

Schaut man sich die späteren Elite-Einheiten anderer Nationen an, so stellt man fest, daß diese in Ausbildung und Drill nach dem Vorbild der Waffen-SS gebildet wurden. Was ihre Effektivität im Kampf anbetrifft, müssen sie also was Besonderes gewesen sein.

[klartext]

Oder von ihren Gegner total dämonisiert und verteufelt!

Nur ein Beispiel von vielen: Fritz Klingenberg

Der hat durch eine unglaublich mutige Tat nicht nur eine ganze Stadt (Belgrad) fast im Alleingang mit Herz (und auch Witz) erobert er hat dadurch auch eine langwierige Schlacht/Belagerung die garantiert sehr viele zivilie Opfer gekostet hätte verhindert.

Auch das war die Waffen-SS! :]
Und was hatte die Wehrmacht in Belgrad zu suchen ? Nichts.
Die SS muss in ihren verschiedenen Zeitabschnitten und Einheiten gesehen werden. Zuallererst war sie ein Instrument der NSDAP, um politische Gegner zu beseitigen, Synagogen anzuzünden und Progrome gegen den jüdischstämmigen Teil der Bevölkerung auszuführen. " Kauft nicht bei Juden "-Plakate vor den einschlägigen Geschäften plaziert nur als Beispiel.
Die SS war das Instrument eines Despoten, um den Putsch durchzuführen und zu festigen. In diesem Sinne war die SS eine verbrechersiche Organisation wie alle Teile der NSDAP.
Erst in den letzten Kriegjahren sind einige Einheiten zu Wehrmachtsähnlichen Gebilden umstrukturiert worden. Ob man allerdings Dummheit als Heldentum bezeichnen soll, ist zu bezweifeln. Wer plumpen Parolen hinterherläuft und dafür auch noch seinen Kopf riskiert, kann kein Vorbild sein.
Unsere Demokratie hat andere Masstäbe für Helden. Es könne immer nur Menschen als solche bezeichnet werden, die sich für Freiheit und Demokratie eingesetzt haben. Dazu gehört die SS sicher nicht.

[Ragnar Tyrthing]

Kann er eben nicht wenn der Großvater bei der SS war.

Ich kann stolz sein auf meinen Großvater der war amerikanischer Bomberpilot, der war ein Held. Er hat Nazi vernichtet und sein eigenes Volk in Europa befreit.



.

Oho es ist ja so MUTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIGGGGGG Bomben auf bösartige deutsche zivilisten zu werfen(moral bombing)zu dumm das dass net so gut gefunzt hat wie im irak wa'?Ihr habt euch gewundert weil die achso so feigen,rückgratlosen,kriminellen,vergewaltigende und juden vergasende zivilbevölkerung nie ihr rückgrat,ihr moral,verloren hat.doch ihr achso toleranten,mitfühlenden und von den deutschen immer gedemütigten alliierten habt das einfach nicht begriffen das ein volk SOWAS aushält.also habt ihr flugs ein paar weitere bomben abgeworfen.dann noch tieffflieger die alles abgeknallt haben was sich bewegte(hinter den frontlinien).gemeint sind die kinder und frauen die auf den feldern arbeiteten.

[Frei-denker]

Ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß IsraelZion ein Fake ist. Er bedient zu deutlich die Klischees von Juden.

Könnte also sein, daß sich dahinter ein gaaanz Rechter verbirgt, der die Juden diskreditieren will.

[Ragnar Tyrthing]

Ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß IsraelZion ein Fake ist. Er bedient zu deutlich die Klischees von Juden.

Könnte also sein, daß sich dahinter ein gaaanz Rechter verbirgt, der die Juden diskreditieren will.

tja und wenns kein fake ist..............aber nun das würd nicht viel bringen.hier sind die meisten wohl intelligent genug NICHT zu messern gegen juden zu greifen.Auf jeden fall ist der typ nach alterwürdiger alliierter art geflüchtet^^

[Kenshin-Himura]

Was Hitler angeht, gebe ich Dir ja noch Recht. Bei Herzl sehe ich die Sache etwas anders. Er war ein Kind seiner Zeit, die ganz allgemein einen überzogenen Nationalismus hervorgebracht hat. Seine Rücksichtslosigkeit gegenüber den in Palästina ansässigen Arabern beschränkte sich auf die Theorie. Wer weiß, welche Praktiken er angewandt hätte, so besessen wie er nun mal von seiner Idee war. Er starb, bevor es dazu kam.

Inwiefern ,,überzogener" Nationalismus?

Der Rest sind Unterstellungen.

[Kronauer]

Ich gewinne immer mehr den Eindruck, daß IsraelZion ein Fake ist. Er bedient zu deutlich die Klischees von Juden.

Könnte also sein, daß sich dahinter ein gaaanz Rechter verbirgt, der die Juden diskreditieren will.

scheint mir auch so.


Und was hatte die Wehrmacht in Belgrad zu suchen ? Nichts.
Die SS muss in ihren verschiedenen Zeitabschnitten und Einheiten gesehen werden. Zuallererst war sie ein Instrument der NSDAP, um politische Gegner zu beseitigen, Synagogen anzuzünden und Progrome gegen den jüdischstämmigen Teil der Bevölkerung auszuführen. " Kauft nicht bei Juden "-Plakate vor den einschlägigen Geschäften plaziert nur als Beispiel.
Die SS war das Instrument eines Despoten, um den Putsch durchzuführen und zu festigen.

Das war die SA (Sturmabtlg.). Die SS (Schutzstaffel) wurde ursprünglich als Leibwache für Hitler gegründet. Die Waffen-SS war eine Gliederung neben vielen (Verfügungstruppe, Totenkopf etc.)

[Ragnar Tyrthing]

Wo ist der Kerl eigentlich?Der jude?(Nazi?)

[FranzKonz]

Inwiefern ,,überzogener" Nationalismus?
Es die Zeit solcher Sprüche wie "am deutschen Wesen soll die Welt genesen" oder "Britannia rules the Sea". Es gibt noch mehr davon.



Der Rest sind Unterstellungen.

Meinst Du?

z.B.: http://zionismus.info/zionismus/schoeps-5.htm

[Krauti]

...
Unsere Demokratie hat andere Masstäbe für Helden. Es könne immer nur Menschen als solche bezeichnet werden, die sich für Freiheit und Demokratie eingesetzt haben. Dazu gehört die SS sicher nicht.

"Unsere Demokratie"
Und genau deshalb ist es sinnlos unsere, heutigen Maßstäbe auf die damalige Zeit anzuwenden.

Viele wollten damals in die SS um für die Freiheit Deutschlands zu kämpfen, ob du's glaubst oder nicht.
Für die war dieses Ziel das Ideal.
Was die meisten Menschen damals darunter verstanden, was das für sie bedeutete, das steht auf einem anderen Blatt.
Aber zu glauben das die Mehrheit solch einen oft harten Weg freiwillig gegangen ist in dem Bewußtsein was Falsches, was Schlechtes zu tun ist schlichtweg lächerlich!

[FranzKonz]

Und was hatte die Wehrmacht in Belgrad zu suchen ? Nichts.
Das schreibt der selbe Typ, der die Amerikaner in Bagdad begrüßt. Hätte ich es nicht mit eigenen Augen gesehen, ich hätte es nicht geglaubt. :hihi:


Unsere Demokratie hat andere Masstäbe für Helden. Es könne immer nur Menschen als solche bezeichnet werden, die sich für Freiheit und Demokratie eingesetzt haben. Dazu gehört die SS sicher nicht.
Bush und Co. oder Olmert und sein Verein sind dagegen mustergültige Demokraten. :lach:

[redanarchist]

Es soll ja auch nur darum gehen, was man von der Waffen SS hält, also nicht einstampfen, das war nur meine persönliche Meinung!

ich halte von der waffen-ss rein gar nichts.

verbrecher waren sie wohl nicht alle, irgendwer musste ja auch die lkws fahren ;-)

[klartext]

Das schreibt der selbe Typ, der die Amerikaner in Bagdad begrüßt. Hätte ich es nicht mit eigenen Augen gesehen, ich hätte es nicht geglaubt. :hihi:


Bush und Co. oder Olmert und sein Verein sind dagegen mustergültige Demokraten. :lach:
Ihr Beitrag ist unverständlich und reine Polemik.

[redanarchist]

Mein Großvater war dabei und ich bin stolz auf ihn!!! Es war kein "Verbrecher" - im Gegenteil, denn nach dem Krieg war er Polizist.

womit alle klischees bestätigt wären :hihi:

[redanarchist]

Die Nazis hatten "Mein Kampf", die Zionisten Herzls Tagebücher. Ich habe Schwierigkeiten, den Unterschied in der Qualität zu finden.

dann sollte du aber mal genauer hinsehen.

der unterschied in der "qualität" beträgt etwa 30 millionen tote auf der 'habenseite' der nazis.

[Krauti]

tja, dann steh ich wohl über den menschen :rolleyes:

Nee red...dein Problem ist das du es nich schaffst außerhalb des Mainstreams zu denken....:rolleyes:

[redanarchist]

Erst in letzter Zeit findet so langsam ein Umdenken statt...


stimmt, seit sommer '06 ist es (schwarz-rot-) geil, stolz auf deutschland zu sein..

:cool2:

[basti]

zur info:

Ragnar Tyrthing ist von diesem Thema gebannt. Er hat nun Zeit sich zu beruhigen und über einen gemäßigteren Diskussionsstil nachzudenken.

basti
(als mod)

[Krauti]

stimmt, seit sommer '06 ist es (schwarz-rot-) geil, stolz auf deutschland zu sein..

:cool2:

Kleine Schritte...aber trotzdem! :D

[redanarchist]

Nee red...dein Problem ist das du es nich schaffst außerhalb des Mainstreams zu denken....:rolleyes:

hi hi hi, das wage ich doch zu bezweifeln, aber lassen wir das ;)

[redanarchist]

zur info:

Ragnar Tyrthing ist von diesem Thema gebannt. Er hat nun Zeit sich zu beruhigen und über einen gemäßigteren Diskussionsstil nachzudenken.

basti
(als mod)

was hatter denn angestellt? ist ihm sein deutschstolzer kragen geplatzt über soviel defätismus hier?


was müssen unserer deutschstolzen doch für zartbesaitete gestalten sein, wenn sie selbst auf einer braunlastigen spielwiese wie diesem forum sofort ausflippen und herumkeifen wie ein kleiner welpe.

[FranzKonz]

dann sollte du aber mal genauer hinsehen.

der unterschied in der "qualität" beträgt etwa 30 millionen tote auf der 'habenseite' der nazis.

Ich hab' da genauer hingesehen. Beide hatten nationalistische Ideen, beide wollten ihren Völkern Lebensraum sichern, beide nahmen nicht die geringste Rücksicht auf die native Bevölkerung dieses Lebensraums. Qualitativ sind sich die jeweiligen Ideen ähnlich.

Die Anzahl der Toten würde man unter Quantität betrachten. Aber selbst diese Betrachtung ist für eine Ideologie unzulässig. Sonst müßte man Jesus für die Inquisition verantwortlich machen und Marx für die Morde Stalins und Maos.

[Kenshin-Himura]

Es die Zeit solcher Sprüche wie "am deutschen Wesen soll die Welt genesen" oder "Britannia rules the Sea". Es gibt noch mehr davon.



Meinst Du?

z.B.: http://zionismus.info/zionismus/schoeps-5.htm

Also nichts als heiße Luft von dir.

[FranzKonz]

Also nichts als heiße Luft von dir.

Wenn Du Fragen hast, dann stell sie. Bitte in ganzen Sätzen und nicht als Ratespiel.

[Militarist]

@ IsraelZion, Wow, Bomben auf zivilisten werfen ist auch DIE militärische Glanzleistung... man bist du mal ne Pfeife mit deinen hohlen Argumenten...


@ RedAnarchist: hauptsache mal schön die Rote Propaganda nachplappern was?

[redanarchist]

Die Anzahl der Toten würde man unter Quantität betrachten.
mir ging es durchaus um die art der verbrechen: auf der einen seite vernichtungs- und ausrottungskrieg mit seinen barbarischen begleiterscheinungen und planmäßiger millionenfacher mord, auf der anderen unverhältnissmäßiger gewalteinsatz gegen unterlegene gegner mit einigen 10.000 unschuldigen opfern.



Aber selbst diese Betrachtung ist für eine Ideologie unzulässig. Sonst müßte man Jesus für die Inquisition verantwortlich machen und Marx für die Morde Stalins und Maos.

falsch. jesus predigte die liebe, marx den klassenkampf gegen die ausbeutung.

hitler schrieb seinen kampf und setzte seine wahnvorstellungen anschließend selbst in die tat um. ein kleiner, aber feiner unterschied.

selbst lenin warnte davor, dem ob seiner brutalität berüchtigten stalin verantwortung zu übertragen. die ökonomischen analysen marxens führen also keineswegs in den gulag. hitlers thesen vom unerbittlichen rassenkampf dagegen direkt in die gaskammern.

[Kronauer]

womit alle klischees bestätigt wären :hihi:

Ja die Klichees von Ordnung, Anstand und Disziplin, aber das ist für die heutigen Rothäute ein Fremdwort.

[redanarchist]

@ RedAnarchist: hauptsache mal schön die Rote Propaganda nachplappern was?

wenn du meinst?

[Haloperidol]

Was soll den diese polemische Verurteilung??

Mir aus dem Herzen sprechen.

[redanarchist]

Ja die Klichees von Ordnung, Anstand und Disziplin, aber das ist für die heutigen Rothäute ein Fremdwort.

"meine ehre heißt treue", für mehr hats nicht gerreicht.

denk mal drüber nach.

[Kronauer]

"meine ehre heißt treue", für mehr hats nicht gerreicht.

denk mal drüber nach.

Weisste was, LMAA, denk da mal drüber nach! Ich lass mir meine Familie von dir nicht verunglimpfen, du Kasper!

#ignore

[FranzKonz]

mir ging es durchaus um die arte der verbrechen: auf der einen seite vernichtungs- und ausrottungskrieg mit seinen barbarischen begleiterscheinungen und planmäßiger millionenfacher mord, auf der anderen unverhältnissmäßiger gewalteinsatz gegen unterlegene gegner mit einigen 10.000 unschuldigen opfern.



falsch. jesus predigte die liebe, marx den klassenkampf gegen die ausbeutung.

hitler schrieb seinen kampf und setzte seine wahnvorstellungen anschließend selbst in die tat um. ein kleiner, aber feiner unterschied.

selbst lenin warnte davor, dem ob seiner brutalität berüchtigten stalin verantwortung zu übertragen. die ökonomischen analysen marxens führen also keineswegs in den gulag. hitlers thesen vom unerbittlichen rassenkampf dagegen direkt in die gaskammern.
Die Methoden stehen weder in Mein Kampf noch bei Herzl. Du machst es Dir leicht, wenn Du sagst, bei Hitler war Autor und ausführendes Organ ein und die selbe Person. Damit unterstellst Du auch, daß für Hitler alles nach Plan gelaufen ist. Das war aber keineswegs der Fall. Sowohl Hitler als auch Herzl wollten (nach Plan) eine Verdrängung oder Vertreibung der jeweils unerwünschten Rasse.

Da Herzl starb, bevor er seine Pläne umsetzen konnte, ist eine vergleichende Betrachtung über die reine Ideologie hinaus nicht möglich.

[redanarchist]

Weisste was, LMAA, denk da mal drüber nach! Ich lass mir meine Familie von dir nicht verunglimpfen, du Kasper!

#ignore

dann eben nicht :whis:

[PeterH]

Die beste Truppe ist wohl die schweizer Garde. Absolut loyal und hat noch nie verloren :cool2:
http://www.italien.de/bilder/galerie/bilder/squares/1363-150x130-1-Vatikanstadt-Platz-Dom-Petersplatz-Schweizer.jpg


So ein haarsträubender Blödsinn!

Na gut, dann sinds eben die Schwerter des Chaos. Oder doch die zwergen Slayer?

[Meister Lampe]

Die Waffen-SS als Truppenverband einheitlich zu beurteilen, ist meiner Meinung nach gar nicht möglich. Die unter dem Begriff "Waffen-SS" zusammengefassten Verbände waren sehr unterschiedlich, was die Kampfkraft anbelangte.
Da gab es die "deutschen" Panzerdivsionen, die nordischen und westeuropäischen Freiwilligendivisionen, die stets mit der besten verfügbaren Ausrüstung versehen wurden. Deren Kampfwert war auch im Vergleich mit den Eliteverbänden anderer Nationen der höchste.
Dann gab es die Divisionen, die hauptsächlich mit Volksdeutschen besetzt waren. Die schnitten eher durchwachsen ab.
Völlig vergessen konnte man die Ostdivisionen (bis auf die baltischen) und Spaßbrigaden wie die indische und albanische Divison.
Und dann gab es natürlich noch reine Mordbrennerbanden wie die erwähnte Strafbrigade Dirlewanger und andere.
Ich komme deshalb zu dem schluß, daß die Waffen-SS ein Eliteverband war - mit erheblichen Einschränkungen.

[Krauti]

Hmmm...na mal sehen...

Elite:

1.SS-Panzer-Division Leibstandarte Adolf Hitler
2.SS-Panzer-Division Das Reich
3.SS-Panzer-Division Totenkopf
5.SS-Panzer-Division Wiking
12.SS-Panzer-Division Hitlerjugend

http://www.feldgrau.com/wssdiv.html

Andere Vorschläge?

[PeterH]

Wenn ich es mir grad recht überlege waren ganz klar Asterix und Obelix die besten Soldaten. Sie konnten eine Supermacht trotz großer Unterlegenheit und schlechterer Waffentechnik in Schach halten. Und vor allem kannten sie schon damals die entscheidende Schwäche einer Supermacht: Das sie spinnen!

Oder ist doch der beste Soldat der Deserteur?

Die Kölner Stadtsoldaten waren es bestimmt nicht denn immerhin übergaben sie die Stadt Kampflos. Ihre Reaktion auf den Beschuss im 18.Jahrundert durch französische Revolutionstruppen:
"Warum schiesst ihr denn, seht ihr nicht, daß hier Leute stehen!!!"

Aber wo wir in diesem Thread so schön mit stolz geschwellter Brust von den Errungenschaften deutscher Soldaten faseln, eine ebenso wichtige Frage, die sogar einen eigenen Thread mit Umfrage verdient hätte, ist die Frage welcher Soldatentod am schönsten ist. Ist es:

Schuß in den Bauch mit anschließendem Verbluten
Von Panzerketten zermalmt werden
Absaufen in einem U-Boot
Als Fallschirmjäger auf einem Strommasten landen
Von einer Landmine zerrissen werden

[Krauti]

Wenn ich es mir grad recht überlege waren ganz klar Asterix und Obelix die besten Soldaten. Sie konnten eine Supermacht trotz großer Unterlegenheit und schlechterer Waffentechnik in Schach halten. Und vor allem kannten sie schon damals die entscheidende Schwäche einer Supermacht: Das sie spinnen!

Oder ist doch der beste Soldat der Deserteur?

Die Kölner Stadtsoldaten waren es bestimmt nicht denn immerhin übergaben sie die Stadt Kampflos. Ihre Reaktion auf den Beschuss im 18.Jahrundert durch französische Revolutionstruppen:
"Warum schiesst ihr denn, seht ihr nicht, daß hier Leute stehen!!!"

Aber wo wir in diesem Thread so schön mit stolz geschwellter Brust von den Errungenschaften deutscher Soldaten faseln, eine ebenso wichtige Frage, die sogar einen eigenen Thread mit Umfrage verdient hätte, ist die Frage welcher Soldatentod am schönsten ist. Ist es:
Schuß in den Bauch mit anschließendem Verbluten
Von Panzerketten zermalmt werden
Absaufen in einem U-Boot
Als Fallschirmjäger auf einem Strommasten landen
Von einer Landmine zerrissen werden

Bist du ein Schweizer??? :D

[redanarchist]

Hmmm...na mal sehen...

3.SS-Panzer-Division Totenkopf

Andere Vorschläge?



vor allem die, genau. :rolleyes:

[Krauti]

vor allem die, genau. :rolleyes:

Empfehle "Soldiers of Destruction - The SS Death's Head Division"
von Charles W. Sydnor.
(English)

Eine Review:



"...The subject matter of this book is not for everyone.
The SS Totenkopf Division personified Himmler's absolute ideal of the SS. It could be argued that they were the most politically indoctrinated of all the SS divisions. They were brutally efficient soldiers who were indifferent to hardship. Defeat was an unacceptable option for Totenkopf soldiers in combat. It is no wonder that on several occasions the division fought until almost total decimation. Victory or annihilation was the order of the day. Numerically outnumbered almost 6 to 1 on the Eastern Front, the Totenkopf soldiers of the SS managed to rout entire Soviet armies.
They were constantly thrust into the most dangerous of situations on the front. Even today the United States Marine Corps and the U.S. Army mimic some of the combat tactics developed and perfected by SS divisions like the Totenkopf on the Eastern Front."


Darf hier besonders an den Kessel von Demjansk erinnern...wenn das nich heroisch war dann weiß ich nich.

Da gibts auch eine DVD zu "Im Kessel von Demjansk" mit bisher noch unveröffentlichtem Material...ebenfalls zu empfehlen! :]
(Deutsch)

...beides bei Amazon erhältlich

[Volyn]

Ich vermisse in dieser Debatte völlig den Hinweis, daß es sich bei den von SS-Angehörigen durchgeführten Verbrechen um ziemlich adäquate Vergeltungsmaßnahmen für die Verbrechen der Bolschewisten handelte.

So wurden in Lutsk 1941 5.000 Bolschewisten erschossen, nachdem in der Festung von Lutsk 3000 (!) Opfer der Bolschewisten exhumiert worden waren.

Die Bilder dieser Funde gingen um die Welt!

Es wurden deswegen mehr Bolschewisten erschossen als Tote exhumiert wurden, da man davon ausging, nicht alle Opfer gefunden zu haben.

Dem Holocaust an den Juden ging 1932/33 der Holocaust an den Ukrainern voraus, der 7 Millionen Menschen das Leben gekostet hat.

Der Völkische Beobachter, an dessen Gründung Exilukrainer und Volksdeutsche Flüchtlinge maßgeblich beteiligt waren, berichtete ausführlich darüber.

Die darauffolgenden 60 Jahre wurde dieser Holocaust von den selben Menschen, die ständig über den Holocaust an den Juden lamentieren, systematisch geleugnet.

Daß die meisten Menschen heute nichts mehr von der Vorgeschichte des Zweiten Weltkrieges wissen, kann ich gut verstehen. Denn das Buch "Konterrevolutionäte Elemente sind zu erschießen" von Bogdan Musial ist erst vor wenigen Jahren erschienen, und die Ukraine hat erst im August ihre Archive bezüglich dieser Thematik geöffnet.

Unter dem Stichwort "Golodomor" kann sich jeder Interessierte über dieses Thema informieren, zum Beispiel auf der Webseite der Ukrainischen Botschaft in Berlin.

Was übrigens noch erstaunlich ist, ist doch, daß sich für die SS-Division Galizien, die zu einem Zeitpunkt aufgestellt wurde, zu dem "es sich die Deutschen in der Ukraine schon gründlich verdorben haben" achtmal soviele Freiwillige meldeten, wie es Plätze gab.

[Walter Hofer]

Es bleibt wie es war: SIE WAREN DIE BESTEN!

ja, im Erschießen von unbewaffneten Zivilisten, Frauen, Kindern und Greisen;
aufrecht, tapfer und zielsicher !

Immer wieder wurde der geringe Munitionsverbrauch bei den Massenhinrichtungen von den höheren Waffen-SS Bonzen gelobt,
keine Truppe war besser und vorbildlicher bei Erschießungen als diese.

[Krauti]

ja, im Erschießen von unbewaffneten Zivilisten, Frauen, Kindern und Greisen;
aufrecht, tapfer und zielsicher !


Na ja...die 12.SS HJ zog mit 20.000 Männern in den Krieg...überlebt haben knapp 400.
Die 3.SS Totenkopf wurde mehrere Male völlig aufgerieben und mußte wieder neu zusammengestellt werden...wäre bestimmt einfacher für alle gewesen den Krieg mit dem Erschießen unbewaffneter Zivilisiten zu verbringen, ne? :rolleyes:

[Unbelehrbar]

na ja verraten und gehasst habt ihr Deutschen ja uns Juden 1933, indem ihr es zugelassen habt das dieser miese kleine böhmische Gefreite, Reichskanzler wurde.
Es gab sogar Juden die die NSDAP gewählt haben!

Und was heißt für Deutschland gekämpft, das zeigt ja das es Deutschland um die vernichtung des jüdischen Volkes ging,also ist es ja nur Recht und billig das wir heutigen Juden euch dafür nicht unbedingt mögen, oder?

Es ging den Deutschen verdammt schlecht (29) und die NSDAP war ihre Hoffnung auf Besserung. An euch Juden und möglichen stärkeren Antisemitismus hat kein Mensch gedacht und schon gar nicht das es einen HC geben könnte.

Wer ein Nazikriegsverbrecher war, kann ja nicht unbedingt Milde von den Opfern erwarten,oder?
Ich habs schon mal gesagt nicht mal 0,1% des Heeres hat einen Juden umgebracht also kannst du nicht das ganze Heer/Waffen-SS als Verbrecher bezeichnen. /:(

Heldenhafte Soldaten waren auschließlich Amerikaner und Briten.
Glaubst du die haben für Euch gekämpft oder die Bevölkerung dort war nicht judenkritisch/judenfeindklich eingestellt. Da muss ich Dich enttäuschen! /:(

P.S. wenn es dir in der demokratischen Bundesrepublik nicht passt, dann geh doch in den Iran oder nach Nordkorea, die nehmen dich bestimmt mit Kußhand.
Bevor wir gehen,die unsere Ahnen ehren, wie es überall auf der Welt Brauch ist , gehst du! Definitiv! :bat:


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[Walter Hofer]

Die 3.SS Totenkopf wurde mehrere Male völlig aufgerieben und mußte wieder neu zusammengestellt werden...wäre bestimmt einfacher für alle gewesen den Krieg mit dem Erschießen unbewaffneter Zivilisiten zu verbringen, ne?

und wenn die 100dert mal wieder auf- und zusammengestellt werden mussten,
zum Erschießen in tapferer, aufrechter Haltung, Auge in Auge, waren sie immer bereit.
Starke Truppe !


Frage:

Wenn suchten sie "im Kessel von Demjansk" oder was hatten sie dort verloren,
wie in anderen Kesseln auch?

[Krauti]

und wenn die 100dert mal wieder auf- und zusammengestellt werden mussten,
zum Erschießen in tapferer, aufrechter Haltung, Auge in Auge, waren sie immer bereit.
Starke Truppe !


Frage:

Wenn suchten sie "im Kessel von Demjansk" oder was hatten sie dort verloren,
wie in anderen Kesseln auch?

*seufz*

Ach vergiß es Walter...du würdest Tapferkeit im Angesicht des Feindes nich mal erkennen wenn sie dich in den Hintern beißen würde...:(

[leuchtender Phönix]

Na ja...die 12.SS HJ zog mit 20.000 Männern in den Krieg...überlebt haben knapp 400.
Die 3.SS Totenkopf wurde mehrere Male völlig aufgerieben und mußte wieder neu zusammengestellt werden...wäre bestimmt einfacher für alle gewesen den Krieg mit dem Erschießen unbewaffneter Zivilisiten zu verbringen, ne? :rolleyes:

Männer? Seit wann waren Männer in der HJ (Hitlerjugend)? Wohl eher Kinder die man zuerst zu Männern und dann zu Kanonenfutter gemacht hat

[leuchtender Phönix]

ja, im Erschießen von unbewaffneten Zivilisten, Frauen, Kindern und Greisen;
aufrecht, tapfer und zielsicher !

Immer wieder wurde der geringe Munitionsverbrauch bei den Massenhinrichtungen von den höheren Waffen-SS Bonzen gelobt,
keine Truppe war besser und vorbildlicher bei Erschießungen als diese.

Man muss schon ziemlich krank sein, um die Taten einer solchen ...... als Heldenhaft zu bezeichnen.

Der gute hat sich aber einen passenden Namen ausgesucht. Es gibt sicher kaum jemanden der so Unbelehrbar ist wie Unbelehrbar.

[Unbelehrbar]

Lass den Rest erstmal so stehen da man sich da wirklich drüber streiten kann.

Die Dirlewanger-Division war nicht "notdürftig", sondern bewusst aus Verbrechern zusammen gestellt worden. Himmler hat den gefährlichen Psychopathen Dirlewanger auch beschützt und seine Art der Kriegsführung gelobt.
Aber ich schweife ab. Himmler hielt nicht viel vom Völkerrecht. Da er seine Vorstellungen sehr stark auf die SS übertragen konnte, war die Tendenz, Kriegsverbrechen zu begehen, höher als in der Wehrmacht.

Mit Himmler hast du recht und mit der Entstehung auch. Nur vergisst du das das Wilddiebkommando Oranienburg wie auch die spätere Sturmbrigade noch gar nicht zur Waffen SS gehörten. Erst als man aus ihr die 36. Waffen-Grenadier-Division machte gehörte sie wirklich zur Waffen SS.
Auch beteiligten sich diese erst ab ca 43 am Krieg und vor allen Dingen
ist wichtig zu erwähnen das über dem gesamten geschichtlichen Verlauf dieser Einheit nie mehr als 5% wirklich von der Waffen SS waren.Deshalb ist es nicht fair diese als Maßstab für die Waffen SS zu nehmen!
Ich hoffe du siehst das ein ansonsten muss ich dir jegliche Objektivität absprechen.

Wie gesagt: Dafür, dass euch bei der Waffen SS die Augen feucht werden, kann ich nichts. Es geht mir hier nur um etwas mehr Objektivität gegenüber den historischen Fakten.
Damit kann ich gut leben,aber nicht wenn ich den Eindruck bekomme jemand will hier bewusst mit 2erlei Maß messen oder die Geschichte mal wieder zu unserem Nachteil ändern. Den auf gute Steitkultur!


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[Krauti]

Männer? Seit wann waren Männer in der HJ (Hitlerjugend)? Wohl eher Kinder die man zuerst zu Männern und dann zu Kanonenfutter gemacht hat

Ja...sehr junge Männer...

[leuchtender Phönix]

Ja...sehr junge Männer...

Kinder, die verheizt wurden. Bestenfalls Teenager die verheizt wurden. Aber keine Männer.

[Walter Hofer]

*seufz*

Ach vergiß es Walter...du würdest Tapferkeit im Angesicht des Feindes nich mal erkennen wenn sie dich in den Hintern beißen würde...

Meine bescheidene Tapferkeit zur Verteidigung der Freiheit Deutschlands in einem WK III hätte gerade mal 17,5 Stunden (statisch berechnet) gedauert,
zu kurz, um ein Held zu sein und zu knapp für einen Blechorden.

Ihr, die tapferen Moskau-Eroberer und stolzen Ritterkreuzträger, mit der Verherrlichung einer fossilen Hass- und Eroberungstruppe, habt sie nicht mehr alle in der Rübe.

[proletarierin]

Glorifizierung der Waffen-SS ( fast ausnahmslos), mir kommt das Kotzen. Es geht hier nicht um den Einzelnen, sondern um das GESAMTRESULTAT !!!!! Dann bitte mal kritisch retrospektiv NACHDENKEN und nicht nur Geschichtsbücher zitieren.......
die Vertrautheit mit historischen Fakten sei hierbei mal vorausgesetzt und muss nicht immer wieder heruntergeleiert werden. Oder seid Ihr selbst so große Weicheier, dass Euch schon beim Gedanken an Krieg, Genozid und sinnloses Herumgemetzel der Sabber aus dem Mund läuft ?!/:(

[Unbelehrbar]

Man muss schon ziemlich krank sein, um die Taten einer solchen ...... als Heldenhaft zu bezeichnen.

Der gute hat sich aber einen passenden Namen ausgesucht. Es gibt sicher kaum jemanden der so Unbelehrbar ist wie Unbelehrbar.

Ihr begreifst echt nicht oder?! /:( Ich verteidige nicht hier Kriegsverbrechen,sondern sprech über die militärische Leistung von Divisionen/einem Heer ! Wenn ihr wegen Kriegsverbrechen ein ganzes Heer schuldig sprechen wollt dann gibt es überhaupt keine Helden in gar keinem Heer.
Die Kriegsverbrechen gehören nämich leider zu jedem krieg dazu und die Ausführenden sehen dies oftnmals gar nicht als Verbrechen aus ihrer Sicht der Dinge.
Wenn ihr im nach hinein selbstgerecht hier urteilen wollt bitte!
Ich hoffe ihr kommt mal in deren Lage :rolleyes:

Dies alles ändert nichts an ihrer militärischen Leistung -> Sie waren die Besten und nun geht zu Mama heulen :D


ja, im Erschießen von unbewaffneten Zivilisten, Frauen, Kindern und Greisen;
aufrecht, tapfer und zielsicher !


Klar das war ihre Hauptaufgabe und vielfach belegt :rolleyes:
Die Russen waren allerdings noch kleverer die haben einfach den Gewehrkolben genommen und den Kindern ganz human die Kelle durchgeschnitten.
Wenn Sie einer nicht mehr alle in der Rübe hat dann wohl du.

[Krauti]

Glorifizierung der Waffen-SS ( fast ausnahmslos), mir kommt das Kotzen. Es geht hier nicht um den Einzelnen, sondern um das GESAMTRESULTAT !!!!! Dann bitte mal kritisch retrospektiv NACHDENKEN und nicht nur Geschichtsbücher zitieren.......
die Vertrautheit mit historischen Fakten sei hierbei mal vorausgesetzt und muss nicht immer wieder heruntergeleiert werden. Oder seid Ihr selbst so große Weicheier, dass Euch schon beim Gedanken an Krieg, Genozid und sinnloses Herumgemetzel der Sabber aus dem Mund läuft ?!/:(

Tja...dann lies doch woanders!

Aber wegen Glorifizierung...ich stelle hier einige Fakten richtig.
Komischerweise ist es erlaubt die gesamte Waffen-SS und deren Angehörige als "Baby-Fresser" und feige Mörder darzustellen aber wenn jemand mit Beweisen kommt das DEM NICHT SO WAR, das viele in dieser Organisation sich durch große Tapferkeit auszeichneten und somit ein balancierteres Bild gezeichnet werden kann, dann ist es auf einmal Glorifizierung???

PS: Vielleicht hilft dir ja ein anderer Vergleich weiter....die meisten Waffen-SS Soldaten hatten weniger mit Mord an Zivilisten zu tun als die ach so tapferen Bomberpiloten die von hoch oben ganze Städte voll mit Zivilisten in Schutt und Asche legten.
Diese Waffen-SS Soldaten standen nämlich am Boden einer Überzahl von Soldaten, Tanks, Artillerie und Flugzeugen gegenüber...weniger Zivilisten!

[Volyn]

Ja, das Gesamtresultat ist natürlich sehr wichtig. Nach dem fehlgeschlagenen antibolschewistischen Kreuzzug waren immerhin viele der schlimmsten Bolschewisten, etwa ein Großteil der Kommissare, vernichtet worden.

Dies führte dazu, daß der Kommunismus erstmals menschliche Züge annehmen konnte - nach dem Zweiten Weltkrieg wohlgemerkt.

Auch konnte Spanien vor dem Schicksal der bolschewistischen Gewaltherrschaft bewahrt werden.

Daß Deutschland dafür aber einen so grausamen Preis zahlen mußte, ist natürlich eine Katastrophe und entwertet das ansonsten positive Gesamtresultat wieder.

[proletarierin]

Tja...dann lies doch woanders!

Aber wegen Glorifizierung...ich stelle hier einige Fakten richtig.
Komischerweise ist es erlaubt die gesamte Waffen-SS und deren Angehörige als "Baby-Fresser" und feige Mörder darzustellen aber wenn jemand mit Beweisen kommt das DEM NICHT SO WAR, das viele in dieser Organisation sich durch große Tapferkeit auszeichneten und somit ein balancierteres Bild gezeichnet werden kann, dann ist es auf einmal Glorifizierung???

PS: Vielleicht hilft dir ja ein anderer Vergleich weiter....die meisten Waffen-SS Soldaten hatten weniger mit Mord an Zivilisten zu tun als die ach so tapferen Bomberpiloten die von hoch oben ganze Städte voll mit Zivilisten in Schutt und Asche legten.
Diese Waffen-SS Soldaten standen nämlich am Boden einer Überzahl von Soldaten, Tanks, Artillerie und Flugzeugen gegenüber...weniger Zivilisten!

Na dann, H... auf die tapferen Jungs,die es nicht besser wussten und ganz patriotisch dem Gruppenzwang unterlagen. Vielleicht sollten wir mal die Täter-Opfer-Rollen vertauschen????X( ......das gilt ebenso für die heutige Zeit, Verbrechen an der Menschlichkeit sind weder durch Ausnahmesituationen, Dogmen, Idealen oder religiösen Gründen zu rechtfertigen bzw. zu tolerieren oder glorifizieren. Basta

[Krauti]

Na dann, H... auf die tapferen Jungs,die es nicht besser wussten und ganz patriotisch dem Gruppenzwang unterlagen. Vielleicht sollten wir mal die Täter-Opfer-Rollen vertauschen????X( ......das gilt ebenso für die heutige Zeit, Verbrechen an der Menschlichkeit sind weder durch Ausnahmesituationen, Dogmen, Idealen oder religiösen Gründen zu rechtfertigen bzw. zu tolerieren oder glorifizieren. Basta

Jedenfalls tröte ich nich haltlose Verleumdungen gegen die Jungs...
Die meisten von denen haben sich keinerlei Verbrechen schuldig gemacht!
Basta!!!

[Unbelehrbar]

......das gilt ebenso für die heutige Zeit, Verbrechen an der Menschlichkeit sind weder durch Ausnahmesituationen, Dogmen, Idealen oder religiösen Gründen zu rechtfertigen bzw. zu tolerieren oder glorifizieren. Basta

Wer will die den rechtfertigen :( . Das einzige was die Meisten hier wollen ist das man sich nicht das Schlechte rauspikt um zu einem negativen Urteil zu kommen,sondern das Ganze betrachtet und da bleiben nun mal herausragende militärische Leistungen stehen.
Ebenso wie das pauschalisieren -> Alles Kriegsverbrecher!

[Walter Hofer]

Zitat von Walter Hofer
ja, im Erschießen von unbewaffneten Zivilisten, Frauen, Kindern und Greisen;
aufrecht, tapfer und zielsicher !





Die Russen waren allerdings noch kleverer die haben einfach den Gewehrkolben genommen und den Kindern ganz human die Kelle durchgeschnitten.
Wenn Sie einer nicht mehr alle in der Rübe hat dann wohl du.

nun nicht in einen Wettbewerb abgleiten, wer die besten Killerkommandos für Zivilisten waren, die Russen, die Japse oder die Waffen-SS!

Nach allen wunderbaren Lobpreisungen auf die Leistungen der W-SS dürfte sie auch in diesem lästigen "Nebenjob" besser als jede Russeneinheit gewesen sein. Die Ehre lassen wir uns nicht streitig machen.

[Odin]

*seufz*

Ach vergiß es Walter...du würdest Tapferkeit im Angesicht des Feindes nich mal erkennen wenn sie dich in den Hintern beißen würde...:(

:)) :)) :))

[Unbelehrbar]

So und nun mal zu Herrn Hofer noch mal.

Du erzählst uns hier ständig für die Bundeswehr kann diese achso blind folgende Truppe kein Vorbild seien und die BW wehr ja so völlig anders und die Wehrmacht/Waffen SS alles Verbrecher!

Ich habe 2 Freunde die im Kosovo waren und ich sag nur soviel die haben sich genauso wie die anderen Kriegsverbrechen mit ansehen müssen und durften nicht eingreifen. Wo war da die Ausbildung,die den BW Soldaten eingreifen lässt?
Dazu gibts auch ne "schöne" Reportage.
Sie war nicht da weil Sie danach handeln mussten wie jeder Soldat zu handelt hat oder wie du so schön sagtest:


Befehle werden nicht besprochen!

Eigentlich hab ich ja nichts gegen dich und deine Beiträge sind teiweise echt gut,aber deine immer wieder auftauchende Selbstgerechtigkeit ist echt zum kotzen!!! :kotz:

[Volyn]

Na dann, H... auf die tapferen Jungs,die es nicht besser wussten und ganz patriotisch dem Gruppenzwang unterlagen. Vielleicht sollten wir mal die Täter-Opfer-Rollen vertauschen????X( ......das gilt ebenso für die heutige Zeit, Verbrechen an der Menschlichkeit sind weder durch Ausnahmesituationen, Dogmen, Idealen oder religiösen Gründen zu rechtfertigen bzw. zu tolerieren oder glorifizieren. Basta


Die SS-Division Galizien hat doch die Täter - Opfer - Rolle vertauscht:

Erst waren die Bolschewisten die Täter und die Ukrainer die Opfer, dann waren die Ukrainer die Täter und die Bolschewisten die Opfer.

Oder wie meintest du das jetzt?

[Odin]

Kinder, die verheizt wurden. Bestenfalls Teenager die verheizt wurden. Aber keine Männer.

Der Krieg macht aus Jungen Männer.

[Walter Hofer]

Du erzählst uns hier ständig für die Bundeswehr kann diese achso blind folgende Truppe kein Vorbild seien und die BW wehr ja so völlig anders und die Wehrmacht/Waffen SS alles Verbrecher!

Ich habe 2 Freunde die im Kosovo waren *****


wer hat die nicht ****

falsches Thema :
Hier geht es um die Waffen-SS als Todesschwadron für Zivilisten und nicht um die BW.

[Odin]

wer hat die nicht ****

falsches Thema :
Hier geht es um die Waffen-SS als Todesschwadron für Zivilisten und nicht um die BW.

Nein, das ist nicht das Thema.

[Unbelehrbar]

wer hat die nicht ****

falsches Thema :
Hier geht es um die Waffen-SS als Todesschwadron für Zivilisten und nicht um die BW.

Gut ich machs mir einfach,da ich den Rest vorher schon oft genug erläutert/wiederlegt habe.
Den was soll ich reden mit einem Tauben :(


Befehle werden nicht besprochen!

[Krauti]

...
falsches Thema :
Hier geht es um die Waffen-SS als Todesschwadron für Zivilisten und nicht um die BW.

Wenn du die gesamte W-SS nur als "Todesschwadron für Zivilisten" siehst wie erklärst du dir dann die immensen Verlustzahlen???

[Walter Hofer]

Wenn du die gesamte W-SS nur als "Todesschwadron für Zivilisten" siehst wie erklärst du dir dann die immensen Verlustzahlen???

.... bei den Zivilisten oder den Erschießungskommandos ?

Sprach ich von der gesamten W-SS?

[Krauti]

.... bei den Zivilisten oder den Erschießungskommandos ?

Sprach ich von der gesamten W-SS?

Also wenn du differenziert hast dann ist mir das total entgangen...zeigs mir nochmal und ich entschuldige mich...versprochen! :]

[Walter Hofer]

Also wenn du differenziert hast dann ist mir das total entgangen...zeigs mir nochmal und ich entschuldige mich...versprochen!

niemand muss sich hier entschuldigen, nur weil er Fan einer fossilen Truppe ist.
Verehr deinen W-SS-Verein ruhig weiter.

In 20 Jahren ist die Museumstruppe genauso weit weg von uns wie die Kaiserliche Armee Napoleons (die noch besser als die Waffen-SS) gewesen sein soll, meinen noch Ältere.

[proletarierin]

Wer will die den rechtfertigen :( . Das einzige was die Meisten hier wollen ist das man sich nicht das Schlechte rauspikt um zu einem negativen Urteil zu kommen,sondern das Ganze betrachtet und da bleiben nun mal herausragende militärische Leistungen stehen.
Ebenso wie das pauschalisieren -> Alles Kriegsverbrecher!

Na gut, was hast Du denn von "Den herausragenden Militärischen Leistungen" deiner Ahnen bzw. Urahnen ???? Willst du Dich selbst darüber identifizieren?
Zwischen Präteritum und Future fehlt nämlich das Präsens deiner eigenen Überzeugung.... und das macht den Menschen einzigartig.

P.S.: treffendes Zitat: "cogito ergo sum" . lebt doch endlich dafür !

[Krauti]

niemand muss sich hier entschuldigen, nur weil er Fan einer fossilen Truppe ist.
Verehr deinen W-SS-Verein ruhig weiter.

Wie schon gesehen...du hast nie die Absicht gehabt zu differenzieren...nur platteste Plattitüden die du natürlich aus Mangel an Fakten noch nicht mal belegen kannst...ergo Flucht in witzig gemeinte Bemerkungen die deine Argumentation leider nicht stärken...na ja...


In 20 Jahren ist die Museumstruppe genauso weit weg von uns wie die Kaiserliche Armee Napoleons (die noch besser als die Waffen-SS) gewesen sein soll, meinen noch Ältere.

Hmmm...also wenn man von der derzeitigen Stimmung und Aufarbeitung der Vergangenheit ausgeht ist viel eher damit zu rechnen das auch die Waffen-SS noch einmal genauer unter die Lupe genommen wird und man dann auch ein differenzierteres, genaueres Bild der breiten Öffentlichkeit präsentiert.

:]

[Unbelehrbar]

Na gut, was hast Du denn von "Den herausragenden Militärischen Leistungen" deiner Ahnen bzw. Urahnen ???? Willst du Dich selbst darüber identifizieren?
Zwischen Präteritum und Future fehlt nämlich das Präsens deiner eigenen Überzeugung.... und das macht den Menschen einzigartig.

P.S.: treffendes Zitat: "cogito ergo sum" . lebt doch endlich dafür !

Dafür lebe ich und dafür hab ich schon oft genug Einen drauf bekommen bzw. es wurde mir angedroht. Deshalb auch meine Name hier im Forum.
Ich akzeptiere generell keine einseitigen Geschichtsschreibungen weder von rot noch von braun noch von schwarz-rot und schon gar nicht Hofers&Co s Lügenmärchen hier!!!
Ich identifiziere mich nicht über die Waffen-SS und sie ist auch nicht mein Vorbild.
Und was ich davon habe? Nichts!
Und was ich davon will? Erst recht nichts!
Ich will aber das man meinen Großvätern die Ehre zu Teil haben läst,die Sie verdienen und nicht ihr Andenken beschmutzt mit Unterstellungen und Pauschalisierungen das haben unsere Toten nicht verdient.
Und das ist einer Diskussion auch nicht angemessen.

Ansonsten habe ich meine Meinung über sie geäußert und das war Präsens!
Und ich hab sie belegt mit der Vergangenheit (Fakten/Wissen) und gebe allen selbstgerechten Hofers einen Ausblick wie man über Sie denken wird (Zukunft).
Ich denke das ist angemesen für einen User. Ich wäre jedenfalls froh,wenn das hier alle tun würden/könnten.

[proletarierin]

Bester Beitrag, den ich hier bisher gelesen habe !

[IsraelZion]

Im Nachhinein schlaue Reden zu halten hilft niemandem weiter. Für die meisten jungen Burschen war es eine Auszeichnung und eine Ehre in die Waffen-SS aufgenommen zu werden, denn nur die härtesten und besten schafften es! Vielleicht haben einige Offiziere Fehler gemacht, aber deshalb gleich wieder alle Soldaten der Waffen-SS als Verbrecher zu bezeichnen ist nicht in Ordnung. Dann sind auch alle Israelis Verbrecher, weil sie bei Ihren Einsätzen Kollateralschäden bei Zivilisten in Kauf nehmen!

Die Waffen-SS diente dazu das jüdische Volk in Europa und die slawischen Völker Osteuropas auszurotten. Die Waffen-SS war ein Teil des Rassenkrieges der Nazis gegen Juden und Slawen.

Israel dagegen wehrt sich gegenüber genausolchen verbrechern wie es die Nazis waren. Hamas und Hisbollah morden ähnlich wie die SS, denn ihr Ziel ist die Vernichtung des jüdischen Volkes.

Deswegen arbeiten deutsche und europäische Nazis heutzutage ja auch mit den Muselmännern zusammen.

Im übrigen waren auch 1 Mio Moslems Freiwillige in SS-Verbänden und aktiv am Holocaust beteiligt.

Da gibt es eine Kontinuität zwischen europäischen Nazismus und orientalischem Islamismus.

[Walter Hofer]

Wie schon gesehen...du hast nie die Absicht gehabt zu differenzieren...nur platteste Plattitüden die du natürlich aus Mangel an Fakten noch nicht mal belegen kannst...ergo Flucht in witzig gemeinte Bemerkungen die deine Argumentation leider nicht stärken...na ja...



soll ich hier das Forum mit allen Details der Waffen-SS Massaker vollmüllen ?
Sie sind hinlänglich bekannt und historisch aufgearbeitet. Lass dir die Bücher zum Geburtstag schenken.

Hier mein Vorschlag :

http://ec1.images-amazon.com/images/P/3534160223.03._SS500_SCLZZZZZZZ_.jpg

Wegbereiter der Shoa.
Die Waffen-SS, der Kommandostab Reichsführer-SS und die Judenvernichtung 1939 - 1945 (Gebundene Ausgabe)
von Martin Cüppers
Preis: EUR 59,90

Kurzbeschreibung
Die Rolle der Waffen-SS beim Holocaust - besonders 1941/42 - gehört zu den großen Desideraten der Forschung; es existiert dazu bisher keine einzige Monographie. Die Rolle von Himmlers Kommandostab Reichsführer-SS ist noch gänzlich unerforscht, was um so erstaunlicher ist, als das Kriegstagebuch des Kommandostabs von 1941 seit langem ediert ist, das mörderische Vorgehen von Himmlers Brigaden also prinzipiell bekannt ist.
Martin Cüppers macht deutlich, dass die Verantwortung für die Shoa nicht allein bei den Bataillonen der Ordnungspolizei und den Einheiten aus Heydrichs Reichssicherheitshauptamt lag, sondern Waffen-SS und Kommandostab ganz wesentlich beteiligt waren.

Über den Autor
Martin Cüppers, geb. 1966, wurde mit dieser Arbeit in Stuttgart promoviert. Zur Zeit ist er wissenschaftlicher Mitarbeiter der Forschungsstelle Ludwigsburg.

[Krauti]

soll ich hier das Forum mit allen Details der Waffen-SS Massaker vollmüllen ?
...


Gut getroffen.."vollmüllen"....:D

Nochmal zurück zu meiner vorherigen Frage:

Wenn die gesamte Waffen-SS nur damit beschäftigt war hilflose Zivilisten und jüdische Babies zu ermorden wie kommt es dann das sie so enorme Verluste hatte???

[Walter Hofer]

Ich akzeptiere generell keine einseitigen Geschichtsschreibungen weder von rot noch von braun noch von schwarz-rot und schon gar nicht Hofers&Co s Lügenmärchen hier!!!

Was du akzeptiest oder nicht, ist deine Sache. Finde dich mit den Fakten ab.



Ich identifiziere mich nicht über die Waffen-SS und sie ist auch nicht mein Vorbild.

ist doch i.O. - nie wieder Waffen-SS oder ähnliches in Deutschland,
wovon einige hier mit nassen Hoden träumen.



Ich will aber das man meinen Großvätern die Ehre zu Teil haben läst,die Sie verdienen und nicht ihr Andenken beschmutzt mit Unterstellungen und Pauschalisierungen das haben unsere Toten nicht verdient.
Und das ist einer Diskussion auch nicht angemessen.

Hier geht es nicht um unschuldige Einzelschicksale, die verführt von einer bestialischen Führerclique um ihre Jugend gebracht wurden, sondern um den geplanten generellen Auftrag der Waffen-SS die Wehrmacht auf Dauer zu ersetzen und als militärisches Ausrottungs-Instrument der Nazis zu dienen.

[Krauti]

Was du akzeptiest oder nicht, ist deine Sache. Finde dich mit den Fakten ab.


Welche Fakten Walter???
Du kannst ja noch nicht mal meine Frage beantworten...die logische Konsequenz wäre nämlich zugeben zu müssen das die Waffen-SS hauptsächlich aus Frontkämpfern bestand und eben nicht aus Baby-Killern.

Ist dein Weltbild so zerbrechlich das du diese FAKTEN nicht ertragen kannst???

[klartext]

Welche Fakten Walter???
Du kannst ja noch nicht mal meine Frage beantworten...die logische Konsequenz wäre nämlich zugeben zu müssen das die Waffen-SS hauptsächlich aus Frontkämpfern bestand und eben nicht aus Baby-Killern.

Ist dein Weltbild so zerbrechlich das du diese FAKTEN nicht ertragen kannst???
Die Waffen SS unterstand dem direkten Befehl Himmlers und war deshalb ein Teil des Unterdrückungsapparats der NSDAP. Damit war sie eine verbrecherische Organisation, ganz unabhängig davon, ob auch jeder dieser Mitglieder an einem Verbrechen persönlich beteiligt war. Die ganze Diskussion darüber ist deshalb schlicht überflüssig.
Die Aufseher der KZ gehörten zu dieser Truppe.

[Walter Hofer]

Welche Fakten Walter???
Du kannst ja noch nicht mal meine Frage beantworten...die logische Konsequenz wäre nämlich zugeben zu müssen das die Waffen-SS hauptsächlich aus Frontkämpfern bestand und eben nicht aus Baby-Killern.


Die Mehrzahl, die an der Front kämpften gehörten m.E. der Wehrmacht an,
und weshalb die Verluste der Waffen-SS so hoch waren, lag vielleicht daran,
dass sie sich - nach Massakern - für etwas besseres hielten als der einfache Wehrmachtssoldat, der eben nicht mit blinkenden Orden und spiegelnden Schaftstiefeln die Front entlang stolzierte, so dass der russische Scharfsschütze einfach nicht widerstehen konnte, ergo der "Russe" hat Schuld, wie immer!

[Walter Hofer]

Die Waffen SS unterstand dem direkten Befehl Himmlers und war deshalb ein Teil des Unterdrückungsapparats der NSDAP. Damit war sie eine verbrecherische Organisation, ganz unabhängig davon, ob auch jeder dieser Mitglieder an einem Verbrechen persönlich beteiligt war. Die ganze Diskussion darüber ist deshalb schlicht überflüssig.
Die Aufseher der KZ gehörten zu dieser Truppe.

Deshalb kauft er sich auch das empfohlene Buch!

[Krauti]

Die Mehrzahl, die an der Front kämpften gehörten m.E. der Wehrmacht an,
und weshalb die Verluste der Waffen-SS so hoch waren, lag vielleicht daran,
dass sie sich - nach Massakern - für etwas besseres hielten als der einfache Wehrmachtssoldat, der eben nicht mit blinkenden Orden und spiegelnden Schaftstiefeln die Front entlang stolzierte, so dass der russische Scharfsschütze einfach nicht widerstehen konnte, ergo der "Russe" hat Schuld, wie immer!

Oh mein Gott Walter! :vogel:

*nimmt Mantel und geht*

[Krauti]

Die Waffen SS unterstand dem direkten Befehl Himmlers und war deshalb ein Teil des Unterdrückungsapparats der NSDAP. Damit war sie eine verbrecherische Organisation, ganz unabhängig davon, ob auch jeder dieser Mitglieder an einem Verbrechen persönlich beteiligt war. Die ganze Diskussion darüber ist deshalb schlicht überflüssig.
Die Aufseher der KZ gehörten zu dieser Truppe.

Na ham wa dis nich schön auswendig gelernt...hat der Lehrer dir bestimmt 'ne Eins für gegeben,ne?

Mann...lies doch mal was anderes! :rolleyes:

[Walter Hofer]

Na ham wa dis nich schön auswendig gelernt...hat der Lehrer dir bestimmt 'ne Eins für gegeben,ne?

Mann...lies doch mal was anderes!

Das kann ich dir besonders dringend empfehlen

http://media.libri.de/shop/coverscans/124/1249978_8709670_big.jpg;jsessionid=fdc-md94kh3dama.www11

Jürgen Matthäus: Ausbildungsziel Judenmord?
'Weltanschauliche Erziehung' von SS, Polizei und Waffen - SS im Rahmen der 'Endlösung'.
'Fischer Taschenbücher Allgemeine Reihe'.
s / w. Abbildungen.

Fischer Taschenbuch Vlg.
April 2003 - kartoniert - 176 Seiten - 12.90 €

als warmup

[Odin]

Die Waffen-SS diente dazu das jüdische Volk in Europa und die slawischen Völker Osteuropas auszurotten. Die Waffen-SS war ein Teil des Rassenkrieges der Nazis gegen Juden und Slawen.

Israel dagegen wehrt sich gegenüber genausolchen verbrechern wie es die Nazis waren. Hamas und Hisbollah morden ähnlich wie die SS, denn ihr Ziel ist die Vernichtung des jüdischen Volkes.

Deswegen arbeiten deutsche und europäische Nazis heutzutage ja auch mit den Muselmännern zusammen.

Im übrigen waren auch 1 Mio Moslems Freiwillige in SS-Verbänden und aktiv am Holocaust beteiligt.

Da gibt es eine Kontinuität zwischen europäischen Nazismus und orientalischem Islamismus.


Die besten Horror-Märchen kommen doch noch immer aus dem Orient.

[Krauti]

Das kann ich dir besonders dringend empfehlen


Ummm...weißt du das inzwischen viele SS-Divisionen ihre "eigenen" Bücher haben die deren History beschreiben?
Such dir eine aus und fang an zu stöbern...dazu kann ich Lebensberichte von Veteranen empfehlen.
(Ebenfalls käuflich erwerbbar)
Einen genaueren Einblick darüber wie es wirklich war gibt's nicht!

Aber das wirst du nicht tun Walter...du bist ja mit deinen ideologischen Scheuklappen sehr zufrieden! :rolleyes:

*...schließt Tür hinter sich...*

[Walter Hofer]

Ummm...weißt du das inzwischen viele SS-Divisionen ihre "eigenen" Bücher haben die deren History beschreiben?
Such dir eine aus und fang an zu stöbern...dazu kann ich Lebensberichte von Veteranen empfehlen.


mein Freund Gustav, 82, exWaffen-SS, 9 Jahre russ. Gefangenschaft hat mir genug aus dem Nähkästchen erzählt. Ihm reicht's und diese Reichsheinis und Volkofferveteranen von vorgestern hat er früher rausgeschmissen, und wenn er jünger wäre, würde er die jungen Fans und Konsorten solange vermackeln und auspeitschen bis sie nie wieder davon quatschen würden, aber das darf man nicht laut sagen, meint er. Er schämt sich heute seiner Foltereien.

[FranzKonz]

Die Waffen-SS diente dazu das jüdische Volk in Europa und die slawischen Völker Osteuropas auszurotten. Die Waffen-SS war ein Teil des Rassenkrieges der Nazis gegen Juden und Slawen.

Israel dagegen wehrt sich gegenüber genausolchen verbrechern wie es die Nazis waren. Hamas und Hisbollah morden ähnlich wie die SS, denn ihr Ziel ist die Vernichtung des jüdischen Volkes.

Deswegen arbeiten deutsche und europäische Nazis heutzutage ja auch mit den Muselmännern zusammen.

Im übrigen waren auch 1 Mio Moslems Freiwillige in SS-Verbänden und aktiv am Holocaust beteiligt.

Da gibt es eine Kontinuität zwischen europäischen Nazismus und orientalischem Islamismus.
Da sehe ich Hamas und Hisbollah eher in einer Rolle, wie sie Titos Partisanen inne hatten. Sie verteidigen ihre Heimat mit Guerillamethoden gegen einen übermächtigen Feind.

[Odin]

mein Freund Gustav, 82, exWaffen-SS, 9 Jahre russ. Gefangenschaft hat mir genug aus dem Nähkästchen erzählt. Ihm reicht's und diese Reichsheinis und Volkofferveteranen von vorgestern hat er früher rausgeschmissen, und wenn er jünger wäre, würde er die jungen Fans und Konsorten solange vermackeln und auspeitschen bis sie nie wieder davon quatschen würden, aber das darf man nicht laut sagen, meint er. Er schämt sich heute seiner Foltereien.

Du bist mal wieder einem Gaukler aufgesessen.

[Volyn]

soll ich hier das Forum mit allen Details der Waffen-SS Massaker vollmüllen ?
Sie sind hinlänglich bekannt und historisch aufgearbeitet. Lass dir die Bücher zum Geburtstag schenken.

Hier mein Vorschlag :

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Wegbereiter der Shoa.
Die Waffen-SS, der Kommandostab Reichsführer-SS und die Judenvernichtung 1939 - 1945 (Gebundene Ausgabe)
von Martin Cüppers
Preis: EUR 59,90

Kurzbeschreibung
Die Rolle der Waffen-SS beim Holocaust - besonders 1941/42 - gehört zu den großen Desideraten der Forschung; es existiert dazu bisher keine einzige Monographie. Die Rolle von Himmlers Kommandostab Reichsführer-SS ist noch gänzlich unerforscht, was um so erstaunlicher ist, als das Kriegstagebuch des Kommandostabs von 1941 seit langem ediert ist, das mörderische Vorgehen von Himmlers Brigaden also prinzipiell bekannt ist.
Martin Cüppers macht deutlich, dass die Verantwortung für die Shoa nicht allein bei den Bataillonen der Ordnungspolizei und den Einheiten aus Heydrichs Reichssicherheitshauptamt lag, sondern Waffen-SS und Kommandostab ganz wesentlich beteiligt waren.

Über den Autor
Martin Cüppers, geb. 1966, wurde mit dieser Arbeit in Stuttgart promoviert. Zur Zeit ist er wissenschaftlicher Mitarbeiter der Forschungsstelle Ludwigsburg.



Hast du auch ein Buch über die Wegbereiter des Holocaustes an den Ukrainern 1932/33, dem 7 Mio. Menschen zum Opfer fielen?

Nein? Warum nicht?

Warum wurde der Holocaust an den Landsleuten meiner Großeltern 60 Jahre lang systematisch von euch Sozen geleugnet?

Ich erwarte von dir eine Antwort, du verfluchter, elender Heuchler.

[Der Patriot]

Eure ehrliche Meinung zum Thema Waffen-SS wird erbeten

Ich fang einfach mal an:

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.

Ich sehe das ähnlich. Wobei ich mir eine Verherrlichung der Waffen-SS spare. Die deutschen Soldaten kämpften ehrenhaft für ihr Volk. Und weil wir über die Waffen-SS sprechen, auch die Soldaten anderer Nationalitäten kämpften ritterlich für uns und ihr Volk.


An die Linken hier: ich bin nicht rechts! ich sehe die Welt aus militaristischen Augen, alle Menschen sind für mich gleich, mir ist egal in welcher Sprache jemand zu welchem Gott betet, solange er menschlich korrekt ist, geht das für mich alles klar!

Ich bin ein Rechter, genauergesagt Mitte-Rechts (ich bin FPÖ-Mitglied und teile die meisten Ansichten in der Partei). Für mich ist jeder Mensch einzigartig. "Menschlich korrekt" müßtest du definieren, denn meine Ansicht ist nicht kulturunabhänig, ich betrachte alles aus meiner Position, als patriotischer, weißer Katholik heraus.

[Walter Hofer]

Hast du auch ein Buch über die Wegbereiter des Holocaustes an den Ukrainern 1932/33, dem 7 Mio. Menschen zum Opfer fielen?

Nein? Warum nicht?

Warum wurde der Holocaust an den Landsleuten meiner Großeltern 60 Jahre lang systematisch von euch Sozen geleugnet?

Ich erwarte von dir eine Antwort, du verfluchter, elender Heuchler.

Auch für " echte Deutsche Ne***" wie dich gilt, die Sprachregelung, dass der Begriff Holocaust einmalig ist, und nicht im Zusammenhang mit anderen Völkerverbrechen gleichzusetzen ist. Halte dich daran !

Was die Hungeropfer in der Ukraine (1932/33) mit der Waffen-SS zutun haben sollen, die erst 1938 aus Vorläufern gegründet wurde, erschließt sich mir nicht.

In der Ukraine ist mir ein Massaker bekannt:
Im Kiewer Vorort Babi Jar ermordeten Einsatzgruppen der Waffen-SS- und der SS nach dem Einmarsch in Kiew am 29./30. September 1941 etwa 33.000 Menschen.
Das war eine negative Glanzleistung!

Kennst du die Einzelheiten ?

[Volyn]

Auch für " echte Deutsche Ne***" wie dich gilt, die Sprachregelung, dass der Begriff Holocaust einmalig ist, und nicht im Zusammenhang mit anderen Völkerverbrechen gleichzusetzen ist. Halte dich daran !

Was die Hungeropfer in der Ukraine (1932/33) mit der Waffen-SS zutun haben sollen, die erst 1938 aus Vorläufern gegründet wurde, erschließt sich mir nicht.

In der Ukraine ist mir ein Massaker bekannt:
Im Kiewer Vorort Babi Jar ermordeten Einsatzgruppen der Waffen-SS- und der SS nach dem Einmarsch in Kiew am 29./30. September 1941 etwa 33.000 Menschen.
Das war eine negative Glanzleistung!

Kennst du die Einzelheiten ?


Warum kennst du Stoffel nicht die den Wehrmachtsverbrechen in etlichen westukrainischen Städten vorausgegangenen Verbrechen der Bolschewisten?

Daß diese wiederum für ihre Verbrechen am ukrainischen Volk büßen mußten, ist natürlich ebenfalls eine grausame Wahrheit - zumal die wahren Täter mit der Roten Armee geflohen waren und nur ihre Angehörigen zurückgelassen hatten.

Aber behaupten zu wollen, diese - unmenschlichen - Vergeltungsakte seien grundlos oder aufgrund von Rassewahn durchgeführt worden, das ist der Gipfel der Niedertracht.

Lies dir mal das Buch "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen" von Bogdan Musial durch. Dann wirst du darüber mehr erfahren.

Und du solltest dich mal fragen, warum es solche Büer jahrzehntelang überhaupt nicht gab und sie immernoch - trotz ihres höchst interessanten Inhaltes - so selten sind.

Daß Du natürlich nur Halbwahrheiten zur Kenntnis nimmst, ist mir klar.

Der Umstand, daß du für die andere Seite der Medaille überhaupt nicht zugänglich bist, sagt nichts über die damilige Situation aus, aber alles über deinen Charakter.

Sprachregelungen von denen, die 60 Jahre lang den Holocaust an den Landsleuten meiner Großeltern systematisch geleugnet haben, gehen mir am Arsch vorbei.

[Walter Hofer]

Warum kennst du Stoffel nicht die den Wehrmachtsverbrechen in etlichen westukrainischen Städten vorausgegangenen Verbrechen der Bolschewisten?

Warum sollte ich die Hintergründe nicht kennen? Wo steht das ?
Bloß keine Unterstellungen, die du nicht belegen kannst.



Aber behaupten zu wollen, diese - unmenschlichen - Vergeltungsakte seien grundlos oder aufgrund von Rassewahn durchgeführt worden, das ist der Gipfel der Niedertracht.

jetzt nicht geifern und net verkrampfen, von Rassenwahn sprichst du, nicht ich!

Was haben innerrussische Angelegenheiten der 30er Jahre mit dem Thema: "Waffen-SS, durch die Bank Verbrecher oder Elitetruppe zu tun?" Erklär das den geneigten Lesern. Wir behandeln hier die Zeit 1939 - 1945, falls sich das noch nicht überall herumgesprochen hat.



Lies dir mal das Buch "Konterrevolutionäre Elemente sind zu erschießen" von Bogdan Musial durch. Dann wirst du darüber mehr erfahren.

themenfremd hier, erzähl in einem anderen Strang darüber.
Auch russ. Politkommissare sind zu erschießen, dass befahl der einhodige Postkartenmaler.




Der Umstand, daß du für die andere Seite der Medaille überhaupt nicht zugänglich bist, sagt nichts über die damilige Situation aus, aber alles über deinen Charakter.

Ich habe begründet, weshalb die Waffen-SS, eine politische MultiKulti-Söldnertruppe, keine Elitetruppe ist.



Sprachregelungen von denen, die 60 Jahre lang den Holocaust an den Landsleuten meiner Großeltern systematisch geleugnet haben, gehen mir am Arsch vorbei.
nebensächlich, und am Thema vorbei...............

[Frei-denker]

soll ich hier das Forum mit allen Details der Waffen-SS Massaker vollmüllen ?
Sie sind hinlänglich bekannt und historisch aufgearbeitet. Lass dir die Bücher zum Geburtstag schenken.

Hier mein Vorschlag :

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Wegbereiter der Shoa.
Die Waffen-SS, der Kommandostab Reichsführer-SS und die Judenvernichtung 1939 - 1945 (Gebundene Ausgabe)
von Martin Cüppers
Preis: EUR 59,90

Kurzbeschreibung
Die Rolle der Waffen-SS beim Holocaust - besonders 1941/42 - gehört zu den großen Desideraten der Forschung; es existiert dazu bisher keine einzige Monographie. Die Rolle von Himmlers Kommandostab Reichsführer-SS ist noch gänzlich unerforscht, was um so erstaunlicher ist, als das Kriegstagebuch des Kommandostabs von 1941 seit langem ediert ist, das mörderische Vorgehen von Himmlers Brigaden also prinzipiell bekannt ist.
Martin Cüppers macht deutlich, dass die Verantwortung für die Shoa nicht allein bei den Bataillonen der Ordnungspolizei und den Einheiten aus Heydrichs Reichssicherheitshauptamt lag, sondern Waffen-SS und Kommandostab ganz wesentlich beteiligt waren.

Über den Autor
Martin Cüppers, geb. 1966, wurde mit dieser Arbeit in Stuttgart promoviert. Zur Zeit ist er wissenschaftlicher Mitarbeiter der Forschungsstelle Ludwigsburg.

Man muß ja schon ziemlich bescheuert sein, um 60 Euro für ein Buch auszugeben, dessen Titel bereits zu verstehen gibt, daß es sich um Antirechte Propaganda handelt.

Shoa ist ein Ausdruck, den Juden für den HC verwenden. Also auf was für einer Schiene das Buch läuft, zeigt bereits der Titel. Eine objektive Berichterstattung kann man da von vorneherein ausschließen.

Welcher Bürger ist so bescheuert und bezahlt obendrein noch für Propaganda, die ihn manipulieren soll?

[Walter Hofer]

Man muß ja schon ziemlich bescheuert sein, um 60 Euro für ein Buch auszugeben, dessen Titel bereits zu verstehen gibt, daß es sich um Antirechte Propaganda handelt.

Shoa ist ein Ausdruck, den Juden für den HC verwenden. Also auf was für einer Schiene das Buch läuft, zeigt bereits der Titel. Eine objektive Berichterstattung kann man da von vorneherein ausschließen.

Welcher Bürger ist so bescheuert und bezahlt obendrein noch für Propaganda, die ihn manipulieren soll?

Doktorarbeiten, die auf dem aktuellen Forschungsstand sind, kosten nun mal etwas mehr als ein Landserheft. Lass es dir zu Weihnachten schenken.

[Frei-denker]

Doktorarbeiten, die auf dem aktuellen Forschungsstand sind, kosten nun mal etwas mehr als ein Landserheft. Lass es dir zu Weihnachten schenken.

Angesichts der Tatsache, daß Richter Meinerzhagen im Zündelprozeß feststellte, daß es bis heute noch keine unabhängige Untersuchung bzgl. der Verbrechen gegeben hat werde ich mein Geld sicher nicht auf eine Propagandaschrift verschwenden, die auf der aliierten Geschichtsschreibung basiert und nur der Karriere eines Opportunisten dient, der sich mit solch einer Propagandaschrift zu profilieren sucht.

[Walter Hofer]

Angesichts der Tatsache, daß Richter Meinerzhagen im Zündelprozeß feststellte, daß es bis heute noch keine unabhängige Untersuchung bzgl. der Verbrechen gegeben hat**

das könnte aber z.B so eine Untersuchung sein, die du dir nicht entgehen lassen solltest. Das Buch ist alleine schon wegen der zahlreichen Originalquellen kaufenswert.



**** werde ich mein Geld sicher nicht auf eine Propagandaschrift verschwenden, die auf der aliierten Geschichtsschreibung basiert und nur der Karriere eines Opportunisten dient, der sich mit solch einer Propagandaschrift zu profilieren sucht.

Ach du kennst den Inhalt schon?

Mit solchen wunderbaren Einstellungen zeigst du, dass du dich mit der Geschichte dieser Kurzepoche niemals auseinandersetzen willst und kannst. Mit dieser Haltung wirst du nie studieren und eine selbständige, objektive Arbeit verfassen können.

Schade, dass du dir alles vermasselst
und ist für dich die Waffen-SS auch eine Elitetruppe?

[Volyn]

Was haben innerrussische Angelegenheiten der 30er Jahre mit dem Thema: "Waffen-SS, durch die Bank Verbrecher oder Elitetruppe zu tun?" Erklär das den geneigten Lesern. Wir behandeln hier die Zeit 1939 - 1945, falls sich das noch nicht überall herumgesprochen hat.




Da brauche ich doch nur auf die Gesamtheit der NS-Propaganda beziehen, die sich zum allergrößtenteil auf die Verbrechen deiner Freude, der Boschewiseten, beziog.

Daß die Kommissare erschossen wurden, finde ich auc´h gut. Sie haben die eigenen Soldaten in den Rücken geschossen.

Ansonsten solltest du dich nicht ewig dümmer stellen als du bist.

[Frei-denker]

Ich persönlich gestatte mir nicht die Blauäugigkeit, einen Autor, der bereits im Titel das Vokabular einer politischen Gruppierung verwendet, für objektiv zu halten.

[Walter Hofer]

Ich persönlich gestatte mir nicht die Blauäugigkeit, einen Autor, der bereits im Titel das Vokabular einer politischen Gruppierung verwendet, für objektiv zu halten.

Wer schon vor Titeln zurückschreckt, denn interessieren die Inhalte auch nicht.
Niemand ist in D gezwungen, sich weiterzubilden. Jeder bestimmt den Grad seiner Dummheit selbst.

[Frei-denker]

Wobei ich auch nicht behaupten kann, daß ich an dieser Art "Bildung", wie sie die jüdische Lobby und Helfer mit diesem Buch anbieten, interessiert bin.

[Walter Hofer]

Wobei ich auch nicht behaupten kann, daß ich an dieser Art "Bildung", wie sie die jüdische Lobby und Helfer mit diesem Buch anbieten, interessiert bin.

nein, dazu zwingt dich niemand; der Autor ist Deutscher, kein Jude.

Auch diese Disseration, hättest du wegen des Titels nicht gelesen :

Die Truppe des Weltanschauungskrieges.
Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizie und des SD 1938 - 1942.
Krausnick, Helmut, Hans-Heinrich Wilhelm.
Preis: EUR 52.50 (gebraucht, sehr gut erhalten) , 687 S., Stuttgart, DVA, 1981

Buchbeschreibung: Die Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD 1938 - 1942. Teil 1: Die Einsatzgruppen vom Anschluß Österreichs bis zum Feldzug gegen die Sowjetunion. Entwicklung und Verhältnis zur Wehrmacht. Teil 2: Die Einsatzgruppe A der Sicherheitspolizei und des SD 1941 / 42.

und natürlich auch zu teuer .................

(steht natürlich als Standardwerk im Bücherregal , damals neu gekauft)

[Walter Hofer]

Daß die Kommissare erschossen wurden, finde ich auc´h gut.

Ich lehne die Erschießung von (Kriegs)Gefangenen als Kriegsverbrechen ab.

[latrop]

Jeder bestimmt den Grad seiner Dummheit selbst.


Du musst dich nicht immer so outen. Das verlangt keiner von dir.

[Krauti]

Für alle die wirklich was wissen wollen über unsere Soldaten (Walter H. also ausgenommen) es existiert eine gute Seite über die Ritterkreuzträger unserer Armee...unter anderem auch von der Waffen-SS.
Also wer mal wissen will was das so für Menschen waren und wofür sie diese
Auszeichnungen erhalten haben:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/

und hier:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/SS-Startseite.htm

(Seite ist noch im Aufbau)

PS: Es gibt aber auch Bücher dazu, unter anderem das hier:

http://tinyurl.com/ywnotr

Hier ist noch mehr:

http://tinyurl.com/2fs8f4

Mehr als genug stuff zum stöbern! :)

[Ausonius]

Mit Himmler hast du recht und mit der Entstehung auch. Nur vergisst du das das Wilddiebkommando Oranienburg wie auch die spätere Sturmbrigade noch gar nicht zur Waffen SS gehörten. Erst als man aus ihr die 36. Waffen-Grenadier-Division machte gehörte sie wirklich zur Waffen SS.

Das ist eine strittige Frage. Würde zustimmen, dass die Einheit nicht sofort zur Waffen-SS gehörte. Es ist wohl aber gängige Forschungsmeinung, dass sie spätestens 1944 der Waffen-SS unterstellt war. Ich halte die Frage insofern für irrelevant, als dass Dirlewanger ein guter Freund von Gottlob Berger,der quasi der "Quartiermeister" der Waffen-SS war, und seinen Nachschub von ihm erhielt. Davon abgesehen, diente sie schon früh als eine Art Strafbataillon für in Ungnade gefallene Waffen SS-Männer.



Auch beteiligten sich diese erst ab ca 43 am Krieg und vor allen Dingen
ist wichtig zu erwähnen das über dem gesamten geschichtlichen Verlauf dieser Einheit nie mehr als 5% wirklich von der Waffen SS waren.Deshalb ist es nicht fair diese als Maßstab für die Waffen SS zu nehmen!

Du verstehst nicht ganz, worum es mir geht. Dirlewanger ist ein Beispiel dafür, was innerhalb der Waffen-SS möglich war. Seine Verbrechen waren so abschreckend, dass sie selbst andere Nationalsozialisten anwiderten - darunter auch Leute, die selbst nicht zimperlich waren, wie der Höhere SS-Polizei-Führer Von dem Bach-Zelewski. Aber weil die Sturmbrigade aus Himmlers Ansicht sehr gut in diese Truppe passte, hielt er stets schützend die Hand über Dirlewanger. Mir ist schon klar, dass diese Einheit nicht stellvertretend für alle Waffen SS-Divisionen steht - aber sie zeigt auf, was bei der Ideologie der SS alles möglich war. Und es war ja auch nicht die einzige Einheit, in der Kriegsverbrechen so eskalierten. Da gab es noch die Dirlewanger-Schwesterdivision RONA (russische Nr.1), oder die SS-Kavalleriebrigade, oder die 16. SS-Panzergrenadierdivision, die in Italien wütete. Die Ideale der Waffen SS führten zu einer Verachtung gegenüber dem Leben - dem eigenen (Kurt Meyer, Anführer der Hitlerjugend, schrieb über deren Opfergang voller Stolz "Diese Jungen hatten noch nicht zu leben gelernt, aber bei Gott, sie wußten zu sterben!"), und was schwerer wiegt, dem der Anderen. Das sind die zwei Seiten der Medaille - die gleichen Anführer, die mit ihren Einheiten beachtliche militärische Erfolge an der Ostfront feierten, waren oft gleichzeitig gedungene Mörder. Beispielhaft stehen dafür die Ritterkreuzträger Hermann Fegelein oder Theodor Eicke. Werden nur die militärischen Erfolge der Waffen-SS gesehen und gefeiert, wird man der Sache nicht gerecht. Himmler selbst hatte ein anderes Bild von der Armee, die er geschaffen hatte, und äußerte sich oft ziemlich freimütig darüber, was in einer Kriegsführung nach seinen Ansichten möglich war.

[Krauti]

Ausonius,

Dirlewanger war eben NICHT die Norm zu der er gemacht wird.
Er wurde verachtet und verabscheut von allen die ihn kannten.
Das ist genauso als würde man die amerikanischen Soldaten die das irakische
Mädchen erst vergewaltigt und dann die Kleine und ihre ganze Familie abgeschlachtet haben als "die Norm" bezeichnen.

Es gab furchtbare Kriegsverbrechen, das will niemand bestreiten. Aber das war nicht "die Norm"...das ist immer noch Sieger-Propaganda.

Oder wußtest du das Peiper mal Soldaten hat erschießen lassen weil sie in Belgien
Eier von einem Bauern geklaut hatten?
Und welch schlechten Ruf Peiper nach dem Krieg bekam weißt du ja sicher, ne?

Ich bin für eine faire Beurteilung der Waffen-SS und das schließt alle guten und schlechten Seiten mit ein.
Diese einseitige Verteufelung als Kriegsverbrecher und Massenmörder ist schlichtweg falsch und gelogen!

[Militarist]

Vollste Zustimmung!

Aber wie du sagtest, der Maßstab für die SS wird bei Leuten wie Dirlewanger angelegt, leider

Die Geschichte wird durch die Sieger geschrieben

[Walter Hofer]

Für alle die wirklich was wissen wollen über unsere Soldaten (Walter H. also ausgenommen) es existiert eine gute Seite über die Ritterkreuzträger unserer Armee...unter anderem auch von der Waffen-SS.
Also wer mal wissen will was das so für Menschen waren und wofür sie diese sie diese Auszeichnungen erhalten haben:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/

und hier:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-4...Startseite.htm

************

Mehr als genug stuff zum stöbern! :)

Guter Link für unsere angehenden Ritterkreuzträger (in spe) eine gute Seite zu zeigen, hier ein Beispiel, was das so für Menschen waren und wofür die Waffen-SS-Schergen ihr Ritterkreuz bekamen:

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/D/Dirlewanger-Oskar.jpg

Ritterkreuzträger Dr. Oskar Dirlewanger
SS-Oberführer der Reserve

Textauszug zum Stöbern für die Guten:


Am 22.01.1942 erfolgte die "Verabschiedung" Dirlewangers durch den SS- und Polizeiführer Globocnik mit den Worten:

"Ich danke SS-Sturmbannführer Dirlewanger und seinen Männern für die bei mir geleistete Arbeit unter oft schwierigsten Bedingungen.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich auch noch feststellen, daß alle wie auch immer gearteten Anschuldigungen der letzten zeit gegen SS-Sturmbannführer Dirlewanger jeder Grundlage entbehrten und SS-Sturmbannführer Dirlewanger als der gleiche von uns scheidet, als der er vor 1 1/2 Jahren in Dzikow-Stary seinen bestimmt nicht leichten Dienst mit seinen Männern angetreten hat."


Später, 1944, bekam er sein Ritterkreuz im heldenhaften Kampf für die Niederschlagung des Warschauer Aufstandes, einer militärischen Glanzleistung.
Das wird aber in Text für die guten Leser unterschlagen:


"Die Truppe von Dirlewanger wurde hinter der Front - erst in Polen, dann in der Sowjetunion - gegen tatsächliche oder vermeintliche Partisanen eingesetzt. Diese Einsätze waren von äußerster Brutalität und Verrohung der Soldaten geprägt. Immer wieder kam es zu Massenvergewaltigungen und anderen Exzessen, bei denen in der Regel Minderjährige und Kinder die Opfer waren. Von Zeit zu Zeit nahm hieran auch Dirlewangers Förderer und Freund Gottlob Berger teil, der für solche Aktionen eigens aus Berlin anreiste. Dirlewanger selbst frönte seinen Leidenschaften: Alkohol, Sadismus und Kampfrausch. Die Ausschreitungen übertrafen selbst das SS-genehme Maß und führten zu einem Ermittlungsverfahren des SS-Hauptamtes im August 1942, das aber im Januar 1945 auf Befehl Heinrich Himmlers eingestellt wurde, der Dirlewanger als „Original“ bezeichnete." (aus wiki)

So wurde eine ehemals gedachte Auszeichnung für militärische Leistung wie das Rittekreuz total entwertet.

[Praetorianer]

Mein Opa hat lieber Flugzeuge instandgesetzt, das war sicherer. Irgendwann musste er dann in der Ukraine Kohle für die Russen schaufeln und irgendwann kam er dann zurück.
Der andere hat gleich in der kriegswichtigen Industrie gearbeitet, das war noch cleverer, aber meinem anderen Opa eben nicht vergönnt.

[Krauti]

Guter Link für unsere angehenden Ritterkreuzträger (in spe) eine gute Seite zu zeigen, hier ein Beispiel, was das so für Menschen waren und wofür die Waffen-SS-Schergen ihr Ritterkreuz bekamen

Och mensch Walter :rolleyes:...gerade wo sich alle einig sind das Dirlewanger wirklich ein herausragendes Beispiel für menschliche Perversion ist bringst du ihn wieder als Beispiel für die GESAMTE SS!

Also weeßte....nee.....:isok:

Warum nicht den Fritz Klingenberg nehmen statt dessen? :)
Oder den Michael Wittmann???
Oder...oder....oder....

[Praetorianer]

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/D/Dirlewanger-Oskar.jpg




Der Typ sieht ja auch schon völlig degeneriert aus. Eine richtige Verbrechervisage! Dagegen sieht ja der Grass noch ganz ok aus und das will was heißen!

[Krauti]

Der Typ sieht ja auch schon völlig degeneriert aus. Eine richtige Verbrechervisage! Dagegen sieht ja der Grass noch ganz ok aus und das will was heißen!

Dirlewanger WAR ein verurteilter Verbrecher...hat sich an Kinder rangemacht wenn ich mich richtig erinnere...



....
Im Jahr 1934 (http://de.wikipedia.org/wiki/1934) wurde er u. a. wegen „Unzucht“ mit einem dreizehnjährigen BDM-Mädchen zu zwei Jahren Zuchthaus verurteilt (Urteil des LG Heilbronn vom 21. September (http://de.wikipedia.org/wiki/21._September) 1934). Er verlor dadurch seine Stellung, seinen Doktortitel und alle militärischen Auszeichnungen....
Für den galt: Ab an die Front oder verrotten im Knast...(das galt übrigens für die meisten in seiner Truppe)...



....
Auf seine Anregung hin wurde das Sonderkommando Dirlewanger für Vorbestrafte (http://de.wikipedia.org/wiki/Vorstrafe) wie ihn selbst von der SS im KZ Oranienburg (http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Oranienburg) aufgestellt. Sein Stellvertreter wurde Kurt Weiße (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Kurt_Wei%C3%9Fe&action=edit), bereits wegen Belästigung von Kindern gerichtsnotorisch, der ihm, was sadistische Gewaltinszenierungen, Vergewaltigungen und Morde betraf, in nichts nachstand. Das Sonderkommando Dirlewanger rekrutierte sich zu Beginn aus Soldaten der Waffen-SS, die wegen kleiner Delikte wie Wilderei verurteilt und in die Einheit zur Bewährung versetzt wurden....
Leicht nachzulesen:
Eine Einheit von Elementen mit denen kein Soldat der was auf sich hielt was zu tun haben wollte, Vorbestrafte und Verbrecher...NICHT DIE NORM!!!

PS: Andererseits....die russischen Soldaten die achtjährige Mädchen vergewaltigten und sie dann an Scheunentore nagelten...vielleicht stehen
sie ja für die gesamte Rote Armee?

[Walter Hofer]

http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Waffen-SS/D/Dirlewanger-Oskar.jpg


Der Typ sieht ja auch schon völlig degeneriert aus. Eine richtige Verbrechervisage! Dagegen sieht ja der Grass noch ganz ok aus und das will was heißen!

ja, und so arisch...... dolle Elite, was die Kämpfer hier so anbeten

[Krauti]

ja, und so arisch...... dolle Elite, was die Kämpfer hier so anbeten


Und jetzt wird platt gelogen...dem Walter gehen wirklich die Argumente aus.
Mann sind wir verzweifelt, ne? ;)

[IsraelZion]

Da sehe ich Hamas und Hisbollah eher in einer Rolle, wie sie Titos Partisanen inne hatten. Sie verteidigen ihre Heimat mit Guerillamethoden gegen einen übermächtigen Feind.


Hamas SA/SS und Nazibollah verteidigen nicht, sie ermorden jüdische Menschen. Sie betreiben Massenmord.

Und was heißt Heimat, es ist nicht ihre Heimat. Es ist jüdische Heimat, deren Heimat sind die arabischen Länder aus denen sie gekommen sind.

[Krauti]

Hamas SA/SS und Nazibollah verteidigen nicht, sie ermorden jüdische Menschen. Sie betreiben Massenmord.

Und was heißt Heimat, es ist nicht ihre Heimat. Es ist jüdische Heimat, deren Heimat sind die arabischen Länder aus denen sie gekommen sind.

Hmm...korrigiere mich wenn ich falsch liege...aber die mächtige israelische Armee tötet doch viel mehr Araber als umgekehrt, ne?
Also wer ist hier der Massenmörder??? :rolleyes:

[IsraelZion]

Hmm...korrigiere mich wenn ich falsch liege...aber die mächtige israelische Armee tötet doch viel mehr Araber als umgekehrt, ne?
Also wer ist hier der Massenmörder??? :rolleyes:

Die israelische Armee tötet nicht, sie verteidigt ihr Heimatland. Und die Araber die umkommen, sind keine Zivilisten, sondern Terroristen.

[Krauti]

Die israelische Armee tötet nicht, sie verteidigt ihr Heimatland. Und die Araber die umkommen, sind keine Zivilisten, sondern Terroristen.

Jaaa....so ungefähr war wohl auch die Rechtfertigung im zweiten Weltkrieg als es gegen die Partisanen ging...

[Ausonius]

Dirlewanger war eben NICHT die Norm zu der er gemacht wird.
Er wurde verachtet und verabscheut von allen die ihn kannten.

Hättest du mein voriges Posting gelesen, hättest du gemerkt dass ich Dirlewanger gerade nicht als "Norm" dargestellt habe; aber ein Beispiel dafür, was alles Platz in der Waffen SS finden konnte, und was von deren oberster Führung so gewollt war.


Es gab furchtbare Kriegsverbrechen, das will niemand bestreiten. Aber das war nicht "die Norm"...das ist immer noch Sieger-Propaganda.

Nur macht ihr das Gegenteil: ihr stellt die Waffen-SS als einen Haufen Supermänner dar, weil - wie so oft - ihr das ganze nur politisch nehmen könnt. Das waren sie nicht. Würdest du meine Beiträge genauer lesen, hättest du gesehen, dass ich nicht geschrieben habe, die SS-Männer wären alle Kriegsverbrecher, sondern dass die Waffen SS von ihrer Ideologie her anfälliger für Kriegsverbrechen war. Und das ist ohne Zweifel der Fall gewesen, und leider kamen sie zu oft vor.


Oder wußtest du das Peiper mal Soldaten hat erschießen lassen weil sie in Belgien
Eier von einem Bauern geklaut hatten?

Dass die SS gegenüber ihren eigenen Männern zum Teil drakonische Strafen verhängt hat, macht sie mir auch nicht sympathischer - ganz im Gegenteil.

[FranzKonz]

Hamas SA/SS und Nazibollah verteidigen nicht, sie ermorden jüdische Menschen. Sie betreiben Massenmord.

Und was heißt Heimat, es ist nicht ihre Heimat. Es ist jüdische Heimat, deren Heimat sind die arabischen Länder aus denen sie gekommen sind.

Natürlich ist es die Heimat der Palästinenser, wie ich es weiter vorn im gleichen Strang erläutert und dokumentiert habe.

Mit der Staatsgründung Israels gingen die zionistischen Terrororganisationen Haganah, Irgun und Stern in der Armee des Staates Israel auf, und in dieser Tradition agiert diese "Armee" noch heute.

[Krauti]

Hättest du mein voriges Posting gelesen, hättest du gemerkt dass ich Dirlewanger gerade nicht als "Norm" dargestellt habe; aber ein Beispiel dafür, was alles Platz in der Waffen SS finden konnte, und was von deren oberster Führung so gewollt war.

'tschuldigung! :=



Nur macht ihr das Gegenteil: ihr stellt die Waffen-SS als einen Haufen Supermänner dar, weil - wie so oft - ihr das ganze nur politisch nehmen könnt.

EBEN NICHT!
Die Veteranen kämpfen darum als "Soldaten wie andere auch" betrachtet zu werden was ihnen von ihren ideologischen Feinden verweigert wird.
Ich kämpfe dafür das die meisten Soldaten der SS wirklich nur als Soldaten (und oftmals sehr tapfere) gesehen werden...aber von dir oder Walter Hofer kommen immer nur die Bezüge auf das System für das sie standen.
DAS IST POLITISCH!
IHR KÖNNT DAS NUR POLITISCH NEHMEN!



Dass die SS gegenüber ihren eigenen Männern zum Teil drakonische Strafen verhängt hat, macht sie mir auch nicht sympathischer - ganz im Gegenteil.

Hmmm....wie man's macht isses verkehrt....:rolleyes:

[proletarierin]

Hättest du mein voriges Posting gelesen, hättest du gemerkt dass ich Dirlewanger gerade nicht als "Norm" dargestellt habe; aber ein Beispiel dafür, was alles Platz in der Waffen SS finden konnte, und was von deren oberster Führung so gewollt war.



Nur macht ihr das Gegenteil: ihr stellt die Waffen-SS als einen Haufen Supermänner dar, weil - wie so oft - ihr das ganze nur politisch nehmen könnt. Das waren sie nicht. Würdest du meine Beiträge genauer lesen, hättest du gesehen, dass ich nicht geschrieben habe, die SS-Männer wären alle ger Kriegsverbrecher, sondern dass die SWaffen S von ihrer Ideologie her anfällifür Kriegsverbrechen war. Und das ist ohne Zweifel der Fall gewesen, und leider kamen sie zu oft vor.



Dass die SS gegenüber ihren eigenen Männern zum Teil drakonische Strafen verhängt hat, macht sie mir auch nicht sympathischer - ganz im Gegenteil.

Anfälliger für Kriegsverbrechen aufgrund ihrer Ideologie ? Das hört sich ja fast nach ner Diagnose an ( Anfälligkeit für Krankheiten) ! Letztendlich waren die doch auch mit gesundem -oder vielleicht wohl eher krankem- Menschenverstand gesegnet . Man !!!!!!!!!!

[Krauti]

Anfälliger für Kriegsverbrechen aufgrund ihrer Ideologie ? Das hört sich ja fast nach ner Diagnose an ( Anfälligkeit für Krankheiten) ! Letztendlich waren die doch auch mit gesundem -oder vielleicht wohl eher krankem- Menschenverstand gesegnet . Man !!!!!!!!!!

Sag mal Proletarierin,

woher beziehst du deine Kenntnisse über die Waffen-SS?
Welche Bücher hast du über sie gelesen???
Würde mich jetzt echt mal interessieren...

[Walter Hofer]

'

EBEN NICHT!
Die Veteranen kämpfen darum als "Soldaten wie andere auch" betrachtet zu werden was ihnen von ihren ideologischen Feinden verweigert wird.
Ich kämpfe dafür das die meisten Soldaten der SS wirklich nur als Soldaten (und oftmals sehr tapfere) gesehen werden...aber von dir oder Walter Hofer kommen immer nur die Bezüge auf das System für das sie standen.
DAS IST POLITISCH!
IHR KÖNNT DAS NUR POLITISCH NEHMEN!



ja, wie denn sonst ??
die Waffen-SS war eine spezielle politische Armee,
da nützt kein Leugnen.

Die Veteranen sollten einsehen, dass sie als Mittel zum Zweck von einer Verbrecherclique ausgenutzt und mißbraucht wurden, und viele haben das endlich eingesehen, sagen es aber nicht laut.

[Unbelehrbar]

Du verstehst nicht ganz, worum es mir geht. Dirlewanger ist ein Beispiel dafür, was innerhalb der Waffen-SS möglich war. Seine Verbrechen waren so abschreckend, dass sie selbst andere Nationalsozialisten anwiderten - darunter auch Leute, die selbst nicht zimperlich waren, wie der Höhere SS-Polizei-Führer Von dem Bach-Zelewski. Aber weil die Sturmbrigade aus Himmlers Ansicht sehr gut in diese Truppe passte, hielt er stets schützend die Hand über Dirlewanger. Mir ist schon klar, dass diese Einheit nicht stellvertretend für alle Waffen SS-Divisionen steht - aber sie zeigt auf, was bei der Ideologie der SS alles möglich war. Und es war ja auch nicht die einzige Einheit, in der Kriegsverbrechen so eskalierten. Da gab es noch die Dirlewanger-Schwesterdivision RONA (russische Nr.1), oder die SS-Kavalleriebrigade, oder die 16. SS-Panzergrenadierdivision, die in Italien wütete. Die Ideale der Waffen SS führten zu einer Verachtung gegenüber dem Leben - dem eigenen (Kurt Meyer, Anführer der Hitlerjugend, schrieb über deren Opfergang voller Stolz "Diese Jungen hatten noch nicht zu leben gelernt, aber bei Gott, sie wußten zu sterben!"), und was schwerer wiegt, dem der Anderen. Das sind die zwei Seiten der Medaille - die gleichen Anführer, die mit ihren Einheiten beachtliche militärische Erfolge an der Ostfront feierten, waren oft gleichzeitig gedungene Mörder. Beispielhaft stehen dafür die Ritterkreuzträger Hermann Fegelein oder Theodor Eicke. Werden nur die militärischen Erfolge der Waffen-SS gesehen und gefeiert, wird man der Sache nicht gerecht. Himmler selbst hatte ein anderes Bild von der Armee, die er geschaffen hatte, und äußerte sich oft ziemlich freimütig darüber, was in einer Kriegsführung nach seinen Ansichten möglich war.

Gut das kann man nachvollziehen und ist stimmig. Kam in deinen ersten Beiträgen anders für mich rüber.
Wenn du sagst das aufgrund des angedachten Zweckes die Waffen-SS sie nicht als Vorbild dienen kann. Ebenso das man Sie nicht als "Götter in Schwarz" verklären sollte,da genügend Schatten auf der Waffen-SS lastet ist das O.K.

Ich selbst sehe es aber mehr aus der Sicht des einzelnen Soldaten und da steht die herrausragende Leistung für sich und diese Soldaten waren eben nicht alle und auch nicht zum grösten Teil Verbrecher,sondern Soldaten die vorbildlich ihren Dienst erfüllten im Glauben das sie im Recht sind. Daher finde ich schon das es für BW-Soldaten die Messlatte sein kann bzw. Sie trotzdem als Vorbild dienen können. Und in jedem Fall bleibt das die deutsche Arme das Beste war was die Zeit zu bieten hatte. Ich weiß nicht wieso sich da einige so schwer mit tun ihnen die angemessene Achtung zu erweisen. Ich empfinde dies als selbstverständlich.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ich habe mal markiert was mir wichtig in deinem Text ist.

[Kronauer]

Die militärischen Leistungen dieser Truppe waren bis Kriegsende durchgehend überdurchschnittlich. Sowohl Ausrüstungen der Waffen-SS wie Parka, Helmtarnbezug und Tarnkleidung als auch Führungsprinzipien waren damals neuartig und wurden später kopiert, so von der US-Armee. Im Wandelgang der US-Militärakademie Westpoint hängt das untenstehende Ölgemälde eines Soldaten der Waffen-SS.

http://img300.imageshack.us/img300/3087/020aoq6.jpg

Die pauschale Gleichsetzung von Waffen-SS, Sicherheitsdienst (SD) und KZ-Wachen entspricht nicht der historischen Realität. Die Waffen-SS war ein militärischer Elite-Verband mit Frontaufgaben. Die Teilnahme von Angehörigen fremder Nationen war nichts Besonderes, ein Drittel des Personals waren ausländische Söldner. Die heute so betonten angeblichen Verbrechen im Rahmen von Vergeltungsmaßnahmen können nach Maßgabe damaligen Kriegsrechts nicht prinzipiell als Straftat gegen das Kriegsvölkerrecht bezeichnet werden. Eine nachträgliche Anwendung heutigen Rechts und Brauchs ist nicht möglich. Selbst wenn dies möglich wäre, würde die Doppelmoral ein Problem, da selbst offenkundige Kriegsverbrechen alliierter Soldaten bis heute nicht verurteilt wurden.

[proletarierin]

Sag mal Proletarierin,

woher beziehst du deine Kenntnisse über die Waffen-SS?
Welche Bücher hast du über sie gelesen???
Würde mich jetzt echt mal interessieren...

Ich habe sicher nicht so viele Bücher über die Waffen-SS Truppe gelesen wie Du, jedoch sind meine Kenntnisse sind insoweit ausreichend, als dass ich mir eine eigene kritische Meinung bilden kann. Das nur, falls Du das hiermit angezweifelt haben solltest.;)

[Krauti]

ja, wie denn sonst ??
die Waffen-SS war eine spezielle politische Armee,
da nützt kein Leugnen.

Die Veteranen sollten einsehen, dass sie als Mittel zum Zweck von einer Verbrecherclique ausgenutzt und mißbraucht wurden, und viele haben das endlich eingesehen, sagen es aber nicht laut.

Dem kann ich ja sogar zustimmen...aber darum geht es doch gar nicht!

Gegen Mitte des Krieges kämpften die meisten schon gar nicht mehr für Hitler oder Himmler, sondern für den Kameraden an ihrer Seite...

Du bezeichnest sie alle durch die Bank weg als Massenmörder weil sie für ein verbrecherisches Regime kämpften....das ist ideologisch verbrämt und schlichtweg nicht wahr!

Die russischen Soldaten die eine in der Menschheitsgeschichte wohl einmalige Orgie von Mord und Vergewaltigung auf dem Weg nach Westen veranstalteten haben viel mehr auf dem Kerbholz aber davon wirst du kaum was hören...denn das waren ja die "Guten", ne? Die Gewinner!

[Krauti]

... Das nur, falls Du das hiermit angezweifelt haben solltest.;)

Isch doch nisch! :=

*unschuldig guck*

[proletarierin]

Dem kann ich ja sogar zustimmen...aber darum geht es doch gar nicht!

Gegen Mitte des Krieges kämpften die meisten schon gar nicht mehr für Hitler oder Himmler, sondern für den Kameraden an ihrer Seite...

Du bezeichnest sie alle durch die Bank weg als Massenmörder weil sie für ein verbrecherisches Regime kämpften....das ist ideologisch verbrämt und schlichtweg nicht wahr!

Die russischen Soldaten die eine in der Menschheitsgeschichte wohl einmalige Orgie von Mord und Vergewaltigung auf dem Weg nach Westen veranstalteten haben viel mehr auf dem Kerbholz aber davon wirst du kaum was hören...denn das waren ja die "Guten", ne? Die Gewinner!

"Ideologisch verbrämt" waren doch gerade diese Jungs, andernfalls wären sie kollektiv "nach Hause " gegangen und hätten sich die letzte Kugel für den Führer aufgespart. Das nur mal in Assoziation mit unseren tapferen Widerstandskämpfern !!!!!!!!!

[Krauti]

"Ideologisch verbrämt" waren doch gerade diese Jungs, andernfalls wären sie kollektiv "nach Hause " gegangen und hätten sich die letzte Kugel für den Führer aufgespart. Das nur mal in Assoziation mit unseren tapferen Widerstandskämpfern !!!!!!!!!

So war das halt damals...urteile nicht über etwas was du nicht kennst, nicht nachvollziehen kannst und wo du schon gar nicht weißt wie du selber in dieser Zeit gehandelt hättest!

[Militarist]

@ Proletarierin:

Welchen tapfrene Widerstandskämpfer meinst du? Etwa die Weiße Rose, deren einziger Widerstand daraus bestand Flugblätter zu drucken? KINDISCH!!!!

[Kronauer]

@ Proletarierin:

Welchen tapfrene Widerstandskämpfer meinst du? Etwa die Weiße Rose, deren einziger Widerstand daraus bestand Flugblätter zu drucken? KINDISCH!!!!

Oder diesem einarmigen Banditen, nachdem heute Kasernen benannt werden... huiiii

[proletarierin]

So war das halt damals...urteile nicht über etwas was du nicht kennst, nicht nachvollziehen kannst und wo du schon gar nicht weißt wie du selber in dieser Zeit gehandelt hättest!

Wenn Du dabeigewesen wärst, würdest du wenigstens nicht so einen Mist schreiben können, sondern Dich traumatisiert auf eigene Erfahrungen berufen.

[Walter Hofer]

Die pauschale Gleichsetzung von Waffen-SS, Sicherheitsdienst (SD) und KZ-Wachen entspricht nicht der historischen Realität. Die Waffen-SS war ein militärischer Elite-Verband mit Frontaufgaben.

Der Austausch und die Rekrutierung untereineinander verlief reibungslos,
aber das kannst du nicht wissen.



Die heute so betonten angeblichen Verbrechen im Rahmen von Vergeltungsmaßnahmen können nach Maßgabe damaligen Kriegsrechts nicht prinzipiell als Straftat gegen das Kriegsvölkerrecht bezeichnet werden. Eine nachträgliche Anwendung heutigen Rechts und Brauchs ist nicht möglich.

Ich weiß nicht, was du für ein "Kenner" bist, deine angeblichen Verbrechen waren auch nach damaliger Rechtslage Kriegsverbrechen, wie man lesen kann:

Am 20. April 2004 begann in La Spezia, Italien, der Prozess gegen die Waffen-SS-Offiziere Gerhard Sommer, Ludwig Sonntag und Alfred Schönenberg wegen eines Massakers am 12. August 1944 in Sant'Anna di Stazzema bei Lucca in der Toskana, bei dem 560 Zivilisten ermordet wurden, darunter 142 Kinder. Im Juni 2005 wurden Sommer und neun Soldaten seiner Einheit in Abwesenheit zu lebenslanger Haft verurteilt. Die Staatsanwaltschaft Stuttgart ermittelt, mit dem Ziel einer Anklage in Deutschland.

In den Nürnberger Prozessen 1946 erklärte der Internationale Militärgerichtshof nicht nur die Allgemeine SS, sondern ausdrücklich auch die Waffen-SS als untrennbaren Teil der Gesamt-SS wegen Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit zur verbrecherischen Organisation.

[Ausonius]

Anfälliger für Kriegsverbrechen aufgrund ihrer Ideologie ? Das hört sich ja fast nach ner Diagnose an ( Anfälligkeit für Krankheiten) ! Letztendlich waren die doch auch mit gesundem -oder vielleicht wohl eher krankem- Menschenverstand gesegnet .

Armeen brauchen Disziplin. Klar klingt, das, was ich geschrieben habe, etwas komisch - aber der Verstand und auch die Meinungen des Einzelnen zählen nicht so viel. Daher ist es für die Kampfesweise schon wichtig, was die Armeeführungen ihren Soldaten für Feindbilder und Ideologien vermitteln.
Die SS propagierte eine bedingungslose Treue gegenüber Adolf Hitler; das zählte höher als alle anderen Werte und damit wurde vor allem ein rücksichtsloses Vorgehen gegenüber allen echten und vermeintlichen Gegnern begründet.

[Kronauer]

Wenn Du dabeigewesen wärst, würdest du wenigstens nicht so einen Mist schreiben können, sondern Dich traumatisiert auf eigene Erfahrungen berufen.

Mein Großvater war lediglich über die Verpflegung in britischer Gefangenschaft "traumatisiert". Dort gab es nur rohe Rüben zu fressen. Schliesslich hielt ihn dort nix mehr und er ist abgehaun :))

[proletarierin]

@ Proletarierin:

Welchen tapfrene Widerstandskämpfer meinst du? Etwa die Weiße Rose, deren einziger Widerstand daraus bestand Flugblätter zu drucken? KINDISCH!!!!


20. Juli 1944 , 12.42 . Es gab sie doch !!!!!!!!

[Walter Hofer]

Du bezeichnest sie alle durch die Bank weg als Massenmörder weil sie für ein verbrecherisches Regime kämpften....das ist ideologisch verbrämt und schlichtweg nicht wahr!

dem ist so, auch wenn es dir in einer Anbetung und Ahnengalerie nicht passt.
Die Waffen-SS zählt zu den Verbrecher-Organisationen des 3. Reiches.
Trotzdem kannste von mir aus mit Opas Ritterkreuz um den Hals bei Aldi einhaufen gehen.



Die russischen Soldaten die eine in der Menschheitsgeschichte wohl einmalige Orgie von Mord und Vergewaltigung auf dem Weg nach Westen veranstalteten haben viel mehr auf dem Kerbholz aber davon wirst du kaum was hören...denn das waren ja die "Guten", ne? Die Gewinner!

nicht wieder in den Fehler der Relativierung zurückfallen,
das hattest du schon fast überwunden.

[proletarierin]

Mein Großvater war lediglich über die Verpflegung in britischer Gefangenschaft "traumatisiert". Dort gab es nur rohe Rüben zu fressen. Schliesslich hielt ihn dort nix mehr und er ist abgehaun :))

Jaaaaa, das waren noch Männer !!!! Den Enkeln würden warscheinlich aufgrund des bescheidenen Vitamin C Gehaltes roher Rüben sämtliche Zähne ausfallen. :cool2:

Dann kannste nicht mehr so schön lachen !!!:))

[Krauti]

dem ist so, auch wenn es dir in einer Anbetung und Ahnengalerie nicht passt.
Die Waffen-SS zählt zu den Verbrecher-Organisationen des 3. Reiches.
Trotzdem kannste von mir aus mit Opas Ritterkreuz um den Hals bei Aldi einhaufen gehen.



nicht wieder in den Fehler der Relativierung zurückfallen,
das hattest du schon fast überwunden.

Warum fällt es dir so schwer zu argumentieren Walter?
Deine traurigen Versuche deine Diskussionsgegner lächerlich zu machen zeigt doch nur das dir alle Felle wegschwimmen....das hättest du nämlich sonst nicht nötig.

Eigentlich diskutiere ich auch nicht mit DIR, da du ja ein eingemauerter Hardliner bist der an einer richtigen, ernsthaften Auseinandersetzung nicht interessiert ist, sondern für all diejenigen die wirklich dazu lernen wollen....(und die meistens nur lurken)

PS: Nochmal zur Info: Die Waffen-SS wurde von den Siegern im Nachhinein als verbrecherische Organisation eingestuft (wozu auch die Soviets gehörten) und dieser Fakt sollte auch dementsprechend eingestuft werden..:rolleyes:

[Kronauer]

Jaaaaa, das waren noch Männer !!!! Den Enkeln würden warscheinlich aufgrund des bescheidenen Vitamin C Gehaltes roher Rüben sämtliche Zähne ausfallen. :cool2:

Dann kannste nicht mehr so schön lachen !!!:))

klar irgendwann verginge jedem das Lachen bei ungereinigten Rüben, Zuckerrübenschnipsel, Rübenmarmelade oder kleinen Stücken roter Rüben

[Walter Hofer]

Eigentlich diskutiere ich auch nicht mit DIR, da du ja ein eingemauerter Hardliner bist der an einer richtigen, ernsthaften Auseinandersetzung nicht interessiert ist, sondern für all diejenigen die wirklich dazu lernen wollen....

okay, bete deine heroischen Waffen-SS-Brüder im Geiste schön weiter an,
bau dir eine kleine Betecke und träum weiter von den "großen" Helden,
viel Spaß noch. :)


Dann verhöckere hier deine glorifizierten Seiten, für die, die echt noch etwas über die Massaker-Helden dazu lernen wollen !

...und wir wollen über die nur randlichen, schmutzigen Fehler, wie die kleinen Trupps der Waffen-SS, die mit einem Gaswagen in Russland spazierenfahren einfach übersehen und das schöne Bild nicht mehr beflecken.

Viel Spaß im Leben in der Vergangenheit

..
..

[Krauti]

:isok:

Yo...und du tröte mal immer schön weiter was man dir so vorkaut...hast ja Jahre damit verbracht alles auswendig zu lernen...soll ja nich umsonst gewesen sein! ;)

Und für die anderen...glücklicherweise leben wir in Zeiten wo sich jeder informieren kann wenn er will und er nicht mehr auf Staats-Ideologie angewiesen ist!

[Walter Hofer]

Mein Großvater war lediglich über die Verpflegung in britischer Gefangenschaft "traumatisiert". Dort gab es nur rohe Rüben zu fressen. Schliesslich hielt ihn dort nix mehr und er ist abgehaun

man bist du noch jung :)

Mein Vater war mit dem Essen bei den Tommies zufrieden, denn auf der anderen Seite der Elbe lauerte der "Russe". Dort gab es auch nur rohe Rüben zu fressen, aber 100 mal verdünnt und gestreckt, bevor es ab nach Sibirien ging.

Er hat bei Lauenburg gerade noch in den Westen rübermachen können.

[basti]

man bist du noch jung :)

Mein Vater war mit dem Essen bei den Tommies zufrieden, denn auf der anderen Seite der Elbe lauerte der "Russe". Dort gab es auch nur rohe Rüben zu fressen, aber 100 mal verdünnt und gestreckt, bevor es ab nach Sibirien ging.

Er hat bei Lauenburg gerade noch in den Westen rübermachen können.

aha, er hat sich also der abtragung seiner schuld in sibirien vorsätzlich entzogen!? X(

[Walter Hofer]

Zitat von Walter Hofer

Mein Vater war mit dem Essen bei den Tommies zufrieden, denn auf der anderen Seite der Elbe lauerte der "Russe". Dort gab es auch nur rohe Rüben zu fressen, aber 100 mal verdünnt und gestreckt, bevor es ab nach Sibirien ging.

Er hat bei Lauenburg gerade noch in den Westen rübermachen können.


aha, er hat sich also der abtragung seiner schuld in sibirien vorsätzlich entzogen!? X(

so, gesehen ja, Feigheit vor dem Feind nennt man das wohl :(

[basti]

Er hat bei Lauenburg gerade noch in den Westen rübermachen können.



so, gesehen ja, Feigheit vor dem Feind nennt man das wohl :(

jeder, der nicht abgehauen wäre, wäre schön blöd gewesen.
in meiner eigenen familie gab es überzeugte kommunisten, bis die rote armee einmarschierte. ja, sie freuten sich sogar über den einmarsch und das die verfluchte nazi-plage verschwand, aber das gefühl einer befreiung hielt exakt einen tag an.
das hatte seinen grund nicht nur in der behandlung der deutschen zivilbevölkerung, sondern auch wie sie ihre eigenen soldaten behandelten.

[Walter Hofer]

jeder, der nicht abgehauen wäre, wäre schön blöd gewesen.


er war ja nur zufällig in den Raum von Schwerin befohlen worden, als Gefreiter einer Luftwaffen-Division, frisch aus dem Lazarett in Straßburg entlassen, wo er seit Oktober 1944 lag, sollte er für den Endsieg zu Fuß kämpfen. Dazu hatte er (22) nach zwei Abschüssen keine Bock mehr.

[Krauti]

er war ja nur zufällig in den Raum von Schwerin befohlen worden, als Gefreiter einer Luftwaffen-Division, frisch aus dem Lazarett in Straßburg entlassen, wo er seit Oktober 1944 lag, sollte er für den Endsieg zu Fuß kämpfen. Dazu hatte er (22) nach zwei Abschüssen keine Bock mehr.

Daher die versuchte Diffamierung von Ritterkreuzträgern??? ?(

[Walter Hofer]

Als 18jähriger wurde er 1941 zur Luffwaffe eingezogen, und war bis Oktober 1944
Beobachter in der Ju 88 als Gehilfe des Piloten bei der Navigation.
Beim Horizontalangriff bediente er das Lotfe-Bombenzielgerät und löste die Bomben aus.
Ferner bediente er das nach vorne gerichtete Maschinengewehr.

http://1000aircraftphotos.com/401Squadron/JU88-3.jpg

So zerschossen kamen sie oft von den Kampfeinsätzen zurück.

Sein Geschwader war in Marseille stationiert und die meisten Einsätze wurden im Mittelmeer gegen alliierte Schiffe geflogen. 1943 gab es eine glimpfliche Wasserlandung nach mehreren Treffern und schneller Bergung. Im Oktober 1944 einen vollen Abschuss, bei dem er fast erblindete (Glassplitter des Kanzelglases im Gesicht und im linken Auge). 75% seiner Kameraden kamen nie wieder zurück, er hat nur "Dusel" gehabt, sagte er später mal.

[Walter Hofer]

Daher die versuchte Diffamierung von Ritterkreuzträgern???

Du, elender Spinner !

Der hätte dich Wixer und Neger heute windelweich geprügelt,
sodass du nur beim Hören des Wortes "Ritterkreuzträger" automatisch abgekotzt hättest. :)

[Krauti]

Du, elender Spinner !

Der hätte dich Wixer und Neger heute windelweich geprügelt,
sodass du nur beim Hören des Wortes "Ritterkreuzträger" automatisch abgekotzt hättest. :)

HA!
Dann hätt ich aber meinen Opa geholt, der hätt's ihm gezeigt...so! :]

[Krauti]

....wird sowieso gelöscht! :D

[Walter Hofer]

HA!
Dann hätt ich aber meinen Opa geholt, der hätt's ihm gezeigt...so!

dein, Opi, hätte ich genauso übers Knie gelegt,
bis du der Verbrecher-SS abgeschworen hättest.

[Walter Hofer]

....wird sowieso gelöscht! :D

je solche Negereinstellungen sollten dem Forum erhalten bleiben,
auch oder gerade, falls du hier Mod sein solltest. :)

[Krauti]

je solche Negereinstellungen sollten dem Forum erhalten bleiben,
auch oder gerade, falls du hier Mod sein solltest. :)

Huh? ?(

Was war denn verkehrt??? DU fingst doch an rumzuspammen!

Austeilen aber nich einstecken? Walter...Walter...Walter... :rolleyes:

[Walter Hofer]

Was war denn verkehrt???

nix verkehrt, das war doch schon okay und zeigt deinen (Un)Geist :)

[proletarierin]

HA!
Dann hätt ich aber meinen Opa geholt, der hätt's ihm gezeigt...so! :]

Richtig deinen OPA geholt !!!!!!!!!! Es war nix anderes zu erwarten von Dir . Wie alt bist du eigentlich ? Klingt mitunter wie ziemlich infantiles Möchtegernneonazitum.......

[Krauti]

Richtig deinen OPA geholt !!!!!!!!!! Es war nix anderes zu erwarten von Dir . Wie alt bist du eigentlich ? Klingt mitunter wie ziemlich infantiles Möchtegernneonazitum.......

Sach ma...ich sollte wirklich aufhören witzig sein zu wollen...kommt scheinbar überhaupt nich an!

:heulsuse:

Aber von dir kam bisher auch noch nichts so richtig verwertbares, ne?

[FranzKonz]

Wer hier so viel von Helden schwätzt, mag sich das Buch "Krieg dem Kriege" beschaffen. Es ist ein kleiner Bildband mit Fotos aus dem 1. Weltkrieg.

[patudo]

jetzt ist es ein bisschen ruhig geworden hier, ist vielleicht gut so, um das loszuwerden

das thema waffen-ss, krieg, hitler, usw. mag sicherlich für historiker, militärexperten, kriegswissenschaftler, usw. von bedeutung sein, es wird auch auf dauer bestandteil der geschichte deutschlands bleiben, so muss es eigentlich auch sein, gottseidank aber es ist nun was es ist, nämlich geschichte.

Wenn man jetzt die heranwachsende generation beobachtet, ich meine dabei die 15-20 jährigen, sie sind, kann man sagen, stolz auf ihr land, stolz aber auf einer gesunden art und weise, wie es in anderen ländern dieser welt der fall ist, einfach stolz auf beispielsweise das essen, auf die sprache , die musik, usw., auf nationale werte eben, die eine nation ausmachen.

Es ist auch einfach schön anzusehen, wie jetzt die deutschen ganz locker ihre flagge schwenken, genau wie es in anderen ländern der fall ist, wenn es um fussball geht, und dabei denken die wenigsten weltweit, es könnte sich um einen zackig-nationalistisch-patriotischen naziaufmarsch handeln, wie man es aus filmen kennt.

Nein, so denken die wenigsten, vielleicht die etwas betagten, aber ansonsten nicht, sonst wäre deutschland nicht export-weltmeister.

Ich erhebe mein glas auf dieses großartige land

[Militarist]

Wenn ich mir dei 15-Jähringen betrachte, denke ich mir immer nur: was für kleine Arschgesichter und sowas muss ich mal unterrichten....

[Volyn]

jetzt ist es ein bisschen ruhig geworden hier, ist vielleicht gut so, um das loszuwerden

das thema waffen-ss, krieg, hitler, usw. mag sicherlich für historiker, militärexperten, kriegswissenschaftler, usw. von bedeutung sein, es wird auch auf dauer bestandteil der geschichte deutschlands bleiben, so muss es eigentlich auch sein, gottseidank aber es ist nun was es ist, nämlich geschichte.

Wenn man jetzt die heranwachsende generation beobachtet, ich meine dabei die 15-20 jährigen, sie sind, kann man sagen, stolz auf ihr land, stolz aber auf einer gesunden art und weise, wie es in anderen ländern dieser welt der fall ist, einfach stolz auf beispielsweise das essen, auf die sprache , die musik, usw., auf nationale werte eben, die eine nation ausmachen.

Es ist auch einfach schön anzusehen, wie jetzt die deutschen ganz locker ihre flagge schwenken, genau wie es in anderen ländern der fall ist, wenn es um fussball geht, und dabei denken die wenigsten weltweit, es könnte sich um einen zackig-nationalistisch-patriotischen naziaufmarsch handeln, wie man es aus filmen kennt.

Nein, so denken die wenigsten, vielleicht die etwas betagten, aber ansonsten nicht, sonst wäre deutschland nicht export-weltmeister.

Ich erhebe mein glas auf dieses großartige land



:cool2: Jawohl, zum Wohl!:cool2:


Aber in einigen Punkten möchte ich dir doch widersprechen, zumindest was die SS-Division Galizien betrifft. Diese wurde nämlich niemals aufgelöst, sondern lediglich umbenannt und in die Kanadische Armee integriert.

Sie besteht weiterhin fort und hat viel fruchtbare Aufklärungsarbeit geleistet. Es ist also noch nicht alles nur Geschichte.

Da wir nun aber den auf den Zweiten Weltkrieg folgenden 60jährigen Verleumdungsangriff - faktisch - niedergerungen haben, sage nunmehr auch ich:

Ich erhebe mein Glas auf dieses großartige Volk!

[Volyn]

Wenn ich mir dei 15-Jähringen betrachte, denke ich mir immer nur: was für kleine Arschgesichter und sowas muss ich mal unterrichten....


Diese Jugend hat es undendlich schwer, da sie unter Feinden aufwächst und nicht mal in den eigenen Familien den jedem menschlichen Wesen zustehenden Rückhalt erhält.

Sie sind täglichem Psychoterror ausgesetzt!

Ihr schulden wir unsere ganze Aufmerksamkeit und Förderung.

[patudo]

was die SS-Division Galizien betrifft.,,,
Sie besteht weiterhin fort und hat viel fruchtbare Aufklärungsarbeit geleistet. Es ist also noch nicht alles nur Geschichte.

sollen sie weiter aufklären :old: die armen

[Volyn]

sollen sie weiter aufklären :old: die armen

Wie niedlich...

[patudo]

Diese Jugend hat es undendlich schwer,,,,

Ihr schulden wir unsere ganze Aufmerksamkeit und Förderung.

ganz genau :] macht die keine sorgen, wir machen es schon

[Volyn]

Danke.

[Patriot84]

Die Waffen-SS wird von Anhängern wie Gegner mythisch verklärt - solche Sätze sind typische Beispiele. Von den am Ende fast 40 SS-Divisionen waren die meisten von minderer Qualität. Nur etwa ein Drittel zählte zu den besonders schlagkräftigen Einheiten des deutschen Heeres, und von den Freiwilligen-Divisionen taugte nur die Wiking und eine der lettischen Divisionen was.
Ein ebenfalls häufig zu lesender Trugschluss ist es, wegen ihrer Fanatizität hätten die Waffen-SS Einheiten höhere Verluste gehabt. Doch ein Vergleich mit der Wehrmacht zeigte, dass die SS-Truppen exakt das gleiche Verlustverhältnis hatten.

Was stimmt, ist dass im Vergleich zur Wehrmacht die Tendenz zu Kriegsverbrechen stärker war. Eine der blutrünstigsten Einheiten des Zweiten Weltkriegs, die an zahllosen Verbrechen beteiligte "Sturmbrigade Dirlewanger", gehörte zur Waffen-SS. Aber auch etliche weitere Divisionen begingen Massaker an der Zivilbevölkerung.
Dies lag auch daran, dass Himmler als Oberbefehlshaber der Waffen-SS eine solche Kriegsführung nicht nur duldete, sondern - etwa im Falle des Warschauer Aufstandes - noch bekräftigte. Das heißt aber nicht, dass alle Einheiten und jeder Soldat an solchen Morden beteiligt war. Die Kriegsführung und auch die Verwandschaft mit der allgemeinen SS sorgte dafür, dass an SS-Soldaten nach dem Krieg verhältnismäßig mehr Vergeltungsakte geübt wurden.

Himmler war nicht Oberbefehlshaber der Waffen-SS. Die Waffen-SS wurde nicht umsonst vierter Wehrmachtsteil genannt. Wenn jemand sowas schon geschrieben hat tuts mir leid, ich hab nich alle beiträge gelesen.

[Neutraler]

Der Spruch Adenauers "Die Soldaten der Waffen-SS waren Soldaten wie andere auch" trifft am besten zu. Die Waffen-SS Divisionen, die aufgestellt wurden, kämpften weder besser noch schlechter als viele Divisionen des Heeres, sie waren weder brutaler noch besser bewaffnet als die meisten Divisionen des Heeres und letztendlich hatten auch nicht ungewöhnlich höhere Verluste als viele Heeres-Divisionen. Ihre obersten Befehlshaber gaben ihnen den Status einer Elitetruppe, was einige Divisionen ohne jeden Zweifel auch waren. Aber das führte zu einem ununterbrochenen Einsatz an vielen Krisengebieten ("Feuerwehr der Ostfront"), was bei vielen Waffen-SS Divisionen sehr hohe Verluste verursachte. Typische Mythen über die Waffen-SS sind ihre Verbindung zur Allgemeinen SS, ihre angebliche bessere Bewaffnung oder ihre angeblich deutlich höhere Anzahl an Kriegsverbrechen:

Rein gesetzlich war die Waffen-SS ein Teil der regulären Streitkräfte des Deutschen Reiches, praktisch ein viertes Wehrmachtsteil, der im Kriegsfall der Wehrmacht auch unterstand:
"Die Waffen-SS war ihrem ganzen Wesen nach eine rein militärische Truppe. Ihre Divisionen unterstanden grundsätzlich dem SS-Führungshauptamt (Kommandoamt der Waffen-SS). In taktischer Hinsicht waren sie aber dem Befehl der Wehrmacht unterstellt und bildeten zusammen mit anderen Heeresdivisionen Armeekorps und Armeen. Sie wurden aus Reichsmitteln finanziert, durch Verwaltungsorgane der SS ergänzt, ausgerüstet und versorgt, unterlagen eigener Personalwirtschaftung (die Offiziere der Waffen-SS (SS-Führer) hatten Planstellen im Reichshaushalt) und eigener Gerichtsbarkeit.
(Siehe dazu Steiner, Armee der Geächteten, S. 304-344: Abschnitt C: Eidesstattliche Erklärungen militärischer Sachverständiger zum Rechtsstatus der Waffen-SS und Auszüge aus den für sie gültigen Gesetzen und Verordnungen. Abschnitt D: Gesetzliche Grundlagen. Abschnitt E: Denkschriften zum Rechtsstatus der Waffen-SS)
Die Waffen-SS war ab 1934, damals noch als SS-Verfügungstruppe bekannt (SS-VT) ein regulärer Teil der deutschen Streitkräfte und wurde mit Kriegsbeginn wie die anderen Heeresdivisionen mobilisiert. Spätestens ab 1942 war die Waffen-SS völlig von der allgemeinen SS getrennt, da nun auch die Wehrpflicht für die Waffen-SS galt, d.h. man konnte zur Waffen-SS eingezogen werden. Die Allgemeine SS war weiterhin ein freiwilliger "Verein". Eine besondere Verbindung zur Allgemeinen SS wird der dritten SS-Division "Totenkopf" nachgesagt, weil die allerersten Einheiten dieser Division aus KZ-Wächten (Nicht KZ-Schergen, sondern den Wächten des äußeren Zauns, deren Personal keinen Zutritt zum inneren KZ-Bereich hatten) bestand und ihr erster Divisionskommandant Theodor Eike war, der KZ-Inspekteur der ersten drei Konzentrationslager. Eike war jedoch nicht der einzige Kommandeur dieser Division und nur die ersten Einheiten der Division waren aus diesen KZ-Bewachern zusammengesetzt. Die Hauptmasse setzte sich aus normalen Freiwilliger und später Wehrpflichtigen zusammen. Irritierend ist für viele, dass z.B. in den SS-Einsatzgruppen Soldaten der "Waffen-SS" waren und auch die SS-Sturmbrigade Dirlewanger zur Waffen-SS gezählt wurde. Die Waffen-SS Soldaten in den Einsatzgruppen hatten aber keinen Bezug zu den Waffen-SS Divisionen und unterstanden auch nicht der Wehmacht, sondern der Allgemeinen SS. Und die SS-Sturmbrigade Dirlewanger, die für zahlreiche Kriegsverbrechen verantwortlich war, unterstand erst mit der Bildung der 36. Waffen-Grenadier-Division der SS der Wehrmacht. Diese wurde jedoch erst am 20. Februar 1945 aus Dirlewangers Einheiten und Einheiten des Heeres zusammengesetzt.

Nach einer 12jährigen Entwicklung zwischen 1933 und 1945 hat es eine Einheit der "SS" nicht mehr gegeben. Die Waffen-SS war auch nie eine "Parteitruppe", wie das "Institut für Zeitgeschichte" im April 1955 feststellte. Auch wenn Nazigrößen wie Heinrich Himmler die Waffen-SS als solche ansah und bezeichnete. Die Waffen-SS war auch keine "Schutztruppe der Diktatur", weder gesetzlich noch in der Praxis. Es war beispielsweise Himmlers Polizeiapparat, der 1944 gegen die Verschwörer um Stauffenberg, die Masse davon aus dem Militär vorging, welche die NS-Herrschaft vernichten wollte. Die Waffen-SS verhielt sich neutral.

General Heinz Guderian schrieb über die Waffen-SS folgendes:
"Und je länger der Krieg dauerte, desto mehr wurden sie die unseren"

Der Mythos der besseren Bewaffnung entstand aus dem Fakt, dass die Waffen-SS über ein eigenes Waffenamt (Technisches Amt der Waffen-SS) verfügte, das sich als viel flexibler als das Heereswaffenamt erwies. Der Leiter dieses Amtes, Dr. Schwab, erklärte dazu: "Es ist ein Märchen, wenn behauptet wird, die Waffen-SS habe von vorneherein die besseren Stücke der Ausrüstung erhalten. Die Zuteilungen erfolgten ausschließlich durch das Heer und zwar genau nach den vorher von der Organisationsabteilung des Heeres genehmigten Listen. Da wir aber bald große, eigene Werkstätten eingerichtet hatten, griffen wird mit Nachhilfekonstruktionen ein, wenn sich Mängel an den Waffen und Geräten zeigten. Das Geheimnis lag allein darin, dass wir auf keinen Einführungsbefehl warteten, weil wir wussten, dass wir dann bis zum Ende des Krieges hätten müssen."
So wurde das MG 42 (das HWA störte sich am hohen Munitionsverbrauch dieser Waffe und verzögerte daher die Einführung beim Heer) das STG 44 (das HWA störte sich hier an dem kleinen Kaliber der Waffe und befürchte Munitionsbeschaffungsschwierigkeiten) schneller und in größerer Anzahl zuerst bei der Waffen-SS und dann nach und nach beim Heer eingeführt, weil das Heereswaffenamt lange zögerte und Dr. Schwab wie auch bei der Einführung von besseren Artillerieaufklärungsmitteln bei den Waffen-SS Divisionen Eigeninitiative ergriff.

Die am weitesten verbreitete Diffamierung über die Waffen-SS ist die Behauptung, sie sei das Mittel zur Durchsetzung der nationalsozialistischen Ideologie im Feld gewesen, gottlos, rassistisch und gnadenlos eingestellt, was zu vielen Kriegsverbrechen führte, deutlich mehr als bei der Wehrmacht oder den "normalen" Einheiten anderer Armeen. Schon alleine die Tatsache, dass in der Waffen-SS 400.000 Reichsdeutsche, 300.000 Volksdeutsche und 200.000 Angehörige anderer Völker dienten. Die Masse bestand also aus Menschen, die entweder überhaupt nicht deutsch waren oder keine deutsche Staatsbürgerschaft hatten. Damit fällt der Versuch, die Waffen-SS zu ideologischen Privatarmee Hitlers zu machen ins Wasser, da man Ausländern, die meistens nicht dem NS-Rassewahn entsprachen, ihm sogar oft widersprachen (Muslime, Russen, Ukrainer etc.), wohl kaum unterstellen konnte, für eben diese Ideologie zu kämpfen. Hierbei soll keineswegs verschwiegen, werden, dass die Waffen-SS Anfangs als eine derartige Truppe (SS-Verfügungstruppe) konzipiert war, sich aber dann weiterentwickelte. Die Waffen-SS Soldaten gehörten zu 80% einer Konfession an, was den Vorwurf der Gottlosigkeit weitgehend widerlegt. Wie sieht es mit einer angeblichen Gnadenlosigkeit aus, die oft zu Kriegsverbrechen führte? Zweifelsohne gab es viele Kriegsverbrechen, ebenso wie bei der Wehrmacht oder bei anderen Armeen, welche meist im Zusammenhang mit dem Partisanenkrieg geschehen sind. Das lässt sich im Krieg leider niemals vermeiden. Es gilt zu klären, ob die Anzahl und die Art der Kriegsverbrechen der Waffen-SS ausreichten, um das Urteil von Nürnberg, dass die Waffen-SS als "verbrecherische Organisation" einstufte gerechtfertigt ist. Da oben bereits belegt wurde, dass die Waffen-SS Soldaten in den Einsatzgruppen keine Verbindung zu den Divisionen der Waffen-SS hatten und der Wehrmacht auch nicht unterstanden können die Verbrechen der Einsatzgruppen nicht auf das Konto der Waffen-SS übergehen oder die Waffen-SS Divisionen als verbrecherische Organisation bestätigten. Diese Verbindung bestand nur auf dem Papier, wie einige andere Verbindungen zur Allgemeinen SS auch.
Himmler erklärte einmal, dass man diese Leute auch irgendwie organisatorisch unterbringen müsse.

Am Partisanenkampf an der Ostfront war die Waffen-SS kaum beteiligt, da beinahe alle Divisionen praktisch ununterbrochen an der Front standen. Nur wenige Divisionen wurden gezielt für den Partisanenkampf eingesetzt, z.B. die aus Muslimen zusammengesetzte "Handschar" auf dem Balkan gegen serbische Partisanen. Aufgrund der hohen Anzahl von Ausländern, aber auch ganz normalen ehemaligen Wehrmachtsoffizieren in den oberen Reihen der Waffen-SS gab es keinen besonderen Rassismus in dieser Truppe, der etwa zu größeren Verbrechen führte. Russische Kriegsgefangene wurden auch von der Wehrmacht erschossen, teilweise aus Rache, aus Hass, aber auch aus Rassismus. Es gibt aber keinen Beweis, dass dieses Verhalten bei der Waffen-SS ausgeprägter war. Ein interessantes Beispiel ist die Hetzschrift "Der Untermensch" von Himmler, welche während des Russlandfeldzuges in der Wehrmacht und der Waffen-SS eingeführt werden sollte. Diese Schrift wurde überall mit der gleichen Begründung abgelehnt: Man könne der Truppe unmöglich klar machen, dass sie gegen "Untermenschen" kämpfen, wenn diese "Untermenschen" doch genauso gut und auch besser kämpften.

Kriegsverbrechen im Westen waren eher eine Seltenheit, werden aber heute besonders hervorgehoben: Die Schlagworte bilden hier "Le Paradis" 1940 und "Oradour" 1944 in Frankreich und "Malmedy"1944 in Belgien. Bevor ich diese Beispiele näher beschreibe folgt ein Zitat von Dr. Otto Graf Lambsdorff aus einer Rede vom 13. März 1997 im deutschen Bundestag:
"Ebenso wahr ist aber auch, dass sich der größte Teil der deutschen Soldaten nicht schuldig gemacht hat. Sie haben ihre Pflicht getan. Viele haben in dem Konflikt gelebt, ihrer Eidespflicht genügen zu wollen oder zu müssen, obwohl sie die Natur der verbrecherischen Staatsführung erkannten oder erahnten."

Während des Frankreichfeldzuges ereigneten sich die ersten heute allgemein bekannten Kriegsverbrechen an alliierten Soldaten durch die Waffen-SS:
Die Massaker von Le Paradies (89 Ermordete) und Wormhoudt (mindestens 45 Ermordete), begangen von Einheiten der Totenkopfdivision. Der für Le Paradies verantwortliche SS-Offizier Fritz Knöchlein wurde nach dem Krieg hingerichtet.
Zumindest für "Le Paradis" gibt es eine Vorgeschichte, die erwähnt werden muss, um den Gesamtzusammenhang zu verstehen:
Bei den Kämpfen um La Basseè Kanal wurden die deutschen Angreifer von Scharfschützen mit sog. "Sondermunition" beschossen, was ein kleines Eintrittsloch und ein großes Austrittsloch verursachte, d.h. die Leichen schwer verstümmelte und einen enormen Hass auslöste.
Es kam vor, dass sich Engländer ergaben, worauf sich Deutsche näherten und darauf deckungslos von MG-Feuer niedergemäht wurden
Engländer ergaben sich und baten um Versorgung von zwei Verwundeten, die unter einer Decke lagen. Als die Deutschen dann weiterzogen warfen die angeblich Verwundeten Handgranaten in die Gruppe.
Die Engländer zogen sich dann nach Le Paradis zurück.
Hier soll keineswegs das Verbrechen bestritten werden, aber diese Ereignisse gehören ebenso zu der Geschichte wie das Verbrechen selbst.

Oradour im Jahre 1944, kurz nach der Landung der Alliierten in der Normandie gehört zu den bekanntesten Kriegsverbrechen der Waffen-SS, um nicht zu sagen, der Deutschen in Frankreich:
642 Menschen, darunter 245 Frauen, 207 Kinder und 190 Männer wurden von einer Einheit der Waffen-SS Division "Das Reich" brutal ermordet. Am Tag zuvor wurden in der Ortschaft Tulle 99 Männer aufgehängt, nachdem in dieser Stadt 40 Soldaten einer Heereseinheit ermordet und schwer verstümmelt aufgefunden wurden. Weitere Leichen wurden gefunden, so dass sich die Anzahl der Leichen auf 64 erhöhte. Das Völkergewohnheitsrecht sah vor, dass für einen verwundeten deutschen Soldaten fünf Zivilisten und zehn Zivilisten für einen getöteten deutschen Soldaten hingerichtet werden durften. Unter diesem Eindruck marschierten die Soldaten der 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" weiter bis nach Oradour, in dessen Umgebung zwei deutsche Soldaten aufgrund von Zusammenstößen mit Partisanen umkamen, was dieser Stadt für die SS-Soldaten zum Partisanennest machten. Ob dem wirklich so war kann heute nicht mehr sicher festgestellt werden. Die Fachliteratur ist sich uneinig. Für die eine Seite war es ein verbrecherisches Partisanennest, für die andere Seite ein völlig unschuldiges Dorf. Die Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen.

Das Kriegsverbrechen, dass dazu verwendet wurde, die Waffen-SS als "verbrecherische Organisation" abzustempeln geschah 1944 während der Ardennenoffensive:
Dem Massaker von Malmedy fielen 84 US-Soldaten zum Opfer. Als einige der gefangenen Soldaten flohen, wurde das Feuer eröffnet und tötete auch viele derer, die keine Anstalten machten zu fliehen. Es war keine Mordlust, die dieses Massaker auslöste, sondern eine Überreaktion der zahlenmäßig geringen Wachmannschaften, die mit der Situation überfordert waren. Die Amerikaner beantworteten ihrerseits das Massaker mit einer völkerrechtswidrigen Aktion: Zwei Wochen lang durfte kein Soldat der Waffen-SS gefangengenommen werden. Wie viele Waffen-SS Soldaten dem zum Opfer fielen ist ungewiss.

„Die Tatsache, dass gewisse Individuen im Kriege unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die deutschen Soldaten und Offiziere.“
Dwight Eisenhower, ehem. Präsident der USA

Diese Kriegsverbrechen reichen wohl kaum aus, um aus der Waffen-SS eine Bande von Verbrechern zu machen. Derartige Kriegsverbrechen kamen in so vielen Kriegen vor und werden noch in so vielen Kriegen vorkommen, dass es hier gar nicht nötig wäre, weitere ähnliche Beispiele zu nennen, die schon vor oder nach dem Zweiten Weltkrieg geschehen sind. Stattdessen sollen hier einige Beispiele genannt werden, die anschaulichen belegen, dass die Soldaten der Waffen-SS tatsächlich Soldaten wie andere auch waren, in ihren Verbrechen wie auch in ihren humanen Taten, die nicht weniger vorkamen als bei der Wehrmacht und anderen Armeen. Wenig bekannt ist die folgende Geschichte über die Schlacht bei Arnheim 1944: Die Alliierten versuchten 1944, die Eroberung Deutschlands voranzutreiben, indem sie eine gewaltige Luft-Boden Operation („Market Garden“) starteten, die das Ziel hatte den deutschen Westwall zu umgehen und den englischen und amerikanischen Truppen einen raschen Vorstoß ins Deutsche Reich zu ermöglichen. Die Schlacht verlief katastrophal für die Alliierten, da es den Deutschen gelang, diese einzukesseln. Mit Hilfe erbeuteter britischer Funkunterlagen gelang es den deutschen Kommandeuren der Waffen-SS, von der verzweifelten Lage tausender englischer Verwundeter zu erfahren:

„In einer einzigen Geste und Tat zeigte sich hier mitten im erbitterten Kampf und bei schwersten, eigenen Verlusten die innere Wesenheit der Waffen-SS überhaupt. Der deutsche kommandierte General der Waffen-SS, General Bittrich, billigte den Briten eine Kampfpause zu, um die britischen verwundeten aus der Gefahrenzone abzutransportieren, und der Divisionsführer der 9.SS-Panzerdivision, Oberst Harzer, lässt ihnen auf Bittruchs Veranlassung ärztliche Hilfe für die britischen Verwundeten anbieten. Mit wehender Rote-Kreuz-Flagge fährt der deutsche Divisionsarzt Dr. Skalka – ein SS-Truppenarzt mit einem Inf.- Geschoss in der Herzkammer – durch die Hauptkampflinie zu den Briten hinüber, wo ihn der englische leitende Arzt, Colonel Warrack erwartet. In schnell herangeholten deutschen Sanitätskraftwagen werden die englischen Verwundeten in das „Tafelberg Hotel“ – in einen nunmehr gesperrten Bezirk – gebracht, dort operiert oder anderweitig ärztlich versorgt. Der britische Chefarzt bestimmte, welche seiner Verwundeten infolge de Schwere ihrer Verletzungen den deutschen Sanitätseinheiten zu ärztlicher Versorgung übergeben werden sollten. So wurden täglich hunderte von britischen Verwundeten – insgesamt waren es ca. 2200 – vor Tod und Siechtum bewahrt und den restlichen, die sich nicht in deutsche Hand begeben wollten, Verbandsmaterial und Medikamente zugeführt. Ein Beispiel beiderseitiger, wohltuender Menschlichkeit in einem Kriege entfesselter Leidenschaften.“

Es sollte auch nicht vergessen werden, dass die deutsche Regierung in den 50er Jahren ausdrücklich alle Waffenträger ehrten und die Waffen-SS dabei nicht aussparte.
"Wir möchten heute und vor diesem Hohen Haus im Namen der Regierung erklären, dass wir alle Waffenträger unseres Volkes, die im Rahmen der hohen soldatischen Überlieferung ehrenhaft zu Lande, zu Wasser und in der Luft gekämpft haben, anerkennen."
Konrad Adenauer, Ehrenerklärung des ehemaligen Bundeskanzlers am 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag

Die folgenden Generationen sollten sich daran ein Beispiel nehmen und nicht auf die zahlreichen Legenden und Mythen über die Waffen-SS hereinfallen, sondern versuchen die Realität und historische Wahrheit zu erfahren.

Quellen:
Die Armee der Geächteten von Felix Steiner
Die SS. Eine Warnung der Geschichte. von Guido Knopp
Der Orden unter dem Totenkopf. Die Geschichte der SS von Heinz Höhne
http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

[Patriot84]

Der Spruch Adenauers "Die Soldaten der Waffen-SS waren Soldaten wie andere auch" trifft am besten zu. Die Waffen-SS Divisionen, die aufgestellt wurden, kämpften weder besser noch schlechter als viele Divisionen des Heeres, sie waren weder brutaler noch besser bewaffnet als die meisten Divisionen des Heeres und letztendlich hatten auch nicht ungewöhnlich höhere Verluste als viele Heeres-Divisionen. Ihre obersten Befehlshaber gaben ihnen den Status einer Elitetruppe, was einige Divisionen ohne jeden Zweifel auch waren. Aber das führte zu einem ununterbrochenen Einsatz an vielen Krisengebieten ("Feuerwehr der Ostfront"), was bei vielen Waffen-SS Divisionen sehr hohe Verluste verursachte. Typische Mythen über die Waffen-SS sind ihre Verbindung zur Allgemeinen SS, ihre angebliche bessere Bewaffnung oder ihre angeblich deutlich höhere Anzahl an Kriegsverbrechen:

Rein gesetzlich war die Waffen-SS ein Teil der regulären Streitkräfte des Deutschen Reiches, praktisch ein viertes Wehrmachtsteil, der im Kriegsfall der Wehrmacht auch unterstand:
"Die Waffen-SS war ihrem ganzen Wesen nach eine rein militärische Truppe. Ihre Divisionen unterstanden grundsätzlich dem SS-Führungshauptamt (Kommandoamt der Waffen-SS). In taktischer Hinsicht waren sie aber dem Befehl der Wehrmacht unterstellt und bildeten zusammen mit anderen Heeresdivisionen Armeekorps und Armeen. Sie wurden aus Reichsmitteln finanziert, durch Verwaltungsorgane der SS ergänzt, ausgerüstet und versorgt, unterlagen eigener Personalwirtschaftung (die Offiziere der Waffen-SS (SS-Führer) hatten Planstellen im Reichshaushalt) und eigener Gerichtsbarkeit.
(Siehe dazu Steiner, Armee der Geächteten, S. 304-344: Abschnitt C: Eidesstattliche Erklärungen militärischer Sachverständiger zum Rechtsstatus der Waffen-SS und Auszüge aus den für sie gültigen Gesetzen und Verordnungen. Abschnitt D: Gesetzliche Grundlagen. Abschnitt E: Denkschriften zum Rechtsstatus der Waffen-SS)
Die Waffen-SS war ab 1934, damals noch als SS-Verfügungstruppe bekannt (SS-VT) ein regulärer Teil der deutschen Streitkräfte und wurde mit Kriegsbeginn wie die anderen Heeresdivisionen mobilisiert. Spätestens ab 1942 war die Waffen-SS völlig von der allgemeinen SS getrennt, da nun auch die Wehrpflicht für die Waffen-SS galt, d.h. man konnte zur Waffen-SS eingezogen werden. Die Allgemeine SS war weiterhin ein freiwilliger "Verein". Eine besondere Verbindung zur Allgemeinen SS wird der dritten SS-Division "Totenkopf" nachgesagt, weil die allerersten Einheiten dieser Division aus KZ-Wächten (Nicht KZ-Schergen, sondern den Wächten des äußeren Zauns, deren Personal keinen Zutritt zum inneren KZ-Bereich hatten) bestand und ihr erster Divisionskommandant Theodor Eike war, der KZ-Inspekteur der ersten drei Konzentrationslager. Eike war jedoch nicht der einzige Kommandeur dieser Division und nur die ersten Einheiten der Division waren aus diesen KZ-Bewachern zusammengesetzt. Die Hauptmasse setzte sich aus normalen Freiwilliger und später Wehrpflichtigen zusammen. Irritierend ist für viele, dass z.B. in den SS-Einsatzgruppen Soldaten der "Waffen-SS" waren und auch die SS-Sturmbrigade Dirlewanger zur Waffen-SS gezählt wurde. Die Waffen-SS Soldaten in den Einsatzgruppen hatten aber keinen Bezug zu den Waffen-SS Divisionen und unterstanden auch nicht der Wehmacht, sondern der Allgemeinen SS. Und die SS-Sturmbrigade Dirlewanger, die für zahlreiche Kriegsverbrechen verantwortlich war, unterstand erst mit der Bildung der 36. Waffen-Grenadier-Division der SS der Wehrmacht. Diese wurde jedoch erst am 20. Februar 1945 aus Dirlewangers Einheiten und Einheiten des Heeres zusammengesetzt.

Nach einer 12jährigen Entwicklung zwischen 1933 und 1945 hat es eine Einheit der "SS" nicht mehr gegeben. Die Waffen-SS war auch nie eine "Parteitruppe", wie das "Institut für Zeitgeschichte" im April 1955 feststellte. Auch wenn Nazigrößen wie Heinrich Himmler die Waffen-SS als solche ansah und bezeichnete. Die Waffen-SS war auch keine "Schutztruppe der Diktatur", weder gesetzlich noch in der Praxis. Es war beispielsweise Himmlers Polizeiapparat, der 1944 gegen die Verschwörer um Stauffenberg, die Masse davon aus dem Militär vorging, welche die NS-Herrschaft vernichten wollte. Die Waffen-SS verhielt sich neutral.

General Heinz Guderian schrieb über die Waffen-SS folgendes:
"Und je länger der Krieg dauerte, desto mehr wurden sie die unseren"

Der Mythos der besseren Bewaffnung entstand aus dem Fakt, dass die Waffen-SS über ein eigenes Waffenamt (Technisches Amt der Waffen-SS) verfügte, das sich als viel flexibler als das Heereswaffenamt erwies. Der Leiter dieses Amtes, Dr. Schwab, erklärte dazu: "Es ist ein Märchen, wenn behauptet wird, die Waffen-SS habe von vorneherein die besseren Stücke der Ausrüstung erhalten. Die Zuteilungen erfolgten ausschließlich durch das Heer und zwar genau nach den vorher von der Organisationsabteilung des Heeres genehmigten Listen. Da wir aber bald große, eigene Werkstätten eingerichtet hatten, griffen wird mit Nachhilfekonstruktionen ein, wenn sich Mängel an den Waffen und Geräten zeigten. Das Geheimnis lag allein darin, dass wir auf keinen Einführungsbefehl warteten, weil wir wussten, dass wir dann bis zum Ende des Krieges hätten müssen."
So wurde das MG 42 (das HWA störte sich am hohen Munitionsverbrauch dieser Waffe und verzögerte daher die Einführung beim Heer) das STG 44 (das HWA störte sich hier an dem kleinen Kaliber der Waffe und befürchte Munitionsbeschaffungsschwierigkeiten) schneller und in größerer Anzahl zuerst bei der Waffen-SS und dann nach und nach beim Heer eingeführt, weil das Heereswaffenamt lange zögerte und Dr. Schwab wie auch bei der Einführung von besseren Artillerieaufklärungsmitteln bei den Waffen-SS Divisionen Eigeninitiative ergriff.

Die am weitesten verbreitete Diffamierung über die Waffen-SS ist die Behauptung, sie sei das Mittel zur Durchsetzung der nationalsozialistischen Ideologie im Feld gewesen, gottlos, rassistisch und gnadenlos eingestellt, was zu vielen Kriegsverbrechen führte, deutlich mehr als bei der Wehrmacht oder den "normalen" Einheiten anderer Armeen. Schon alleine die Tatsache, dass in der Waffen-SS 400.000 Reichsdeutsche, 300.000 Volksdeutsche und 200.000 Angehörige anderer Völker dienten. Die Masse bestand also aus Menschen, die entweder überhaupt nicht deutsch waren oder keine deutsche Staatsbürgerschaft hatten. Damit fällt der Versuch, die Waffen-SS zu ideologischen Privatarmee Hitlers zu machen ins Wasser, da man Ausländern, die meistens nicht dem NS-Rassewahn entsprachen, ihm sogar oft widersprachen (Muslime, Russen, Ukrainer etc.), wohl kaum unterstellen konnte, für eben diese Ideologie zu kämpfen. Hierbei soll keineswegs verschwiegen, werden, dass die Waffen-SS Anfangs als eine derartige Truppe (SS-Verfügungstruppe) konzipiert war, sich aber dann weiterentwickelte. Die Waffen-SS Soldaten gehörten zu 80% einer Konfession an, was den Vorwurf der Gottlosigkeit weitgehend widerlegt. Wie sieht es mit einer angeblichen Gnadenlosigkeit aus, die oft zu Kriegsverbrechen führte? Zweifelsohne gab es viele Kriegsverbrechen, ebenso wie bei der Wehrmacht oder bei anderen Armeen, welche meist im Zusammenhang mit dem Partisanenkrieg geschehen sind. Das lässt sich im Krieg leider niemals vermeiden. Es gilt zu klären, ob die Anzahl und die Art der Kriegsverbrechen der Waffen-SS ausreichten, um das Urteil von Nürnberg, dass die Waffen-SS als "verbrecherische Organisation" einstufte gerechtfertigt ist. Da oben bereits belegt wurde, dass die Waffen-SS Soldaten in den Einsatzgruppen keine Verbindung zu den Divisionen der Waffen-SS hatten und der Wehrmacht auch nicht unterstanden können die Verbrechen der Einsatzgruppen nicht auf das Konto der Waffen-SS übergehen oder die Waffen-SS Divisionen als verbrecherische Organisation bestätigten. Diese Verbindung bestand nur auf dem Papier, wie einige andere Verbindungen zur Allgemeinen SS auch.
Himmler erklärte einmal, dass man diese Leute auch irgendwie organisatorisch unterbringen müsse.

Am Partisanenkampf an der Ostfront war die Waffen-SS kaum beteiligt, da beinahe alle Divisionen praktisch ununterbrochen an der Front standen. Nur wenige Divisionen wurden gezielt für den Partisanenkampf eingesetzt, z.B. die aus Muslimen zusammengesetzte "Handschar" auf dem Balkan gegen serbische Partisanen. Aufgrund der hohen Anzahl von Ausländern, aber auch ganz normalen ehemaligen Wehrmachtsoffizieren in den oberen Reihen der Waffen-SS gab es keinen besonderen Rassismus in dieser Truppe, der etwa zu größeren Verbrechen führte. Russische Kriegsgefangene wurden auch von der Wehrmacht erschossen, teilweise aus Rache, aus Hass, aber auch aus Rassismus. Es gibt aber keinen Beweis, dass dieses Verhalten bei der Waffen-SS ausgeprägter war. Ein interessantes Beispiel ist die Hetzschrift "Der Untermensch" von Himmler, welche während des Russlandfeldzuges in der Wehrmacht und der Waffen-SS eingeführt werden sollte. Diese Schrift wurde überall mit der gleichen Begründung abgelehnt: Man könne der Truppe unmöglich klar machen, dass sie gegen "Untermenschen" kämpfen, wenn diese "Untermenschen" doch genauso gut und auch besser kämpften.

Kriegsverbrechen im Westen waren eher eine Seltenheit, werden aber heute besonders hervorgehoben: Die Schlagworte bilden hier "Le Paradis" 1940 und "Oradour" 1944 in Frankreich und "Malmedy"1944 in Belgien. Bevor ich diese Beispiele näher beschreibe folgt ein Zitat von Dr. Otto Graf Lambsdorff aus einer Rede vom 13. März 1997 im deutschen Bundestag:
"Ebenso wahr ist aber auch, dass sich der größte Teil der deutschen Soldaten nicht schuldig gemacht hat. Sie haben ihre Pflicht getan. Viele haben in dem Konflikt gelebt, ihrer Eidespflicht genügen zu wollen oder zu müssen, obwohl sie die Natur der verbrecherischen Staatsführung erkannten oder erahnten."

Während des Frankreichfeldzuges ereigneten sich die ersten heute allgemein bekannten Kriegsverbrechen an alliierten Soldaten durch die Waffen-SS:
Die Massaker von Le Paradies (89 Ermordete) und Wormhoudt (mindestens 45 Ermordete), begangen von Einheiten der Totenkopfdivision. Der für Le Paradies verantwortliche SS-Offizier Fritz Knöchlein wurde nach dem Krieg hingerichtet.
Zumindest für "Le Paradis" gibt es eine Vorgeschichte, die erwähnt werden muss, um den Gesamtzusammenhang zu verstehen:
Bei den Kämpfen um La Basseè Kanal wurden die deutschen Angreifer von Scharfschützen mit sog. "Sondermunition" beschossen, was ein kleines Eintrittsloch und ein großes Austrittsloch verursachte, d.h. die Leichen schwer verstümmelte und einen enormen Hass auslöste.
Es kam vor, dass sich Engländer ergaben, worauf sich Deutsche näherten und darauf deckungslos von MG-Feuer niedergemäht wurden
Engländer ergaben sich und baten um Versorgung von zwei Verwundeten, die unter einer Decke lagen. Als die Deutschen dann weiterzogen warfen die angeblich Verwundeten Handgranaten in die Gruppe.
Die Engländer zogen sich dann nach Le Paradis zurück.
Hier soll keineswegs das Verbrechen bestritten werden, aber diese Ereignisse gehören ebenso zu der Geschichte wie das Verbrechen selbst.

Oradour im Jahre 1944, kurz nach der Landung der Alliierten in der Normandie gehört zu den bekanntesten Kriegsverbrechen der Waffen-SS, um nicht zu sagen, der Deutschen in Frankreich:
642 Menschen, darunter 245 Frauen, 207 Kinder und 190 Männer wurden von einer Einheit der Waffen-SS Division "Das Reich" brutal ermordet. Am Tag zuvor wurden in der Ortschaft Tulle 99 Männer aufgehängt, nachdem in dieser Stadt 40 Soldaten einer Heereseinheit ermordet und schwer verstümmelt aufgefunden wurden. Weitere Leichen wurden gefunden, so dass sich die Anzahl der Leichen auf 64 erhöhte. Das Völkergewohnheitsrecht sah vor, dass für einen verwundeten deutschen Soldaten fünf Zivilisten und zehn Zivilisten für einen getöteten deutschen Soldaten hingerichtet werden durften. Unter diesem Eindruck marschierten die Soldaten der 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" weiter bis nach Oradour, in dessen Umgebung zwei deutsche Soldaten aufgrund von Zusammenstößen mit Partisanen umkamen, was dieser Stadt für die SS-Soldaten zum Partisanennest machten. Ob dem wirklich so war kann heute nicht mehr sicher festgestellt werden. Die Fachliteratur ist sich uneinig. Für die eine Seite war es ein verbrecherisches Partisanennest, für die andere Seite ein völlig unschuldiges Dorf. Die Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen.

Das Kriegsverbrechen, dass dazu verwendet wurde, die Waffen-SS als "verbrecherische Organisation" abzustempeln geschah 1944 während der Ardennenoffensive:
Dem Massaker von Malmedy fielen 84 US-Soldaten zum Opfer. Als einige der gefangenen Soldaten flohen, wurde das Feuer eröffnet und tötete auch viele derer, die keine Anstalten machten zu fliehen. Es war keine Mordlust, die dieses Massaker auslöste, sondern eine Überreaktion der zahlenmäßig geringen Wachmannschaften, die mit der Situation überfordert waren. Die Amerikaner beantworteten ihrerseits das Massaker mit einer völkerrechtswidrigen Aktion: Zwei Wochen lang durfte kein Soldat der Waffen-SS gefangengenommen werden. Wie viele Waffen-SS Soldaten dem zum Opfer fielen ist ungewiss.

„Die Tatsache, dass gewisse Individuen im Kriege unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die deutschen Soldaten und Offiziere.“
Dwight Eisenhower, ehem. Präsident der USA

Diese Kriegsverbrechen reichen wohl kaum aus, um aus der Waffen-SS eine Bande von Verbrechern zu machen. Derartige Kriegsverbrechen kamen in so vielen Kriegen vor und werden noch in so vielen Kriegen vorkommen, dass es hier gar nicht nötig wäre, weitere ähnliche Beispiele zu nennen, die schon vor oder nach dem Zweiten Weltkrieg geschehen sind. Stattdessen sollen hier einige Beispiele genannt werden, die anschaulichen belegen, dass die Soldaten der Waffen-SS tatsächlich Soldaten wie andere auch waren, in ihren Verbrechen wie auch in ihren humanen Taten, die nicht weniger vorkamen als bei der Wehrmacht und anderen Armeen. Wenig bekannt ist die folgende Geschichte über die Schlacht bei Arnheim 1944: Die Alliierten versuchten 1944, die Eroberung Deutschlands voranzutreiben, indem sie eine gewaltige Luft-Boden Operation („Market Garden“) starteten, die das Ziel hatte den deutschen Westwall zu umgehen und den englischen und amerikanischen Truppen einen raschen Vorstoß ins Deutsche Reich zu ermöglichen. Die Schlacht verlief katastrophal für die Alliierten, da es den Deutschen gelang, diese einzukesseln. Mit Hilfe erbeuteter britischer Funkunterlagen gelang es den deutschen Kommandeuren der Waffen-SS, von der verzweifelten Lage tausender englischer Verwundeter zu erfahren:

„In einer einzigen Geste und Tat zeigte sich hier mitten im erbitterten Kampf und bei schwersten, eigenen Verlusten die innere Wesenheit der Waffen-SS überhaupt. Der deutsche kommandierte General der Waffen-SS, General Bittrich, billigte den Briten eine Kampfpause zu, um die britischen verwundeten aus der Gefahrenzone abzutransportieren, und der Divisionsführer der 9.SS-Panzerdivision, Oberst Harzer, lässt ihnen auf Bittruchs Veranlassung ärztliche Hilfe für die britischen Verwundeten anbieten. Mit wehender Rote-Kreuz-Flagge fährt der deutsche Divisionsarzt Dr. Skalka – ein SS-Truppenarzt mit einem Inf.- Geschoss in der Herzkammer – durch die Hauptkampflinie zu den Briten hinüber, wo ihn der englische leitende Arzt, Colonel Warrack erwartet. In schnell herangeholten deutschen Sanitätskraftwagen werden die englischen Verwundeten in das „Tafelberg Hotel“ – in einen nunmehr gesperrten Bezirk – gebracht, dort operiert oder anderweitig ärztlich versorgt. Der britische Chefarzt bestimmte, welche seiner Verwundeten infolge de Schwere ihrer Verletzungen den deutschen Sanitätseinheiten zu ärztlicher Versorgung übergeben werden sollten. So wurden täglich hunderte von britischen Verwundeten – insgesamt waren es ca. 2200 – vor Tod und Siechtum bewahrt und den restlichen, die sich nicht in deutsche Hand begeben wollten, Verbandsmaterial und Medikamente zugeführt. Ein Beispiel beiderseitiger, wohltuender Menschlichkeit in einem Kriege entfesselter Leidenschaften.“

Es sollte auch nicht vergessen werden, dass die deutsche Regierung in den 50er Jahren ausdrücklich alle Waffenträger ehrten und die Waffen-SS dabei nicht aussparte.
"Wir möchten heute und vor diesem Hohen Haus im Namen der Regierung erklären, dass wir alle Waffenträger unseres Volkes, die im Rahmen der hohen soldatischen Überlieferung ehrenhaft zu Lande, zu Wasser und in der Luft gekämpft haben, anerkennen."
Konrad Adenauer, Ehrenerklärung des ehemaligen Bundeskanzlers am 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag

Die folgenden Generationen sollten sich daran ein Beispiel nehmen und nicht auf die zahlreichen Legenden und Mythen über die Waffen-SS hereinfallen, sondern versuchen die Realität und historische Wahrheit zu erfahren.

Quellen:
Die Armee der Geächteten von Felix Steiner
Die SS. Eine Warnung der Geschichte. von Guido Knopp
Der Orden unter dem Totenkopf. Die Geschichte der SS von Heinz Höhne
http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

Du hast recht, aber meines wissens, waren zumindest divisione wie die 1. ss panzerdivision lah besser ausgebildet und auch ausgerüstet als das normale heer.
Und ich meine nicht nur die war besser, sondern auch die divisionen das reich,wiking,totenkopf, hohenstaufen,frundsberg und hitlerjugend. Jedenfalls haben die gut gekämpft.

[Neutraler]

Du hast recht, aber meines wissens, waren zumindest divisione wie die 1. ss panzerdivision lah besser ausgebildet und auch ausgerüstet als das normale heer.
Und ich meine nicht nur die war besser, sondern auch die divisionen das reich,wiking,totenkopf, hohenstaufen,frundsberg und hitlerjugend. Jedenfalls haben die gut gekämpft.
Die Waffen-SS Soldaten durchliefen die gleichen Ausbildungsgänge wie die Soldaten des Heeres. Viele Heeresoffiziere wurden auch in die Waffen-SS eingeliedert, um ein gutes Offizierskorps zu schaffen. Die SS Panzerdivisionen waren wie die der Wehrmacht ausgerüstet. Oben habe ich ja erklärt, wie zu dem Mythos kam, dass die Waffen-SS angeblich besser ausgerüstet war. Sie bekamen aufgrund des viel flexibleren Waffenamtes der Waffen-SS schneller die neuen Waffen. Das Heer zog dann aber auch schnell nach, nachdem bewiesen wurde, wie gut diese Waffen waren. Gut gekämpft haben die genannten Divisionen sicher, aber oft genug gab es Heeresdivisionen oder Divisionen anderer Länder, z.B. Russland oder Amerika, die diesen Divisionen gigantische Verluste zufügten. Rein statistisch wurde die 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" in Russland zweimal aufgerieben.

[redanarchist]

Der Spruch Adenauers "Die Soldaten der Waffen-SS waren Soldaten wie andere auch" trifft am besten zu. Die Waffen-SS Divisionen, die aufgestellt wurden, kämpften weder besser noch schlechter als viele Divisionen des Heeres, sie waren weder brutaler noch besser bewaffnet als die meisten Divisionen des Heeres und letztendlich hatten auch nicht ungewöhnlich höhere Verluste als viele Heeres-Divisionen. Ihre obersten Befehlshaber gaben ihnen den Status einer Elitetruppe, was einige Divisionen ohne jeden Zweifel auch waren. Aber das führte zu einem ununterbrochenen Einsatz an vielen Krisengebieten ("Feuerwehr der Ostfront"), was bei vielen Waffen-SS Divisionen sehr hohe Verluste verursachte. Typische Mythen über die Waffen-SS sind ihre Verbindung zur Allgemeinen SS, ihre angebliche bessere Bewaffnung oder ihre angeblich deutlich höhere Anzahl an Kriegsverbrechen:

Rein gesetzlich war die Waffen-SS ein Teil der regulären Streitkräfte des Deutschen Reiches, praktisch ein viertes Wehrmachtsteil, der im Kriegsfall der Wehrmacht auch unterstand:
"Die Waffen-SS war ihrem ganzen Wesen nach eine rein militärische Truppe. Ihre Divisionen unterstanden grundsätzlich dem SS-Führungshauptamt (Kommandoamt der Waffen-SS). In taktischer Hinsicht waren sie aber dem Befehl der Wehrmacht unterstellt und bildeten zusammen mit anderen Heeresdivisionen Armeekorps und Armeen. Sie wurden aus Reichsmitteln finanziert, durch Verwaltungsorgane der SS ergänzt, ausgerüstet und versorgt, unterlagen eigener Personalwirtschaftung (die Offiziere der Waffen-SS (SS-Führer) hatten Planstellen im Reichshaushalt) und eigener Gerichtsbarkeit.
(Siehe dazu Steiner, Armee der Geächteten, S. 304-344: Abschnitt C: Eidesstattliche Erklärungen militärischer Sachverständiger zum Rechtsstatus der Waffen-SS und Auszüge aus den für sie gültigen Gesetzen und Verordnungen. Abschnitt D: Gesetzliche Grundlagen. Abschnitt E: Denkschriften zum Rechtsstatus der Waffen-SS)
Die Waffen-SS war ab 1934, damals noch als SS-Verfügungstruppe bekannt (SS-VT) ein regulärer Teil der deutschen Streitkräfte und wurde mit Kriegsbeginn wie die anderen Heeresdivisionen mobilisiert. Spätestens ab 1942 war die Waffen-SS völlig von der allgemeinen SS getrennt, da nun auch die Wehrpflicht für die Waffen-SS galt, d.h. man konnte zur Waffen-SS eingezogen werden. Die Allgemeine SS war weiterhin ein freiwilliger "Verein". Eine besondere Verbindung zur Allgemeinen SS wird der dritten SS-Division "Totenkopf" nachgesagt, weil die allerersten Einheiten dieser Division aus KZ-Wächten (Nicht KZ-Schergen, sondern den Wächten des äußeren Zauns, deren Personal keinen Zutritt zum inneren KZ-Bereich hatten) bestand und ihr erster Divisionskommandant Theodor Eike war, der KZ-Inspekteur der ersten drei Konzentrationslager. Eike war jedoch nicht der einzige Kommandeur dieser Division und nur die ersten Einheiten der Division waren aus diesen KZ-Bewachern zusammengesetzt. Die Hauptmasse setzte sich aus normalen Freiwilliger und später Wehrpflichtigen zusammen. Irritierend ist für viele, dass z.B. in den SS-Einsatzgruppen Soldaten der "Waffen-SS" waren und auch die SS-Sturmbrigade Dirlewanger zur Waffen-SS gezählt wurde. Die Waffen-SS Soldaten in den Einsatzgruppen hatten aber keinen Bezug zu den Waffen-SS Divisionen und unterstanden auch nicht der Wehmacht, sondern der Allgemeinen SS. Und die SS-Sturmbrigade Dirlewanger, die für zahlreiche Kriegsverbrechen verantwortlich war, unterstand erst mit der Bildung der 36. Waffen-Grenadier-Division der SS der Wehrmacht. Diese wurde jedoch erst am 20. Februar 1945 aus Dirlewangers Einheiten und Einheiten des Heeres zusammengesetzt.

Nach einer 12jährigen Entwicklung zwischen 1933 und 1945 hat es eine Einheit der "SS" nicht mehr gegeben. Die Waffen-SS war auch nie eine "Parteitruppe", wie das "Institut für Zeitgeschichte" im April 1955 feststellte. Auch wenn Nazigrößen wie Heinrich Himmler die Waffen-SS als solche ansah und bezeichnete. Die Waffen-SS war auch keine "Schutztruppe der Diktatur", weder gesetzlich noch in der Praxis. Es war beispielsweise Himmlers Polizeiapparat, der 1944 gegen die Verschwörer um Stauffenberg, die Masse davon aus dem Militär vorging, welche die NS-Herrschaft vernichten wollte. Die Waffen-SS verhielt sich neutral.

General Heinz Guderian schrieb über die Waffen-SS folgendes:
"Und je länger der Krieg dauerte, desto mehr wurden sie die unseren"

Der Mythos der besseren Bewaffnung entstand aus dem Fakt, dass die Waffen-SS über ein eigenes Waffenamt (Technisches Amt der Waffen-SS) verfügte, das sich als viel flexibler als das Heereswaffenamt erwies. Der Leiter dieses Amtes, Dr. Schwab, erklärte dazu: "Es ist ein Märchen, wenn behauptet wird, die Waffen-SS habe von vorneherein die besseren Stücke der Ausrüstung erhalten. Die Zuteilungen erfolgten ausschließlich durch das Heer und zwar genau nach den vorher von der Organisationsabteilung des Heeres genehmigten Listen. Da wir aber bald große, eigene Werkstätten eingerichtet hatten, griffen wird mit Nachhilfekonstruktionen ein, wenn sich Mängel an den Waffen und Geräten zeigten. Das Geheimnis lag allein darin, dass wir auf keinen Einführungsbefehl warteten, weil wir wussten, dass wir dann bis zum Ende des Krieges hätten müssen."
So wurde das MG 42 (das HWA störte sich am hohen Munitionsverbrauch dieser Waffe und verzögerte daher die Einführung beim Heer) das STG 44 (das HWA störte sich hier an dem kleinen Kaliber der Waffe und befürchte Munitionsbeschaffungsschwierigkeiten) schneller und in größerer Anzahl zuerst bei der Waffen-SS und dann nach und nach beim Heer eingeführt, weil das Heereswaffenamt lange zögerte und Dr. Schwab wie auch bei der Einführung von besseren Artillerieaufklärungsmitteln bei den Waffen-SS Divisionen Eigeninitiative ergriff.

Die am weitesten verbreitete Diffamierung über die Waffen-SS ist die Behauptung, sie sei das Mittel zur Durchsetzung der nationalsozialistischen Ideologie im Feld gewesen, gottlos, rassistisch und gnadenlos eingestellt, was zu vielen Kriegsverbrechen führte, deutlich mehr als bei der Wehrmacht oder den "normalen" Einheiten anderer Armeen. Schon alleine die Tatsache, dass in der Waffen-SS 400.000 Reichsdeutsche, 300.000 Volksdeutsche und 200.000 Angehörige anderer Völker dienten. Die Masse bestand also aus Menschen, die entweder überhaupt nicht deutsch waren oder keine deutsche Staatsbürgerschaft hatten. Damit fällt der Versuch, die Waffen-SS zu ideologischen Privatarmee Hitlers zu machen ins Wasser, da man Ausländern, die meistens nicht dem NS-Rassewahn entsprachen, ihm sogar oft widersprachen (Muslime, Russen, Ukrainer etc.), wohl kaum unterstellen konnte, für eben diese Ideologie zu kämpfen. Hierbei soll keineswegs verschwiegen, werden, dass die Waffen-SS Anfangs als eine derartige Truppe (SS-Verfügungstruppe) konzipiert war, sich aber dann weiterentwickelte. Die Waffen-SS Soldaten gehörten zu 80% einer Konfession an, was den Vorwurf der Gottlosigkeit weitgehend widerlegt. Wie sieht es mit einer angeblichen Gnadenlosigkeit aus, die oft zu Kriegsverbrechen führte? Zweifelsohne gab es viele Kriegsverbrechen, ebenso wie bei der Wehrmacht oder bei anderen Armeen, welche meist im Zusammenhang mit dem Partisanenkrieg geschehen sind. Das lässt sich im Krieg leider niemals vermeiden. Es gilt zu klären, ob die Anzahl und die Art der Kriegsverbrechen der Waffen-SS ausreichten, um das Urteil von Nürnberg, dass die Waffen-SS als "verbrecherische Organisation" einstufte gerechtfertigt ist. Da oben bereits belegt wurde, dass die Waffen-SS Soldaten in den Einsatzgruppen keine Verbindung zu den Divisionen der Waffen-SS hatten und der Wehrmacht auch nicht unterstanden können die Verbrechen der Einsatzgruppen nicht auf das Konto der Waffen-SS übergehen oder die Waffen-SS Divisionen als verbrecherische Organisation bestätigten. Diese Verbindung bestand nur auf dem Papier, wie einige andere Verbindungen zur Allgemeinen SS auch.
Himmler erklärte einmal, dass man diese Leute auch irgendwie organisatorisch unterbringen müsse.

Am Partisanenkampf an der Ostfront war die Waffen-SS kaum beteiligt, da beinahe alle Divisionen praktisch ununterbrochen an der Front standen. Nur wenige Divisionen wurden gezielt für den Partisanenkampf eingesetzt, z.B. die aus Muslimen zusammengesetzte "Handschar" auf dem Balkan gegen serbische Partisanen. Aufgrund der hohen Anzahl von Ausländern, aber auch ganz normalen ehemaligen Wehrmachtsoffizieren in den oberen Reihen der Waffen-SS gab es keinen besonderen Rassismus in dieser Truppe, der etwa zu größeren Verbrechen führte. Russische Kriegsgefangene wurden auch von der Wehrmacht erschossen, teilweise aus Rache, aus Hass, aber auch aus Rassismus. Es gibt aber keinen Beweis, dass dieses Verhalten bei der Waffen-SS ausgeprägter war. Ein interessantes Beispiel ist die Hetzschrift "Der Untermensch" von Himmler, welche während des Russlandfeldzuges in der Wehrmacht und der Waffen-SS eingeführt werden sollte. Diese Schrift wurde überall mit der gleichen Begründung abgelehnt: Man könne der Truppe unmöglich klar machen, dass sie gegen "Untermenschen" kämpfen, wenn diese "Untermenschen" doch genauso gut und auch besser kämpften.

Kriegsverbrechen im Westen waren eher eine Seltenheit, werden aber heute besonders hervorgehoben: Die Schlagworte bilden hier "Le Paradis" 1940 und "Oradour" 1944 in Frankreich und "Malmedy"1944 in Belgien. Bevor ich diese Beispiele näher beschreibe folgt ein Zitat von Dr. Otto Graf Lambsdorff aus einer Rede vom 13. März 1997 im deutschen Bundestag:
"Ebenso wahr ist aber auch, dass sich der größte Teil der deutschen Soldaten nicht schuldig gemacht hat. Sie haben ihre Pflicht getan. Viele haben in dem Konflikt gelebt, ihrer Eidespflicht genügen zu wollen oder zu müssen, obwohl sie die Natur der verbrecherischen Staatsführung erkannten oder erahnten."

Während des Frankreichfeldzuges ereigneten sich die ersten heute allgemein bekannten Kriegsverbrechen an alliierten Soldaten durch die Waffen-SS:
Die Massaker von Le Paradies (89 Ermordete) und Wormhoudt (mindestens 45 Ermordete), begangen von Einheiten der Totenkopfdivision. Der für Le Paradies verantwortliche SS-Offizier Fritz Knöchlein wurde nach dem Krieg hingerichtet.
Zumindest für "Le Paradis" gibt es eine Vorgeschichte, die erwähnt werden muss, um den Gesamtzusammenhang zu verstehen:
Bei den Kämpfen um La Basseè Kanal wurden die deutschen Angreifer von Scharfschützen mit sog. "Sondermunition" beschossen, was ein kleines Eintrittsloch und ein großes Austrittsloch verursachte, d.h. die Leichen schwer verstümmelte und einen enormen Hass auslöste.
Es kam vor, dass sich Engländer ergaben, worauf sich Deutsche näherten und darauf deckungslos von MG-Feuer niedergemäht wurden
Engländer ergaben sich und baten um Versorgung von zwei Verwundeten, die unter einer Decke lagen. Als die Deutschen dann weiterzogen warfen die angeblich Verwundeten Handgranaten in die Gruppe.
Die Engländer zogen sich dann nach Le Paradis zurück.
Hier soll keineswegs das Verbrechen bestritten werden, aber diese Ereignisse gehören ebenso zu der Geschichte wie das Verbrechen selbst.

Oradour im Jahre 1944, kurz nach der Landung der Alliierten in der Normandie gehört zu den bekanntesten Kriegsverbrechen der Waffen-SS, um nicht zu sagen, der Deutschen in Frankreich:
642 Menschen, darunter 245 Frauen, 207 Kinder und 190 Männer wurden von einer Einheit der Waffen-SS Division "Das Reich" brutal ermordet. Am Tag zuvor wurden in der Ortschaft Tulle 99 Männer aufgehängt, nachdem in dieser Stadt 40 Soldaten einer Heereseinheit ermordet und schwer verstümmelt aufgefunden wurden. Weitere Leichen wurden gefunden, so dass sich die Anzahl der Leichen auf 64 erhöhte. Das Völkergewohnheitsrecht sah vor, dass für einen verwundeten deutschen Soldaten fünf Zivilisten und zehn Zivilisten für einen getöteten deutschen Soldaten hingerichtet werden durften. Unter diesem Eindruck marschierten die Soldaten der 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" weiter bis nach Oradour, in dessen Umgebung zwei deutsche Soldaten aufgrund von Zusammenstößen mit Partisanen umkamen, was dieser Stadt für die SS-Soldaten zum Partisanennest machten. Ob dem wirklich so war kann heute nicht mehr sicher festgestellt werden. Die Fachliteratur ist sich uneinig. Für die eine Seite war es ein verbrecherisches Partisanennest, für die andere Seite ein völlig unschuldiges Dorf. Die Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen.

Das Kriegsverbrechen, dass dazu verwendet wurde, die Waffen-SS als "verbrecherische Organisation" abzustempeln geschah 1944 während der Ardennenoffensive:
Dem Massaker von Malmedy fielen 84 US-Soldaten zum Opfer. Als einige der gefangenen Soldaten flohen, wurde das Feuer eröffnet und tötete auch viele derer, die keine Anstalten machten zu fliehen. Es war keine Mordlust, die dieses Massaker auslöste, sondern eine Überreaktion der zahlenmäßig geringen Wachmannschaften, die mit der Situation überfordert waren. Die Amerikaner beantworteten ihrerseits das Massaker mit einer völkerrechtswidrigen Aktion: Zwei Wochen lang durfte kein Soldat der Waffen-SS gefangengenommen werden. Wie viele Waffen-SS Soldaten dem zum Opfer fielen ist ungewiss.

„Die Tatsache, dass gewisse Individuen im Kriege unehrenhafte und verächtliche Handlungen begangen haben, fällt auf die betreffenden Individuen selbst zurück und nicht auf die deutschen Soldaten und Offiziere.“
Dwight Eisenhower, ehem. Präsident der USA

Diese Kriegsverbrechen reichen wohl kaum aus, um aus der Waffen-SS eine Bande von Verbrechern zu machen. Derartige Kriegsverbrechen kamen in so vielen Kriegen vor und werden noch in so vielen Kriegen vorkommen, dass es hier gar nicht nötig wäre, weitere ähnliche Beispiele zu nennen, die schon vor oder nach dem Zweiten Weltkrieg geschehen sind. Stattdessen sollen hier einige Beispiele genannt werden, die anschaulichen belegen, dass die Soldaten der Waffen-SS tatsächlich Soldaten wie andere auch waren, in ihren Verbrechen wie auch in ihren humanen Taten, die nicht weniger vorkamen als bei der Wehrmacht und anderen Armeen. Wenig bekannt ist die folgende Geschichte über die Schlacht bei Arnheim 1944: Die Alliierten versuchten 1944, die Eroberung Deutschlands voranzutreiben, indem sie eine gewaltige Luft-Boden Operation („Market Garden“) starteten, die das Ziel hatte den deutschen Westwall zu umgehen und den englischen und amerikanischen Truppen einen raschen Vorstoß ins Deutsche Reich zu ermöglichen. Die Schlacht verlief katastrophal für die Alliierten, da es den Deutschen gelang, diese einzukesseln. Mit Hilfe erbeuteter britischer Funkunterlagen gelang es den deutschen Kommandeuren der Waffen-SS, von der verzweifelten Lage tausender englischer Verwundeter zu erfahren:

„In einer einzigen Geste und Tat zeigte sich hier mitten im erbitterten Kampf und bei schwersten, eigenen Verlusten die innere Wesenheit der Waffen-SS überhaupt. Der deutsche kommandierte General der Waffen-SS, General Bittrich, billigte den Briten eine Kampfpause zu, um die britischen verwundeten aus der Gefahrenzone abzutransportieren, und der Divisionsführer der 9.SS-Panzerdivision, Oberst Harzer, lässt ihnen auf Bittruchs Veranlassung ärztliche Hilfe für die britischen Verwundeten anbieten. Mit wehender Rote-Kreuz-Flagge fährt der deutsche Divisionsarzt Dr. Skalka – ein SS-Truppenarzt mit einem Inf.- Geschoss in der Herzkammer – durch die Hauptkampflinie zu den Briten hinüber, wo ihn der englische leitende Arzt, Colonel Warrack erwartet. In schnell herangeholten deutschen Sanitätskraftwagen werden die englischen Verwundeten in das „Tafelberg Hotel“ – in einen nunmehr gesperrten Bezirk – gebracht, dort operiert oder anderweitig ärztlich versorgt. Der britische Chefarzt bestimmte, welche seiner Verwundeten infolge de Schwere ihrer Verletzungen den deutschen Sanitätseinheiten zu ärztlicher Versorgung übergeben werden sollten. So wurden täglich hunderte von britischen Verwundeten – insgesamt waren es ca. 2200 – vor Tod und Siechtum bewahrt und den restlichen, die sich nicht in deutsche Hand begeben wollten, Verbandsmaterial und Medikamente zugeführt. Ein Beispiel beiderseitiger, wohltuender Menschlichkeit in einem Kriege entfesselter Leidenschaften.“

Es sollte auch nicht vergessen werden, dass die deutsche Regierung in den 50er Jahren ausdrücklich alle Waffenträger ehrten und die Waffen-SS dabei nicht aussparte.
"Wir möchten heute und vor diesem Hohen Haus im Namen der Regierung erklären, dass wir alle Waffenträger unseres Volkes, die im Rahmen der hohen soldatischen Überlieferung ehrenhaft zu Lande, zu Wasser und in der Luft gekämpft haben, anerkennen."
Konrad Adenauer, Ehrenerklärung des ehemaligen Bundeskanzlers am 3. Dezember 1952 vor dem Deutschen Bundestag

Die folgenden Generationen sollten sich daran ein Beispiel nehmen und nicht auf die zahlreichen Legenden und Mythen über die Waffen-SS hereinfallen, sondern versuchen die Realität und historische Wahrheit zu erfahren.

Quellen:
Die Armee der Geächteten von Felix Steiner
Die SS. Eine Warnung der Geschichte. von Guido Knopp
Der Orden unter dem Totenkopf. Die Geschichte der SS von Heinz Höhne
http://members.iinet.net.au/~gduncan/massacres.html

das war mal wieder ein original neutraler-c&p-posting in altbekannter länge.:rolleyes:

[Neutraler]

das war mal wieder ein original neutraler-c&p-posting in altbekannter länge
Dieser Text ist weitgehend aus meiner Kopf entsprungen und nicht copy and past und die Zitate aus den unten als Quellen angegeben Büchern sind deutlich markiert. Alles andere stammt aus meinem reichlichen Wissen über die Waffen-SS. Also wenn du linker Volltrottel hier nicht mehr zu bieten hast als diese selten dämlichen Kommentare, dann kannst du mir und dem Forum doch bitte den Gefallen tun und endlich deinen Hauptschuldabschluss nachholen und dir dann eine Arbeit zu suchen. Dann hast du nämlich weniger Zeit für solche Scheiß-Kommentare!

[redanarchist]

Dieser Text ist weitgehend aus meiner Kopf entsprungen und nicht copy and past und die Zitate aus den unten als Quellen angegeben Büchern sind deutlich markiert. Alles andere stammt aus meinem reichlichen Wissen über die Waffen-SS. Also wenn du linker Volltrottel hier nicht mehr zu bieten hast als diese selten dämlichen Kommentare, dann kannst du mir und dem Forum doch bitte den Gefallen tun und endlich deinen Hauptschuldabschluss nachholen und dir dann eine Arbeit zu suchen. Dann hast du nämlich weniger Zeit für solche Scheiß-Kommentare!
offenbar hast du zuviel zeit. dir dürfte klar sein, dass kaum jemand solche überlangen beiträge liest.

im übrigen bin ich mit diplom und job ganz gut versorgt, aber danke der nachfrage.

[Krauti]

offenbar hast du zuviel zeit. dir dürfte klar sein, dass kaum jemand solche überlangen beiträge liest.

im übrigen bin ich mit diplom und job ganz gut versorgt, aber danke der nachfrage.

Hast du eine Ahnung red! (nämlich keine)

Das war ein schlüssiger und hoch informativer Beitrag mit vielen Fakten die die meisten (dank unserer Schulbildung) garantiert nich kennen.
Er ist auch nicht für dich oder Walter Hofer gedacht die nicht auf Fakten basierend offen diskutieren wollen sondern für Leute die wirklich dazulernen wollen und davon gibt es viel mehr als euch lieb sein kann, nur melden die sich halt selten zu wort.
So ein Artikel bleibt stehen...und er wird gelesen, das garantier ich dir!
Eure ideologischen Einzeiler dagegen überzeugen NIEMANDEN!

Hochachtung Neutraler! :]

[Kronauer]

Vollzitat

Danke Neutraler für diesen überaus informativen Beitrag! Ich habe ihn wahrlich verschlungen. Sehr gute Arbeit!!!

[yomuz]

Wahnsinn, was für eine Fülle an Informationen in diesem Beitrag von Neutraler.
Respekt!
Da hab auch ich noch viel Unbekanntes erfahren.
Schade, dass mancheiner nichts zum Thema beizutragen kann, und dann nicht sachlich mitredet sondern nur die anderen und ihre Beiträge schlecht macht.
Wirklich schade. Redanarchist, mich würde interesssieren ob du von der Materie mit ebensoviel Wissen aufwarten kannst? Dann lass uns doch bitte teilhaben und fördere die Diskussion. Anderfalls halte dich doch bitte raus wenn du nichts sinnvolles beitragen kannst.
(das war jetzt kein offense, und nciht böse oder abfällig gemeint!)
Gruß

[Volyn]

offenbar hast du zuviel zeit. dir dürfte klar sein, dass kaum jemand solche überlangen beiträge liest.

im übrigen bin ich mit diplom und job ganz gut versorgt, aber danke der nachfrage.


Worin hast du denn dein Diplom?

In einem Wichs- und Sabbelfach. Du bist Berufslügner. Darauf kann man sich nun wirklich nichts einbilden...:rolleyes:


Ich lese meistens auch die langen Beiträge und besonders gerne die von Neutraler.
Sie sind zwar lang, gemessen an ihrer Informationsdichte jedoch kurz.

Die Beiträge der Sozen sind oftmals auch lang, aber meistens inhaltsarm.



Du solltest nicht immer von Dir auf andere schließen.

[Patriot84]

Die Waffen-SS Soldaten durchliefen die gleichen Ausbildungsgänge wie die Soldaten des Heeres. Viele Heeresoffiziere wurden auch in die Waffen-SS eingeliedert, um ein gutes Offizierskorps zu schaffen. Die SS Panzerdivisionen waren wie die der Wehrmacht ausgerüstet. Oben habe ich ja erklärt, wie zu dem Mythos kam, dass die Waffen-SS angeblich besser ausgerüstet war. Sie bekamen aufgrund des viel flexibleren Waffenamtes der Waffen-SS schneller die neuen Waffen. Das Heer zog dann aber auch schnell nach, nachdem bewiesen wurde, wie gut diese Waffen waren. Gut gekämpft haben die genannten Divisionen sicher, aber oft genug gab es Heeresdivisionen oder Divisionen anderer Länder, z.B. Russland oder Amerika, die diesen Divisionen gigantische Verluste zufügten. Rein statistisch wurde die 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" in Russland zweimal aufgerieben.

Da du auf mich einen guten eindruck machst und völlig objektiv und sachlich an den beitrag gegangen bist glaube ich dir, da ich das meiste auch schon wußte von dem was du geschrieben hast. Kennst du die zeitschrift DMZ???

[Ausonius]

Himmler war nicht Oberbefehlshaber der Waffen-SS. Die Waffen-SS wurde nicht umsonst vierter Wehrmachtsteil genannt. Wenn jemand sowas schon geschrieben hat tuts mir leid, ich hab nich alle beiträge gelesen.

Na ja. Es gab keinen OB Waffen SS, soweit stimme ich dir zu. Ebenso waren die Waffen SS-Einheiten operativ natürlich den Armeen, Heeresgruppen etc. unterstellt. Doch im nicht unerheblichen Gebiet der inneren Verwaltung hatte Himmler das letzte Wort, bestimmte auch Zielsetzung und Entwicklung der Waffen SS mit. Intern durfte die Wehrmacht nicht mitreden.

[Parabellum]

Man sollte noch hinzufügen das auf Grund der Rivalitäten zwischen Wehrmacht und SS die AUsrüstungsfrage auch getrennt voneinander geregelt wurde. So hatte die Waffen-SS in den Anfangsjahren nicht zu unterschätzende Probleme mit der Beschaffung von KFZ`s und LKW`s gehabt. Das erklärt auch die große Anzahl von Beutefahrzeugen, die verwendet werden mussten.

[Hagen von Tronje]

Himmler war nicht Oberbefehlshaber der Waffen-SS. ...Heinrich Himmler wurde erst nach dem 20. Juli 1944 auf dem militärischen Gebiet eingesetzt und zwar mit dem Kommando über das Ersatzheer. Weiterhin wurde er zum Chef der Heeresausrüstung ernannt. Alles weitere hat Ausonius bereits gesagt.

[Hagen von Tronje]

Man sollte noch hinzufügen das auf Grund der Rivalitäten zwischen Wehrmacht und SS die AUsrüstungsfrage auch getrennt voneinander geregelt wurde. So hatte die Waffen-SS in den Anfangsjahren nicht zu unterschätzende Probleme mit der Beschaffung von KFZ`s und LKW`s gehabt. Das erklärt auch die große Anzahl von Beutefahrzeugen, die verwendet werden mussten.Was sich aber im Laufe des Krieges änderte. Man denke zum Beispiel an das Sturmgewehr 44, was hauptsächlich bei der Waffen-SS eingesetzt wurde.

[Militarist]

Die Waffen-SS Soldaten durchliefen die gleichen Ausbildungsgänge wie die Soldaten des Heeres. Viele Heeresoffiziere wurden auch in die Waffen-SS eingeliedert, um ein gutes Offizierskorps zu schaffen. Die SS Panzerdivisionen waren wie die der Wehrmacht ausgerüstet. Oben habe ich ja erklärt, wie zu dem Mythos kam, dass die Waffen-SS angeblich besser ausgerüstet war. Sie bekamen aufgrund des viel flexibleren Waffenamtes der Waffen-SS schneller die neuen Waffen. Das Heer zog dann aber auch schnell nach, nachdem bewiesen wurde, wie gut diese Waffen waren. Gut gekämpft haben die genannten Divisionen sicher, aber oft genug gab es Heeresdivisionen oder Divisionen anderer Länder, z.B. Russland oder Amerika, die diesen Divisionen gigantische Verluste zufügten. Rein statistisch wurde die 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" in Russland zweimal aufgerieben.


Nur als kleine Zusatzbemerkung: Die Waffen SS Divisionen waren wirklich stärker ausgerüstet als vergleichbare Wehrmachtsdivisionen, so hatte eine Panzergrenadierdivision (vor der Umbenennung in Panzerdivision) im Jahre 1943 wesentlich mehr Panzer, als eine Panzerdivision der Wehrmacht

Quelle: Die Panzerdivisionen der Waffen-SS

[herberger]

Alle Deutschen und Westeuropäichen Waffen-SS Einheiten waren ausschließlich Kampftruppen die nur an der Front eingesetzt wurden,denn auf Grund der guten Bewaffnung und der Kampfstärke hätte man diese Verbände nie vergeudet für Einsätze hinter der Front für Sicherheitsaufgaben.Was die Ost/Süd europäischen SS-Verbände angeht so wurden diese oft gegen Partisanen eingesetzt und sie waren genauso grausam wie die Partisanen und ihre Kriegsführung entsprach ihrer Kultur aus der sie stammten.Besonders grausam trieb es der SS-General Kaminsky ein Ukrainer polnischer Volkszugehörigkeit der besonders in Weißrussland mordete,der SS-General Kaminsky wurde nach dem Warschauer Aufstand von 1944 von der Deutschen Führung wegen Kriegsverbrechen hingerichtet.

[dimart]

Hallo erstmal an alle. Stelle mich kurz vor.
Themen, die das 3. Reich betreffen, interessieren mich sehr und Foren wie diese natürlich auch. Wahrscheinlich nicht zuletzt, weil meine Großtante mit dem Bruder von Max Pauly, KZ-Kommandant von z. B. Stutthof und Neuengamme, verheiratet gewesen war. Mein Großvater war "Führer des Führerkorps Nordmark" also Chef der HJ in Schleswig- Holstein. Ich komme also aus einer seinerzeit recht parteitreuen und national denkenden Familie.
Ich glaube, man muß immer bedenken, daß sich das ganze Thema immerhin vor mehr als 60 Jahren abgespielt hat. Aufklärung per Medien und Internet etc gabs wohl nicht. Wenn dann noch massive Beeinflußung von seiten der Regierung stattfindet, kann ich sehr gut verstehen, wenn gerade junge Menschen den Weg in die Waffen SS gewählt haben. Dadurch ein Eliteverständnis entwickelten und entsprechend heldenhaft gekämpft haben. Verbrechen kann man sicherlich jeder Seite anlasten. Durch die Bank weg Verbrecher waren sicherlich die Angehörigen der Einsatzgruppen wobei diese ja bis zum Begehen ihren Taten zumeist im Unklaren waren, welche Aufgaben sie im Osten erwarten würden. Oder einige wenige Ausnahmen wie Herr Dirlewanger, der sicherlich das Ansehen der Waffen SS nicht wenig verunglimpfte.
Ferner meine ich zumindest, daß in der amerikanischen Eliteakademie Westpoint auch Gemälde von Waffen SS- Angehörigen zu sehen sind, was meines Erachtens von Respekt zeugt. Außerdem sind Soldaten wie Paul Hausser und Felix Steiner m. E. nie KZ- Kommandanten gewesen, sondern Soldaten mit Leib und Seele, die aus der Reichswehr stammten. Also kann man die Waffen SS als Ganzes wohl kaum als Verbrechertruppe bezeichnen, genau wie Beiträge zu diesem Thema mit Inhalt "die Deutschen" ziemlich pauschal abwertend klingen.
Zu guter letzt denke ich´, muß man auch die Angehörigen der Waffen SS bedenken, die nach dem Krieg in Ländern wie Polen und Tschechien und Ex-Jugoslawien grauenhaft zu Tode gekommen sind, obwohl sie zum Teil sicher nichts verbrochen hatten. Dieser Menschen gedenkt auch kaum jemand.
Nichts desto Trotz, ich bezeichne mich als demokratisch denkenden Deutschen, der weder eine zu schwere Kindheit und Jugend hatte, was Ihn in die rechte Szene getrieben hätte, noch möchte ich pauschal als " der Deutsche " bezeichnet werden und habe dennoch Respekt vor den militärischen Erfolge, sowie dem, was diese Soldaten auszuhalten bereit waren.

Gruß an alle Dimart

[Ausonius]

Alle Deutschen und Westeuropäichen Waffen-SS Einheiten waren ausschließlich Kampftruppen die nur an der Front eingesetzt wurden,denn auf Grund der guten Bewaffnung und der Kampfstärke hätte man diese Verbände nie vergeudet für Einsätze hinter der Front für Sicherheitsaufgaben.

Stimmt nicht!
Von solchen Einheiten kämpften u.a. gegen Partisanen:

2. SS-Pz.Div. "Das Reich" 1944 (allerdings auf dem Anmarsch in die Normandie, in diesem Fall war der Kampf gg. die Partisanen nicht eingeplant).

4. SS-Polizei-Panzergrenadierdivision (Sicherungsaufgaben in Polen 1940, Partisanenbekämpfung in Griechenland und Jugoslawien 1943-1945).

7. SS Freiwilligen-Gebirgsdivision "Prinz Eugen" (Partisanenbekämpfung in Jugoslawien 1942-1945).

SS-Kavalleriebrigade (Vorläufer der 8. SS-Kavalleriedivision Florian Geyer; Partisanenbekämpfung in den Pripjet-Sümpfen, am Holocaust beteiligt).

16. SS-Panzergrenadier-Division (Partisanenbekämpfung in Italien, war an den Massakern von Sant'Anna und Marzabotto beteiligt).

18. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division (an der Niederschlagung des Aufstands in der Slowakei beteiligt).


Also, es gab auch unter den "deutschen" SS-Divisionen etlich, die hauptsächlich oder vorübergehend gegen Partisanenkämpfen. Wie gesagt - der Elite-Status der Waffen-SS wird oft überschätzt und betrifft vor allem die sieben SS-Panzer-Divisionen sowie einige wenige andere Einheiten.

[herberger]

Stimmt nicht!
Von solchen Einheiten kämpften u.a. gegen Partisanen:

2. SS-Pz.Div. "Das Reich" 1944 (allerdings auf dem Anmarsch in die Normandie, in diesem Fall war der Kampf gg. die Partisanen nicht eingeplant).

4. SS-Polizei-Panzergrenadierdivision (Sicherungsaufgaben in Polen 1940, Partisanenbekämpfung in Griechenland und Jugoslawien 1943-1945).

7. SS Freiwilligen-Gebirgsdivision "Prinz Eugen" (Partisanenbekämpfung in Jugoslawien 1942-1945).

SS-Kavalleriebrigade (Vorläufer der 8. SS-Kavalleriedivision Florian Geyer; Partisanenbekämpfung in den Pripjet-Sümpfen, am Holocaust beteiligt).

16. SS-Panzergrenadier-Division (Partisanenbekämpfung in Italien, war an den Massakern von Sant'Anna und Marzabotto beteiligt).

18. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division (an der Niederschlagung des Aufstands in der Slowakei beteiligt).


Also, es gab auch unter den "deutschen" SS-Divisionen etlich, die hauptsächlich oder vorübergehend gegen Partisanenkämpfen. Wie gesagt - der Elite-Status der Waffen-SS wird oft überschätzt und betrifft vor allem die sieben SS-Panzer-Divisionen sowie einige wenige andere Einheiten.

Nun Prinz Eugen waren wohl Jugoslawen und Deutschstämmige aus Jugoslawien

Die anderen oben genannten Verbände von den Nummern her müssen wohl auch nicht gerade die besten Verbände gewesen sein.

[Neutraler]

Nur als kleine Zusatzbemerkung: Die Waffen SS Divisionen waren wirklich stärker ausgerüstet als vergleichbare Wehrmachtsdivisionen, so hatte eine Panzergrenadierdivision (vor der Umbenennung in Panzerdivision) im Jahre 1943 wesentlich mehr Panzer, als eine Panzerdivision der Wehrmacht

Quelle: Die Panzerdivisionen der Waffen-SS
Das kann ich jetzt nicht bestätigen:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PanzerdivisionenSS/Gliederung.htm
Möglicherweise hatten die SS-Panzerdivisionen durchnittlich mehr Panzer, weil sie sie schneller ersetzt bekamen als die Panzerdivisionen des Heeres, aber das man grundsätzlich mit mehr Panzern ausgestattet war ist eine Legende.

[herberger]

Mir fällt da zu noch folgendes ein Himmler war Todunglücklich das er Osteuropäische Verbände in die Waffen-SS aufnehmen mußte.Er versuchte so weit wie möglich diesen ihm nicht willkommenden Verbänden veränderte Uniformen zu geben oder mit anderen Abzeichen auf den Kragenspiegel dieses gelang nur teilweise.

Ein Hinweis gab es ausserdem noch in den Bezeichnungen der Kampfverbände.Himmlers Stamm SS hatten die Bezeichnung "SS Division Leibst."oder "das Reich" u.sw.während die Osteuropäiche Verbände die Bezeichnung bekamen wie etwa "12.Gebirgsdivision der Waffen-SS".Also bei Himmlers Stammtruppe wurde die Bezeichnung SS vorne genannt während meist bei den Süd/Osteuropäschen Verbänden bei der Divisionsbezeichnung am Ende der Zusatz stand "der Waffen-SS"

[carekanli]

Eure ehrliche Meinung zum Thema Waffen-SS wird erbeten


Ich fang einfach mal an:

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.


An die Linken hier: ich bin nicht rechts! ich sehe die Welt aus militaristischen Augen, alle Menschen sind für mich gleich, mir ist egal in welcher Sprache jemand zu welchem Gott betet, solange er menschlich korrekt ist, geht das für mich alles klar!
ich bezweifle das es die treuste disziplinierteste truppe war die jemals in die schlacht zog. jede epoche hatte ihre " eliteeinheiten" die anderen an mut loyalität und disziplin überlegen war. die mameluken in ägypten, die janitscharen im osmanischem reich, die unsterblichen 10000 im alten persien.

was sein könnte ist, die waffen- ss war vor bis zum ende des 2 weltkrieg sicher die treuste und disziplinierteste truppe die es gab.

[Fredericus Rex]

Ich sag nur die Erfolge von Michael Wittmann und Joachim Peiper sprechen für die Überlegenheit der Waffen-SS auf dem Schlachtfeld, und bis jetz wurden diese Erfolge auch nicht übertroffen, was wohl hauptsächlich daran liegt, dass Kriege heutzutage anders geführt werden.

[Ausonius]

Ein Hinweis gab es ausserdem noch in den Bezeichnungen der Kampfverbände.Himmlers Stamm SS hatten die Bezeichnung "SS Division Leibst."oder "das Reich" u.sw.während die Osteuropäiche Verbände die Bezeichnung bekamen wie etwa "12.Gebirgsdivision der Waffen-SS"

Das ist nur zum Teil richtig. Die ersten sechs Divisionen der Waffen-SS - als noch nicht ganz absehbar war, dass daraus mal ein großer Heeresteil werden würde - trugen zunächst keine Nummern. Ab 1943 hatten alle SS-Divisionen dann vorne eine Nummer - zb. war die LAH dann die "1. Panzer-Division der Waffen-SS Leibstandarte Adolf Hitler". Beinamen haben fast alle SS-Divisionen bekommen; bei vielen der osteuropäischen Freiwillligen-Divisionen gab es oft nur einen "Spitznamen" (z.B. "Russische Nr. 1"). Einige der spät im Krieg aufgestellten bekamen keinen mehr.




Möglicherweise hatten die SS-Panzerdivisionen durchnittlich mehr Panzer, weil sie sie schneller ersetzt bekamen als die Panzerdivisionen des Heeres, aber das man grundsätzlich mit mehr Panzern ausgestattet war ist eine Legende.

Soweit ich weiß, lag die Sollstärke einer Wehrmachts-Panzerdivision 1943 bei 176 Panzern. Eine SS-Panzerdivision hatte 169, eine Panzergrenadier-Division 22 Panzer (dafür besaßen diese allerdings sehr viele Sturmgeschütze). Leider weiß ich nicht mehr ganz genau, wo ich das gelesen habe. Dabei ist außerdem zu berücksichtigen, dass Panzerdivisionen der Wehrmacht ursprünglich mit 300 Panzern ausgerüstet sein sollte, was aufgrund des andauernden Kriegs, wohl aber auch aus Praktibilitätsgründen, zunehmend herabgesetzt wurde.
Für die Bewertung der Kampfleistungen sind die Sollstärken aber weitgehend uninteressant.

[Fritz Fullriede]

die Erfolge von Michael Wittmann und Joachim Peiper

Welche denn??

[Amphetamin]

Trotz der Kriegsverbrechen (die haben andere auch begangen!), meines Erachtens, die treueste, härteste, disziplinierteste Truppe die jemals in die Schlacht zog.




Auf jeden Fall!
Ruhm und Ehre der Waffen SS!







*MDG*

[Fredericus Rex]

Welche denn??

Michael Wittmann hat mit seiner Besatzung 150 alliierte Panzer und 150 PAK vernichtet, und wurde erst von mehreren panzern mit luftunterstützung getötet.

Joachim Peiper hat seine eingekesselte truppe in 2 tägigem Gewaltmarsch mit äußerst geringen Verlusten (glaube sogar einstellig) in Sicherheit gebracht.
Er führte die Ardennen Offensive mit großem Erfolg und warf so den Amerikaner zurück, bis ihm der Spritt ausging.
Auch als ihn der Mob nach dem Krieg ermorden wollte ging das nicht ohne Verluste.

[Amphetamin]

Alles kein Vergleich zu Stuka Oberst Hans Ulrich Rudel!






*MDG*

[Fredericus Rex]

Alles kein Vergleich zu Stuka Oberst Hans Ulrich Rudel!






*MDG*

Ich will den Ruhm von keinem mindern, aber eins sollte schon klar sein, jeder hatte mit seinen Problemen zukämpfen, ob du in nem Stuka fliegst oder dich 5 Panzer schräg angucken und du nich so einfach in die Lüfte abhaun kannst...

[Koslowski]

Alles kein Vergleich zu Stuka Oberst Hans Ulrich Rudel!






*MDG*
Luftwaffensoldaten, insbesondere Piloten, kann man auch unwahrscheinlich gut mit Heeressoldaten vergleichen. :vogel:

[Amphetamin]

Luftwaffensoldaten, insbesondere Piloten, kann man auch unwahrscheinlich gut mit Heeressoldaten vergleichen. :vogel:

Ich wollte mit meiner Aussage den Ruhm der Waffen SS nicht schmälern - entschuldigt bitte, falls das so auffassbar gewesen ist.


Ruhm und Ehre!





*MDG*

[Gottkaiser]

Sie brachten Juden um, aber hassten sie nicht. So ein Bullshit.
Die Mitglieder der Waffen-SS. Alle habe mit sicherheit keine Juden ermordet.
Du verwechselst gerade die Waffen-SS mit den Totenschädel-Verbänden.

[IsraelZion]

Die Mitglieder der Waffen-SS. Alle habe mit sicherheit keine Juden ermordet.
Du verwechselst gerade die Waffen-SS mit den Totenschädel-Verbänden.

Die Waffen-SS waren Nazikriegsverbrecher, sie waren alle Nazis sonst wären sie doch nicht zur SS geganngen.

[Gottkaiser]

Die Waffen-SS waren Nazikriegsverbrecher, sie waren alle Nazis sonst wären sie doch nicht zur SS geganngen.
Mitgliedschaft in der Partei hat eine Menge Vorteile gebracht.
Es half dabei einen Verwandten, der Verbindung zur KPD hatte, zu schützen.
Es erleichterte es Ungemein im Beruf weiterzukommen.
Gab noch viel mehr pragmatische Gründe die den Mitgliedschaftsbeitrag mehr als wert waren. Alleine deswegen ist der Schluss, Parteimitgliedschaft damit zu verbinden ein Nazi zu sein, etwas verfehlt.

Und wenn du die Behauptung aufstellst, dass alle Mitglieder der Waffen-SS Kriegsverbrecher waren, so bitte ich um Belege (ansonnsten leere Behauptung). Und zwar für jedes einzelne Mitglied. Denn du sprichst ja schliesslich von allen.

[Neutraler]

Die Waffen-SS waren Nazikriegsverbrecher, sie waren alle Nazis sonst wären sie doch nicht zur SS geganngen.
So ein Blödsinn: Ab 1942 galt für die Waffen-SS auch die Wehrplficht. Bei der Allgemeinen SS konnte man immer noch als Freiwilliger eintreten, nicht aber bei der Waffen SS, in der bis zu 200.000 Ausländer und 300.000 sogenannte Volksdeutsche kämpften, die das wohl kaum für die NS-Ideologie taten.

[Parabellum]

die das wohl kaum für die NS-Ideologie taten.

Für was sonst ?

PS : Besonders in der Waffen-SS war das Wort "Freiwillig" ein dehnbarer Begriff. Es kam oft genug vor das potentielle Rekruten von RAD oder HJ gezwungen wurden, sich freiwillig zu melden.

[elektrokoerper]

ich darf an der stelle mal meinen großvater, oberleutnant, kompaniechef und zeitweilig kommandant einer freiwillig in waffenbrüderschaft mit der wehrmacht gegen stalin kämpfenden donkosaken-kompanie zitieren:
"wenn die waffen-ss in der nähe war fühlten wir uns immer am sichersten. wir wußten genau, wenn rechts oder links von uns ein verband von denen liegt: egal was der iwan macht, die hauen uns raus."
kann man so eigentlich für sich stehen lassen.
aus einer weiteren erzählung von ihm weiß ich von einer begebenheit an einem fast 50 meter breiten reißenden fluß im tiefsten winter in der zeit der rückzugsgefechte:
die soldaten der waffen-ss zogen sich aus, stiegen in den eiskalten fluß und bildeten eine menschenkette, an der sich die regulären wehrmachtssoldaten und vor allem auch die verwundeten durch den fluß ziehen konnten.
so mancher w-ss-angehörige wurde dabei vom fluß fortgerissen oder ist später an unterkühlung gestorben.

vor allem ausländische militärhistoriker bezeichnen die wehrmacht, und insbesondere auch die waffen-ss als die kampfstärkste und tapferste truppe mit der höchsten moral - ich darf hier mal den engländer sir basil liddell-hart anführen, in werk "kampfkraft" des israelischen militärhistorikers martin van creveld geht es ja m. w. ausschließlich um die reguläre wehrmacht.

[Walter Hofer]

ich darf an der stelle mal meinen großvater, oberleutnant, kompaniechef und zeitweilig kommandant einer freiwillig in waffenbrüderschaft mit der wehrmacht gegen stalin kämpfenden donkosaken-kompanie zitieren:
"wenn die waffen-ss in der nähe war fühlten wir uns immer am sichersten. wir wußten genau, wenn rechts oder links von uns ein verband von denen liegt: egal was der iwan macht, die hauen uns raus."


ich zitiere mal meinen Opa (ungedient, Rüstungsfabrik, Junkerswerke)

am sichersten fühlten wir uns zu Hause im Garten nach der Fliegerentwarnung,
wo keiner mithören konnte, und wo keiner von der Gestapo abgeführt wurde.
Und wir hoffen, dass der Kriegswahnsinn gegen unseren Willen bald vorbei ist.

[Krauti]

ich zitiere mal meinen Opa (ungedient, Rüstungsfabrik, Junkerswerke)

am sichersten fühlten wir uns zu Hause im Garten nach der Fliegerentwarnung,
wo keiner mithören konnte, und wo keiner von der Gestapo abgeführt wurde.
Und wir hoffen, dass der Kriegswahnsinn gegen unseren Willen bald vorbei ist.

Tja...kann halt keiner was für seine Vorfahren...ne Walter? ;)

[Neutraler]

Für was sonst ?
Für die Freiheit ihrer Völker, aus Kampfeslust, aus antibolschewistischen Gründen. Zwar wäre ihnen von Hitler auch keine wirkliche Freiheit gegeben worden, aber besser als die bolschewistische Herrschaft war die NS-Herrschaft in vielen Ländern auf jeden Fall, es sei denn man war Jude. Der Antibolschewistisch war zwar ein Teil der NS-Weltanschauung, aber auch in vielen anderen politischen Lehren vertreten.


PS : Besonders in der Waffen-SS war das Wort "Freiwillig" ein dehnbarer Begriff. Es kam oft genug vor das potentielle Rekruten von RAD oder HJ gezwungen wurden, sich freiwillig zu melden.
Die meisten Rekruten brauchten gar nicht gezwungen zu werden. Wer nach der Einführung des Freiwilligenprinzipes zur Waffen-SS einberufen wurde empfand das als Ehre, als eine Möglichkeit, früher als üblich für sein Vaterland kämpfen zu dürfen. Nach neun oder zehn Jahren NS-Erziehung war so ein Verhalten auch nicht unüblich. Viele Veteranen der Waffen-SS, die sich von den Diskriminierungsversuchen nach dem Krieg, die bis heute andauern, massiv gestört fühlten, verbreiteten die Legende, sie seien alle gezwungen worden und seien nur deshalb nicht bei der Wehrmacht.

[Parabellum]

Die meisten Rekruten brauchten gar nicht gezwungen zu werden. Wer nach der Einführung des Freiwilligenprinzipes zur Waffen-SS einberufen wurde empfand das als Ehre, als eine Möglichkeit, früher als üblich für sein Vaterland kämpfen zu dürfen. Nach neun oder zehn Jahren NS-Erziehung war so ein Verhalten auch nicht unüblich. Viele Veteranen der Waffen-SS, die sich von den Diskriminierungsversuchen nach dem Krieg, die bis heute andauern, massiv gestört fühlten, verbreiteten die Legende, sie seien alle gezwungen worden und seien nur deshalb nicht bei der Wehrmacht.

Ich zitiere aus dem Buch "Der Orden unter dem Totenkopf" von Heinz Höhne....

....Um bei der Jagd nach neuen Rekruten einen Vorsprung vor der Musterungskommission der Wehrmacht zu gewinnen, ließ Berger Angehörige bestimmter Jahrgänge für die SS-Truppe vormustern. Es erschienen Werbeoffiziere der Waffen-SS, entschlossen, jeden jungen RAD-Mann in die Waffen-SS zu zwingen. In einer Landwirtschaftsschule des RAD in Halle rief ein SS-Führer am 24. Februar 1943 jungen Arbeitsmännern nach, die sich bei einem Vortrag über die Waffen-SS versteckt hatten : "Wenn diese Leute zur SS kämen, so würden sie sofoert erschossen, denn das ist nichts anderes als Sabotage und Fahnenflucht !".
Andere Schüler konfrontierten er mit vorgedruckten Formularen , auf denen sich jeder zum Eintritt in die SS verpflichten sollte.
Als ein Schüler einwandte, er müsse darüber erst mit seinem Vater sprechen, raunzte der SS-Führer : Auf diese alten Kamellen lassen wir uns nicht mehr ein ! Ihr habt alle zu unterschreiben, oder ich lasse niemanden hier fort".

"Lieber Papa ! Heute habe ich die größte Gemeinheit meines Lebens erlebt", klagte ein RAD-Mann seinem Vater, der den Brief seines Sohnes päter Himmler vorlegen ließ. In seinem Lager waren 3 SS-Männer mit einem Polizisten und der Forderung aufgekreuzt, alle Anwesenden hätten sich in die Bewerbungslisten der Waffen-SS einzutragen. Der RAD-Mann erzählte seinem Vater : "Ungefähr 60 Mann mußten unterschreiben, oder sie bekamen Schelte und 3 Tage Haft. Es wurde gedroht auf alle Arten. Der Polizist stand an der Tür und ließ niemanden heraus."

Der Gauleiter Moselland referierte der Parteikanzlei : "Den Berichten zufolge ist von allen Arbeitsmännern mit einer Größe über 1,65m Körpergrösse eine bestimmte Anzahl herausgezogen und trotz Weigerung durch dienstlichen Befehl unter Hinweis darauf, dass die SS-Abordnung unmittelbar aus dem Führerhauptquartier komme, zum "freiwilligen" Eintritt in die Waffen-SS gezwungen worden.

Das stellvertretende Generalkommando des V. Armeekorps verzeichnete am 30. März 1943 "wieder zahlreiche Klagen, dass die Waffen-SS mit unerlaubten Mitteln für ihre Verbände wirbt".

Meldung aus Saßbacg-Achern : Als sich trotz 5maliger Aufforderung niemand meldete, wurde erklärt, daß niemand den Saal verlassen dürfe, der sich nicht freiwillig zu einem der Verbände gemeldet habe".

In Müllhausen drohten SS-Führer den von ihnen umworbenen Lehrlingen eines Betriebes "für den Fall der Weigerung mit der Ausweisung der Eltern aus dem Elasaß".

Quelle : Siehe oben, S. 439-440

Eins dürfte klar geworden sein. Nicht jeder sah als eine Auszeichnung an, unter der Waffen-SS kämpfen zu dürfen. Wer es nicht wollte wurde durch Zwang zu einer Rekrutierung "überredet".

Mein Großvater ging ebenfalls nicht freiwllig zur Waffen-SS. Er diente zwar letzten Endes in der Division "Nederland", wurde vor der Rekrutierung aber vor die Wahl gestellt :

Entweder Waffen-SS oder eine Ausweisung der eigenen Kinder von den besuchten Schulen.

[Neutraler]

Eins dürfte klar geworden sein. Nicht jeder sah als eine Auszeichnung an, unter der Waffen-SS kämpfen zu dürfen. Wer es nicht wollte wurde durch Zwang zu einer Rekrutierung "überredet".
Diese Einzelfälle widerlegen nicht den Schluss, dass die Masse der Waffen-SS Soldaten nicht zum Eintritt gewungen werden musste. Es liegen keine dokumentarischen Belege vor, welche belegen würden, dass die SS-Rekrutierungsstellen zu solchen Methoden angehalten wurden.

[Odin]

ich zitiere mal meinen Opa (ungedient, Rüstungsfabrik, Junkerswerke)

am sichersten fühlten wir uns zu Hause im Garten nach der Fliegerentwarnung,
wo keiner mithören konnte, und wo keiner von der Gestapo abgeführt wurde.
Und wir hoffen, dass der Kriegswahnsinn gegen unseren Willen bald vorbei ist.


Vermutlich ein Saboteur ersten Ranges. Der Apfel fällt bekanntlich nicht weit vom Stamm.

[Parabellum]

Es liegen keine dokumentarischen Belege vor, welche belegen würden, dass die SS-Rekrutierungsstellen zu solchen Methoden angehalten wurden.

Sie wurden dazu nicht angehalten. Das war gar nicht notwendig. Himmler kochte in Bezug auf die Rekrutierungspraktiken der Waffen-SS sein eigenes Süppchen.
Da derlei Methoden von höchster Stelle nicht verboten wurden, ist davon auszugehen, das die höchsten Stellen diese Praktiken nicht umbedingt befohlen hat, sie aber voll und ganz unterstützte.